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☆★☆2ちゃん労働党を作ろう☆★☆

1 : ◆KhZEKlMJcE :2006/11/26(日) 16:37:05 ID:T17pN8tJ
資本家のことしか考えない、経団連の言いなりの現在の政治には我慢ならない。
国民の、国民による、国民のための、政党を作ろう!
飢え死にするのはまだ早い。次の選挙へ向けて、声を上げよう!!

952 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 19:47:30 ID:X7UhFkdO
我輩猫さんに同意ナリよキテレツ。

労働者っていう概念の難しさは、例えば中小企業の社長さんね。
社長って名前で、確かに雇用してる側なんだけど、
実際には仕事は労働者と同じだったりすることもあるし
もうちょっと規模が大きくなっても、単一の事業での収益で食ってる会社と
トヨタみたいな金融まで手を出してる財閥的な立場の大企業とでは、利害関係がまるで違うもの。
(少なくとも、金融や輸出が主軸の会社が敵なのは間違いないけど)

従って、低所得〜中所得者が対象だけど、これをどう呼べばいいのやら…。

953 :◆WEpcY7BP76 :2006/12/10(日) 20:02:00 ID:3Dt7jCrk
>>952
>低所得〜中所得者が対象だけど、これをどう呼べばいいのやら…。
おもいきって
「国民」では?



954 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 20:13:16 ID:lG/EPlMF
庶民、大衆って意味合いだと思うんだけど。
経済的に恵まれた人以外という意味あいの言葉ないかしら?


955 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:14:18 ID:ndj7Vh/z
読むべき本はいろいろあるよ


行動経済学 経済は「感情」で動いている 友野 典男 (著)

「経済人」という特別の人々をご存知だろうか?禁煙や禁酒やダイエットに失敗するなんてことはありえない。
しょっちゅう電車の中に傘を忘れたり、ダブルブッキングをして友人を不愉快な気持ちにさせたり、
当たるはずのない宝くじに大金を投じたりはしない。経済活動を行なっている人、つまり
われわれすべてがこのような人物であるという想定の下で、標準的経済学は構築されている。
感情などに振り回されない、超合理的な経済人を扱う経済学は、どこか現実にそぐわない。感情、直感、記憶など、
心のはたらきを重視し、私たちの現実により即した経済学を再構築しようとする新しい学問、「行動経済学」の基礎を、詳しく解説。


アメリカの高校生が学ぶ経済学 原理から実践へ ゲーリーE.クレイトン (著)

経済学とは何か。需要と供給、投資、株式、インフレーション、国際貿易。これらを数式を使わず、身近な話題を取り上げ
ながら実践的、かつ分かりやすく解説する。全米ロングセラーの高校生用経済学テキストを抄訳したもの。


プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神 マックス ヴェーバー

営利の追求を敵視するピューリタニズムの経済倫理が実は近代資本主義の生誕に大きく貢献したのだという歴史の逆説を
究明した画期的な論考。
マックス・ヴェーバー(1864‐1920)が生涯を賭けた広大な比較宗教社会学的研究の出発点を画す。

956 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:15:25 ID:ndj7Vh/z
労働政治ー戦後政治のなかの労働組合 久米 郁男 (著)

労働政治とは、労働者の利益が政治の世界で実現されるプロセスを意味する。日本の労働組合は、利益実現に際して
経済合理性を有する路線を取ることで戦後の成長と安定に大きく貢献し、一九八九年には連合の結成によって悲願の
「統一と団結」を実現した。
しかしその後、その存在感は薄くなり、連合自体にも行政改革・構造改革への積極性が見えない。歴史を遡り、労働者と
政治の関係を利益団体政治の視角から検証する。


恐竜の道を辿る労働組合 早房 長治 (著)

労働組合組織率20%割れの中で、組合のあり方が鋭く問われている。だが、リストラが日常的に行われ、パートや派遣社員
の条件が悪くなる一方の今こそ、組合は必要だ。そのためには何をしなければいけないかを問いかける。


歴史があなたのハートを熱くする──労働運動をよみがえさせたければ忘れてしまった闘いの過去を思い出せ ジェームス・グリーン (著), 篠田 徹 (翻訳)

運動史とは、力なき人々がどうやって力ある者に立ち向かい、自分たちのためにいまとは違う未来を思い描いてきたかを
教えてくれる物語である。アメリカ労働運動史を振り返りながら、労働運動へと熱いメッセージを贈る。

957 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:35:12 ID:rBbOU6tx
いまいち、まとまってねーみたいだな

958 :◆WEpcY7BP76 :2006/12/10(日) 20:37:13 ID:3Dt7jCrk
>>954
どうも1さんいつもお邪魔させてもらってます
まとめサイトの件、私のほうからもよろしくお願い致します
で、とりあえず次スレ名は☆★☆2ちゃん労働党を作ろう☆★☆でいきますか?



959 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:49:43 ID:wmD6WJKf
労働者による労働者のためのという定義自体が難しいのですが、
これは、現在の既成政党との違い、対立軸を明確に示すものでなければならない
と思います。

小泉さんはこの辺を短い端的な言葉で表すことができる類稀なる才能を持ってた
んでしょうね。

と、書いてても私にはさっぱり思いつきませんがw

因みに私の方向性は皆さんとは多分大きく外れていると思うので、応援しつつ、
再び潜伏します。

960 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 20:52:02 ID:X7UhFkdO
>>956
アメリカの高校生が読む〜は、基礎を学ぶにはいいかも。
でも、読み物として読めないから、とっつき悪いかもしんまい。

後は、確かウェーバーって、
『オカルトを駆逐した社会は、その後自分達の立つ前提を自明とすることで、
前提の原理を見失い、新たなるオカルトを生み出す』
という『再呪術化』の理論を構築した人でしょ?読んどいて損はない本だね。

あと根本まで遡って、『学ぶとは何か』って話になると
橋本治もいいとは思うんだが、彼は理屈が乱暴で
更に非常に文学的なので、ミスリードを起こしやすいのが問題だよなぁ…

961 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 20:52:32 ID:z9UzplPt
■キミが経営者なら、今のキミをどう思うだろう?

我慢ができないと言うなら、それは絶対に我慢できないことなのか、社会的におかしいから
我慢できないのか考えます。
例えば、入社後、営業に配属されたばかりのA君。夜の9時、10時まで残業をしても残業手当が
全然付かない。それには納得がいかないと言うのです。

「納得がいかない理由は何?」
「だって、皆5時に終わって、その後は残業手当が付くじゃないですか」
「キミ、営業でお給料はいくらもらってるの?」
「19万円です」
「入社早々で19万とはすごいじゃない。キミの営業先の会社は日中に訪問できる会社かな?
営業時間が終わってからしか話ができないのではない?それなら、キミの営業訪問時間が遅く
なるのは仕方がないことではないの。経験ゼロで入社したばかりで、19万円の初任給なんて
すごく高いほうだよ。キミ、営業で一件でも獲得した?まだ、見習いなんでしょう?
見習いの人間が会社の賃金体系がどうのこうのって言える?批判するのは簡単だよ。キミの
労働に正当な評価がされていないなら言えるだろうけど、そうでないなら言えないと思わない?」

そうすると黙る。若者達はものすごく権利主張はする。

「今のキミの段階で言える立場なのかな?」「キミが経営者ならキミを雇うの?」
「キミが先輩ならキミをどう思うだろう?」

こういうことまで聞くと言葉が詰まります(このとき、もちろん問い詰めるような口調で
聞きません)。すると、ようやく理解できるのです。

■「我が子をニートから救う本 ニート或いはニートの予備軍の親たちへ」小島貴子 すばる舎 P147-148

小島貴子ブログ「Career Care キャリア徒然」
http://blog.careercare.jp/

小島貴子プロフィール http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/supple/etc/profile.html

962 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:05:55 ID:D1w+BAuU
>>961
殆ど洗脳マニュアルだよな、これ
自己啓発セミナーとかで自己否定を延々繰り返し聞かせるのと手法が全く同じだ

963 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:13:24 ID:W3o0uGdB
【人材派遣】 派遣労働者に違法な業務 フルキャストと関連会社

人材派遣大手の「フルキャスト」(東京)とグループ会社から、横浜市の養護学校改修工事
など2カ所の建設現場に日雇い方式で派遣された労働者が、労働者派遣法で禁じられて
いる建設業務をさせられていたことが9日、労働者らの話で分かった。廃材の運搬や清掃
業務の契約で派遣されたが、壁や床を壊す作業などを命じられていた。

神奈川労働局は8月、別の建築現場で同社の派遣労働者が同様に違法な建設業務に従事
したとして是正指導した。

同社は「事前に建設業務と分かっていれば派遣しなかった。労働者の安全確保のため、今
も派遣先の業務内容の把握に努めたい」としている。

日雇い派遣は、1日ごとに仕事先が異なるため、労務管理が行き届かず、違法な派遣が多い
とされ、今回はその一端が明らかになった。

2カ所の建設現場は横浜市西区の商業ビルの店舗改装工事と同市瀬谷区の養護学校の
改修工事。2月8日と7月29日に計約15人の労働者が運搬業務などの契約で派遣された。

2006年12月10日02時35分
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20061210/20061210_002.shtml

964 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 21:15:23 ID:lG/EPlMF
>>958

そうですねぇ。
ワーキングプア政党でもいいですけど。
やたら流行っているし、インパクトも大みたいだし。

いよいよNHKspですね!!!

965 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 21:16:29 ID:lG/EPlMF
次スレ、同じ名称で立てて宜しいでしょうか?

966 ::2006/12/10(日) 21:17:19 ID:FV/s7K35
>>961
19万を残業代含めて払うようになんとか調節すればいいだけじゃない。そもそも残業代払わないのと
19万の給料とはまったくカンケイないじゃない。
さてワーキングプアーの特集みようぜ。

967 :◆WEpcY7BP76 :2006/12/10(日) 21:28:20 ID:3Dt7jCrk
>>965
個人的には
☆★☆2ちゃんから国民のための政党を作ろう☆★☆
ぐらいがいいのではないかと

968 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 21:33:12 ID:X7UhFkdO
>>961
個別の問題とマクロの問題のすり替えだな。
確かに社会には怠け者もロクデナシもいるが、そう言った個別問題と
マクロで見た社会システム上の格差問題はレイヤの違う問題だし。
自己責任とか努力不足とか言う奴は
ワーキングプア特集見ろっつの… (´;ω;`)ウッ

ところで名前ですが
『2ちゃん庶民党』はどうすかね?
もしくは『2ちゃん日本再生党』。

…センスないな俺 orz

969 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:46:40 ID:fnjLkfJN
>>967
それだと、
「資本家のことしか考えない、経団連の言いなりの現在の政治には我慢ならない。」
という部分が明確にならないんじゃないかな。

970 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:49:09 ID:Y4D+a9+h
>>967
既成政党との違いが明確でない

971 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 21:50:49 ID:Y4D+a9+h
2ちゃん取っ払って、
労働党でいい

972 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 22:01:35 ID:X7UhFkdO
特集見てるけどね。うぅぅ…。たまらんよなぁ
こういうの、どうしたらいいんだろうかね。

確かにリフレで景気回復や失業の減少は出来るだろうけど、それはあくまで今よりマシになると言うだけであって
地方再生に関して言うと、地方への公共投資以外での解決策が俺には見つからないのだよ…。

昔なら大家族による相互扶助というセーフティーネットがあったが
社会システム上、個人に切り離された現在、それも難しい…。

結局は富の再配分を考えるしかないのだろうか…。
リフレが実現した後も道は長いんだろうなぁ…。

973 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 22:09:52 ID:X7UhFkdO
ところでこの番組みてて思うんだが…

何 故 日 本 で 中 国 人 が
日 本 の 税 金 で 飯 を 食 い
日 本 人 が 中 国 人 の
余 っ た 飯 を 食 っ て ん だ ?

おかしくねぇのか?
なあ?
そこまでして移民を受け入れる意味がどこにあるんだよ!!!!!!

974 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 22:25:22 ID:lG/EPlMF
>>973

私も全く同じことを考えました。
番組の途中「これから海外の労働力に頼らざるを得ません・・・」と言うくだり、
何を言ってるのかしら?と思いました。

白髪交じりの教授らしき方すごくいいこといってるじゃないですか?
どなたですか??家事しながら見てたので。



975 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:26:11 ID:nH453X7x
とりあえず次スレは「労働党を作ろう」でいいよ

これ実現可能なら俺も協力するよ
金も仕事もないけど、健康な体あるから

976 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 22:30:32 ID:lG/EPlMF
立ててきますね。2ちゃんつけてもいいかしら??>>975

977 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 22:36:07 ID:lG/EPlMF
次スレです。
☆★☆2ちゃん労働党を作ろう☆★☆<2>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165757604/

混乱しないように一応同じ看板にしましたです。
よろしくお願いします。m(_ _)m

978 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:36:12 ID:7f6EhDM7
>>3
そうだな。
国家労働党にしようか

979 ::2006/12/10(日) 22:40:57 ID:FV/s7K35
ワーキングプアー特集見終わった。

こういうの見るだけでもいろいろ問題点が浮かびあがってくるね。
本読むのがしんどいという人にはこういう番組を紹介するだけでも
効果的だと思う。

次スレは、>>967でいいと思うんだけど、労働党をいれたほうがいいという人もいるから
どうしようか?

>>967
のスレともうひとつ労働党スレをたてるかどうする?やっぱこれまでの流れをみても最終的には
似たような形を目指していても、その過程に違いがあるところがあって、そこでもめて話がすすまない
ような気がするわけで、いっそわけてしまうか、それともこのまま同じでやっていくか。ちょうどスレも
終わりそうだし、決めといた方がよくね?


980 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 22:44:14 ID:X7UhFkdO
いまんとこ2ちゃん労働党のままでいいのでは。次スレで考えよう。

また、こちら携帯なので申し訳ないが書けないけど
テンプレに牛さんがまとめてくれた内容を追加してほしい。

お願いします。

ちなみにNHK実況スレがすごいことになってるわ

そして民放の『甘ったれ下流くんにつっこみ!!』とか言ってる番組
マジでキレそう、作った奴らぶっ頃したいくらい腹が立つ!
ジ・アールの奥谷なんか出しやがって!
マルチで金掴んだ詐欺ババアのくせに
しゃあしゃあと人前に顔さらしてんじゃねぇよ!

マスゴミは早く氏ね!!!

981 ::2006/12/10(日) 22:45:32 ID:FV/s7K35
と書いてたら次すれたってたw

>>978
の人のように明確な方向性を決めてカチッといきたいひとと、まだあいまいな感じの人がいるわけで、
おれがあいまいな人のためのスレをたててもいいけど、どうする?

982 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 22:55:44 ID:X7UhFkdO
テンプレでスタンスを決める必要はあるが
スレはまだ分けないほうがいいと思う。

反自由主義と散々喧嘩した俺が言うのもアレだが、
俺は例え不毛な議論になる可能性があっても、
出来る限りの意見がでること、そして共闘の可能性を探るべきと考えるよ。
あまりにも路線が違うならしかたないが、
現在の政治に意見があるなら、本来戦う必要はないはず。
将来的に対立するにしろ今はそんな事言ってられないだろう。

ただレッテル張りや論理性の薄い否定を禁止する必要はあると思うよ。

983 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 22:59:51 ID:nH453X7x
俺は競争はあっていいと思う

だけど運動会のかけっこでもゴールはあるし
マラソンにも給水所がある
競争が競争を呼び、とめどなく消耗が続く今の社会に
休憩所のようなものを作って、競争で疲れた体をいつでも休める社会が
できたらいいなと思っている

984 ::2006/12/10(日) 23:00:10 ID:FV/s7K35
>>982
なるほど。じゃあとりあえず次ぎスレの流れしだいってことだな。
次スレのテンプレみるとここ以外にも似たようなスレがあるわけで、
でもどこもいまいちはっきりと路線がきまってるとこないんだよな。
共闘の可能性はもちろん保持しないといけないわけだが、具体的な
ものにしていくためにはある程度政策等の取捨選択の決断が必要だ
という気がしないでもない。


985 :(´・ω・`):2006/12/10(日) 23:15:12 ID:X7UhFkdO
猫さんの言うとおり、政策の取捨選択は必要だと思う。
ただ、それは次スレで決定したほうがいい。
牛さんがひとつひとつまとめてくれてるから、
そういう内容をストックしてまとめる作業が必要。

出来れば各人の政策を定期的にレポートにまとめていければいいと思う。
つーか、俺もいい加減ネット回線引くべきだな。携帯じゃ不便すぎるわ。

それと俺も起業経験のある身、競争自体は否定はしないが
行き過ぎた競争は絶対反対だわ。現状はもう、
競争して負けたら死ね、って言ってるに等しいじゃねーか!

俺はそんな社会は嫌だよ。

986 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 23:17:46 ID:lG/EPlMF
nhk実況スレにここの<2>貼ってほしいです。。

987 ::2006/12/10(日) 23:25:12 ID:FV/s7K35
反省会に2のスレをはってきた。

988 ::2006/12/10(日) 23:30:42 ID:FV/s7K35
とおもったら前にだれか張っていてまぬけっぽかった

989 :名無しさん@3周年:2006/12/10(日) 23:31:28 ID:D1w+BAuU
>>980
NHKの裏番としてぶっつけてくる辺り意図的な物を感じるよ
もうメディアは完全に支配されてるんだなぁ

990 ::2006/12/10(日) 23:33:30 ID:FV/s7K35
>>980
その裏番組みたかったかもww

991 : ◆KhZEKlMJcE :2006/12/10(日) 23:52:36 ID:lG/EPlMF
>>987猫さんありがとうです^^

992 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:41:22 ID:v35VW4Ea
で、この2ちゃん労働党ってのは創設にむけて活動中なの?
ニートや引きこもりの妄言じゃないよな?

993 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:43:20 ID:SnF6God8
選挙するにも金がいるんだが?

994 :(´・ω・`):2006/12/11(月) 00:52:05 ID:Vp5UE936
現時点では、いきなり政党を作るのではなく、
日本にとって望ましい政党とは何か
日本の問題点とそれに対しての解決策は何か、
そういうことを考えているととらえてくれ。

また、今後リアル政党になるか、それとも他に有力かつ
意見の近い新しいリアル政党が出来た時の支持基盤となるかは、
リアルの政治の動きで決まると思われる。

こんな感じだよ

995 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 00:54:21 ID:v35VW4Ea
納得

996 :◆WEpcY7BP76 :2006/12/11(月) 00:57:48 ID:foe0mUl+
>>992
>>993
まだネット内での会議の段階です
できることなら多くの方に参加して頂きたい
まずは人が集まるところからなので
話の続きは次スレで


☆★☆2ちゃん労働党を作ろう☆★☆<2>
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1165757604/

997 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 11:40:44 ID:pxwh3QEt
埋めましょうか?

998 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 12:47:00 ID:pxwh3QEt


999 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 12:50:42 ID:pxwh3QEt


1000 :名無しさん@3周年:2006/12/11(月) 13:17:26 ID:IUEbLKh9
まずはバーチャル政党としてリアルに投票行動に影響を与える
のを目標にがんばろう!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
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   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
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