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アムウェイについて語る【8系列目】

1 :名無しさん@ブラックRX ◆kR9lpurGm. :2006/11/27(月) 21:05:54 ID:/wPCtqq50
>前スレアムウェイについて語る【7系列目】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159359895/l50

日本アムウェイ本社HP
http://www.amway.co.jp

【お役立ちリンク】
『マルチレベルマーケティングの検証』:http://homepage2.nifty.com/inspect-mlm/
『アムウェイ物語』:http://italic.cside.ne.jp/timmy/scamway.html
『悪徳商法?マニアックス』:http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/
『苦情の坩堝』:http://www.sos-file.com/top.htm
『アンチマルチ活動拠点』:http://anti-brother.hp.infoseek.co.jp/
『販売開発』:http://hanbai.com/

『儲かる業者一覧』:http://www.heavy-moon.jpn.org/rusama/summary.html
『がんばる業者一覧』:http://mujina1.fc2web.com/(行方不明)
『水商売ウォッチング』:http://atom11.phys.ocha.ac.jp/wwatch/intro.html

『日本訪問販売協会 自主行動基準』http://www.jdsa.or.jp/www/jigyo/rinri/jishu-kijun02.html
『マインドコントロール研究所』http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

『アイナチュラ』:http://inaturainc.com/
 ※アムウェイとハーバーライフとニュースキンの商品を安く販売しています。

2 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 21:06:29 ID:/wPCtqq50
アムウェイ製品のOEM供給元
フードプロセッサ   →クイジナート
石鹸         →玉の肌
洗濯機        →東芝(販売=OEM提携終了)
掃除機        →シャープ(販売=OEM提携終了)
電磁調理器      →シャープ(田淵電子工業)
コーヒー       →UCC
パスタ&パスタソース →ニューマンズオウン
食用油        →豊年?
鍋          →リーガルクックウェア
歯みがき/歯ブラシ →ドイツ製
サプリメント     →ニュートリライト(子会社)
醤油         →ヤマキ醸造
スクラブ・バッズ   →韓国製
その他(みそ、ポン酢)もOEM

3 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 21:07:33 ID:/wPCtqq50
【成績別ボーナス・スケジュール表】
100万PV〜・・・21%9万PV〜・・・9%
60万PV〜・・・18%3万PV〜・・・6%
36万PV〜・・・15%1万PV〜・・・3%
18万PV〜・・・12%0PV〜・・・0%

2003年/2004年会計年度内1年間で達成した
最高のボーナスパーセンテージが
3%のデストリビューター数202,037組
6%のデストリビューター数109,718組
9%のデストリビューター数48,679組
12%のデストリビューター数28,935組
15%のデストリビューター数10,990組
18%のデストリビューター数4,196組
21%のデストリビューター数16,725組

達成月の平均ボーナス受給額
3%:724円、6%:3,242円、9%:9,866円、12%:21,258円、
15%38,892円、18%:63,825円、21%:114,122円

契約更新ディストリビューター数約61.5万組(2004年8月)
買うだけクラブメンバー数約36万組(2004年8月)

4 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 21:09:13 ID:/wPCtqq50
毎月最低3万pv(約6万円)発注し、
耐久材のローンを1万円以上支払い、
ミーティングの参加チケット代だけで毎月1〜2万円使う。
 #その他の経費も合計すると、毎月10万円前後使ってる事になる。
これらのどれかが欠けても、
「やる気が無い人」「ズレてる人」と認識されてしまうグループ(2万人規模)が、
アムウェイには確実に実在しましたから。
 #潰れたと言う噂も聞かないので、いまだに実在するでしょうけど。

そんな組織(グループ)の人達の口癖は、
「アムウェイの他のグループには、悪質なやり方をしてる所もあるので迷惑だ」
だったりします。

5 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 21:14:41 ID:/wPCtqq50
前スレ【7系列目】 が埋まっちゃったので立てました

続いてどうぞ

前スレ最後の方に居付いてた擁護派の人には

> たとえばあんたは何て言って勧誘されて やる気 になったの?
>
> あとあんたの上のハイピンがセミナー等で成金自慢以外に
> アムウェイのビジネスや製品のスバラシサについてどんな事を言ってる?
 ↑
ここら辺を聞きたいです

6 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 21:31:23 ID:7GF0mxJq0
乳揉みてえ

7 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 22:01:32 ID:nRzCd+7q0
>>1
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159359895/1000
>悪意を持って使用されるから。

そりゃ被害妄想だよ。
「マルチ商法」という言葉に偏見を持っているんじゃない?
連鎖販売取引の呼称として、一般に浸透しているマルチ商法という言葉を使ってるだけでしょ。
MLMとかネットワークビジネスだと、なんのことかわかりにくいでしょ。
内容を知れば、MLMもネットワークビジネスも、マルチ商法と同じイメージに落ち着く。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/kouhou/14_shouhishagyousei.htm
ここ見ると、経産省サイトでもわざわざ、
「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」
って書いている。法律用語は一般的ではないから、通りの良い呼称を添えてるんだね。

で、呼び方を気にするアンチがおおいのはなぜかって言うと、
連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)だってことを隠して勧誘する奴らが多いからなんだよ。これはかなり深刻な問題。
一般にはたしかに「マルチ商法」という言葉のイメージは悪い。でもこれは、アンチの所為ではなく、悪質な業者の所為だよね。
呼び方を変えても内容が同じなら、本質は変わらない。

アムウェイのサイトのように
ttp://www.amway.co.jp/business/index.html
「マルチ商法との違い」なんて項目があると、中身をちゃんと読まずにアムウェイはマルチ商法では無いのか、なんて勘違いしちゃう。
アムウェイは「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」なのにね。

経産省のサイトに「連鎖販売取引(いわゆるマルチ商法)」って書いているのに、
>いわゆる「マルチ商法」は造語のため定義づけされていませんが、
なんて書いているのはなぜなんだろう。ミスリードするため?

8 :名無しさん@どっと混む:2006/11/27(月) 22:30:17 ID:lqtJav1A0
鳥取の米子でセミナーがあると聞いたんですが詳しい詳細を知っている人は
いませんか?。いきなり行っていいものなのでしょうか?

9 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 00:32:05 ID:pxY2fWzlO
アムウェイ2ヵ月で辞めました

借金してまでやりたくありません
友達、彼氏 失いたくありません



10 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 00:57:34 ID:4SghfsIq0
> 健全におこなわれてる、消費者参加型の新しい流通構築

「健全」「消費者参加型」「新しい」「構築」(呆れ呆れ)

では質問です
なぜいままで数十年間批判・非難され続けているのですか?
なぜ進出したどの国でも問題を起こすのですか?
日本がアメリカやヨーロッパよりアムウェイの評判の良い国だと知っていますか?
その日本においてですらこれだけ不評なのはなぜ?
人口3億数千万人の北米で売上1200億円、これほど少なくなったのはなぜ?

ps.私は貴殿のように「氏ね」とは書きません、普通の人として質問しますので丁寧な回答をお願いします

11 :億万長者:2006/11/28(火) 02:29:22 ID:Xyf/zi8M0
こ、これは・・・す、すごいです!!!!!
超最速で一億円稼ぐ方法はこちら!!!
http://okumancyojya.seesaa.net/


12 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 02:49:27 ID:S8nKaCsQO
くぼ てっぺい 終わってる

13 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 04:29:51 ID:HdU5d3RG0
つーかもう30年もやってて
 新しい
とか言ってんなよ、と…

14 :チョーさんグループ:2006/11/28(火) 06:44:42 ID:VrMzmwdvO
>>9
当たり前。よくやった!


15 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 09:43:48 ID:VrdhTw910
993 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2006/11/27(月) 11:36 ID:4RJDDY570
>992
へぇ。告発すればぁ??(笑)
ヤフオクでの実情とかだが売上の0.0何%くらいなんだろうね?
ヒマなんだったら「バッタ流通」の数字ひらってみてよ。はたして「実情が明らか」
ってそれみたことかって言えるくらいあるのかな?(笑)



前スレの後半を盛り上げてくれた
現役と思しきこの方にまた現れて欲しいですね
このレスの開き直り具合なんか・・・凄くリアルです

16 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 09:59:52 ID:VSo+O3j80
>>15
ヤフオクやアイナチュラのおかげでメンバーにならなくても製品は買えるから悪いとは思わないですね
トータルで収支が最も良くなるポイントを狙って発注し、バッタ流通させるのなら通常のビジネス行為です
そのあたりをついても信者諸氏はフーンくらいにしか思わないでしょう

17 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 12:23:34 ID:O0aR3iy70
何を言おうとだめなものはだめ。やるなよ、悪事に手を染めるなよ

18 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 12:34:48 ID:VrMzmwdvO
そうでもしなければ、アップに何言われるかわからないもんなw。
全ては、アップラインの為バンバン売り上げて勧誘して、喜んで搾取されます!てか?
頑張ってサラ金借りてまでアムちゃん頑張ってね(皮肉)!

19 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 12:46:38 ID:fJmqjAAA0
あと数年で破綻するらしいね、慌てて新規事業や貯蓄をハイピンたちがはじめてますよ。
稼げるだけ稼げ!お達しがあったそうですよ「某氏」の発言力の長大さを垣間見た

地方で細々と活動してる主婦たち思いきりヤバいですからね
借金返済終わるまえに収入途絶えます

20 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 13:50:59 ID:VrdhTw910
>>16
まず、ヤフオクやアイナチュラのおかげで製品が買えるっていうのは
内と外を混同した理屈ですね
通常のビジネス行為というわりには、やってる人はコソコソしなけりゃならないのはどういうわけですか??

あと、トータルで収支が最もよくなるポイントっていうのは
一部の個人にとってのことだったりしませんか?
どう言い繕っても高く買って安く売ってるんですから
例えば、グループ単位で全員が得するなんてことはないと思いますけど??




21 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 14:28:00 ID:VSo+O3j80
>>20
私が言いたいのはヤフオクやアイナチュラへの流し行為はアム問題の本質ではない
ということです。信心深い人に対しては何を言っても手遅れですが、信心浅い人に
対してもその点で突っ込んでも説得力を持たないということをいいたかったのです

さらに部外者にとっては流し商品はあれば便利なので否定はされないでしょう

ただこれから始めようとする人にとってはこれらの事実を告知することもビジネスリスク
を知る上でよいことかもしれません

22 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 16:28:36 ID:VrdhTw910
>>21
あなたの言ってることはどうとっても詭弁ですね。というか理屈すら成り立ってませんよ
ヤフオクやアイナチュラへの流し行為と買い込みが直接結びつくのは明らかですよね??
あなたの言うアム問題の本質がなんなのかは知りませんが
買い込みは、アムが抱える大きな問題であることは間違いないですよ

そして、どうしても部外者を巻き込みたいようですが
流す側は部外者の為に流してるわけじゃないでしょう?
目先のお金の為に流してるだけで、結果的に需要と供給が成り立ってるだけに過ぎません
しかも、常に供給側に不利な条件での売買です
そもそもバッタ流通がまともなビジネスだと言っていますが
善意の第三者にあたる仲買業者と買い手がセーフなだけで、供給元はまともじゃないのがバッタ屋の筋です





23 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 16:30:52 ID:TDavMXHP0
借金しての購入については、アムの規約ではどうなってんの?
訪販協会は、借金を勧めることは禁止しているよね。
あれは勧誘時だけで、DTなってからは事故責任ってことなのかな。

24 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 16:37:19 ID:oljbKPPu0
アムって自社がローン運営してなかったっけ?
北村が追放になったのってアムローンがあるのに自分のところのローンを使わせたからじゃなかったっけ?

25 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 17:11:48 ID:VSo+O3j80
>>22
流し商品で私が消費者としてのメリットを享受してますから、あまり文句もいいたくないですね(苦笑
発注即流しで差し引きプラスの人にとっては何の問題もありません
おそらく上からいわれて買わされている下っ端DTのことを問題にしているのだと思います

なぜ必要以上に発注するのか?それに至る上からのプッシュ/情報の流し方が問題なのです
いわく「成功者になろう」「目標を持って」「期限を区切って」「夢の実現」等々の情報を買い込み以前に
さんざんインプットされているから買い込みしても「成功のための一時の辛抱」となるわけです
まあ下っ端もアップもお金のためにやっているのですから同じ穴のナントカといえばそれまでですが


26 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 17:25:57 ID:VrdhTw910
>>25
なるほどそういうことですね
DTの立場で言ってるのかと思いました



27 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 17:31:21 ID:VSo+O3j80
>>24
そのとおりですなぜWダイヤ(だったと思うが)"わずかのクレジット代理店手数料"ごときで
地位を棒に振ったか?簡単ですアムで儲かっていなかったためです。アムバブル崩壊で
脱落するところを無理してピンを維持していたのでしょう。サラ金でいえば追い貸しを自分で
やっていたのですね。ハイピンとなると自らの華奢な生活を人に見せて欲をそそりビジネスに
誘い込む、そして不要な消費をさせる。という手口でやっていたのが運転資金に困ってしまった
その息の根を止めるかのように会社側から他社ローンを使うなの通達・・・哀れ・・・

28 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 18:53:29 ID:fJmqjAAA0
北村さんのダイヤモンドカセットを聞いて発奮してたころが懐かしい
でもSPまでしかなれなかったけどね
しかも最終日30万分買込みしましたから

ぼくのアップはエメラルドで県内では唯一のハイピンでしたがなにを間違ったのか
うどん屋の店員とか酒の蔵本での修行、挙げ句に年増のDTとの戦略結婚(ノ∀`)アチャー

まあハワイで結婚式をやってもらったんで少しだけ感謝してますがね

29 :チョーさんグループ:2006/11/28(火) 19:25:16 ID:VrMzmwdvO
そういえば、俺の居た頃は拉致監禁という言葉が頻繁に使われてたな・・・。
何かを口実に連れてこいとか、言われて食事に誘ってアムだとバレル。大体それで上手く行かなかったのよ。(皆もそうじゃない?)
ビジネスなんだけど、友達のように付き合えみたいに言われたな。でも、そんな器用な真似SHINJO位しか出来ないよ・・・。

30 :チョーさんグループ:2006/11/28(火) 19:29:51 ID:VrMzmwdvO
結局、上手く行かないとアップに煽られ→売れない在庫&誘えないミーティングチケット→車売って金工面→また新製品→ミーティング→ローン組む→サインアップ&アポすら取れない→サラ金→ 正に負のスパイラル。
嘘ではない、群馬であったウイナー図の話。

31 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 20:49:14 ID:HdU5d3RG0
> トータルで収支が最も良くなるポイントを狙って発注し、
> バッタ流通させるのなら通常のビジネス行為です

自分の意志で選択した自己発注ならね

ダウンへの強要や誘導が多いから問題になるんでしょw

32 :名無しさん@どっと混む:2006/11/28(火) 23:41:33 ID:pxY2fWzlO
元アムDDです
月末近くになると
目標PV達成するために商品発注する人多いです

相手のリサーチして毎日かならずアポ取る
相手にドタキャンされても次から次行く

一日何も行動しないとアップから言われるから
みんな必死です

風邪ひいて熱出してもできることはある。
例えば、次会う約束する相手のリストを作ったり、同窓会名簿や携帯メモリーみてメールや電話で会う約束する作業など。

私は、ここまでしてアムウェイやる事に疑問を持ち
辞めました
アムウェイに使ったお金・時間を無駄にしましたと反省してます

33 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 01:58:12 ID:xcSQ2kuN0
つーか、スレ立て人はなつかしのw

34 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 08:22:09 ID:Mb+a5JLlO
よくDDなんかやれたものたな。
俺にはそこまでの人間性が無かったんだな。パーセントで終わってたからな。
理屈ばかりで、行動力まるでなかったからな。


35 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 08:35:01 ID:Mb+a5JLlO
さっきの続き。
大体アポとる連中って、気まぐれな奴多いんだよな。いなかったり、居ても電話で突っ込まれて、仕方なく電話でアムウェイ言って切られる。会えても連れてこれずじまい。
けど、それで良かったのかもな。何故ならサインアップ一人も取ってないから。無理して背伸びしていたな、あの時は。

36 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 08:44:25 ID:s1zhn7qO0
ああ、基本ができてないまま突撃した人ですね。
UPの指示も悪いかの?

37 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 09:02:50 ID:Q7CQEd+t0
>>35
>仕方なく電話でアムウェイ言って

言わなきゃ違法じゃん。

38 :チョーさんグループです。:2006/11/29(水) 12:15:52 ID:Mb+a5JLlO
>>36
そうですよ。もう7〜10年前の話だけど。
>>37
7〜10年前の話なんですよ。今と違ってね、アムウェイの名前は言うなって言われたよ。
基本なんか、なかったな。教えてくれとか、マケの練習したいと言っても忙しいと言われ相手にしてもらえない。

39 :チョーさんグループ:2006/11/29(水) 12:38:08 ID:Mb+a5JLlO
俺、この時点で分かった事があった。
俺は利用されるだけの存在だって。口では成功して欲しいなんて言いながら、自分の事で手一杯のアップがいた。確かに一人でやるものだが、結果的に一人になっていたな。
いくら、授業料言ってもあの悔しさ惨めさは一生忘れないだろう。

40 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 12:45:27 ID:rrwqzmGi0
>>39
>利用されるだけの存在

MLMって、ダウンを作らないと大きな儲けにつながらないけど。
ダウンを作るってことは商売敵を作るってことなんだよね。普通の商売なら、近所に同業者ができたらイヤだよね。
利用と足の引っ張りの板挟み。



41 :チョーさんグループ:2006/11/29(水) 13:56:38 ID:Mb+a5JLlO
そらそうだよな。
常識的に考えればな。でも、あの時は冷静になれなかった。
仲間で成功なんて、ウワベだけの絵空事だったんだよ。

42 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 14:54:11 ID:U3pYOSlj0
そう

仲間で成功は不可能、最下層にいる仲間が儲かることはないから

最下層にいる仲間が上がるときは下に仲間を作る
その下の仲間はやはり儲からない


まあ、ここまでが仲間でそれ以下は奴隷だと決めてしまえば仲間で成功することも可能だな



43 :チョーさんグループ:2006/11/29(水) 16:39:52 ID:Mb+a5JLlO
>>42
その通り。でも俺は、搾取されるばかりで遂に頭に来て辞めた。
残ったのは借金だった。その借金も来年の夏で完済だ。


44 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 17:07:02 ID:qVZR/EBh0
>>43
ずいぶんと長い借金生活乙
ぜひ無事に完済することを祈る

おれのアップはそのむかし車のローンに借金を上乗せして自転車操業してたがついにそれもダメになって
挙げ句の果てにグループから儲け話しをエサに金を集めて今だにネコババしたままだ

自分も被害者ヅラしてるがほんとは頭がヅラなんだがね
そのせいで離婚したひともいるのに自分も被害者であるを永遠と唱えてる

絶対大きな病気になる予感がするけど…恨みのパワーは強いと聞いたことがある

45 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 19:20:09 ID:fwEHGb4x0
チョーさんグループにお勧めするお仕事情報はこちら!

http://osakanamba.seesaa.net/


46 :名無しさん@どっと混む:2006/11/29(水) 20:57:52 ID:qVZR/EBh0
見栄っ張りで怠け者のええふりこぎで女好きにはぴったりの仕事だったのになあ

47 :アンチは一日にしてならず:2006/11/29(水) 23:58:08 ID:iD15tUH70
ここを読んでいるDTさん、その予備軍さん、なぜ反アムの人があれほど多いかしっていますか?
某CAのように「アムはネズミ講だという人に会えば、しめた、と思う」とか「誤解を解くのが自分たちの仕事」
とかそんなことはいってられないのです。アンチを作っているのはDT自身なのです
それも"一部の問題のあるDT"が原因ではないのです、もちろんその人たちもアンチ誕生に貢献はしています
もっとも反アムを生んでいるのは「信者」といわれる人たちなのです

かれらは熱心にやっているようにみえます、自分でもそう思っているでしょう。アムの思想を立派だと信じ
アム理想を目指して活動しているのでしょう。しかしそれが正しい哲学、普遍性のある思想なら、
行動も語る言葉も世間の支持するところとなるでしょう。しかし独善性の強い、内部でのみ通用する思想だから
それを「信じて」いる人はまともな人々から見れば不快な存在、もしくはやや寒気のする存在と見えるのです

これがアンチ誕生の過程です、わかったなら周りにいるDTの語る内容を注意深く聞いてみてください
世間の良識ある人々の気持ちが分かりますから

48 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 03:15:05 ID:WoD4AW/zO
正しい?普遍性?哲学?
世間。
DTはそんなこと考えてない、それどころかその発想すらない。
それは「自分の」ビジネスだからだろう。
「一DT」がそんなこと気にするわけない。

49 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 06:57:35 ID:WZHjsaolO
>>48
こういう輩がいるからトラブルが絶えない。


50 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 08:46:06 ID:mcTCd2qr0
誤解してるのは実は信者の方なんだけどね。

51 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 08:52:36 ID:rLXyQY1/0
>>48
たしかにアムウェイはゴーイングマイウェイ、世間など知ったことじゃない。
エゴを突っ走らせる商売ですね


52 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 09:46:19 ID:pYBH/TEBO
所詮は個人のエゴを満たす為のビジネスだから社会貢献度は低いね
社会に胸を張って堂々と活動できない理由の一つだ

53 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 09:59:30 ID:mcTCd2qr0
しかし、いま時分アムウェイで夢がかなうと思ってやってるやつって、
ある意味しあわせだよね。

54 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 10:48:14 ID:WZHjsaolO
ある意味wな。
脳みそがハッピーなんだろう。

55 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 11:15:02 ID:jbtlUUJu0
アムウェイにいるやつの例
@洗脳されたほんとに信じ込んでるバカ
A口先三寸のずるいやつ
B金に困って藁をも掴みたいやつ


56 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 14:07:11 ID:pYBH/TEBO
●漠然とした将来に対する不安のある者
●夢がある者
●現状を変えたいと思ってる者
●30歳以下(アムウェイの不評を知らない世代)
●仲間を欲しがっている者
をまず勧誘しなさいとあるエメがLMでおっしゃってました。
プロスペクトの生年月日を知り、動物占いにて相手に響く言葉で勧誘しなさい
ともおっしゃってました

57 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 14:28:01 ID:oLfQhJKp0
ttp://blog.livedoor.jp/shigeru37/

この彼はどうしたんだろう?目が覚めたのかな?

58 :チョーさんグループ:2006/11/30(木) 16:32:54 ID:WZHjsaolO
なるほど今のアムと昔のアムは違う。ただ、情報が乏しい為、こういう所(2ちゃん)で仕入れた情報を鵜呑みにすべきなのか疑問だ?
ただ、一つ言えるのは薫共の勝ちだと言うことだ。その事を、今夢に向かってアムをやってる連中に言いたい。
夢は夢として、現実は現実として。

59 :チョーさんグループ:2006/11/30(木) 16:37:06 ID:WZHjsaolO
要は儲けたければ、(人を)騙したりしないと儲けられないよ。
綺麗事じゃ勝てない。でも、犯罪にならないように。俺にはできんが。
仲間でワイワイじゃ、アップの思うツボ。

60 ::2006/11/30(木) 16:38:46 ID:Y68NfQwiO
アムの本当のドンを発見。
http://m-space.jp/?fliesの管理人はアムの本当のドンである。私書箱から、いたずらメールを送って下さい。

61 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 17:34:48 ID:GNML/DSu0
ttp://accessjournal.jp/modules/weblog/
社長が詐欺容疑で逮捕されたGPJでも名前が出る「日本アムウェイ」

「日本アムウェイ」(本社・東京都渋谷区=左写真。デヴィッド・D・アサリー社長)ーーいうまでもなく、わが国を代表する連鎖販売取引(マルチ類似商法)の会社である。
 本紙・山岡はかつて同社の商法に関して『誰も書かなかったアムウェイ』(写真右)などの告発本を著したところ、出版禁止仮処分、損害賠償請求訴訟などを次々と提起されたものの、山岡側が全面勝訴した。
 当時、同社は自社の商法を連鎖販売取引とは認めておらず、したがってそれに見合った書面も交付してなかった。だが、同訴訟では連鎖販売取引であること、そして「マルチ類似商法」と表現していいとの判決が下された。
 同社が店頭公開(当時)を自ら取り止めたのは、敗訴からほどない2000年のことだった。
 微力ながら、一定の役割を果たしたという思いと、他にも山ほど問題企業、商法などあるため、以降、本紙・山岡は同社については一切言及していない。ところが、


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62 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 18:13:53 ID:V25jz+yh0
>当時、同社は自社の商法を連鎖販売取引とは認めておらず、したがってそれに見合った書面も交付してなかった。だが、同訴訟では連鎖販売取引であること、そして「マルチ類似商法」と表現していいとの判決が下された。

それは間違いだなぁ
当時は特商法の前で、連鎖販売取引の要件に特定負担2万円超っていう条件があったから、当時のアムは該当しない。
だから裁判所が連鎖販売取引だって認めるなんてことはありえない。
そして「マルチ類似商法」と「表現していい」なんて判断は判決文のどこにもない。
ずいぶんいいかげんな記事だね。
本紙・山岡とか書いてるけど、山岡俊介はチェックしてないとしか思えないね。



63 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 18:30:09 ID:7v9QMsVs0
>>62
いくらなにをいっても、山岡俊介の本は正しい
アムの信者が反論しても、それは洗脳されたものの言い訳
それ以降の山岡の本を読めばわかる
また、彼はアムの勧誘法もメディアで説明しているので
同じことを言って勧誘に来ると俺は心の中で思っている
『あ、そこ間違えてるよ』ってね、滑稽な人たちよ。
苦労して人をだまし、上のものからおこぼれもらって嬉しいかい
嬉しかったらきゃんきゃん啼けよ、お前らアムの犬だろう

64 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 18:36:01 ID:aAdGzOt10
>63
こういう輩を「チンカスアンチ」と言います(笑)

65 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 18:42:35 ID:V25jz+yh0
おれ、アンチだけど?
たとえ他に正しいことを言ったりしたりしてたとしても、間違いは間違いだって言えないなら、キミは信者と同レベルだよ。

66 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 19:45:20 ID:rLXyQY1/0
信者に突っ込まれる隙を見せないようにしよう
こんなことで「だからアンチはレベルが低い」と思われたら不本意

67 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 20:50:44 ID:buXCbXka0
例え100個正しい事が書かれていても、
1つでも間違った事が書かれていれば、
それをもって
 「ほーらアンチは分かっていない、
  2chに書いてあるのは嘘ばっかりだから読まない方が良いですよ」
と言う論拠を与えてしまう。

情報は正しく

例えばアムウェイは
 マルチまがい商法
でも
 ネズミ講(無限連鎖講)
でもなく、
 マルチ商法(連鎖販売取引)
です。

68 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 21:12:52 ID:GNML/DSu0
>>67
> ネズミ講(無限連鎖講)
>でもなく、

現時点でこう決め付けるのは早計かも知れんぞ。

69 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 21:49:44 ID:buXCbXka0
建前で商品があるのでさすがにネズミ講ではない

アースウォーカーみたいに建前のライセンスビジネスやってるだけとか
GET21みたいに商材に対して著しく高額な値段設定とかなら

 事実上ネズミ講

という風になるとは思うけど、
アムウェイはそこまででは無いと思う。

もっとも、マルチ商法自体が

 代理店商法 + ネズミ講

なんだけどさ。

70 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 22:55:03 ID:pYBH/TEBO
世界51ヶ国で認められているアムウェイビジネスが素晴らしいは当たり前
(当然ネズミ講な訳無い)
今更アムウェイについての客観的分析なんてお門違い、
今だにネットで騒いでいるが、みるだけ時間の無駄
それより成功に必要なのは夢に対する主観的行動である。
蜜に成功者のセミナーに行き、学び、リクルートを繰り返しなさい!

てな事を、あるエメがLMでおっしゃられておりました…

71 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 23:14:02 ID:6RDoY3z20
日本全国400名以上の方にご購入頂いたにもかかわらず、
今のところ、クレームは0件(2006年11月現在)です!
月50万円以上確実な投資法(本日締め切り!)
http://pegasus77.seesaa.net/


72 :名無しさん@どっと混む:2006/11/30(木) 23:36:48 ID:buXCbXka0
>>71
2chにマルチポストしてる時点でいかにヤヴァイ商売かって宣伝してる様なもんだよ

73 :名無しさん@どっと混む:2006/12/01(金) 00:32:22 ID:2g70/oku0
http://www.kaigairyugaku.jp/
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74 :チョーさんグループ:2006/12/01(金) 18:57:34 ID:Cs6lSqDCO
アムウェイ患者達よ、今までの思慮無き行動を心の底から反省するのです。
反省し、過去の事実は事実として認め自分達のやって来た事を公にすべきです。あなたたちに人間としての良心はあるか問われています。

75 :名無しさん@どっと混む:2006/12/01(金) 19:02:22 ID:Lig/hUo5O
アムウェイの商品を
全部買うといくら位収入もらえるの?????

76 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 00:36:46 ID:/EbfKFh50
最近仲良くなった人がアムウェイ信者でやはり夢だの、自由だのを口走っていた
後、しきりにサラリーにはしばられたくないだとさw
ここで書かれているとうり、動物占いもしてたし、熱心に信者活動していました。
私も、自分達のグループは他のグループとは違う等と言い、勧誘されましたが、断ったとたんに連絡がとだえました。。。

77 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 00:55:48 ID:85+GwhoO0
>>70
> 世界51ヶ国で認められているアムウェイビジネスが素晴らしいは当たり前
そういってる人がまだいたのですね(笑)

禁止されていない=素晴らしい  とはいえないのにね (例。ピンサロ、イメクラ)

78 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 01:37:58 ID:fFrDXAYR0
ピンサロやイメクラはすばらしいと思うぞ。

79 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 01:50:47 ID:+VTRIXq60
俺も思う

80 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 09:25:38 ID:ELYarEdAO
アム企業理念
「自由」「希望」「家族」「報われること」

「不自由」「ほぼ絶望」「アム離婚」「あまり報われないこと」

今年からDT始めましたが、↓の方がリアルだから辞めました。

81 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 10:30:12 ID:m/6rP1LZ0
アムビジネスでは小遣い程度も稼げない。
ということを言わないこと、サイトに書いていないことは、
事実の不告知に当たらないのだろうか。

82 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 11:13:49 ID:UEv46k8vO
何%達成者は何組で平均〇〇円
くらいは乗ってただろ。マケ解説もビジネス始める時には聞いてるだろうし。

83 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 11:28:26 ID:w0xgWlvOO
入る金よりは出る金の方が多い。

84 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 11:29:33 ID:9ohFXPB40
>81
アムウェイビジネスでは\0〜億まで自由にって言わないとね♪

85 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 12:45:11 ID:9vGiILPo0
今日のTaku’s Blogに書いてある「alwaysはずるいね−!」(笑)
の意味どなたか教えてください。


86 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 13:01:32 ID:WCGcv/mc0
デストリビューターの方へ、アムーウェイの「楽しさ」「醍醐味」について質問。
「アムウェイの楽しさ・醍醐味」についてアムーウェイを始めて2年くらいのリーマンの友達に話を聞くと、「自分で好きなメンバーを集めて野球チームを作り、みんなで一つの目標に向かって努力する事や達成感を味わえる事、時間に囚われない事」などと教えてくれた。
アムウェイをいろんな観点で見ると、悪い部分も良い部分も沢山ある、そして、悪い部分よりも良い部分が多いと感じる人がアムウェイをやってるんだと思う。
そこで、アムウェイをやって、生き生きしてる人って何に「楽しさ」を感じてるのか教えてもらえない?(ちなみに、アムウェイビジネスと起業は、物流(人・物)と経営(設計・人・生産)で表せる様に全く形態が違うし、比較対象に値しないと思うので、それ以外でお願い)

87 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 13:35:56 ID:qBrO+QXw0
成功するまで時間に不自由、お金に不自由、友だち関係に不自由するんですが成功しなかった場合は人生そのものに不自由することは考えたくもないわけですか?

っつうかかんがえてもどうにもならないからある意味自暴自棄で突っ走るしかないのかもね…

ビジネスをなめてますよね おばちゃんや低学歴の若者をあおりたてて何が実現すると言うのか?

サークル活動と割り切って仲良しグループの会を永遠とつづけるのもよしなのかなあ…

おれには信じられないよ 30年働いて身につけたスキルを捨ててアムなんぞやる気にはなれない
もうすぐ独立して起業する 夢は55才で引退してバックパッカーになります

88 :86:2006/12/02(土) 13:54:21 ID:WCGcv/mc0
っつか、アムウェイにはリスクが無い(おそらく起業を比較して)ってみな同じ様に連呼するが、
たいていの人間は日本国企業の福利厚生や給与をリスクヘッジとして使ってる。
それでもって、リスクが低いと言えるかは疑問。
んで、DD、上位ランクに君臨する輩は、布教冊子などで面を拝んでみると、
「どんな仕事でもある程度のレベルまで到達する」そんな顔してる。
つまり、現実経済と同様、マネジメント能力を持つブルジョアジーと
体力自慢のプロレタリアートの2分化が起っているように思える。
「低学歴とおばちゃん」は当然、プロレタリアートで、ブルジョアジーの糧になる。
さらに、能力の無いプロレタリアートは儚い夢を見ながら、
更なるブルジョアジーの糧を求め、自己を破滅させて行く。
でも、まあ、プロレタリアートで特に専門能力や自己の価値観が確立していない輩は
何をやらしてもプロレタリアートを脱出できないわけで、それについては捨て置く。
俺が聞きたいのはブルジョアジーの観点からのメリットね、よろしく。

89 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 16:14:22 ID:25CXv5ov0
最後は人間力かな

いまからではアップアップの成功しか無理だろうけど
ふた昔前にアムをはじめた人間のうちで高学歴、もしくはそれに準ずる才能をもっていて
人間力のあった場合は成功したんだろうな

まあ北海道の酪農家出のイリモッチみたいな例外はあるとしてだが(カオル系列)誰の下でビジネスを始めるかってのも大事なファクター


90 :名無しさん@どっと混む:2006/12/02(土) 20:15:19 ID:Feg2bkS90
これカオルにお勧めのおしゃれサイト

http://readcaffy.seesaa.net/


91 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 02:04:35 ID:Aa83xVwg0
知識と見識がある事を前提として、尚かつ、人間力と行動力がある奴は強い。
そーゆー奴は、アムウェイの会員拡大の為に自分と人をマネジメントするだろうが、
広義の意味でのMC:マインドコントロールを臨機応変に行えるやつがネットワークビジネスの勝利者。
それはつまり、アムウェイの仲間や製品が自分に取って大切かつ有益になるような価値観となるよう、
ディストリビューターの価値感を管理、マネージメントするってことね。
ただし、この場合のMCは催眠などではなく、
アムウェイ仲間同士が長く触れ合う事で起こりうるイデオロギー的な価値の変化に近いと考える。
そういった能力の高い上司に恵まれりゃあ、どんな馬鹿でも勝手に能力が向上しちゃうってわけだな。
しかし、能力の有る奴がなんでアムに行くかわかんねーなー。

>>87
おっちゃん、フランチャイズのノルマも大変だよ。
でも、まあ、スキルうんぬんって事だからそれまで培った専門性を活かすのかな。
がんばって!!やっぱ一国一城の主になるべき!!アムなんてゲドー

92 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 03:34:27 ID:Ty/FrPX80
tp://www.dd-makers.com/ ←やっぱり凄い

やりきった方は、凄いです。  みとめますよ私は。



93 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 07:11:25 ID:n4wFfpC10
> やりきった方は、凄いです。  みとめますよ私は。

やりきった人の努力うんぬんとは別に、
その下で膨大な数の儲からなかった人が発生してるから
 認められない
んでしょ

逆に、
一部の成功者の存在をもって認めるというなら、
ネズミ講でも投資詐欺でも認めるって事ですか?

94 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 10:12:29 ID:+I28C4ik0
>>91
> 知識と見識がある事を前提として、尚かつ、人間力と行動力がある奴は強い。

そういう人間は、こんな毎年規制が強くなっていく斜陽業界には参入しない。
 他の業界で成功するためには能力が足りず、つかまらなければ詐欺をしてもかまわない
という人間が、いわゆる「成功者」の母集団。




95 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 12:57:16 ID:Aa83xVwg0
>>92
俺も彼等の努力の軌跡という一面は認められっと思う。
ただ、そのサイト内で、アムーウェイの広告塔または操り人形みたいなお二人の姿が滑稽だな。
しかも、努力して、出世した後、アムウェイからの直接的な管理下に置かれるってのも嫌だ。

>その下で膨大な数の儲からなかった人
浅はかな夢だけは見るが、儲からない、努力を実らせられないプロレタリアートは
残念ながら、どこへ行っても強者の駒となると思う。
可哀想だが、俺の連れに対しても御愁傷様だと思っちゃってます。

>94
それも一理ある。
他の観点から見ると、アヴァイラヴィリティーな能力はあるが、
スペシャリティーな能力が無い、「社会で通用する専門的な能力的を持ち合わせない人」
がやるもんだと思える。
あとは、スペシャリティーでも、案外、アムウェイが自分の価値観にあうからやるって人もいるだろうな。
例えば、ニッチなアーティストとか、江頭とか、、、、、
あとは、ディストリビューターではないが、
本社で働く理数スペシャリストのアクチュアリーとかね。。。
システム考えた人すげーって思う。

96 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 13:04:02 ID:UjHa0UkD0
グループ合計 300,000
購入金額  0
%ボーナス 0%
ボーナス額 0

グループ合計100,000 100,000 100,000
購入金額 100,000 100,000 100,000
%ボーナス12% 12% 12%
ボーナス額12,000 12,000 12,000

上段があなた。下段があなたの下の子ネズミ3匹。
子ネズミ3匹に10万円ずつ買い物をさせて、自分の買い物は0円だと、
あなたのボーナスは0円です。

…つまり子ネズミをいっぱい増やして
その増やした功績に対して支払われるボーナスをもらうようにならないと
話にならないってコトです。
素晴しいビジネスプランでつね(´・ω・`)

97 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 13:16:41 ID:Aa83xVwg0
インセンティブ(動機)と餌と商品とコミュニティーの組み合わせがウマイ。
餌の還元率とかシステム内容とかさ、複雑でもなく、簡単過ぎるでもなく、
思考を巡らせばどんなアフォーにも理解出来る絶妙な仕組みだよ。
それを考えた経営者と恐らく原案を考えたであろうアクチュアリーは悪魔だけどなー。
やっぱり、システム考えた人すげー。
欲深い人間程、わっしわっしお金無くなる。
成り上がる奴は、金の使い時が分かってるから、
組織がめちゃでかくなった時の為に土方をやって金を貯蓄している。w


98 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 13:22:18 ID:Aa83xVwg0
ところで、連れが以前、
自分が金を使う事でランク上昇が早くなると言っていたが、
これは、上司に貢ぐ事で忠誠心を見せつけると共に、
親密なバックアップを受けるといった算段か?


99 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 13:25:25 ID:+I28C4ik0
ねずみ講はむかしからありましたから。

>>97

> 成り上がる奴は、金の使い時が分かってるから、
> 組織がめちゃでかくなった時の為に土方をやって金を貯蓄している。w

もしもーし? もしもーし? 頭大丈夫ですか?
土方=現在金のない方がする職業ですが。

あ、預金通帳に入金があるのを見せられた=金を貯蓄している、と解釈したわけですか。





100 :名無しさん@どっと混む:2006/12/03(日) 13:33:16 ID:Aa83xVwg0
>>99
消費者金融からのご融資でもok

昔のネズミ講ってのをあんまり知らないんだわ、年代的に。
インセンティブの付与とかモラル維持とか、商品のコラボとか、コミュニティーとか、
あんまり精巧そうではないが、どだったの?

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