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【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.30【化学】

1 :前スレ715:2006/09/11(月) 18:33:30 ID:utosUF0O0
「ビタミン等の栄養素を
   低分子化
   コロイド化
 して吸収率を高めます」
のトンデモトークでおなじみの
サプリメントを商材にしたマルチ商法(連鎖販売取引)
 ニューウエイズ Neways
 ttp://www.neways.com/japan/
に関して語るスレPart.30です。

勧誘時には「市販品には危険な成分が」と言ってたりしますが、
同じ成分が別の呼称で自社製品に入っていたりもします。

ちなみに、かつて
「特許製法によって最高の品質(代理店談)」
といわれたマキシモルは、
その製法特許を持った生産会社が独自のマルチ商法を立ち上げた為に作って貰えなくなり、
今は成分が違うらしいです。

前スレ

【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

他のNWスレ

日本発世界のニューウェイズ<パート2>
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152796504/l50

2 :前スレ715:2006/09/11(月) 18:34:36 ID:utosUF0O0
関連ページ

MLM条件付擁護(ita氏のサイト)
ttp://italic.cside.ne.jp/mlm/index.html

Kirin - Platz・Nutritional Supplements
ttp://www.geocities.co.jp/Beautycare-Venus/3423/

苦情の坩堝
ttp://www.sos-file.com/top.htm

臭氏のサイト
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/index.html

元信者氏のブログ
ttp://do1223.blog56.fc2.com/

大仏刑事のブログ
ttp://daibutsu321.jugem.jp/

「研究ごっこ」のパラドックス
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/paradox.htm

国際化学物質安全性カード日本語版
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/


3 :前スレ715:2006/09/11(月) 18:35:33 ID:utosUF0O0
NWについて、まとめておきましょう。
NWDTは薬事法・特商法・消費者契約法・内規にのっとり活動をすること。
経費毒を完全否定はしないが、NWが市販品と同等と言うNW社の発表を認識し理解し、
よってNW商品を使用する事により経費毒の吸収が回避される根拠が無いことを踏まえて活動する。
また被勧誘者もこの点を理解した上で話を聞くこと。
また、過去に会社ぐるみの脱税一回。違法成分混入二回。バクテリア検出一回。この事実も知っておくとよい。

そして、NWには顧客満足保証制度なるものがあるので、NW商品をDTから小売で購入し、1ヶ月使用しまくっても
返品可能な制度があることをしっておくとよい。
また小売の価格は決められていないため交渉の結果ただ同然で購入可であることもしっておくとよい。
また、商品で健康トラブルが生じて訴えられた場合DTに責任が問われる事もしっておく(NW社の及ぶ場合もある)
又上記の殆どの内容「カスタマーサービス」で確認が取れますので確認しておくとよい。

次にビジネスプラン等について。
まずコミッション(報酬)については2005年は会員数48万人(年一回購入者含)に対して353億しか払われてない。ちなみにフリーター48万人(月収10万と仮定)が得ている収入の合計は576億である。
また、会員数について2005年の48万人は3人に2人が退会している計算になる。
また、自分のダウンが商品を購入することのよって報酬を得られるが2005年の
NW公式資料から計算すると、僅か10人に1人しか継続購入していないことが分かる。

また、現在DAが4000人・カーボーナス2000人。
このことから、DAになっても収入があるとは限らないことがよく分かる。
まだ続きがあるので、それは後ほど。
サラリーマンの平均以上の月収以上を得ているDTがいるのも事実だが、
現実をあらゆる事から判断して、やりたい人はど〜ぞ。


4 :前スレ715:2006/09/11(月) 18:36:43 ID:utosUF0O0
[数々の疑問点]

1)
DTたちは「市販品は毒で、安全なものはニューウエイズの物のみ」「経皮吸収で体の中に蓄積する」と言うが、
市販品に使われている成分はその多くが30年以上経過しているものが殆どであり、なおかつそういった研究結果は
アメリカFDAを始め、これまで出されたことはない。
そもそもその論理でいえば、DT達もその多くが今まで市販品を使っており、その体もかなり蝕まれていることになる。
なお国際化学物質安全性カードや欧米の研究結果などでもそのような毒性は示されていない。
またこの会社は「ノーアニマルテスティング」というのが売り文句の一つだが、それは安全性確認の為の
長期影響の実験も行っていない事を意味している。
安全性については国内で販売される品物のため、薬事法の規制に沿って配合しているというのがカスタマーサービスの見解。
このため安全性については国内他社の製品と同じであることが推察される。

2)
メーカーのページでも謳われている顧客満足保証制度だが、実際に機能しているかどうかは甚だ疑問である。
これは勧誘者が知人であることが多く、返品はしにくいのが現状だ。
返品はメーカーへの直接の連絡ではなく、あくまで直接DTへ行わなければならない。
また自由意志で活動を行えると言うが、実際は上位の人間のタイトルやボーナスの為に、実質的なノルマがある。

 630 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
 >>626
 買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

3)
数々の特許を取っていると言うが、特許庁データベースにニューウエイズの名前は一つもない。
同名の他社と思われる全く日用品とは関係のない特許が取られているのみである。


5 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 20:10:11 ID:mpzjvVCjO
新しいの建ったんですね(^O^)

6 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 20:30:19 ID:fHr9hVYc0
924 :名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 11:26:10 ID:mpzjvVCjO
カスタマーは返事しませんね。何故なら口コミで広がる仕事ですから。

詳しくはお近くのDTへ

7 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 20:50:47 ID:zoCtoLzNO
おいおい、信者から、けいひどくを防げるのはNWしかないなんて、いわれだぞ。本も見せられて。 カスタマーにいって処分してもらお

8 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 20:52:21 ID:BT2zlJewO
916:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 10:07:58 ID:mpzjvVCjO
ダブルワークで収入はそこそこ(*^o^*)
今お茶飲みながらこのサイト見てまあす♪
921:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 10:21:17 ID:mpzjvVCjO
>>912>>913は別です。

さあ、仕事行ってきまあす(^O^)
926:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 11:33:27 ID:mpzjvVCjO
みんなでここ見ながらお昼休憩なんですよ(^O^)

9 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 21:11:06 ID:sj9hwl2G0
916:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 10:07:58 ID:mpzjvVCjO
ダブルワークで収入はそこそこ(*^o^*)
今お茶飲みながらこのサイト見てまあす♪
921:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 10:21:17 ID:mpzjvVCjO
>>912>>913は別です。

さあ、仕事行ってきまあす(^O^)
926:名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 11:33:27 ID:mpzjvVCjO
みんなでここ見ながらお昼休憩なんですよ(^O^)

5 :名無しさん@どっと混む :2006/09/11(月) 20:10:11 ID:mpzjvVCjO
新しいの建ったんですね(^O^)



10 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 22:12:18 ID:Cp2LCzAI0
NWDTの言い分として良くでてくるのは
・市販品は危険。安全なのはNWだけ
・市販品がどれくらい危険かというと、なんと羊水がシャンプーの匂いになってる!
・そのうえ奇形児が増えてる!
ってな感じですかね。

さて、これが本当なら(NWDTは事実だって言い張る)、大変なことですよ。
どれくらい大変かって、チッソも水俣も薬害エイズも目じゃないですよ。
だって世界規模ですもの。
NW以外ダメっていうんなら、あらゆる大手は全部ダメってことですよね。
NW以外全ての製品に催奇性物質がはいっているってことなんでしょう?

で、NWが発足して一体何年経ってますか?
日本に来てからでも、もう10年は経ってるんですよね?
上記のような恐ろしい事実に対して、当然NWは対処をとっているんですよね?
世界規模の大公害なんですから、人類の平和のために黙っているわけが無いですよね。

当然WHOなり各企業なりに抗議文程度は提出しているはず。
やたら環境意識が高いDTの方々も、当然実名でそのくらいはやってるんでしょうね。
その場合、根拠を示すために医師の名前入り報告例とか症例数などの詳しい資料もつけるはずですね。
そうしなきゃただの怪文書・誹謗中傷になりますもの。

で、ですね。
事実だっていうんならその資料が必ずあるはずです。
それすら出せないのはなんでですか?
環境のため、未来のためっていうお題目が嘘じゃないなら
もう10年も調べてらっしゃるんですから、かなり詳しい資料や各企業からの返答くらい
 あ る は ず で す よ ね ?


11 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 22:12:56 ID:Cp2LCzAI0
>・市販品がどれくらい危険かというと、なんと羊水がシャンプーの匂いになってる!

このような場面に遭遇した病院、あるいは医師は早急に厚生労働省に報告して

社会的に問題を提起する義務があります。医師としては見逃せない事柄です。

報道番組に全国ネットで流して、国民すべてが他人事ではなく、解決する運動を起こしましょう。

ニューウェイズはこの発言に責任をもって展開しましょう。後でそのような事実はありませんと

訂正しても社会的に混乱を招いた結果は払拭できませんから、このソースは信憑性はありますね。

もう一度確認します。


12 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 22:13:32 ID:Cp2LCzAI0
カーボーナス、カーボーナスって煽られてタイトル取るために買い込む。
カーボーナス資格ができたらまた煽られてせっかくだからいい車ってローン額の高い車を買う羽目になる。
元が買い込みで無理してのタイトルだからローン分の売上達成どころかカーボーナス資格維持すらあやういのでやっぱり買い込みをする。
そういう理由。
自分の買い込みだけではにっちもさっちもいかなくなったら他人を誘って同じようにさせる。
それがカーボーナス連鎖。
NSのLOI連鎖よりもローンという縛りがある分足抜けできない極悪な仕組み


13 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 22:15:36 ID:Cp2LCzAI0
新人DTの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg


14 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 23:16:50 ID:IXfrljMEO
だせぇ顔文字つかいやがって

15 :名無しさん@どっと混む:2006/09/11(月) 23:36:06 ID:mpzjvVCjO
顔文字にダサいってあるんですかね
(?_?;)


16 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 00:23:16 ID:hYCFrrtz0
>>15
お前はさっさと前スレ>>904の質問を答えろ

17 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 00:24:08 ID:cp2/LJt10
突っ込みに何も言い返せないから
必死に揚げ足取り…

18 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 00:51:51 ID:N++wSbhaO
顔文字で揚げ足取られたのか…(;_;)

19 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 00:56:34 ID:PwtAbhkTO
>>18つまらん被害妄想だな。
揚げ足取りはお前だよ

20 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 01:29:53 ID:hYCFrrtz0
>>19
たしかに>>18は揚げ足取ったがID:mpzjvVCjOも揚げ足取りだ

21 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 01:34:23 ID:6YivvAAW0
【激安の殿堂】アドービジネスコンサルタント 【ブラック】
http://www.geocities.jp/addo_business_consultant/
アドービジネスコンサルタント
【英文社名】ADDO BUSINESS CONSULTANT CO.,LTD.
【資本金】3000万円
【代表者名】池田昭司
【平均年齢】32
【平均年収】388
会社情報:高離職率、5年勤めても退職金がわずか14万、社員は奴隷状態
違法な偽装派遣やり放題、IT業界最低賃金の恐るべし究極の激安王
トラコス、フォーラムエンジニアリング、ベンチャーセーフネットを超えた究極のブラックIT企業
---------------------------------------------------------------
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22 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:00:18 ID:UFSztsAy0
創健フォーラム21 スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合!

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる3時間。
(アイウエオ順)
医学博士 池川 明   「女性を悩ませる経皮毒」著者 
薬学博士 稲津 教久  「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士 竹内 久米司 「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦   山下 玲夜  「見てわかる!図解・経皮毒」著者

日 時   10月21日(土)18時30分 開演(18時会場)
場 所   杉並公会堂 大ホール(JR 荻窪駅北口 徒歩7分)
参加費   2,000円 (座席指定)
お申込み  創健フォーラム21
TEL:03−3313−7802 FAX:03−5930−7801
     E-mail: mu-takeshi@rio.odn.ne.jp
  *会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します。


23 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:03:49 ID:UFSztsAy0
杉並公会堂問い合わせ先
住 所 : 〒167-0043 東京都杉並区上荻1-23-15
電 話 : 03-3220-0401

杉並公会堂利用案内
ttp://www.suginamikoukaidou.com/use_2/index.html

24 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:05:24 ID:UFSztsAy0
池川明産婦人科医スペシャルセミナー

子宮内膜症・乳がん・子宮がん・生理痛・更年期障害・うつ・・・・
私たちの身の回りでは女性特有の様々な病気やトラブルが起こっています。
また、危険にされされた母親から胎児への影響が様々な形で現れています。
原因は何なのでしょう? そして、解決法はあるのでしょうか?
一度、真実を聞いてみませんか?
あなたのために、あなたの大切な子供のために。
大切な家族のために・・・・・


9月18日(月・祝日)13:00開場 13:30〜16:30

静岡県焼津市三ケ名1550
焼津市文化センター小ホール
*会場への直接のお問い合わせはご遠慮下さいますようお願い致します!

参加費1000円(チケット制・全席指定)

問い合わせ 五十嵐優子
TEL:090-1741-4482
FAX:054-629-6576


25 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:21:33 ID:UFSztsAy0
ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

4月27日、朝の番組「おはよう朝日です」の番組中9分ほど「経皮毒」について取り上げ放映されました。
ビデオ等でご覧になられた方も多いと思います。
あの番組放映の直後、「おはよう朝日です」のホームページからあの番組の「今朝のクローズアップ」という特集の
バックナンバーを見ることが出来なくなってしまいました。
テレビ局に問い合わせて見ると「いま修正中です」との事で、あの日の「経費毒特集」は二度と見られなくなりました。

闇に葬られたのです。
その2〜3週間後の同じ番組でキャスターが「あの番組放映後反響が凄くて、
厚生労働省からも『今販売しているものに関しては全く問題ありません』と連絡が入りました。
私達も少し大げさに番組を作り過ぎました」と謝罪のコメントを出しました。

国が動いたのでしょう。永伊監督の時と同じ国の圧力です。
私達は本気で怒り、立ち上がらなければいけません。国側が決めた”言ってはいけない事”、
天皇制について、動物実験について、エイズについて、全て国は闇に葬って来たのです。
口をふさいできたのです。

私達がやれる事、それはニューウエイズをしっかり伝え、
分かってくれる人や使ってくれる人を増やす事で国や企業に気付いて貰う事です。
もう国民をだます事は出来ないと気付いて貰う事です。

私達ニューウエイズのディストリビューターには、そんな使命があるのです。
弱気にならないで、負けないで、足を止めないで、諦めないで伝え続けていきましょう。

子供達の未来の為に、私達日本人の本当の幸せの為に!


26 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:29:02 ID:UFSztsAy0
ただいまメーリングリストで以下の内容を配信中♪

ニューウエイズは時代の流れに乗ってますます成長していきます。

今期の売り上げが約700億円です。700億円ですよ!
でも、それがすごいんじゃないんです。
この売り上げが来年、再来年頃にはおそらく1000億円になると予測されているんです。
でも、1000億円がすごいんじゃないんです。
実は、この数字がどのくらい大きくなるかが問題なんです。

まず、ニューウエイズが扱っている商品、サプリメントに関して言えば、
日本国内での昨年度のサプリメントの売り上げは1兆3000億円。
そして売り上げの順位は、王者サントリーを抜いてニューウエイズが現在NO.1の実績を持っています。

そしてこの先、国は莫大な医療費の問題、国民は保険の自己負担の割合が多くなることで、予防医学がますます普及していきます。
当然サプリメントの需要は進みアメリカ並みになると予測されています。
現在アメリカでは、年間でどのくらいサプリメントが売れていると思いますか?
なんと10兆円だそうです!

つまり、日本も今の1兆円が10倍の10兆円市場になると予想できるのです。
そうなった時、単純にニューウエイズの売り上げが今と同じ程度の成長率であったとしても
マスが10倍になるので売り上げも10倍の1兆円になる。
ということがイメージできるわけです。

ということは、ニューウエイズに携わっている私たちにも単純に今の10倍のボーナスが入るということになってしまうのです。
これがすごいんです!

さあ、大変!こうしてはいられない!伝えなきゃ!急がなきゃ!


27 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 02:39:19 ID:UFSztsAy0
先月くらいに、不意にもNWの東京支店(グランスクエア?)にあるセミナーにつれていかれて話を聞かされました。
そこでは、羊水がシャンプーのにおいどころか、子宮から毛髪の塊が出てくるとか言ってましたよ。。
しかも、何も聞かされずにこの会場に来てだまされたと思った方もいるでしょうが
友人はあなたの事を大切に思ってるからこそ誘ったのです、友人に感謝してください、とスピーカーが言ってた。。

これ録音してたらな〜〜〜

10/8(日)の11:00からも、全く同じセミナーをやるらしいんだけど、前回は確か無料で入れた気がする。
たぶんコネなしでも忍び込めるんじゃないですかね。
高山って人と今村って人のセミナーでした。

28 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 10:01:05 ID:o7NpQ+WEO
NW環境や健康の為とかいうが、 すべては、自分の為。

29 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 10:50:25 ID:gShrOp5V0
>>28
名倉を見れば分かるだろ。

30 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 10:58:22 ID:GsM0zIxt0
>>29
N倉の妹を見ればもっとわかるだろ 藁

31 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:07:14 ID:GsM0zIxt0
>>でも、1000億円がすごいんじゃないんです。
>>実は、この数字がどのくらい大きくなるかが問題なんです。

どのくらい大きい(小さいか?)かが・・・・

実はこのうちDTに払われる金額がフリータの給料に遠く
及ばないという事が問題なんです!

でも700億1000億が凄いと単純に思えるからこそ、あなた達DTは
馬鹿であり、鴨であり、DTであるのです!

>>当然サプリメントの需要は進みアメリカ並みになると予測されています。
当然NWの需要は進みアメリカ並になると予測されています。
・・・ん??
アメリカにはNW会員は皆無だな 藁





32 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:09:57 ID:gShrOp5V0
悪の無限連鎖、それがNW。

33 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:14:38 ID:o7NpQ+WEO
名倉ってだれだ?

34 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:23:58 ID:CEOSrVcZ0
けっこう長い間、そう10年ぐらいマルチ業界のウォッチしてきた。
会社がそもそも悪徳だとか実質的にネズミ講目的ってところは別にして、
DTのトークでタチの悪いマルチ(そしてそれを取り締まらない会社)ってのは
その時々の傾向としてあった。
10年前だと浄水器のデータを捏造したAWだとか、
7、8年前だとBPが始まった頃のNSとか、
5、6年前だとHBLとかAJOLとかね。

今はNWのDTが他社を圧倒して最悪の状態だと思う。

35 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:30:19 ID:9U99Sffy0
NWで癌が治るというのはほんとうですか?

治っていなかっても、治ったと言われても、信者以外の人は事実かどうか判りません。

ほんとうに癌が治るサプリメントを販売しているのであれば、有名人の癌を治した事実の

公表はありませんか? 非常に難しい内視鏡を使って、胃の摘出手術を

しなくても良かったと思いますし、もうマルチで販売する必要はなくなりますよ。

TVで有名人が癌になっている報道があれば、治したことを公表してください。

ぜひ、そうであってほしい。


36 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 11:36:56 ID:PwtAbhkTO
>>NWで癌が治る


ありえない。そういえば商売は口コミなのにどこがすごいかは聞いた事ないな(笑)

薬事法違反の予感…

だれか福岡DTが癌末期患者を金づるにしたあのコピペ貼ってやってくれー

37 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 12:09:26 ID:CEOSrVcZ0
こんな明らかにNWだがまったく名称を出さずに勧誘してるページ発見
http://www.happy-mini-pepe.com/

おまけに
「早稲田大学ビジネススクールで専門講座が開講されています」という嘘、
「歯周病の原因は、市販されている毒物入りの歯磨き粉ですよ」というデンパ
を垂れ流してます。

さてDTさん達、どうするね?

38 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 12:09:33 ID:gShrOp5V0
>>36
了解しました。

172 :正義の使者 :2006/09/07(木) 21:57:00 ID:33L531nq
福岡の某DTは末期癌の患者の親族に、「NWで癌治が治った人が何人もいます。
治すには何と何と何をどれ位づつ飲ませて下さい。最低これ位は準備しておかない
と。」と言って、本人が受け付けるかも分からないのに莫大な金額の製品を売った。
そして、周りのDTに「莫大な量を一ヶ月で飲むように教えて来た。来月からこの人
だけで○十万円の売上が毎月確定したので、収入も○万円は毎月確保できる。」と
誇らしげに自慢していた。
しかし癌患者はNW製品が届いて間もなく、製品を受け付ける事も無く亡くなられた。
余った製品は会員になった親族には必要も無いのに、何のフォローもせず、新しいカモ
を探すのに躍起になった為、グループのダウンからも呆れられて周りに誰もいなくなった。
NWで金持ちになると言ってたけど。こいつはまだ悪徳マルチNWを続けているだろうか?
何でも福岡で有名な医者の息子DAのフロントだから、必ず成功すると言ってたのに
見事に失敗したから笑える。


39 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 12:16:24 ID:PwtAbhkTO
>>38dクス


癌が治る!は癌患者の心に付けこむ最悪のトンデモトークだな。

買い込み強要やマネーゲームを嫌うくせに自分達の事はまるまる正当化しようとするんだな。

40 :あるDT:2006/09/12(火) 12:25:50 ID:N++wSbhaO
私もその話聞いた事あります。(本人に会ったかも…)
ホントにそんなDTさん消えて下さい。この場をかりてお願いしますm(_ _)m

41 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 12:30:09 ID:CEOSrVcZ0
この場で言ったからってDTが自ら消えるわけないじゃん
聞いたことあるんなら個人特定できるんだからNWにチクれ。
DTが「お願い」なんかしても免罪符なんかにゃならんし、誰も認めんわ。

42 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 12:36:19 ID:gShrOp5V0
この二人はグルです。
福岡の悪徳DTで健康食品の会社にいた(本当は催眠商法・SF商法の悪徳企業)
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでDT達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳DTは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
NWカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にNWで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・

福岡の某DTは末期癌の患者の親族に、「NWで癌治が治った人が何人もいます。
治すには何と何と何をどれ位づつ飲ませて下さい。最低これ位は準備しておかない
と。」と言って、本人が受け付けるかも分からないのに莫大な金額の製品を売った。
そして、周りのDTに「莫大な量を一ヶ月で飲むように教えて来た。来月からこの人
だけで○十万円の売上が毎月確定したので、収入も○万円は毎月確保できる。」と
誇らしげに自慢していた。
しかし癌患者はNW製品が届いて間もなく、製品を受け付ける事も無く亡くなられた。
余った製品は会員になった親族には必要も無いのに、何のフォローもせず、新しいカモ
を探すのに躍起になった為、グループのダウンからも呆れられて周りに誰もいなくなった。
NWで金持ちになると言ってたけど。こいつはまだ悪徳マルチNWを続けているだろうか?
何でも福岡で有名な医者の息子DAのフロントだから、必ず成功すると言ってたのに
見事に失敗したから笑える。



43 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 14:23:30 ID:GsM0zIxt0
>>今期の売り上げが約700億円です。700億円ですよ!

不実告知・・・ 

643億円だそうだ・・・ 

800億といっているDTもいたが・・・

44 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
>>43
あなたの643億は2005年度の売上じゃないのかい?

2006年度は750億いくと思われます。

私のORGはいまいちですが・・・

45 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:04:09 ID:+oorefJx0
私のニューウエイズのスタンスは、
無理をせずユニレベルを活かして
ニューウエイズを紹介しています

http://www.animato-jp.net/kodomo/index.html



46 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:06:21 ID:+oorefJx0
売上はOKですが、L-EXの人数が足りないので、
カーボーナスは難しいです

http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/index.html

47 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:07:38 ID:+oorefJx0
いつか飽和するとは思っています
なので仕事も続けています

http://www.zealpros.com/yu-gai/index.html

48 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:08:28 ID:CEOSrVcZ0
長野県 北山早苗議員はNW信者です。
有権者はそのつもりで次の選挙では判断しましょう。
http://www.azm.janis.or.jp/~vinsan/sanae/sanae060905.html

49 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:08:58 ID:+oorefJx0
ただ、ニューウエイズのセミナーで言われていることが、
まったくのデタラメでもないような気がしています

http://www.e-arcadia.jp/yuugai/yuugai-nichisiyou.html

50 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:13:02 ID:+oorefJx0
否定派の皆さんは、MLM自体を否定されているみたいですね
そんなに悪いことでしょうか?
法律で規制されていると書いてありましたが、
法律は規制するためにあるのではないでしょうか?

http://www.jttk.zaq.ne.jp/ankou/index.html

51 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:14:03 ID:CEOSrVcZ0
ID:+oorefJx0、スレ流し荒らしすんな

52 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:16:11 ID:+oorefJx0
ニューウエイズは宗教ではありませんよ

http://pcpapa.sub.jp/kankyotokenkou.html

53 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:17:03 ID:CEOSrVcZ0
>そんなに悪いことでしょうか?
>法律で規制されていると書いてありましたが、
>法律は規制するためにあるのではないでしょうか?

促進法ってのもあるがな。
まあそれはいいとして、特商法の規制内容とか立法趣旨を理解してないわけだな、キミは。
どうしてこうマルチ信者は中身を見て考えずに表面的なところで脊髄反射的に反発したり賛成したりするかねぇ?

54 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:17:23 ID:OzNxPzYFO
レスはできるだけまとめてお願いします

55 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:18:41 ID:+oorefJx0
>>51
スレ流しとは?
これは勧誘でも荒らしでもありません
こういうサイトは全て嘘なのか皆さんに見ていただきたく
紹介しているだけですよ
あなたも何か意見を言ってください

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/

56 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:20:37 ID:+oorefJx0
>>53さん
弁護士さんですか?

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/poison.htm



57 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:23:07 ID:+oorefJx0
商品は悪くないと思いますよ

http://www.aia.ne.jp/~garden/terrible/index.html

58 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:23:12 ID:OzNxPzYFO
スレ違いでもありますね

ここはNWについて語る掲示板ですよ
NW信者の主張を検証したりはしてますが・・・



59 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:25:37 ID:+oorefJx0
ただ、こういうサイトは勘弁してほしいですね
molを使う意味がわかりません

http://www.u-masago.com/keihidoku/keihidoku.html

60 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:26:58 ID:CEOSrVcZ0
意見のつもりならリンクだけじゃなく、そのリンク先にどう書いていて、自分はどう思うまで書け。
サイトの管理人がここに来てるわけじゃないんだから、全部を出して「ほれどうだ?」なんてのが議論になると思ってんのか。
お前のやってることは駄レスで無駄にログ流してるだけだ。

ってか荒らしだろ?昨日コテンパンにやられたID:mpzjvVCjOが証拠隠滅を図ってんのか?(w


61 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:27:50 ID:+oorefJx0
経皮毒って書いてありますよ

http://unagihitsumabushi.blog35.fc2.com/blog-entry-29.html

62 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:29:25 ID:+oorefJx0
>>60
証拠隠滅なんてとんでもない!!
ここでやってもいみないですよ(笑)

http://www.dance.ne.jp/~nikujaga/keihi-1.htm

63 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:30:16 ID:OzNxPzYFO
とりあえず荒らしはやめてくださいね

意味わかりますか?
あなたの書き込みはマナー違反だって事ですよ

64 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:30:21 ID:+oorefJx0
これらのサイトはデタラメなんですか?

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/shop/germanium/nano_cluster_1.htm

65 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:31:17 ID:+oorefJx0
このサイトがウソならショックですねぇ

http://homepage2.nifty.com/syoutennkai/t36p-mienai-osen.html

66 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:32:00 ID:CEOSrVcZ0
じゃあ無駄レスすんな。
経皮毒そのものの検証はこのスレとは関係ないだろ。
よそのスレ行けよ。
このスレで経皮毒が関係する話は、NWは経皮毒と自社製品の関係について認めていない、書籍についても関知していないということだ。
それにもかかわらずDTが経皮毒をネタにインチキセミナーを開催し不安を煽って勧誘しているということだ。


67 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:33:12 ID:+oorefJx0
>>63
噂話よりはまだ信用できるとは思いますが・・・

http://www.caycegoods.com/top/2006_3detox.htm

68 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:35:53 ID:+oorefJx0
ニューウエイズの創設者は、経皮毒のこと言ってましたよ

http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/kankyo/kihon/top.html




69 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:36:50 ID:OzNxPzYFO
>>67
それ俺に対するレスか?日本語通じてる?

荒らしするなってのに対する返事が噂話より信用できる?
意味ワカンネ

70 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:38:38 ID:CEOSrVcZ0
ID:+oorefJx0の荒らしが終わったところで、NWの悪行を晒すのに必要な書き込みを再度書き込んで再開するということで。

71 :前スレ715:2006/09/12(火) 15:38:43 ID:uTJulgQu0
だらだらと個人や企業のページ張ってるが、医療論文や国際評価基準を併記しているページは一つもないというのが笑える。
どれも”俺様がヤバいと思ってるからヤバいに違いないだろ”論理だ。
商品が悪くないのは市販のどの製品も同じ。全ての人が同じ体質を持っているわけじゃない。
個人差があるからどれがいいという意見は何の参考にもならない。

個人サイトで医学論文や臨床実験を明記してないサイトは何の根拠にもならんよ。
公的資料は裁判でも利用可能だが、この手のサイトが書いていたからと言って責任をこいつらが取ると思うか?

ログは好きなだけ流させろ。
どのみちヤバそうなカキコはテンプレとして残してやる。
引用先に記録してもらってもいいしな。

72 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:38:55 ID:+oorefJx0
会社は、一般に売られている関連書籍を勧誘の際に使うなと言っています
それは、薬事法や特商法に違反するからです
だからニューウエイズはそれらの書籍に書いている内容とダブる事柄に
ついては、下手なことを言えないとのことです

http://keihidoku.seesaa.net/

http://keihidoku.seesaa.net/

73 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:42:49 ID:OzNxPzYFO
製品にすごい効能があるならNW自身が大々的にアピールすりゃいいんだよ

それがなんでできないかわからないかい?

74 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:44:11 ID:+oorefJx0
>>71さんへ
経皮毒について研究している医学論文や臨床実験をぜひ紹介してもらえませんか?
ちなみにわたしは押し付けるつもりはありませんよ
どう考えるかは自由ですから

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/1674/

75 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:45:57 ID:+oorefJx0
>>73さん
売り方は人の勝手なのでは?

http://www.hokudou.co.jp/

76 :あるDT:2006/09/12(火) 15:46:01 ID:N++wSbhaO
うわ凄い♪



77 :前スレ715:2006/09/12(火) 15:47:06 ID:uTJulgQu0
そういったものが見つからないから噂話の範疇を出ないんだろ。
経皮毒のサイトを今見たが、やはりどこにも臨床論文の話は出ていなかった。
書かれていることが全て間違いではないが、根拠はあいまいだと言わざるを得ない。
ついでに免責事項もよく読むことだ。

化学物質の成分については>>2の国際化学物質安全性カードで調べてみろ。


78 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:48:30 ID:BEgMPdrO0
>ID:+oorefJx0
書き込みはまとめて一度で済ます!こんなの2chじゃなくても常識だろ。
わざわざ小分けして連投するのはなぜ?
これが荒らし行為でなければなんだと?

79 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:49:32 ID:+oorefJx0
私の予想では、
科学的根拠に乏しいからMLMなんだろうと思います
普通に店頭において、裏側にいろんな説明を書いたら
他のメーカーから「根拠出せ」と
営業妨害で訴えられる気がします

http://www.smrj.go.jp/keiei2/kankyo/h12/book/2csb/haifu/12cs_haifu.htm

80 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:51:16 ID:+oorefJx0
長い書き込みは読みにくくないですか?
細かく反論をしてもらおうと分けているのですが

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kankyo/BOX_KA0034.html

81 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:54:14 ID:CEOSrVcZ0
>>77
>>78
ID:+oorefJx0は相手にしてもらおうと少しばっかまとも「っぽい」ことを書いているが、しょせん荒らし。
相手にしてはログ流しをさらに呼び込んで喜ぶだけだから無視するのが一番だよ。


82 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:56:38 ID:+oorefJx0
思うのですが、化学というのは、いきなり100%になることはないと思いますが
徐々にわかってくるのでは?
9.11事件の爆発の塵で肺をやられた人も、
原因が最初はわからなかったんですよね?
アスベストも何年後にわかったのでしょうか?
根拠を待ってからでは遅くないですか?
100%無いとは言い切れないと思いますが・・・

http://www.k4.dion.ne.jp/~aningo/sub3.html

83 :前スレ715:2006/09/12(火) 15:57:54 ID:uTJulgQu0
>>81
レス書いていたが止めておくよ。
まぁVIPPERが突撃してきたみたいなものだな。
引用しているサイトも読む価値のないものばかりだし。
ここで以前に笑われていたサイトまで引用しているのはさすがに驚いたがね。

84 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:57:57 ID:N++wSbhaO
>>80さん

情報通に尊敬します♪

85 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 15:58:35 ID:GsM0zIxt0
>他のメーカーから「根拠出せ」と
>営業妨害で訴えられる気がします

NWはマルチ商法ですから、被勧誘者から「根拠出せ」と
言われた場合、根拠を出せなかったら特商法違反、
そして消費者契約法にも違反するとしってますか?

因みに、あなたがここに貼り付けているものは客観的根拠にはなりません。
それから、内規にも違反してますね。

まぁ、このような勧誘があった場合は簡単に解約が可能ということです。



86 :前スレ715:2006/09/12(火) 16:00:21 ID:uTJulgQu0
経皮毒でググったら出てくるサイトばかりで情報通とは恐れ入った(ゲラ

87 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:02:14 ID:+oorefJx0
>>81さん
具体的に反論していただけますか?
なぜ書き込みをしているのかわかりますか?
根拠を求めるからです
(この時点でMLMにはあまり向いていないような気もしますが・・・)

http://toxwatch.xteam.jp/HP/gakushukai/041123.html



88 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:04:49 ID:o7NpQ+WEO
さて、けい毒は、ニューエイズで防げるのか??

89 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:06:14 ID:+oorefJx0
経皮毒で検索してませんよ
ちなみに経皮毒はニューウエイズから生まれた言葉と聞きましたが、
どうでしょうか?

http://lifestance.jp/whcnet/yugai.html

90 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:07:57 ID:+oorefJx0
>>88
それはわからないでしょう
だれもわからないでしょう
否定派の方も、経皮毒の研究の論文などは、
もってらっしゃらないみたいなので・・・

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_kagaku.htm

91 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:09:57 ID:+oorefJx0
では、仕事の準備のためこれにて失礼します
時間が許す限り、否定派の意見を見たいと思っています。

http://www.sei-ken.co.jp/mijika_kagaku.htm

92 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:12:23 ID:GsM0zIxt0
>いつか飽和するとは思っています
>なので仕事も続けています
飽和とはどういうことでしょうか?

NWがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか?

継続購入者が10人に1人しかいない原因は何だとかんがえますか?

3人に2人が辞めていく原因は何だと考えますか?

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか?

「お金はもう要らない」と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか?




93 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:13:18 ID:BEgMPdrO0
>>90
NWのいう経皮の基準が間違ってるから研究論文もクソもないんじゃないの?
分子量が70以下だと皮膚から入るなんて完全なデタラメなんだから。

94 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:15:15 ID:CEOSrVcZ0
じゃあここから再開ということで。
-----------------------------------------------------------------------
43 :名無しさん@どっと混む :2006/09/12(火) 14:23:30 ID:GsM0zIxt0
>>今期の売り上げが約700億円です。700億円ですよ!

不実告知・・・ 

643億円だそうだ・・・ 

800億といっているDTもいたが・・・

44 :名無しさん@どっと混む :2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
>>43
あなたの643億は2005年度の売上じゃないのかい?

2006年度は750億いくと思われます。

私のORGはいまいちですが・・・
------------------------------------------------------------------
確かに643億円は2005年決算数字だよね。
でもそのときに出した2006年目標は740億円だったはず。
>>44の「思われます」は目標数字が予想数字に化けているということになってしまうけど?
また、700億円といってるグループは目標を下回りそうなのを自慢してるってことなのかね?

95 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 16:28:02 ID:GsM0zIxt0
失礼しました・・・

では94から再開でお願いします〜。

96 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 17:23:45 ID:OzNxPzYFO
>>74
経皮毒について研究したり論文発表されてたりするのか?
問題にさえならないから誰も研究なんてしてないんじゃないの?

化学物質の性質を調べるために侵入経路を調べたりはしてるみたいだけど・・・

>>75
売り方に文句つける気はないけど買う側が判断する材料にはなるでしょ
普通企業は自分のとこの製品のいい所はアピールするんだし

それをしないってことはNWDTの言ってるような事実はないってことだろ
まぁこの点はNWに直接電話で聞いてわかってることだが

97 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 17:50:25 ID:hYCFrrtz0
ID:+oorefJx0は前スレでモルのことで叩かれてるから>>59のようなレスを書いてるけど
けっきょく本人はなんにもわかってないから分子量のことを書いてるやつをへいきで載せてる

98 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 17:58:43 ID:CEOSrVcZ0
>>15-18 から、mpzjvVCjO=N++wSbhaOだからね。
N++wSbhaOは>>76>>84でわざわざ+oorefJx0に合いの手を入れているが、
要はPCと携帯で使い分けて自演と連投対策をしてたってわけだろ。


99 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 20:08:43 ID:Aq3jZDGuO
37 ギルバート議長ですか?

100 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 20:49:03 ID:PwtAbhkTO
荒らしがログ流したせいで見るの手間取ったじゃないか


MLMを否定しているんじゃない。

悪徳MLMを否定している

101 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 21:00:59 ID:O/JeicdO0
そしてNWは悪徳MLMである、そういうわけだ。

102 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 21:35:48 ID:t02lHQm90
643億円は今期ではなく、前期ですよ。

103 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 21:36:28 ID:PwtAbhkTO
今期はいくら?

104 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 22:24:26 ID:2gncuMiR0
昼間のアンカーレスの奴そんなもんでおれ達に反論してるつもりか?
それなら下のアンカー見て意見してもらおうかな

http://atashi.com/imgbbs/flash/img-box/img20060123160113.swf



105 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 22:53:07 ID:hYCFrrtz0
↑多分ギャーとかいうフラッシュ

106 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 22:55:43 ID:PwtAbhkTO
>>104の指名してるやつがわからん。

107 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:04:46 ID:S6hAmhQU0
MLMが早大やハーバードで推奨されてるってほんと?
検索しても「インターネットを使ったビジネスモデル」の講義しか見られないのだが。

108 :前スレ715:2006/09/12(火) 23:17:06 ID:uTJulgQu0
前スレかその前でも書かれてたが、全国の大学から思いっきり嫌われてるぜ
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kobanashi/rensa-daigaku.html


109 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:18:37 ID:+oorefJx0
>>98
今、終わりましたー
携帯で自演ということですが、携帯とパソコンからダブルで書き込み
なんて、面倒なことしませんよ
妄想しないでくださいな


http://detox.livedoor.biz/archives/50129299.html


110 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:18:57 ID:3JXrnCtqO
>107

早稲田の件はこちら参照
マルチの新聞記事
ttp://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm

ハーバードも、たしかどっかのサイトで問い合わせした人がいて
今までもこれからもマルチを推奨する授業なんかやらないと返事がきてた

111 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:19:38 ID:+oorefJx0
で、論文は見つかったのですか?

http://ron.d-trip71.com/2006/05/post_1.html

112 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:21:11 ID:+oorefJx0
>>110
ハーバードに英語で問い合わせですか?
すごいですね〜
で、その情報は掲示板からの情報ですか?

http://pla.polinia.net/

113 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:22:39 ID:+oorefJx0
MLMは認めるが、ニューウエイズは認めないということか・・・
わかりました

http://www.env.go.jp/chemi/entaku/kaigi01/shiryo/shiryo2/shiryo2.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA'

114 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:24:29 ID:+oorefJx0
上のリンクはpdfファイルで、アドレス
が長すぎてハイパーリンクになってないかも

http://env.safetyeng.bsk.ynu.ac.jp/ecochemi/info.html

115 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:24:31 ID:PwtAbhkTO
>>109じゃあフシアナしろよ

116 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:25:26 ID:+oorefJx0
>>115
フシアナとは??

http://www.tokaihome.com/sub5.html

117 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:26:33 ID:+oorefJx0
これなんか信憑性ありそうです

http://www.city.funabashi.chiba.jp/giji/gikaisite/seiganchinjo/16y4r/seigan16y4r_1.html

118 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:27:30 ID:+oorefJx0
助産院

http://www3.ocn.ne.jp/~minori-h/annai.htm

119 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:28:07 ID:+oorefJx0
経皮毒.com

http://www.keihidoku.com/

120 :859:2006/09/12(火) 23:28:50 ID:Hk+6TglS0
>>111
これ読んでないの?↓


93 名前:名無しさん@どっと混む メェル:sage 投稿日:2006/09/12(火) 16:13:18 ID:BEgMPdrO0
>>90
NWのいう経皮の基準が間違ってるから研究論文もクソもないんじゃないの?
分子量が70以下だと皮膚から入るなんて完全なデタラメなんだから。

96 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2006/09/12(火) 17:23:45 ID:OzNxPzYFO
>>74
経皮毒について研究したり論文発表されてたりするのか?
問題にさえならないから誰も研究なんてしてないんじゃないの?

化学物質の性質を調べるために侵入経路を調べたりはしてるみたいだけど・・・

>>75
売り方に文句つける気はないけど買う側が判断する材料にはなるでしょ
普通企業は自分のとこの製品のいい所はアピールするんだし

それをしないってことはNWDTの言ってるような事実はないってことだろ
まぁこの点はNWに直接電話で聞いてわかってることだが

121 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:30:03 ID:Hk+6TglS0
すまん、名前が残ってた。

それにしても、いい加減ログ流ししか対抗手段がないのかよ。
くだらない連投はやめろって言われてるのにまだ繰りかえすのか?
やっぱりNWDTはバカばっかwと思われるのがオチだぞ。

122 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:30:34 ID:3JXrnCtqO
>112
あなたもハーバードに問い合わせしてみたら?

123 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:30:42 ID:+oorefJx0
バスルーム製品に含まれる化学物質の長期間の追跡調査
あるいは
有害性が懸念されている成分の経皮毒性の実験
など
お待ちしております

http://www.eonet.ne.jp/~eco-clovers/index.html

124 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:34:34 ID:PwtAbhkTO
移動先に明確な根拠のない事(馬鹿なDTのヨタ話)しか書いてないんじゃあ…
URL貼るのが正論、とはいえないな。


まーアンチの言葉を言葉通りにとって必死なのはわかるが

125 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:37:26 ID:+oorefJx0
NHKで、環境ホルモンの研究は一時終わったような状態と
見せかけて、今やっと始まったばかりらしいですね
そっちが優先的に調査されるのであれば、
使用して違和感や痛みを伴わないシャンプーなどの
成分についての調査はこれからですね

http://pub.maruzen.co.jp/realize/search/fRLB222216.html

126 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:40:14 ID:+oorefJx0
>>124
明らかにニューウエイズDTが作ったものもあれば、
明らかに作ってないものもありますよ
すべて同じに見えるということは
読んでないか、読みたくないか
ですね

http://www.greenblue.co.jp/gbp/gbp200509.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E6%9C%89%E5%AE%B3%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA'

127 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:41:51 ID:+oorefJx0
経皮毒や有害化学物質という単語が出てくれば
ニューウエイズだと思ってません?

http://www.k3.dion.ne.jp/~eternal2/pc.html

128 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:43:46 ID:Hk+6TglS0
>>113
アドレスのpdf見たけど、MLMとなんの関係もないページだが?
何が言いたいんだ?

129 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:45:08 ID:PwtAbhkTO
一個一個貼るんじゃねぇよ。
DTみたいな馬鹿じゃないんだからまとめて貼ってかまわない。ちゃんと読んでほしいなら一個ずつにしろ


フシアナはメール欄に
fushianasann

130 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:46:02 ID:O/JeicdO0
荒らしの+oorefJx0は無視すべき

131 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:46:18 ID:+oorefJx0
否定派のみなさんはこれら一部のサイトではありますが、
見ただけでウソとわかるその根拠はなんでしょうか?
ニューウエイズのセミナーではトンデモトークも無きにしも非ずですが、
大まかにはこれらの添付先の考えと同じですよ

http://www22.big.or.jp/~cyberw/nw_env/

132 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:48:31 ID:Hk+6TglS0
>>127
NW以外にもいるよ。化学物質が有害のように煽って商売してる輩は。

無添加商品を扱う小さな会社や、手作りソープなど扱う個人経営のページとかな。

そういう奴等が流すデマ情報を見て「多数意見だから本当」と信じるのがバカDT。


133 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:48:54 ID:PwtAbhkTO
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/
こっちを消化してからにしな

134 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:51:46 ID:+oorefJx0
>>129一個一個貼るんじゃねぇよ。
DTみたいな馬鹿じゃないんだからまとめて貼ってかまわない。ちゃんと読んでほしいなら一個ずつにしろ

意味がわかりません・・・

http://www.wwf.or.jp/activity/toxic/lib/colborn/chap1.htm



135 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/12(火) 23:53:02 ID:i6uBPAgn0
信者が暴れてるという連絡を受けたんで来てみたが、なんじゃこりゃ?
やれやれ、まだこの手の手合いが居たのか。
こういうのが次々に引っ掛かるなら、NWは将来も安泰じゃないか(笑

どのページも経皮吸収について何の根拠も示してないし、全く実験結果は書かれてないな。
証明というのは、公的機関や医療論文を以て示すもの、つまり学会で発表されるレベルで
なければならないんだけど、先に書かれているページは個人の意見ばかりで、
何の根拠も示してない。

ラウリル硫酸ナトリウムの経皮吸収や蓄積性については、アメリカFDAから21世紀になっても
きちんとした報告が上がっている。
情報を持ってないんじゃなくて、そういう説はそもそも存在しないんだ。
例えばこれの33264〜32267に何て書いてある?

【Department of Health and Human Services】
ttp://www.fda.gov/ohrms/dockets/98fr/03-12783.pdf

ちゃんと肝臓で分解されると書かれているんだがね。

ついでにNWが大好きなキース博士の研究報告後日談も案内しておこう。
目に直接点眼しても1/1000の吸収率で、なおかつ96時間後には検出されなかったんだと。

【Bubble, Bubble, Toil and Trouble】
ttp://www.cancer.org/docroot/nws/content/nws_2_1x_bubble_bubble_toil_and_trouble.asp

おまけにオーストラリアNICNASの報告書。

【Existing Chemicals Infomation Sheet:SODIUM LAURYL SULFATE】
ttp://www.nicnas.gov.au/Publications/Information_Sheets/Existing_Chemical_Information_Sheets/ecis_SLS_PDF.pdf#search=%22Assessment%20of%20Sodium%20Lauryl%20Sulfate%22


136 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/12(火) 23:53:46 ID:i6uBPAgn0
高濃度での皮膚への炎症はどこにもきちんと書かれているし、それを否定している人間は
ここには居ないと思うんだが?
経皮も一応するけど、影響が示されないほどの微量で、後々に蓄積されるという現象は確認されていない。



一般に化学物質は、経皮の影響もきちんと判断され、報告される。
例えばサミュエルが大好きなジオキサンだけど、こんな風に報告されているわけだ。

【化学物質の初期リスク評価書】(P19参照)
ttp://www.safe.nite.go.jp/risk/files/113riskdoc.pdf#search=%22%E7%9A%AE%E8%86%9A%E3%80%80%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%89%A9%E8%B3%AA%E3%80%80%E6%B5%B8%E9%80%8F%22

猿へ24時間、5日間のパッチテストを行った場合、メタノール溶液の場合で2.3±0.4%、
スキンローション溶液の場合で3.4〜2.4%という結果が出ている。
ヒトへの影響も調査されていて、こういう結果が出ている。

【8 ヒト健康への影響】
ttp://www.safe.nite.go.jp/management/data/13/8.html

人間の場合は経皮よりも蒸気の吸入の方が影響が大きいのだが、それでも12時間後には不検出。
ジオキサンのような毒性の強い物質でも、なんだがね。
かたやラウリル硫酸ナトリウムは経皮については全く報告もない。
これで蓄積性を語るのは難しいだろう。そもそもそういう結果の報告すら乏しい(というか全くない)。
なぜNWDTはこういう物質について、ことさらそれが実証されたような話をするのだろう?
「ラウリルが経皮吸収され蓄積される」と書かれた先に大量に張られたリンクにも、何一つとして
その医学的・論理的な証明はされてなかったのだが。


137 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:54:36 ID:+oorefJx0
ニューウエイズに関係する掲示板は2ちゃんねるにいくつあるんですか?
全部貼り付けたいなぁ〜

http://www.janjan.jp/book_review/0601/0601090515/1.php?PHPSESSID=a4dde166df1db6dfaf2214d30fefd8bf

138 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:54:50 ID:hYCFrrtz0
ウィキペディアでは経皮毒についてだいぶ否定的にかかれてます

経皮毒 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%8C%E7%9A%AE%E6%AF%92

139 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/12(火) 23:56:04 ID:i6uBPAgn0
皮膚の構造については本職だけにこのあたりが詳しい。企業のページだが実験データもある。

【日本皮膚科学会 第49回中部支部総会・学術大会ランチョンセミナー(抜粋)・皮膚の潤いを保つ方策】
ttp://rosette.jp/ak/data3a.php

その他にこのページは個人のものだが、参考資料として引用文献もきちんと示していて、信憑性が高い。
何の根拠も示していない、先に大量に張られたリンク先とは大違いだな。

【第4章 効果的な解毒方法とは】
ttp://www14.plala.or.jp/margarita/chap%204_3.htm

「環境ホルモン」(内分泌攪乱物質)についてもリンクが張られていたから、これを紹介しておこう。
一つだけではなく、リンク先は全部読むこと。
もう「環境ホルモン」は、既に調査研究の対象からも外れつつあるのが現実だ。

【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
ttp://www.env.go.jp/chemi/end/

それと特商法では、根拠の明示はきちんと書かれている義務事項だ。
化学物質が有害と言うなら、その根拠を示さねばならない。
有毒じゃないという情報はMSDSや国際化学物質安全性カードで確認できるからな。


140 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/12(火) 23:59:01 ID:1ojqt10LO
あっ!臭氏だ!お久しぶりです。

で。ちょいと前から
気になってたのですが、
NWDTの方は税金はらってるんですか?


141 :名無しさん@どっと混む:2006/09/12(火) 23:59:27 ID:+oorefJx0
>>135
>>136
報告を受けて来た??
ここってどうなってんのかな?
あなたはボスなんですか?
明日、読んで見ます
英語は得意なので
というより英語は仕事の一部ですから

http://www1.ttcn.ne.jp/~nagai.pro/kowai.htm


142 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:02:38 ID:+oorefJx0
>>138
ここは参考にならんでしょ
個人の思いがはいってますからねぇ〜
これらの話はいったいどこから降って沸いたのでしょうか???

http://www.mogumogu.jp/kousyuu/h170219.htm



143 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:03:28 ID:+oorefJx0
明日、必ず読みますよ
臭さん

http://kyoto.cool.ne.jp/komaki-r/rijicho/rijicho.htm

144 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 00:03:36 ID:ut4hb3gs0
>>140(大仏刑事)氏
大仏刑事氏お久しぶりです。
お盆の後日談でも書きたかったけど、今はそういう状況じゃないようだね。
まぁ結局8月14日しか時間が取れなくて、他のマルチっぽいのがダウンに説明してただけだったよ。

>>141
俺はただの住人の独りだが。
仕事なら詳しいだろう。他にも探しておくからよく読んでくれ。


そろそろ寝るよ。また明日な。

145 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:04:51 ID:+oorefJx0
こういうサイトに発表されていないデータがあるかもね

http://www.jetoc.or.jp/hakkousiryou.html

146 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:05:27 ID:PwtAbhkTO
すごいですね…臭氏の発言を「まるまるスルー出来てる!」と思いこむポジティブ勘違い…

147 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:05:44 ID:zT9vcQ6U0
>>148
wikiは1人が作ってるわけじゃないだろ。
お前が貼ってるとこの方がよっぽどアテにならん。

148 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:06:27 ID:+bYVvAf20
俺も寝ます
また明日ね
お邪魔しました

http://www7a.biglobe.ne.jp/~dailynet/kankyou.htm

149 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:18:33 ID:zT9vcQ6U0
+oorefJx0=+bYVvAf20
コイツの書込みを見て、改めて痛感したよ。


バカは「情報の正否を判断する能力すらない」


噂に流されやすい奴っているよな。>>148はそのタイプだろ。
こういう奴には正面から説明するより、身近な人間に
「あぁ、その話ウソらしいよ〜?」と切り返された方が
案外簡単に受け入れるかもな。

150 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:26:35 ID:+bYVvAf20
気になって
>>139の中のリンク先を見ました。
皮膚の構造、わかりやすいと思います

解毒のページも、やっぱり最強の清涼飲料水マキシモルって感じです

で、【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
の1つめのリンク先についてですが
どう読んでも
これからまだまだ調べる余地があるみたいな感じですよ

2つ目のリンク先「化学物質の内分泌かく乱作用に関する環境省の今後の対応方針について(案)」
についても、私と似た感想が多々挙げられています

4つ目のリンクは私の意見とほぼ同じです

なぜ臭さんが
【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】
http://www.env.go.jp/chemi/end/
を提示したのかわかりません・・・







151 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:28:20 ID:sh+mfZCNO
論文を読んだり書いたりしたことないのかねぇ
そういう経験があれば、客観的に信頼できる情報と
そうでない情報の見分け方くらいわかると思うんだが…

152 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:29:25 ID:lee/EMP80
>>135
TOEICで300点以下の点数取る俺には読めん。
誰か要点の部分だけでもいいから訳してくれないか?

153 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:33:22 ID:PRz4wdIbO
なんかあれだな・・・

俺が今までみてきた中で一番信心深い信者があらわれたって感じだ

こんなにNW教にどっぷりな奴もはじめてだ

議論しようにもこちらの主旨を汲み取ってくれない文盲な上に自分の言いたい事を言っているのみ・・・

ある意味最強だなw

154 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:44:05 ID:yYdiPFS10
>>108,>>110
情報さんくすこ!
ヤパーリ、うそかw

155 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 00:58:26 ID:BR/RDCHf0
なんかあんたら慌ててるようだがどうしたの?

156 :イコールG:2006/09/13(水) 01:07:19 ID:cXgiQYf/O
黙って見ていたんだが、信者のリンク先は案外信憑性の高いものも中にはあったぞ
否定派はカルトやら宗教やらで片付けて、考える気もまるでないみたいだが、臭さんとやら以外の否定派は、誹謗中傷で臭さんを擁護しているだけか?
体験談(調べようがない)や法律(アウトならいずれ摘発されるわけだし)はさておき、化学的根拠については調べる勝ちがありそうだな
ABCが終わたから帰ってから臭さんのリンク先を調べてみよう。

157 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 01:14:40 ID:M2FCh7/1O
マルチ否定派はカルトやら宗教やらで片付けた事はないですよ。
前々から根拠を示して、嘘トークを指摘しています。

あなたがたは外界から知識を得ていますか?同じ主張をしている方「のみ」の意見を参考にしていませんか?

158 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 01:28:58 ID:+bYVvAf20
気になって寝れないから読んでみました
>>135
【Bubble, Bubble, Toil and Trouble】
Dr. Green's research has been misquoted in several e-mail messages
and statements. His research primarily concentrated on whether
SLS was an eye irritant. He did not study whether or not SLS
causes cancer and is not aware of any studies in this area at this time.

ここを読んで一言
ニューウエイズのトムマウアは上記のことを
捻じ曲げて伝えたということを言いたいのですか?

確かにこの研究は、主としてSLSが目の刺激物であったかどうかに集中
していて、SLSが癌を引き起こすか否かに関係なく、
研究されているようです。またこのとき、この領域でのどんな研究も
意識いないとのことですが、
この研究がニューウエイズの原点であればおかしなことですが、
逆にこの研究とニューウエイズがなんら関係ないのであれば、
ラウリル硫酸ナトリウムの有害性は、この研究で知ることはできませんね

目が疲れます・・・




159 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 01:29:33 ID:BR/RDCHf0
>>157
わざわざそんな事いわなくてもいいよ!
勧誘された人がこのスレ見て参考にしてくれたらと思う

160 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 01:31:38 ID:+bYVvAf20
>>157について

>>153とかね




161 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 01:33:36 ID:M2FCh7/1O
そうですか。しかしわざわざ言わないとわからない輩もいますんでご勘弁を。

162 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:09:14 ID:zT9vcQ6U0
ザっと見た感じこんなもんだと思う。
大袈裟に連投してアドレス上げた割には微妙なサイトばかり。
しかもDTが作ったようなサイトの引用も多い。これを信じてるようではダメだな。

>45 NW促進系サイト。信憑性ナシ
>47 個人サイト。信憑性ナシ。
>48 残念ですがバカな議員も存在します。情報として価値ナシ。
>49 微妙に関係ない情報。ていうかNW商品も化学物質満載ですよ。
>50 これも関係性のないページ。
>52 NWDTサイトなので信憑性ナシ。9/14勉強会が気になる。
>55 DTのブログ?
>56 無添加商品販売のよくあるサイト。商売の為に危険を煽る典型。
>57 DTのトンデモトークの山。情報ページ装ったDTのサイト?
>59 DTトークそのまんま。DTのサイトだろう
>61 55のブログの別ページ。情報としてあまり関係ない
>62 サミュエルの名前が出てるからDTサイトだろう
>64 56のサイトの別ページなので、情報として微妙。
>65 HPの作りも情報もあやしすぎる。と思ったらサミュエルの名前が…
>67 医師の本でもデタラメな内容な本があるの知ってるか?セミナー情報出されてもな。
>68 ダイオキシン・環境ホルモンの観点で載ってるから関係性は微妙
(きりがないからここまで見た)

>46 情報は問題なさそうだが、NWの主張している内容と関係しているものではない。

163 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:23:49 ID:zT9vcQ6U0
>>158
NWがグリーン博士の研究結果をねじ曲げ、勝手に引用したことで
博士から警告を受けたのは
以前から何度もスレで話題になっていること。

高濃度で三日間洗い流されない状態でも
発ガン性は認められなかったのに
必ず洗い流し、しかも一回10分程度しか触れないシャンプーが
どうやって発ガン作用を生み出すんだ?

164 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:35:56 ID:+bYVvAf20
【化学物質の初期リスク評価書】
読んでみました。 まず、3ページ目33行目
消費者曝露として経皮曝露が考えられることから、吸入曝露および経皮曝露による毒性データの取得が重要である。
これらの試験データが得られた時点で、再度初期リスク評価を行う必要がある。

って、セミナーでは、経皮吸収について危険だと言っていますが。
この研究(というかデータを集めているだけの資料だが・・・)意味ないですぅ〜

5ページ目
5.2.1 非生物的分解性 ”半減期は336日である。 ”

えぇ〜世界中で使われるものに含まれていて、半減期が1年弱!!! 分解されにくいことがわかりました

6ページ目
とにかく分解されにくいですねぇ〜

で、問題の13ページ目ですが、
曝露経路として
呼吸からの吸入曝露 、飲料水から経口曝露しか調べてありません(ニューウエイズは経皮吸収ですよ!!!)

しかもこう書いてあります
”これら、1,4-ジオキサンを含む消費者製品がどのくらいの濃度で用いられ、
人に吸入されるかについて、情報が得られなかったので、これらの曝露を
本評価では考慮しない”

だそうです・・・ なんじゃそりゃ!?



165 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:37:04 ID:+bYVvAf20
当然ながら19ページ目も経口曝露、吸入曝露の影響しか調べてありませんでした。

22ページ目には、1,4-ジオキサンにおける事故の紹介でした。怖いですねぇ〜。薄めれば問題ないのでしょうかね

30ページ目はなんと”発がん性が有意に増加するそうです”
経口投与で有意な増加ですかぁ〜

37ページ目
”ヒトにおける定量的な健康影響データは得られていないため・・・ ”
そして40ページ目にダメ押しの文章が・・・
”消費者曝露として経皮曝露が考えられることから、
吸入曝露および経皮曝露による毒性試験データの取得が必要である”

とのことです。

明日からまたABC頑張れますね。

166 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:45:45 ID:+bYVvAf20
>>162さんへ

>>157さんも言っています
宗教扱いと変わりませんよ

全米ガン予防連盟も否定
サミュエルも否定

ですね(笑)

あんたが大将です

面倒になってきたのでひとつだけつっこみます。

化学物質が有害と言っているのではなく、有害化学物質が有害なんですよ
日用品において、化学物質を使わないわけにはいきませんよ
不可能です
なんでもかんでも大昔仕様の石鹸を使うわけにはいかないでしょうし


167 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 02:54:50 ID:+bYVvAf20
>>46を関係がないというあたりが、信者とアンチのズレなんでしょうね

>>46において環境ホルモンのリンクを見てください
臭さんと真逆のことが書かれています
私はサイトを信じますね
予防原則のリンクはまさにニューウエイズです

>>46は見れば見るほど、否定派と真逆ですね

否定派は根拠根拠
懸念派は予防予防

おやすみ〜






168 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 03:15:35 ID:zT9vcQ6U0
予防原則について以前わめいてたDTがいたけど、結局逃げてたな。

いつも思うけど、「NWが他商品より安全」を大前提にDTは語るが
それがなぜかを語られないことには、何を言われようが全く意味がない。

DTが言う有害化学物質は、嘘情報だったり根拠ナシのものばかりだから
「それを使用してないから安全」という理論は成り立たない。
しかも、その有害化学物質(と主張するもの)で構成される成分がNW製品に入っていたりで
主張と現実が食い違っている。

そしてバクテリア混入、ヒト成長ホルモン混入などの経緯や
アナウンスもなく、いつの間にか成分を変えたりしている状態では
NWは避けた方が安全だと思うよ。その方が予防原則にも合ってると思うが。

169 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 06:05:01 ID:ei0enGkz0
>>138
Wikiのリンク先の密林のカスタマーレビューにワロタ。

170 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 06:30:59 ID:PRz4wdIbO
なんか昨日も経皮毒の論文とか研究があるなら出せとか言ってたがそれって経皮毒を主張するDT側がすることじゃないの?

なんでありもしない研究結果や論文をアンチがさがさにゃならんのだ?

しかもNWは経皮吸収ですよ!とか口からの吸収だけだから反論の意味がないとか・・・

NW自身全くそんな事は言ってないし経皮吸収の事がないのは問題にもならんからだろ
有害な物質が皮膚から吸収されるっていうならやはりDT側が研究結果や論文を提示せにゃならんだろ

って言ったら今度は研究などはないが予防原則が・・・の流れ
そろそろまた「んじゃNWの製品が安全な根拠は?」って問いに答えられずフェードアウト
っていういつも通りの感じだろうな

171 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 07:40:41 ID:LoRwFhyM0
よく言われることだけど挙証責任は言い出したほうにある。

経皮毒があるなら「あると言い出した方」がその証明をしなきゃいけない。
NWに関していえば、経皮毒があることの証明、それがNW製品とどう関係するのかという証明の両方をしなくてはいけない。
「まだよくわかってないが・・・らしい」とか「科学ではわからないことがある」などというのは科学的アプローチとはいえない。
ましてや「ないという証拠を出せ」などというのはてんで話しにならない。
今回の+oorefJx0=+bYVvAf20のしたことを「経皮毒」を「心霊」や「UFO」に置き換えて考えてみればいい。
いかに挙証責任のある側がそれをしないままに「ないということを証明してみろ」ということが愚かかわかるだろう。

172 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 07:49:59 ID:LoRwFhyM0
>>166

「全米ガン予防連盟」というのは医学会に信頼されているちゃんとした団体なのでしょうか?
日本でも米国でも健康食品を売るために作ったのではないかと思しき医学っぽい団体はあります。
「医学団体 日本成人病予防協会」とか「米国法人 野口英世財団」とか。

「全米ガン予防連盟」とぐぐっても、NW関係のサイトが出てくるだけ。
医学会で信用のある団体ならばたとえ日本語での検索でも医学関係のサイトにそれなりの数が出てくるはず。
それが出てこないというのはどういうことなのか?

173 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 08:37:10 ID:DuVsFoaE0
たまに「日本WHO協会」ってのも出てくるね。
国やマスコミなどの権威は嫌いなのに
「全米ガン予防連盟」や「国会ニュース」など
「権威っぽい」のは大好物!

174 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 09:05:13 ID:yH2O2gPm0
臭氏が久々に戻ってきました。myway氏も戻ってきて
今まで通り心地よいレスを期待します。


175 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 09:22:44 ID:Hh5srdLj0
なんというか、誰も経皮吸収は否定してないんだよね。
それを否定したら湿布薬とか存在できなくなるわけだから。
だから有害物質が経皮吸収される「可能性」までは誰も否定してないわけよ。
問題は、
 1.その物質が経皮吸収されているのか?
 2.その物質は通常の日常生活での使用法においてどの程度経皮吸収されているのか?
 3.経皮吸収されているとしたら、その物質はどういう経路で身体内部の臓器に運ばれるのか?
 4.その物質は体内の排毒・排泄機能をどの程度かいくぐり残留しているのか?
 5.残留した物質は身体の安全に対する許容量をどの程度超えているのか?
なわけ。
「買ってはいけない」に対しては危険を煽りすぎという批判があったわけだけれども、それは上記についての検証がはなはだ甘かったため。
物質の一部の特性だけを挙げて生活レベルで危険だというならば、日々触れている一酸化二水素だって使ってはいけない危険物質ということになる。
経皮毒についても同じレトリックが使われているようにしか見えない。
というか、科学的検証の足りなさを見ると、健康不安を煽るような書物でメシを食っている「健康マフィア」にしか見えない。


176 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 09:26:05 ID:4M3g0wbx0
>167
俺頭が悪いんで良く分からないんだけど。
予防原則ってのは良い考えだと思うけど、それだったら
NW製品を使っていれば、大手市販品より安全ですっていうデータはあるのですか?
NWは臨床試験をしていないのに。

ここで、大抵のNW信者は「100%安全な商品なんて無い。少しでも安全なものを
という考えでNW製品を使っている」とかと言うんだけど、その「少しでも安全」という
データがまた無かったりする。
臨床試験をしていないから。

ここでまた、「以前から安全と言われているものを使っている。」と言うんだけど、
そうするとその安全と言うデータを出している企業より遅れてNWは製品を作っていると
言う事になる。

前に臭さんが、シルケンマイルドシャンプーにαオレフィンスルホン酸ナトリウムが
入っていると言っていましたが、これは問題無いのでしょうか?
αオレフィンスルホン酸ナトリウムは石油由来の合成界面活性剤
なのですが。
もちろん、安全性が確立されているので大手企業でも使っていたりします。
ライオンの食器用洗剤でも使われているみたいです。


177 :質問 1:2006/09/13(水) 10:18:46 ID:EHhbNPMj0
   ID:+bYVvAf20に質問なんですが

   >>47いつか飽和するとは思っています
    飽和とはどういうことでしょうか?

  NWがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか?

  継続購入者が10人に1人しかいない原因は何だとかんがえますか?

  3人に2人が辞めていく原因は何だと考えますか?

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか?

「お金はもう要らない」と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか?


178 :質問 2:2006/09/13(水) 10:35:04 ID:EHhbNPMj0
    ID:+bYVvAf20に質問なんですが

 あなたがここで貼り付けている内容を実際の勧誘で使用することは
 NWの内規違反なんですが、実際の勧誘でもこれらの内容は使用し
 ているのですか?

 また、根拠は非常に大切です。DTである以上、特商法・消費者契約法
 を遵守して活動することは当然の事ですよね?
 あなたが勧誘の場で根拠を掲示している内容を使用し、根拠を求められたとき
 一定期間の内に根拠が提示できなければ法律違反のなるのですが、
 その認識はあるのですか?

 



179 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 11:02:47 ID:5IfF9l9sO
今日も勧誘がんばるぞ。

180 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 11:09:43 ID:Hh5srdLj0
勧誘のときは簡単に儲かる、がんばらなくてもいいみたいなこと言われるんだけどねぇ

181 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 11:51:54 ID:5IfF9l9sO
簡単には、もうからないさ。ノルマはないといわれたけどね… ノルマがないわけない。

182 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 11:54:10 ID:Hh5srdLj0
どういうノルマ?

183 :質問 3:2006/09/13(水) 12:06:44 ID:EHhbNPMj0
ID:+bYVvAf20に質問なんですが

AWで7〜10% NSで5%未満の返品率だが

NWは30%を超える!


184 :質問 3:2006/09/13(水) 12:12:21 ID:EHhbNPMj0
ID:+bYVvAf20に質問なんですが

AWで7〜10% NSで5%未満の返品率と言われていますが、
  NWは大体何%の返品率だと考えていますか?
  「NWは30%を超える!」と言うの聞いたりしますが、3人に2人が辞めて
  いることをかんがえれば、的外れは数字でも無いような気がするので
  すが・・・

  


 


185 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 12:36:13 ID:BR/RDCHf0
ID:EHhbNPMj0 そうとう苛立ってるようだな

186 :質問 4:2006/09/13(水) 13:20:35 ID:EHhbNPMj0
別に苛立ってないよ。

気長に待つよ〜。




187 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 15:26:15 ID:H7/XYL5Q0
 NWがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか?

  継続購入者が10人に1人しかいない原因は何だとかんがえますか?

  3人に2人が辞めていく原因は何だと考えますか?

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか?

「お金はもう要らない」と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか?


188 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 15:58:42 ID:yH2O2gPm0
現実は>>187のとおりで、ウソで塗り固めているだけ

日本はいつの場合もカモになっています。

189 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 16:29:41 ID:5OU8+LVE0
DA DTって何の略ですか?

190 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 17:30:10 ID:QQ0X4LmX0
デッカイアナル
デッカイチンコ

191 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 18:32:40 ID:H1JAIWCLO
(´_ゝ`)プクス

192 :myway:2006/09/13(水) 20:09:39 ID:mqKfHvGO0
>>176さん、こんばんは。
167さんではありませんが、
>NW製品を使っていれば、大手市販品より安全ですっていうデータはあるのですか?

 動物実験等をしていないとの事ですからデータはないのだと思います。

>そうするとその安全と言うデータを出している企業より遅れてNWは製品を作っていると
>言う事になる。

 僕も、先のページに書きましたが同じ考えを持ちました。
 安全性が確認されている成分なら、新たに実験をする必要がないですよね。 

>前に臭さんが、シルケンマイルドシャンプーにαオレフィンスルホン酸ナトリウムが
>入っていると言っていましたが、これは問題無いのでしょうか?
>αオレフィンスルホン酸ナトリウムは石油由来の合成界面活性剤なのですが。
>もちろん、安全性が確立されているので大手企業でも使っていたりします。
>ライオンの食器用洗剤でも使われているみたいです。

 花王さんやライオンさんに聞いてみたのですが、
安全性を自社研究室や大学に依頼して安全性を確認されたものを使用しているとの返事を頂きました。
ですから、僕は安全な製品だと信頼して使用しています。

 このページにおいてもNWの製品が悪いと言う事をアンチであろうと話してはいないと思います。
 NW規約から逸脱した行為が氾濫しているのを問題化しているのではないでしょうか。
 疑問があればカスタマーへ問い合わせをしてみれば、NWとしての公式な解答を得られるでしょう。
その会社として窓口のカスタマーの解答に対して異論を唱えるDTがいたら・・会社組織として問題ですよね。


193 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 21:21:38 ID:M2FCh7/1O
会社組織として問題なんでここにアンチの方々がいるんですよね…

ここまで叩かれる業界に入るのも大層世間知らずですねぇー

194 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 21:22:55 ID:wf62OTDO0
混合によって化学変化が起こりうるのに
「原料の安全性が確認されているから検証しない」
ってのはヴァカ丸出しだよね

> 疑問があればカスタマーへ問い合わせをしてみれば

「カスタマーサポート(顧客相談窓口)」

「サポート」
と略さずに
「カスタマー(顧客)」
と略しちゃうあたりが(ry

195 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:02:55 ID:ut4hb3gs0
さて、一つずつ順を追って書いていくか。

>>150
まずマキシモルが最強の清涼飲料水と書いているが、マキシモルは成分を明記していないのだが、
どうしてそのような見解になるのかね?
俺の手元にはマキシモルのボトルがあるが、どこにも成分一覧などは明記されていない。
何がどれくらい入っているのかも判らない物が最強なのかね?
また「ビタミン・ミネラルが不足していない人は、それ以上、ビタミン・ミネラルを摂取しても
効果があるかどうかわからない。」と書かれているのは読まなかったかね?
普通の人は食生活で多くの栄養素を得ているのだが、過剰な摂取は有毒な作用をもたらす事がある。
厚生労働省では、日本人の各種栄養素について、成分によって上限の量を規定している。

【第6次改定日本人の栄養所要量について】
ttp://www1.mhlw.go.jp/shingi/s9906/s0628-1_11.html

もちろんそれを超えたからといって即座に悪い影響が出る訳でもないし、これはあくまで基準値だから、
個人差も当然ながらある。
だが、脂溶性ビタミンなどは過剰摂取による害も報告されており、決して好ましいものではない。

またビタミンについてはこのような研究も進んでいるのだから、これからも注視すべきだろう。

【Vitamin C Intake and Apoptosis in Normal Rectal Epithelium】
ttp://cebp.aacrjournals.org/cgi/content/full/12/6/559

FDAは「いかなるサプリメントも摂ることは推奨しない」と書かれた一文があったと思うが、
俺のブックマークの中には見あたらなかった。まぁこれは聞き流してもらって構わない。


196 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:04:04 ID:ut4hb3gs0
次に【環境省・化学物質の内分泌かく乱作用について】だが、まず「環境ホルモン」が、
一般的にどのように言われていたかは知らないかね?
生体内において、化学物質がホルモン作用を起こすことを言っており、これまでは化学物質による
生体内の調査が主だった。ダイオキシン問題もこれに深く関わっている。
だがそのページの見解では、生体内での影響は明確にはならず、これからは環境においての
調査を中心とすべきといった報告になっているのだが、よく読まなかったのかね?
人間生体への影響は【内分泌かく乱化学物質影響調査研究報告書】を読んで頂きたい。

近年は環境ホルモンに関する出版物は激減しているのだが、こうした調査報告と無関係ではない。
確かにこれからも調査を続けることが明記されているが、環境ホルモンに関しては、その当初と
調査の内容が大きく異なっているのだ。
これはまた、ヨーロッパの環境ホルモン調査の影響もあると思われるが、現時点での監督官庁の
調査・報告はこのようになっている。

ところで

>4つめのリンクは私の意見とほぼ同じです

とはどういう事だろうか? 君はそれまでに意見など一言も述べていないが?
ただリンクをべたべたと張っただけだがね。

4つめのリンク先は【ExTEND 2005における検討会】だが、そこにも非常に有益な
調査報告が寄せられているから、全て目を通しておいた方がいいだろう。
5つめのリンク先の事であれば、これも化学物質を必要以上に恐れることは無いといった論調で
統一されているのだが、これはどう読んだのかな?
「ためしてガッテン」への意見は、まさに俺が言わんとしていることそのものだ。

君のカキコをよんで、俺の方がよく判らなくなったのだが、きちんと読んだのかね?
これについては反論があるだろうから、楽しみにしているよ。

197 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:05:22 ID:ut4hb3gs0
>>158
もう君のようにキース・グリーン博士の件を知らないDTってのも出始めたんだな。
アメリカでNWが始まった当初は、アメリカ毒物学協会(アメリカン大学としている
ページが多い)の報告書の誤った引用と、ジョージア医科大学のキース・グリーン博士の
ラウリル硫酸ナトリウムの実験が、NWがこれら合成界面活性剤が毒物であるとした根拠
だったんだよ。その一文を引用しよう。

【Final Report on the Safety Assessment of Sodium Lauryl Sulfate】
ttp://www.natural-health-information-centre.com/sls-JACT-report.html

【Preservative effects on the healing rate of rabbit corneal epithelium】
ttp://tondemotalk.web.fc2.com/dr_keith_ronbun.txt

そのいきさつが書かれたサイトがあるから、これも引用しておこう。
そのサイトと合わせて読むとよくわかるだろう。

【PAULA BEGOUN The cosmetics Cop】
ttp://www.cosmeticcop.com/learn/article.asp?PAGETYPE=ART&REFER=SKIN&ID=50

【Are Your Personal Care Products Safe?】
ttp://www.melaleuca.com/wc/pdf/AreYourProductsSafe.pdf

ポーラ女史の件と合わせて、ここも読んでおくといいだろう。
根拠のない単なる読み物だが、参考にはなる。

【sodium lauryl sulfate@Everything2.com】
ttp://www.everything2.com/index.pl?node_id=597287

だからこの一件は、NWと無関係ではないのだよ。


198 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:06:24 ID:ut4hb3gs0
>>164
君は俺の文章を全く読んでいないのだな。それとも揚げ足取りで貶めたつもりなのかね?
ジオキサンについては、俺は「化学物質は経皮の影響も調査される」としてこの物質を
例えで取り上げているのだが?
この物質はあらゆる研究機関や国際機関が毒物だと言っているし、それを否定するつもりもない。
俺がどこにこの物質が無害だと書いたかね?

この物質は発ガン性も確認されている物質で、国際化学物質安全性カードでは
「あらゆる接触を避ける」とされれている物だ。
リンクは貼らなかったが、このようになっている。

【国際化学物質安全性カード・1,4-ジオキサン】
ttp://www.nihs.go.jp/ICSC/icssj-c/icss0041c.html

5.2.3では活性炭への吸着は弱く、オゾンでしか処理できないともある。
そしてそういう物質ですら、人体においては>>136のように早い段階で不検出となるのだと
いう意味で引用をしているのだが?
つまり>>164>>165は全く的はずれな指摘なのだよ。

>>167
予防原則はずっとNWDTが言い続けている事なのだが、なぜそれが安全なのかと聞いても
誰も答えられた奴はいない。
NWの製品には各種の毒性のある化学物質が使われている。なぜそれは安全なのか?
安全である根拠も必要なのだが、それは示せないのか?


199 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:07:22 ID:ut4hb3gs0
>>46のサイトは前にどこかで引用されていたので読んだ覚えがある。
その環境ホルモンの項だが、厚生労働省の指針についての部分では、その臨床データを
覆すような検証結果を示すでもなく、無根拠に揶揄しているだけだな。
また影響についての引用も伝聞であり、誰の研究かも示していない。

海外の論文は日本の指針と合致するように、環境についての調査が主になっている。
これは日本が遅れている部分だから、参考になるものも多い。

だが生体への影響は非常に疑問な引用が多い。また動物実験の調査結果は多いが、
ダイオキシン問題で疑問視されたげっ歯類の調査が主で、人間への影響と言えば
六価クロム等をはじめとして、かなり特殊な条件の下での調査が多い。
人体に関しては厚生労働省の調査報告書が母胎及び胎児について調べられており、
この程度の調査を期待している物としてはかなり物足らない引用ばかりだ。

ページ自体は見るべき意見も多く、よくまとめてあるなと感じる。
環境ホルモンに関しては、俺の意見と真逆なのではなく、厚生労働省の見解にも
満足りない、が正しいところだな。
このページ自体については否定はしない。聞くべき意見も多いからな。

俺自身は環境ホルモン(内分泌攪乱物質)を否定しているわけではない。
豆腐や納豆を始め、大豆イソフラボンは非常に身近な内分泌攪乱物質の一つだからだ。
(誤解されると困るから書くが、これらには殆ど人体へ影響はない。むしろその他の栄養素に
よる利点の方が遙かに大きいし、日常生活では車の出す排気ガスの方がよほど問題だ)
これら食品にも含まれる、身近なホルモン作用を示す物質について、まだ判っていないことは多い。
これらを継続調査する事は非常に重要な事であろう。


200 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 22:10:15 ID:4+VI6c/R0
うざいんですけど

201 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 22:12:16 ID:ut4hb3gs0
「否定派は根拠根拠」というが、そもそも根拠は特定商取引法特商法の第三十四条の二
(合理的な根拠を示す資料の提出)で定められた義務事項なのだがね。
思いこみや想像でこれらを語ることは出来ない。

【特定商取引に関する法律】
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S51/S51HO057.html


ところで君は市販品に使われている成分が毒物である、あるいは人体に蓄積されるといった
科学的・学術的な資料を提示する義務があるのだが、先の引用ページのどこかに書かれていたかね?
本来は既存の見解と異なった主張をする側が根拠を示すのが普通だ。
ぜひその主張の科学的・学術的な根拠を提示してもらいたい。



>>200
そう言うなよ。色々な意見を聞きたいから君も書いてくれ。
そうそう、君のおかげでIP変えずにまた書けたよ。


202 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 22:20:43 ID:M2FCh7/1O
あのですね…提案なんですが。前スレ埋まってないんで埋めてからここ使うようにしませんか

スレ立ててくれた方にも悪いんで

203 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 22:21:09 ID:BR/RDCHf0
まとめて書くと見づらくなるいい見本だな。何がいいたいかわからない
ID:+bYVvAf20さんに分かりやすく何を聞きたいか箇条書きでかいたら?



204 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 22:23:35 ID:PRz4wdIbO
多分昨日の奴もトンデモトーク言いたいだけ言って議論することもなくフェードアウトしていくいつもの信者たちと同じようなもんでしょ
もうあらわれないのでは?

205 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 22:29:26 ID:M2FCh7/1O
消化願います。



【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

206 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 22:52:33 ID:yYdiPFS10
>その会社として窓口のカスタマーの解答に対して異論を唱えるDTがいたら・・会社組織として問題ですよね。
会社組織ではなくあくまで個人事業主がしたことと責任逃れをする可能性がある。

>マキシモルは成分を明記していない
景品不当表示法に引っかかる。

207 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:07:32 ID:+bYVvAf20
おいおい!!!
大仏刑事さん

仕事だって!!

フェイドアウトしてないって
というか、書き込みしなくなったら逃げたって扱いなのかい?
そりゃあんまりではないかい?
では、時間の許す限り書き込みしたいと思います

http://www.y-net-jp.com/hibou.htm



208 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 23:13:43 ID:M2FCh7/1O
>>207何をおっしゃってるんですか?私はもうそんな事言いませんよ。

というより前スレ埋めてくださいね

209 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:15:31 ID:+bYVvAf20
>>198

あのぉ〜私は経皮吸収についての調査がなされてないと言っているのですが?

文章を長く書いて、小難しいリンク貼って、ごまかしていませんか?

http://www15.ocn.ne.jp/~exceate/mlmnews002.htm



210 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:16:50 ID:LoRwFhyM0
>>207

そのリンクは
「現在ニューウエイズでは個々のディストリビュータがWeb上で情報を発信することを制限しています。」
と書いた
「ディストリビューターのWeb上での情報発信」
ってギャグの披露なんですか?

また、そこに書かれているNWへの批判に対する見解もまったく的外れなんですが。

211 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:19:45 ID:LoRwFhyM0
>>209
書いていることとまったく関係のないリンクを貼るのはやめましょう。
なにかを証明するソースだと勘違いしてしまいます。
はっきりいってそういうのは迷惑だしマナー違反です。

212 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:21:28 ID:qlw2z8vI0
>>203
臭氏程度の文章が「長文で読めない」と文句を垂れる人だとすれば
ID:+bYVvAf20は自分が提示したサイトすらロクに読めてないと思うぞ。
サイトによっては結構な情報量があったからな。

213 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 23:22:57 ID:ut4hb3gs0
>>207(ID:+bYVvAf20)
翻訳やってるんだろ。
専門用語だと辞典に載ってない事も多いから簡単にはいかないよな。
別に返答は急がないから、しっかりとやってくれ。

>>209
確かにジオキサンの場合、経皮はサル・マウス・ラットのような動物だけだな。
成分の影響はこのように示すという一例なのだから、この物質については
あまり深く考えないでもらいたい。

で、本問題であるラウリル硫酸ナトリウムに、このような事が書かれていたかね?


214 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:24:00 ID:+bYVvAf20
>>208の根拠は>>204です




>>201の回答
根拠を示さねばならないとのことですが、まったくおっしゃるとおりです
法律上はそうですよね
だけど、もしも有害だったら・・・
このことを考えたときに、法律は頭に入れておく程度にしました
つまり、「あれ?おかしいな」と感じるセンスを持つと言えばいいでしょうかね
だから極端に不安を煽るようなことはしません
予防原則に基づいたリクルートをしています



http://homepage2.nifty.com/ksdoujou/hena/1.htm

215 :206:2006/09/13(水) 23:25:15 ID:yYdiPFS10
こっちだった(汗)
健康増進法


216 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:26:32 ID:M2FCh7/1O
>>207のリンクおもしろいですね。
「何か」を必死に隠そうとしてますね…

217 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:28:03 ID:v3GUMXDI0
>>214
>だけど、もしも有害だったら・・・

これを考えるキッカケとなったことはなんですか?
そこが一番重要だと思います。なぜそこを説明せずすっとばす?

218 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:29:25 ID:BR/RDCHf0
>>212
長文でも理路整然と並べられてるのはかまわない
自分の見識と質問ごっちゃにしてるからわかりずらい
レス6つもいるのかね

219 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 23:30:23 ID:M2FCh7/1O
>>214さん…IDが違います…私とは違う別人ですよ

220 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:32:10 ID:+bYVvAf20
>>213
正直、あの文章は時間がかかりますよ
専門用語が多すぎ!!
私は生物学が専門でしたから

私が聞きたいことは

シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をするかどうか
ということ

ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされているのか
ということです


臭 ◆8ZDPMcyIRE の賢さはわかりましたから、あんまりいろいろ難しいことを言わないで
端的に紹介してください

その研究がない場合、信者・アンチともに根拠なしになります

信者 予防
アンチ 無視



221 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 23:37:40 ID:ut4hb3gs0
>>214
「もしもxxだったら・・・」というのは、ありがたい壺や、ご先祖様が云々といった
心霊商法と何ら変わらないのだが、NWの製品もその類なのかね?
いま君が言っている事はこういう事なのだよ?

それらとは明らかに違うから根拠が求められるんだがね。
NWの製品は厚生労働省の販売認可を通ったまともな製品なんだろ?
だったら無根拠(無責任と言い換えてもいい)なやり方は問題があると思うが。

>>220
ゆっくり読んでもらって構わないよ。別にここで公表する必要もないし。
理解した部分で反論なり意見なりを書いてくれればいい。
ちなみに経皮吸収については殆ど測定外だったのではと推察される。
これは大阪回生病院とサンスターのパッチテストでも同じような結果になっているようだ。

それと

>臭 ◆8ZDPMcyIRE の賢さはわかりましたから、あんまりいろいろ難しいことを言わないで
>端的に紹介してください

この一文が俺を激怒させたことだけは頭に置いておいてくれ。


222 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:38:04 ID:LoRwFhyM0
>その研究がない場合、信者・アンチともに根拠なしになります

双方根拠がないのではなく、最初に「ある」と言い出したほうが挙証責任を果たせていない、
つまり説が正しいことを証明できていないというだけの話です。
つまり
「シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をする」
ことと
「ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で有害である」
と証明する必要があるのは、経皮毒のいいだしっぺです。

223 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:38:45 ID:+bYVvAf20
>>217
もしもの話なのに
具体的に根拠を示せと??
考えたきっかけはたくさんありますよ

>>212さんはスルーします
長文で読めないわけではありません
見にくかったし、長文で連続投稿されても答えるのが大変


http://www.ne.jp/asahi/kagaku/pico/tokyo/index.html

224 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:43:37 ID:LoRwFhyM0
+bYVvAf20さんはいろいろなURLにリンクされてるわけですから十分経皮毒について勉強なさったんでしょう。
予防されているとおっしゃってるわけですから、「予防できる理由」もご存知なんでしょう。
ということで、以下の質問に答えてもらえませんかね。
 1.どういう物質が経皮吸収されているのか?
 2.その物質は通常の日常生活での使用法においてどの程度経皮吸収されているのか?
 3.経皮吸収されているとしたら、その物質はどういう経路で身体内部の臓器に運ばれるのか?
 4.その物質は体内の排毒・排泄機能をどの程度かいくぐり残留しているのか?
 5.残留した物質は身体の安全に対する許容量をどの程度超えているのか?
 6.許容量を超えている物質に対してNW製品がどういうメカニズムによってそれを浄化、もしくは排泄するのか?

225 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:45:18 ID:+bYVvAf20
>>221
勝手に激怒してくださいな

結局、宗教扱いで終了というわけですね

あなたは、なぜか上からモノを言いますね
偉いのでしょうか?
化学者ですか?
医者ですか?

もう1度お尋ねします
私が聞きたいことは
シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収をするかどうか
ということ

ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされているのか
ということです


http://www.wwf.or.jp/activity/toxic/crisis.htm



226 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/13(水) 23:46:09 ID:M2FCh7/1O
>>臭氏
彼等もう人なのかわかりませんね。私の出会ったDTもこんな感じで自分の中にインプットされてない情報は「知らない、わからない」でした。

ではDTさん方にお伺いしましょう。端的に、理路整然と。

「NWの製品は他と同じ成分という会社の発言があるのに
何処を予防してるんですか?」

227 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:48:46 ID:sh+mfZCNO
「もしも」なんて言い出したら、NW製品だって使えないのでは?

228 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:50:00 ID:HCNhmU4W0
ID:+bYVvAf20は、>>207のようなサイトを手当り次第張り付けているが
こんなページは何の意味もないと思うぞ?

ソースになるサイトのリンクも一切なく、文章だけのHPなら誰でも作れる。
やろうと思えば、自分で「NWは大嘘つき」というサイトを複数作り
ID:+bYVvAf20と同じく掲示板にアドレスを貼りまくり
「インターネットでもこんなに沢山取り上げられています!」と主張できるよ?

NW信者のサイトを引用しても説得材料にはならない。
出すなら全く関係のなさそうな出所のものじゃないと意味がないよ。

229 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/13(水) 23:52:53 ID:ut4hb3gs0
>>223
君の話は「もしも」の範疇はとうに超えていると思うが?
そしてそのリンク先も同じような事をやっている。

仮説であっても、相手の不安を煽るようなやり方がまっとうだと思うのかい?
それこそどこかの宗教団体と同じやり口だな。

>>225
宗教扱いにするかどうかは返答次第だ。俺は別にNWの製品が劣悪だとは言ってない。
何点も使っているが、特に市販品に劣ったところも、逆に勝っている所もあるとは思えない。
結局のところ、何も証明出来ないと、こういった話に終始する事になるんだよ。

文体が気に入らないのかね?
俺は一年前の過去ログからずっとこうなんだが。
別に同じやり口でやってもらっても構わないよ。
掲示板で偉いってどういう事だい? 誰だって参加者の一人だが?


ラウリル硫酸ナトリウムについては、キース博士やその他の論文でも判るだろうが、
経皮の影響が殆ど観測されていない。
だから人体への長期的なテストは行われていないだろう。
少なくとも医療論文で、そういった記述は見たことがない。
現在でも調査中ではあるようだが、それがどういった実験なのかは俺に知る術はないね。


230 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:53:07 ID:+bYVvAf20
>>224

まず、私のスタンスは予防ということです
予防原則とは有害だと分かっている物質や、
疑わしい物質も排除するという考え方です。

そして私はニューウエイズの製品を作っていませんし、
すべての商品を使ったわけではないので
どの商品がどういう効果があるなんて言えません
自分が使用してわかったことを、相手に言ってきました

あなたはすべて根拠を聞いています
当然答えることは出来ません
なぜなら、予防原則だからです
消耗品について言われていますが、それ以外の有害化学物質の問題はご存知でしょう
その延長上にすぎません
もしかしたら無害かもしれません

http://shizuoka.cool.ne.jp/eco_dream/eco/yobou.htm


231 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:55:05 ID:+bYVvAf20
>>226
他社は有害で、自社は安全なんてコメントするでしょうか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87

232 :名無しさん@どっと混む:2006/09/13(水) 23:58:37 ID:+bYVvAf20
>>227
私はこんな会社があるんだなぁ〜と驚きましたよ
そして大手メーカーの安全基準は国の基準に過ぎないとがっかりしました
あと、環境ホルモンなどを調べていくうちに、薄めたら無害になるという古い考えが当てはまらなくなってたんだなぁと思いました

http://www.ne.jp/asahi/chemicals/precautionary/precaution1.html

233 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:00:39 ID:aZhYCmxJ0
>>230
>疑わしい物質も排除するという考え方です。

だから、なぜ疑わしいと思ったんですか?
客観的に見て、あなたは噂に惑わされているとしか思えません。

今までの流れや、あなたに対するレスを読めば
噂が噂であることもつかめたはず。

234 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:02:38 ID:LoRwFhyM0
>>230
ではNW製品が「疑わしくない」とおっしゃる根拠を述べて下さい。
NW製品に含まれている成分は他社のものと変わらないと、会社自体が言っているなかでNW製品のみが
予防原則に耐えうるものだという証拠です。
それだけ「予防」について気にされているのでしたら当然答えることができますよね?
なお「会社の姿勢」だの「理念」だのは科学的アプローチではありませんので却下です。


235 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:03:52 ID:aZhYCmxJ0
>>231
そのリンク先にもちゃんと書いてあるね。

「なお、EUにおいても「予防原則」の語を用いているものの、
できるかぎり総合的な科学的評価と「許容可能」なリスク水準を考慮して
判断を行うべきとする考えも公表しており、単純な「疑わしきは罰す」ではない。」

あなたの言ってること、『単純な「疑わしきは罰す」』に該当するんじゃないの?

236 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/14(木) 00:04:35 ID:ut4hb3gs0
>>230
相手に伝えるのが無根拠であることは、法律で禁止されているのだよ。
無根拠に煽り「XXだったら」の責任は、誰がいつ、どうやって取るのだ?

また予防原則というが、既に長い年月使われてきている成分の、どこにそういった
悪い影響があるのかと聞いているのだ。
恐怖心を煽るのは無根拠で良いわけがない。
少なくとも君の引用先はそんなページばかりだったな。

237 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:04:57 ID:EEPONYae0
>>229さんありがとうございました
そんな研究がもしもされていたなら
ニューウエイズはもう潰れているでしょうね

>>228さん
全部、信者が作ったように見えますか?
それならそれで構いませんが・・・
インターネットでもこんなに沢山取り上げられていますなんて主張しているつもりはないです
ただお気に入りから紹介しているだけです


宗教扱いとかいうのはどうでもいいです
どう思おうが人の勝手だしね


風呂入ってきます

http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&serial=2635

238 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/14(木) 00:05:48 ID:j4HWjoTD0
ああいかん、テキスト抜けていた。


また予防原則というが、既に長い年月使われてきている成分の、どこにそういった
悪い影響があるのかと聞いているのだ。
これは既に「無害」であることの証明ではないのか?

239 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:12:38 ID:lMKf8I1b0
「理解できない」という自分の限界を「うざい」で済ませないほうが良いよ。
ここは嘘で塗り固めた「うざい」NWを色んな視点から語るとこだから。
ちなみに俺も化学はさっぱりわからん。
けど、臭氏はそのスタンスでがんばってくれ。

240 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:13:09 ID:m7y6COWXO
>>237本音チラチラだな

241 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:22:22 ID:aZhYCmxJ0
>>237
昨晩から今までのあなた宛のレス>>168-193は読んでますか?
華麗にスルー決め込みますか?

>そんな研究がもしもされていたなら
>ニューウエイズはもう潰れているでしょうね

その言葉、DTのお決まり文句だな。
潰れないようにMLMを採用してるんだろ。身近な人相手なら訴えられにくいからな。
「大切な人にだけ教える」というキーワードはそういう意味だよ。


>全部、信者が作ったように見えますか?

全部ではないだろ。>>162で書いたこと、もう忘れましたか?

242 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:23:16 ID:EEPONYae0
ただいま
>>235罰すって
どこも罰されてないでしょ

http://www.env.go.jp/policy/report/h16-03/mat14.pdf#search='%E4%BA%88%E9%98%B2%E5%8E%9F%E5%89%87'

243 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:24:56 ID:kBdcEDDm0
予防原則の「人の健康や環境に重大かつ不可逆的な影響を及ぼす恐れがある場合、科学的に因果関係が十分証明されない状況でも、規制措置を可能にする制度や考え方」は
「科学的に因果関係が十分証明されない状況でも」が要件であって、
「科学的に因果関係がろくに証明されていない状況でも」当てはめるものではありません。
つまり闇雲に危険視するものではないし、勝手に「疑わしいもの」を作り出して煽るものでもありません。
ある程度の因果関係すら証明できないものを危険視するのは単なるカルトです。

ところで>>230で「自分が使用してわかったことを、相手に言ってきました 」などといってますが、
他人には長期曝露の影響に対する危険性の証明を求めたり、それに対する予防とかいっているわりに、
自分が他人に薦めるときは「ほんの短期間の自分の話」で安全性云々を語っちゃうわけですか?
支離滅裂ですね。

244 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:27:34 ID:EEPONYae0
>>241
大量の意見にいちいち答えなくてはいけない決まりあるのでしょうか?

スルー=逃げということでいいですよ

私はここにリクルートしに来たわけではないですから

ラウリルの研究を探しに来ただけです

http://www.kokumin-kaigi.org/kokumin03_27_02.html

245 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/14(木) 00:29:11 ID:j4HWjoTD0
>>239
議論になるならまだ居ますけど、終わったら消えます。
プライベートの方がえらいことになってるんですよ。 ・゚・(ノД`)・゚・。


すいません、今日はもう寝ます。

246 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:29:41 ID:EEPONYae0
>>243
わかったこととは、使用感などです

これからはカルト教団ニューウエイズですね(笑)

http://web-mcb.agr.ehime-u.ac.jp/gmo1/translates/PP-2k0911.htm



247 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:30:17 ID:m7y6COWXO
正当性を主張するなら答える事が当然ですね

248 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:30:23 ID:kBdcEDDm0
書き込み内容と関係のないリンクを貼るのはやめなさいと何度言われたらわかるんですか?

249 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:34:04 ID:EEPONYae0
安全性はDT専用のファイルやホムペ、カタログに書いてありますから、それを見せます。

http://www.neting.or.jp/eco/kanbun/kaze/0503.htm

250 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:34:39 ID:kBdcEDDm0
>>246

DT自身による「カルト教団ニューウエイズ」発言ですね。
今後のNWスレのテンプレや、他のBBSでもNWのDT自身の発言として使わせてもらいます。


251 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:35:59 ID:Wb4QRP3FO
つまり、EEPONYae0 さんの言い分だと、NW製品を使っていた時にたまたま何かにかぶれたり
あるいは何かの食品のせいでアレルギーを発症した人がいたとして
その人が「これはNW製品のせいに違いない」と思い込んだ場合は
他の人に「NW製品は危険だ!毒だ!使っちゃダメだ!」と言うのはかまわないってことですかね。
だってその人は、「自分が使用してわかったこと」だと思ってますからね。

252 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:38:07 ID:kBdcEDDm0
そのファイルにはどう安全だと書いてあるのか開陳してください。
もちろんスローガンではなく成分レベルの話です。
私はあまり化学物質には詳しくありませんが臭氏が解説してくれるでしょう。

253 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:41:00 ID:EEPONYae0
>>248
目障りなだけでしょ?
クリックしないでいいですよ

http://www.hellohiro.com/books/item/4380800059.html

254 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:42:29 ID:EEPONYae0
>>251
もちろんです

http://www.7andy.jp/books/detail?accd=06737021&introd_id=Xmo46Wk2o3689892i81kiiXk6WG43965&pg_from=u

255 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:45:26 ID:EEPONYae0
>>252
臭さんはやっぱり偉い人なんだ〜
なんかあったら、臭さんの名前がでてくるねぇ
どう安全かなんて書いてありません
安全とただそれだけですよ


http://homepage2.nifty.com/hiratasyouji/homepage/siseidou.htm

256 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:46:05 ID:qT2SqqvxO
目障りなだけのクリックしなくてもいいものを皆の指摘も無視して書き込むその神経がわかりません

超自己中心的な性格ですか?やはりそのくらいでないとマルチなんてできないんでしょうかね?

257 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:46:20 ID:EEPONYae0
この本どうやっても手に入らないんですよね

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/06737021

258 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:47:37 ID:m7y6COWXO
でたらめな会社だなぁ…
・DT(会社の顔)は成分の事詳しくないけど使用して判断しろ
とは…
これがマトモな会社ですか
これが子供に言える商売ですか…

259 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:49:01 ID:EEPONYae0
>>256
?????????????????

http://www.projectyamaken.com/blog/log/eid181.html

260 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:50:36 ID:qT2SqqvxO
カタログとかに「安全」ってのせるだけでここまで信用してもらえるならこんなに楽なことはないですね

てかそんな事で信用できる神経もわかりませんw

261 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:51:48 ID:qT2SqqvxO
>>259
日本語も不自由なようで(笑

262 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:51:51 ID:EEPONYae0
>>258
スーパーの店員が成分に詳しいでしょうか?
美容部員が成分に詳しいでしょうか?
美容部員はメイクはプロだけど、成分はまっっっっったく知りませんよ

http://www.secret.ne.jp/~agent/fromr/2006/04/tsubaki.html

263 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:52:57 ID:EEPONYae0
>>261
こんな言語障害の私でもできますよ

http://x16.jugem.jp/?eid=43

264 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:53:18 ID:m7y6COWXO
>>259このURLをみていけばNW離れはどんどんすすんで行くし別にいいんでは?

265 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:55:55 ID:EEPONYae0
>>260
市販品より植物成分が多く含まれたシャンプーだと思えばいいのに
品質は結構よいですよ

http://www.kpls.net/top/karatop.html

266 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:57:39 ID:EEPONYae0
>>264
そうそう。
見る人の自由です

http://www.blognavi.com/entry/20050517a/3732273.html

267 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:59:25 ID:zodUsKf50
NWだってラウリルを使ってる歯磨き粉に....

確かココアルキル硫酸ナトリウムて名前で使ってある

構造式は OSO3Na でラウリルと一緒

268 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:59:29 ID:cNLA/TSm0
>>244の文面を見る限りでは、
「自分に都合のよい意見しか見ません!都合の悪いものは無視!
自分でも意見できる内容であれば返答する!」という考えの人なんだと感じました。

ラウリルの研究を探しに来たのなら
馬鹿のひとつ覚えみたいに、アドレスを貼る意味はないのでは?

「ラウリルについてお聞かせください」の一言で済むんじゃないの?
空気も読めないし、相手に自分の意見を伝えるのも下手だし
あなた無茶苦茶だよ。

269 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 00:59:42 ID:EEPONYae0
化粧品業界や日用品業界も裁判起こせばいいのに
コメントすら発表しないからな〜
さすが大手ですね

http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=30872884

270 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:00:05 ID:qT2SqqvxO
なんで市販品より植物成分が多いってわかるんだ・・・?(;゚Д゚)

NWDT的にはジョイとかはありなのか?植物成分たっぷりっぽいがw

271 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:02:24 ID:m7y6COWXO
>>262スーパーの店員に必要なのは商品の知識だろ?この魚は新鮮か、とかこの野菜はどうだとか。こうしたら菌が湧くとか

美容部員に必要なのはメイクの知識・技術だろ?
この化粧品が肌にあう、あわないとかね

一応成分の事は知ってて当然だな。

お前らが売ってるものはなんだ?日用品だろ?知識必要じゃないか?

272 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:02:28 ID:cNLA/TSm0
>>262
NWDTが成分に詳しいでしょうか?
勧誘はプロだけど、成分は全く知りませんよ。

少なくとも、今までの経験で得た感想です。


273 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:04:34 ID:EEPONYae0
「ラウリルについてお聞かせください」
と言ったにもかかわらず、臭先生ですら知らないとの事でした

どうしようもないですね

あと何年後にはっきりと白黒、根拠が生まれるのでしょうか?

http://ron.d-trip71.com/2006/05/post_8.html



274 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:06:53 ID:m7y6COWXO
>>272勧誘方法もちょっとかじった素人程度ですよ。
粗が目立つ。
>>269じゃあ大手に自分のしてる事をぶちまけなよ

275 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:09:24 ID:EEPONYae0
>>271
美容部員は化粧品を売るのが仕事なのに(笑)
メイクと知識は売るための道具でっせ

そんなスーパーやデパートで日用品は当たり前に売られています
やけに神経過敏ですね
あなたも何も考えずに、安い・使い心地で選ぶでしょうに

http://www.env.go.jp/chemi/entaku/kaigi08/shiryo/shiryo1.pdf#search='%E6%97%A5%E7%94%A8%E5%93%81%20%E4%BC%81%E6%A5%AD%E7%A7%98%E5%AF%86'

276 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:11:35 ID:cNLA/TSm0
>>273
長期の研究でないにしても、研究の事実はあるわけだよ。
それなのに、その研究は全く参考にしないの?無視するの?

ホントかどうか分からない噂より
よっぽど信用できるデータだとは思わないのか?

277 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:16:36 ID:EEPONYae0
>>274
素人??
あなたは現役なんですね
何年目ですか?

大手に食ってかかる理由なんてどこにもないですよ

http://6830.teacup.com/tncshop001/shop



278 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:16:38 ID:m7y6COWXO
だっかっらぁ〜


仕事する上で必ず必要な知識だろうがよ。俺はアルバイトの話をしてんじゃないよ。いうなれば正社員な


NW側から「もちろん」注意しないといけない成分の話はあってるよな?



何も考えずに買う馬鹿を挙げるとしたら…ね

279 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:18:22 ID:EEPONYae0
>>278
スーパーの正社員や美容部員は成分のことなど知らないで売っていますが?


280 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:21:39 ID:EEPONYae0
>>276
長期的曝露の研究もさることながら
経皮吸収についての研究はないと臭さんも言っていたでしょう
経口吸収は臭さんの提示してくれたサイトにはありましたが

繰り返しますが、皮膚からの吸収の研究です

http://www.satokenichiro.com/simin%20rippou.htm

281 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:22:35 ID:m7y6COWXO
>>277NW以外の日用品は有害なんだろ?
すでに食ってかかってるくせに〜(笑)



あと俺は現役「ビジネスマン」であってDTなんぞでは断じてない。マルチ商法ごときと一緒にしないでくれ。汚らわしい

282 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:22:54 ID:EEPONYae0
もうそろそろ寝ます

http://www.arita.com/ar/archives/1999/03/29/msds.html

283 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:27:18 ID:m7y6COWXO
>>279の人生にはワーキングプアが犇めいているらしいな。
可哀相な人…


じゃあ仮に塩酸が肌荒れに効果があるという噂が流れ、美容部員(?)が勝手に発注して、お客に勧めたらどうよ?

284 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:29:20 ID:EEPONYae0
>>281

ではなぜ素人とわかったのかな?
一度参加した人、あるいは現役の方でないと
私に素人などと言えないでしょう

http://page.freett.com/yumiepon/shoukai.htm

285 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:37:48 ID:EEPONYae0
>>283

塩酸・・・明らかに荒れると分かる混合物

化粧品・・・合う・合わないがあると皆が知っている成分

>>279の文章からワーキングプアとわかるのでしょうか?
単なる誹謗中傷ですね

http://blog.drecom.jp/bonjovi-beatles/monthly/200511/


よって意味がない討論です

286 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:46:09 ID:cNLA/TSm0
>>280
SLS(ラウリル)の研究って確かウサギに三日間点眼じゃなかったか?
経口吸収とも違うと思うが。

「SLSは三日間(72時間)毎日三回ウサギの目に直接適用されました。
溶液は洗い流されませんでした。ウサギは目を拭く事を許されませんでした。
SLSは、数時間集中的に目に薄めず投与されるならば、目に吸収されて、そのうち体の
他の部位に、血液の流れによって運ばれたという研究を証明しました。
その上、これらの極端な状況ですら、96時間後にはSLSの痕跡が体のどこにも
見あたらなかった事も証明しました。
もし何かあるとしても、この研究は三日間連続して目に直接投与されても、SLSが
長期に渡る影響を与えないという事を証明しています。」

287 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:47:58 ID:EEPONYae0
牛乳を目から出す人を見たことあります?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89

288 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:50:00 ID:cNLA/TSm0
それから、やたらと「経皮吸収」にこだわっているようだが
ラウリルってハミガキにも入ってるから経口吸収も関係あるよな?

> 経口吸収は臭さんの提示してくれたサイトにはありましたが

じゃあハミガキの場合は少なくともOK、と言えたね。

289 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:50:58 ID:cNLA/TSm0
>>287
だから何?なんか関係でも?

290 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:52:55 ID:EEPONYae0
その翻訳はえらいへたくそですねぇ
翻訳ソフト調ですね
まぁいいですけど



http://life-mineral.jp/danger.html

291 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:56:06 ID:EEPONYae0
>>288

口の中には粘膜というものがあるのをご存知ですか?
ニトログリセリンを服用したことありますか?

http://www.excite.co.jp/world/english/web/



292 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 01:57:19 ID:EEPONYae0

ID:cNLA/TSm0さんの言いたいことがまったくわかりません(泣)

293 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:07:47 ID:cNLA/TSm0
こっちもあなたの言いたいこと、全然伝わらないよ。残念だね〜
>>286の文章は過去ログのコピペです。

で、「牛乳を目から出す人」って何の脈絡もないし関係もないと思うんだけど何?

>口の中には粘膜というものがあるのをご存知ですか?
>ニトログリセリンを服用したことありますか?

これも何がいいたいの?

「皮膚には角質層があるのを御存じですか?」と言われたらどう答える?
さらにその上には脂膜もありますが。

http://www.i-nfc.com/newpage2.htm

294 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:14:44 ID:EEPONYae0
>>293

ご苦労様です
わざわざ探してくれたのですね

皮膚は、水は弾きますが、油にはなじみます

細胞膜は、脂質二重層とそれに埋め込まれたり結合したりした状態の膜タンパク質からなり、
さらにこの脂質や膜タンパク質には多くの場合糖鎖が結合しています



295 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:27:24 ID:cNLA/TSm0
>>294
経皮毒を説明する時、DTは「分子量が少ないものが皮膚から入る」と言うよね?
そこに水性、油性の関係性はないんじゃなかったの?
あなたが引用したサイトにも分子量のことを上げたページがあったよね。

NWDTは日常生活で触れる、水、塩、酢、などの分子量の少ない物質は無視して
「分子量が少ないものが皮膚から入る」を連呼してるけど。

http://www.i-nfc.com/esthe/kakusitu.htm
ここにも書いてる。

「つまり角質層は、ゴム袋と同じように、水のような小さな分子でも通しにくい
生体が作り上げたバリア膜、防御膜なのです。
角質層の上にある細菌は勿論、ウイルスのような小さな微生物を
べったりと塗りつけたとしても、内部には入ってゆけません。
このように、害を及ぼすものは通しにくい性質の膜で体全体を包んで保護し、
さらにその内側を、繊維や脂肪細胞が裏打ちしているのが基本的な皮膚の姿なのです。」

296 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:32:46 ID:EEPONYae0
>>294

そんな簡単な話じゃないでしょう

まずは分子量の問題

それから

石油由来かそうでないか

この2つをクリアして初めて皮膚を通過するのでは?

その前にラウリル〜を調べたら分かりますが、表皮を破壊するそうです

もう寝ます

297 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:43:52 ID:cNLA/TSm0
>>表皮を破壊するそうです

でた!「〜だそうです」
あなたそればっかだね。なんでもかんでも信じるタイプ?
調べたら分かると言っても、どうせ今まで貼った程度のサイトでしょ?
それを信用しろと言うには無理があるね。信憑性、信頼性がない。

「石油由来」この言葉も好きだね〜。
NWカスタマーに問い合わせてみたことあるの?
植物由来も石油由来も化学物質に変わりありません。と言われるぞ。

298 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:55:29 ID:2BQLrF8QO
ここって勉強になるわ

299 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 02:57:02 ID:cNLA/TSm0
>>296
あなたは物事を調べるにしても、調べる基準が間違っていると思う。
「NWを正当化してくれるサイト」だけを探しているんじゃないの?
そういうやり方なら、NW推奨系サイトしか目にしないし、情報も偏るわな。
本当にフェアな観点から調べているのか?

こういうサイトも見ておくべきだ。
http://www.sos-file.com/top.htm
上のあいうえおリンクから「に」を選んでニューウエイズを探してみな。

300 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 03:55:58 ID:hLLIB1NjO
>>299

まったくフェアじゃねぇよ、たぶん

被害者のサイトかなんかだろ?軽い気持ちで入ってきて、揚げ句の果てには人のせいにするような輩のサイトだろ?

301 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 04:01:10 ID:hLLIB1NjO
>>297
普通、「だそうです」になるやろが!
てめぇが実験したのか?
おめぇも見たり聞いたりちゃんうか?

レベルの低い揚げ足取りすんなボケ

302 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 04:04:06 ID:m7y6COWXO
>>301必死こくなよID:EEPONYae0

303 :Shin:2006/09/14(木) 04:25:46 ID:GeJ9zidt0
皆さん、ID:EEPONYae0さん、こんばんは。2ちゃん初カキコです(汗)

>私が聞きたいことは
>
>シャンプーなど日用消耗品に含まれるラウリル硫酸ナトリウムについて経皮吸収を>するかどうか
>ということ
>と
>ラウリル硫酸ナトリウムの曝露の影響を長い追跡調査で無害だとする研究をされて>いるのか
>ということです

経皮吸収はあるんじゃないですか。
ただ、皮膚から入ったラウリル硫酸ナトリウムが人体に害となる明確な証拠は見たことがありません。「経皮毒」の著者も推論だけで証拠は示していません。
私はたとえ経皮吸収されたとしても、日用品に含まれるレベルの量では、特に問題はないと考えています。実際、多くの人が不具合無く何十年も使っている訳ですし。

ある物質を有害だとすることは、比較的簡単なんですよ。有害な影響があったってデータが1つでも出ればいいのですから。
一方、無害だとする研究ってのは難しいのです。不可能と言ってもよい。
ある実験で影響が無かったとしても、それは、その実験条件下では影響無しとは言えますが、別の条件下では影響が出る可能性があるからです。
いくつもの研究が積み重なって、総合的に判断したとしても、一件でも有害性を指摘する報告が出てくれば、絶対に無害とは言い切れなくなってしまうのです。

上記理由より、ラウリル硫酸ナトリウムが無害だと言い切れませんが、同様に、ニューウエイズ製品に使われている成分も無害だとは言えません。

ただ、上述しましたとおり、ラウリル硫酸ナトリウムについては、実際、多くの人が不具合無く何十年も使っているという実績が、その安全性の高さを示唆しています。

304 :Shin:2006/09/14(木) 04:28:27 ID:GeJ9zidt0
ところでID:EEPONYae0さんは、

ニューウエイズの歯磨き粉に使われている発泡剤「ココアルキル硫酸Na」が
ラウリル硫酸Naを主成分とする物質だという事はご存知???

ニューウエイズの日用品の多くに使われている「オレフィン(C14-16)スルホン酸Na」が、
ラウリル硫酸Naと同じ陰イオン系の合成界面活性剤で、
脱脂性やタンパク変性などラウリル硫酸Naと類似した性質を持っている事はご存知???

ID:EEPONYae0さんの言う予防原則に従うなら、
ニューウエイズ製品なんて怖くてとても使えないと思うのだが、どうでしょうか???

305 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 04:39:43 ID:hLLIB1NjO
アスベストは最初、こんな感じやったんやないんか?今や使うたらいかんようになっとるけど
てかあんたなんで経皮吸収はあると言えるんや?
無害の証明が難しいんは、日々曝露されるような消耗品だけやろ?
あと>>302コラ、なんで俺に必死こくなよじゃ!関係ねぇやろが

306 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 04:46:31 ID:m7y6COWXO
関係あるから書いてるんだよおバカちゃん♪
いい子はねないといけない時間だぞぉー。

307 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 06:18:27 ID:lMKf8I1b0
>>304
そう言う事。
NWの会社見解「市販品と同等の安全性」
NWDTのトーク「市販品には有害物質!」
こんな会社の製品、逆に使いたくないです。
これって「予防原則」。
昨夜から今夜のDTクン、レベル低すぎでつまらない。
だって会話が成り立ってないもの。

308 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 07:30:28 ID:OQ/WeoIS0
ラウリル硫酸ナトリウムが一般的に使われ始めてから何年経ってるか誰か知ってる?

309 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 07:52:39 ID:0YPiadgR0
石油化学工業が発展する以前から、ヤシ油硫酸ナトリウムが合成されていましたから
50年も前からすでにあったのと思います。

310 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 08:11:35 ID:kBdcEDDm0
結局、一昨日からご登場のDTさんは、なにがどう危険なのか科学的にはある程度の証明さえできないのを「予防原則」という言葉で包み隠してごまかし、
さらにNW製品が予防原則にどう適合しているのかも成分では説明できずNWの「安全です」という言葉だけにすがりついて信じているだけにすぎない。
なにかを証明できたわけでも、それこそNW製品がいいことを説明できたわけでもない。
多くの書き込みをしたにも関わらずまとめればそれだけのことですよねぇ。
無価値極まりない気がしますが。

311 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 08:13:15 ID:OQ/WeoIS0
50年前からですか。
ID:hLLIB1NjOはアスベストを例に出してるけど
アスベストは昭和31年から吹き付けに使われ始めて、
そのの危険性を示唆されて禁止されたのが昭和50年。
約19年かかりました。

ラウリル硫酸ナトリウムが使われて50年経っても危険性を示す論文が発表されてないことは
個人的には大丈夫なものと思いますが。

312 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 08:35:59 ID:0YPiadgR0
今は、ほとんどの化学物質の安全性データは整備されています。
ラウリル硫酸ナトリウムも安全性データから、適正な使用法で問題はないと思います。

アスベストは構成成分が危険なわけではなく。結晶構造が悪いことが判っている。
成分は特に危険物質ではありません。

大手の化学会社は安全性が承認されている物を使っているから、安全性試験は省略する考えの会社は
私の知る限りありません。配合の段階で化学反応や構造の変化をすることは経験上判っているので
最終製品で安全性試験を実施しています。


313 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 08:49:51 ID:Aer4xWei0
そういえば、はまってる人と話したとき、アスベストの話が出てきたよ。
なんか定型の営業文句なんでしょうかね。

314 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 08:52:40 ID:0YPiadgR0
>>312
追加

食品に添加されている防腐剤は、誰もが知っているように毒性を有しています。
でも、それを添加しないで菌が繁殖することの方が人体に害を及ぼすことの方が悪い。
防腐剤も安全性データから、人体に影響をしない最適量を安全性試験の結果から
添加されています。

NWも防腐剤を添加しているが、安全性試験を省略して、最適量をどのようにしているのか
気がかりです。誰かついでの時に確認してください。


315 :ID:EEPONYae0へ:2006/09/14(木) 09:50:20 ID:P3rNeP8R0

   >>47いつか飽和するとは思っています
    飽和とはどういうことでしょうか?

  NWがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか?

  継続購入者が10人に1人しかいない原因は何だとかんがえますか?

  3人に2人が辞めていく原因は何だと考えますか?

オークション等で会員価格以下で大量に商品が売られている原因は何だと考えますか?

「お金はもう要らない」と言っていたトムが脱税した原因は何だと考えますか?

 あなたがここで貼り付けている内容を実際の勧誘で使用することは
 NWの内規違反なんですが、実際の勧誘でもこれらの内容は使用し
 ているのですか?

 また、根拠は非常に大切です。DTである以上、特商法・消費者契約法
 を遵守して活動することは当然の事ですよね?
 あなたが勧誘の場で根拠を掲示している内容を使用し、根拠を求められたとき
 一定期間の内に根拠が提示できなければ法律違反のなるのですが、
 その認識はあるのですか?

答えれない質問はスルーかい?


316 :ID:EEPONYae0へ:2006/09/14(木) 09:52:37 ID:P3rNeP8R0
AWで7〜10% NSで5%未満の返品率と言われていますが、
  NWは大体何%の返品率だと考えていますか?
  「NWは30%を超える!」と言うの聞いたりしますが、3人に2人が辞めて
  いることをかんがえれば、的外れは数字でも無いような気がするので
  すが・・・


答えれない質問にはスルーかい?

317 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 10:01:54 ID:t8amwGFF0
カーボーナス、カーボーナスって煽られてタイトル取るために買い込む。
カーボーナス資格ができたらまた煽られてせっかくだからいい車ってローン額の高い車を買う羽目になる。
元が買い込みで無理してのタイトルだからローン分の売上達成どころかカーボーナス資格維持すらあやういのでやっぱり買い込みをする。
そういう理由。
自分の買い込みだけではにっちもさっちもいかなくなったら他人を誘って同じようにさせる。
それがカーボーナス連鎖。
NSのLOI連鎖よりもローンという縛りがある分足抜けできない極悪な仕組み

318 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 10:02:24 ID:t8amwGFF0
新人DTの研修セミナーの様子

http://www.youtube.com/watch?v=2Xs6rZldFYM
http://www.youtube.com/watch?v=Goh1FJbk8H4
http://www.youtube.com/watch?v=zHWLGSM3IH4
http://www.youtube.com/watch?v=wL5qM6YIKso
http://www.youtube.com/watch?v=SGFmradpnko
http://www.youtube.com/watch?v=3L2H2J1SvGw
http://www.youtube.com/watch?v=fr8xZJQ5JcE
http://www.youtube.com/watch?v=B5Tauw6F2XU
http://www.youtube.com/watch?v=xUFASWrACl4
http://www.youtube.com/watch?v=XOQ8n7kinrI
http://www.youtube.com/watch?v=fTN6nWQdmlg

319 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 10:04:25 ID:t8amwGFF0
 630 名前:名無しさん@どっと混む[] 投稿日:2006/09/08(金) 13:36:53 ID:v3Rxf0gWO
 >>626
 買い込みはあります。買ってマイナスにならなければいいのでは。

320 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 12:39:07 ID:m7y6COWXO
ついにNW製品で頭に異常が発生した奴発見。


ttp://blog.m.livedoor.jp/eleganza/index.cgi

手をかざすと相手の心が読めるらしい(笑)

321 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 12:41:44 ID:t8amwGFF0
そんな得体の知れない妄想を生むNW製品、予防原則で排除しなくちゃねー

322 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 14:03:48 ID:m7y6COWXO
昨日のDTは面白かったー
美容部員(?)のメイクと知識は仕事の道具だと知っていて

自分はその仕事の道具を持ってないのを強調、力説してたな(笑)
素人だと指摘したら
>>「おまえDTか?」

馬鹿みたいだな。営業が素人だと指摘しているのにまだ頭の中ではアップから言われた
「NWを辞めて逆恨みで悪口書き込んでる人」とか思ってるみたいだし。

独自の思考はもはやないな。操り人形め
文読めないならくるな(笑)

「議論」する場所なんだ。
言いたい事を自分だけ垂れ流す場所じゃない。
そして文の読めない馬鹿の来る所じゃない

323 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 14:09:48 ID:nTaI4p7G0
>>315さんすいませんちょっと質問いいすか〜

>NWがアメリカで殆ど会員がいない原因は何だとかんがえますか?

>継続購入者が10人に1人しかいない原因は何だとかんがえますか?

>3人に2人が辞めていく原因は何だと考えますか?

と書き込みされてますが、この数字に具体的根拠があるのですか?
それともNWDTが発した言葉なのですか?
ぼくも初心者なので分かりません。ぜひ教えていただきたいのですがあ



324 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 14:14:21 ID:P3rNeP8R0
       ID:EEPONYae0へ

今日こそ、>>315>>316について答えてね〜

>>営業が素人だと指摘

確かに。

325 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 14:25:26 ID:P3rNeP8R0
>>この数字に具体的根拠があるのですか?

NWが唯一出している公式本に載ってます。
それと、私がファミレスで勧誘されたときに聞きました。

例えば、現会員数が50万人と聞きました。(本では48万)

    DTがよく会員160万と言ってますから、3人中

    2人が辞めてる計算になりますね。

    因みにDTから反論を受けたことないので、DTも

    知ってるんじゃないかな。
    

326 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 14:51:59 ID:nTaI4p7G0
>>325
そうなんですか・・人から聞いた話じゃなく具体的な根拠示さないと
答えようがないと思うんですが
アメリカの会員てどれくらいいるんですか?

327 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 15:12:21 ID:t8amwGFF0
>>323

NWJのプレスリリース(http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf)によると、
NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。

また、同期の月平均新規登録者数は2万人だそうです。
ということは年間新規登録者数は約24万人ということになります。

ところが、訪販ニュース(http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm)によると、
前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です。

ということは(年度による多少のずれはあるとしても)、新規24万人中、3.5万人(それも年1回購入程度も含めて)
しかしていないということになります。
3.5万人÷24万人=約14.5%が継続率です。
「10人に1人」というのは言いすぎですが、少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います。

また、NWでは会員番号が連番になっています。
NWについてはとても詳しいita氏(このスレにも同氏のサイトへのリンクがあります)によれば、その連番は
もう200万番近くなっているだろうとのこと。
つまり累計登録会員数も200万人近いということです。
ですから、残存DT数48万人/累計登録200万人=約24%です。
こちらは3人中2人が辞めているどころか、4人中3人が辞めていることになります。

数字で見るとこうなるということです。
米国の話は私は知りません。

328 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 15:29:25 ID:t8amwGFF0
ついでに調べました。

NWのHP(http://www.neways.com/usa/Company/CorporateProfile.aspx)によると、
でのNWの全世界での年間売上は7.5億ドルだそうです。
また、DT数は全世界で100万組だそうです。
(Today, Neways is a debt-free company that is approaching three-quarters of a billion dollars in annual sales,
 with 1,200 employees and more than a million independent Distributors in 23 nations around the world. )

7.5億ドルを日本円に換算(1$=120円とします)すると約900億円です。
さっきも書いたとおり、日本での売上は約650億円ですから、NW全体の売上のうち72%が日本での売上ということになります。
また、DT数も日本が48%を占めていることになります。
NWは23ヶ国に展開していますから、売上にせよDT数にせよ日本に比して米国は殆ど無いといっても過言ではないでしょう。


329 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 15:34:41 ID:t8amwGFF0
先ほど
>「10人に1人」というのは言いすぎですが
と書きましたが、
NW製品の殆どが日用品であること、そのどれもが日常的に使って1年もつものではないことから考えて、
1年に1回の購入を「継続購入」というのはむしろこちらの方が言いすぎと思いました。
ですから、実質的に「継続購入者が10人に1人しかいない」で間違いはないと訂正します。

330 :訂正します。:2006/09/14(木) 16:00:53 ID:P3rNeP8R0
ID:t8amwGFF0さんありがとうございます。

3人に2人(66%)辞めると言うのは、4人中3人辞めるに訂正します。

それから、10人に1人の継続購入者と書きましたが、それは
2005年の月平均出荷数が約11万件(NWの公式本に記載あり)
ということからです。
もう少し正確には100人中7人ですね。

因みに、アメリカ具体的なことは ID:t8amwGFF0さんのように具体的な資料
はありません。

ただ、今まで一度も反論無かったのでDTもしらないのかな?
もしDTでアメリカの売上・会員数しってたらおしえて下さい。




331 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 16:07:50 ID:kPgZHGGrO
小ハゲが、 会員を、増やしたい ってた。 人数から会員をみると、まだ、何%のひとしかいないなんていってたな〜

332 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 16:13:46 ID:m7y6COWXO
>>331ちょっと前から気になってたんだが、お前何で日本語カタコトに打つんだ?

おじいちゃんか?

333 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 16:15:28 ID:t8amwGFF0
今の小杉代表って、ハーバライフから5年ほど前に来たそうですね。
その頃っていったらハーバライフがオーバートークやエセ科学、薬事法違反トークがひどかった時期です。
マルチ業界の中でもとくにひどかったといっても過言ではなかった時期です。
その当時に彼はいた。
現在、NWが同じようにオーバートークやエセ科学、薬事法違反トークがひどい。
まさに当時のハーバライフばりのひどさです。
そんなNWの代表を彼がやってる、さもありなんという気がします。

334 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 16:24:51 ID:t8amwGFF0
2 名前:名無しさん@どっと混む :2006/09/14(木) 16:22:43 ID:m7y6COWXO
>>81やぁ。ここでは初めて来た人の決まりがある。メール欄に
fushianasann
と入れてから発言しないと初めての人は見向きもされない。
2ちゃんで真剣なレスを期待しているなら

メール欄に
fushianasann

335 :訂正します。:2006/09/14(木) 16:40:04 ID:P3rNeP8R0
>前期末比で約3万5,000組増えた。
>平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
 (>>327訪販ニュース抜粋)

この文面を見て不思議に感じるDTはいないんでしょうか?

メール欄に
fushianasann  笑

336 :他社比較で負けるNWDTへ:2006/09/14(木) 19:16:34 ID:gcM6dS3s0
という事は、年間14人に1人しかダウンを残せていない計算になるぞ!
馬鹿DT万歳!!

337 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 19:34:40 ID:9jYG0fIy0
昨晩から有益な情報が集まっていますね!

しかしID:EEPONYae0は
昨日と同じようにスルーするんだろうな…。

意見を聞く耳持たないのなら、こんなところに来る必要はない。
ブログでも作って勝手に書いてろよ。

338 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 19:42:18 ID:2BQLrF8QO
まだあったんか

このスレ( ̄口 ̄;)

339 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 19:50:27 ID:kBdcEDDm0
>>335
たしかに「メール欄にfushianasann」って(w
2ちゃんにちょっと慣れてきて調子付いてる厨だって丸バレ。

340 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 20:36:48 ID:m7y6COWXO
2ちゃんになれてきた厨を釣るのにはもってこいだろ?

341 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 20:56:04 ID:kBdcEDDm0
ヴァカがヴァカの重ね塗りしてるよ(w

342 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/14(木) 21:21:50 ID:j4HWjoTD0
>>273
誤解があるようだから言っておくが、化学物質の長期にわたる皮膚接触試験は
いかなる物質であっても行われない。
皮膚への経皮及び接触臨床はパッチテストにより、ICDRG(国際)基準と本邦基準によって定められる。
このパッチテストは48時間、72時間及び1週間後の経過を以て判定される。

【毒性情報の説明】(P8・皮膚感作性物質・参照)
ttp://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/iprta03j.pdf#search=%22%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%8E%A5%E8%A7%A6%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%82%8E%E7%A0%94%E7%A9%B6%22

これらの公的機関の調査は既に先に引用した通りだ。そこにどの程度の経皮の影響が書かれているかね?
経皮する可能性を示唆してはいるが、明確に数値として出されてはいないのだよ。
だから国際化学物質安全性カードでも暴露経路で経皮と明記しているが、その影響については
明記されてはいない。

>あと何年後にはっきりと白黒、根拠が生まれるのでしょうか?
何年後?既存の化学安全評価を行う限り、永久にそんな調査は行われはしない。
では既存の検査態勢が不十分だろうか?
そんな事はない。この調査で全く問題が無いことは、世界中の人々が日常的に使用することで
きちんと人体によって証明されているではないか。
現行の検査でも、安全はきちんと確立されている。
REACHがらみで増える可能性もあるが、それは実施になってみないと判らない。
少なくとも現在、我々の生活レベルにおいては何も問題はない。


長期の安全性という枠でくくれば、全ての物質が同等の検査態勢で調査されているのだから、
当然ながらNWの製品、例えばシルケン・マイルドシャンプーに使われているオレフィン
スルホン酸ナトリウムも当然ながらこうやって調査されている。
ラウリル硫酸ナトリウムが「危険かもしれない」で、オレフィンスルホン酸ナトリウムが
「安全」である理由は何だ?

343 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:01:10 ID:0YPiadgR0
>>273

>「ラウリルについてお聞かせください」

ラウリルはαオレフィンと同じ化学的性質を有するから、ニューウェイズが採用している
αオレフィンを調べることで十分な知識である。

ニューウェイズは石油由来は有害物質と決めつけているが、αオレフィンは石油化学工業から得られる
基礎原料のエチレンの誘導体であることはすでに判っていると思いますが。

ここでのα、βはあんまり関係ないので、説明は割愛する。


344 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:23:20 ID:m7y6COWXO
>>341
こいつうぜー…DTなんぞと勘違いするな。ID検索しろ腑抜け

345 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:32:11 ID:guOiORcZ0
癌患者が急増してるの知ってます?今じゃ3人に1人ですよ?昔はこんなことなかったのに。
なぜだか分かりますか?日用品の有害物質が原因なんです。すでに証明されています。
今すぐ安全な製品に変えた方がいいですよ。自分の健康の為に。そして大切な人の為にも教えてあげましょう。

346 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:34:07 ID:VOgLm9uW0
>>342
>この調査で全く問題が無いことは、世界中の人々が日常的に使用することで
>きちんと人体によって証明されているではないか。
>現行の検査でも、安全はきちんと確立されている。
>REACHがらみで増える可能性もあるが、それは実施になってみないと判らない。
>少なくとも現在、我々の生活レベルにおいては何も問題はない。

だからこそ、子宮内(羊水、胎盤等多少のバリエーション有)からシャンプーや洗剤の臭いがする。
なんて根拠も出所も不明な「嘘トーク」が必要になって来るのだな。


347 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:43:56 ID:VOgLm9uW0
>>345
既に証明されているのか。
で、何処に行けば確認出来る?

348 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:49:21 ID:Wb4QRP3FO
「3人に1人」の「3人」は何ですか?
日本人3人に1人ではないですよね?

349 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 22:56:55 ID:bTmFETKY0
>>305
「昔」っていつ?
70年前?

350 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 23:00:58 ID:guOiORcZ0
知らねーよ

351 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/14(木) 23:11:20 ID:j4HWjoTD0
>>345
また判りやすい嘘を並べたてたな。
急増? ここ10年は緩やかな微増で、人口増加に合わせた増加だが?

【主ながんによる死亡数の推移(平成16年人口動態統計)】
ttp://www.mmjp.or.jp/kawakami-clinic/data/h16suiig.htm

【一般人口統計 −人口統計資料集(2005年版)−】
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=01-01.htm&title1=%87T%81D%90l%8C%FB%8By%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%97%A6&title2=%95%5C%82P%81%7C%82P%81%40%91%8D%90l%8C%FB%8By%82%D1%90l%8C%FB%91%9D%89%C1%81F1872%81%602003%94N

確かに昭和60年から平成7年の10年間は増加率がアップしているように見えるが、
同時に人口も4千万人以上増えている。一概に急増というわけではない。
(そのグラフは男女で数値が違うし、年月も変な数え方にしてあるのでまるまる鵜呑みにしないように)
データが古いが、国立がんセンターの統計ではこうなっている。

【死亡数・死亡率、主要死因・年次別(明治43年〜平成10年)】
ttp://www.ncc.go.jp/jp/statistics/1999/figures/f1_j.html



で、お約束の質問だ。
安全な製品ってなに? どこの何て言う製品?
それはどうして安全って判るの?

>>346
この件で俺は日本産科婦人科学会と横浜市立大学先天異常モニタリングセンターに問い合わせを
してるんだけど、返事が来たらここで公開します。
日本人の奇形児出生率が先進国では一番ってのは、WHOに問い合わせて返事を貰ったけど、
(もちろん真っ赤な嘘)この件もしっかり追求していきたいと思ってます。
ちなみに俺が某大学の産科の先生と、開業医の産婦人科の先生に聞いたところ、どちらも
笑い話にされました。


352 :名無しさん@どっと混む:2006/09/14(木) 23:12:39 ID:lvpPbc/s0
面白そうなサイトを見つけたので

がん統計の歩き方
http://homepage3.nifty.com/canstat/index.html

癌統計の数字だけ見て判断しないように(笑)

353 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 00:05:15 ID:VDwZfoaS0
確かに重複ガンと生存率に影響を及ぼす要因は、非常に読み応えのある話だ。
ここに書かれている通りだと、統計に疑わしい部分があるのはその通り。
特に転移の話は身近にあったので、この部分は非常に気になった。

公的機関がどのような調査・判断を行っているかは、個人の範疇で知ることは出来ないが、
その事は逆に、真偽のデータが双方ともにあいまいとなり、どちらにも正しい根拠はない事になる。
これは公的機関の調査・判断方法も同時に調べる必要があるなと感じたよ。

いやここは非常に勉強になったよ。情報ありがとう。






それじゃ、今日はこれで休みます。皆さん、おやすみなさい。

354 :ジョジョイのジョイ:2006/09/15(金) 01:29:23 ID:Ya3HRIeq0
半年くらい前に、NWのセミナーを聞きました。
私は3歳になる子供の父親ですが、本当に社会勉強になりましたよ。
そしてショックでした。速攻で日用品をブランドチェンジしました。

使い心地もよく、私自身の顔の肌荒れ(粉吹き)も、目に見えて改善されてきました。
息子のアトピーは、まだ良くなってはいませんが、同じ年頃の子を持つ友人にも、
実際に製品を伝えてあげました。
難しい説明はしていません。
通信販売だから、欲しかったら勝手にネット検索して取り寄せろ、とだけ伝えました。
私たちが、たまたま先に知り得た情報を、まだ知らない人に教えてあげるだけです。
友人も、「ホンマか、ウチもそれ使ってみてぇのお!!」
といって勝手に通販してるみたいです。簡単ですよ!!

P.S
NWを熱ーーーく語ってくれた今は亡き(私の中では)N夫妻、ありがとう。うざかったよ。
心配しないでね。あれからウチの家族全員シャボン玉せっけん使ってるから。
「オマエらには安全なモノを使ってほしいんじゃ!!」って願いもかなったよ。
友達まわりにも勧めてあげるから、バカ高いNWを「高収入を取られる予定の御方」
に、「わざわざ忙しい中、貴方の為だけに」来ていただいて教えてあげる必要ないからね。
ウチの家族の病気は、君らの商売のためにあるんじゃないんだよ。
元信者さんのブログ見たよ… 全て、仕組んでてくれたんだね。
子供のアトピーも、ばあちゃんのガンも食い物にしてくれてありがとう。

本当に社会勉強になったし、ショックだったよ。成仏してね。







355 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 02:54:07 ID:AturoK+G0
http://www.sekken.genoa.jp/content/sekken/column02_sakasita/

356 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:07:49 ID:rNHBM5ty0
ID:EEPONYae0=ID:AturoK+G0 か?

357 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:26:35 ID:AturoK+G0
違いますよー。

358 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:29:55 ID:W6kTBsDQ0
で、あれを張って何が言いたいんだ?

359 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:35:33 ID:UK1+5fSeO
>>343
石油由来が有害だとニューウエイズは言ってない。どこ探しても"植物由来で安全です"って歌い文句はないだろ?
よくアンチが言う誤解の1つだ。

それにオレフィンスルホン酸ナトリウムがラウリル硫酸ナトリウムに似ているから有害ってのはおかしくない?
ラウリル硫酸ナトリウムは有害。オレフィンスルホン酸ナトリウムは無害。これがニューウエイズの認識。アメリカのカスタマー談

360 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:46:27 ID:AturoK+G0
>>347

361 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:50:08 ID:4taZ2Ykr0
人工化学物質が、私たちに大きな利便性をもたらしてくれたこと、
社会に大きな貢献を果たしてきたことを否定する人はいないでしょう。
しかし近年、残念ながら一部の化学物質は人や野生動物に、
きわめて深刻な害をもたらすことが明かにになってきました。
人体への被害はもちろんのこと、
鳥やホッキョクグマ、カエル、ワニ、ピュ−マなどの野生動物も、
その影響にあっていることが知られています。
しかも、それらの長期的な影響については、まだあまりよくわかっていません。

WWFより
https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/crisis.htm

よって素人の2ちゃんねらーがいくら議論しても無意味WWW

362 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 03:53:57 ID:4taZ2Ykr0
従来の化学物質管理は、どこの国も同様のことですが、
有害性が科学的に証明されてはじめて規制が行われます。
過去半世紀の間、ヒトの健康から生態系への影響へ、急性・慢性毒性から発ガン性、内分泌攪乱性など、
有害性の概念が拡大、複雑化しています。
新らしく登録される化学物質はそのような点もチェックを受けますが、
問題はすでに登録されている3万を超す既存化学物質(※1)。
それらが現在日常的に使われる化学物質の大半を占めているにもかかわらず、
十分な安全性チェックを受けないまま使用され続けているのです。
各国政府は既存化学物質のチェックを進めているといいますが、
膨大な費用と期間を要するため、遅々として進んでいないのが現状です。

WWFより
https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/news/2003/index.htm

臭◆8ZDPMcyIRE教祖が偉そうに説いても無意味WWW



363 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:00:00 ID:4taZ2Ykr0
既存化学物質: 化学品の輸入・製造を許可する制度(国によって内容、制定時期が異なる)が
制定された時点で、すでに流通していた物質で、安全性データ等の審査を免れている。
それらに対するリスク評価が政府により行われているが、全体の数が多過ぎてほとんど進んでいない。
日本の場合、化学物質審査規制法(1973)があり、既存化学物質は約2万あるが、
1998年の時点で安全性の点検が済んでいるのは約1100物質にすぎない。

今日の私たちの体の中には、好むと好まざるとにかかわらず、
少なくとも200種類近くの人工化学物質が取り込まれているといわれています。
しかし、どんな物質がどのくらいの量存在しているのかは、
米国など一部の国で調査が始まったばかりで、情報は限られているというのが現状。
そしてそれ以上に問題なのは、そのようなたくさんの化学物質が、
私たち自身や胎児などにどのような影響を及ぼすかについて、
誰も明確に答えられないことです。

https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/news/2003/index.htm

つまり専門家でさえわからないことを、素人が根拠を付けること自体ナンセンスWWW




364 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:04:38 ID:4taZ2Ykr0
従来の化学物質管理では、たくさんの被害が発生して問題が顕在化し、
かつ因果関係が科学的に明確になってはじめて規制等の対応が検討されるのが常でした。
日本はアメリカに次ぐ化学物質の生産・消費大国であり、
過去には化学物質による深刻な公害問題をいくつか経験しています。

ガンやアトピーの原因が他にあるというのか?
根本の原因は?
市販の日用品でアトピーは治らないが、
ニューウエイズでは治ることもある。

https://www.wwf.or.jp/activity/toxic/wwfjapan.htm


365 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:08:53 ID:AturoK+G0
マウスの調子が悪い。
>>355>>360は誤爆。
説明打つ前に投稿してしまった。

366 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:13:20 ID:UK1+5fSeO
>>361さんへ
MLMは根拠がない事は言えないみたいですよ
どうやって勧誘してるんですか?

367 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:18:03 ID:4taZ2Ykr0
最後の行が印象的。
はっきりしたことが分からないとお答えしにくいと

ニューウエイズのカスタマーがまさにこれであって、
はっきりしたことではない、根拠に乏しい情報を流せるわけがない。
しかも、市販の本はリクルートに使ってはいけないと定めている
(薬事法・特商法に違反する可能性大なので)
当然、口は割れないのである
それを揚げ足取りで、「カスタマーは市販品と同等と言っている」などと
言っているアンチくん
バカのひとつ覚え?
しかもどこの誰か知らんやつが、
カスタマーに問い合わせました
と、書いた書き込みで待ってましたとばかりに鵜呑みWWWWWW


http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2006q2/20060628.html

368 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:36:34 ID:4taZ2Ykr0
>>366
秘密です



私は環境中にある化学物質の影響を一番受けるのは胎児であることに気付き、
胎児に対する複合汚染の研究を始めました。
私がこの研究を始める前は、単独の化学物質が胎児に及ぼす影響に関する研究はありましたが、
複数の化学物質の影響に関する研究は世界的にありませんでした。
現在、化学物質の濃度規制の基準値は、一つ一つの化学物質についてのものです。
しかし、現実には私たちがさらされている化学物質は一種類ではない。数十から数百種類もあるのです。
はたして、個々の化学物質の基準値さえクリアーしていれば、人体に影響がないと言えるのでしょうか?
しかも、その規制値は成人を基準にしたものです。化学物質に対する感受性がより高い胎児に対して、
はたして問題がないのかどうか、非常に疑問です。
実際に調べてみると、現代の胎児は例外なく環境汚染物質にさらされています。
出産後のへその緒に含まれる化学物質を測定したところ、
数十種類の化学物質が検出されました。
また、他の研究室からは、羊水からも化学物質が検出されていることを報告しています」

https://www.babycom.gr.jp/eco/kodomo/s2.html

いかに熱く議論することが無駄なのかよく分かります
避けて通るか、馬鹿にするかです

369 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:40:23 ID:4taZ2Ykr0
環境問題にとりくんできたが、私の意見は、
常に最初は誰からも理解されなかった。
ひどい孤立と誹謗中傷の中で数年じっとしていると、
いつのまにか私の意見の方が多数意見になってくる
という経験を何回もしたからだ。世論は変わるのである。

横浜国立大学 大学院環境情報研究院 ○○談

370 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:43:38 ID:na6RGQSEO
で、あなたのその台本の監修をしたのはDAさん達ですか?

371 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:54:42 ID:4taZ2Ykr0
>>370
URLが見えませんか?
盲目ですか?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E6%BA%96%E5%AD%90

372 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 04:58:48 ID:na6RGQSEO
盲目なら書き込めないですねぇ〜
URLがどうかしたんですかぁ?

373 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 05:06:51 ID:4taZ2Ykr0
お前が書いた文↓
370 名前:名無しさん@どっと混む :2006/09/15(金) 04:43:38 ID:na6RGQSEO
で、あなたのその台本の監修をしたのはDAさん達ですか?

アンチの18番である、
アップの請け売り
アップを鵜呑み
って言いたいんだろ?
だから、URLをわざわざ貼っているのにも関わらず、
370 名前:名無しさん@どっと混む :2006/09/15(金) 04:43:38 ID:na6RGQSEO
で、あなたのその台本の監修をしたのはDAさん達ですか?

これだからなWWWWWWWWWWWWWW
無脳症確定!!

374 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 05:22:38 ID:4taZ2Ykr0

アンチは、個人的感情が満載のウィキペディアか2ちゃんねる

そして、大手の会社も言い訳として使う
国の基準、国際基準

これを持って、正義を振りかざして満足しているが、
なぜ、無害だと言い切れる?
長期曝露の研究はなされていないのにだ


375 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 05:24:31 ID:na6RGQSEO
>>373ただ聞いただけなのになぁ…アンチじゃないし(笑)信者でもないけどね(笑)

376 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 05:29:14 ID:na6RGQSEO
何の根拠を誰が証明しているかわからないURLを乱雑に貼っていくのが正当性の主張ですか(笑)

あんたもう死んでるよ(笑)

377 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 05:37:19 ID:na6RGQSEO
動物実験で害がないか研究してる他社と

何の研究もしてないようなNW



国際規準が信じられないならどっちがより信じられるかねぇ

378 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 06:49:02 ID:nOoQw5qS0
>ニューウエイズのカスタマーがまさにこれであって、
>はっきりしたことではない、根拠に乏しい情報を流せるわけがない。
>しかも、市販の本はリクルートに使ってはいけないと定めている
>(薬事法・特商法に違反する可能性大なので)
>当然、口は割れないのである

カスタマーサービスが言わないのにその情報が「NWとして」正しいという根拠は?
そもそも会社がいえない情報がどこの誰から流布する?

そもそも「他社製品との違いはあります」と優位性を語ることがどうして薬事法、特商法違反になる?
カスタマーサービスが「安全性」について他の成分より安全だと根拠をもって説明したところでそれは薬事法の範疇でも特商法の範疇でも違反じゃあるまい?

「アンチのバカのひとつ覚え」
じゃなくて
「DTがろくに証明できずに逃亡したくせにまた蒸し返すんで同じ反論されている」
だけだってのに気づこうな。

>なぜ、無害だと言い切れる?
>長期曝露の研究はなされていないのにだ

じゃあ同じく長期曝露の研究がなされていないNW製品はより安全だという根拠を示してくれ。


379 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 08:28:52 ID:5nRzbPfl0
>>359
>ラウリル硫酸ナトリウムは有害。オレフィンスルホン酸ナトリウムは無害。これがニューウエイズの認識

ニューウェイズ教の信仰心がこのような教典を信ずることになるのかなぁ〜。

ラウリル硫酸ナトリウムを別称の呼び名で言えば、オレフィンスルホン酸ナトリウムと言っても
間違いはありません。(C12の原料オレフィンを使うから)

もっと、詳しく説明をすると界面活性剤の原料に使用されるオレフィンは炭素数が8〜20ぐらいの
アルケンを使用する。ラウリルは炭素数が12で単体を指している。
従って、オレフィンは炭素数の異なる混合物だけど、主成分は炭素数が12のものが使われている。

製法はどちらも、無水硫酸で直接スルフォン化して製造されるのは同じである。

従って、炭素数の異なった混合物か、単品かの違いでだけである。

ラウリル硫酸Naを使ってはいけないとなれば、オレフィン硫酸Naも使ってはいけないことになります。


380 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 08:47:44 ID:5nRzbPfl0
>>379
続き

オレフィン硫酸Naの中にラウリル硫酸Naも含有していることになります。

ラウリルを主成分とする原料のオレフィンが広く使用されています。

従って、オレフィンから主成分のラウリルを取り出して、原料にしたものがラウリル硫酸Naです。


381 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 08:59:02 ID:nhiJUMh10
>367
はっきりした事が分からないなら、なんでNWDTや貴方は
断定した言い方するの?
>364の
>市販の日用品でアトピーは治らないが、
>ニューウエイズでは治ることもある。
とか。

市販の本はリクルートに使ってはいけないってのは
バイブル商法になるからでしょ。
もし、市販の本に書いてある事が本当で、その売りを
本に書いてあるからと言う理由でNW社が使えないのなら、
NW社に対する営業妨害じゃない?
本に書いてある事が本当かどうか問い合わせた人が
NWカスタマーサポートに電話したら「そんな事実はありません」
とか言われたら、その質問者はNW製品を買わなくなっちゃうでしょ。
NWDT総力を挙げて「出版停止にさせないと!」とか思いません?

そんな事したら、本が出版されなくなった後も本に書いてあった事を
NWカスタマーサービスは否定するだろうから、NWDTは商売できなくなっちゃうか。

そもそも、一番最初に製品情報を得る事が出来る会社が、自社のパンフレットに
売りを書かず、製品が出た後書かれた本に製品の売りが書かれるってのが
異常だと思うのですが。
もともとはパンフレットに書いていたんだけど、後から出た本に書かれ始めたから
パンフレットの方の文は削除しました。
なんて事が普通あるの?


382 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 09:29:00 ID:5eKBEWMA0
>>374
TVタックルの韮澤の弁をきいているようだ(w

383 :少しまとめました:2006/09/15(金) 09:48:42 ID:fHx069sC0
ID:4taZ2Ykr0=ID:+oorefJx0
>>364
>ガンやアトピーの原因が他にあるというのか?
>根本の原因は?
>市販の日用品でアトピーは治らないが、
>ニューウエイズでは治ることもある。

どうやって勧誘してるんですか?
>>368
>秘密です。

>>373
>これだからなWWWWWWWWWWWWWW
>無脳症確定!!
 ↓

>>44 2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
    私のORGはいまいちですが・・・


384 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 09:58:05 ID:/eGuqcds0
アンチどもは死ね!お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ!


385 :少しまとめました:2006/09/15(金) 10:00:57 ID:fHx069sC0
>前期末比で約3万5,000組増えた。
>平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
 (>>327訪販ニュース抜粋)

この文面を見て不思議に感じるDTはいないんでしょうか?

NWJのプレスリリース(http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf)によると、
NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。

ところが、訪販ニュース(http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm)によると、
前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です

少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います。



386 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 10:02:26 ID:5eKBEWMA0
どうしてめちゃくちゃになったの?
ほとんど継続してないって現実がばれちゃったから?
売れてるのは日本ばっかりで脱税社長に踊らされてるのがばれちゃったから?

どうめちゃくちゃなの?

おしえて おしえて ワクテカ

387 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 10:03:53 ID:5eKBEWMA0
>>327-328 はテンプレ行き決定だね

388 :少しまとめました :2006/09/15(金) 10:04:08 ID:fHx069sC0
それから、10人に1人の継続購入者と書きましたが、それは
2005年の月平均出荷数が約11万件(NWの公式本に記載あり)
ということからです。
もう少し正確には100人中7人ですね。




>前期末比で約3万5,000組増えた。
>平均の月登録組数は約2万人で、前期と同程度の登録ペースだった。
 (>>327訪販ニュース抜粋)

この文面を見て不思議に感じるDTはいないんでしょうか?

>>44 2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
    私のORGはいまいちですが・・・


389 :少しまとめました :2006/09/15(金) 10:15:05 ID:fHx069sC0



>>367
>「カスタマーは市販品と同等と言っている」などと
>言っているアンチくん
>バカのひとつ覚え?

>>368
>いかに熱く議論することが無駄なのかよく分かります
>避けて通るか、馬鹿にするかです

>>371
>URLが見えませんか?
>盲目ですか?



>>44 2006/09/12(火) 14:59:08 ID:+oorefJx0
    私のORGはいまいちですが・・・

390 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 10:50:49 ID:+swg+yX20
なるほど。
これらの主張(仮説の域にも達していない私見レベルの話が殆どだが)から都合の良い部分を抜き出して、
自分達に都合が良い様に組み合わせて、得意の嘘話が誕生するのだな。
ある程度予想はしていたが、その予想が正しかった事が解ってスッキリしたよ。
>4taZ2Ykr0
嘘話製作の手口を教えてくれて、どうもありがとう。

391 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 11:32:09 ID:ldc1+Qgn0
>>384
>アンチどもは死ね!お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ!

違いますよ。元々NWの勧誘の仕方が滅茶苦茶なのです。
それを語り合っているのだから、あまりイライラしないようにお願いします。

392 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 11:35:00 ID:4idQO0uN0
>>374
>長期曝露の研究はなされていないのにだ

おまえは50レス前すら読んでないのか?
NWDTはログを読もうともしない教えてチャソやかまってチャソばかりだな。呆れる。
>>342を読め

393 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 11:44:39 ID:tRVZSb6n0
>>384
違法行為を推奨・実行する集団に
「お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ!」とか言われてもな。

恐喝や万引きやってるグループを、説得したり通報したら
「お前らのせいで楽しいグループがめちゃくちゃだ!」と言われたらどう思う?

犯罪犯すヤツらは、やっぱ頭おかしいなぁ、とか
バカはどうしようもないな、と思うんじゃないか?
今のNWDTはそんな風に見える。

394 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 12:47:59 ID:bp4KaEPQO
NS信者は市販品を一切食すべからず。体に害だからねwww
誘われて溜まり場のファミレス行った時,食事前みんな一斉にサプリBOXを開け,飲み始めた時にはさすがにビックリした。(おまえらきめぇーよ…)
セミナーが終わり場所移動の時も上の奴らが手に入れたベンツを下っ端が囲んでマジマジ眺める様は笑えたよ。
それにわざわざ車検の代車もベンツにしてもらっただとw
車に乗っても自慢するし(´A`)やれやれだ
環境や体の事より金金金。
まだまだマインドコントロールされた信者は増えていく一方なのか

395 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 13:10:58 ID:bp4KaEPQO
連続スマソ
セミナー後のファミレス。自分は入らないと言えばどこが納得いかないのか話してくれとかしつこい。
その日は平日で明日も仕事だからと言ってるにも関わらず奴らは帰さない。
結局そのまま時間が流れAM2:00。
その後日やはり入らない事を伝えると友人はイヤミを言う始末。
貰った名刺十数枚,ちぎって道端にばらまいてやった。

NWの糞信者どもめ。おまえらは人間の汚物なのだからトイレにでも流れてしまえ。

396 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 13:33:38 ID:RnsypfkRO
しつこいのは最悪だな。そんなDT消えろ。真面目にしてるDTに迷惑だ。買い込みさせるDTも消えろ。

397 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 13:34:19 ID:5eKBEWMA0
NWそのものが消えればいいじゃん

398 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 13:42:19 ID:na6RGQSEO
マルチの生態がよくわかるスレ

・上からもの言う(必死でも気にしない)
・都合が悪い、何も答えられない所はスルー。
・自分の正義を形だけでも取り繕う。(根拠のないURL貼ったり)
・自分が指摘されて悔しかった事を、これまた形を取り繕って仕返ししようとするが
袋だたきにあい失敗に終わる
・ウザがられてるのには気付かない。フリをしてるだけか?
・数日経つと人格が変わり始める。

399 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 16:39:18 ID:bp4KaEPQO
鬱憤を長文で晴らす。
専門用語は分からない(忘れた)が,友人は少しでも上のランクから始められるように,20万程色々買った。【今だけ…】という美味しい言葉につられ…,支払いはもちろんローン。
毎月の返済の為に毎日パートでせっせと勤労する。
どうやら目の前の権利収入に目がくらみ自分がどれだけ無駄な労力を使っているかに気づいていないらしい。
NWを続けて成功するのはほんの一握りだ。人脈がある,口達者な奴はまだましな方。高額買ったはいいが人脈もなければ話も下手,そうなれば多額の費用が無駄な気がする。いくら良い製品でもね。

昔のアルバムを開き電話番号に片っ端からTELするヤシは正直引く。
勧誘する上で友達が減るというリスクも頭になくてはならない。
思い出した事だが,地元のNWのヤシらはこぞってベンツのナンバーを77-77にする。
見かけただけでも気持ち悪い。

400 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 17:19:07 ID:LfvCreuA0
そういえば漏れの携帯にわざわざURL張ってきた奴がいたな。
見てみれば【鮮やかな色をした黄色い川】みたいに題して汚染された川の画像が皮肉ったように何枚も載っていた。
話では人に良ければ環境にも良いとほざいてはいるが、こいつらの言動を見ていると製品ではなく金にしか目がいっていない。
知人の信者はどこの国かの研究者が調べたらNWの製品だけが安全だ。と言った事(?)を話すが、たかがそいつら一部が言っただけで信じ込むのも考えようだ。
桂皮毒だか何だか知らないが、市販品はこういう成分が入っていて…などと事細かくほざく奴は一切店で物を買うな。NWの製品だけで死ぬまで生活しろ。

401 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 19:29:56 ID:ArDY2+VQO
ハンズとかロフト行けば、無添加とか自然に優しいとかうたった
石鹸やシャンプー等も普通に売ってるよね
たぶん、ネット通販を探せば、もっといろいろ見つかるだろうけど
NW信者はそういうのも毒だ!って言うのかな?

402 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 19:50:45 ID:bp4KaEPQO
所詮ぐだぐだ細かい事言いつつも普通に家で飯や菓子食ったりてんだよ糞信者は

403 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 21:10:53 ID:na6RGQSEO
DTどもは死んだほうが幸せだろ。


化学物質の恐怖も買い込みもないぞ。

404 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 21:25:51 ID:0ggwG4L/0
>>361
環境や原因のくくりを入れずに、特定の場所に住む生物が汚染されているのがどうだと言うのだ?
過去ログは読んでないだろうが、南極の土壌及び海水が汚染されているのは既に書いている事だが?
また何がどう汚染されているかも書いてない。これで環境汚染を語ったつもりなのか?

それと素人かそうでないかは何の意味もない。書かれている事が正しいかどうかだけが問題なのだ。
プロであれば全てが正しいのであれば、科学者の殆どはラウリル硫酸ナトリウムは無害だと
言うだろうが、それは君らの発言とは矛盾するのではないか?

>>362
化学物質については、各国とも影響の範囲は国際基準にて照らし合わせるが、
製品・商品としてはまた個別にきちんと調査がされるのだ。
人間は高濃度の化学物質を直接使用するわけではない。
製品単位においても、十分な安全チェックはきちんと行われているし、その管理体制も
確立している。例えばこういった感じだ。

【医薬品インタビューフォーム・ラミシール】
ttp://www.novartis.co.jp/product/las/if/if_lasgaiyo.pdf#search=%22%E8%87%A8%E5%BA%8A%E6%B2%BB%E9%A8%93%E3%80%80%E3%83%91%E3%83%83%E3%83%81%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%80%80%E5%9B%BD%E9%9A%9B%22

製品単位であれば、山ほど引っ掛かるから、自分で検索してしらべてみるがいいだろう。
十分な安全性チェックが行われていないとは恐れ入った。さすがWWFだ。
この恥ずかしいセリフを公衆に向かって吐く度胸はさすがとしか言いようがない。

それにしても、とうとう教祖まで行ったか。俺も出世したね(笑


405 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 21:26:48 ID:0ggwG4L/0
>>363
突っ込みどころはたくさんあるが、とりあえずその論理で言えば、同じ調査方法で検査されている
NWの製品も「安全」どころか「危険かも知れない」の域は出ないのだが、これをわざわざ
引用したという事は、少し捻ったアンチ活動なのかね?

それから根拠は国際基準、及び臨床データに基づくものなので、俺が独自に調査して
それを発表しているわけではない。つまりは素人のデータではないわけだ。
それがいかな影響を与えるかは、既に長い年月を経て人々がみな経験している事だ。
わざわざ「どんな影響があるか判らない」などと言わず「既にxx年も使われてきて
何ら影響は出ていない」と言えば判りやすいのだが。
そこを裏読みすれば、言ってるのはこの程度のささいな話なんだが、それは理解出来なかったのか?

>>364
ガンやアトピーの原因が、明確に化学物質であるとした報告は、いつどこから出された物だ?
多くの研究者は未だにその原因追及に力を注いでいるのだが?
そういう学説は確かに存在するが、それを真っ向から否定する学説もきちんとある。
アトピーの場合は、住宅が耐火構造物に変わってから増えたので、それによって増えた
カビなのではないかという説も読んだことがある。

またお約束の「近年急激に増えた」は、過去ログで書いているが、単に新たに出来た
カテゴリーに分けられたに過ぎない。この「増えた」は何の意味も持たない。

あとNWの製品でアトピーが治ったは、単なる妄想と辻褄合わせに過ぎない。
他の製品であれば、もっと早く直った可能性すらある。
そもそも因果関係すら明確に出来はしないのだから、その根拠を示すことすら出来ないだろう。
もしかしたらお祈りしたら直ったかも知らんよ?(大笑

あとそれは、薬事法違反、及び特商法違反だと言うことは認識しておけ。


406 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 21:28:39 ID:0ggwG4L/0
>>367
どんな形態の会社であれ、根拠を示せない事を語ることなどあり得ない。
根拠が乏しいのではなく、そもそも根拠がないのだから、話せるわけもないのだ。
それは先の化学物質の調査の方法で明らかにしているはずだが?
揚げ足取りではなく、極めて当たり前の常識的な対応なのだが、それすら判らないのか?

>>368
羊水から化学物質が検出されたら果たしてどうなのだ?
出産においては、頭のない子供や手や指のない子供、口唇列症の子供(これは韓国や中国にも
多い)も生まれているのだが?
このような特異な一例を持ち上げて、あたかもそれが常態化しているような話にすり替えるのは
悪質この上ないと言わざるを得ない。
ところで羊水がシャンプーの臭いというのは、証拠や報告例を示してくれないかね?
先に書いているように、俺が複数の医者に聞いた話では、全くのデタラメのようだが?

それと議論は無駄ではない。
君たちが言っていることが、いかに無根拠で矛盾しているかを示せるのだから。
俺は君たちを説得しよう、あるいは論破しようなどと考えてはいない。
ここを読んで、どちらの意見が信用に足るか、それをまだ染まっていない第三者に公平に見てもらえる。
それこそが俺の目的なのだよ。

>>371
よりによって中西準子氏を出してきたか。
君はダイオキシンや環境ホルモン問題を、これまで全く調べたことはなかったのだな。
この方は、日本の反ダイオキシン問題の先駆者と言うべき人で、これまで数々の実績を
挙げてきた方だ。化学物質毒物論者には非常に嫌われている。
まぁ”何でもかんでも危険だ毒だと言わず、きちんと調査して現実を直視しろ”と言われているので、
特別変わった主張をしている訳ではないのだが、それが化学物質毒物論者には癪に触るらしい。
中西氏のページを貼っておくから、よく読んでおけ。ここの雑感は非常に参考になる。

【中西準子ホームページ】
ttp://homepage3.nifty.com/junko-nakanishi/

407 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 21:30:11 ID:0ggwG4L/0
>>374
逆だろ。なぜ有害と言えるんだ?
その根拠を示さなければ、UFOや幽霊と同じ事だと言うのが判らないのか?
君のカキコの有害の部分を幽霊に例えてみようか。
「なぜ、幽霊が居ないと言い切れる?」
これに対して居るという根拠は出せよ、じゃないと信用出来ないだろ、と我々は言っているのだが?

>>382
やっぱ幽霊よりUFOにしておけばよかったですね
そしたらまんま韮沢氏のセリフになります(笑

>>384
君のグループはまだ取り返しがつかないところまでは来ていないようだな。
ここのカキコを読んで、自分たちの言っている事、その根拠に疑問を感じているから
あれこれ問題が起きているのだろうから。
そもそもこの手の話で、疑問が出ない方がよっぽどおかしいのだがね。

マルチの活動はなかよしサークルではなから、楽しいことばかりのはずはない。
特商法、薬事法、景品表示法など各種法律を始め、各種成分や科学知識に通じてなければならない。
それが出来て、初めてマルチの営業活動は可能となる。
そして製品の知識を勉強し、各種セミナーへ参加するのだから、下手な国家資格よりも
よほど勉強に時間を取られる事になって当然なのだよ。

これほどに制約を受けている販売形態なのだから、誰でも出来ようはずもあるまい。
こんな事に気が付かないで始める方もどうかしているのだが、それを事前に知らせていない
DA・DTそのものが特商法違反を問われるのだがな。

こんな割に合わない事をやるくらいなら、俺なら夜間やっている専門学校にでも通うがね。
公的資格を取得するための勉強の方が、以後の人生で遙かに役立つからだ。


408 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 22:02:11 ID:RnsypfkRO
話は進まないし終わらない…


平行線って事で…

409 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 22:11:27 ID:na6RGQSEO
どう平行線なんだか(笑)
DTが確固たる証拠を出せば少しは違うな。

410 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 22:13:40 ID:W6kTBsDQ0
NW信者らは有毒であるというしっかりとした証拠となるものを出したら決着がつくのに・・・・
出してるものは証拠にならない中途半端な資料とかだけ

411 :名無しさん@どっと混む:2006/09/15(金) 22:16:56 ID:na6RGQSEO
>>410証拠じゃなくて主張なんだよな。彼等の中では証拠らしいが。肯定的な文が書いてありゃ「証拠!」

マキシモルで頭やられてるな

412 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/15(金) 22:51:29 ID:0ggwG4L/0
>>396
こういう事を主張する人たちって、商品が好きで使ってるだけの人や、真面目に活動している
DTたちからすれば、迷惑以外の何者でもないと思うんだけど、ここに来ている連中をはじめとして、
怪しい話をばらまくDA、デタラメな医療知識を振りかざす医学博士たちは、全くそういった人たちの
事なんか眼中にはないようですね。
俺はそういう真面目な人たちを責めようなんてつもりはありません。


ところで、プロシン・シェイクのチョコレート味がリニューアルしたらしいけど、誰か新しいヤツの
成分一覧を持ってませんか?
前のプロシン・シェイクは、39gあたりタンパク質は8gに対して炭水化物18gという、ダイエット目的の人には
間違っても勧められない成分だったけど、今度はどうなっているんだろう?

誤解されるといけないので書いておくけど、こういう成分のプロテインは「ウエイトアップ用」として、
普通に国産のザバスなどでもラインナップにあります。別段問題がある製品ではありません。
(ダイエット目的だったらあまり薦められませんが)

413 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 00:42:40 ID:CE29MSSg0
糞DTはお約束の逃亡w
自信満々にアドレス貼りまくってたのにww哀れすぎwww

414 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 00:47:32 ID:oiIOSkzMO
今回DTはURLを貼付けるおべんきょうをしました。次からは、わかりやすい文のつくりかたをべんきょうします

415 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 08:07:27 ID:6+htMz5k0
私が知っているNWDTは、専攻が化学系なので、臭氏が述べている化学物質の解説を
全く同じ考えだと同意している。セミナーで言っているニューウェイズの裏付けのない
仮説なんか、まったく信用していないどころか、呆れ返っていました。
金を出してまで、買うほどのものではないが、キャッシュバックの権利のために
買っているだけで、又、人にはデタラメなトークを吹聴すれば、ダウンが増えるからで、
でも、このような仕組みはいづれ破綻することも判っておりながら、金のためとはっきり
言っていました。トンデモトークに罪悪感を抱くようになってきたから、そのうちにやめると言ってました。


416 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 09:44:02 ID:Y5sGU2XMO
>>414
ワロタwww

417 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 09:51:08 ID:3I9LAd2C0
トム・マウワー他に対しての刑の言い渡しがおこなわれました。

トム・マウワーに関しては、33ヶ月の服役、その後の3年の保護観察と
75,000ドルの罰金。元妻に関しては27ヶ月の服役、その後の3年の保護
観察と60,000ドルの罰金。法務部長のジェームス・トンプソンに関して
は一年服役の後、25ヶ月の保護観察になっています。罰金はなし。

控訴するみたうですが、とりあえずそれぞれ個人的なことを整理した上
で11月13日に連邦刑務所に出頭するように命じられています。

http://deseretnews.com/dn/view2/1,4382,645201376,00.html


418 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 11:32:30 ID:ac4CL2piO
な〜東京のDTは、ロバキヨ本を使って勧誘してるみたいだけど、全国的にそうなのかい?

419 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 11:33:19 ID:LYhVj2qEO
エポニー・八重男人気伝説

420 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 13:01:41 ID:Y5sGU2XMO
>>418地方だけどこっちは確かNWの仕組みが載った薄いパンフと少々厚い色々な製品が載った奴だったかな。まぁ今は関係ない話だが。
とあるNW製品に惚れ込んだ奴が漏れの玄関先に居座り製品の説明をかれこれ2時間。シャンプーとリンスを試供品として少量置いてった。
使ってみたけど市販のシャンプーの泡に慣れているせいかこの試供品はほとんど泡だたない。かなり違和感を感じたな。彼らにしてみればその泡も有害の一部らしいが…。

421 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 14:34:39 ID:uHGkz2QF0
この隠れ(というかバレバレ)NWDTの掲示板に書き込みをして、
世の中に特商法というのがることを教えてあげてください。
ttp://www.happy-mini-pepe.com/
教えてあげないと逮捕されちゃうかもしれません。
これは親切です。
「知らないって怖い」ですものね。
ただし何故か別人の「管理者」という人が怒りまくって削除しまくりますが。

422 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 15:17:38 ID:Kaqbs4X70
>>420
泡=有害だったらビールは飲めないよな。


423 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 15:54:31 ID:Y5sGU2XMO
>>422勿論信者には有害www
>>421半数のDTはその意味,薬事法,特商法,消費者契約法等理解せずただただ目の前の金を追いかけてるだけな気がする。グループで行動してるから責任がある事なんか分かってないんじゃないか?
個人経営者なんだから何かあったらその責任も当然個人に有りww
NWはDTに何かあっても個人の経営者の責任だと言って切り捨てたりしてW

424 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 17:05:39 ID:ac4CL2piO
>>420
そうなんだ。この間、怪しげなセミナーに連れていかれたんだが、そこで完全にマルチのやり方だと推察した。
肝心なところは、“まーこんな感じです”なのに、宣伝のところは歯切れよく強調していたし、あの待ち時間のBGMがまたたまらん…藁
なぜ?が欠落している話は胡散臭いと思って、2ちゃんを見たら、案の定…。
あんな話をどうしたら信用するのか到底理解できん。藁
特商法違反で何とかあいつらを押さえられないのかな〜。


425 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 17:42:30 ID:T5c47eVF0
杉並公会堂に
創建フォーラム21スペシャルセミナーの件、問い合わせてみました。

受付の人はニューウェイズの名前すら知らなかった。
ホールの貸し出しも、マルチとかそういったものではないとの上で
許可していると。(まぁ当たり前か)
ニューウェイズが経皮毒の本を出していること、
ブラインド勧誘や不実告知が違法で、公会堂で行なわれる可能性を説明したら
貴重な情報として受け止めてくれたようだった。

今の感じでは、創建側が「ただのセミナー」と主張している限り
公演は行なわれる気がする。
少なくともセミナー後の喫茶室での勧誘は、監視して欲しいと伝えといたが。

もっと複数の問い合わせがあれば、杉並公会堂の危機感も高まると思うので
電話して欲しい。お願いします。

電話:03-3220-0401 受付時間:(月〜金)9時〜19時、(土)9時〜17時
http://www.suginamikoukaidou.com/

426 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 17:43:39 ID:T5c47eVF0
創健フォーラム21 スペシャルセミナー
経費毒がまるごとわかる講演会

経費毒シリーズ著者全員集合
あの経皮毒シリーズの著者が、杉並に集合!

出版までの秘話からこの講演でしか話せない情報まで、盛りだくさんの内容。
アレルギー・脳・婦人病へ関与する経皮毒の怖さがまるごとわかる3時間。
(アイウエオ順)
医学博士 池川 明   「女性を悩ませる経皮毒」著者 
薬学博士 稲津 教久  「経皮毒」「経皮毒がアレルギーの原因だった」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
薬学博士 竹内 久米司 「経皮毒」「経皮毒が脳をダメにする」
              「経皮毒がまるごとわかる本」著者
主婦   山下 玲夜  「見てわかる!図解・経皮毒」著者

日 時   10月21日(土)18時30分 開演(18時会場)
場 所   杉並公会堂 大ホール(JR 荻窪駅北口 徒歩7分)
参加費   2,000円 (座席指定)
お申込み  創健フォーラム21
TEL:03−3313−7802 FAX:03−5930−7801
     E-mail: mu-takeshi@rio.odn.ne.jp

427 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:08:49 ID:Se2yl1GY0
>>425
そんなちまちまやらずにお前らが当日会場前で「NWはき○がい集団だ〜」
と叫び続けりゃいいんじゃまいか?きっとみんな目覚めてくれるよwww

428 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:10:02 ID:Kaqbs4X70
それで目覚めると思うほど低脳なの、キミ?

429 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

430 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:46:35 ID:YDeJodsv0
あまり関係ないかもだけど愚痴ります。長くなりますけど…
>>424行かない方がいい。時間の無駄だ。私は22時から始まるセミナーにいた時間とファミレスで約8時間拘束された。
ファミレスでは食事が来るまでの待ち時間、NW信者予備軍にベンツのパンフを広げ皆で見ている。
私のテーブルでも同じ事をし、リーダーのババアが旅費だか何だか知らないが目の前で万札十数チラつかせながら枚数えている。
ベンツのパンフを広げるのも万札チラつかせるのもみんな見せつけだ。
私はオークションで絵師的な事をしている。
NWに入らない理由の一つとして、あんたらが言う様にそんな権利収入等で簡単に金が手に入ったら金の有難みがない。
私は普通に仕事をして自分の作り出した物で小額でもいいから貯めて車を買いたい。と言うとババアは「フッ」と鼻で笑った。
いくら高価なベンツであれども欲しいと思わなければ自分にとってそうたいした価値はない。
もしベンツを手に入れたらみんな同じナンバーにして並んで走ろうかぁ〜☆などと言っていたが果たして貰える奴はこの中に何人いるのだろうか。
自分の愚かさに早く気づいて欲しい。しかし気づいた時には昔からの友人達が数人は消えているだろう。
後日行くつもりだったセミナーも電話口で行かないと友人に言ったら「大人なんだからちゃんと自分で断ってよ!私達の関係も変になっちゃうよ!」だと。
私が断りに行きたくないのは行ったが最後しばらく帰れないから。私達の関係もおかしくなっちゃうよって、そんなに変な仲にしたいのか。
仕方なく行ったら案の定外でも30分は掛かった挙句、友人から「○○は(私の名前)は体が○○(忘れた)になってもいいんだよねぇ〜」などと皮肉る。
私は所詮喫煙者だからこいつらの前でタバコふかして顔に煙吹きかけようかとも思った。
あんたがキチンと断りに来いって行ったから来たのに帰れない挙句イヤミまで言われるとは…。
NWDT信者よ断られた時の対応もよく考えておいた方が良い。後味悪けりゃあ製品まで使う気なくすよ…。



431 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:48:13 ID:YDeJodsv0
最初の分は19時ね430より

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:53:28 ID:YDeJodsv0
変人。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:54:22 ID:YDeJodsv0
できないならするな

436 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 19:58:35 ID:YDeJodsv0
氏ね

438 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

439 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 20:03:07 ID:bGhF+Znf0
ほっとこ。ばいばい基地外

440 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/16(土) 20:05:39 ID:891jfKBm0
今日は誰も突っ込んできてないのか。
まぁそのうち山ほど反論が来るだろうから、じっくりと待ってるよ。

ところで、このスレはmixiでもネタになっていたという話を聞いたが、
>>384の「グループ」というのは、もしかしてmixi内の事だったのか?
どんな話になっているのかは知らないが、言いたいことがあるなら書いたらどうだい?

俺としては、長く延期になった末に、ようやくカタがついたトムの実刑判決が
どのように言われているがが聞きたいね。


441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 20:38:56 ID:n0ULjmwl0
うへぇ・・・mixiのNWコミュの書き込み見たがこりゃすごいな

この掲示板にきてる信者と同じようなこと、もしくはそれ以上のトンデモトークが・・・
是非臭氏にNWの問題点を羅列しに特攻して頂きたいもんだw

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 20:50:30 ID:Kaqbs4X70
>>440
実刑判決を受けたトムはNWJの社長職をどうするのかね?

445 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 21:04:44 ID:VtRlK+XFO
あの社長は何をしたんだ?

446 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/16(土) 21:04:49 ID:891jfKBm0
>>444
ナチュラリープラスといい、今年はトップ陣の責任追及が目立ちますねぇ。
まぁこの判決は延び延びになってただけなんですけど。
ここで会社がどういう対応を取るかは注目すべき点だと思います。
しかし、後釜にマイケル・カニンガムが来たら笑えますね。

447 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 21:05:53 ID:VtRlK+XFO
あの社長は何をしたんだ?

448 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 21:10:48 ID:Kaqbs4X70
脱税。
もうお金はいらないっていってたはずなのにね。

ただ脱税だけで終わるのかな?
アル・カポネを例によく言われるけど、米国じゃまず脱税で摘発してそっから他の罪を芋づる式にひっぱるらしいじゃん。

449 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 21:12:37 ID:oiIOSkzMO
NW崩壊の予感

450 :名無しさん@どっと混む:2006/09/16(土) 23:28:44 ID:YW7sPkoH0
悪徳マルチが崩壊すれば、日本中から約50万人の癌を排除できます。
福岡で大ぼら吹いてる医者の息子の有名SDAが、どのような行動に出るか見物です。
グループごと他のマルチに移籍とかになるんじゃないの?
奴の事だから、次も詐欺的なネズミ講で人々を騙し続けると思います。
NWは権利収入だとか健全なビジネスだと寝言こいてたけど、ビジネスを語る
資格は無いね。もともとビジネスなんてした事無い、単なる詐欺師だから・・・
NWで得た自称グリーンマネー(本当は小ネズミを詐欺行為で騙して得たブラックマネー)
一日も早く中国に木を植えに行ってください。(偽善者だから本当は行く気も無いだろうけど)
そして日本にはもう帰って来るな。未来の子供達の為に・・・

451 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 01:27:36 ID:qQfOC0tvO
今日おそらくココに勧誘されたんだが。友達の口調がネズミサンみたいだったんで気になって見てみたら案の定か?

452 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 03:10:28 ID:VgWAmPBbO
>>450  ∧_∧
ヒャッホォ〜イ(゜∀`)ノシ

453 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 06:47:37 ID:6hBYHDqAO
トムの件でNWが崩壊するなら、もうとっくにしてますよ
何年も前からインターネットに貼られてたことだし。アクティブ会員は知っていることだ。
NWが崩壊する時は、NB人口が1000万人を超えた時。または、NWが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

454 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 07:43:27 ID:XyBLUyeM0
>何年も前からインターネットに貼られてたことだし。アクティブ会員は知っていることだ。

知ってても陰謀論で否定していたけどね。
実刑確定がどう影響するのかってところだね。

あと会員もそうだけど小杉がどう出るかってのもあるね。
ハーバライフで社長が死んだら見切りをつけた小杉がNWJ社長の実刑でまた泥舟とみなしてどっかに逃げるのかってところ。

>NWが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

こればっかりは信者が科学的アプローチでものを考えることができてないからねぇ。
普通はその逆をNW側が証明しなくちゃいけないものだが信仰心がそれをさせないからねぇ。

455 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 07:54:28 ID:katAQ2S90
>>453
>NWが崩壊する時は、NB人口が1000万人を超えた時。
なぜ1000万人なんですか?
NWが勧誘すればする程、悪評も広まってやりにくくなると思うので
人口の問題は関係ないのでは?

>または、NWが安全じゃないと証明された時。あるいは、市販品が安全だと証明された時。

異物混入問題で、既にNWが安全じゃないと証明されたようなものでは?
「市販品が危険」を証明する根拠が出せないのに、それを勝手に勧誘トークの一つにするのは
違法行為ですよ?


NWDTは「それが本当ならとっくにNWは潰れている」とよく言うけど
3人に2人が辞めているのが何よりも証拠だし
入会させる人数を多くして、なんとかやってるだけでしょう。
勧誘の手口が悪質になっているのは、それだけ必死だからということ。

456 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 15:08:55 ID:b3vWhlu30
NWは創業者がニセモノ
   製品もニセモノ
   勧誘トークもニセモノ
   自称成功者もニセモノのハリボテ
   全てがニセモノだと証明されましたね。

457 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 15:12:50 ID:Ut21Y3w4O
NW→主催者タイーホ
NP→社長タイーホ

458 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 15:14:19 ID:M5NMbXzJ0
先月くらいに、不意にもNWの東京支店(グランスクエア?)にあるセミナーにつれていかれて話を聞かされました。
そこでは、羊水がシャンプーのにおいどころか、子宮から毛髪の塊が出てくるとか言ってましたよ。。
しかも、何も聞かされずにこの会場に来てだまされたと思った方もいるでしょうが
友人はあなたの事を大切に思ってるからこそ誘ったのです、友人に感謝してください、とスピーカーが言ってた。。

これ録音してたらな〜〜〜

10/8(日)の11:00からも、全く同じセミナーをやるらしいんだけど、前回は確か無料で入れた気がする。
たぶんコネなしでも忍び込めるんじゃないですかね。
高山って人と今村って人のセミナーでした。


459 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 17:17:07 ID:katAQ2S90
1000 名前:名無しさん@どっと混む 投稿日:2006/09/17(日) 16:49:33 ID:5S7Jd4230
1000ならマルチ商法が違法になる

前スレ1000 GJ!

460 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 17:25:17 ID:b3vWhlu30
判決、出ましたね〜。偉大なる創立者が犯罪者になってしまいました。
末端の人たちも犯罪者にならない様に、仕事にお励み下さい。(?)

461 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 18:37:21 ID:FaaYrZcl0
>偉大なる創立者が犯罪者になってしまいました。

元々、詐欺師じゃなかった?


462 :名無しさん@どっと混む:2006/09/17(日) 19:17:04 ID:Ut21Y3w4O
親ハムスターだろ

463 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 00:12:21 ID:wbaNKTIAO
過疎万歳

464 :結論:2006/09/18(月) 01:31:14 ID:oIGlNz48O
法律を守ってNBするのは不可能ですが…

成功者は行動力がハンパではない。1日3人リクルートしてる。
1レベル目をいかに増やすかが勝負。そのアップを見て真似をする人間が現れる。
バイナリーは×。デキる奴はブレイクアウェイ。ハイブリッド、ユニレベルは勧めやすい
耐久品はトラブりやすい。下着や貴金属は対象年齢・性別が限定されるので×。日用消耗品で他にはないセールスポイントがなければ×。
会社の売上推移を見る。早く始めても意味がない。3年で99%が潰れる世界。

成功はしませんでしたが、勉強になりました。マジで。

465 :結論:2006/09/18(月) 01:55:09 ID:oIGlNz48O
継続的なキャッシュバックを得る人の確率は1%。人数でいえば、ダウン30人以上。100万/月の確率は、0.1%。
ただ、やみくもに否定する人間はさておき、確率を低いと思うかどうかは本人次第。
年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい。だが、本業は絶対辞めるべきではない。お金がないとできないビジネスだから。

最後に…
10人中9人は、リクルートの人数が10人以下です。

466 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 01:58:45 ID:sLziLU5kO
小銭稼いで外車のローンか。ある意味努力家だな(笑)

467 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/09/18(月) 02:22:06 ID:EnDbn5xwO
お久しぶりです
マルチ商法のいい所ってなんでしょうね。
・嘘・説得がうまくなる
・やめてから現実がわかり、耐性がつく

どちらもあまりよろしくない気がしますね…


468 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 02:49:40 ID:zJpMVI3a0
>>467
・すっっっごく頑張れば儲かるかもしれない
(友達や信頼を失ってしまうのは置いといて)
・貴重な体験ができる
(セミナー等でトンデモな人に沢山会える)
・一時でも夢を見られる
・デート勧誘、枕営業が体験できるかも?

どれもロクでもないですね

469 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 06:51:33 ID:FncWpiK00
>>464
>法律を守ってNBするのは不可能ですが…
なぜ不可能と決め付ける?

>成功者は行動力がハンパではない。1日3人リクルートしてる。
その行動力をもっとまっとうな事業にまわしても、
きっと成功できると思うが。

>勉強になりました。マジで。
そんなこと勉強して何になるの?

>>465
>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい。
株で一瞬で数億円得るニートもいるわけだが。
青色ダイオードの発明で8億円で和解した人も元はサラリーマンだが。
そこまでいかなくても、脱サラしてNB以外の事業を始めて
月収100万なんて人はいくらでもいると思うぞ。

ちなみに、月収10万くらいの副業なら
NBなんかより確実かつ割りが良いものがごまんとある。

470 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 07:32:25 ID:YnYgjEdl0
>人数でいえば、ダウン30人以上。100万/月の確率は、0.1%。

ただのダウンで30人でコミッション月100万円なんて無理でしょ。
ダウン1人あたり少なくとも毎月10万円は買わせないといけない計算だが?
悪いグループ(カーボーナス連鎖とか)で悪徳三昧で達成って数字ではないか?
ああ「法律を守ってNBするのは不可能」だったね…

>最後に…
>10人中9人は、リクルートの人数が10人以下です。

ソースは?

>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい。

アフィリで月100万って人は?
副業でネット通販やってる人は?
これからの流れといわれてるドロップシッピングは?

471 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 08:49:34 ID:oIGlNz48O
>>465
一瞬で数億って、それを生むための資金を作ったのも本人だから。それニートじゃなくて投資。
それと、青色ダイオードの発明がどうした?NBで成功するより難しいぞ。
脱サラして100万?いるだろうな。そういう時は成功者の話しかしないんだな。どっかのDTと同じだ。
お前の発言が幼稚すぎてさ。平均的なサラリーマンの話をしているのにもかかわらず、発光ダイオードやデイトレなどの話をする始末。
お前リーマンか?ひとくくりで扱われてムカついた?金や職業に偏見ありすぎ。投資家をニート扱いするところに、お前の人間性がよく見える

472 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 09:00:45 ID:13fiLaZC0
ビジネスはもうしないって言ったのにアップからセミナーや食事の誘いがしつこい。
頼むからもう誘わんでくれ。諦めてくれ。仲間って言うけど、どうせ金の為の仲間だろ。

473 :ひろし:2006/09/18(月) 09:07:35 ID:uDDclHBR0
夢の話をしておきながら リーマンでは夢が叶わないとか
どこの世界でも一緒じゃないかな リーマンで独立して夢を叶える人もいるし
NWで夢が叶わなく さって行く人もいる
NWで夢が叶うみたいな セミナーはちょっと?
自分しだいで なんでも出きると思います
別にNWじゃなくてもね


474 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 09:47:21 ID:97gry04O0
>>471
論点ずらしの典型だね。
「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい」というのに対して
NB以外の方法を挙げて反論したものを、難しいだのニートじゃないだのと本論とまったく違うことに噛み付いてるだけ。
しまいにゃ人格批判(w

475 :◆wiCXJfKyfA :2006/09/18(月) 10:00:27 ID:W5uhTS4S0
>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい。

サラリーマンで順調に出世して役員になるチャンスもある。
そうすれば、月収100万も可能。


476 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 10:20:37 ID:Otv0I1V90
>>471
>お前の発言が幼稚すぎてさ。平均的なサラリーマンの話をしているのにもかかわらず、発光ダイオードやデイトレなどの話をする始末。

じゃ平均的なNWDTの月収ってどれくらいよw 大人の君なら正確に答えれるでしょ?

477 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 11:40:05 ID:oIGlNz48O
>>473ひろし
偏った書き込みするなよ
せめてこう書け!

リーマンで独立して夢を叶える人もいるし
NWで夢が叶える人もいる
自分しだいで なんでも出きると思います

ただ、ニューウエイズじゃなくてもねぇ



ひろしはニューウエイズで何人に声かけて辞めたのかな?

478 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 11:43:02 ID:97gry04O0
「ひろしはニューウエイズで何人に声かけて辞めたのかな?」なんて定番の無意味発言はいいから(w

479 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 11:49:19 ID:oIGlNz48O
>>474
論点という言葉の意味を知らずに使わないでね
キチガイくんが、ニートの投資家だの発光ダイオードなどを例に挙げて、サラリーマンでもこんな人がいますって主張したから、教えてあげたんだよ。サラリーマンがデイトレで数億稼ぐために1億作れるのか?サラリーマンが皆、発光ダイオードを発明するチャンスがあるか?と。
論点はまったくズレていない。
お前が論点ズラしてることに気づけよ

480 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 11:56:29 ID:oIGlNz48O

>>475
異義なーし
俺はサラリーマンではないが、同じ考え。

フジサンケイビジネスアイにも毎週、ニューウエイズのDT出てるけど、記事を読むと、やっぱり成功してるだけのことはある。
8年でサラリーマンの生涯年収の何倍も稼ぐからな。

481 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 12:00:49 ID:97gry04O0
「お前リーマンか?ひとくくりで扱われてムカついた?金や職業に偏見ありすぎ。投資家をニート扱いするところに、お前の人間性がよく見える」
ってのが「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい」が正しいのかどうかって論点にどうマッチしてるのか説明してみろよ(w
自分は「チャンス」なんて「難易度を考慮しない可能性」を提示したくせに、反論には「難しい」なんて難易度を加えるのは
論点ずらし以外のなんでもないだろ。

ってか「サラリーマンが皆、発光ダイオードを発明するチャンスがあるか?」とか言ってるが、
発光ダイオードはともかく発明で大儲けした主婦もいるんだからチャンスって意味なら誰でもできるだろ。
どのみちNB以外ではチャンスがないってことが間違いってことだ。

482 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 12:07:56 ID:oIGlNz48O
>>476
350億÷160万
サラリーマンも辞めたり、リストラされたり
DTも辞めたり、リクルートできなかったり
比べられないことぐらいわからないのかな?

DTはリクルートしない限り収入はゼロ。
リーマンはいちおー最低給料はあるからな

483 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 12:17:41 ID:97gry04O0
コミッション総額をDT数で割っても「平均的なNWDTの月収」は出ないだろ。
それだとほんの一部の高収入者のコミッション額も入ってしまうぞ。
リーマンを「年収500万のサラリーマン」って人数の多い層で限定してるなら、NWDTだってアクティブのうち人数の多い層での平均額を出せよ。

484 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 13:04:07 ID:nWb+d1Nh0
ここで聞くのはスレ違いかもしれませんがNWの収入について教えてください。
Aさん→Bさん→Eさん
   →Cさん
   →Dさん
の関係で、Eさんがあらゆるマルチを経験して来た凄腕で、入会と同時に自分の下に10人程の子供をつけたそうです。
その子供もなかなかのやり手だと思います。
こういう場合Aさんがカーボーナスだったり、年収100万だったりの可能性はありますか?ありませんか?
Aさんには人脈も無く、私も持病をネタに強引な勧誘の被害を受けた一人で、
決してマルチで大儲けの可能性をアピールする目的ではありませんが、どうにも納得いかなくて。
信者の方々には、自分が儲け損なってひがんでると言われるかもしれませんが。
詳しい方教えてください。

485 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 13:07:02 ID:oIGlNz48O
>>483
じゃあ、知らねぇー

毎日アクティブにリクルートをしているDTに聞いて

486 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 13:29:11 ID:oIGlNz48O
>>481さんからの情報です

年収500万以下の人間が、月収100万になる例
主婦が発明で大儲け。
リーマンしながら発光ダイオードを発明。
リーマンしながらデイトレで1億近く増やし、誤発注をひたすら待って、その瞬間が来たらすかさず買い。

マルチ商法もチャンスですが、それ以外にも上記した3つのチャンスもあるとのことです。



>>481さんありがとう

487 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 13:46:03 ID:97gry04O0
>>486

他に>>470>>475でも他の方法が示されているだろ。
つまんない強がりはやめて
「年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい」
というのは間違いだと素直に認めれば?
なにガキみたいに意固地になってんだか、みっともない。

488 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 14:18:32 ID:FncWpiK00
どもども。キチガイくんです。

>>465
>年収500万のサラリーマンに月収100万のチャンスがあるのはNBぐらい。
>>471
>脱サラして100万?いるだろうな。そういう時は成功者の話しかしないんだな。どっかのDTと同じだ。

大丈夫?
どんな事業にも失敗があることぐらい、だれでも知ってるよ。
分からなくなってるのは、セミナー行き過ぎて
MCかかっちゃった人ぐらいじゃないかな?

>ひとくくりで扱われてムカついた?

いやいや。ボケに対してツッコミ入れただけ。

489 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 14:34:33 ID:nWb+d1Nh0
月収100万円が欲しければ勉強したら良いのに。
資格を取って、手に職つければ良いのに。
勉強苦手でも、例えば大工さんなら独立して親方になれば良いのに。
職業を差別する気はありませんが、人に感謝される仕事をした方が良いよ。

>>484にレスもらえないのは可能性があると捉えて良いのでしょうかorz

490 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 16:10:00 ID:YnYgjEdl0
>>484
可能性という話ならありえるよ。
Eさんに10人だけとしてもその図だと14人ダウンがいるわけだよね。
年収100万円なら月収8万円だから、1人2万円/月も買えば達成できるんじゃないかな。
2万円/月ならNW好き好きって人ばっかりならとんでもなく変な金額というわけじゃない。
ただ、月収8万円にセミナーやらアフターやらでいくら経費がかかってて利益がいくらかは不明だけどね。

でも実現性という意味だと別。
実績でいうとNWは7人に1人しか残らないそうだから、その7倍の人数は少なくとも1回は勧誘成功してなくちゃいけない。
Aさんの場合は直ダウン3人だから、継続的に年収100万円だとしたら21人は勧誘成功してなきゃいけない。
そのための勧誘活動を何人にしなきゃいけないか考えたら簡単にできることなのかどうかわかると思うけど。
まあ軽く200人は営業しなきゃいけないんじゃない?

491 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 18:32:39 ID:zJpMVI3a0
1人2万円/月ってカンタンに言うけど、いくらNW信者でも厳しいんじゃないの?
水廻りを買い揃えたりしたとしても最初だけ。
シャンプーだって三ヶ月くらいは持つし、ハミガキは下手すれば半年。
マキシモルだって毎日飲んでも月2本が限度みたいだし。

元々NWDTは「月5万でも副収入があればいいよね」
などと勧誘された人達なので、決して裕福な人間ではない。
それを踏まえて考えれば、気に入ったからといって毎月大量に購入するとは考え難い。

事実、友人NWDTは「ダウンが付いてない内は商品を買う必要はない。
(キャッシュバックがないから)ダウンを沢山作ってから買えば良い」と言っていた。
しかしそれを若手DTがみんなやっていたとすれば、
いくら勧誘しても商品が流通せず、キャッシュバックも微々たるものになるだろう。

492 :元信者:2006/09/18(月) 19:09:26 ID:ga42lBle0
この人達がすべてEX(24万)の会員だった場合
Aさん→Bさん→Eさん→10人
   →Cさん
   →Dさん
このEさんと10人の子分が毎月EX(24万)の人間を勧誘しまくれば
Aさんには10万以上の収入になりますよ
しかし、そんな子分が毎月24万の人間を仲間にできるとは思えません

車をもらうにはC・Dさんも動かなければ不可能です

まぁ、B・C・E・10人子分もスタートのランクによって
全然違ってきますけど。

493 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 19:20:40 ID:YnYgjEdl0
>>491
1人2万円ってのは消費は夫婦2人っていう一般的家庭の想定だったんだけど。
子供にマキシモル飲ませるような異常なことはしないって前提で。
それでも2万は多いかなぁ?

494 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 19:42:26 ID:zJpMVI3a0
>>493
多いと思いますよ。うちも同棲で2人暮しですが月2万は無理。
シャンプー、ボディシャンプーは早くて2ヶ月。歯磨き半年。
コンディショナーは自分しか使用してないので4ヶ月もつ。

NWのシャンプー(シルケン)500mlで2,000円弱。
コンディショナー500mlで2,500円
ボディソープ500mlで2,000円
歯磨き175gで1,100円

これを毎月購入しても1万にもならない。
あとはどれだけ余分な商品を購入するかですね。
化粧品類は女性はお気に入りとかあるので、全てNWというわけにはいかなそう。
ちなみに化粧水も2ヶ月はもつし、ファンデも3ヶ月はもつ。
口紅、シャドウ系は1年以上。

495 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 20:03:23 ID:ssHe7n2q0
>>484
>こういう場合Aさんがカーボーナスだったり、年収100万だったりの可能性はありますか?ありませんか?
年収をNWからの報酬と読み替えれば、可能性はあるよ。
ただし、状況によるけど収入より支出が多くなる可能性もあり。

>>492
>このEさんと10人の子分が毎月EX(24万)の人間を勧誘しまくれば
>Aさんには10万以上の収入になりますよ

AさんがL-EXをクリアしているとの前提が無ければ10万は無理だろう。
B、C、DさんがEXに昇格しているとして、AさんがL-EXをキープすると
すれば、700〜900PVの買込みが必要になる。
1PV=130円として、91,000〜117,000円の買込みになる。


496 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 20:20:36 ID:nWb+d1Nh0
>>490-494
みなさんレスありがとう。
Eさんという最強子分がついたところで年100万も危うい訳ですね。
書き間違えましたがAさんは、ここにいる信者さん同様「月100万」と言っていましたが
程遠いですね。
NWやってる人ってどうしてこうも必死なのでしょうね。
もう友人つきあいは止めようと言っているのに「勧誘はしないから世間話をしよう」と
こんなにNWビジネスがうまくいっているという自慢メールが頻繁に来ます。
着信拒否をすると、共通の知人(最近信者に)を使って「寂しがってるから連絡してあげて」と。
勝手に月収100万でもベンツでももらって下さい。って感じですが、やっぱり気になって書いてしまいました。。。
相手にする私もバカですね。みなさんの意見を聞いてすっきりしました。ありがとう。

497 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 20:31:58 ID:nWb+d1Nh0
>>495
BCEさんはエグゼクティブですEX?ですよね
Bさんの旦那さんの仕事仲間がEさんで、Aさんにも予想外の展開だったそうです。
ただ、このスレでもさんざん言われているように嘘ばかり、見栄ばかりなので
どこまで本当かもわかりません。本当に10人も子分がいるんでしょうかね。
>91,000〜117,000円の買込みになる。
今まで散々大見栄を切ってきた手前、Aさんなら買い込むかもしれませんね。
人の不幸を喜ぶような事となりますが、あまりに腹が立つのでそうなるよう願ってます。
長々とおじゃましました。

498 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 20:43:12 ID:YnYgjEdl0
>長々とおじゃましました。

いえいえ、でもこういう数字の検証をするときにDTが出てこないってのがねぇ・・・

499 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/18(月) 22:13:10 ID:8q516xiN0
俺も黙って見てます


500 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 22:14:43 ID:zQI3XzAq0
>>いえいえ、でもこういう数字の検証をするときにDTが出てこないってのがねぇ・・・

DTが出て来れるわけ無いよ。(笑)
もともとアップからの受け売りトンでもトークを言葉遊びで使ってるだけの
詐欺集団なんだから。
詐欺トークを伝言ゲームで流してるだけの低脳軍団だから、事実を突きつけ
られると返す言葉も見つけられないんでしょう。(笑)


501 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 22:58:23 ID:wbaNKTIAO
友人に聞いて来たんだが…

自分は自分自身で会社を起こした。初めは「大丈夫なの?」とか、「無理無理」だとか言われた事もあった。

最初は10万利益上げるのも大変だったし、借金もあった。今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っているのは事実だ。

マルチは、いろんな問題を持っているが、正しい知識の元で関われば、全く問題ない、逆に将来最も人々に浸透する業種になるかもしれない。

「ビジネス」になるには、ある程度の収入と知識が必要になるだろうが、一人一人がその知識を得られる場所であると思われる。

お邪魔しました。

502 :◆8ZDPMcyIRE :2006/09/18(月) 23:29:30 ID:8q516xiN0
>>501
言いたいことは色々とあるんですが、実際問題として、現行のマルチのやり方では
その殆どが無理でしょうね。
「販売員を律する権利がない」という面を、無責任でよいと主催企業が考えている限り、
この問題が無くなることはないでしょう。
これはNWに限らず、マルチ各社が抱えている問題だと思います。

で、お友達から、このスレの事を何て聞いてきたんですか?

503 :名無しさん@どっと混む:2006/09/18(月) 23:31:34 ID:YnYgjEdl0
>今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っているのは事実だ。

どこでそれが「事実」であると確認できる?

>マルチは、いろんな問題を持っているが、正しい知識の元で関われば、全く問題ない、

正しい知識の元で関わってないことが問題視されてるところで正しい知識の元で関わればなんていってなんの意味がある?

>逆に将来最も人々に浸透する業種になるかもしれない。

日本に上陸して30年近くたったのに問題が変わってないんだが?むしろ悪化しているように見えるが?
将来を語るならその将来にいたる具体的なビジョンを開陳してほしいな。
ビジネスでいう「将来」とは具体的計画のことだって会社を興した人なら当然理解してるでしょ?

504 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 00:10:44 ID:IOb+l2JV0
>>501
>今多くの企業はマルチで自社製品を流通させたいと思っている
本当にそうなら、多くの企業がとっくに実行していると思います。

>正しい知識の元で関われば、全く問題ない
正しい知識でまっとうなやり方をすれば、浸透ペースは下がるでしょうね。
普通の商品なのに値段だけは張る。
そこにビジネスという美味しい話が付いても、普通の人なら飛びつかないでしょう。

>一人一人がその知識を得られる場所である
正しい知識を持った人がいれば…の話ですね。
今の所、デタラメ勧誘トークが全国に広まっているようです。
クチコミの恐い所ですよね。正しい情報、間違った情報がそのまま伝わる。

505 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 01:58:39 ID:0en7deeo0
セミナー名:やさしいニューウェイズ
講師:齊藤公名子
会場:泉中央市民センター●会場への問い合わせ厳禁
ttp://www.office-ing.co.jp/seminar.cgi?job=detail&year=2006&month=9&no=7399

市民センター利用に関するお知らせ
市民センターでは,問題商法による被害防止と地域団体の利用確保のため, 物品販売や宣伝,契約行為を目的とする使用はできなくなります。
ttp://www.stks.city.sendai.jp/hito/WebPages/osirase/buppan.html

泉区中央市民センター
ttp://www.stks.city.sendai.jp/hito/WebPages/sisetu/simin/sisetu/izumi01.html

こんな会場でセミナーやるとは、なかなか根性ある。

506 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:04:35 ID:f6mzTt260
私はアンチNPですが、NWの北海道のグループをできたら教えてください。
トルゥーワースが北海道にも上陸している情報もありますが・・・
それと、セミナーの予定表があればURLを教えてくださいm(_ _)m

507 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:06:07 ID:Cf7MlT3J0
こちらでも一月程前に県の施設の会議室でセミナーしたらしい。
もちろん参加はお断りしましたが。
その人曰く「県の方からぜひうちを借りて頂けませんか」と言われ
今後定期的に借りる契約となっているそうだ。
県庁がそんな営業するか?バカトークにも程がある。
明日その施設に問い合わせてみよう。

508 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:14:10 ID:Cf7MlT3J0
ついでにお金のやりとりをしているさくら銀行だったっけか?
それもさくら銀行の方から、大口の取引をされているニューウェイズ様に
ぜひうちの銀行をご利用頂きたいと頼まれたんだって。
頭の良い人は、これからニューウェイズが大変な発展を遂げる事を見抜いていて
なんとかうちの会社と関わりを持たせて頂けないかと、どこも必死なんだって。
大会社があっちもこっちも言ってくるから、断るのに大変なんだってよ。

509 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:29:35 ID:iT2TR4ZY0
厚生労働省は28日、食品添加物の安息香酸(保存料)と
アスコルビン酸(酸味料)の二つが含まれている清涼飲料水「アロエベラ」から、
世界保健機関(WHO)が定める基準の約7倍の発がん性物質ベンゼンを検出したと発表した。
同省は27日、アロエベラを販売するディーエイチシー(DHC、東京・港)に
分析結果を通知して自主回収を要請した。
ベンゼンは染料や合成ゴム、合成洗剤に使われる化学物質で常温時は無色の液体。
自動車の排気などで空気中に排出され、主に呼吸で摂取される。
同省は「WHOの基準はベンゼンを生涯摂取した時のリスクを表す数値で、
清涼飲料水を一定量摂取したとしても、健康への特段の影響はない」としている。


510 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:30:37 ID:iT2TR4ZY0
花王「エコナ」成分、晴れない発がん促進作用の疑い、食品安全委員会が健康影響評価の実施を決定=消費者団体は「トクホの許可撤回」など求め集会

特定保健用食品「健康エコナクッキングオイル」や「エコナマヨネーズタイプ」などの主成分(ジアシルグリセロール)に
発がん促進作用の可能性があることが示唆され、厚生労働省が大規模実験に着手することを表明しているが、
9月22日、食品安全委員会は厚労省からの依頼を受け、エコナ成分の健康影響評価を再度実施することを決めた。
同委員会は2年前に「エコナマヨネーズタイプ」をトクホとして許可するときに評価したことがあるが、
それ以降の新たな科学的知見の蓄積や、消費者の安全性への懸念の広まりが背景にあるとしている。
消費者団体は、「発がん追加実験の対象となっている食品がトクホとして推奨販売され続けるのはおかしい」として
「トクホ許可の撤回」「販売停止」を求め、集会を開催する予定(関連記事はニッポン消費者新聞05年9月1日号・9月15日号に既報。
10月1日号に続報予定)。



511 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:31:43 ID:iT2TR4ZY0
蚊などに刺されないよう皮膚にスプレーしたり塗ったりする虫よけ剤について
厚生労働省は15日、専門家らによる検討会を開き、
主成分のジエチルトルアミド(ディート)の濃度や使用上限量の注意事項を添付文書に明記するよう、
業界を指導することを決めた。
ディートの毒性は低いとされ副作用の報告もないが、海外では神経障害を起こしたとする動物実験もあり、
消費者などから安全性を心配する声が出ていたため。
 「6カ月未満の子供には使用しない」などとしているカナダのガイドラインなどを参考に、具体的な記載内容を決める。また、動物実験による安全性評価や、副作用の報告を求めるシステムづくりも検討する。

512 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:34:11 ID:iT2TR4ZY0
小さな子供の体には噴霧しないよう注意を呼びかけていながら、
子供に直接虫よけ剤をスプレーしているテレビCMを流しているメーカーに対して、
市民団体「反農薬東京グループ」がこのほど、放映中止を求める要望書を送った。
問題とされたのは、ジョンソン(本社・横浜市)の虫よけ剤「スキンガード」のCMで、
母親が女の子の胸元や腕などに直接スプレーする場面が出てくる。6月上旬から全国で放映されている。
同社のホームページには、乳幼児に使用する際には直接スプレーしないようにと書かれている。
肌につける虫よけ剤に含まれるディートという物質は、一般的に毒性は低いとされているが、
まれに血圧低下や発疹(ほっしん)など体への影響があると報告されており、
国民生活センターは6月、「エアゾールタイプは吸入することが考えられる」として、
子供には手に取って塗るように注意を呼びかけた。
反農薬東京グループでは「ホームページで注意しながら、CMでは直接スプレーする映像になっているのは問題」と指摘する。要望を受け、同社では「CM内容の変更も含めて対応を検討したい」と話している。


513 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:34:18 ID:0en7deeo0
>>506
北海道や、トルゥーワースはよく知らんが。
セミナーの予定表なら↓こんなところか?

ttp://nw-cda.web.infoseek.co.jp/nw-link/
ttp://www.office-ing.co.jp/seminar.cgi?job=list
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~office21/
ttp://204.3.198.164/south/webcal.cgi
ttp://j-nw.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/webcal/webcal.cgi

514 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:35:24 ID:iT2TR4ZY0
”ラウリル硫酸ナトリウム(Sodium Laureth Sulfate)”略称SLS。
また”SLES”と呼ばれる”ポリオキシエチレンラウリルエーテル硫酸ナトリウム”という物質は
”SLS”をアルコール化したものです。
分子量:289.4←これは真皮にまで簡単に入り込む大きさ
次の経路で体内に吸収される:吸入、経皮、経口摂取
短期の影響:眼、皮膚、気道を刺激する
長期の影響:反復または長期の皮膚への接触により、皮膚炎を起こすことがある
環境に関するデータ:水生生物に対して有毒である
重要:この物質を環境中に放出してはならない!
これを扱う時は、保護手袋、安全ゴーグル、呼吸用保護具使用。                                       《国際化学物質安全性カードより》


脂肪を取り除くので、皮膚が乾燥し荒れる。
眼に悪影響をおよぼし、障害を招く。アレルギーを引き起こす。
動物実験で受精卵死亡。発がん物質。アレルギー物質。
利用の目的:乳化剤・界面活性剤・洗浄剤・発泡剤


515 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:39:52 ID:iT2TR4ZY0
プロピレングリコール
(別名:PG、プロパンジオール、ジヒドロキシプロパン、メチルエチレングリコール)
〔主な用途〕
・工業用=合成樹脂、可塑剤、界面活性剤(紡績用潤滑剤、洗浄剤、乳剤)、
不凍液・冷却液(自動車・航空機)、冷凍機用2次冷媒(化学装置)、機械用水封液(ブレーキ油)
・局方用=食品加工(香料、色素の溶剤、保存剤、湿潤剤、装置洗浄剤)、化粧品、医薬品、
タバコ、コルク、セロハン、インク

〔主な性状〕
・無色の液体で吸湿牲あり。弱い特異臭
・水及びアルコール、エーテルとも混合する。
・分子量 : 76.1
〔危険性〕
・熱や炎にさらすと発火、爆発の危険がある。
・酸化性物質と反応する。
〔有害性〕
・目や皮膚への刺激作用がある。
〔災害予防〕
・有機ガス用防毒マスク、保護眼鏡、化学防護手袋、保護服などを使用する。
〔緊急時の措置〕
目に入った場合⇒直ちに多量の流水で15分間以上洗い流し、速やかに医師の診察を受ける。
皮膚に付いた場合⇒直ちに汚染された衣服や靴を脱がせ、付着または接触部を石けん水で洗浄し、多量の      
水を用いて洗い流し、速やかに医師の診察を受ける。
吸入した場合⇒直ちに被災者を毛布等にくるんで安静にさせ、新鮮な空気の場所に移し、速やかに医師の 
診察を受ける。
呼吸困難または呼吸が停止しているときは直ちに人工呼吸を行う。
飲み込んだ場合⇒速やかに医師の診察を受ける。


516 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:41:17 ID:iT2TR4ZY0
▼ベストセラー:食品の裏側(東洋経済・阿部司・1400円)
の235〜238ページからの引用。

・積極的消費者(生命の源である食べ物は少し高く手も安全でいい物を購入する)
 わずか5.5%
・健康指向型消費者(食生活に注意している)16.6%
・無関心型消費者(忙しいので対応できない)23.0%
・分裂型消費者(意識はあるが行動していない)52.4%・無回答2.5%
 いかに食べるものに意識が低いかわかります。たくさん収入を取って時間とお金を
 かけて身体にいい食事を採りましょう。消費者が変わらないと・・・




517 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 02:51:51 ID:iT2TR4ZY0

http://park5.wakwak.com/~waiwai/nw/kid.html

518 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 03:01:28 ID:0en7deeo0
>>509
これだろ
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/07/h0728-4.html
でも、呼吸による摂取に比べても非常に少ないらしいから、
とりあえず健康に影響は出ないと思うけどね。
ttp://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/kiji.jsp?kiji=683

ところで、安息香酸とアスコルビン酸(ビタミンC)の反応で
ベンゼンが生成するらしいが、
マキシモルにも入ってるんだよね、安息香酸とビタミンC・・・

519 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 03:17:07 ID:0en7deeo0
>>514-515
ご苦労様。

次は、
ココアルキル硫酸ナトリウム
オレフィン(C14-16)スルホン酸ナトリウム
亜塩素酸ナトリウム
などを調べてみよう!

ついでに、一酸化二水素なんかも調べてみよう!

520 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 03:21:10 ID:0en7deeo0
>>516
>いかに食べるものに意識が低いかわかります。たくさん収入を取って時間とお金を
 かけて身体にいい食事を採りましょう。消費者が変わらないと・・・

本当に。
サプリとファミレスのドリンクバーばっかりじゃなくて、
ちゃんとした食事を摂らなきゃダメだぞ♪

521 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 05:10:11 ID:z9Ip4x2VO
ニューウェイズの勧誘を受けました 品物一つ一つは安いですか バックで買ったらお徳といわれましたが六万でどれくらい中身があるかわからなくて

522 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 06:27:26 ID:TO60tb/k0
>>521
パックでなんて買わなくていい。
歯磨き粉とか単品で使ってみて
いいと思ったら継続して使えばいい

523 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 07:21:28 ID:JYis1EX60
>>521
マルチになんぞはなっから関わらんほうがいい。
いっぺん買ってしまうとあとの勧誘がマジうざいぞ。

524 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 09:57:48 ID:53JThXpq0
>>521

試しで買うならアイナチュラやウッドノートみたいなディスカウント店ので十分だよ。
「そっちの方が安いから」といって断ってみたら?
たぶん勧誘してきた相手の性根がよく見えるよ。

525 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 10:14:58 ID:uJ4n7FYl0
>>▼ベストセラー:食品の裏側(東洋経済・阿部司・1400円)
ワザワザ、ベストセラーと書いてるところがDTぽい 藁

▼ベストセラー:ノストラダムスの大予言


NWで改善はなし。




526 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 10:45:48 ID:2foesVRoO
>509-512
なるほど、お役所もしっかりお仕事してますね
ところで、そんなお役所からも、ラウリル硫酸ナトリウムは
危険だと一向に発表されないわけですが…w

527 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 11:34:26 ID:CFqXp2a70
>>526
ラウリル硫酸ナトリウムやNWが使っている相当品のオレフィン硫酸ナトリウムも
心配するほど危険な物質ではない。注意書きとおりの使用に限ります。
安全性データは危険度を試験した結果を表示しているので、注意を促しています。
飲酒するエチルアルコールの安全性データもかなり危険な項目を表示しています。

ほとんどの化学物質の安全性データは取り扱いには注意をするようになっています。
NWが言っているように、飲んでも安全とは公表はしません。


528 :名無しさん@どっと混む:2006/09/19(火) 13:17:05 ID:kXpOQ+hOO
ほとんどのヤシ言舌長げーよww
∧_∧
(=ФдФ)|||
/○ ○ ガンッ
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|  みかん |
|_____|


529 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 03:30:11 ID:QOyoFERwO
NWを語る会議室

530 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 05:18:42 ID:QUj+HW6g0
長文ですが、単なる愚痴です。

品質が良かろうが、たとえ月百万儲かろうが、NWだけはやりたくないです。
もうぜーーーーーったいかかわりたくない。

先月会社の友達にNWの勉強会(お茶会??)につれてかれました。
何度も断ってもしつこく誘われるので、「お話聞くだけ聞いて」ってことで。
メンバーは彼女とグループ(?)の2人と私の合計4名。
最初のうちは内心「ありえん!!」と思いながらも、
突っ込むと過剰反応されそうなので、適当に流してきいてました。
ところが私が断る気満々なのを察したのか、彼女たちの最大(?)の売りトークを
例を変えながら何度も何度もしつこく話しだしたんです。
だんだんいらいらしてきて思わず、
「皮膚が溶けなくて微生物が元気になる洗剤って全く洗浄効果ないんじゃ??
NW製品はすばらしいっていうのも、入っている成分教えてくれないし全く信じられない。」
とか言ってしまったのが、運のつき。
それから延々2時間弱「アナタのためを思ってくれているお友達を信じられないなんて人として最低」だの
「新しいものを受け入れようとしない引きこもりタイプ」だの人格否定の嵐でした。

正直、もう友達の顔も見たくないです。

最後に自信たっぷりに貸してくれた経皮毒についての本も推論が何の立証もされず
事実にすり替わってしまうトンデモ本。
こんなに「かも知れません」「〜なはずです」「と言っても過言でない」を多用する本
初めて読みました。書いている人が薬学博士って本当でしょうか?

返すときに感想を聞かれるだろうけど、
感想を言ったら、また非難されるんだろうな。。。今から本当憂鬱です。

っていうか、彼女はなんでこんなのに説得されてしまったんだろう??
すごいいい子だったのに。。

531 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 08:47:15 ID:q9r4XZWuO
お疲れ様です
ご友人は今、心の病にかかってしまってるんですよ
もう会いたくないなら、本は郵送で返却しては?

532 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 11:23:43 ID:F7KbX7HZ0
騙されやすい子は、いい子に見えるんです。



533 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 16:35:07 ID:67D3I6dt0
これはいい…
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0017.jpg
http://chinkame.ath.cx/uploader/src/up0018.jpg

534 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 22:27:40 ID:ZjIbQnTQ0
脱税、詐欺罪などで逮捕されます

535 :名無しさん@どっと混む:2006/09/20(水) 22:53:01 ID:6zUlLg6k0
>>530
そんな目に遭ってもなお、経皮毒の本を読んだアナタは偉いと思います。
薬学博士や医師著書でもデタラメな内容の本は多数あり
経皮毒の本もそれに該当します。

勉強が出来なくても、頭がいい子・キレる子がいるように
すごいいい子=判断力がある、騙されにくい とは限らないということです。

536 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 02:51:03 ID:QnhmweEBO
博士より2ちゃんねらー

537 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 10:22:06 ID:clwSmYOS0
>>530
良い子だと思ってた子にそういう事を言われるとショックですね。
このままではもっと嫌な思いをするだけなので、早目に切る事をお勧めします。
切るにも色々体力がいりますが頑張ってくださいね!
私の場合ただの顔見知り程度の人に誘われましたが、530さん同様他の人を連れて来られ
子供を諭す様なバカにした様な話し方をされすごく嫌な思いをしましたよ。
終始「ちょっと話が難しすぎてわからないのかな?」「シャンプーが毒だってとこまでは当然わかったんだよね?」口調で。
当然切りましたよ。NWやめる事があったらまた仲良くすれば良いし、今は遠くから見守ってあげましょう。

538 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 13:52:22 ID:rxR1+HBdO
>子供を諭す様なバカにした様な話し方をされすごく嫌な思いをしましたよ。
>終始「ちょっと話が難しすぎてわからないのかな?」「シャンプーが毒だってとこまでは当然わかったんだよね?」口調で。

うわ、それムカつく!
お疲れ様です…

539 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 14:37:35 ID:VcaWanuk0
俺の一日はまず、梅津弥英子のキスで起こされる。
こいつはキスが好きなのか必要以上にしてきてウザイ。
そして、梅津と中野が二人がかりで俺をかつぎ上げ便所へ。
シーッの格好させられ中野が片手で俺のチンコの方向合わせをする。
俺はいっさい手を使わない。手とチンコも二人に洗ってもらう。
俺は清潔好きだ。その後は朝食。鉄人道場六三郎がもう用意している。中村仁美が助手だ。
なぜかメイド服を着ている。そんなに俺に気に入られたいか。
飯ももちろん手なんか使わない。
全て中村まかせ。喉が渇いたんで松尾紀子の母乳でも飲むか。松尾が乳を俺の口へ持って来る。
……不味い、飲めたもんじゃない。松尾の頬をぶったたいた。
歯は中野に磨いてもらい、うがい用の海洋深層水は中野が口移し。
さて、ここも飽きたんでもう一つの我が家へ行こうと言ったら、皆、ウルウルと目に涙を浮かべながら
「行かないで…」「行かないで…」中野「行tyrくっで…」
中野だけ噛みやがった……
こんなやつらはさっさと置いといて家を出る。
家の前にはマイバッハのリムジンがあり、運転手はシューマッハだ。第二の家は歩いて1分だが1分も歩いてられっか。

そして、第二の我が家へ着く。梅津、中村、中野も歩いて付いて来やがった。出迎えは裸エプロンの内田恭子。
それにしてもエロい体だ。他の奴らも奥にいる。
そろそろ一発抜きたいのでベッドへ大の字になり、皆を呼ぶ。
右乳首をメイド服の中村が舐め、左乳首をYシャツ一枚の戸部洋子が舐める。右の腋や耳をクリステルが責めてきて、
左の腋や耳を安藤幸代が責めてくる。俺の両手は中村、戸部、クリ、安藤のマンコを手マン。忙しいぜ。
左足を内田、右足を高島が、おっぱいマンコで一生懸命さわさわ。内田は裸エプロンのまま。
中野はなぜか体操着ルーズソックスに着替えてきやがった。ブルマは穿いていない。下半身丸出し。
それにしても幼児体型だ。中野のパイパンマンコは俺の顔へ持ってきてクンニ。梅津がアナルや玉袋を舐める。
そして千佳が登場。騎乗位で俺に跨る。
晴天の笑顔のくせにマンコは土砂降りじゃねーか。傘はどっチカじゃネーヨ
中村、戸部、クリ、安藤、内田、高島、中野、梅津、千佳が俺を責め立てる。俺は簡単にイってしまった…
いつもの日課SEXを終え、だるいが俺が居ないと会社が傾くのでここで出勤する。これが俺の一日だ。



540 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 16:55:54 ID:7XtB/aXJO
あんた…すげぇ男だよ!

541 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 22:48:54 ID:6px5Ba560
NWスレでもNPスレでも、目的を偽ってのセミナー開場使用に抗議の声しきりですな

542 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 22:52:48 ID:tzV5ku+cO
ある地域の公共施設では、一度使用させて様子見しておいて(施設の管理者がこっそり見てる)2度目は使用禁止にするという話を聞きました

543 :名無しさん@どっと混む:2006/09/21(木) 23:23:43 ID:MXvah1y20
飲酒するエチルアルコール??
エタノールは普通飲まない
戦前なら別だがw

544 :池O課長:2006/09/22(金) 01:35:23 ID:v8DQdGX/0
マルチレベルマーケティングは健全なビジネスです。確かにダークなイメージを
持ってる方も多いですが多くの人はマルチまがい商法やねずみ講などの違法行為
とごっちゃになってるだけです。ジャスコはロイヤルコスモ、ダイエーは
エックスワン、鐘紡はカネボウセモア、他にはサクラクレパスやロート製薬
などの会社もマルチレベルマーケティングに参入してますがこんな会社
を誰がねずみ講とか言いますか??

545 :ハンサム:2006/09/22(金) 01:49:04 ID:v8DQdGX/0
そのとおり!!本当に次元の低い会話だな。
もっとマルチレベルマーケティングのことをネットとかじゃなくて
著者が明確なもので調べろよ。ニューウェイズは大きな書店にコーナー
までできてたぜ!すげー事だぜこれは。まじで!




546 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 01:53:25 ID:RW7ULe17O
マルチ自体は危なくないと仮定しても違法勧誘してるのは明らかですね。

547 :530です。:2006/09/22(金) 03:18:53 ID:THrHdrGu0
>>531
ちょっと迷ったけど、やっぱり本は郵送することにしました。
もうずーっと(会って)返さなきゃと悩んでたので、すごく気分が軽くなりました。ありがとう。

郵送する旨メールを送ったところ、「今度もっとくわしいセミナーがあるんだけど?」って返事が来ましたが、
「この間のことでものすごくショックを受けたので、NWにかかわりたくないし、当分は会いたくない」とメールしたら、
わかってくれたのか謝罪の電話がありました。
「もうNWのことは絶対言わないから、気が向いたら遊びに誘ってね。」とのこと。


>>535
今までかなりしっかりしてる子だと思ってたので、ちょっと意外でした。
書いてる人が「博士」ってだけであんまり疑問を持たずに信じてしまったのかな?
普段なら真っ先に「ありえないから」とか言いそうなのに。

>>537
うわムカつきますね。
そこまでひどくは無かったけど、私のときもUPの人は諭すような口調でした。
NW内ではやってるのかな?



548 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 05:00:31 ID:hp8hTY2B0
>>544 >>545
そうだそうだ!次元が低いぞ!低過ぎるぞ!!
同じIDから別人装い格好悪いぞ!
てかワザと?突っ込み待ち?

549 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 06:26:27 ID:GuBb2CVqO
>>544ー545
こりはヒドイ自演ですねwww

550 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 07:21:00 ID:qF92lYiL0
情報も古いしどっから持ってきた釣りネタなんだか

551 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 07:24:21 ID:cCwvB6nv0
mixiで稼ぐ↓
http://z.la/n6u9v

552 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 09:39:01 ID:7QYnn8L70
>>544

>ジャスコはロイヤルコスモ
>ダイエーはエックスワン

共にヤマノホールディングコーポレーションに売られてしまいました。

553 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 10:22:31 ID:q/XqxWjh0
ロート製薬のって、ロートは同族会社でその一族の不肖の一人(取締役としても末席)が
別の会社興してやってるってだけでしょ。
ロート製薬の連結対象にもグループにも名前が入ってない。

カネボウセモアの鐘紡は親会社があんなんだから営業譲渡だよね。

サクラクレパスのってマルチかなぁ、あれ?

554 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 11:35:26 ID:Lp5LpLTr0
NBで上場してない会社は、

売上の全体像が分からず、

返品率が異常に高い会社も多いので注意。

(月刊ネットワークビジネスより抜粋)

ニューウェイズの返品率は何%ですか?



555 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 13:31:42 ID:uauo7GCI0
そもそもマルチの問題は、直接営業に関わらない者が傘下の販売によって不労所得を得る点にある。
現在のマルチはネズミ講防止法における無限に拡散”を限定”(例えば親Aからのマージンバックは5人までとか)
することで脱法的に存在しているに過ぎない。また○ムウェイのように講が飽和した組織では、下部枝メンバーは
赤字を余儀なくされるため離反がやまないが、上部がマージンを得るためには必然的にこの下部メンバーの入替え
若しくは補充が必要となる。
こうした事実を踏まえ、マルチ否定派とは既存の商慣習に合わない販売・バックマージンシステムに対する精神的懐疑
または下部メンバーはパラサイトされるだけのシステム上の本質的矛盾などに懐疑的なのであろうと思う。
ただ政治的判断で何時でも「灰色」から「黒」にできるものですよ、NBやマルチはね。

556 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 13:34:12 ID:QjNCEuHfO
勧誘されたんだが、どうしたらいい?

明日セミナー見る約束までしちまった。

557 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 13:38:07 ID:RW7ULe17O
>>556とりあえずセミナーには行かない方がいい。
>>1-5あたりの元信者氏のブログをみておくといいです。

558 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 14:32:18 ID:MiCEd+sc0
いや、いったがいいよセミナー。行って自分の目で確かめたがいいよ。
聞かずにやーやーいうのはどうかと思う。
まあ2ちゃんでやーやー言ってる地点でかなり腐ってるけど。
ここは正々堂々と自分の意見を言えない人達の愚痴る場所だから仕方ないけど。
俺は初めてこのサイトを見たけど最低やね。
ネットワークビジネスで月収120万程度もらってるけどこのサイト見たらますます
やる気が出てきたよ!!もっともっと仕掛けていこう!所詮おまえらは仕掛けられる側。
お前らみたいな馬鹿がいるからこのビジネスはおもしろい。
信者でも最低でもなんでもいい。収入が入って夢が叶うなら。
普段はそんな顔見せないけどね!騙された?嫌な思いした?
ざまーみろ、お前らは騙される為に生まれて来たのかもな。
俺は仕掛ける側と仕掛けられる側、仕掛ける側を選んだだけ。
でも一部の人しか成功出来ない。俺はお前らみたいなかもがいる限り
がんがんいくよ。大方ニートばかりだろここの書き込みする連中は。




559 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 14:36:01 ID:q/XqxWjh0
なんか今日はつまらん釣りやってるやつが多いな

560 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 15:42:24 ID:onnTm/KmO
そんな時はここでひまつぶし
ネットワークビジネスの真実
http://b.z-z.jp/?network

561 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 16:01:27 ID:Lp5LpLTr0
>>大方ニートばかりだろここの書き込みする連中は。
大方税金の話になるといなくなる奴ばかりだろDTの連中は。

つれらてみた。

562 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 16:06:25 ID:rYDB00eX0
>>558 ID:MiCEd+sc0 のコメントを見た限りでは、行く気がなくなるな。

ま、それを意図してあの様に書き込んだのであれば、被害を被る人も少なくなる。
あんたはアンチの味方(?)だね。ありがとう。

563 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 20:49:04 ID:qF92lYiL0
信者の発言はいつもアンチの最大の味方ですよ(w

564 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 21:21:16 ID:LNA3poyHO
昨日、昔からの女友達に相談をうけた。
二年交際してる五つ年上の彼氏から100万貸して(本日中に)
と言われたそうだ。ここに書き込むからには、当然その彼氏
は立派な理想のもと、俺なんかには荒唐無稽に思える化学を
説いて活動なさってる、素敵な男性だそうだったが、結婚を
夢見るそれほど若いとは言えない女友達を思い、一年ほど前
に女友達の性格も考慮し、遠回りに彼氏に注意する様促した
が、予想通り女友達が彼氏の受け売りを説き始めたので、釘
だけ刺して放置していたんだ。前置きが長く、前置きの意図
も改行もおかしいだろうが、つまり、ここで余すことなく素
晴らしい活動内容を語る人と同じくらい、語る人の中にも、
家賃等を滞納し、女が結婚を夢見て貯めた金を借りる人間も
いるのがマルチなんだということを言いたいんだ。
 当たり前のことなんだが、誰かが儲かると言うことは誰か
が割に合わない仕事や、それこそマイナスになってるっ事な
のに、その判断を鈍らせる考え方の筋道を刷り込んで、本人
自らマイナスで活動させてる部分はあるって事なんだよ。
そして、それを本人に気づかせない。
それを旨くするやつが儲かってる奴なんだよ。


565 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 21:44:49 ID:onRUavz30
>>564
一文一メッセージでたのむ。よみにくいw

566 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 23:55:06 ID:1PzvOFyy0
不利益事実不告知は、消費者契約法の四条二項で明確に禁止されてます
ネットワーカーさんは、「デメリットを話さない」と明言されていることから
故意に不利益事実不告知を行っていることが分かります
あと、サイバーは説明会で、提携していない会社と提携したと嘘を言ってますが
これも不実の告知で、消費者契約法の四条一項一号、四条四項で禁止されてますね

というか、法律でいちいち分かりやすく禁止されなきゃダメなんて情けない

567 :名無しさん@どっと混む:2006/09/22(金) 23:55:25 ID:1PzvOFyy0
誤爆…すみません orz

568 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 00:29:13 ID:Ah6mKTJfO
トム・マウア、脱税事件判決…
トム・マウア本人
33ヶ月服役
7万5千ドル罰金
ディー・マウア
27ヶ月服役
6万ドル罰金
弁護士ジェームス・トンプソン
一年服役
いずれも保護観察有り

569 :556:2006/09/23(土) 01:04:29 ID:RRdYkJFUO
>>557

>>556だが、一応見てくるよ。ありがとう

たぶんやらないけど

570 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 09:32:08 ID:9vdJ6kLk0
>>565 >>564を整形してみますた

昨日、昔からの女友達に相談をうけた。

二年交際してる五つ年上の彼氏から100万貸して(本日中に) と言われたそうだ。
ここに書き込むからには、当然その彼氏は立派な理想のもと、俺なんかには荒唐無稽に思える化学を説いて活動なさってる。
素敵な男性だそうだったが、結婚を夢見るそれほど若いとは言えない女友達を思い、一年ほど前に女友達の性格も考慮し、
遠回りに彼氏に注意する様促した。
が、予想通り女友達が彼氏の受け売りを説き始めたので、釘だけ刺して放置していたんだ。

前置きが長く、前置きの意図も改行もおかしいだろうが、つまり、ここで余すことなく素晴らしい活動内容を語る人と同じ
くらい、語る人の中にも、家賃等を滞納し、女が結婚を夢見て貯めた金を借りる人間もいるのがマルチなんだということを
言いたいんだ。

当たり前のことなんだが、誰かが儲かると言うことは誰かが割に合わない仕事や、それこそマイナスになってるっ事なのに、
その判断を鈍らせる考え方の筋道を刷り込んで、本人自らマイナスで活動させてる部分はあるって事なんだよ。
そして、それを本人に気づかせない。
それを旨くするやつが儲かってる奴なんだよ。

571 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 15:40:24 ID:LvIyNlbn0
>>570
thanks!

572 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 16:40:09 ID:8MKnxQoIO
NWを語る会議室で、素人が医者の話にツッコミどころ満載と言いながら、指摘してないのが笑える

プロゲストロンと書かれていれば、すかさずホルモンだ!と突っ込むのが素人。
DTは、天然のヤマイモから抽出したプロゲストロン様物質のことだと分かっている。
そして掲示板では叩かれる。けれど信者は反論しない。それはなぜか?

画一的な2ちゃんねらーの相手をすることがいかに無意味であるかということ。

573 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 16:55:07 ID:wl+qr2GRO
みなさん防犯板のNWスレの方にDTらしき人がいますよ

574 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 17:16:22 ID:nz92aCYz0
>>572
DTがきちんと反論しなければ、
今後、会議室をROMった人は、
あーエンダウってやばいんだーって思うだけですが。

575 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 17:26:00 ID:wl+qr2GRO
>>相手をするのは無意味

今まで反論すら成立しなかったDT達はそんな風に自己解決してる訳か

576 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 19:14:01 ID:zuspi8y5O
え?反論するところはめちゃくちゃ反論してくるし、
都合の悪いところは話をすり替えてくるよ?

577 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 20:17:18 ID:/3+qe2620
>>572 ID:8MKnxQoIO
無意味になるかならないかは、あなた達のお話の持って行き方次第ですよ。
意味があるのかないのかは、あなた達のお話の内容次第ですよ。

意味のあるあなた達のお話を、ここでいつまでもお待ちしています。


578 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 20:56:42 ID:zPURSNVo0
progesteroneかと思ったのですが、スペルを見ると別物ですね。

プロゲストロンとは、なんだろうか??


ちなみに、海外発注品の「エンダウ」には、「プロゲステロン」が含まれているそうです。

579 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 21:04:45 ID:wl+qr2GRO
アップからの受け売りを口コミで伝達してるから>>578のような謎の物質が生まれるんですね

580 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 21:24:05 ID:wt2ANk7h0
医薬品でもないのにプロゲストロンを添加する目的は何なんですか?

確か、“ピル”に入っていたように思います。

ますます、不妊を奨励して、少子化に拍車がかかりそう。

医師の指示なしで大丈夫ですか?


581 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 21:24:21 ID:Tew0mqH70
日本国内流通商品 ⇒ エンダウピュア
国際注文商品(個人輸入) ⇒ Endau(エンダウ)

エンダウピュアとEndau(エンダウ)は違う商品である。
エンダウピュアは、国内流通商品である為に国内法に準拠し
た内容成分で化粧品として輸入販売されている。
Endau(エンダウ)は、その内容成分から、そのままの状態
で国内に化粧品として輸入販売することは出来ない。

NW従事者は、エンダウピュアとEndau(エンダウ)を混同して
商品説明をしているいるケースが目立ち、その説明を聞いて
いる消費者(被勧誘者)も混同したまま受け取っている。


582 :名無しさん@どっと混む:2006/09/23(土) 21:42:00 ID:zPURSNVo0
エンダウピュアの発売はいつでしたっけ?

あの投稿には、2000年とありますが、日本は、まだ、プレオープン状態だった記憶が

プレオープンなら、全て国際注文商品(個人輸入)でしょうからね。

583 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 00:10:40 ID:cE/AHzGV0

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか?
興味があるんですか?
まさかDTでは??



584 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 00:12:11 ID:cE/AHzGV0

何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか?
興味があるんですか?
まさかDTでは??



585 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 00:17:17 ID:2qLDog150
トムがついに脱税で逮捕! の話はご存知ですよね?
もうトムは裏切り者、過去の人扱いですか?あれ程カリスマとして「崇拝」していたのに。

586 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 02:52:16 ID:6r5lSGnd0
何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか?
興味があるんですか?
まさかDTでは??


587 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 02:53:19 ID:6r5lSGnd0
何で皆さんはそんなにニューウェイズの事を知ってるんですか?
興味があるんですか?
まさかDTでは??



588 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 05:24:08 ID:bSX5L5W40
ここはアンチと信者どっちが正しいか白黒決めたいのか?
ホントどっちでもよくね。

アンチはやらなきゃいいし信者はやればいい自由なんじゃね?
どっちもリンク貼り付け合戦で何したいの?
リンク張りまくり信者や臭てやつアホだろ?
特商法やらも例えば間違えて買ったオロナミンC飲むと風邪治るって売ったら捕まるのか?
そんなこといちいち考えてお前らホント生活してるのか?

俺は信者でもアンチでもないけどアンチはただ信者の反応楽しんでるだけだろ?
すげー無意味。
それともホントに被害者を増やさない為?
すげー偽善者だな。

なんか信者よりになってしまったがどう見てもアンチの方がウザくてイライラするわ。

589 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 06:11:18 ID:PYtZMye9O
はいはい信者信者


キチガイマルチは文章に独創性がないな。

さすがだ

590 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 06:27:05 ID:9PDbU2RvO
>588
信者が信者だけで勝手に商品を崇めて使ってるなら、誰もこんなところで文句言いません
市販品は毒だ、NW製品を使わないと奇形児が産まれるなどと、一般人を脅迫して商品を買わせたり
これを使えば癌が治るなんて嘘を言って、病気で苦しんでる人から金を巻き上げたりするから
こういう場所で「それは違う」って叩かれるんですよ

>特商法やらも例えば間違えて買ったオロナミンC飲むと風邪治るって売ったら捕まるのか?
>そんなこといちいち考えてお前らホント生活してるのか?

薬事法違反ですね
合法違法はおいておくとしても、人からお金をいただくのに
そんな無責任な発言するのはおかしいと思いませんか?

>それともホントに被害者を増やさない為?
>すげー偽善者だな。

昔のちゃねらーは言いました
「しない善より、する偽善」
また、「情けは人のためならず」とも言いますね
このスレの影響で少しでもおかしなことを盲信する信者DTが減れば
自分や自分の周りの人間が、おかしな勧誘に悩まされる可能性も減りますから

591 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 06:45:44 ID:9PDbU2RvO
もいっちょ

特商法は別に、特に変わったことを言っている法律ではありません
嘘はつくな、隠し事するな、迷惑かけるな等々
一般的なごく当たり前の道徳を述べているだけです
普通の感覚の人間なら特に意識しなくても、違反することのない法律ですよ
まあ、特商法はマルチ等の一部の業種にしか適用されませんから
普通に生活してる人が特商法の対象になることもないんですが

592 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 07:33:35 ID:Ltd4LdG60
中立者を装ってアンチ叩きやBBSの存在自体を否定しようとする信者また登場か。
とっくの昔に涅槃氏のマルチ用語集で笑いものにされてるのにまだ続けるとは進歩のない連中だ。
内容的にもオリジナリティなしで「いつもどうり」のことしか書いてないしな。
2ちゃんに限らずどのマルチ商法議論のBBSでもちょくちょく登場するが、入会したらやるように
強制されるマルチ業界のイニシエーションなんか?(w

593 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 07:46:26 ID:PYtZMye9O
>>592
いや、もしかしたら彼等の唯一の自発的行動かも(笑)

散々頭捻ってでてきた答えが中立派を装う事…

594 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 08:52:28 ID:Ltd4LdG60
>>593
でも内容どれもテンプレがあるみたいに同じだしねー

595 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 09:21:37 ID:PYtZMye9O
主張したい事にまでは頭まわらないのかもね。
かわいそうだ

596 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 11:05:01 ID:1Hslfmde0
中立気取る人、本当に来なくて良いよ。
ウザくてイライラするなら。

偽善?
もしかしてアンチは正義だけで書き込みしてると思ってる?
少なくとも僕は結構楽しんでます。
だって、DTってアホばっかなんだもの。


597 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 11:11:41 ID:fDOp3+O40
中立のふりしてアンチ叩けばROMが信者の味方したり同情したりしてくれると思ってんのかね?
思ってるとすれば相当の低脳ですね。

598 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 13:26:29 ID:xLFgyRz/0
近々2ちゃんは閉鎖だよ。そうしたらみんなどうすんの?

599 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 13:29:26 ID:PYtZMye9O
別のサイトでアンチ活動拡大

600 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 14:28:06 ID:fDOp3+O40
BBSは他にもいっぱいあるからね

601 :588:2006/09/24(日) 14:38:28 ID:bSX5L5W40
>>589
お前バカじゃね。
俺は2ちゃねらーアンチだけど。
キチガイ2ちゃねらーは文章に独創性がないな。
MLMに対してだけ信者やアンチや中立やホント小せえ人間だな。

もう一度言うが俺は2ちゃねらーアンチ。




602 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 14:43:25 ID:fDOp3+O40
懸命にとりつくろってら(w

603 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 14:53:24 ID:RWuZGPSU0
2ちゃんねらーアンチが、何で2ちゃんねるに書き込みしてるの?
自分は2ちゃんねらーアンチだけど、2ちゃんねるに書き込みたいんです

って事?

604 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 15:19:46 ID:PYtZMye9O
2ちゃんアンチならスレ違いです

605 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 15:49:45 ID:eWS0SLaY0
588が「2ちゃねらーアンチ」なら、なぜわざわざこのスレに来たのか凄く不思議。
2chには膨大は数の板があるから、自分の興味のある板にしか行かないよな。
わざわざベンチャー板に来て、なおかつNWスレを選んだ理由はなんだろう?不思議だなぁ。

606 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 16:02:12 ID:PYtZMye9O
>>601は、2ちゃんねるアンチなのはわかった。
でも信者じゃないとは言ってないね(笑)

607 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 16:07:22 ID:1Hslfmde0
信者もアホで、アンチもアホで、アンチ2ちゃんなのに書き込み頑張る君は立派?
「〜じゃね。」って言う独特の口調。
そもそもあんまり賢い子の話し方じゃないよね。
それに>>601の文章をもう一度読み直してみた?
めちゃくちゃで意味不明だよ。
もう来なくて良いよぉ。

608 :588:2006/09/24(日) 17:14:41 ID:bSX5L5W40
アンチが信者の反応楽しんでるように、
俺はお前ら2ちゃねらーの反応を見るのが楽しいから書き込んでるだけ。
ただそれだけ。
お前らアホ。

609 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 17:17:54 ID:PYtZMye9O
それなら君は立派な2ちゃんねらーだな(笑)

610 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 17:24:02 ID:fDOp3+O40
>>588
じゃぁさ、今日>>588-601までの間に「2ちゃんねらーアンチとして」批判カキコしたほかのスレを挙げてくれないかな?
まさか、2ちゃんねらーへの批判のくせに「このNWスレでしか批判してない」なんてことないよね?

611 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 17:30:14 ID:PYtZMye9O
信者とアンチが沢山いるニュースキンスレにもアムウェイスレにもナチュラリープラススレにも



君のIDはないよ2ちゃんねるアンチ君

612 :588:2006/09/24(日) 18:06:21 ID:bSX5L5W40
起業、ベンチャーの掲示版入ってたまたまここ見てただけだけど。

2ちゃんねらーじゃないから他のとこで書く気にもならないし、
わざわざ他でID調べてるおまえがバカらしいな。

ご苦労さん。

613 :588:2006/09/24(日) 18:15:42 ID:bSX5L5W40
>>604
そんなとこあるんだ。
まあ探し方わからなしここ反応あるからここでいいや。

>>606
はじめにアンチでも信者でもないって言ってるだろ。
MLMのなかでアンチやら信者やら探って何がしたいんだ?
虚しくないか?

614 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 18:22:42 ID:RWuZGPSU0
>612
2ちゃんねらーじゃ無いのに、2ちゃん徘徊してて
ここのスレ全部読んで書き込みしてるの?

自分で何言ってるのか分かってる?

2ちゃんを見て、書き込んでる時点で自分も2ちゃんねらーだと気付け。

615 :588:2006/09/24(日) 18:39:47 ID:bSX5L5W40
え?
俺ってはたから見て2ちゃんねらーなの?
定義とかあんの?

たまたま全部読んでアホらしと思って書き込んだとこがここなだけだけど。
ここで信者を犯罪者と言ってるのと同じように
俺はアンチも信者も関係なしに2ちゃんねらー犯罪予備軍と思ってるしな。

俺は書き込むことが2ちゃんねらーと思ってないし自覚してないからどっちでもいいけど。




616 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 18:41:09 ID:fDOp3+O40
はいはい、たまたまね(w

で、いまこうやってログが流れてNWに都合に悪い情報が流れるのがすごく都合がいいんだよね(w




617 :588:2006/09/24(日) 18:57:41 ID:bSX5L5W40
意味わからん。
お前も2ちゃんねらー?
すぐレス来て良くわからん書き込み。
やっぱ2ちゃんねらーアホ過ぎる。
面白すぎる。

お前らの書き込み面白く感じてるのも2ちゃんねらーの定義か?
これから出かけるしここ来るかわからんけど、
2ちゃんねらーまたな!





618 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 19:02:14 ID:OFebSSCNO
ksk

619 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 19:43:37 ID:KOomE+ZD0
>>617
中立とか言いつつ、ただの構ってチャン荒らしか。立派なねらーだね。

620 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 19:44:28 ID:PYtZMye9O
ID:bSX5L5W40は普通に荒らしみたいだな…規制議論に相談しておこう。

621 :自慰武男:2006/09/24(日) 19:49:56 ID:j8KNlhbG0
ちくり裏事情にも書き込みましたが....

実は家内がNWの信者なんです。初期の段階では、すぐにカーボーナスが
取れるような勢いの話をしていますが、もう1年以上続けていますが、
全然取れる見込みがありません。少しは収入があるようですが、毎月自分
達も製品を購入しなければ、収入はありませんので残る部分は僅かです。
その上、やれセミナーだ、ミーティングだと家事や子供の教育も疎かで、
それにかかる外食費、ガソリン代、携帯電話などを考えると大赤字です。
私は住宅営業の仕事をしていますのでそこそこ歩合給が良いので、今の所
生活には困らないのですが、信者化しており、ダウンも結構ついて来ている
ようなので、辞める気配がなくこの先、不安を隠せません。
製品に関していえば、家の日用品は、ほぼNWの物です。ですが、洗剤は汚れが
落ちにくく、特に台所洗剤では油汚れが全然駄目なので、私はJOYを使って
しまいます。家事が疎かなので自分がやる事が多くなっているので実体験済み
です。成分に関していえば、上書き込みにあるような化学物質は事実、表示され
ているのですが、セミナーにさんかするとNWは、その分子構造を変えている。
つまり、悪い部分を取り除いて使用しており、問題がないという説明を受けます。
しかし、冷静に考えればそれであればその時点で、その物質は違う表示名になる
のではという疑問とその証拠となる証明書を見せられた訳ではないので、真偽は
判りません。こう書くと、かなり私はNWn対して否定的なのかもしれませんが、
真実を知って、家内が間違えているなら正しい道に戻したいだけなのです。
長々とマジレス済みませんでした。因みに、私は静岡県です。


622 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 20:16:13 ID:vNMZRSwE0
>>617
たまたま見に来たのNWスレでバカバカしいと思いながら全部読み
信者とアンチの関係まで理解して書き込みまではじめた・・・
お前、そうとうヒマ人だなw

>すぐレス来て良くわからん書き込み。

と言いつつ、お前もすぐレスしてるじゃんw
NWに興味も無いのに、ここまでのめり込むわけないだろ?
なぁ信者君w

623 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 20:29:01 ID:L4YCU5UE0
1年も信者をやっていて、ダウンがつかない、化学的な説明ができない人は
手っ取り早い策として、枕営業に走る可能性が高い。ウソをついて買わすより
この方が確率は高いようです。


624 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 21:04:44 ID:PYtZMye9O
NPのほうにもアンチ2ちゃんねるを主張している(法律がわからないみたいだが)阿呆な方がおりますなぁ。関係者の方ですか?(笑)

625 :588:2006/09/24(日) 22:16:11 ID:bSX5L5W40
今帰ってきて見たらまたわけ分からん書き込みかよ。
>>622
よっぽど俺を信者にしたいみたいだな。
アホ2ちゃんねらーさんよ。
そうじゃないと納得いかねーのか?
アホ2ちゃんねらーさんよ。

626 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:22:01 ID:PYtZMye9O
スレ違いだよ

627 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:25:59 ID:xLFgyRz/0
2ちゃんねらー対アンチ2ちゃんか・・・
ひろゆき失踪事件から増えてきたな

628 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:41:42 ID:Ltd4LdG60
>>588=NW信者

このスレでしか批判してないくせに(クスクス

629 :560:2006/09/24(日) 22:43:09 ID:9PDbU2RvO
588に対して誠実にレスしたのに
返事がもらえなくてちょっと寂しいw

630 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:44:07 ID:PYtZMye9O
(´・ω・)つもっとがんばりましょう

631 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:58:50 ID:TNpTUjQK0
http://img8a.atura.jp/bbs/18086/img/0000608998.pdf

みなさんこぞって参加しましょう。
薬事法違反しまくりトーク満載でございます。

632 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 22:59:49 ID:KOomE+ZD0
>>625
ここはNWについて語るスレです。
ここの住人をイジりたいだけならスレ違い。むしろ荒らし行為だ。
一般の掲示板でも、このルールは同じだと思うが
自分がやってることの自覚がないのか?
信者・アンチに関係なく荒らしが一番最悪。バカバカ言う前に自分の言動を見つめなおせ。

633 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 23:12:14 ID:xLFgyRz/0
>>632
でもその荒らしにいちいち反応するのもどうかと思うんだが

634 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 23:43:08 ID:vNMZRSwE0
>>625
>今帰ってきて見たらまたわけ分からん書き込みかよ。

お早いお帰りでw
リクルートに失敗したのかい?
そして、帰宅早々2chかいw
たまたま来たわりには、凄い粘着っぷりだな。
その対応が信者だと言われていることに気が付かないほど
君はアホなのかい?
自称アンチ2ちゃんねらーさんよw
正論がウザく感じているのかもしれないが、信者とアンチどっちが正しいことを言っているのか
自分でNWに聞いてみな!
自称アンチ2ちゃんねらーさんよw

635 :名無しさん@どっと混む:2006/09/24(日) 23:59:58 ID:xLFgyRz/0
とうとうテレビでもひろゆき問題が俎上に上ってきたね
http://www.youtube.com/watch?v=DOvp1Pl8kzM&mode=related&search=
来週あたり大きい動きがあるかも



636 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 00:03:46 ID:TyxsWg3T0
>>635はナチュラリープラスの信者

637 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 00:30:17 ID:3EjSghh3O
また耐えきれなくなって帰ってくるな。
こんな2ちゃんっぽくない親切な板にアンチ(笑)として来るくらいだしな。

638 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 21:58:32 ID:JeseY+c40
勧誘された人に言われたけど、NWという、いい物を勧めてもどうしても怪しまれてり疑われたりしてしまう。
それに耐えて強い人間になれるらしい。

639 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 22:02:56 ID:2Oj/2osG0
明らかにウソと判るような販売トークを連発するからではありませんか。

640 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 22:04:05 ID:pWOqAx250
カーボーナスとかハウスボーナスって何?
調べてみたけどあんまり詳しくのってないんだけど

641 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 22:09:32 ID:sxL5ohiF0
>638
よかった探し?w

642 :名無しさん@どっと混む:2006/09/25(月) 22:21:39 ID:3EjSghh3O
【True or False】 Neways 関連スレッドpart2
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1147362146/

ここにマルチが何なのかわからなくなった方がいるんで優しく教えてあげてください

643 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 00:00:42 ID:pWOqAx250
この間、ニューウェイズのセミナーに行かされて、
ニューウェイズはエージェントになっても降格条件がないから、最初に20万だかの商品を買って
エージェントになった方がいいって言われたんだけど、本当なの?

644 :588:2006/09/26(火) 00:40:10 ID:B7fqSI+n0
>>637
耐えきれなくなって帰ってきてしまった。。
これが荒らし行為ていうやつでルールってもんがあるなら
2ちゃんねらーにもなりたくねえしもう二度と来ねえよ。

>>634
お前だけはホント日本語も通じねえ糞2ちゃんねらーだな。
せいぜい糞信者2ちゃんねらーと糞アンチ2ちゃんねらーの糞2ちゃんねらーどうし
醜い争いしてろやボケが!



645 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 00:43:18 ID:FACwlQr/0
どう見てもファビョった信者さんです
本当にありがとうございました

646 :sdggvhjlj;:2006/09/26(火) 00:47:22 ID:qeEgVI290

私もセミナーいってきました。
やっぱり同じようなこといわれて最初に20万くらいの商品っていうか
パック?を買ってエグゼクティブになれって感じの説明を受けました。
でも、セミナー二回くらいいったんですけど、
違う人なのに同じ内容をいってたんです。
内容はこんな感じ

妻がいきなりいろんな商品を買い始めた。
怪しいと思いやめさせようと思った。
でも、あんまりNWがすごいっていうので
自分もセミナーにいってみた。
そして自分もはじめた。
それで自分も自分の友人に紹介して
その友達がまた誰かを紹介してっていうのが続いて
いまではかなりの収入があります。

って感じのことをみんないってます。
でも内容が同じすぎて信じていいのかどうかはわかりません。
あと成分とかについても、こんなこといってはキリがないのですが、
会社でいくらでも書き換えはできるとおもうので
本当に変な成分がはいってないかどうかはわかりません…。

私も友達とかにすすめられてちょっと困ってます。
お金もないので。

でもお金がないというと、お金がないからこそはじめるんだよとか
なぞなこと言われます。

だって、20万って大金ですよね?
しかも誰かを紹介できるかどうかもわからないですし。。。
下手したらマイナスになりかねません。

647 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 01:00:03 ID:G8iMQUxrO
収入をえたいなら、パックで 買ったほうがいい! 商品使ってみたいだけなら、パックで買う必要なし。登録すると返品もできなくなるから、その辺もよくきいたほうがいいよ

648 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 01:00:12 ID:YjGxhveH0
>>646
 では、お金の工面がつかないから、最初の20万を貸してと言うのはどうでしょう。
純利益で20万出来たら返すからと、駄目でしょうかね?こう言う手段は・・・


649 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 09:00:08 ID:b/hciPWv0
>647
商品使ってみたいだけなら、ネットで買いなさいって
なぜ言ってあげない。
アップへのお布施がない分、半額ぐらいになるのに。

650 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 09:41:38 ID:xaxFKYi50
>>648
そういうの駄目。
「ビジネスでやろうとするのにリスクなしでならやるとは真剣味が足りない」
とかいって逆ギレされるよ。
ついさっきまで「リスクなし」とか言って勧誘してたのはすっかり忘れて(w

っていうか、困るような勧誘をするやつ相手から加入してやることない。
ためしに「友達と利害関係持ちたくないから、入るとしても君とは関係しないところから入るよ」って言ってみたらいい。
そいつの本心がわかるから。


651 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 09:56:55 ID:gn+KKC3mO
金が目当てー

652 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 13:17:55 ID:+opJp40DO
俺友達も知人も居ないんだけどニューウェイズやって儲かる?
バイト先の人が俺が元ヒッキーなのを知らずに勧誘してきたんだけどwww

653 :名無しさん@どっと混む:2006/09/26(火) 13:33:39 ID:xaxFKYi50
カーボーナス連鎖みたいな汚いことやらないとして、>>490で200人ほど勧誘して、
さらにその中にすごいできる人がいたら月8万円ぐらいになるかもって計算でてたけど。
でもその見通しも甘いって話もあったけどね。
それだけ誘う気概があるかどうかだね、月8万円のために。

654 :sdggvhjlj;:2006/09/26(火) 16:22:18 ID:qeEgVI290
>648
ありがとうございます。
たしかに、儲かるなら貸してっていうのも手ですよねw
誘ってきたひとに(笑)
しつこいようなら言ってみますw

>652
なんか最近、勧誘ふえてるみたいだね…
儲かるかどうかは実際わかんないよね。
ぶっちゃけ営業ができるなら確かに儲かるとは思うよ…。
でも引きこもりだったんなら交友関係があんまりないわけじゃん?
だったらやらないほうがいいと思うよ。

655 :名無しさん@どっと混む:2006/09/27(水) 05:30:34 ID:f26+1FHA0
>>652
自分の携帯のメモリーの中全部の人にいついつに会いましょう。って
アポイント取れる?それが終わったら次は卒業アルバムの中の知人
に10年ぶりぐらいに電話したり、そういうことができないのならハナから関わるな。
今の生活を変えたいのなら、一つのきっかけとしてトライして見る価値が皆無とはいえない。ひきこもりなんてどうせこれから生きていけないんだし、
そういう自分を打破するためにショック療法としてやるとか。物は考えようですよ。あなた

656 :名無しさん@どっと混む:2006/09/27(水) 15:16:27 ID:JLhGB/zJ0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=2433136
クレーム処理すらまともに出来ないアホDTw

657 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

658 :名無しさん@どっと混む:2006/09/27(水) 22:03:54 ID:agREAxch0
708 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/09/27(水) 19:42:57 ID:SyulxNeu
昨日付けのニューヨークタイムスで

ニューウェイズ売却決定及び創設者

トムの脱税有罪判決、拘留が決定したみたいです


659 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 08:34:02 ID:Hk1GQFfp0
世の中は、騙す人に騙される人、生産する人に消費する人
先生に生徒、芸人に観客・・・等々、すべてペアーで成り立っています。
従って、騙される人がなくなるように、みんなで正しい情報を発信すれば
騙す人の存在もなくなり、間違った化学知識の広まりを抑制することが
できます。間違った仮説がでてくれば、すぐに反論しましょう。


660 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 14:12:13 ID:iY3C0aCQ0
>>658
脱税・申告漏れ・・・

今日のヤフーニュース見てみぃ

山ほど出てくるぞ

そんなことで揚げ足取るな

みっともない


661 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 14:19:51 ID:MLSyJruY0
もう金は要らないって言ってる人が
脱税してるからおかしいね。
って話でしょ。
前の方から読んでます?

662 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 14:19:54 ID:nJ7OkSK80
「ほかにもやってるやつがいるじゃん」
万引き少年のみっともない言い訳レベルで語るNW信者(w

663 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 15:15:00 ID:lk0yj36k0
脱税・申告漏れ・・・

こんなことで揚げ足とられるNWはみっとない。

そこに参加していて稼げてない多くの信者はひどくみっともない。

664 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 15:16:07 ID:lk0yj36k0
おっと、

脱税・申告漏れ・・・

脱税と申告漏れを一緒にしてるこいつもみっともない 笑

665 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 16:04:49 ID:PcddEtsp0
>昨日付けのニューヨークタイムスで

ニューウェイズ売却決定及び創設者

トムの脱税有罪判決、拘留が決定したみたいです

さあ、NWDT共が得意の口コミ伝言ゲームで、このニュースを一人でも多くの
人に伝えて下さい。それがあなた達の使命です。
こんな詐欺ビジネスに引っかかる人たちが増えたら地球は破滅します。
NWも創業者もニセモノと証明され、トムは犯罪者になったのだから。
これ以上、偽善の犯罪者が起こした悪徳マルチの被害者が増えないように、誰かが
止めないと...地球の環境の為に...未来の子供達の為に...

このニュースを口コミで伝えてくれた人には、ベンツをボーナスでプレゼントし、
毎月100万以上の報酬をお支払いします。
なぜなら口コミのほうが早く伝わるし、報酬を出したほうが頑張る人が出てくるし、
頑張った人がベンツに乗ってると、その人たちのようになりたいと頑張る人が、たくさん
あらわれるからです。これが権利収入となり、子や孫の代以降も相続できるのです。
私は資産家なので、もうお金には興味がありません。このニセモノの詐欺グループを
壊滅させるのを手伝ってくれた全ての人に、豊かで幸せな人生を送って欲しいから、
このビジネスを立ち上げたのです。

666 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 20:34:15 ID:9pdGwAWc0
ニューウェイズが売りに出ています。
アメリカにて4社から買収の入札がありました。
1、ハーバーライフ 2、シャクリー 3、ニュービジョン 4、ニューブリッジ(香港の投資会社)からです。
しかし、入札価格が、5億ドル(約600億円)で、ニューウェーズの希望価格より低かったため、
現在、日本にて、ニューウェイズ本体及び、
世界中のニューウェイズの資産もすべて含めて
6−7億ドル(約720−840億円)にて、買収先を探していることが
9月26日(火)に関係者から明かされました。

参考  ルーターズ社(Reuters:世界中の経済ニュースを中心に扱っている新聞社。ダンアンドブラッドストリートと同じ格付け会社でもある。)


667 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 20:34:51 ID:9pdGwAWc0
先日のニューウェイズの脱税判決に関する情報。

9月13日の判決で

トム・マウワー
7.5万ドルの罰金
33ヶ月の禁固刑  
36ヶ月の執行猶予

ディー・マウワー
6万ドルの罰金
27ヶ月の禁固刑
36ヶ月の執行猶予

という判決が出ました。
日本では、執行猶予がつくと牢屋には通常入りませんが、
この場合、2006年の11月13日の正午より、33ヶ月 あるいは 27ヶ月牢屋に入って、
さらにその後に、それぞれに36ヶ月の執行猶予がつくということだそうです

668 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 21:28:34 ID:9bkzUfX20
>>666
この記事の関連?名乗りを上げた会社までは出てないけど。
ちなみにルーターズじゃなくてロイターな。
http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?type=fundsNews2&storyID=2006-09-26T055839Z_01_TKB002547_RTRIDST_0_RETAIL-JAPAN-NEWAYS-URGENT.XML

669 :名無しさん@どっと混む:2006/09/28(木) 22:50:33 ID:kDnfKEkS0
http://img8a.atura.jp/bbs/18086/img/0000608998.pdf

みなさんこぞって参加しましょう。
薬事法違反しまくりトーク満載でございます。


670 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 00:28:12 ID:md3COM1W0
NWの可能性に気付き、本気で事業として取り組んだ人=NWはニセモノで、数年後
には悪事を暴かれ、身売り話に発展するという事に気付かないお馬鹿さん。
詐欺トークを全国に拡げ、多くの人を巻き込み騙し続け、破綻すると分かっているのに
NWは権利収入だと寝言を言う愚か者。
自分達は先見の明がある。ビジネスセンスがある。と思い込んでいるが、実際はNWの
の現在の惨状を見抜けづに、先見の明もビジネスセンスも何も無いことが証明されました。

NWはニセモノ企業で詐欺だと気付き最初からNWの違法行為を撲滅するために頑張った人=
NWが早い時期に破綻する事を見抜いていた事で、先見の明もビジネスセンスもあった事が
証明された。

NWDTはもう人生終わったね。能力も無いのに個人事業主を名乗ったり、やり手のビジネスマンを
気取ったり、はたから見ると凄く滑稽で随分笑わせてもらえました。
本当にありがとう。負け組みが確定したけど、これからも頑張ってください。

671 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 02:00:12 ID:syBd5abzO
>>670
早い時期に破綻することを見抜いていたとおっしゃってますね。破綻したというソースはありますか?
あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)
やはり他人の成功には嫉妬しますか?
何年も前からインターネットの中でNW撲滅運動をしている人達に対して、ビジネスセンスがあるということですが、掲示板でセコセコと書き込みをすることがどういうビジネスになるのでしょうか?
今ではアムウェイに次ぐ第2位です。ビジネスセンスとはタイミングですよ。あなたは、先見の明がありませんね(笑)

672 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 02:16:29 ID:GU+QzY0+0
>>671
gdgd言ったところで現状>>666-667は変わらないし
NWDTが嘘で塗り固められたトンデモ集団というのも事実。
言うだけ愚かな姿が露呈するのが分からないのかな?

勧誘を断った人間は、ビジネスセンスがあったというよりは
世間知らずではなかった、というところじゃないか。

673 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 02:26:59 ID:syBd5abzO
そういえば、こないだファミレスでNSとHLとNPが同じ時間にABCしてた。
NSは昔のトムマウアの新聞記事か何かを見せながら、「NWは実は××なんですよ〜」みたいなこと言ってたり、HLもNPもなぜかところどころで悪い意味でNWの名前を出していたよ。
アンチNW掲示板もたくさんあるけど、書き込みの何割が同業種で、何割が脱落者なんだろうか?

674 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 07:11:04 ID:rc1aW1iq0
>早い時期に破綻することを見抜いていたとおっしゃってますね。破綻したというソースはありますか?

>>668の記事をどう思う?

675 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 08:41:51 ID:F+wDvq8l0
>>670

純粋な人のようですね、ここの創立者は、資産家でも、人類愛、地求愛
とか言えるほどの崇高な人と思いになっていますか?
口先で言っていることで、本心は逮捕されて、判決が語っています。
何よりも、ネズミ講をうまくやれば、金が入ってくることが誰よりも
よく知っていて、グレーなやり方を考え出した人です。この知恵だけが
超一流で、製品には何ら見いだすところはないでしょう。


676 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 09:15:50 ID:+sdofaaK0
>671
>あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)

本当、NWDTに聞かせたい言葉ですよね。

677 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 09:20:51 ID:msAD2wfS0
>ビジネスセンスとはタイミングですよ。

ちゃいます。
ビジネスセンスとは割り算でものを考えることができるかどうかです。
売上額に費やした資源(人的、物的、資金的)の割合から見る効率ですよ。
さて、NWの売上額をアクティブDTの数で割ったらいくらでしょうか?(w

678 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 11:21:49 ID:md3COM1W0
>>671
>あなたは他人の会社を叩いてる時点でビジネスセンスはないでしょう(笑)

他人の会社を叩くのは、NWDTが今までしてきた事なのでは?

>やはり他人の成功には嫉妬しますか?

 NWが成功しているとは思ってません。NWの自称成功者位の収入は得ているけど、
 収入の自慢話をしたり、成功者と自分で思ったり言ったりした事も無いです。
 あなたは、自分が成功していると妄想しているのではないですか?
 少なくともNWは、創業者が犯罪者であり、偽善の詐欺集団という事が証明された
 ので、あきらかに失敗しているんだけど・・・(爆笑)

>掲示板でセコセコと書き込みをすることがどういうビジネスになるのでしょうか?

 嘘で塗り固められた悪徳マルチの詐欺行為はビジネスとは言わないんです。(笑)

>ビジネスセンスとはタイミングですよ。

 ビジネスセンスとは本物とニセモノをしっかりと見分ける事が出来る感性の事を言うんですよ。
 NWにタイミングよく参加したと思っている人は、何の能力も無かっただけです。
 NWはニセモノの詐欺集団という事は証明され、もう誰も反論出来ないのだから。(爆笑)


679 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 11:22:07 ID:p5/2aNvV0
668って新聞記事でしょ?売りに出した記事だけだといまいち真実味がわからん。
信憑性もてるのか?

680 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 11:30:42 ID:gAAiMptD0
てか、ニューウエイズがどこかに買収されたとしても、それがなにか
問題なんですか?

681 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 12:51:47 ID:eBsgYQvS0
>>679
ほう、あなたはNWの提灯記事を掲載する雑誌の内容は信じても
世界の報道の前線で活躍しているロイターの内容は、信じるに値しないとおっしゃるのですか?

>>680
当然会社が変われば、経営方針だって変わりますよ。
まず、腐っている奴らを叩き出して金拝主義を一掃することをお勧めします。


682 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 13:00:44 ID:eBsgYQvS0
連投でごめんなさい。もう一言いいですか?
事ここに至って、ロイターの信憑性を問うたり、会社買収に関する問題点がわからんビジネスセンスって何?

683 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 13:07:58 ID:kO9ztRfa0
>>682

とりあえずお前クソウザイw
ビジネスセンスとかいちいちお前に関係ない話もちだしちゃってw
バカで貧乏のくせに。

684 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 13:20:06 ID:/DylLIDi0
683でた〜〜〜〜NW信者!!

>>バカで貧乏のくせに。
まさしくNW信者の事だね。

683が税金の質問に答えれないにマキシモル1本!

いらんけど〜






685 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 13:34:09 ID:p5/2aNvV0
>>681
別にロイター信じてないって事じゃないよ!あくまで記事でしょ?
本当であればじきに明らかになる訳だし反論する意味がわからん。


686 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 13:41:35 ID:/DylLIDi0
>>本当であればじきに明らかになる訳
なにであきらかになるんですか?

結局それも記事等で明らかになるのでは?



687 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 14:21:51 ID:03XGHNhW0
>>681
だったらますます問題ないじゃんw。

688 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 14:29:06 ID:eBsgYQvS0
>>685
ロイターは信じているが、記事には信憑性を持てないと…
(記事が)本当であれば時期に明らかになるであろうと、いう事ですか?

別に反論する訳ではないので、時期とやらが来るのを気長に待ちましょう。

>>683
心中察すると月末で大変なんですね。頑張って夢を掴んで下さい。

689 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 18:08:37 ID:md3COM1W0
>>683

683 :名無しさん@どっと混む :2006/09/29(金) 13:07:58 ID:kO9ztRfa0
>>682

とりあえずお前クソウザイw
ビジネスセンスとかいちいちお前に関係ない話もちだしちゃってw
バカで貧乏のくせに。

事実を指摘されると何も反論できないので、意味不明な暴言を吐くことしか
出来ないほど頭が悪く、人間的にも最低レベルの人種の坩堝がNWDTだと
いうことを、わざわざ証明しに来たんだね。お疲れ様。(爆笑)

690 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 20:39:54 ID:oSj7fWdB0
Diamond Ambassador News臨時号(2006年9月29日)より

>ネットワークビジネス11月号(一般書店発売9月29日)にニューウエイズ スペシャルとして、
>小杉代表インタビュー記事2ページ、「セミ アニュアル コンベンション 2006 in 名古屋」
>司会者の方のインタビュー記事4ページなどが掲載されております。
>グラン スクエア及び各スクエアにおいても、数量限定でご用意いたしました。
>お近くにお出かけの際はぜひお買い求めください。

>価  格:600円(税込み)
>販売開始:グラン スクエア東京、スクエア大阪・福岡・札幌は9月29日(金)、
>スクエア琉球は態勢がととのい次第の販売となります。

勧誘に使ってよい公式資料と思われ。


691 :名無しさん@どっと混む:2006/09/29(金) 20:56:31 ID:/DylLIDi0

消費者が見ても全く購買欲が生まれないと思われ。

692 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 03:06:52 ID:DXaLboB50
>>667

執行猶予 =>保護観察

693 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 05:06:55 ID:QgJEGrIWO







2ちゃんねるって世の中に必要ないよな

694 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 05:33:47 ID:I/2azc5o0
でもたぶん、なくなったらいちばん困るのは693じゃないのかな。

695 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 06:32:58 ID:S1CVshl8O
悪質なDTは存在価値がないよな

696 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 08:11:18 ID:jtOoO7pZ0
NW自体に存在価値がないんだよ


そもそも「マルチ商法は社会的に無価値」だしな

697 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 09:30:48 ID:suqNpb9u0
NWでエグゼクティブになれば、何もしなくても確定申告で普段使う金を経費として申告すれば
還付金で24万なんてすぐに取り返せるからって言われたんだけど、これって脱税?

698 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 09:44:41 ID:0T/qtmeB0
>>696

そうですね

十分に研究開発をして、安全性試験をやって、最小限の当たり前のことを
やって、適切な価格で販売するのであれば、存在価値を認めますが、
開発研究もされずに、大企業の製品の成分表を参考にしているだけで、有効成分は
原料購入で製造している。と言うことは、他社で普通に使われている原料なのに
他社を批判するほどの技術力を有していないし、ほんとうに商品の特性を判っていて
他社の製品は有害物質で出来ているというセリフがどうして出てくるのか笑ってしまいます。

聞くところによると、自社が発売している製品なのに有効成分の内容を判っている人がいないようですね。
研究開発を持たないで、文献調査だけで製品をだしているようにも感じます。


699 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 11:05:43 ID:/RZGLX9N0
DTの間ではトム逮捕と日本本社の競売はなかったことらしいぞ
いくら問い合わせてもまともな返事は返ってこないが問い合わせたことにたしての文句だけが返ってくるw
こっちが困ってるんだヴォケって言われたw
ネタ切れがと思ったニューウエイズだがまだしばらく遊べるなw

700 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 11:12:01 ID:ZWt3mTnZ0
>問い合わせても
DTに問い合わせたんですか?

>こっちが困ってるんだヴォケって言われたw
想像するとお腹いたいです〜
マジでわらえますねDT見ていると。

701 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 12:52:17 ID:S1CVshl8O
ホントに馬鹿なんだなー
DTは

702 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 14:12:51 ID:etPRdPyl0
>>697
不可能じゃないよ。
でもそれはマルチじゃなくても、事業をやれば一緒。
うまく個人のための支出を事業のための支出だと主張できればいい。
だから、そういう方法でお金を浮かせたいなら別にマルチなんか始めんでも、
ブログでアフィリやってますって開業届けだせば24万円なんか払わなくて済む。
個人事業であればこのテクは使えるわけで、エグゼになる必要はまったくない。
つまりキミは騙されている。

703 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 14:24:24 ID:/RZGLX9N0
前に登録したバカだからな俺は。
わざとらしく問い合わせてみたw
トムが捕まったけど何故?日本の本社が競売にかけられたら登録者はどうなる?etc...
バカに俺にもわかるように説明してクダサーイってなw
カスタマーに電話してください、とすら言えないアフォDTは俺以下だな
勧誘されたことあるヤツや元登録者たちよ、NWを楽しむなら今だ!
さあ、最寄のDTに問い合わせてみようw

ついでにカスタマーに電話しろといわれても、俺は負け組サラリーマンだから平日昼間のカスタマーに繋がる時間に電話できませーんって答えただろうけどなw


704 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 14:55:04 ID:cwQfah1d0
いよいよ新生ニューウエイズのスタートがはじまります!

腐った経営陣がいなくなりクリーンなイメージになって
再スタートします!

やるなら今がチャンス!!!

705 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 15:33:19 ID:S1xaSeiJ0
全てが虚言の世界
オーバートーク、トンデモトークなんでもあり
しかもトップはそれを知ってて知らぬふり、野放し。
マキシモル飲んで自分というガンを消してください。DTさん

706 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 15:36:06 ID:jtOoO7pZ0
経営陣が変わったとしてもDTは腐った連中のまま、それがNW。

707 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 17:07:46 ID:iwgVXw860
福岡の有名DTで医者の息子と称する原○は、「NWは日本同様アメリカでも
凄い事になるので、全国の廃ピンDAは、芋とCRDAと一緒に活動の場を
アメリカに移す事になる。自分もアメリカに活動の場を移すだろう。」と寝言
をほざいていた。(爆笑)
NWがニセモノだと気付かずに(ほんとは気付いていたかも)、NWの現在の
惨状も予測できづに、全国にトンでもトークを拡げ被害者を量産した、偽善の
詐欺師です。
今回の犯罪の件で、原○にはビジネスセンスが無かった事を証明した。(爆笑)
以前はNWに参加しない人はビジネスセンスが無いなんて寝言を言ってたけどね。
今回の創業者の犯罪の判決でNWはニセモノと証明され、アメリカでも受け入れられ
ないので、今度はどんな寝言を言い出すか楽しみです。
NWは詐欺まがいなのは誰にも反論できない事実なのに、いまだに低レベルなママゴト
遊びをしているDT諸君、お疲れ様です。(笑)

708 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 17:10:35 ID:XyC03cAI0
高月整形外科は、形成外科の外来もあります。


709 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 23:12:12 ID:NDZYfd5p0
九州の山○はまだいるか

710 :名無しさん@どっと混む:2006/09/30(土) 23:59:03 ID:81jI5jZk0
NW信者=亀田ファンw
これって驚くほど当たってるんだよマジで。考え方が全く一緒で笑えるw

711 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 01:12:22 ID:TqC7spyD0
>>707
アメリカで凄いことになったじゃないですか。
嘘じゃないですよ。

凄いこと
ヒント:逮捕

712 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 01:43:58 ID:askcr3B10
carボーナスきたーーーーーーーーー

713 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 03:14:43 ID:z7m+3At4O
派遣で紹介されたけど断った方がいいかな?
働いてると会員になれないから危険には及ばないらしいけど、どうなんだろう

714 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 06:52:10 ID:xMkps15/O
市販の日用品の化学物質について、安全だとわかるページはありませんか?
安全なら使ってみたいと思っているのですが、ニューウェイズについても、市販品についても安全だとわかる根拠がないような気がしています
どちらが正しいとかいう以前に、それらの有害性(長期的に曝露された時に、微量ではあるが少しずつ蓄積され病気を引き起こす可能性があるとのことです)は調べられてない気がします。
経皮毒で検索しても信用できるサイトはなく、逆に経皮毒や長期曝露の影響について研究をしたサイトもありません
商品自体はかなり良いみたいですが…

715 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 07:02:51 ID:Mum3LxU/0
>商品自体はかなり良いみたいですが…

「長期的に曝露された時に、微量ではあるが少しずつ蓄積され病気を引き起こす可能性」についても
「経皮毒」についてもNW製品が安全だと証明されたためしがないのに、それしか宣伝文句(でも会社は
それを認めていない)NW製品が「良いみたい」と思う根拠は?

716 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 10:21:30 ID:9qIzeBN60
管理体制のお粗末な会社ですから、トンデモトークなしでは
やっていけないし、まったく売れない事情がありますので・・・・、判ってやってください。

717 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 10:44:11 ID:4HVQr+bU0
>>711
>凄いこと
>ヒント:逮捕

誰が逮捕されたの?

有罪判決を受けた共同創業者は逮捕されてないから、
誰が逮捕されて凄いことになっているんだろう。



718 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 11:47:51 ID:9aw1RGWC0
>>704
NP信者も同じことを言っていたw

719 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 17:18:46 ID:Mum3LxU/0
>>717
禁固刑受けてるのに逮捕されてないっていうのはどういう意味?


720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 19:36:45 ID:4HVQr+bU0
>>719

創業者は二人とも、在宅で取調べ受けて、在宅で起訴されて、
在宅で裁判受けて判決がでた。
犯罪の容疑者だから当局に拘束(逮捕)されるとは限らない。
多分、証拠隠滅や逃亡のおそれがなかったから逮捕されなかっ
たんだろう。

で、誰が逮捕されて凄いことになってるんだろう。
NW関係者が逮捕されたってニュースは見当たらないんだが。

722 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 20:51:44 ID:Mum3LxU/0
でも罪人、咎人であることに変わりはないよね。
起訴されたというのが事実と内容が焦点なんであってプロセスである「逮捕」なのか「在宅起訴」なのかは枝葉末節だよ。

723 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 21:13:48 ID:d2SYe1NPO
関係者の罪状や、FDA等の処分を列挙して説明を求めても、
「けど商品自体は良い」
だけで済ますDTがいるとします。
そうした輩に対して、真面目に活動しているUPはどんな指導をしますか?
そういうところを誤魔化せば、いくら有効性や危険性を説いても100%は信じられないです。

と、やんわり伝えたら
「それはビジネスセンスの問題だ!」
と言われました。
ほんともう…疲れました。

724 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 21:29:34 ID:l8G7UCwrO
何年も前から突っ込まれてる問題のあるビジネス(笑)をやる奴の神経がわからん…
マネーゲーム感覚なんじゃねーの?

725 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 21:34:46 ID:z7m+3At4O
派遣で紹介されて今働いてるんだけどDTと同罪かな?

726 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 21:36:36 ID:Mum3LxU/0
派遣で内勤はしょうがないんじゃい?
ついでにいかにNW内勤社員がDTをどう見てるか明らかにしてくれれば。

727 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 23:53:22 ID:jwigE0OrO
ニューウエイズの入浴剤の泡は、洗い流さなくていいといわれたんですが本当ですか?
どうして泡がたつんですか?

728 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 23:56:01 ID:Mum3LxU/0
DTのいうことはまず嘘だと考えたほうが楽です。
間違い探しならまだしも、嘘だらけの中にある本当を探さなきゃいけないなんてあほらしいでしょ?

729 :名無しさん@どっと混む:2006/10/01(日) 23:59:43 ID:AlCmLVz80
なんて名前の製品?<入浴剤

730 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 00:15:02 ID:SbmapyZc0
ttp://www.azm.janis.or.jp/~vinsan/vinsan1.html

これはスゴイ!
県会議員(の夫)がウェブで勧誘してんじゃん!
おまけに「こっちで登録しとくから あなたは通販してればよろしい」ってか!
オ〜イ!!中の人 見てる??

731 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 01:37:09 ID:o4d2cupk0
>>722
おいおい、あんたが↓こう訊いたんだろう。
>禁固刑受けてるのに逮捕されてないっていうのはどういう意味?

で、誰が逮捕されて凄いことになってるんだろう。




732 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 03:29:36 ID:+RleQE12O
まぁマウアーさんにハクがついたのは明白なわけで。
脱税てやっぱり親ネズミも収支の計算ができなかったってオチか?

733 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 05:15:27 ID:lsQuqOEM0
707の書き込みをした者です。NWの関係者が逮捕されて凄い事になって
るという事では無いですよ。
「NWは日本では成功者を多数出して凄い事になっている。アメリカでは
引っかかる人が少ないので、日本の廃ピンDAが活動の場をアメリカに移
してアメリカ人も日本人同様騙す事が出来れば、月収でも億単位の高収入
が目指せると、芋とクラウンDAが言っている。日本は黙っていても子ネズミ
達が頑張ってくれるので、アメリカに活動の場を移す事が出来る廃ピンDAは、
凄い収入を得る事が出来るから、俺もアメリカに行くつもりだ。」という事を
福岡の有名DAで医者の息子と称する原○が、寝言を言ってたという事で、
逮捕云々とは関係がありません。
NWは日本でも詐欺まがいの活動をしているが、創業者が犯罪者でインチキ
企業のNWごときが、アメリカ人に受け入れられる訳も無いのに、アメリカ人
を騙す事ができると妄想しているところが、原○を含む頭の悪いNWDT達
らしいね。(爆笑)

734 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 09:29:45 ID:tFvsZ1+k0
>>731
てっきり起訴されて禁固刑くらったことが間違い情報だっていうほどのネタがあるのかと思ったよ。
原因と結果は変わらない、プロセス程度の違いぐらいであんなにキーキー言ってるとは思わなかったんでね(w


735 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 13:42:41 ID:o4d2cupk0
>>734

そうか、あんたは、腐れNWDTと同じ思考の持ち主なんだ。
頭の中がお花畑で、起訴⇒有罪判決で、勝手に逮捕されたと妄想してたのね。

>>711
>凄いこと
>ヒント:逮捕

結局これは、ヒントになってないってことだね。

736 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 14:17:43 ID:H3AUi+J10
>起訴⇒有罪判決で、勝手に逮捕されたと妄想

確かに、逮捕とは違うけどトムが悪であることに間違いないよね。




737 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 14:22:04 ID:tFvsZ1+k0
禁固刑で収監されてんだから逮捕より上じゃんね。

738 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 14:35:41 ID:6CCq88XlO
>>733
福岡出身のカス乙
同じことを何回も言うな
どうみても成功者へのひがみにしか見えんぞ

739 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 14:49:40 ID:+RleQE12O
>>738成功者って何?
環境がどうのとかほざいてた癖に金儲けしか頭にないアホの事か?

740 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 15:54:04 ID:lsQuqOEM0
>>738
来たー おめでたい頭の持ち主NWDTが一匹釣れました。(笑)

成功者って何? 詐欺まがいのビジネスごっこに成功者なんてあるの?

成功者と思い込んでるのはNW信者だけだよ。ビジネスの世界で成功者になる人は

NWごとき悪徳マルチなんて最初から対象外なのにネ。

事実を指摘されると反論出来ず、意味不明な暴言を吐くことしか出来ないのが、

NWDTこそカスだという証明。(爆笑)

741 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 17:11:10 ID:SbmapyZc0
>>737

収監は未だのようですよ。

742 :741:2006/10/02(月) 17:12:24 ID:SbmapyZc0
訂正

誤:収監は未だのようですよ。

正:収監はこれから。

743 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 22:37:32 ID:JCLymBL80
創業者が脱税で有罪判決うけるて、会社が売りに出されている・・・
これぞ「アメリカでは凄いことになっている!」だねw
沈む船からはネズミは逃げ出すというが、これは迷信かな?

744 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 23:02:44 ID:RItE6b1u0
ニューウェイズ社売却の情報です。
日本での売上を業界第3位まで売り上げた企業が創業者の不祥事で大失態。
売却先を探しています。

アメリカにて4社から買収の入札
ハーバーライフ、シャクリー、ニュービジョン、ニューブリッジ(香港の投資会社)

入札価格が5億ドル(約600億円)で、ニューウェイズの希望価格は6〜7億ドル(720億円〜840億円)で日本にて売却先を探している模様。

9月26日(火)に関係者から明かされました。
参考・ルーターズ社Reuters 世界中の経済ニュースを中心に扱っている新聞会社。格付け期間でもある。

http://today.reuters.com/news/articleinvesting.aspx?view=CN&storyID=2006-09-26T064748Z_01_T305991_RTRIDST_0_RETAIL-JAPAN-NEWAYS-UPDATE-1.XML&rpc=66&type=qcna


ニューウェイズもニューウェイズですが
買収しようとする企業も企業ですね。

企業理念も製品開発理念も全く違うと思うんですが
もしかして一緒なのかな??

これからNWの代理店の方はどうするのか??
100%創業者の不祥事による買収騒ぎ
新しい言い訳を考えるのか??
他ネットに移るのか??

745 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 23:12:43 ID:kOY/0DzP0
だからリンク先記事のどこにハーバーライフ、シャクリー、ニュービジョン、ニューブリッジから入札があったって話がのってるのさ?

746 :名無しさん@どっと混む:2006/10/02(月) 23:21:39 ID:6CCq88XlO
>>744
アップの言うこと鵜呑み!



じゃなくて




2ちゃんねる情報を鵜呑み



アホー

747 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 00:20:28 ID:9DUHdY5A0
>>746

2ch以外のソースを出してる訳だが…

748 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 01:01:33 ID:k64/OZ9U0
>>744のリンクをエキサイト翻訳かけてみた↓

東京、9月26日(ロイター)--米国化粧品と健康管理製品小売業者Neways Inc.は
600ドルのおよそ-7億のために日本で競り売りされています、入札者の中に
未公開株式家がある状態で、と過程に身近な情報筋は火曜日に言いました。

1992年に法人組織であり、Newaysは世界中の23の国に化粧品と
栄養の定石を分配する多層のマーケティング会社です。
NewaysはトーマスとレスリーDeeAnn Mowerによって設立されました。
Mowers(2000年7月に離婚した)は脱税のためのスタート11月13日刑期がそうするでしょう。

トーマスMowerの弁護士によってファイルされた要約に応じて、
「個人差」のためユタカウンティーに拠点を置くNewaysを販売しています。

「未公開株式はNewaysの安定したキャッシュフローによって引き付けられます。」と、
東京の1人の証券引受業者が言いました。

しかしながら、販売を囲む事情は、入札からいくつかの潜在的アクワイアラを思い切らせて、
特価を意気消沈させるかもしれません。 情報筋は、いくつかの米国未公開株式家がビジネスを
調べたと言って、これまでのオークションに参加するのを断りました。

Newaysは1998年に1994年のロシアと日本に開店しました。

Mowersは、2004年4月に米国投資会社リップルウッドの米国によって本部を置かれた自然な栄養、
パーソナルケア、および家庭の製品メーカーShakleeの獲得の成功を模写するのを
望んでいるかもしれません。データ供給者Dealogicによると、
その取引(Neways自身はかかわらなかった)は3億1000万ドルの価値がありました。

ロイター2006。 All rights reserved。

749 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 12:08:08 ID:nE0/RjQa0
信者って本当に文盲だよな
ちゃんと読んでる?どこが2chの情報だよ

750 :名無しさん@どっと儲る:2006/10/03(火) 12:27:37 ID:6TIhU9l40
きな臭い「噂」には以前からことかかなかったニュウエイズだが今回は致命的だな。。
エンリッチの時など鬼の首とったかの様に「創業者重要説」説いてたけど
自分のところはどういう言い訳を創作するのか楽しみだ(笑)

751 :通りすがり:2006/10/03(火) 13:09:43 ID:X0RdcQwpO
売却されたらNWどうなんの?日本が買収すんの?潰れてほしいなぁー

752 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 13:17:51 ID:W7k20jaQ0
だからさー、売却の話はともかく、売却先の話がどこにでてるのさ?

753 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 13:52:17 ID:tnf3nuY60
で、N倉の妹はどこいったのさ〜

754 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 14:32:52 ID:F/WcjYX0O
NWの身売り問題って情報の発信が東京でしょ????

755 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 15:16:11 ID:tnf3nuY60
>情報の発信が東京でしょ????
で、東京だったらどうしたんですか??

756 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 15:30:52 ID:F/WcjYX0O
アメリカの企業なのになぜ日本なの??

757 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 15:46:45 ID:W7k20jaQ0
脱税した方のマウアーはNWJの社長だからでしょ。
NW本体の社長はマウアーJr。

758 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 15:56:10 ID:X0RdcQwpO
じゃあNWJだけ売却?よく分からん。じじいがボケて管理も出来なかったんかな?

759 :名無しさん@どっと儲る:2006/10/03(火) 19:13:20 ID:prgRv5kU0
ニュウエイズ自体アメリカ企業だが本国売上げなど無いに等しい。
現状売上の600億も返品等3割を差し引いてないものと思われる。
実際の売上は400億程度。600億での売却では売却先は決まらないでしょう。
経営先移行後の売上減少のリスク、訪販協会にも入れない質のモノを統合するネガティブイメージ
のリスクを考えれば300億が妥当か??まぁ300なら3年で償却、以降は100でも売上続けば
収益は見込め100程度での再販も視野にいれれば投機としては悪くないかもね。

760 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 20:22:02 ID:X0RdcQwpO
売却中でも、NW今まで通り運営してるのかしら?むかし、NWに勧誘された事あるけどあの人たちは今、何やってんのかな?

761 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 21:47:16 ID:3xBcPVMU0
NWにしがみついてもお先真っ暗だから、次の仕事を探すのに必死にならないとね。

でも、まがい物(ビジネスまがい・詐欺まがい)が好きなNWDTは能力が無い

から、就職も起業も難しいだろうね。

まがい者の集団だから、どうせ次もまがい物マルチに手を出すでしょう。

NWを権利収入だなんて寝言を言ってる奴らが、離脱者続出で慌てふためく

姿が目に見えてきそうです。

悪徳マルチをビジネスと思える時点で、終わってる。(笑)




762 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 22:05:00 ID:F/WcjYX0O
悪徳マルチって言うぐらいだからちゃんとしたマルチもあるんじゃないの??

763 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 22:07:40 ID:Y2GmRDYd0
現実に存在していない架空上の話ならあるかもね。

764 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 22:22:44 ID:F/WcjYX0O
架空上ってなに??

765 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 22:59:22 ID:9DUHdY5A0
日本語分からない人?

766 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 23:04:31 ID:PD1f4qe/0
要するに「現存しているマルチは全部悪徳マルチです。」って、言いたいんだよね〜。w

767 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 23:05:35 ID:jJrcwu4M0
age

768 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 23:42:51 ID:MqTwI5lZ0
NWは悪徳マルチではありません。
現にアメリカでは認められています。

769 :名無しさん@どっと混む:2006/10/03(火) 23:43:36 ID:kKf2iRNu0
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=8757387&comm_id=1111735

痛いよ。。
痛すぎるよ・゚・(つД`)・゚・

770 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 00:51:32 ID:Pb2r20TcO
迷惑かけてくるDTがたくさんいるので「悪徳マルチ」です。

771 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 00:54:22 ID:IaRrQ33z0
>>770

なのに、摘発されないのはなぜ?

772 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 01:18:50 ID:Pb2r20TcO
>>771 身の回りで聞いた本当にあった話です。
ミーティングがあるからと、子供をほったらかして夜遅くまで帰らない妻。 店の従業員はミーティングあるからと休んだり・早退する。(いい訳に子供が〜を使う。) 恩着せがましく人を持ち上げ、勧誘する。     摘発はされないけど、周りにいる人は大変迷惑です。

773 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 01:45:29 ID:h21bvjS40
>>771
摘発されてない=正しい
実に短絡思考ですね!そりゃ騙されるわ。

774 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 02:20:37 ID:7SNAPIsZO
>>773
早く摘発されればいいのに、なぜされないかという話だろ?
少しでも擁護に聞こえた日には、これみよがしに攻撃してんじゃねぇよ
死ね
法律が〜と言ってるうちは絶対なくならないね
NB会社もたくさんあると思うが、対象になる年齢の人は1回は声をかけられているのでは?なのに、なぜ業界自体が衰退していかないのかね?不景気のあおりか?健康ブームか?

775 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 02:34:14 ID:Pb2r20TcO
死ねはないだろ(笑)  皆で一斉にMLMの被害を報道局や、国民生活センター、国の機関に叩きつけて、禁止にするよう頼めば、この国も事態がただごとじゃないと動いてくれるかな?MLM信者より、被害の声が上回れば絶対動くと思う。

776 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 03:05:11 ID:K/9u0q1z0
(速報)ニューウェイズ社売却の情報です。ついに会社を売却する事態になりました。裁判の結果
は以下のとうりです。9月13日の判決で元会長トム・マウワーが7.5万ドルの罰金、33ヶ月
の禁固刑、36ヶ月の執行猶予、ディー・マウワーが6万ドルの罰金、27ヶ月の禁固刑、
36ヶ月の執行猶予という判決が出ました。日本では、執行猶予がつくと牢屋には通常入り
ませんが、この場合、2006年11月13日の正午より、33ヶ月あるいは27ヶ月牢屋に入って、
さらにその後に、それぞれに36ヶ月の執行猶予がつくということだそうです。
いまニューウェイズは入札をまち身売り先を希望中です。


777 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 03:12:20 ID:IaRrQ33z0
>>771の者です
たしかに>>774のつもりで書いたのですが・・・

>>775さんの言うこともわかりますが、
それは解決にならないと思います
十分に苦情は出ているはずですから

摘発されない理由が知りたいですねぇ

ネットワークビジネスに関わる法律が甘いのか?
参加者の責任はないのか?

私はこの2点ですね





778 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 04:06:19 ID:Pb2r20TcO
>>777 MLMよりもっと悪質な架空請求詐欺とかの被害や苦情が多くて、MLMの苦情なんか相手にできないよって掻き消されてると思ってた。

779 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 04:42:51 ID:J2D5Z/ecO
警視庁や消費者センターのサイトなんかで
悪徳商法として警告は出してくれてるんだけどね

780 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 06:42:28 ID:7SNAPIsZO
警視庁や消費者センターでは、いろんな悪徳商法を取り上げているが、それってネットワークビジネス以外の悪徳商法もあるよな。
まぁそれは置いといて、彼らはネズミ講とマルチまがい商法とマルチ商法の区別はしているのか?
そもそも彼らが理解できてないから、取り締まりできないんだよ!
それとも、マルチ商法に苦情はあるが、ビジネスとしては認めてますってことなのか?

781 :◆wiCXJfKyfA :2006/10/04(水) 07:00:59 ID:EDV4sUco0
>>780
法の目をかいくぐる会社は、取り締まれないね。
そもそもマルチ商法は違法ではないので存在しているだけでは取り締まれない。

782 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 07:20:15 ID:pKgv/cE70
自由経済主義の日本において、業種としてビジネスとして「認める」なんて概念はない。
「禁止する」という概念があるけどね。
そしてその「禁止する」というのはよっぽど人の生命や財産、思想・信条に影響しない
ものでないかぎりされることはない。

783 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 11:44:26 ID:Pb2r20TcO
日本の企業の製品を「有害だ!」とかって言ってる時点で、日本にとって十分迷惑な話じゃないか?その根拠もないし。この国のトップがカモにされる事を受け入れて、本当にバカじゃないかと思う。

784 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 15:33:05 ID:VeJ7P83AO
>>783
会社の見解では
「そんな事言ってません。DTが勝手に言ってるだけです」

785 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 15:48:00 ID:Pb2r20TcO
じゃあ、セミナーを盗聴、盗撮して、日本企業が迷惑行為ですって訴えたら摘発されないの??こんなDTを野放しにしてる会社にも責任あるだろうし。誰か、化粧品やら健康食品関係で働いてる人いないの?協力するから訴えてよ。

786 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 15:52:02 ID:7AVeNpl60
っていうか他社製品を「有害」といってるDTはなぜその有害製品を売ってる会社に対して訴訟を起こさない?
DTで稼ぐよりよっぽどいい金が賠償金でもらえるかもしれないぞ(w

787 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 15:54:38 ID:7AVeNpl60
>じゃあ、セミナーを盗聴、盗撮して、日本企業が迷惑行為ですって訴えたら摘発されないの?

営業妨害で訴えるとしたら、その迷惑行為でいくらの損害を受けたかという具体的金額を因果関係を証明しなくちゃいけないからでしょ。
町の飲食店ならともかく、全国展開してる日用品でそれを証明するのは至難の業かと。

788 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 16:00:57 ID:VeJ7P83AO
キチガイDTのいう大手企業各社がセミナーやってる団体をねこそぎ訴えたら…


おもしろいね

789 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 16:23:37 ID:Pb2r20TcO
>>787 損害金を把握しないとって難しいね。でも、「有害だ!」って言ってる時点で、日本企業にとっちゃ、証明出来なければりっぱな「名誉キソン」にならないかなぁ〜?

790 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 16:41:59 ID:7UdhrdDs0
>「名誉キソン」にならないかなぁ〜?
NWDTは本当のことだから訴えれないと言ってるけど・・・


名誉毀損にはならないと思うよ。殆どの消費者は一部の基地GUYの言うことに
相手にしてないのは周知に事実。
NWDTがライオンの工場がNWのせいで閉鎖になったといってるけど、売上を見たら
嘘とスグにわかるし。基地guyが何と言おうと痛くも痒くもないでしょ。

791 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 16:45:36 ID:7AVeNpl60
名誉毀損も「信用の低下」を証明できなきゃいけないからね。
ちなみに「信用を低下させる事実の摘示」が成立要件だけど、その「事実」というのは
「本当のこと」でも「本当ではないこと」でも成立するよ。
だから「本当のことだから訴えれない」というのは間違い。

792 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 17:13:48 ID:Pb2r20TcO
一部の基地GUYと言いますが、NWやアムって売り上げけっこうデカクね?日本の企業ってなんか保守的つーか、呑気すぎないかな?大手だから安心感?のんびりしてると、海外企業にとってくわれると思っちゃうけど俺だけかな?

793 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 17:18:35 ID:pdCPtOSK0
>>785で話されている
>じゃあ、セミナーを盗聴、盗撮して、日本企業が迷惑行為ですって訴えたら摘発されないの??

 盗撮・盗聴しなくてもセミナーのビデオがあるじゃないですか。
それを何処に提出すれば取り締まってくれるの?
ダビングして持ってるから、取り締まってくれるのなら更にダビングをして送ってもいいよ。

794 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 17:38:44 ID:Pb2r20TcO
>>793が持ってるビデオに現存する会社(A社)の商品が出て、その商品が中傷をあびせられ、そのビデオを見たA社が行動をおこしてくれれば、勝訴→巷でウワサになり、MLM全体のイメージがさらにダウン。 …ってなんないかなぁ? 意見を求む!

795 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 17:48:35 ID:ggwT3V300
>>794
>そのビデオを見たA社が行動をおこしてくれれば、勝訴
DTが勝手にやったことで会社は関係ないと主張。
   ↓
立ち消え。

相手を中傷するのにとても都合の良いシステムになっています。
マルチ=「鉄砲玉」量産システムともいう。

796 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 18:09:04 ID:pdCPtOSK0
しかし、ビデオの中で発言しているDTは「不実の告知」とならないの?
ビデオの中では特定した会社名の発言はないですよ。
だからA社にたいする中傷とはならないですよね。
NWの規約の中には、このような勧誘目的としたビデオは存在してはならないはずなのに、
巷に広く出回っていると思います。ビデオを所有しているのは僕だけではないと思いますよ。

797 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 18:09:14 ID:Pb2r20TcO
責任逃れの態度が、明るみに出れば、いやぁな会社のイメージがつく。    つか、会社が一番悪いだろ、やっぱり。んなDTほったらかしなんだから。

798 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 18:15:48 ID:pdCPtOSK0
「とかげの尻尾切り」と言う言葉もあるぐらいですから、会社自体では責任を取らないでしょうね。
告発されたとしても、DT個人の責任となるのではないでょうか・・
会社側の責任としては、規約から外れた勧誘をしているDTが多くいるなかで、
それらDTに対してなんら指導勧告するような行動をしていないのではないでしょうか。
何度も何度も同じような相談者がネットに流れてくるのを読むと、そのように思えて仕方ありません。

799 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 18:31:23 ID:L2b8H3GU0
>DTが勝手にやったことで会社は関係ないと主張。

果たしてDTが勝手に出来るだろうか、何らかの教育とか研修をしないと
同じトークが勝手に生まれるのでしょうか?会社が研修しないと、統一した
トークにならないと考えるのが自然だと思いませんか・・・


800 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 21:31:01 ID:pdCPtOSK0
>>799
 確かに、勧誘された地域が違うといえども、同じ内容の勧誘トークを受けていると思います。
どこで統一した勧誘トークが発生しているか! ですよね。
会社が研修したのか・・DT間で研修したのか・・疑問に感じます。
どちらにしても、「トンデモトーク」「トンデモ化学」が横行している事実を会社側は知っているのは確かではないでしょうか。
カスタマーサービスへの問い合わせの実体を会社側は知っていると思いますが、なんら改善する努力をしていないと感じられます。
もし、それらの事を改善するような企業努力をしていれば、何年にも渡って同じようなネットへの書き込みはなされないでしょう。



801 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

802 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 22:06:07 ID:pKgv/cE70

有名などっきり心霊ものFLASH

803 :名無しさん@どっと混む:2006/10/04(水) 22:17:19 ID:L2b8H3GU0
>>800
そうですよね。
「トンデモトーク」が、会社が公表しているセールストークと違っていたなら
当然、何らかのアクションを起こすと思われるが、それすらやらない会社で
セミナーでは、どこよりも、企業理念が違いますとよく言えたものです。


804 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 00:07:42 ID:0vyKsTaE0
>>801
顔が奥から飛んでくるびっくりgif動画
PC無害
精神有害

805 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 01:05:35 ID:y9MIKoqfO
>>803
ニューウエイズ社は安全ってことは言ってはいるよね
そもそもMLMは、トンデモトークが当たり前の業界ですよね?口コミですし。

806 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 01:39:48 ID:9E9NVb+Z0
そんな事で削除依頼出す奴にびっくりだよw

807 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 01:50:26 ID:Uo70OIDb0
>>800
セミナーで講師やったりするDTは全国飛び回ってるらしいから
それで統一されるんじゃ?

あと「広告を使わず口コミにこだわる理由」「直接勧誘人の友人をタテにとるやり方」
などは全く別のマルチでも同じことを言ってたから
マルチ特有のセールストークが存在するのかもしれない。

808 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 02:04:42 ID:y9MIKoqfO
>>807
ネットワークは基本的なやり方は一緒です。トンデモはどこも言ってます
ニューウエイズが流行っている理由は、ボーナス計算の仕組みと安全
この2つでしょうね
ボーナスプランはかなりよくできています。一攫千金は無理ですが、コツコツいけば儲かる仕組みですね
安全というキーワードは今までなかったので、今は先輩他社も真似をしてると聞きます。安全で効果があれば、売り方は問題ではないと思います。
どこ見てもマルチだから〜って感じですが、ニューウエイズが本当に安全で効果があるのかというところですよね

809 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 02:16:00 ID:y9MIKoqfO
>>808
ニューウエイズを暴くのにマルチかどうかは問題ではないという意味ですから

例えば3社のうち、アムウェイやニュースキンは、成功を前面に押し出してきますが、ニューウエイズは成功と安全のダブルなので流行るんでしょう。
使い心地はどこも似たようなもんですし、安全は体感するもんでもないでしょうし。結局、セミナーがすべてだと思います
会社は、外づらだけ適当にかわしておけば、後はDTが会社を大きくしてくれますからね

810 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 03:21:21 ID:5wG0fJgqO
話が戻っちゃうけど、安全を押すNWが売却になっちゃって、これからどぅなんの?大した事ないのかな?

811 :NWきらい ◆fKhfK7YZlM :2006/10/05(木) 03:35:34 ID:OLPE5Fn80
ニューウェイズをニューウエイズって書く時点で信者だよね。。

812 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 05:23:16 ID:y9MIKoqfO
>>811
元信者ね

813 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 05:33:16 ID:y9MIKoqfO
ほんの少しでも擁護に受け取れる書き込みをしたら、必ずお前は信者だって言いますよね
ニューウエイズ
ニューウェイズ
この違いで何が分かるのでしょうか?
神経過敏というか脊髄反射というか、否定を前提に話すようでは、ニューウエイズのことは少しも分からないでしょう。本質を見抜こうと書き込みしてるんですがね

814 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 07:01:18 ID:5wG0fJgqO
それも過敏に反応しすぎじゃね?サラッと聞きながそーよ。んな事で荒れても仕方ないし

815 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 07:27:41 ID:MSGPwoW2O
偽サプリ博士

816 :名無しさん@どっと混む:2006/10/05(木) 21:56:01 ID:6Ryu2HG0O
ファミレスのNW信者マジうぜぇーー(゚Д゚) ーーっ
店内に大人数で長時間はびこってんじゃねぇYo!
大事な他の客が入れねーんだって



817 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 01:43:08 ID:QjCM9Te6O
金払えば客だと思われ。店側からすれば、一度に何人も連れてきてくれる常連客です。

ファミレス店長

818 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 02:50:50 ID:TGOMy6gH0
んでも混雑時は他の客の迷惑にもなる。
そういうのを察して、長居してる客に声かけるのも
店側は必要だと思うけどね。スレ違いスマソ

819 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 03:24:05 ID:vidQvy1pO
単純にDTきもい。

820 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 03:30:56 ID:jIMx1nNU0
大勢でやって来て、ドリンクバーだけで何時間も駐車場と席を占拠されては迷惑です。

ファミレス店長

821 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 03:36:26 ID:/6NUW46H0
東京オアゾの3Fのイタ飯屋は
土日はマジDTだらけ。。

822 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 05:44:13 ID:vidQvy1pO
↑↑DTの年齢層とか性別ってどぅなの?

823 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 05:51:15 ID:Coufe3KH0


NWワロス



824 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

825 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 08:26:58 ID:llFIcBwK0
> ニューウェイズをニューウエイズって書く時点で信者だよね。。

あと、
 カスタマーサポート(顧客相談窓口)
を略すのに
 カスタマー(顧客)
としちゃうのもNWの関係者だけな気がする

826 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 08:49:06 ID:5/KrCpq20
>>825
それどっちも単に思い込みだから。

827 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 08:55:18 ID:llFIcBwK0
 カスタマーに聞いたら
とかの方はこのスレでしか見た覚えがないんよ

828 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 09:00:37 ID:5/KrCpq20
それも気のせい。
よそのBBSでもカスタマーとだけいうのは相談者にわかりにくいからやめるべしって意見も出てる。
ttp://c-loft.edisc.jp/bbs/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1853;id=guchiwochi

ってか俺自身、カスタマーとかサポセンとかわかればいいや程度に結構適当に使ってるし。

829 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 10:49:48 ID:CxY0ykPnO
アクティブDTじゃなければ害はないと思ってるんだけど
実際どうなの?

830 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 12:28:59 ID:fF3vnKQK0
 アクティブDTでなくても、MLM従事者として規約や法で規制されている事を自覚してくださいね。

 アップに流れるキャッシュバック分の含まれた割高感のある商品です、
それに納得して愛用するのなら構わないでしょ。
 個人で愛用している商品に対して意見を述べている人は、何処のページにもいません。

831 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 17:26:24 ID:lHFWr8/R0
アルティメイト シャンプー 3076JP-500ml 3072JP- 50ml
成分名
 水
 オレフィン(C14−16)スルホン酸Na
 デシルグルコシド
 コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
 ココアンホジ酢酸2Na
 カミツレエキス
 キラヤエキス
 クルクミン
 スギナエキス
 タンジェロエキス
 トウキンセンカエキス
 バジルエキス ※1
 ヘンナエキス
 ホップエキス
 ワイルドチェリー樹皮エキス ※2
 クエン酸
 塩化アンモニウム
 BG
 フェノキシエタノール
 メチルパラベン
 プロピルパラベン

「ニューウエイズを語る会議室」で成分表示されていますが、どの化学物質が
他社品との差別化になるのか?従来の化学物質で新規なものはありませんが・・・・
この配合で、セールストークは何ですか?


832 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 17:54:48 ID:STugRwB60
商品紹介 アルティメイトシャンプ−
・水           ・オレフィン(C14−16)
・スルホン酸Na     ・デシルグルコシド
・コカミドプロピルヒドロキシスルタイン
・ココアンホジ酢酸2Na ・カミツレ花エキス
・キラヤエキス    ・クルクミン
・スギナエキス ・オオベニミカン果皮油
・トウキンセンカ花エキス ・メボウキ油
・ヘンナエキス ・ポップエキス
・プルヌスセロチナ樹皮エキス
・クエン酸 ・塩化アンモニウム
・BG ・フェノキシエタノール
・メチルパラベン ・プロピルパラベン

頭皮に異常があらわれた場合は、ご使用をおやめください。
また、シャンプーが目に入ったときは直ちに洗い流してください。
製品の色と香りは植物エキスによるものです。

「ニューウェイズBBS」に、投稿日:9月26日(火)16時54分45秒付けで掲載されたモノです。
微妙に違う?

833 :myway:2006/10/06(金) 17:59:52 ID:fF3vnKQK0
>>831さんに同乗して・・安全性データなど安全を確認されて作られた一般的な石油から精製されて作られたものと、
植物から抽出したものだから安全と言う詳しい話しも教えてください。

 新型インフルエンザの薬としての「タミフル」は、植物から抽出されて作られましたが、
品質の安定性や継続的な製造のために化学合成された製品の開発に東京大学が成功したニュースは既にご存じだと思います。
 「植物性だから安全」「化学合成だから危険」という詳しい話を教えてください。

834 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 19:26:24 ID:lHFWr8/R0
mywayさん
「植物性だから安全」という固定した考えをする人はNWだけだと思います。
植物に有効な成分があれば、今の分析技術は、その化学構造を明らかにし
ほとんどの物質は化学合成できるぐらいに合成技術は進歩しています。

例えば、ヤシ油の成分であるラウリル酸を石油のオレフィンから合成するのは
品質が安定する利点があり、植物からの原料であれば、蛋白質や、いろんな物質が
混入し、品質が安定しない欠点があり、又、人によれば、植物蛋白にアレルギーを
起こす人が希にいますので、安全性とか、植林伐採など、環境を考慮すれば
オレフィンからラウリルを合成したものを使用する方が総合的に品質がよいし、
原料が少し高くつくが、メリットの方が大きい。

成分表のBGはブチレングリコールだとしたら、プロピレングリコールと同じ
2価アルコールで化学的性質は同じである。NWDTの説明をお願いします。


835 :myway:2006/10/06(金) 19:45:15 ID:fF3vnKQK0
>>834さん、ありがとうございます。
 幾度となく書き込みをされているように感じられますが、僕は、surfactantさんの書き込みかな・・と思って読んでいました。
これからも詳しいお話しを宜しくお願いします。

836 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 19:59:11 ID:EDHdaAKX0
>>832
>微妙に違う?

831の情報ソースである「ニューウエイズを語る会議室」の投稿を
読めば判るよ。

http://italic.cside.ne.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=1578;id=nw

837 :myway:2006/10/06(金) 20:21:59 ID:fF3vnKQK0
 個人的な状況で、医院へ通う事になっていました。
 そこで、患者さんと先生の話を小耳にはさみました。

 「人間の身体は、食物を食べて体内で消化して栄養を取り込んでいます。
健康補助食品など人工的に作られたサプリメントなどを飲むと、身体は消化させようとする働きをしますが、
肉や魚、野菜などのように口で噛み、胃や腸で消化されるべき身体本来の働きで消化しようとする働きが衰えてしまいます。」

 違う例で言えば、家事の手伝いをよくする旦那さんがいて、奥さんが手を出す前に総べてやってしまうと
その奥さんは、「何にもしなくても片付くからいいや」と言う気持ちになるそうです。それが内臓機関でも同じ事が言えると・・

 そのような話しをしていました。
 
 不足がちな栄養を健康補助食品に頼るのもいいかも知れませんが、しかし食品でしかないと言う事を頭に入れて、
本来あるべき食生活をする事が大事なんだと思います。

 食品で、癌が治るとは思えませんしアトピーも治らないですよね。

 体調を崩したら医師の診断を早期に受けて、薬を処方して頂いて・・必要ならば手術を受けて病気を治すようにして欲して欲しいと思います。



838 :名無しさん@どっと混む:2006/10/06(金) 21:07:57 ID:lHFWr8/R0
NWDTさん
BG ブチレングリコール
PG プロピレングリコール

PGは有害物質で、BGは安全物質ですか?同じ系列の化学物質ですけど
NWが使っているから、安全物質とまだ言い切りますか。

私はどちらも毒性は低いと思っています、消防法では危険物になっています。

DTは今まで、危険物と言ってきたのは、消防法のことですか?


839 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 03:07:33 ID:Q40j+bNAO

信者のトンデモトークが、アンチによってさらにトンデモトークになってるー

840 :NWDT:2006/10/07(土) 04:33:23 ID:gU3y6o+kO
NWのような安全物質だけを使った高級商品は、一般に流通すると、NW社に比べ2〜3倍高くなります。実際にハンズなので売られてるので暇なら見てください。驚くほど高いです。…と別のサイトのNWDTが言ってました。

841 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 06:06:16 ID:JBSAxYia0
>>840
NWのようなかどうかは別にして、安全物質だけを使った高級商品は、ハンズなどで
売られていますので見ています。驚くほど高いですが、私はそれを買っているし、友
人・知人にも薦めています。
何故なら、それらの商品はNWより信頼できるし、マルチで流通するほど低レベルで
怪しい物ではないからです。
私は品物がいいからと友人・知人に薦めて収入を得たりするほど浅ましくないので、
人に薦める場合は、NW以外の本当に良い物だけにしています。
NWの商品が本当に高級なら、2〜3倍高くても一般に流通させたら?
そのほうが広く早く伝わるのは、悪徳マルチNWDTよりも効果は高いのは常識で
分かるよね(笑)

842 :千夏:2006/10/07(土) 07:21:48 ID:AyUTKtjj0
私の友達のお兄さんが3ヶ月前にNWに入ったんですが、その上の人から
クレジットでお金を借りるように言われてるそうです。
そのお兄さんにはすでに借金があるようなのですが、マルチ商法なんか儲
からないと友達が説得しても言うことを聞かないそうです。
また、そのお兄さんはインターネットを接続する環境がないので、このような
サイトを見る機会がないそうです。
何か印刷して手渡したいのですが、どのような内容のものが効果的なので
しょうか?
また、何か他に有効な手段がありましたら、教えてください。お願いします。

843 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 08:06:26 ID:ZrIc52U60
>>842
そこまでなっている人に印刷したものを見せても無駄です。
「ネットの匿名掲示板の情報は信用できない」といって見もしないでしょう。


844 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 08:22:54 ID:2wGcdJOH0
>>842

>>843さんのいうようにネットからの情報は信用しないでしょう。

そういうときはいきなり対立姿勢でいってもうまくはいきません。
お兄さんの話を「きいてやる」姿勢で、お兄さんがいうNW製品の優位性やビジネスのやりかたについて聞き取り、1つ1つお兄さんに確認を
させながらメモをします。
そしてカスタマーサポートに電話して、「その話は本当なのか」「会社として認めている話なのか」「そういったやり方が正しい方法なのか」など
確認をとり、その結果をお兄さんにつきつけましょう。
とくにクレジットで金を借りさせるようなところはカーボーナス連鎖をさせるような悪徳グループと思われます。
初期にそれだけの購入をするのを推奨しているのかというところはきっちりと詰めましょう。

また、お兄さんが説明してくる中で資料(DVD含む)を出してくるかもしれません。
その資料名もきっちり書きとめ、その資料を勧誘でつかうことをNWは認めているのかも確認しましょう。
悪徳グループでは禁止された資料を使っているところも多いですから。

いきなりNW全体の否定から入ってもうまくいきません。
まずは借金させる悪徳グループから切り離すことです。
NWはともかく、そのグループのやりかたは会社の認めているものと違うので、そこからは足抜けするようにという話から
スタートするほうがいいと思います。
グループ変更、ライン変更についてもカスタマーセンターに「どうも素行が良くないグループのようなので」といって認めて
もらえばできると聞いたことがあります。

845 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 08:52:43 ID:xtckIkeG0
うまい話にすぐのるような人はそれを否定する話にはのりません。
一度、借金まみれにならないと気がつかないでしょう。
それでも、「儲かるはなしに」にひっかかります。もし簡単に儲かる話があれば
貧乏人はいなくなるでしょう。あり得ないことです。


846 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 10:29:39 ID:Q40j+bNAO
>>841の石頭へ
マルチは低レベルでハンズは高級品?信用できて怪しいものではない?
それはね、売り方がマルチじゃないからだよ。あなたの単なる固定観念。そのシャンプーについて、アンチNWの奴らみたいに細かく調べることもしてないはず。あなたは市販品にまさか粗悪な物があるとは思ってない。なのに使ったことのないマルチの製品は全否定か。
友人・知人に勧めて収入を得るのが何が悪い?モノ売りはまず友人・知人だろ?保険の仕事してる人に聞いてみろ
どう考えてたらハンズの1万円がNWの3千円より勧めやすいのかな?

847 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 10:40:24 ID:Q40j+bNAO
>>841
アンチの高級→使い心地、手触り、におい
NWの高級→安全


使い心地、手触り、におい→体感できる
安全→体感できない


体感できるもの→リピートがある
体感できないもの→リピートがない


リピートになりやすい→市販
リピートされにくい→訪問販売、マルチ


売り方は、店だろうが通販だろうが自由。

848 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 10:43:50 ID:ZrIc52U60
>>846
>モノ売りはまず友人・知人だろ?

ちがいます。あなたは、営業の素人ですね。

849 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 10:52:06 ID:ZrIc52U60
>>841
>NWの高級→安全

まちがい。
他社と同じく化学物質も使っているし、大量に入るとヤバイ成分
も使っている。動物実験しないから、市場で人体実験するしかない。
他社に比べて安全というわけてもない。カスタマもそういっている。

>>846-847 は、最初の前提が間違っているのだから、後の話は意味がない。

850 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:12:06 ID:Q40j+bNAO
>>848
私は世界最大手の保険会社に勤務しています。近畿では成績上位で、素人ではないですよ
しかも入社して半年、今だ新規営業をしていません。全て知人の伝手ですが。

851 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:21:43 ID:Q40j+bNAO
>>849
大量に入るとヤバイ成分は何ですか?
他社と同じ化学物質なら、その他社はヤバイですか?
そもそも人工の化学物質がヤバイと安易に決めつけてますか?NWは人工や自然は関係なく、有害なものは有害としています。
その人体実験で死んだ人はいますか?アトピーがひどくなった人がいますか?
あなたが直接カスタマーに電話しましたか?匿名掲示板の情報を鵜呑みにしていませんか?
カスタマーは当社の判断で有害と思われるものは避けておりますと答えますよ。

852 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:33:54 ID:Q40j+bNAO
安全性の決定についてはNW社の成分データベースに基づき、安全なものを配合していると、ユタの工場見学の時に言われてました。
カスタマーは○○と言っているとよく書き込みがあるが、全て掲示板情報をコピーしているだけなんですよ。1番初めに言った人のでっちあげだったらどうするつもりなんだ?
私は会員番号と氏名を告げて聞きましたよ。それからアメリカにも直接電話もしました。

853 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:43:31 ID:Q40j+bNAO
そもそも私は、日用品を自分から始まる人たちが自身のペースでリピートしてくれれば良いわけで、ノルマもないNWだからやっただけです。
コンサルタントスタートですし、収入も月2〜5万です。セミナーは3回だけ行きました。あとは本とネットです。
少なくとも強制はしたことありませんし、アトピーの人が日用品を変えただけで治ってくれたんですから、感謝されることさえあります。
アトピーを治すためにつくられていませんが、成分にアトピーを悪化させるものが入ってなかったのか、アトピーに効果のあるものが入っていたのかは知りません

854 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:45:27 ID:gU3y6o+kO
>>850 なんで知人が保険の営業を手伝ってくれるの?その知人ってNWDT?それとも、知人が保険会社の先輩とか??

855 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:49:35 ID:Q40j+bNAO
そろそろ仕事に戻ります

商品は本当に悪くないですよ。私はニキビがほとんど出なくなりました。
妻にいたっては、生理痛がかなり軽減されたそうです。

856 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:57:22 ID:O2F9PqX50
保険の営業で知人・親戚の伝手を頼ってやってくる奴って、すごくうざい。
親戚関係とかだったら、人情的に断りづらいし、でも保険そんなに掛けてもしょうがないからいらないし。
そういうどうしようもないつきあいで嫌々はいった保険料って単にもったいないだけだし。
結局なんだかんだですぐ解約しちゃうのに、保険屋がやたら必死なのも嫌だ。

保険屋のうえにマルチか。最凶だな。

857 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 11:57:24 ID:YVDcO3PBO
それが本当にNW製品のおかげなのか
他の人にも等しく同じ効果が得られるのか
逆に悪化する人はでないのかはっきりしなければ
製品がいいかどうかなんて分かりません

858 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:18:23 ID:gU3y6o+kO
>>853 その本って何ですか?

859 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:19:56 ID:xtckIkeG0
ID:Q40j+bNAOさん

あなたは完全に洗脳された信者さんです。
まず、あなたの言っている矛盾について考えましょう。

>安全なものを配合していると、ユタの工場見学の時に言われてました

ニューウェイズは安全性試験を省略している会社ですよ、これは周知の事実です。
従って、安全な物質と言っているのは、文献かあるいは、誰かが安全と言ったのを
信用して、安全な物しか使っていないと口先だけで言っている。

やはり、安全と書いているから安全と言わないで、ニューウェイズが安全確認をした結果
安全と判った物質だけを使用していると言わないと、誰も信用しない。

先に成分表がありますが、特徴のある物質がありますか、ごく普通の配合しか思えません。


860 :848:2006/10/07(土) 12:23:06 ID:X9BETo/v0
>>850
まだはじめて半年しかたっていない保険屋ということですね。
物売りを語るには20年早いね。他の物売りでもことごとく成功し
てからいってね。
物売りにもいろいろあるということを学ばないとね。

>>851
>他社と同じ化学物質なら、その他社はヤバイですか?

NWDTは他社をヤバイといっているね。他社と同じということ。
NW製品が他社より安全ということにはならない。他社も安全。
NWも安全ということだな。

>アトピーがひどくなった人がいますか?
ん?周りから見ると明らかに悪くなっているのに好転反応と信じ込んでいたのはいたね。
ただNWのせいかどうかはわからん。

NWカスタマへの質問は、質問の仕方や回答の受け取り方でちがうのではないかな?
自分に都合よく解釈する人多いしね。


861 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:35:27 ID:gU3y6o+kO
なんで日本人なのに、NWやらの外資系の肩を持つんですか?日本人が日本企業の製品を差別化するのは、日本人を捨てたからですか?

862 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:44:50 ID:8/VZn5zp0
>カスタマーは当社の判断で有害と思われるものは避けておりますと答えますよ。
>安全性の決定についてはNW社の成分データベースに基づき、安全なものを配合していると、ユタの工場見学の時に言われてました。

その判断基準や成分データベースとやらが他社とは違う安全基準でより安全であるってことを証明できないと、アンチが言ってることに対する反論にはならないよ。
他社と同じ判断基準、同じ成分データベース使って「安全なものを配合」といってるだけかもしれないでしょ。
そういう意味では、今までアンチが言っていることと、カスタマーサポートの言ってることになんら矛盾はないよ。

863 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:47:57 ID:i3S8UCcbO
「商品自体はいい」というのは良く聞くが、そこは個人の印象だし、
どうでもいいと言えばどうでもいいんだよな。
どのレベルでの「良い」かって話なんだ。
売る際に「ガンが治る!」と言っちゃう以上、そのレベルの良いじゃないなら不実告知だろ。

864 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:49:33 ID:et+lWc75O
参考までに。
NWの某グループの勧誘マニュアルです。
手作り感とトンデモ文言が満ち溢れております。


http://h.pic.to/6jopz

865 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 12:55:26 ID:8/VZn5zp0
そんな得たいの知れないリンク踏まないって。
最近、マルチDTがスパイウェア食わせるサイトやらブラクラへのリンクはってるからね。

866 :千夏:2006/10/07(土) 13:35:19 ID:AyUTKtjj0
>>843
>>844
>>845
友達にそのように伝えます。ありがとうございます。

867 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 13:43:51 ID:JBSAxYia0
>>846-847の軽石頭へ
849さんの言うとおり、NWは安全ではないということは常識ですよ。
私はNWの製品も使った事もあるけど、まがいものだと気付いたので
使用するのを止めました。
市販品に粗悪な物があると気付いていたから、20年ほど前からパックス
石鹸歯磨きや同社のシャンプー・ボディソープしゃぼん玉石鹸の製品等
安全な物にこだわってきました。
NWの安全はニセモノだと分かったから本物にブランドチェンジしたのに、
NWを使ったことがないだの、市販品にまさか粗悪な物があると思ってい
ないだの決め付けるところはNWDTらしいね。(笑う)
ハンズの1万円の物とNWの3千円の物が同等の価値がある等根拠が無い説明
をされても、誰も説得できないでしょ?
本当に安全にこだわる人は、どんなに高くても良い物はNWでなくても買う
んですよ。
NWの製品はDTが法律違反で詐欺まがいのトークをしないと売れないという
ことは、誰にも反論できない事実だよ。
環境の事を考えて中国に木を植えに行くと偽善の嘘トークを言って行動に移さ
ずに収入の自慢ばかりする偽善者がいるしね。(笑)
このような低レベルな偽善者が多いからNWはダメになったんだろうね。


868 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:10:41 ID:torrCCw7O
>>853カーボーナス等だけがお目当てな奴もいるからお笑いだw

869 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:12:20 ID:gU3y6o+kO
NWDTは金を儲けるシステムを勉強する前に、自分達が医学に関する知識とスキルがなきゃ説得力ない。「○△さんのアトピーが治った、偉い医者がいったから良い製品…」こんな素人レベルな説明で「個人事業主」を名乗るな。

870 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:14:19 ID:jyBMsu6P0
>>861
輸入促進は国是なわけで。

871 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:19:14 ID:torrCCw7O
>>869 DT信者らはグループで行動してっから個人事業主だって事頭にないんじゃないか?w
何か事あってから気づく馬鹿な奴もいるとオモ

872 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:29:06 ID:torrCCw7O
スレ違いスマソ
友達信者に捕まったトムの話をわざとらしく聞いてみた。↓返答そのままでつ

今頃〜?この話かなり前の立ち上げの時の話だしニューウェイズ側からも公表してあるし本にも載ってる。ホルモン剤のことも改良されてるし〜ってか自分で調べてみたら?ネットとか誰が書いてるかわからん情報って信用ないよ?

お前らはNWの話だけで洗脳されてるくせによく言うよ。
与えられた資料だけか。洗脳される前に自分でちゃんと調べたのかって感じ。
それまでは一般製品普通に使ってたくせによ。

873 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 14:47:35 ID:2wGcdJOH0
>>870
もうそんな国是とっくに捨てたよ。
経済産業省も10月にやってた輸入拡大月間とっくにやめただろ。

874 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 15:31:52 ID:Q40j+bNAO
>>867のスポンジ脳みそ様
市販品に粗悪なものがあると気づいたんですね?
その根拠をぜひ教えてくださいよ
そしてNWを使ってみたが、市販品と同じ粗悪なものだったとなぜわかったのでしょうか?
有害・安全について体感したあなたの感度はとてもめずらしいので、ぜひお聞かせ願いますか?(笑)
あなたもハンズのシャンプーとNWのシャンプーの違いを述べてませんよ(笑)
なぜNWなのか私から先に言っておきますね。
安い
キャッシュバックがある
安全
の以上です。
それでは、市販品が粗悪なものと気づいた動機を教えてください

875 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 16:05:45 ID:2wGcdJOH0
「安全」の根拠をあげてくれないか?
スローガンじゃなくて科学的に。

ちなみに「キャッシュバック」はないですよ。
DTの活動結果であるコミッション報酬とキャッシュバックは別ですからね。
それに常に誰にでもあるわけじゃないですしね。
「個人事業主」なら「収入」と「経費戻入れ」の違いぐらい理解できるはずし、個人使用の支出と事業で入った収入は別だとわかるものですが。
「キャッシュバック制度」があるならその内容を説明してみて下さい。

876 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 16:09:45 ID:xtckIkeG0
>>874

かなりニューウェイズの製品に自信を持っておられるが
NWシャンプーと市販品のシャンプーにおいて品質の違いを述べるならば
成分について当然明らかに他社にない新規な成分が使われていると思いますが
それは何ですか?

>>831の成分表を見る限り、市販品と何ら優れているようにも思いませんが
いかがでしょうか。


877 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 16:33:14 ID:gU3y6o+kO
NWDTではないですが、ハンズに売ってる高級なシャンプーと市販で売ってるシャンプーの違いは何ですか? 安全性?使用感?

878 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 16:35:12 ID:X9i5bL+w0
原料と使用感だろ?

879 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 16:50:07 ID:gU3y6o+kO
じゃあ安全性に関して言えば……
ハンズ=NW=市販品   って事?

880 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 17:43:26 ID:torrCCw7O
信者うぜーYo!w

881 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 17:52:26 ID:JBSAxYia0
>>874
NWDTはバイブルである「買ってはいけない」根拠に、他社は粗悪品で危険物質
を使用しているのに対し、NWはS・エプスティンなる科学者が安全と言っている
等の戯言を言っているだけである。この点に関しては事実に反する詐欺まがいのイ
ンチキトークである事は、誰も反論できない事実であることは常識。
製品の安全性について疑問視する声は、にわか安全志向のNWDTが湧き出す20年
前から、心あるメーカーや自然食品店、生協会員等の間で広がってきており、別に
悪徳マルチのキャッシュバックがなくても、本当に安全に対する意識が高い人達は
自分達の安全を守る為に、高くてもよい物を使ってました。その流れで安全な物を
選ぶ事が大切だと気付いたんですよ。
私もNWは安全だと聞かされたのでブランドチェンジをしてみたけれど、それらは
全く根拠の無い嘘のデタラメトークである事や、創業者も犯罪者のマガイモノであ
る事など、NWが詐欺まがいなのは常識となりました。だから辞めたんですよ。
安全性について根拠がある説明ができた人は誰もいなかったよね(笑)
安いから、キャッシュバックがある。だからNWなんてバカじゃない?
875さんや876さんに根拠ある説明ができないでしょうしね・・・

私は慈善活動でがんばるから、あなたはこれからも偽善活動で頑張って
ください。


882 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 19:29:00 ID:vr/ZUPRKO
知人からこんなメールが来ました。

NWは世界規模よ。でもまだ世界中には普及してないし、
日本でだって100%じゃない。だからこそ私達にも掴めるビジネスチャンスがここにある。
明日資料は配らないけど医者が書いた本とか見せてもらえるよ。
でもそれより何より本社はアメリカなんだけど
アメリカの厚生省が発表してる安全のマークをNWは全製品につけてるんだよ。
それで一発で本物って分かるじゃん。
そのマークつけててもし有害な物が入ってたら訴えられてとっくに潰れてるからねIホ
明日来ればもっと詳しい事も分かるし、
納得いくまで自分の目で確認してみたらいいと思うよ

むかつくので反論したいんですが、どんな返事したらいいですかね?

883 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 20:02:44 ID:gU3y6o+kO
↑↑そりゃすごいね。頑張ってビジネス成功させてね〜ぐらいでいいんじゃない?やる気がないならわざわざ反論する必要もないし、友達だとミゾが広がるだけ

884 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 20:11:47 ID:2wGcdJOH0
>NWは世界規模よ。でもまだ世界中には普及してないし、

その世界規模のはずのNWの売上実態を教えてあげればいい。
過去ログから。

328 :名無しさん@どっと混む :2006/09/14(木) 15:29:25 ID:t8amwGFF0
NWのHP(http://www.neways.com/usa/Company/CorporateProfile.aspx)によると、でのNWの全世界での年間売上は7.5億ドルだそうです。
また、DT数は全世界で100万組だそうです。
(Today, Neways is a debt-free company that is approaching three-quarters of a billion dollars in annual sales, with 1,200 employees and more than a million independent Distributors in 23 nations around the world. )
7.5億ドルを日本円に換算(1$=120円とします)すると約900億円です。
さっきも書いたとおり、日本での売上は約650億円ですから、NW全体の売上のうち72%が日本での売上ということになります。
また、DT数も日本が48%を占めていることになります。
NWは23ヶ国に展開していますから、売上にせよDT数にせよ日本に比して米国は殆ど無いといっても過言ではないでしょう。

885 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 20:12:26 ID:2wGcdJOH0
>だからこそ私達にも掴めるビジネスチャンスがここにある。

そっちの話にゃこの現実を教えてやればいい。

327 :名無しさん@どっと混む :2006/09/14(木) 15:12:21 ID:t8amwGFF0

NWJのプレスリリース(http://www.neways.com/japan/pdf/C_050928.pdf)によると、NWJの2005年期の期末アクティブDT数は約48万人だそうです。
また、同期の月平均新規登録者数は2万人だそうです。
ということは年間新規登録者数は約24万人ということになります。
ところが、訪販ニュース(http://www.networkbusiness.gr.jp/kawaraban/neways/news/051013.htm)によると、前期末から比較でアクティブDTは3.5万組しか増えていないとのことです。
この場合のアクティブDTとは年間に1度でも購入したことがある人という意味です。
ということは(年度による多少のずれはあるとしても)、新規24万人中、3.5万人(それも年1回購入程度も含めて)しかしていないということになります。
3.5万人÷24万人=約14.5%が継続率です。
「10人に1人」というのは言いすぎですが、少なくとも「7人に1人しか継続していない」とは言えると思います。
また、NWでは会員番号が連番になっています。
NWについてはとても詳しいita氏(このスレにも同氏のサイトへのリンクがあります)によれば、その連番はもう200万番近くなっているだろうとのこと。
つまり累計登録会員数も200万人近いということです。
ですから、残存DT数48万人/累計登録200万人=約24%です。
こちらは3人中2人が辞めているどころか、4人中3人が辞めていることになります。

886 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 20:13:42 ID:2wGcdJOH0
>明日資料は配らないけど医者が書いた本とか見せてもらえるよ。

それ、勧誘のときに使うのNWの規約で禁止されてるから。

>アメリカの厚生省が発表してる安全のマークをNWは全製品につけてるんだよ。
>そのマークつけててもし有害な物が入ってたら訴えられてとっくに潰れてるからね??

そのマークがどんなマークか知らないけど、NW製品だけに認められてるってものじゃないでしょう?
だから有害なものが入ってないというのは他社商品も含めて「標準」ってだけの話だよね。
NWが他社より安全という証拠はどこにもないんであって、論理のすりかえだよ。
だます気で言ってるんじゃなくて本気でそのロジックでNW製品が他社のものより安全とおもってるんなら、その知人って相当のDQN(最近聞かない言葉だがマルチDTにはぴったり)だな。

ま、むかつくやつに会いに行く必要もないわけで(w

887 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 20:27:16 ID:lr4SdXkK0
                        .,,メ-‐'"       _"',|  .、、._,i.""│._、
                      ._,,,/`,イ―''      ,`",l゙、、,,ジ'"`.```.|゙゛
                    .,,,-,i´,―--―''"      、、,!冖'"`、_、,,,/'゚,,."゙l-‐''
       _,,,,,,,,,,,,,、    _,,,,,--''"`'",/゙            、、.',j/′.、,,∠''"` .'_ヽ.',゙l.._,,、
    ,,-'"゙`    `゙゙''lーイ"`     .‐′    _,..,,/ .ヽ、,i,i´ ``゙’   、、シ":"'.「
  .,,i´         `'i、\ ゙!,      ._,-'"ン'` 、、`_,/`,i´ _,___,ニ='" .'゙、゙".゙l,,-'`
 .,/′          `'i,\ ′  .,,,,-',,,,、.,i´、_:_'_v`"゙i、|   ```` `  、_,Jィ""゙l, _,,,,、
: ,i´             ゙l. ヽ丶  .r‐'"、.l゙、、:,p=l┴丶 .!,,!  `'"''''''冖''?'''゙~."""'."'/゛ `
: |,,r                ゙l, 、 i、、、、:,,_,xl!ヴi,、      、、っ,,,,    、`',,,,、`、`、|、
  |、            、"| .i、 lrr-''"゙,,ハ;、-'"゙゙'''''''"丶ヽ.,,冫``~`"`"~"``` `/ `''''
  `''r,,、 、 、、 .、丶、.``ヽ,レ"°  `` .j゚'=∠、````,,,,,∠ ~'ヽ```````、_,r‐'ヘi、
    `゙'ーi,,_、、、、、: :._,,,r〃       "  /^゚"'广  ,/  .,/゙゙゙'''ヶ―''''″   `
       `゙^""""''"'"                `   ′  ′  ."   

888 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 21:04:32 ID:Q40j+bNAO
いっせいに暇そうな虫がたかるんですね

どれから答えていこうかな
市販品は有害
ハンズは無害
NWは有害

へぇ〜

889 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 21:22:46 ID:gU3y6o+kO
>>888 誰も、市販もNWも有害なんて言ってないですよ。

890 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:02:26 ID:X9i5bL+w0
特商法の内容も知らず
正しい商品知識も無いままに活動しているNWのDTは有害だな

891 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:13:18 ID:YVDcO3PBO
>アメリカの厚生省が発表してる安全のマークをNWは全製品につけてるんだよ。
>そのマークつけててもし有害な物が入ってたら訴えられてとっくに潰れてるからね??

それってリンゴのマークのことでは?
どこの団体が定めたわけでもなく、NWが勝手につけてるだけのやつ

892 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:15:23 ID:UxhH6kgDO
NWは会社体質が有害だよ。
DTという有害成分が混入するかぎりね

893 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:18:26 ID:/gd8o2gc0
2ちゃんねる批判記事
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-9.html
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
http://r.netabbs.info/test/read.cgi/uxgmswe/1107509240
http://jirodesu.blog12.fc2.com/blog-entry-390.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/813747.html


894 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:33:56 ID:jyBMsu6P0
毎日大変ですねえ、他ネットのみなさん。
風邪ひかないようにマキシモルでも飲んで頑張ってください。

895 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:38:10 ID:2wGcdJOH0
>>893がちょうどナチュラリープラスのDQNなDTだよ


896 :名無しさん@どっと混む:2006/10/07(土) 22:40:25 ID:zrg6/kAM0
>>893
運営者が起訴されたり、悪質な参加者がいたりするんだね。
でも、真面目にやってる参加者も大勢いるんで、マルチ信者的には全然おkってことだよね。

897 :882:2006/10/07(土) 23:43:23 ID:vr/ZUPRKO
>>883
>>884
>>885
>>886
>>891
どうもありがとうございました。黙らせてきます!


898 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 00:35:23 ID:yT6v2C910
NWDT東京オアゾの地下神戸屋キッチンにうじゃうじゃいた。。
オアゾ自体DTの城化してんな。

899 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 02:44:43 ID:cDClC+Yc0

NWジャパンって、8月が決算なのかい?
じゃあ、06年8月期(05年9月〜06年8月)の決算も、
もう発表になっているんじゃないか?
まだかな。



900 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 03:23:07 ID:vef6OJD70
動物実験してないっていう「ウサギのマーク」も
公から認定されたマークではないよね?

901 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 05:23:03 ID:WqTjrP76O
ベルマークはついてないの?

902 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 05:36:55 ID:59bvTzcoO
>>881さん
生協の日用品はどこのメーカーが作ってんのか知ってる?

あと、
サミュエル博士が戯言なのか、アンリーズナブルリスクが戯言なのか教えてくれ
俺はあんたより全米癌予防連盟の創設者の博士を信じるよ



あとあんたは何を持って安全だと信じ使ってんだ?

メーカーが違うだけで、あとはDTと変わらなかったりして(笑)人に根拠を出せといいながら、自分の根拠はないからなー

903 :腐れDTの代弁:2006/10/08(日) 06:15:27 ID:WqTjrP76O
有害な石油のカスを薄めただけの市販の商品は、将来アスベストのような危険性があるので、NW社基準で安全とされる商品を使う事でもしかしたら、将来そのような危険を回避出来るかもしれないってだけです…ってなんで言えないんだ!!

904 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 06:48:59 ID:ibgVk28O0
>>903
そんだけ市販品が有害だって言うならなんでメーカーを相手取って
訴訟を起こさないんだ?
一般市民は有害な物を使わされてるんだよな?
危険性のある物を使わされてるんだよな?
だったらNWがもっと世に出るチャンスじゃね〜かw

ばかばかしいwとしか言いようが無い。

>>903
あんまり変なもん飲みすぎるなよw
ちなみに>>903が言った訳じゃないが、『ウサギ』と『りんご』のマークは
NWが勝手に付けてるだけの自社基準だから、
一般世間には認められてないからなw
ちゃんとカスタマーに確認してみろよw
自分の愚かさに気付くからw

905 :おい:2006/10/08(日) 07:07:33 ID:WqTjrP76O
>>904 DTでもなけりゃ愛用社でもないけど、創立者の気持ちはこんな感じでだろ?ただ、NW社が神経質で、石油系が嫌いなんだよ。他社を訴える訳がない。根拠が無いから。ただ、危惧してるだけ。

906 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 07:38:58 ID:kHT9CfM30
>>905
それ言ったらNWの使ってる原材料だって

 将来有害である事が発覚する

って可能性もある訳だよな?

907 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 08:09:12 ID:M8dRYJ5g0
「安全」の根拠をあげてくれないか?
スローガンじゃなくて科学的に。

908 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 08:17:15 ID:M8dRYJ5g0
「全米癌予防連盟」ってNW信者がよく出すけどどの程度信用できる団体なんよ?
NW信者がよく出すどころかNW信者「しか」出さないよな。
google検索してもNW関連のしか出てこない。
まっとうで影響力のある医学団体なら日本語で検索してもそれなりにヒットしそうなもんだけど?
任意団体なんかいくらでもすごい名前つけることできるよね。
健康食品売るためとかヨイショ本の箔付けするなんてこといくらでもできちゃう。
どこの誰々が言ってるからじゃなくて、誰々の言ったことがどこどこで(こっちはもちろん十分な信用と評価のある団体)にどう認められたかで語るべきでしょ。

909 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 08:18:34 ID:WqTjrP76O
あるかもね。市販商品も永遠に危険性は確認されないかもしれない。      NWに限らず、健康・安全をテーマに色んな会社から様々な製品が開発されてるけど、確かな安全性がある商品はあるか?ないよね?先の事は分からないから。

910 :つづき〜!:2006/10/08(日) 08:28:10 ID:WqTjrP76O
他社も、企業と差をつけるために、研究し、健康・安全を押した商品を売っている。NWが特別変わった事をしてるとは思わない。NWにはNWのこだわりがあるだけ。ではないですかね?

911 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 08:44:58 ID:0Tp79oPrO
確かに先の事はわからないね。
NWが落ち目なのはわかるが

912 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 09:01:25 ID:WqTjrP76O
>>911 残念ですね。会社の商品に対するこだわりは評価できるけど。結局、MLMにより、NWDTのオーバートーク、無知さ、金儲け主義がNWの評価を落としてると思います。

913 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 09:05:29 ID:7f5LtE9G0
>>902
隠れNWマンセーさん、ですね。
>生協の日用品はどこのメーカーが作ってんのか知ってる?

 パックス石鹸歯磨きや同社のシャンプー・ボディソープしゃぼん玉石鹸の製品等
 は、NWのインチキ製品より安全性が高いのは常識。

>サミュエル博士が戯言なのか、アンリーズナブルリスクが戯言なのか教えてくれ
 俺はあんたより全米癌予防連盟の創設者の博士を信じるよ

 908 :名無しさん@どっと混む :2006/10/08(日) 08:17:15 ID:M8dRYJ5g0
 「全米癌予防連盟」ってNW信者がよく出すけどどの程度信用できる団体なんよ?
 NW信者がよく出すどころかNW信者「しか」出さないよな。
 google検索してもNW関連のしか出てこない。
 まっとうで影響力のある医学団体なら日本語で検索してもそれなりにヒットしそうなもんだけど?
 任意団体なんかいくらでもすごい名前つけることできるよね。
 健康食品売るためとかヨイショ本の箔付けするなんてこといくらでもできちゃう
 
 以上の事から、エプスティンマンセーは腐れNWDTしかいないのは常識。

>あとはDTと変わらなかったりして

 偽善の低脳DTどもと変わらないのが、お前だと証明に来ただけだね。
 おつかれさん。(笑)
 
 

914 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 09:05:40 ID:M8dRYJ5g0
ほんとうにこだわってるのかどうかわかったもんじゃないけどね。
スローガンならいくらでも唱えることができる。
目先の金の方が大事かもしれんよ。
悪徳DTが跋扈するする状況を放置してるんだから。

915 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 09:16:50 ID:WqTjrP76O
まぁね!NW社がMLMっていう流通形態を選んだ事が、逆に説得力なくしたね。しかも脱税とくりゃ(笑) 素直にNWが一般流通させたら、興味もったかも知れないけど、MLM嫌いだから絶対買わん!あ〜残念!

916 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 09:32:25 ID:VoQFj2aS0
シルケンマイルドファミリーシャンプーは、オレフィン(C12-C14)スルホン酸Na
がつかわれています。
石油系の界面活性剤ね。
NW が石油系きらいというのもウソ。

917 :NW信者じゃねー!:2006/10/08(日) 09:56:33 ID:WqTjrP76O
>>916 それらがNW基準でどうして安全なのかNW社に聞いてください。曖昧な事やおかしな事を言ったら教えて下さい。そしてNW社を叩いてやりましょう。では、ご報告まってます

918 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 10:24:26 ID:kHT9CfM30
> ID:WqTjrP76O

かわいそうなくらい必死だな(笑)

919 :916:2006/10/08(日) 10:47:42 ID:VoQFj2aS0
>>917
漏れは、危険とか安全とかいってないけどな?
天然だけだといいはるNW DTが多いけど、そんなことはないという例をしめしただけだ。



920 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 12:18:53 ID:+TIu9VihO
まだ天然成分だけだと言ってるアホDTが居るんだな。

921 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 13:10:07 ID:S2R+ej+u0
NWカスタマーサービスでは、
「なるべく植物性の物を使い、石油由来のものをなるべく使わないようにしている。」
と言っている。

NWDTのNW製品は植物性の物だけと言うのは、オーバートーク。

>852
NW社の成分データベース自体が、他社の実験により安全だと分かった物。
なぜなら、NWでは臨床試験はしないから。

カスタマーサービスに聞いた事として、掲示板に書いてある事がでっち上げだと思うなら
「こう書いてあったのですが?」とカスタマーサービスに問い合わせてみてはどうですか?
会員番号と氏名を告げて聞いたりしてるんですよね?
会員じゃなくても誰でも問い合わせは出来ますけど。

本に書いてあった、もしくは偉い先生のDTが言っていたから、
カスタマーサービスに聞くまでも無い、なんて事は言わないで。

922 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 14:21:02 ID:gFqaVUXPO
NWDTはみなくてよし!だって勧誘マニュアルだもん。

http://h.pic.to/6jopz

みなさん、気をつけましょう。

923 :916:2006/10/08(日) 15:26:39 ID:VoQFj2aS0
>>922
写真が小さくて2枚目以降は何書いてあるか読めない

924 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 15:32:56 ID:WqTjrP76O
あ〜、素人意見でNW社は石油系が嫌いなんだろうと余計な誤解を招いて悪かったね。なんか言いたい事が伝わらないのが悔しいが、見てると、ここのアンチはDTに過剰反応しすぎで、いつまで、レベルの低い争いをするんだと、見てて思うの

925 :916:2006/10/08(日) 15:36:23 ID:VoQFj2aS0
>>924
石油系否定は、NWDTの常套句だったんよ。
でもNW製品には、はいっている。
NW社自体石油系を否定したことはない。DTが勝手に言っているだけ。

926 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 15:57:14 ID:y2bS7qI50
ニューウェイズ製品の原料は成分表から主な成分は石油化学工業から
得られる原料を使用しています。微量の添加剤は植物から抽出された
もので、原料組成は石油製品と言えます。成分表を見ると市販品と何ら変わりはありません。
ただ、ネズミ講に使われるものであるから、市販品との競争力がないので
子ネズミにしか今のところ売れていません。


927 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:08:40 ID:WqTjrP76O
>>925 DTは石油系でも、有害な物質は取り除いてるだろ?あんな、『他社を有害としめす根拠やデータを見せろ』って言っても出る訳ないやろと言いたいの。いつまで、出口がない事で争そえば気がすむの?

928 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:13:56 ID:0Tp79oPrO
どうやって有害な成分を取り除くんですか?

先の事はわからないから有害かどうかわからないはずなのにおかしいねぇ〜

929 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:17:58 ID:M8dRYJ5g0
出口がない?何が出口だと思ってる?
DTの頭の中だけであって、この延々と続く「DTがなにも証明できない状況」を見せることができるわけで。
それを見てNWに引っかかる人が減るわけで、その1つ1つがアンチには出口なんですけどなにか?

ちなみに「有害な物質は取り除いてる」っての、以前はやたら言ってた「コロイド化」ってやつだけど、最近はあまりDTども言わなくなったね。
さすがにインチキ理論だってすっかりばれてしまったから使えなくなっちゃったかな?
ID:WqTjrP76Oさんも素人というわりにはDTのロジックをよくご存知で。

930 :916:2006/10/08(日) 16:20:14 ID:VoQFj2aS0
>>927
「NWは天然成分だけと」と言い切るのも常套句。
「石油系だけど〜」なんかいわないことおおいね。
有害無害関係なく天然成分以外入っていればウソになる。

931 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:23:08 ID:J6QLx2ve0
>>927
>石油系でも、有害な物質は取り除いてるだろ?
その取り除いてある物質とは何?

>『他社を有害としめす根拠やデータを見せろ』って言っても出る訳ないやろと言いたいの。
客観的な根拠も示せずに他社製品の誹謗中傷を繰り返すならは、それは非難されるのが当然では?
しかも、自社製品の安全性すら根拠を示して説明出来ないだろ。

932 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:26:36 ID:0Tp79oPrO
>>929
ナチュラリープラス板にもアンチ2ちゃんねるを騙る方がいましたがもしかして…

933 :ロジックって何?:2006/10/08(日) 16:46:12 ID:WqTjrP76O
出口は無い!将来、市販品とNW社から決定的な危険性の違いが出れば、NWDTが言ってる事が正しかったになる。根本的な問題はMLMシステムだろ?愛用者に、んな事感じに勧められても、ここまで問題ならんと思うし。

934 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 16:52:48 ID:ylZuAJfp0
NPスレのものです。
天然か合成かの話は徹底的に調べると結構面白いですよ。

ビタミンが全て天然でできてる製品なんかある訳ないんですから。
「天然型」ビタミンと言うのはあっても、それも当然合成です。
と言って、品質的に天然と合成に大した差がある訳はないんです。

それと本当に天然だったら、微量に色々な成分が含まれるんです
よね。そんな成分表示はないですよね?

935 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 17:00:33 ID:M8dRYJ5g0
>将来、市販品とNW社から決定的な危険性の違いが出れば、

だからその「違い」がどこから出るのさ?って話なんだけどさ。
スローガン以外で説明できるDTがいないどころか、会社でさえ「違う」と言ってないのにどうして違いがでると思えるのさ?

936 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 17:14:30 ID:WqTjrP76O
はぁ。創業者は他社の製品は毒だらけだ〜!とかなんとか言って、自社製品に対しては品質にこだわりを持ってたんじゃなかったけ?経皮毒って言葉はDTが勝手に作り出した言葉なんか?

937 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 17:29:02 ID:S2R+ej+u0
>経皮毒って言葉はDTが勝手に作り出した言葉なんか?
さぁー?
少なくともNWは経皮毒のことは知りませんよ。

938 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 17:50:30 ID:WqTjrP76O
なら、NW社の意図しないトコで、DTが勝手に経皮毒とNWを結び付けビジネスを行うなら立派な犯罪じゃねーの?明確な不実告知をなぜ訴えない?誰だよ?NWと経皮毒を結びつけた奴は。

939 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:00:55 ID:M8dRYJ5g0
>創業者は他社の製品は毒だらけだ〜!とかなんとか言って、自社製品に対しては品質にこだわりを持ってたんじゃなかったけ?

だからそれは理念であってスローガンでしょ。
現実が理念に追いついてないことがあってもおかしかない。
そもそもその理念でさえ脱税逮捕であやしくなってるわけなんだから。

940 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:24:02 ID:LYc/GDde0
>>938
レベルの低い話を持ってくるのはDTであって
対応してたら低レベルな会話になるのは仕方ない。
それでも分かってもらえなかったり、話がループしてるあたりから察してくれ。

「NWがよくわかる経皮毒」とかいう本も出てるよ。
NW社は会社の公的な本ではないと言ってるけど。

941 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:28:01 ID:WqTjrP76O
んな事言いだしたら、キリがない。無添加で安全をおしてる商品や会社があるけど、無添加じゃないと安全ではないと言えるのか?ところで、カスタマーの電話は045から始まってるけど、NWJ本社って神奈川県?

942 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:31:11 ID:kHT9CfM30
> 誰だよ?NWと経皮毒を結びつけた奴は。

DTだろ?

943 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:45:15 ID:BHpSu8tc0
頭良いやつにとっては最高のビジネスだろうな。
まあ、やってるやつの99%が頭悪い側なんだけど。

944 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 18:57:32 ID:M8dRYJ5g0
>んな事言いだしたら、キリがない。

「んな事」ってどの事だ?
レスアンぐらいつけろよ。

>NWJ本社って神奈川県?

そう。

945 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 19:20:10 ID:WqTjrP76O
>>944、941ですが>>939に返答したの。       神奈川にあんだ。家から近いかな?おまいら、本社に行ったら何かしてほしい事ある?爆破とか落書きは勘弁ね。

946 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 19:47:33 ID:LYc/GDde0
>>945
直接本社に行って対応とかしてくれるもんなのかね?
とりあえずカスタマーに確認か予約は入れた方がいいな。

947 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 20:05:58 ID:M8dRYJ5g0
>>941>>393に対するレスだというなら

>んな事言いだしたら、キリがない。

なにがキリがない?
スローガンを唱えることと、そのスローガンを実現させてるかのようにいう(それもその科学的根拠はデタラメ)というのは全く別もの。
「無添加で安全をおしてる商品や会社」は無添加で作ってるからそういってるんであって、DTの誇大妄想とは違う。
現実に他社製品とは変わらないと会社のいってて、成分的にもそうだって時点で十分キリはついてる。

948 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 20:08:01 ID:WqTjrP76O
>>946 アムウェイは本社に行けば対応してくれるみたいだよ。アムDTが言ってた。NWは知らないが。まぁなんとかなるんじゃないの?ってか特に無いみたいですね。じゃあやめとこ〜

949 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 22:02:01 ID:LYc/GDde0
>>948
やめとこって、なんだそりゃ。
自分自身も聞きたいことあったんじゃないの?

もしできるのなら、洗脳されたDTと一緒に乗り込んで欲しいね。
で、そのDTが発言する内容を直接本社の人間にぶつけて正否の確認。
さすがにそこまですれば洗脳DTも雷に打たれるくらいショック受けるのでは。

しかし後になって他社批判を公で出来ないから、あれは対外的な対応。
本当は○○なんだ。なんて言い出したらもう終わりだな。

950 :名無しさん@どっと混む:2006/10/08(日) 23:33:47 ID:xQXvqBc90
お世話になっている皆様へ

高山明子クラウンと牧原小夜子CDAの
スペシャルセミナーを企画しました。

高山さんが福岡でセミナーをされるのは初めてです。
なぜニューウェイズなのか,そのメッセージ性の高い講演内容は
新規をはじめたくさんの方に感銘を与えています。
高山さんの講演のあと牧原さんの心に響くお話しをしていただきますので,
より深く何のためのニューウェイズか本質が伝わると思います。
必要でしたらご活用ください。

10月26日(木)
サザンクス筑後小ホール(福岡県筑後市)
http://www.sathankusu-chikugo.or.jp/
12時半開場
13時半開始

*スペシャルセミナー当日は大ホールで天道よしみコンサートも
行われますので,駐車場がいっぱいになると思われます。
できるだけ,乗り合わせていらしてください。


951 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 00:31:47 ID:lpB4yg6l0
>>938
>なら、NW社の意図しないトコで、DTが勝手に経皮毒とNWを結び付けビジネス
を行うなら立派な犯罪じゃねーの?明確な不実告知をなぜ訴えない?誰だよ?
NWと経皮毒を結びつけた奴は。

NWと経皮毒を結びつけた犯罪者は福岡にいるよ。
こいつは、「子供が凄いアトピーで生まれた。健康食品の会社で得た知識で、口から
入る経口毒については注意していたので、子供がアトピーになるのは信じられなかった。
NWに出会って経皮毒の事を見落としていた事に気付きNWに切り替えたら、子供の
アトピーが綺麗に治った。」とセミナーで言って催眠商法をしていた。
以下を参照してください。

701 :名無しさん@まいぺ〜す :2006/08/28(月) 13:49:04 ID:cTr0FSOx
福岡の悪徳DTで健康食品の会社にいた(本当は催眠商法・SF商法の悪徳企業)
とか、医者の息子と言っては健康相談や製品セミナーでDT達を騙し続けて違法
勧誘して生計を立てている、○○率いる○○グループを壊滅させよう。
この悪徳DTは、とんでもトークを次々に作り上げ、子分たちを洗脳し、違法活動
を全国に拡げた張本人です。
NWカスタマーも認めている根拠が無い安全性を謳って違法勧誘を継続中です。
この親分は能力も知恵もないので悪徳マルチにすがるしかできない可哀想な人ですが。
自分の違法行為を隠して美化する為に、地球環境の為にNWで得たお金で中国に木を
植えに行くと言ってましたが、セミナーでは収入の自慢をするだけで行動に移そうと
もしません。とんでもない偽善者だね。・・・
権利収入とか言っているけど、カモを増やし続けないと収入が減るので、 子分を利用
し違法勧誘をしているので被害者が後を絶ちません。
皆で力を併せて、この悪徳グループを壊滅ましょう。
もう待ったなしです。誰かが止めないと・・・
地球の環境の為に・・・未来の子供達の為に・・・


952 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 07:04:53 ID:ClDpVtpC0
>>947 じゃあ、無添加だから安心っていう科学的根拠はありますか?
NWDTに限らず、色んな宣伝文句をうたい消費者に、安全に対する意識
を高めさせ、先入観や価値観を固執化させてしまっている会社は山ほどある
からキリが無いと言っている。何度も言っとくけどNW信者じゃあありません。
信者じゃないけど、商品にケチをつける気もない。MLMシステムは嫌だけど。
↑にかいたような、会社が山程ある中、実際、NW商品使ってアトピーやら、
生理痛が治まったって実例もあるので、批判は出来ない。
数ある会社のうち、安全を理念掲げるNW社製品を愛用する人間がいたって
不思議な事じゃないと思うし。
まあ、言える事があるとすれば国民1人1人にが安全に対する知識を高めてる事
と、MLMの問題点を知る事だと思う。
だから、「根拠」「根拠」って「今」出る訳無い事を繰り返したって
しょうがない訳で、逆に言えば、「今」だから言える事なのかもしれんし。
完全に否定するのもどうかな?
NWDTも他社を有害なんて言わず、他社より高品質ですって言えば、
こんなに評判悪くならなかっただろうに。
やっぱマルチやる奴って○△ばっかだな・・

953 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 07:12:04 ID:ClDpVtpC0
>>949 本社に行ってまで聞きたい事は無いです。
   ただ、皆はどうかなぁって思って。
>>951 福岡のアンチに頑張って訴えてもらいたいですね。


954 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 08:50:14 ID:uDwzwr0K0
>無添加だから安心っていう科学的根拠はありますか?

少なくとも使っていない分、他社が使っている成分が持つリスクは回避してる。
もちろん代替成分が同様のリスクを持っている、もしくは使わないことでリスクがあるならば意味がない。
そのときはそのときで別に(その会社のスレでもたてて)批判すればいい。
NWの場合は代替(と彼らが言っている)成分があって無添加でも石油由来成分不使用でもないし、さらにそれが他社使用成分とのリスク比較がまともにできてないにも関わらず安全といってるんだから批判されるに十分だろ。

>先入観や価値観を固執化させてしまっている会社は山ほどある
>からキリが無いと言っている。

ここはNWスレだからNW製品について上記の考えで批判する人が集まっている。
よそも同じだと考えるならよその会社のスレをたてればいい。
よその会社もあるのにキリがないから無駄と思うなら来なきゃいいし、読まなきゃいい。
ここはClDpVtpC0さんのためのスレじゃないし、だれもClDpVtpC0さんにこのスレを読むことを強制なんかしていない。

>↑にかいたような、会社が山程ある中、実際、NW商品使ってアトピーやら、
>生理痛が治まったって実例もあるので、批判は出来ない。

極少の例かもしれない、ほかの理由でよくなったのかもしれない。
両方とも病状に精神面が影響するといわれているものなので、うまく口先を乗せれば安心させれば小麦粉でもよくなったかもしれない。
対照実験できっちり証明できていないものをその製品の効果といえるわけがない。
その製品のためだと証明できていないものをそのように言って、しかもインチキ科学で塗り固めれば批判されるのが当たり前。
そんなので医学的効果を謳えるなら、手かざしやサイババの祈りで病気が治ったってのも医学効果かい?

>数ある会社のうち、安全を理念掲げるNW社製品を愛用する人間がいたって
>不思議な事じゃないと思うし。

愛用なら個人で勝手にやってればいい。
効果があったと思うんなら自分で感謝してればいい。
だが、その個人レベルの感想を勝手に普遍的な効果であるかのように言って人に薦めたり、その薦める際にインチキ科学が横行してるから批判されている。
個人とビジネスを混同するなよ。

955 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 08:51:15 ID:uDwzwr0K0
>だから、「根拠」「根拠」って「今」出る訳無い事を繰り返したって
>しょうがない訳で、逆に言えば、「今」だから言える事なのかもしれんし。
>完全に否定するのもどうかな?

他社製品の危険性や自社製品の安全性に「根拠」があるようにいってるのはNWのDT側。
なら挙証責任がそっちにあるのは当たり前。
まさに「今できてないことを科学的根拠があるように言っている」わけだからね。
ましてや、NW本体は認めていない「根拠」とやらを言ってるわけだから商品との関係を完全否定されて当然でしょ。

>NWDTも他社を有害なんて言わず、他社より高品質ですって言えば、
>こんなに評判悪くならなかっただろうに。

「他社より」高品質であるとの証明もできたためしがない。
「高品質」とだけいえば何とでもいえるが、「他社より」と言った瞬間に証明義務が生じる。
そもそもその他社とはどこのどの製品かわからないが、ClDpVtpC0さんは他社より高品質といえる根拠をお持ちで?

956 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 09:15:51 ID:A2IP7pPsO
恐らくこう言い訳する
「そんなの自分で調べろ」
「化学者じゃないからわからない」

「自分はただのNW愛用者だから」




逃げ道塞ごう(笑)

957 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 09:30:48 ID:moMjTGxlO
信者は、うんちくだけは、達者です!

958 :長々書き込めないんだ…:2006/10/09(月) 09:59:15 ID:CuOaVwDkO
>>956 国民の健康意識が高まる中、様々な会社が安全をおし商品を販売しているのに、巷でよく聞く無添加の科学的根拠を示せないで、NWだけ一方的に批判するのは、偏見の目しかもたない人間の戯言にしか聞こえず、説得力がありませんが?後、愛用者じゃないよ

959 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 10:03:55 ID:UbZbeA0a0
ここがNWのスレだなけ。
だれもNWは危険だけど他社は安全なんていってないぞ。
なにをみて一方的っていってんの?

960 :あんなぁ〜:2006/10/09(月) 10:40:07 ID:CuOaVwDkO
ここを見てたら小学生レベルのスレばっかで、見るに耐えんの。誇大トークが「根拠」がない事を分かっていながら、何故あえて聞く?きっぱり「今、そのような根拠は無いので、不実告知です!」って言えばいいだけやろ?あ〜だこ〜だ言って、自己満か?

961 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 10:57:02 ID:A2IP7pPsO
>>958で言い訳して>>960で意味不明な逆ギレ


パターンにはまってますね

962 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:04:49 ID:UbZbeA0a0
>ここを見てたら小学生レベルのスレばっかで、見るに耐えんの

じゃあ見なきゃいいじゃん(w

>誇大トークが「根拠」がない事を分かっていながら、何故あえて聞く?

根拠があるかもしれんから説明の機会を与えてるんだが?
説明できなくなってはじめて「今、そのような根拠は無い」だろ。

>あ〜だこ〜だ言って、自己満か?

なにキレてんの?(嘲笑
キミはさっさと>>955で聞かれてる「他社より高品質」の根拠しめせば?

963 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:09:10 ID:A2IP7pPsO
ID:WqTjrP76O
ID:CuOaVwDkO



んーマンダム

964 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:17:01 ID:CuOaVwDkO
>>961 さっきから、中傷めいた発言ばかりしてますが、NWに対して意見はないんですか?ここのアンチは視野が狭くて、レベルが低いと思われちゃいますよ?

965 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:25:45 ID:UbZbeA0a0
いいからキミは「他社より高品質」の根拠をだしなさい。
いいだしっぺが挙証責任があるっていわれてるでしょ。

966 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:31:53 ID:A2IP7pPsO
DTは税金をどうしてるんですか?家族のためにNWを作ったとかいう大富豪トムマウアーさん(笑)の脱税に関してコメントお願いします。(息子の口座で工作していたみたいですね)

セミナーで特定商取引法に関したお話は何故ないんですか?法律で規制されている商売で法律しらないと大変な事になるのに

何故 商品やらDAの与太話ばかりなのですか?

967 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:36:43 ID:UbZbeA0a0
>ここのアンチは視野が狭くて、レベルが低いと思われちゃいますよ?

レベルが低いはともかく視野が狭いってのはどっからでてくる話なんですかねぇ
なんだかアンチを貶めたり、ここでの議論を無駄なものだと訴えるのに必死に見えますが。
目的はなんなんですかねぇ(ニヤニヤ

968 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:45:10 ID:A2IP7pPsO
レベルが低いのは認めるよ(笑)
だって俺は友達から誘われたりその後人間関係グシャグシャにされかけたのがムカついてアンチになった一般人だからね。

969 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:47:18 ID:CuOaVwDkO
>>962「他社より高品質」と謡うのはどこの会社でも安全をおす会社なら常套句で、NWDTが、体に安全な物しか使ってないと言ったら、投げやりが飛んできますよね?けど、無香料・無着色・無鉱物油と安全を謡ってる製品にもパラベンが入ってる場合があります。

970 :続き:2006/10/09(月) 11:50:50 ID:CuOaVwDkO
安全の基準は会社によってマチマチなので、企業がビジネスとして使うよくある言葉で、その言葉自体に固執する必要はないと思います。愛用者じゃないって言ってるのに、なぜ「NW社の製品は高品質」って言った事になってんの?

971 :続きアンド終わり:2006/10/09(月) 11:52:08 ID:CuOaVwDkO
私は、健康ブームのあおりで、様々な安全をおす会社の中の1つとしか思ってないですよ。       連スレばかりすいません。

972 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:53:33 ID:UbZbeA0a0
>NWDTが、体に安全な物しか使ってないと言ったら、投げやりが飛んできますよね?

「体に安全な物しか使って」だけじゃ投げやりなんか飛ばないよ。
「他社とは違い安全な物しか使ってない」というから他社比較で違わないといわれてるんだろ。

>無香料・無着色・無鉱物油と安全を謡ってる製品にもパラベンが入ってる場合があります。

だから?
そういってる会社があるからってNWが免罪されるわけじゃないって何度も言われてるだろ。
それに文句があるならその会社のスレたてて批判しろって。

いちいち論点すりかえるな。

973 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:58:01 ID:UbZbeA0a0
>安全の基準は会社によってマチマチなので、企業がビジネスとして使うよくある言葉で、その言葉自体に固執する必要はないと思います。

ちがうね。
NWのDTは自社基準云々よりも普遍的な科学的根拠が「あるかのように」言ってるから批判されている。
NW社自身が他社比較でどうこう言ってるなんて誰もいってない。

>愛用者じゃないって言ってるのに、なぜ「NW社の製品は高品質」って言った事になってんの?

952 :名無しさん@どっと混む :2006/10/09(月) 07:04:53 ID:ClDpVtpC0
NWDTも他社を有害なんて言わず、他社より高品質ですって言えば、
こんなに評判悪くならなかっただろうに。

974 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 11:58:32 ID:A2IP7pPsO
>安全の規準は企業によってまちまち


それは大きく見ればそうかもな。

でもNWの安全規準は何だ

975 :はえっ!:2006/10/09(月) 12:02:45 ID:CuOaVwDkO
>>972 擦り変えてはおらん。そもそも、安全に関する基準があいまいだと言っている。100%安全な(これから先も)物なんか無いんじゃないかと?

976 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:06:20 ID:A2IP7pPsO
じゃあNWの商品の価値とセールスポイントも全否定なわけね。
例外としてDTは有害だな。

977 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:08:39 ID:UbZbeA0a0
>そもそも、安全に関する基準があいまいだと言っている。100%安全な(これから先も)物なんか無いんじゃないかと?

逆に言うと危険だという証明もないわけだろ。
それをあるかのように言ってるDTが批判されてるって話なのに、基準があいまいだのなんだのいう話に持ち込むのは論点すり替え以外のなんでもないだろ。

978 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:12:00 ID:CuOaVwDkO
>>973 えーと、NWDTは「他社を有害だ!」と思っても、批判されるのが目に見えるから「他社より高品質」って程度に言えばよろしかったのにって事。ビジネス的アドバイスです。

979 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:16:49 ID:A2IP7pPsO
>>978取り繕うなよ(笑)
「程度」で片付く問題じゃないぞ。
高品質と言える根拠が必要なんだよビジネスマン君

980 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:18:49 ID:CuOaVwDkO
>>977 もぅすぐ終わっちゃうね。つーか、逆に考えたらどこの会社もまったく信用出来なくなるわ!!DTに限らず、本当の口コミも。何も使えなくなるよ?

981 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:21:07 ID:A2IP7pPsO
胡散臭いマルチ製品はまっさきに廃れる

982 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:24:24 ID:UbZbeA0a0
キミはあるかどうかもわかんない危険を妄想して信用できないつってるだけ。
信用ってのは明白になってる危険に対してどう対応してるかだけで十分だ。
まっとうな会社なら嘘をついて安全とはいわないし、他社を危険とも煽らない。
その点で少なくとも「根拠もなく安全といってる」NWのDTどもよりは信用できる。

983 :失態!!いや〜ん:2006/10/09(月) 12:26:51 ID:CuOaVwDkO
980 ゴメン!間違いだなこりゃ。          この場合逆に考えたら、安全をおす会社の商品なんかあっても意味無いって事になる。市販品にまったく危険性が無いなら。

984 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:31:17 ID:UbZbeA0a0
だれか新スレたてよろ。
漏れのISP、スレたて制限かかってた。

985 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:35:11 ID:CuOaVwDkO
>>982 まっとうな会社ならって会社はボランティアじゃないよ。商品にでかでかと〇〇配合(健康に良さそうなもの)って書かれてても、微量しか入ってない商品あるし。会社で信用すんの?

986 :大仏刑事 ◆daibu2AhFM :2006/10/09(月) 12:42:48 ID:2dzHWfciO
>>984すいません私もむりでした…ひさしぶりにきてみたらスレはやいなー

987 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:45:49 ID:UQQlBTsN0
>>986

今日はおかしいよ。なんか変だよ。

988 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:49:54 ID:KWRsaMlzO
>>987

お前がな!

989 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 12:53:19 ID:UbZbeA0a0
>商品にでかでかと〇〇配合(健康に良さそうなもの)って書かれてても、微量しか入ってない商品あるし

配合してるってのは嘘じゃないだろ。
それが「嘘をついて安全とはいったり、他社を危険とも煽ったり」することになんのか?
論点ずらすなっていってんだろ。

990 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:16:48 ID:r6MXsOi/0
成分表を公表されてしまったからには、他社品との優劣を言われなくなりましたね。
だって、自慢する成分が配合されていません。
混合物のアルケンを使ってますな。技術を持っている専門企業のほとんどは
純度の高いラウリルを使っているけど、ニューウェイズには、高純度の原料を
使う技術を養うことが先決で、市販品を入手して技術の向上に努めるべきです。
今の、技術は貧弱すぎる。それから、他社批判をしなさい。


991 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:28:45 ID:njglnTbP0
次スレ

【脱税】NEWAYS ニューウエイズ Part.31【実刑】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1160367950/

992 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:32:22 ID:A2IP7pPsO
>>991乙!

993 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:45:51 ID:njglnTbP0
ヤフオクで実際にここの製品買って試したけど、結構良かった。
ただ値段相応ではないので、2度と買わない。
同等の効果を得られる他社製品がもっと安い値段で手に入るし。

994 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:53:27 ID:A2IP7pPsO
>>993なるほど(笑)
というか…DTから価格面でのメリットの話をなかなか聞かないよな。
ハンズの一本1万円くらいするシャンプーとNWのシャンプーを比べたりしてお得感を漂わせようとしてるくらいだろ。
しかもこの時は大手企業を引き合いに出さない弱腰っぷり…

995 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 13:56:21 ID:WgGRdREz0
ID:CuOaVwDkOは、最近のレスしか見てない?
2〜3前から読めば自分が主張してることの大きな穴に気付くんじゃないかな。

>実際、NW商品使ってアトピーやら、
>生理痛が治まったって実例もあるので、批判は出来ない。

逆に肌トラブルが起きた、という人もいるだろう。この人達はどうなる?

>安全の規準は企業によってまちまち

本当にそうか?NWDTが言ってることは「ラウリル硫酸Naが発ガン物質」
「PGはヨーロッパで使用を規制されている」などの大嘘だぞ。
国際基準を完全無視。「企業によってまちまち」などというレベルの話じゃない。

996 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 14:05:14 ID:njglnTbP0
自己レス

>>993の価格については、
もっと正確に言っとくと、定価の半額程度で落札したんだけど、
それでも値段相応ではないということだからね。

あの程度の製品なら、適正価格は6割引ぐらいだな。

997 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 14:27:51 ID:CuOaVwDkO
>>989 これが事実だよ。NWDTは基本的に「他社有害・理念共鳴」で、科学的根拠で信じられない者もいるけど、DT自体は嘘をついてない。実例が十分な根拠なので、本当だと思ってるの。

998 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 14:39:10 ID:WgGRdREz0
>>997
>DT自体は嘘をついてない

オイオイオイ。段々おかしなこと言い始めてないか?
>>995以外にもDTの嘘って沢山あるんだけど…。
羊水からシャンプーの香りがするとか、分子を小さくするとか
ロシアから称号をもらったとかその他諸々。

>実例が十分な根拠なので
ガンが治るという悪質な触込みで勧誘してるやつらもいるみたいだが
治療を止めさせてマキシモル飲ませて死んだ人とかどうなるの?

てか、なんでID:CuOaVwDkOはそこまでNW擁護するの?
愛用者じゃないのに何故?
ここの人間をバカにして優越感感じたくて来てるの?

999 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 14:44:30 ID:UbZbeA0a0
>DT自体は嘘をついてない。

DTが「嘘をついてる」んだよ。
NWは「なにもいってない」んだよ。

>実例が十分な根拠なので

実例が十分な根拠にならんというのは>>954で既に言われてる。
なに言ってんだか。

1000 :名無しさん@どっと混む:2006/10/09(月) 14:45:01 ID:njglnTbP0
以降は次スレでどーぞ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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