5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

小沢一郎君が民主党新代表に選出されたわけだが

1 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:12:47 ID:A1IHWAas
民主党の明日はどっち?

2 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:13:27 ID:25QFvoQu
キタコレ

3 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:14:22 ID:YOTyMHJc
119: 72
ヲザワ: カソ

4 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:15:01 ID:a4XvcVfr
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎 外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

5 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:15:06 ID:3bxADS6L
国賊菅いらね

6 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:17:58 ID:oOc7ArU9
もう民主党はなにやっても浮かんでこないと思うんだが
潔く解党して新しく党を作った方がいいよ

7 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:18:20 ID:A1IHWAas
まぁ菅直人は、悪い頃の民主党の党首だったから、そういう意味で菅直人が敬遠されたわけだが、
小沢一郎には数々の 「 実績 」 が残っているわけだから、その 「 実績 」 に違わず民主党を分裂させかねないからなぁ。

8 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:18:53 ID:kFJwQT0j
ジタバタドタバタ、変な進行。
少しはおごそかにしろよ。

9 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:20:14 ID:4+IPKsf1
小沢・管しか自民には対抗できないからね。

10 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:20:18 ID:yQ/pkFak
前原派→自民党
小沢派→自由党
菅派 →社民党と連携

11 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:22:33 ID:DWF/mp3L
孤鼠、今頃しっこちびってるだろうねw

12 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:23:37 ID:owdI2aKP
これで戦闘準備はできたということか

13 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:24:11 ID:+GNxmKms
>>12
 内ゲバのな。

14 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:25:19 ID:9oGbiute
小沢ってなんであんなに国連信奉なんだろう?

15 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:26:44 ID:LzCM3cgh
アメリカに一国では対抗できないから

16 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:28:24 ID:owdI2aKP
1 民主党を破壊しない
2 挙党体制で挑む
3 政権交代を実現させる

頼みますよ。

17 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:31:18 ID:dLfXV/y9
【共生=強制】と読み直してよろしいかっ( ̄个 ̄) フォッフォッフォ

18 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:31:27 ID:mz0eD0Mc
小沢が党首になるのは、まさになるようにしてなった、当然の帰結と思う。
これで一番ビビッているのは霞ヶ関の偽エリート官僚達だろうな。
まるで腐った公家の様な連中は実力武士の頭領である小沢になすすべもないだろう。

ま、その腐った公家の様な霞ヶ関の連中を守る自民に小沢に対抗できる奴が一人でもいるかな?
答えは一つ、誰もいないということだよ。
自民城の落城も見えてきたという事だ。

19 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:45:18 ID:DWF/mp3L
>>18
小沢で政権取ったら、霞ヶ関の屑どもは戦々恐々とするだろう(www
混乱に近いかなwww

20 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 16:50:40 ID:YOTyMHJc
1箇所だけ、ウソがあるね。
実力武士…×
烏合の衆…○

マァ、気に入らない事があると、政党ごと息の根を止めてしまう程の『剛腕』だから
屑集団を率いる羽目になるのも、致し方ない結末といえましょう。

21 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:08:43 ID:+Hypijii
政権取って総理大臣になれるのかね?

22 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:20:52 ID:9EGeQ8ns
綿貫、亀井、田中まきこ…
良し悪しは別にして人は集まるんじゃないの。

23 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:22:02 ID:6+lE2M0L
この人なにがいいたいんだかわかんね。

24 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:26:36 ID:DWF/mp3L
呂律が回っていなかったな。
脳がやばそうw

25 :にゃあ1号 ◆SQf3W6n5O. :2006/04/07(金) 17:30:54 ID:VcKcAG42
>>23
まぁ 簡単に要約するとですね。
「冷酷に、格差拡大社会を作って行きます」って 話。

オブラートにつつんで、そう聞こえない様にしながら
その路線にズレを生じさせないように話してるから
わけが わからないんだよね

26 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:36:23 ID:hey/i1Ct

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ    小沢一郎 民主党新代表
    .|::::::::::ヽ ........    ..... |:|
     |::::::::/     )  (.  .||
    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  <  なんとしても政権交代を目指す
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |    \______________
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
  :::::::::::::ヽヽ     ー--‐  /
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

                民 主 党 代 表 選 挙 191票
     _______
    . /  ━━  /|
  ./         /  |     菅 直人       72票
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    |
  |    投    |    |
  |    票    |    |     小沢 一郎     119票
  |    箱    |    |
  |          |  /
  |          |/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

27 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:47:41 ID:BZc9edOH
日本の総理大臣さえ誰がなっても糞なのに
民主党の党首なんて誰がなっても糞糞糞
むしろ日本人が最も懸念しなければならないのは
アメリカの大統領が誰になるかだ!
日本の総理大臣なんか、どうせそいつの言いなりなんだから。


28 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 17:59:59 ID:mz0eD0Mc
>27
だから、それを変えなければならないんだ。
霞ヶ関や小泉はまさに支配下に納まることで権力を維持しているな。

29 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 18:05:39 ID:LzCM3cgh
国連のマルチの方が、日米のバイ、東アジア共同体のマルチよりはマシ。

30 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 21:54:45 ID:AJFRqOUB


>23
>25

アンチ小沢って、どうして必ず頭悪いんだろう?




31 :名無しさん@3周年:2006/04/07(金) 22:08:40 ID:Pd2TAqJm
良くも悪くも小沢と比べると、自民党のポスト小泉連中は小者に見える。

32 :名無しさん@3周年:2006/04/09(日) 16:13:16 ID:LukN0dSq
破壊王かつ疑惑のデパートの小沢さんを代表にしたからには
民主党崩壊しかないでしょう。たぶん小沢の疑惑がばれて解党すると思う。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50


33 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 00:54:48 ID:so9wFYK3
★★★小沢一郎は、生まれがチョン、さすが中国共産党スパイの<国益「壊し屋」>★★★
次々出てくる、チョン小沢一郎の、「中国の言うこと聞こうよ日本国民」的売国発言の連発★
さすが、中国済州島出身の、根っからの売国チョン!!小沢一郎!!
http://www.nikaidou.com/column01.html
さすが、一億円裏金献金問題のドン、橋本(先日共産党詣で)元首相の、後継候補のことだけはあるよ。

先週は、中国利権べったりの田中真紀子と、今後の共闘をTVの前で誓ってた、チョン小沢!!
小泉首相・安倍官房長官、麻生外務大臣いわくの、国益に対する「★NEW(新)抵抗勢力★」認定されたわけだ!!
日本の国益を脅かす、中国・韓国・北朝鮮のスパイ政治家、「NEW(新)抵抗勢力」のチョン小沢一郎!!!
さああ、チョン小沢がんばれ!!!ますます待ち構える国民の前に、ネタをさらしてくれ!!

ああ、そうそう、現在70万部突破のベストセラー、「マンガ嫌韓流1・2」を読んでる全国の浮遊層(若者から、猛り狂うお年寄りまで)は、
中国・韓国・北朝鮮のスパイ政治家チョン小沢一郎は、その一挙手一投足まで、待ち構えて見逃さないのだ!!
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4883805166/qid%3D1144597667/249-9222418-8794729

34 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 01:00:08 ID:rij+oUVf
小沢は少しは変わったかと思って少しは期待してたが
いきなりの「A級戦犯は政権取ればすぐに靖国から除きます、あんなもの」
みたいな発言で、こいつは真性の馬鹿なのかと思った。

仮にそう思っていても普通メディアで口に出して言うか?
これで小沢の支持者めちゃくちゃ減ったぞ。
もっと上手くやれんのかこいつは・・

35 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 01:37:59 ID:YM9rVfS9
何度も書くのは気が引けるから他のスレ見てくれ
今の靖国がオカシイ宗教法人だってことに気付いてくれ…

36 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 03:18:22 ID:w3cEqjzv

>34
昨日のNHKの日曜討論の事を言ってるんだろ?
お前あの番組ちゃんと見たのか?
見もしないで寝言いってんじゃねえよ。
俺はちゃんと見ていた。
「A級戦犯は戦勝国が勝手に決めたものだから、認めないけれども、・・。」
と最初に言った上で、
「戦争を主導した大きな責任がある人たちは、靖国神社に本来祭られるべきではない」
と述べ、A級戦犯の分祀(ぶんし)を求める考えを表明し、さらに
「たまたま神社の形を取っているが、戦没者の慰霊のためのものだ。
戦争で亡くなった人のみ霊を祭る本来の姿に戻して、天皇も首相も堂々と行ける靖国神社にすればいい」
と言って、
「乃木神社や東郷神社のようなものを別に作ればいい。」
と言ったのだ。
つまり、これは早急に堂々と天皇も首相も靖国神社に行けるようにする素晴らしい作戦なんだよ。
その方がイイだろ?
だからアンチ小沢って、頭悪くて疲れるよな。
んで、毎年毎年、例大祭や終戦記念日に陛下や総理に九段に来てもらう。
世論が代わったら、またA級戦犯でもなんでも合祀し直しちまえばいいだろ?
政治技術というものは、策をもって最も有利に展開する方法を探る必要があるのだ。
頭悪いやつが、何もわからないでくだらねえ事言ってんじゃねえよ。

37 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 03:48:43 ID:oFdrUyBQ
↑全く同意。
勝手に付け加えると、
去年、小沢とトウカセン前外相(眞紀子を怒鳴りつけ、靖国行くなと厳命したやつ。)との会談があった。
その会談でも小沢は「日本人として、東京裁判・A級戦犯という考え方は承服できない。」と述べている。
小沢は東郷神社の神主とも会談し、その会談で、東郷神社は分祠できると述べている。

38 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 04:40:48 ID:tPgONhcH
小沢一郎は保守の皮かぶった『糞左翼』ですが…
何か?(@_@)

何が『イラクに自衛隊出したくらいでアメリカは日本を信用しない!内心馬鹿にしてる!』

だよww
昨日の読売一面のアーミテージの談話は何だ?
日本を馬鹿になんかしてないし、『中国より日本を高く買ってる!』じゃないか!

小泉との違いを際だたせるために『簡単にバレる嘘』をついた小沢一郎ww
小沢さんいきなり『自爆』ですか?

なんか『永田並み』の間抜けさですね!

39 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 04:51:51 ID:7eohB52n
>>35
靖国支持者は靖国関連でお金もらえている人(「日本会議」など)だから
気づけというのはそれは無理だ

40 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 05:12:28 ID:9NbfdtrP
菅でなくてよかった。こんな男を指示する日本人はいない。
しかし何か物欲しそうなみっともない男だ。理念がなく野心だけが露骨に映る。
小沢は菅を軽んじるほど支持率が上がる。

41 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 05:24:52 ID:PPDeBCyh
親米厨tってどうして頭悪いの?

42 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 05:48:38 ID:tPgONhcH
親支那厨よかまし。
つまり『お前』よりは

43 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 06:09:19 ID:lUjvO14x
>>40 菅でなくて良かった、て菅さん自身が思ってるんじゃない?予定外の小沢新代表への祝いの言葉とかさ。小沢さんは良くも悪くも自民党をビビらせられる人だしね。

44 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 07:05:52 ID:rgtMjm5o
親支那だけはいやです

45 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 07:39:32 ID:ZqdnoKsb
靖国問題での小沢発言。
「政権取ったらすぐやります、そのとき教えます。
何をするかは政権取るまで言えない。でも政権だけくれ。」

ふざけるな。
説明責任と政策論議を基本とする民主主義に対する挑戦だ。
まるで共産党ではないか。断じて認められない。


46 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 07:42:51 ID:omvlUrD0

やっぱり
小沢より小泉の方がまし。


47 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 07:44:05 ID:OlSVLlFy
A級戦犯の分祀いいね。
国益に適っている。
これで靖国が外交カードとして無効になる訳だ。
日本よりあちらさんが困ると思われ。

48 :34:2006/04/10(月) 07:46:41 ID:DehnlGzX
なんかタダのアンチ小沢と勘違いされてるが、
俺が言ってるのはニュースのことね。
補助説明もなしにいきなり「あんなもの(A級戦犯)は廃棄する」との一言は
誤解を買うから、もっと上手い説明のしかたはできんのかと言ってんの。

小沢の主張は
『A級戦犯は違法な裁判での判決で正当性はない、靖国は参拝すべき
だがA級戦犯は罪人ではないが敗戦責任者であるから靖国に祭るのは不適切』
という事だろ。それを「あんなものはすぐ分岐する」なんて説明は下手なやりかた
だって言ってんの。

49 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 14:27:14 ID:dn2CbRpl
民主党議員は総辞任した方が良いよ。

50 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 14:48:32 ID:2wWS4f+U
民主党はもう瀬戸際なんだから、全員やけくそになってでも
自民党に襲い掛かるより生き延びる道はあるまい


51 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 14:57:27 ID:sDbzr/ZL
民主党最後の代表が小沢くんになるんだろうね。
そもそも民主党の掲げる主義主張がまとまりのない党内派閥の主義主張を整理せずに表に出している為に分かりにくく何事にも裏切られた感がまとわりつく。例えば鳩山の韓国での講演会の発言とかさ。

52 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 17:10:21 ID:xgoxlpAM
又、民主党をブチ壊すんだろうか?
小沢さんならやりそうだな。


53 :名無しさん@3周年:2006/04/10(月) 17:18:29 ID:PrZHZkF1
自民VS民主じゃなくて
自民その1VS自民その2になっただけ。
民主党がなくなったようなもんじゃん。

54 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/04/10(月) 17:27:27 ID:0TmiTeYY
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04g.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分=A級戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した英霊という犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がないだろう。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
日本も中国も現今の無法破廉恥社会はそこから発していることすら分からないのか。
国のために平気で人を殺すような人間を大量に飼育している韓国、北朝鮮という
チンピラ軍事国家も他人事ではない!分かっているのか!


55 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 04:11:49 ID:Z9upbE2G
>>54
 現代の子孫には関係ございませんが?

56 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 05:05:14 ID:lQ3nIaxX


> 38

頭悪いな、お前





57 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 21:47:59 ID:vp+qpgXP
民主党のバカどもは小沢の靖国発言が何をもたらすかが分からないだろうが
この問題は国政上の中枢に位置する問題なので必ず大きくなる
民主党には終わりが約束されたと思う


58 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 21:52:31 ID:2sl9FvXY
石原は馬鹿か?アイツは、「小沢ほど、アメリカに従う奴はいない」だとよ。
何故だよ。おい。教えてくれ。

59 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:17:02 ID:Z6ZLhl0i
>58
湾岸戦争の時の小沢の発言を調べればわかるよ。

中国よりの発言をしているのはそれが自分の利益に
なると思っているだけで政治理念なんてあの男にはない。
北朝鮮に行った金丸と同じだね。

60 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:20:09 ID:Qljl0RYh
仮に小沢が狙ったように民主党が選挙に勝ったとする。
そしたらどういう政策するんだろうか?
疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問疑問……

民主党代表選挙での小沢一郎候補の政見
http://www.dpj.or.jp/faxnews/pdf/20060407135006.pdf
を読んでもからっきしわからないのですが。

みなさんはどう思いますか?

61 :名無しさん@3周年:2006/04/11(火) 22:21:09 ID:oKPyinxE
石原は旧経世会が嫌いなだけだよ

62 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 00:22:28 ID:5iw54wtz
石原よりは一太のほうがまだまし。

63 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 07:28:47 ID:dnO1Acdh

>60


頭悪いな、お前




64 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 08:17:41 ID:J4zEuopB
「百年の恋もさめる一言」という言葉があるが、
靖国神社をめぐる小沢発言のあまりのひどさにはビックリ。あきれるほかはない。
靖国問題の基礎知識のない人が多いので、反応しているのが知識人のみ
だという違いがあるが、永田のメール発言と同じくらいどうしようもない発言だ。

偉そうにモノを言っているわりには、詰めが甘い、というか詰めをしてない。
裏づけなくモノを言っている、いい加減なハッタリだけで中身が何もない。
暴力団か詐欺師の世界であり、総理大臣を狙うなんて噴飯モノだ。
小沢がここまでバカで悪質だったとは知らなかった。

ダメだな小沢は。みんな、あらためてそう言い出してるよ。
退場する前に、民主党をぶっ壊してくれ。
それなら君でも出来るだろ。


65 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 08:18:17 ID:RcjqIDgQ
残念なことだが、戦後の日本の歴代首相は、みんなアメリカが選んだのである。
アメリカの前もっての推薦や承認がなければ、首相にはなれないようになっている。
悲しいことであるがこれが大きな真実である。
そして首相になったあと、アメリカの言いなりになるにも限度があるということで
「いくら何でもそこまではできない」と言いはじめる首相は
アメリカによって首を斬られる。
そしてまた別の人間がアメリカの忠実な家来として新たに選ばれてゆく。
これが戦後60年間の日米関係の本当の姿である。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html
当然  アメリカのポチ 【おこちゃま】安倍晋三 が勝つ。

「反自公なら共産党とも協力…」
小沢・民主代表のこの言葉こそが、真の愛国者の言葉なのである。


66 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 08:37:39 ID:siGp80NX
小沢が表舞台に出れば、石原の影が薄くなる構図。
石原は、その為に国会議員を辞めて閑職である都知事になった。

67 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 08:46:47 ID:N2CxZuEY
とにかく小沢さんの仕事は先の衆議院選で負けたことからの体制建て直しだろう。
強い民主党を作る事になるだろう。
これは次に民主党政権が出来ることによって、小沢さんの功績は民主党に刻まれることになる。
そのとき誰が代表になっていても政権を取れる政党に作り変えている、これが小沢さんの
キングメーカーでもある人でしか出来ない仕事だろう。
とにかく豪腕でしか出来ない、、、



68 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 09:50:31 ID:g+qH2wbY
朝鮮カルト創価に蝕まれてる政府の方が危険極まりない

69 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 10:01:37 ID:Onw++UVx
今度はこのスレにしようかね

>>67
小沢が強い民主党を作ってくれると考えているなら、それは的外れだな。
民主党が二大政党の一翼を担う政党になるためには一にもニにも基本路線の確立。
「ごった煮」といわれ基本的考えがバラバラの政党は政党ではない。
小沢はこれを改善、是正ではなく助長し、さらに野党大同団結だと言う。
数さえ揃えられれば政権交代出来ると踏んでいるのが旧態依然で愚か。
基本路線が統一されていない野合の集団に誰が政権を託すか。
今回は小沢という選択肢しかなかったのだから期待を寄せるのは理解できるが
政策、ビジョンを二の次にした「選挙に勝つ」ことしか考えていない小沢を
民主党シンパは一刻も早くその実体に気付き引きずり下ろすべき。
それが民主党のためだ。


70 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 10:31:10 ID:N2CxZuEY
>>69
’公約を守ることが大事なこととは思わない’と言った首相。
マニフェストを提示して期間を入れて具体的に提示した民主党。
官僚が作成した具体的内容を入れない自民の公約。
利権だけを合図のように集合する集団。
自民党が何処が政党と言えんるんだよ!
だから政権を失うと求心力が全く無くなると気付いたから、政官業マスコミが
必死になったあのイメージ戦略。
政策綱領をよく読め!アフォ!



71 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 11:16:04 ID:Onw++UVx
>>70
民主党の熱狂的シンパなのか打倒自民ならなんでもいいという小沢レベルの馬鹿かは
知らんが、政党として今の民主は自民の足元にも及ばない。
右から左まで勢揃いの基本路線なき集団に何ができる。
何とか統一しようと岡田はマニフェストにサインさせ前原は党内多数決も辞さず
と言ってきたが協力は得られず基本路線統一は今日まで先送り。
小沢はさらに先送りしてともかく選挙に勝つことしか頭にない。
打倒自民を考えるなら政党としての基本理念を打ち出しそれに挙党一致でいかなければ
自民党には通用しないし政権など永久に得られない。
小沢の言う挙党一致は単なる野合。横路との合意事項にしろ表面だけ。
左派取り込んで代表になった小沢は基本路線を先送りするしかなく
打ち出すものはあいまいなものになるのは明白。あいまいなままの「対決路線」
ネット上の反自民は対決路線を歓迎するだろうが一般が望むのは「対案路線」
基本路線なき小沢に対案路線は無理だし端からやる気もないだろう。
世間の小沢への期待の大きさと「対案路線」を望むギャップが小沢の先行きを暗示してる。
間違いなく短命で終わるし終わらせなければ民主党に未来はない。

それと俺は自民シンパではないぜ。
お子様は白か黒かの単純な判断しか出来ないだろうがなw

72 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 11:29:42 ID:Onw++UVx
当然の結果として社共は見捨てられ衰退しているが、その社民党、旧社会党の
避難場所と化しているのが今の民主党だ。
小沢はそれらと手を組み「数さえ揃えば」だし、左派連中は小沢で復権を目論む。
さらに瑞穂や共産党にまでラブコール送る奴が支持を得られるはずがない。
ま、今はまだ「漠然とした期待」が先行してるがな。結果はすぐ出る。


73 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 11:42:57 ID:N2CxZuEY
首相が公約を無視した発言をしたにもかかわらず、民主党のマニフェスト選挙が
有効と見るや、与党議員の多くが’我が党のマニフェストは’などと恥ずかしげも無く
発言してました。
二大政党を望む野党と一党独裁を続けたい与党はどちらが民主的かは、その取り込む有権者の
数を思えば解かること。だから対決路線を打ち出すのは当然の論理です。
しかしあの水をぶっ掛けるような衆議院選の結果に、論理は通用しないと言う
困惑をもたらしただけです。
それなら皆さんの望む「対案路線」にしましょう、あるいは「対話路線」でも良い。
最初に言ったように自民党は’パクル’政党ですから、良いアイデアをどんどん
自民党に提供して永久政権を作ってあげましょう、と言うことを民主党に求めている
人達を相手に政治をやるのは難しく困惑を覚える。



74 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 11:44:10 ID:jsG9lCto
虫に聞けがどう言おうが、次は安倍長期政権

75 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 11:46:00 ID:+i4wbOGg

小沢は拉致問題はスルーしている
そんな政治家を国民が信用するはずがない!


76 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 11:56:51 ID:N73WbHQI
二大政党制にすることが目的で中身がスカスカ
意味あるの?

77 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:00:03 ID:N2CxZuEY
>>75
誘拐事件としてICPOに届けていますが非加盟の北朝鮮が応じる訳は無い。
政治家が登場する場合は外交問題になり、政府機構を通じて交渉することになる。
野党の党首がどんな’公式発言’をすればいいんですか?
それこそ’野次発言’になってしまいます。
拉致問題はすべての与党議員内閣の責任です!
こう言う人達を相手にする、日本の政治状況は深刻ですね、、、



78 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:03:01 ID:mn63YHnc

だいたい最初に真面目に取り上げたのは松原だろ

79 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:18:18 ID:g+qH2wbY
>>71
お前が何をほざこうが、政権交代は実現するんだけどね


80 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:22:36 ID:+i4wbOGg
>>77
拉致問題に関心が有ればもっと声は出せたはず
言い訳ばかり言ってどうする
民主党の民主が泣くぞ!



81 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 12:27:41 ID:Onw++UVx
>>73
俺は二大政党を支持するし民主党にはその一翼を担う能力ある政党になってほしいと
心底思っている。だから小沢では駄目だしお前さんみたいに「反自民」だけの
批判だけの民主党シンパも駄目だ。
なんでもかんでも与党に反対は社共にやらせておけばいい。
民主党に望まれるのは政権担当能力だ。その為には野合ではなく基本路線の統一。
社共レベルの対決路線でどうにかなると思ってる小沢はおめでたい。
理詰めで考えたらおかしなところだらけの小沢に漠然とした期待を寄せる支持者が
どう変わっていくか見もの。

>>74
今の段階なら安倍政権がベストだろう。
中国にはっきり物が言える安倍ちゃんの方が小沢より百倍マシ。


82 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:33:21 ID:jsG9lCto
虫に聞けがどう言おうが、次は安倍長期政権

83 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 12:35:17 ID:G+qIYFoJ
>>78
松原じゃありません。西村眞吾です。

84 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 12:36:58 ID:Onw++UVx
>>79
それを「ただの願望」という ゲラ
政権交代はあるべきだが今の民主党で実現できるという根拠をあげてみろ。

政権交代可能な党にしたいなら「やるべきこと」をやらなきゃな。

85 :純たま大好きo(^-^)o:2006/04/12(水) 12:40:24 ID:nWLtlYed
小沢さんは純たまが任期の9月に辞めたら自民党と連立組むつもりなのかなあ。あの小沢さんって自民党色が強い人だよね。だけど、今現在は純たまのほうが勝ち組なんだよね?そう信じたいんだけど。

86 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 12:48:36 ID:Onw++UVx
拉致問題に関しては北朝鮮の下請政党だった社会党の避難所の今の民主党では
強いことは何も言えん罠。菅も発言出来ないだろうし。

87 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 13:25:22 ID:Akx8ba4C
小沢民主が参院選で勝ちたいならNHK改革しかない、これなら絶対勝てるよ
ちょうど自民参院幹事長の片山虎之助はNHK擁護のボスだし息子(娘?)がNHKで皇室担当のエリートコースという
癒着があって追及されたら反論できない。
自民じゃNHKのカラ出張発覚した日に受信料不払い者に罰則化とかできもしないことで国民に脅しをかけるだけ。

NHKチーフプロデューサー、カラ出張1762万円
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060411-00000114-yom-ent

NHK受信料、義務化も 総務省、放送法改正を検討
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2006041101003313

88 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 13:25:46 ID:5Ol2kPVc
残念なことだが、戦後の日本の歴代首相は、みんなアメリカが選んだのである。
アメリカの前もっての推薦や承認がなければ、首相にはなれないようになっている。
悲しいことであるがこれが大きな真実である。
そして首相になったあと、アメリカの言いなりになるにも限度があるということで
「いくら何でもそこまではできない」と言いはじめる首相は
アメリカによって首を斬られる。
そしてまた別の人間がアメリカの忠実な家来として新たに選ばれてゆく。
これが戦後60年間の日米関係の本当の姿である。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-juzeikokka.html
当然  アメリカのポチ 【おこちゃま】安倍晋三 が勝つ。
外観で人の価値を判断しない方がいい
「反自公なら共産党とも協力…」
小沢・民主代表のこの言葉こそが、真の愛国者の言葉なのである。


89 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 13:43:19 ID:Onw++UVx
>>88
コピペ厨か
靖国参拝反対し ゙理不尽" 国家の中国に尻尾振る小沢のどこが愛国者だ?
ま、対米一辺倒の小泉も批判されるべき所は大だが、左派に擦り寄る小沢は論外。
お前さんは小沢を利用して復権を図ろうとしている左派シンパなんだろうがな。

90 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 13:57:00 ID:9kFQcIf7
>>89 虫に聞け ◆NS51IbiZEM 氏へ質問です。
小沢は自民から総理候補を担ぎ出そうとしているやの情報操作がありますが、
どう思いますか?

91 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 14:03:14 ID:J2eaP+BE
>>88
中国が堂々と総裁選に介入する今日
そのネタは完全に風化したよな

92 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 14:04:00 ID:EDZZXUgf
オザワさんは、昔から親米やなかったか?

93 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 14:24:38 ID:Onw++UVx
>>90
小沢は権力を得るためなら「なんでもあり」だと思う。
政策やビジョンは二の次、三の次。
新しい本執筆中でビジョンを示すなどと言ってるが、数揃えるためには右でも左でも
という奴が明確なビジョンなど示せるはずがない。

自民にも手を突っ込むことは十分考えられるが現実的には康夫や綿貫当たりとの
連携あたりまでが限界かと。国民新党とはソリが合わないところもあるが
あそこも浮かぶ瀬のない弱小だから「なんでもあり」だろうw

94 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 14:35:24 ID:9kFQcIf7
>>93Thanks. 今回の騒動で小沢にとて政策はどうでもいいことがよくわかります。
これまでの民主党のマニフェスト仕掛けの選挙運動は何だったんでしょうね。

それはともかく、ブラックホール状況をつくる小沢民主党が今後、暴発・
拡散する可能性があるように思いますがいかがでしょう。

95 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 14:39:09 ID:J2eaP+BE
>>93
本買って読めってか?
いまだに国民が俺を理解すべき、という人なのか。
政治家と中国に下げる頭があったら国民に下げろよな。

96 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 15:05:47 ID:bTiQJQMw
>>93
何を言う、このたわけ者。
小沢先生にはすばらしい政策ビジョンがそろっているぞ。
これを見よ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50

97 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 15:17:23 ID:9kFQcIf7
>>94つづき 一息に政権を取っちまえば暴発・拡散している暇はないわけですな。
麻生太郎内閣おめでとう。

98 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 15:31:16 ID:buWt4SCP
選挙に勝つ為なら社民党と手を組む?
アホか!
民主党を社民党と同じレベルにする気か?

99 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:08:41 ID:X59BzCIz
東京裁判史観肯定で、イラク戦争支持の小泉氏。
東京裁判史観否定で、イラク戦争不支持の小沢氏。

100 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:12:25 ID:Y2ZJSPxU
ドルやユーロを基軸に世界経済が動いているのではない。
宗教はアヘンであるといわれるが、現在はむしろ宗教団体を隠れ蓑に
麻薬ビジネスが世界経済の基軸になりつつある。その中軸はアメリカと
北朝鮮であり、表面上の対立とは裏腹にキチンと利害調整されている。
朝鮮系○○協会、○○学会はユダヤ系の別働隊ともいわれ、影の首相
とも言われるG組とも関係が深い。
そして、現在は日本の政権中枢にも両宗教団体は大きく食い込んでいる。
政権はその両者の協力抜きには運営出来ず、I 会系の某首相を表面
にたてて米・北朝同盟の傘下となりつつある。

101 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:13:04 ID:EZ/LkmmT
なんか勘違いしてるやつ多いな。
小沢は政策実現のために手段を選ばない男だよ。
政策が二の次って・・・、政治を語るなよ。厨房ども。

102 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:15:10 ID:gy1y9sKD
2006/04/11 19:46:06 gw51.sangiin-sk.go.jp
参議院からもアクセスがありました
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1144819995/

103 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:17:37 ID:4/PJN8oH
>>96
小沢は汚職金儲けの為なら手段を選ばない男にしか見えないね。

104 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 16:18:48 ID:mn63YHnc
安倍はヒューザーの為なら手段を選ばない男にしか見えないね。


105 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:36:29 ID:v6mXqV5Y
小沢が表に出てきたことで小泉は安倍に禅譲しにくくなった。
改革が安部に継がれても純度が下がる可能性あり。

106 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 16:38:41 ID:Onw++UVx
>>97
暴発、拡散ねw
自爆、分裂は十分有り得るなww

>>101
どんな政策をやろうとしてるのか教えてくれ。
具体的にな。

107 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:40:12 ID:v6mXqV5Y
>>106
後段に同感。

108 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:42:15 ID:J2eaP+BE
>>98
国民からの支持がなく苦しんでいる政党に手を差し伸べるって国民不在の極み。
自力で補える数だろう。
しかも選挙まで一年以上ある中で。

小沢は国民嫌いなのか?

109 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 16:44:52 ID:jsG9lCto

小泉>小沢>>>>>>>>>>>>>>>>安倍、福田
小泉の次は小沢でいい

110 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:53:52 ID:SUs+8eAf
俺は自民支持派だが、小沢はわりと評価してるんだよね。
なんつーかな、民主の中では一番公正かもしれん。
靖国だって、分岐すると言ってるけどA級戦犯だから分岐するのではなく
過去の戦争時の主導者で、戦死として死んだのではないから靖国に置くのは
不適切って言ってんだろ?
まあ、俺は靖国に東条さん置いて欲しかったが、よくよく考えるとさ
東条含むA級戦犯判決で処刑された人たちは戦争で死んだわけではないんだよね。
戦後の政治判決で死んだわけで、それを靖国に入れると他のさまざまなケースの人も
入れないと筋が通らなくなる。ってことだろ。
だから小沢は案外、公正で客観的なのかもしれない。
ただなー、民主党自体が公正さとかけ離れた政権取るなら何でもありの政党だからな。
いくら正論を言っても民主党からしてみれば裏切り者でしかないのかもしれんな。
あと、共産党でも云々については全面的に反対。

111 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:55:20 ID:A8aNN9w4
>>106
小沢がやろうとしている政策=憲法違反

小沢一郎、憲法も知らない馬鹿であることが判明 靖国関連発言で
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/113-117n


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50

112 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 16:58:05 ID:T+qUgfRn
>>110
小沢が言ってるのは、
無策に他人に死ねと言った当時の指導者が同じ靖国に祀られるのはおかしいってことだぞ。
ちゃんと本人が語っている。

113 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:05:43 ID:SUs+8eAf
>>112
なんかソースくれ。
もし112の言ってることが本当なら小沢は馬鹿だな。
悪人、責任がある、善人、責任が無い、というのは誰もきめる事はできないのに
かりに無策に他人に死ねと言ったとしても、厳密にはそれには何か別に意図があるのか
それともただの無能なのか、それとも悪意なのか、それとも日本への忠誠からなのか
今では誰にもわからないんだからな。
ぶっちゃけた話、東条を崇拝してる人間も少なくないんだよ。
今となってはA級戦犯はただの歴史の一部でしかない。
菅原道真は悪人だったから大宰府天満宮から分岐しろなんて
言ってるようなもんだろ。

114 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:06:00 ID:V4+30OiE
>>112
その主張には同感した人おおいはず。

115 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:09:10 ID:T+qUgfRn
>>113
普通に調べればでてくるだろ。
本人が語っていたんだから。
小沢を嫌う石原も同じようなことを言っていたけどな。

116 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 17:10:42 ID:jsG9lCto
>113
オイオイ、民政に心を砕いた菅原道真を同列に扱うとは
香川県民が怒るぞ!

117 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:13:28 ID:qZIDhJ+T
昨日の毎日新聞の小沢の発言はマジありえん…。
『靖国に祀られているA級戦犯は国民に「敵の捕虜になるくらいなら氏ね」と
教えてきたのに自分達は生き残って捕虜になった。』

って東条近衛その他は自殺未遂起してたのを知らんのかい…。
それでも天皇を法廷に出す訳にはいかない、という意思の強さで被告人席に立ったんだよ!!

118 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:14:38 ID:SUs+8eAf
は?なんで香川県民なんだ?
京都か福岡だろ?
菅原道真は学問の神となったが、東条はそれ以上の存在だと思う。
良くも悪くも彼らがいなければ今の日本はないからな。

119 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:15:57 ID:SUs+8eAf
なんか単に小沢はA級戦犯が個人的に嫌いなだけに思えてきた。

120 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:16:36 ID:x6ED0nNG
>>112
小沢がおかしいと思うかどうかなどA級戦犯の分祀には何の影響も無い。
そもそも>>111の言う通り、国家が宗教行為に介入するのは憲法違反。
介入が許されるのはオウムのように公共の秩序を著しく害する場合など
人権問題が発生する恐れがある場合のみ。靖国がA級戦犯を祭る事が
公共の秩序を著しく害する行為などとは到底認められないので国家が
靖国に対してA級戦犯の分祀を強制する事は憲法上不可能。
不可能な事を政権取ったらすぐやるという小沢はやはり能無しの
詐欺師で間違いないようだな。

121 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 17:19:23 ID:jsG9lCto
ホント無知だな
道真は讃岐守として治績をあげたのだよ
その程度の118に歴史評価を語って欲しくないものだ

122 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:20:44 ID:T+qUgfRn
>>117
ついでに、慎太郎も、
A級戦犯という枠組みは押し付けられたものだから、採用すべきではないが、
死ぬことを強要したり、戦地でも戦死ではなく餓死させた指導者に責任はある。
日本国として総括し、
そいつらが靖国に合祀されているなら、分祀すべきだ
みたいなことを言っていた。

123 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:20:51 ID:SUs+8eAf
いや、知らんがな。治績とか
一般的にいって福岡と京都に大宰府神社はあるから・・・


124 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:22:39 ID:qIwhxgmB
小沢がやらなければいけないのは

内閣や立法府から官僚を叩き出すことであって

靖国や対中国なんざハッキリ言って

どーでもいい

125 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:28:41 ID:SUs+8eAf
靖国も竹島も尖閣諸島も沖縄のシーレーンも
国際民事裁判?で話し合えばいいんじゃないかと思うんだが?
法律は専門外なのでうろ覚えだが・・

でも中国とか朝鮮とか韓国は絶対拒否しそうだな・・
というか拒否してんだろうなずっと・・

126 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 17:33:38 ID:mn63YHnc
124に賛成
尖閣問題に関して重要なのは
北京オリンピックまでに海上保安庁の施設を建設することであって
その度胸はないという点では自民も民主も変わりない

127 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 17:39:19 ID:T+qUgfRn
>>125
少なくとも竹島については韓国が拒否していた。
国際民事裁判かどうかは知らんが。

128 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 18:12:48 ID:SAMxu3tQ
民主党にとり致命的欠点は右派左派が混在し憲法改正や軍事問題になると
完全に党内が二分化する事である 挙党一致で纏まらないところが
自民党よりも大きな欠点である この点を直せば民主の投票数は確実に
増える特に今回の小沢党首には期待するが前述の問題が解消されなければ
小沢代表とて政権交代は難しいと思う,

129 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 18:21:32 ID:jsG9lCto

128の解釈は古い
今の民主党内の対立軸は、秩序派VS改革派で
この構図は自民党のそれともある面で似ている
例えば雇用問題についての対処法で言えば
秩序派 終身雇用制の部分的復活、維持
改革派 同一労働同一賃金の導入
といった政策面の違いに端的に表れている
外交安全保障については誰が党首になっても基本的には
自民党穏健派の路線を継承するのであまり問題にはならない

130 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 18:24:03 ID:O6nBecfM
憲法改正や軍事問題については小沢と横路は合意しているから
問題はタカ派前原との関係がどうなるかだな。

131 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 18:25:24 ID:T+qUgfRn
自民党なんて、安倍と福田が同じ派閥にいるんだが。

132 :w(゚o゚)w:2006/04/12(水) 18:29:37 ID:jsG9lCto

確かに自民党の派閥事情というのは複雑怪奇だね
親台湾派と言われた岸、福田の系統から
福田康男氏のように中国と太いパイプを持った政治家が出てくる
岸系VS福田系のお家騒動のように見えなくもないが
福田氏の秘蔵っ子だった小泉総理は安倍を後継支持
まさに繚乱の合従連衡が繰り広げられているようだな

133 :通りすがり:2006/04/12(水) 18:43:45 ID:g+qH2wbY
民主は右派左派が混在政党であろうが、
どうしても自公売国政権が支持できない。だから野党第一党の小沢民主党に期待する。
あっしは、これだけです。

134 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 18:58:53 ID:OwiEwtNw
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__fuji_320060412019.htm
これって誰よ?

135 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 21:42:36 ID:Onw++UVx
>>130
小沢と横路の合意など表面を取り繕っただけの「砂上の楼閣」
憲法では横路は本音はバリバリの護憲だし、小沢はそれを容認できない。
互いの落とし所を探っての妥協に過ぎず政権とるまではなあなあで済むが
いざ権力とった場合には対立は目に見えている。
国連待機部隊にいたってはもっとひどい。横路は後方支援にとどめるべきだし
小沢は正面戦力を考えている。互いに本音を知りながら知らぬふりだ。
大体が「国連待機部隊」なるものが馬鹿げている。自衛隊と別組織など愚の骨頂。
そんな金をどこから出すんだ?自衛隊の一部を振り分けるなら国防はどうなる。
およそ実現不可能な案でしか協調点を見出だせない程度の合意でしかない。

136 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 22:01:25 ID:Onw++UVx
これは他のスレで言ったばかりのことだが
自民にしろ民主にしろ今の政治には誰が国防の責任を果たすのかの観点が抜けている。
小泉は対米一辺倒だがアメリカが日本の国防に責任を持つ保証はない。
日米同盟は今まで有効だったし今後も必要だが確実に空洞化している。
小沢の国連待機部隊も日本の国防に関しての考えが抜けているから出てきたもの。
国民全体がここを真剣に考えていないから基地移設問題も米軍再編移転費用問題も
トンチンカンな議論になる。
対米重視かアジア重視かという議論も国防に誰が責任持つかの視点なしで語られる。

日本のことは日本が責任を持てればアメリカにもアジアにも毅然と日本の立場を
主張出来る。その為には「食料、エネルギー、国防は自給すべき」
これが俺の持論。簡単なことではないがここを見据えた政治でなくては困る。
自民であれ民主であれ、これに近付くものなら支持するし反するものは批判する。
ま、小沢はそれ以前なんだが。

137 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 22:16:50 ID:Onw++UVx
小沢の「国連中心主義」の考え方自体には賛成なんだが
国連待機部隊の構想はひど過ぎる。外国では国防軍と待機軍を分けてる例はあるが
日本でそれをやるには余りに非効率的だし、平和ボケしてるが驚異は身近に存在する。
頼みの日米同盟は首脳同士の仲の善さアピールしたところで空洞化は事実。
自衛隊を分割するのは国防に対する責任放棄に近いし新組織を作る余裕などない。
つまり国連待機部隊など「絵に描いた餅」で絶対実現不可能なもの。
その「餅」で横路と合意したところで、それが何?てなもんなんだよ。

138 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 22:20:37 ID:8Nss7nyi
>>136
いい話だった。

藤野の秘書ぐらい務まるんじゃねーのか?

139 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/12(水) 22:27:48 ID:Onw++UVx
>>138
そりゃどうもw
秘書ねえ〜悪くないかな ゲラ

140 :名無しさん@3周年:2006/04/12(水) 23:28:06 ID:knYJbozo
>アメリカが日本の国防に責任を持つ

 どの程度のオペレーションで責任が果たされたのかが示されないと
 単に国防、国防と叫んでもいまいち国民には実感がないのでは?




141 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:45:03 ID:K+1OYU2G
>>120
不可能じゃないよ。靖国の合祀の根拠であるA級戦犯(と呼ばれる人達)の
公務死の認定を覆せばいい
戦士やそれに順ずる公務において殉職した人を祀る、という基準が靖国にある
以上、国の判断に関係無く靖国が合祀することはできない
ま、遺族の人には悪いが、恩給が出てること自体俺はちょっと納得いかないので
さっさとやれって感じだな

142 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:55:45 ID:AdrvuKO0
>>141 えっ、恩給が……。

143 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:59:42 ID:h/wAbS7L
靖国は国有地借りてるくせに地代は免除だからなぁ。

144 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:04:25 ID:C6KgD30q
売国小泉によって日本は破綻の道を決定的にした。小沢が出るの遅すぎ・・・
2001年末に国家破産したアルゼンチンの公的債務は約16兆円。
日本国の借金の総額1000兆円。
IMFもお手上げ!日本を救える機関や国など存在しない。
残された道=ハイパーインフレと預金封鎖=国民資産の強制没収
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html

145 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:06:31 ID:K+1OYU2G
>>142
昭和28年〜33年の間になし崩しで改正されてる
遺族に対して一時金的な恩給を出すのはまだいいとして
受刑者本人に対する恩給も拘禁期間を在職期間に含めて支給されてるのは
なんだかな、と個人的には思った

146 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:11:55 ID:q9Zsivdu
拘禁機関が在職期間、というのはちょっと……。
その恩給というのは、まさか「転給」も認められているわけじゃないよね?
この辺り、言葉は悪いが”利権”じゃないかって感じるけど。

147 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:23:52 ID:K+1OYU2G
拘禁期間が在職期間ってのは最初は最低年限に達するまで、って規定だったと
思うけど、それも昭和40年代にすべて加算されることになったハズ
つまり、ABCに関わらず戦犯とされた人達も一般の戦死者と全く変わらない扱いだね

148 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:34:30 ID:q9Zsivdu
>>147 Thanks.
受給資格をもたせるために拘禁期間も在職期間とみなしたんでしょう。
それはしょうがないかも。
しかし「転給」はちょっとどうかしらね。”利権”ですね、これは。

149 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:39:40 ID:K+1OYU2G
まあ転給は廃止の方向なんだろうけど、もらったもん勝ちだよねえ

150 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 01:48:07 ID:/Bfn9wMR
>>141のお説に賛成です。厚生労働省援護局が認定を変えれば靖国問題が解決へ動かす
ことが可能と思います。この際遺族と取引するた多少の利権はつけておくのは止むを得ないかも。
行政が丁寧に手続きをしたあとは、行政訴訟が起きるのなら政府は受ければよいと私は考えます。

151 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:03:16 ID:K+1OYU2G
たぶん小沢は判ってると思うんだよね。これしかないって
国立墓地構想だって、これをやらないと成り立たない

ただ野党の段階で言うと、できるものもできなくなっちゃうから言わないんだと思う
いざ政権をとれば、本来国立墓地志向の公明の協力だって取り付けられると踏んでる
んじゃないかな

152 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:06:59 ID:N3krl2yF
>>151
国立墓地なんて全くありえない
金がからんでくるからな
金からんでくると日本人はシビアだぜ


153 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:09:11 ID:ERenZT+m
>>151 Thanks.
閣議決定を一つすれば事態を動かせるのに、小泉はそれを意地になってやらない。
困ったもんですね。

154 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:09:35 ID:K+1OYU2G
いや、俺も国立墓地は厳しいと思うけどさ
だから分祀ってのが現実的選択。そこへどうやって持ってくか、ちょっと楽しみ

155 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:24:23 ID:K+1OYU2G
>>153
意地になってと言うか小泉の靖国参拝って感情とかパフォーマンスの問題で
深く考えてないような気がするんだよね
問題の本質が見えてないから本人は解決する必要性すら感じて無いんだと思う

156 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 02:31:03 ID:0HNC1r7I
解決の必要性を感じていないのは感性が鈍すぎて首相としての資質が問われそう。
この件を小沢が取り上げたのは良かったと思います。
鬼籍に入られる前に中曽根氏にもしっかりと後始末をつけてもらいたいです。

157 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 04:12:10 ID:7tJALxjo

靖国恩給はいまだに一世帯年間数百万円、
年間予算一兆円の巨額が毎年支払われている。

日本の総税収が40兆円だから総税収の40分の一
国家予算が80兆円だから国家予算の80分の一
GDPが540兆円だからGDPの約0.2%が靖国恩給で使われている。
もう60回忌すら終わっているのに。

158 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 04:50:49 ID:0HNC1r7I
>>157 えーっ。靖国恩給ってそんな高額なんですかー。
恩給の受給者数はいかほどで?

159 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 07:43:37 ID:XBiJvtjX
>158

左翼の造語だよ
いちいち反応すんな



160 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 08:49:00 ID:0OCUKs/t
まったく・・・
靖国問題のことも何もわかってないんだな。
わからずに適当な個人の判断で小沢礼賛に小泉批判か?
なぜA級戦犯が合祀されたか、いつされたか、そもそもなぜこれが問題化したのか、
昨今また声高に言われるようになった背景は何か。
何もわからないままゴチャゴチャ言ってんじゃねえよ。
これを騒ぐのは無知な小沢シンパか馬鹿左翼、在日に中国人だろう。
大平、鈴木首相の頃からの靖国に関する流れを把握してから話せ。

俺は宗教否定者なので靖国参拝そのものには反対だが外交問題化している間は
断固として継続すべきで中韓、特に中国に対しては「靖国は内政問題で関与しない」
と言わせるまでは続けなければならない。
これは単なる愛国心や右翼発想や意地などと言うレベルの話なんかじゃない。
国益そのものに直結する重大事なんだが、わかってないんだろうな。

左派に迎合したせいか、騒ぎで無知な国民の支持を得られると踏んだのか知らんが
小沢の靖国に対する発言は売国にも等しい暴言で、この一点でも話にならない。

161 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 09:18:08 ID:S3pnHMOv
中国からの抗議がなかったら持ち出さなかった主張だから何を言っても自主的とは思われないんだよ。
小泉なんか、ずーっと郵政を言っててもアメリカの手先呼ばわりなんだから。

だいたい、同系の福田の支持を喰って安倍独走になるだけだろうに。
まぁ安倍の邪魔する気はないのかな…

162 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 10:23:56 ID:0OCUKs/t
靖国問題の背景を知らずに小泉のパフォーマンスだとか意地だとか程度の認識の
奴が靖国問題を語るな。
政治カードにはさせないという目的を持つ小泉の姿勢を俺は支持する。
ただし靖国問題は常に受け身で、これを政治カードにする中国の出鱈目さ理不尽に
いつも切れ込むことなく終始する態度に対しては批判する。
この問題が中韓から出てくる度に日本は堂々と己の主張をし
相手の出鱈目さを白日の下に晒す議論ができていない。

ま、売国的発言の重大さに気付かない小沢より参拝を続ける小泉や
中国にはっきり物が言える安倍の方がまだまとも。


163 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 10:37:14 ID:36zLbkf0
>>162
売国的発言云々というより、小沢代表の発言の分祀の意味を考えると
きっちり靖国問題を彼なり解決しようという形は、理解できる部分もある。
私は分祀には反対だがね。
小泉首相に関して言えば、彼は靖国をどのように考えているのかさっぱりわからない
部分がある。まー彼なりの確固たる形をだしてしまえば、一部の国民・公明勢力に
反感を与える恐れがあるから、政府代表として曖昧な姿勢で進めている気持ちも理解できるが…

164 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 10:40:29 ID:rPoGW3Rn
>>141
確かにA級戦犯を祭神に選考したのは国だが、合祀を実際に行なうのはあくまで靖国自身。
国は祭神選考の事務を手伝ったに過ぎない。靖国は一度合祀した祭神を分祀する事は
宗教上不可能と言っているし、今更国が公務死の認定を取消したからと言って何の影響も無い。
A級戦犯を靖国に祭るのを決めたのが始めは国だったとは言え、いまや靖国はその主体的意思で
A級戦犯合祀の判断を変えない事を決意している。だから今まで散々政治側から分祀を働きかけ
られてもそれに応じる事は決してなかった。その方が皇国史観の神社としての政治的意思を
示せるからな。つまり今更国が何を言おうと、靖国がA級戦犯を分祀する事などありえない。
強制的にやれば憲法違反。どうやったって不可能だよ。やれるなら小沢ごとき馬鹿が出てくる
までもなく他の奴がとっくにやってる。

165 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 11:11:12 ID:0OCUKs/t
>>163
>靖国問題を彼なり解決しようという形は、理解できる部分もある

そうじゃないんです。
この問題に関しては分祀や無宗教国立施設だなどで解決してはいけない問題なんです。
もともとが中国の身勝手、理不尽から起きた問題でここを糾さない限り解決はない。
靖国は中国にとっては譲歩を引き出すカードでしかない。妥協してはならない。
ガス田開発、経済的排他水域、領土さらには台湾に絡む安全保証と
中国は次々と身勝手な要求を繰り返す国家でこちらが引けばどこまでも増長する。
お前らの勝手は通さんぞという一線が靖国になっている。
昨今また靖国が騒がれるようになったのは中国潜水艦の領海侵犯から。
領海を侵犯し発見された後も浮上もせず逃げるなど冷戦下のソ連すらやらなかった
暴挙で明らかな「軍事的挑発」日本の抗議に対し下っ端役人がコメントしただけで
正式謝罪はなく代わりに靖国をまた声高に言い出し曖昧にしようとした。
情けないことに話はそっちに引きずられ曖昧になってしまっている。
一事が万事こんな調子。もちろん友好関係は大切だが無条件で相手の言うことを
聞ける国ではないということ。
分祀など技術的解決方法の問題ではなく根源的な問題なんですよ。

166 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 11:25:28 ID:rFdONXfO
>>141
靖国には祭神合祀に関する内規があり、そこにABC級戦犯も対象者である事が明記されています。
つまり国がA級戦犯を公務死と認定するかどうかに関わらず、靖国は独自の判断でA級戦犯を
合祀しますのであなたの主張はまったくの出鱈目という事になります。残念ながら。

祭神・合祀に関する内規
靖国神社は、合祀について以下の規定がある。(2004年10月17日現在)
合祀対象者
# サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者(戦争裁判受刑者のことで、
政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という。ABC級に関わらず死刑になった者)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE#.E7.A5.AD.E7.A5.9E.E3.83.BB.E5.90.88.E7.A5.80.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E5.86.85.E8.A6.8F

167 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 11:42:52 ID:36zLbkf0
>>165
>もともとが中国の身勝手。

確かに中国政府の姿勢は、私は日本国民として許しがたいものがありますね。
日本政府としては、中国政府に対し言うべき時は、はっきり言う。
そういった当たり前の国としての姿勢で取組んでいってほしいものですね。
では、どうしましょうか? 今の小泉内閣の任期は、あと数カ月と言われていますが、
どのように取組んでいくのでしょうかね。安倍さん福田さん麻生さん谷垣さん、
次期総理とメディアでは取り上げられていますが、何か一本筋の通った路線を立てて
この靖国問題を解決に導く手段をとってくれますかね。ましてや「愛国心」という文字に
敏感な公明党と連立をしている形でこの問題を政権党の自民党として現実的に
解決できますかね。

168 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 11:46:11 ID:0YeeZR0w
戦争の発端は、ようするに日本は諸大国に迫力負けしたのさ、当時はロシアが東に向けて勢力をあげ諸民族を制圧して領土を広げようと日本にも手を伸ばしてたんだ。中国もアジア制圧に動いてたし、日本は戦わないと今頃、ソ連領か中国領土になってたのさ

169 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 12:21:30 ID:0OCUKs/t
>>167
今の小泉も自民党も、また政府としての対応も満足いくものではない。
確かに最高責任者は公明や一部の国民にも配慮は必要ではあると思う。
しかし中国の身勝手、理不尽はもっと明確に糾すべきで国民にも国際社会にも
アピールすべきことは沢山あるはず。

次期首相にはこの観点からだけなら安倍ちゃんが一番まともかな。
譲歩しようという小沢は論外。譲歩していい相手とそうじゃない相手がある。
まあ自民の中にも「金玉握られた」(失礼w)橋龍みたいなどうしようもない
馬鹿はいますがね。さらに言うなら中曽根が靖国問題の「A級戦犯」で
彼が中国の要求に屈したところから靖国が中国の政治カードとなってきた。
友好は大切だが相手が日本をどう見ているかを忘れてはならない。

170 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 13:09:12 ID:36zLbkf0
>>169
そうですね。日本国民にとっても中国対しても説明は重要かつ大切な事ですね。
確かに譲歩してもいいもの、してはいけない・断じてするべきでないものもありますね。
そうですか。安倍さんなら「まとも」とお考えですか。
しかし、公明党と連立をしている体制で、その「まとも」と言える姿勢が
とれますかね?
安倍さんは国民に人気がありますから、希望的観測で安倍さんにこの靖国問題を期待した結果、
また曖昧な小泉首相の様な姿勢で進めていかなければよいのですが、どうでしょうかね?
譲歩とおっしゃる民主党代表の小沢さんはその点、分祀という形で正々堂々と天皇陛下も
靖国神社に行ける形にし、靖国問題をそれなりに決着をつけようとしてますね。
その点、政府与党は未だに靖国問題に関しては曖昧さが目立つ形ですけど、
希望的観測で安倍さんの動向を見守らないとならない状態では、
国民としてはいささか不安ですが、どうでしょうかね?

171 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 14:35:12 ID:ZiP/4Xuk
低レベルな話で申し訳ないが、以前、年金問題で民主が揺れた時、
小沢は「総理を道連れにする」とか言って、代表職を辞退した・・。
どうして自分(小沢)が代表職辞退するくらいで小泉を道連れに出来ると思うのか?
当たり前だが、仮に議員を辞職したところで小泉は道連れになんかならんだろう。
別の意図があったのかも知れないが、自分の中ではこの発言が故に
小沢は無能ってイメージが定着してしまっている。

172 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 15:01:07 ID:0OCUKs/t
>>171
あながち外れていないと思うよw

>>170
まず小沢が仮に分祀でけりをつけたとしよう。それで日中関係は改善するか?
答は多分NO 「押せば引く国」と舐められさらに理不尽要求がエスカレートする。
中国は日本を敵視している所が大きく譲歩したら、じゃ仲良くしましょとはならない。
分祀でも国立施設でも中国の要求があって何かしらやるのであれば、それは譲歩。
引けば付け上がる相手には断じて引いてはならない。
歴史問題さえ出せば援助が増えると散々やってきた国だ。
経済が育ってきた今は援助ではなく軍事的、経済的拡張を理不尽に推し進めてくる。
歴史問題つまり靖国は譲歩を引き出すカードにはならないことをはっきり示すべき。
だから小沢の考えは論外。
安倍ならどうかといえば小泉とさして代わり映えはないと思うが「一番マシ」
という程度ですかな。短期で決着つく問題ではないので特効薬はない。
粘り強く「靖国は内政問題であるから関知しない」と中国に言わせるまでやるしかない。
安倍は安易に引く男ではないと見ているが。


173 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 15:28:32 ID:0OCUKs/t
靖国の在り方や参拝の是非については中国とけりをつけた後の「内政問題」として
議論されるべきで中国韓国がゴチャゴチャ言ってる間は純粋な外交問題として見るべき。
外交にけりがつけば俺は宗教否定の立場から無宗教国立追悼施設を支持するな。

中国が日本に対しどういう態度できたかの一例を挙げようか。
日中戦争の中国人犠牲者の数だが、東京裁判の当初は320万人と中国は発表していた。
それがいつの間にか570万人に増える。さらに国民党政府から中華人民共和国に
なった途端2160万人になり長く公式の数字とされたが江沢民総書記の時代になると
なんと3500万人と言い出した。最初の十倍以上だ。
中国の教科書も1960年代までは一千万人、85年には二千百万人、95年には三千五百万人
と記されてるそうで何の説明もなく増え続けている。
自国の犠牲者数を捏造してまで日本への憎悪を教育している国が相手であることを
一般国民は余り知らない。靖国問題が出た時こそこういう実態を内外にアピールし
日本は日本としての主張を堂々と言うべきなんだがね。


174 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 15:39:56 ID:6NYm8PEr
>>169
中曽根康弘から大勲位を奪い取りたい。
彼がこれだけの失敗をしておきながら大勲位を持っていることが誤解を
増長していると思う。

175 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 15:40:10 ID:c9kjBkXZ
小沢にがんばってもらうしかない!

176 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 15:47:49 ID:6NYm8PEr
>>173
前段の「内政問題」と「外交問題」と分けて考えるのは賛成。
しかし外交問題にけりをつけてからというのは現実的ではないと思う。
国内問題としてまず解決に向けて動かすべきと考えます。

たとえば、靖国神社にある名簿から特定の人名を削除すれば今上陛下が
参拝するのか否か。そこをはっきりさせてから進めるべきと思います。

177 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 15:49:39 ID:0OCUKs/t
舐められ「押せば引く国」と見られたら日中戦争の犠牲者数はこれからも増え続け
1億もあるかもな。そんな国だ。
中国から「お前らは我々の先祖を1億人も殺した極悪国家だ。我らの要求を聞け」
な〜んて理不尽要求を次代の子供達が言われないよう頑張らなくてはな。
笑い話ではなくそこまでやりかねない民族だぜ。

178 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 15:55:23 ID:6NYm8PEr
>>176
中国教科書の人数が捏造か否かはともかく、時系列的に数字がどのように
変化してきたかはしっかりと報道するように政府が仕向ける必要があるように
思う。捏造か否かを棚上げにして報道するのが肝要。

179 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:04:11 ID:6NYm8PEr
>>177
その点で中国のコメントに反応してしまった中曽根元首相は大失態。
中曽根の大勲位を剥奪して、靖国神社の名簿から特定の人名を削る、
中国韓国との外交は感情的にならずドライにやるのが私の案。

180 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 16:08:21 ID:0OCUKs/t
>>176
内政問題として別個にというのは難しいだろうね。
いろんな意見はあるだろうし、あった方がいいが。

>>178
そこは賛成。捏造と決め付けてはかえって判断にフィルターがかかるね。
ま、捏造には違いないんだがw

ともかくだ、分祀でどうにかしようなどという小沢では話にならん。
上で書いている人がいたが技術的にも分祀は不可能。

181 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:11:35 ID:6NYm8PEr
>>180
靖国神社の名簿から特定の人の名前を削らせることを「ぶんし」という
のでしょうか??

182 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:13:41 ID:6NYm8PEr
>>180
たしかにいろいろな意見はあったほうが良い時期もあるが、事態を動かそう
とするときはそれなりの意見集約が必要。意見集約をするための目安として
小沢案は良いと思う。

183 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:18:33 ID:6NYm8PEr
>>180
技術的に可能かどうかは靖国神社が決めることではない。

184 :w(゚o゚)w:2006/04/13(木) 16:23:50 ID:wjATaliW
>技術的にも分祀は不可能

技術上の問題なのであれば、技術革新によって解決するはず

185 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:31:53 ID:6NYm8PEr
141 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 00:45:03 ID:K+1OYU2G
>>120
不可能じゃないよ。靖国の合祀の根拠であるA級戦犯(と呼ばれる人達)の
公務死の認定を覆せばいい
戦士やそれに順ずる公務において殉職した人を祀る、という基準が靖国にある
以上、国の判断に関係無く靖国が合祀することはできない
(以下略)

186 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:36:17 ID:/pcz1sc9
虫はこんなとこに出没してたんか?中国蔑視香具師よ、いい加減にせーや!
デバッグされる前に消えろwww

187 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:38:50 ID:/pcz1sc9
↓に合流汁!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144809628/l50

188 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 16:59:44 ID:WQAXtBHo
俺は小泉の靖国参拝はアメリカの指示で行ってるんじゃないかと思いはじめてます。
あの小泉が信仰心からこんな意固地になって参拝継続するとは思えない。
日本と中国を引き離すためのアメリカの指示。
靖国に行かせる→中国攻撃的になる→日本人不安になる→沖縄の基地拡大できる口実OK→戦争ふっかける→アメリカまた地球の裏側の戦争で儲ける
まさにアメリカの思う壺。アメリカは自国の経済発展のためならこれくらいの長期的戦略を立てて行動する国なんだよね。
全く、なんて歪んだ国なんだろう、この国のために死んでいった英霊に参拝しているのかと思いきや、
実はそれがアメリカに対し忠誠心を示す行為で、アメリカに頭下げに行ってるようなもんなんだからな。
愛国心に燃えて中国けしからんといってる人も、実はアメリカを喜ばせるための行為だっていう視点で見たら考え変わるんじゃないかな?
俺はそれで靖国問題については分祀で対応するしかないのかなと思い始めてる。


189 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 18:34:11 ID:7Qgm4Rkn
>>185
164 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 10:40:29 ID:rPoGW3Rn
>>141
確かにA級戦犯を祭神に選考したのは国だが、合祀を実際に行なうのはあくまで靖国自身。
国は祭神選考の事務を手伝ったに過ぎない。靖国は一度合祀した祭神を分祀する事は
宗教上不可能と言っているし、今更国が公務死の認定を取消したからと言って何の影響も無い。
A級戦犯を靖国に祭るのを決めたのが始めは国だったとは言え、いまや靖国はその主体的意思で
A級戦犯合祀の判断を変えない事を決意している。だから今まで散々政治側から分祀を働きかけ
られてもそれに応じる事は決してなかった。その方が皇国史観の神社としての政治的意思を
示せるからな。つまり今更国が何を言おうと、靖国がA級戦犯を分祀する事などありえない。
強制的にやれば憲法違反。どうやったって不可能だよ。やれるなら小沢ごとき馬鹿が出てくる
までもなく他の奴がとっくにやってる。
166 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 11:25:28 ID:rFdONXfO
>>141
靖国には祭神合祀に関する内規があり、そこにABC級戦犯も対象者である事が明記されています。
つまり国がA級戦犯を公務死と認定するかどうかに関わらず、靖国は独自の判断でA級戦犯を
合祀しますのであなたの主張はまったくの出鱈目という事になります。残念ながら。

祭神・合祀に関する内規
靖国神社は、合祀について以下の規定がある。(2004年10月17日現在)
合祀対象者
# サンフランシスコ講和条約第11条により死亡した者(戦争裁判受刑者のことで、
政府では「法務死者」、靖国神社では「昭和殉難者」という。ABC級に関わらず死刑になった者)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%96%E5%9B%BD%E7%A5%9E%E7%A4%BE#.E7.A5.AD.E7.A5.9E.E3.83.BB.E5.90.88.E7.A5.80.E3.81.AB.E9.96.A2.E3.81.99.E3.82.8B.E5.86.85.E8.A6.8F

190 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 18:43:16 ID:HGjzmPte
さあ!府民のみんなで今こそ太田房江を知事の座から引きずり下ろそう

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1144913148/l50

191 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 21:28:46 ID:U+TC4gl1
>>188
単純というか、なんというかw
アメリカが戦争を起こすのは地下資源のあるところだけだ。
トータルで国益にかなわない戦争を自らやりはしない。儲からないんだよ。
中国は広大な領土を持ちながら資源のない国。ここをどうにかしようとはしない。
ただし世界秩序でアメリカがナンバー1の地位を揺るがしかねない状況では
躊躇はしないだろうが、それもトータルで儲からなければやりはしない。
中国がこれ以上の戦備拡大に走ればわからないが本音では安定を望んでる。
北朝鮮や台湾というところでできれば戦争は避けたいのが本音だ。
ましてや軍事大国となりつつある中国とでは完全な長期戦になり「間尺に合わない」
わかるか?
アフリカが飢餓で辺境化してるのは多民族間の抗争が大きな原因だが「世界の警察」
を自認するアメリカが積極的に動かず見捨てられてるからというのもある。
資源に乏しいアフリカでの戦争は儲からないからだ。

192 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 22:16:20 ID:U+TC4gl1
小沢の話だが靖国に傾きすぎかな?まとめておこうか。
靖国に関して基礎知識のない人が小沢の言うことももっともかと思うのも何だしなw

1953年8月に当時の社会党を含む全政党の全会一致で東京裁判他で刑死獄死した人も
含め戦没者とする法改正。
国際法違反の疑いの強い東京裁判でA級戦犯とされた人々も靖国神社に合祀すべきだ
とする決定は1959年3月10日。「祭神名票」を靖国神社に送ったのは1966年。
神社はA級戦犯を合祀するタイミング熟考する。合祀に踏み切ったのは1978年。
翌1979年の春の例大祭を前にA級戦犯合祀のニュースが報道される。
合祀が明らかにされたあとも大平首相は都合3回、春秋の例大祭に参拝した。
鈴木善幸首相は3度の8月15日の参拝を入れて計9回参拝した。
中国政府の言うようにもし本当に日本の首相の靖国神社参拝が中国国民の心を
傷つけるのであるなら、なぜ直ちにその時から抗議しなかったのか。
答えは「援助がほしい」から。
現在までに3兆3000億円以上になる莫大なODAが本格化したのが当時だ。
このとき中国は尖閣諸島問題についても棚上げしている。いかに援助を引き出すかだけだ。
中国国民の心はなぜかこのときは傷ついていないw
中国が介入したのは1985年8月の中曽根康弘首相の参拝の時。中曽根は屈服する。
それでさらにODAの額は増えていく。
その後の歴代首相はこの問題を避け卑屈なまでに援助だけが増える。
途中「金玉握られる首相」まで出る始末だ。
小泉はここに一石を投じ毅然と一線を引いて見せたことは評価に値する。
ま、参拝日が二転三転する醜態はあったものの、スルーして国富を垂れ流して
きた歴代首相よりははるかにまし。
小泉がやらなければ国民は関心を持たぬまま垂れ流しが続いた可能性はある。
中国政府がどれほど醜悪かの実態も表には出なかったろう。
これに再度屈服し譲歩しましょうというのが小沢の分祀論だ。
分祀論は中曽根がその後靖国問題で迷走し、たどり着いた結論でもある。
最大戦犯の中曽根が自らの過ちを糊塗しようと必死に考えた程度のものを小沢は
言ってる訳だ。


193 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 22:43:18 ID:U+TC4gl1
横路との合意という憲法改正問題も国連待機部隊構想も前に言ったように
「絵に描いた餅」でしかなく
靖国問題では再度中国に屈服しましょう、てなもんだ。
いい代表だねえw

ま、最大の欠点は党内基本路線の一本化を先送りにし「ごった煮」状態を解消せず
かえって助長して左派であろうが右派であろうが「ともかく数だ」の考え方。
社民党や共産党にまで秋波を送り野党大同団結まで言うようでは路線はさらに混乱する。
そして小沢に期待する世論は多いものの一方では国民は民主党には「対決路線」を
望んでいない。当然だな。
求めているのは「政権担当能力」つまり明確なビジョンと政策だ。
野党大同団結では妥協、妥協の連続でしか政策などまとまらない。
一時は「打倒自民」だけで支持する者もすぐに求めるものとのギャップには気づく。
だから、短期間で結果は出ると言ってるんだがね。
民主党に本当に政権能力ある二大政党の一方になってほしいなら小沢を支持することが
間違いだと、普通ならみな気がつく。今は「漠然と期待」していてもな。



194 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:49:27 ID:KOQsOIY+
小沢がそんなに驚異なの?小泉信者にとっては。

195 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 22:51:32 ID:GeDNo4j3
どーかな。

首相参拝は本質ではないとおもう。
天皇が参拝してないのが現状なんだから、
小泉が何かを変えたということは無いし、単なる目くらまし。

196 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 23:03:01 ID:U+TC4gl1
>>194
前にいたスレでもそういう馬鹿がいたよ。
小泉シンパも自民党シンパも多分脅威ともなんとも思ってないと思うぜ。
就任後の小沢の言動はあきれるくらい「変わっていない」
大体俺は小泉や自民党のシンパではないし〜w

>>195
天皇が参拝するかどうかも俺にとっては「どうでもいいこと」だな。
現在の象徴天皇制に不満もないしそれ以上もとめるものもないんだが
陛下が参拝しようがしまいが靖国問題の本質には影響はないし。


197 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:05:42 ID:K+1OYU2G
>>189
政府が公務死(法務死者)認定したから、その内規が加わったわけで
その前提を覆しても靖国が祀ると言うならそれはそれで構わない
他の施設で本当の戦死者を慰霊するだけで靖国には東条神社になってもらうしかないな

ネトウヨのたぐいが本当に靖国に参拝しているかも疑問だが、それでも靖国に参拝する
という国民のが多いなら、それはもうどうにもならないとは認める
公人の参拝には今以上の批判があるだろうけど

ただ、政府の判断や世論の影響で靖国自身が変化する可能性だってないわけじゃない
実際宮司が変わったから合祀だってあったわけで、分祀に対する考え方が変わること
だって絶対無いとは言えないと思うよ

198 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:17:28 ID:kME1Aog/
虫は枝野工作員。

199 :名無しさん@3周年:2006/04/13(木) 23:21:56 ID:4IjZkc/1
しかし小沢が出てきてチルドレンがホントに馬鹿に見えてきた。
同じ国会議員なのに。チルドレン見てると税金の無駄使いに感じる。
マスコミ出る暇があったら勉強しろよ。素人なんだから。

200 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/13(木) 23:26:54 ID:U+TC4gl1
>>198
それも前にいたスレでいたな。
民主党にとって枝も仙も不要な存在だと言ったことは忘れたか?

俺は自民党でも民主党でもどっちでもいい。しっかりした政治をしてくれるならな。
前に言ったように俺が基準とするのは
「食料、エネルギー、国防は自給すべき」を見据えた政治をするかどうかだ。
これに沿うものは支持するし、反するものは批判する。


201 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:10:21 ID:pPbCy1y1
靖国についての小沢案に賛成する。

202 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:12:34 ID:DK8GLhy1
>>200
そりゃ努力するのはいいけどさ、その3つが自国だけで完結できる時代なの?
食料やエネルギーを完全自給するなんて、今の日本じゃ不可能って思えるし
国防に関しては、どんなに軍備増強しても大陸に拠点でも持たなきゃ戦略的に
成り立たないって幕末の頃から言われてる

国の相互依存度が高くなっている現代で自給ばかり言うのは、孤立を招いて
窮地に陥ることにならない?

203 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:19:36 ID:84nBVo9T
>>200
そうですね。自民党でも民主党も党内にはいろいろな意見・思想を持った
方達がいますから、両党ともに共産党(笑)の様に一枚岩にはなれていませんよね。

話は変わりますけど、>天皇が参拝するかどうかも俺にとっては「どうでもいいこと」
今日のあなたのいままでの発言を見てきましたが、この様な考えであったのなら、私はがっかりです。
あなたが靖国をいったいどのように考えているのか理解できなくなりました。
確かにあなたは、宗教的な事に興味はない、靖国問題解決では安倍さんの方が「マシ」と発言されてますが、
一つの事柄として天皇陛下が靖国に正々堂々出向く事がどれだけ靖国問題に関して、また、
中国政府に対して重要な事になるかわかりませんか?
わからないのであるならば、あなたは根本的に靖国を軽視していますね。
中国には確固たる姿勢で望む。譲歩は断じて許さない。しっかりした政治をしてくれるならな。等、
日本のことを思うすばらしい方だと関心しておりましたが、
結局、民主党批判で靖国問題をすり替えているだけなのですね。

あなたの発言は所詮口先だけの軽いものであるという事がわかりました。


204 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:22:36 ID:AKJhXU8E
―― 靖国神社参拝問題に関する小沢氏の考えは分祀論とは異なるのか。

「(A級戦犯は)戦場で亡くなった戦死者ではないから、間違いを正せということだ。(戦没者をまつるという)本来の靖国の姿に戻したい」

(出典:小沢一郎webpage)
http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20060412145651.html

205 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:24:10 ID:3wNUpMCT
わかってないねぇ〜

残念だけど「日本」という国は、世界で見ると主流じゃないんだよ。これを「世界の主要国」と思いこんでしまっているところに、日本国民の悲哀がある。

もちろん技術的に先端で、金があって、勤勉で、自分たちを誇ることは構わない。私もイチローじゃないけど、特に海外に住むようになってから余計に「日本」を誇るようになってきた。

だけど悲しいけど、本当に悲しいけど、世界から見て日本は利権をあさる対象でしかないんだよ。

例えば東京があって大阪があって名古屋があって、そういった各都市は贅沢を謳歌したりして、その結果財政が破綻しつつある。
そんなとき、例えば南鳥島とかが頑張って、すごい経済都市になったとするでしょ。金もあって財政も健全。
そうしたらそこを日本の中心にして、南鳥島の人たちの意見を最重要視しよう、なんて思う?思わないでしょ。

日本は所詮世界で見れば「極東」の、アジアで見ても「北東の端」の国でしかないんだよ。今はアメリカと中国で日本の利権を取りっこしてるだけでしかないんだよ。

206 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:30:30 ID:9PvZor6X
>>205
>残念だけど「日本」という国は、世界で見ると主流じゃないんだよ。これを「世界の主要国」と思いこんでしまっているところに、日本国民の悲哀がある。
最低でも基軸通貨は、ドル、円、ユーロなんだが。

207 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:30:52 ID:3wNUpMCT
「靖国」だってその中で「大国」が利用しているだけなんだ。
だから分祀しようがそんなの関係ないんだよ。

それにそんな立地になった南鳥島政府に日本の首相が中央政府に刃向かうようなヤツをおかないように画策するでしょ。
そりゃ南鳥島政府が日本の国家の借金を帳消しにできるほどの財政力があれば、表向き「南鳥島政府の意見を尊重します」「南鳥島政府も国家の金融政策の委員に」なんてことになるんじゃないか。
だからG7やG8に入れてもらってるだけだ。で、うまいこと言って金のかかることはなるべく南鳥島政府にお願いしよう、ということになるでしょう。

南鳥島の人には申し訳ないが、あくまでもわかりやすい「例」としてです。ごめんなさい。

208 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:38:41 ID:3wNUpMCT
だから、「靖国問題をどう対処すべき」なんていうこと自体、世界から見たらどうでもいいことだと思うなぁ。踊らされない方がいいと思うよ。

今の首相だって、首相になるまでは参拝なんか行ってなかったって、どこかで見た気がする(ソースが無くて済まない)。彼はある大国の意図を持って行ってるだけでしょ。
別の大国との関係を不安定にしておくことが、その大国の国益になっている、というだけなんじゃないの。

それよりも、世界からはそんな程度にしかみられてないことをちゃんと認識して、その上でうまく立ち回って、なるべく日本の金庫を世界から守り、日本国民を幸せにできる人が必要だとおもうな。

だから靖国問題は、上記の観点で対応できる人がいいと思う。つまり外交カードでなくしてしまえる人なんじゃないかな。
そりゃ国民としては色々な思いがある場所だから簡単ではないだろうけど、世界の中の日本、という観点だと、そういうことが世界に対する日本の国益に繋がると思う。

そういう意味では、小沢の考えは私は賛同できる。

209 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:44:07 ID:3wNUpMCT
>> 206

ごめん、基軸通貨に「円」が入っているとは知らなかった。イヤーマイッタ!!

かつて1980年代に、世界がもうちょっと日本を認めようとして「円」をアジアの基軸通貨にしてあげようとしたときに、日本政府が断った、ということは聞いたことがあるけど。

「日本は主流の仲間」と思わせていることも、世界の策略かもね。そうすれば「失うもの」ができて、それを守ろうとすると、余計に策略にはまりやすくなるからね。

210 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:49:06 ID:DK8GLhy1
>>204
まあ厳密に言うと分祀(この言葉も曖昧なまま使われてるけど)じゃないだろうね
元々の趣旨から言ったら靖国で祀ること自体が間違ってると言ってるわけだから

これって突っ込んでいくと靖国の存在意義そのものの問題になっちゃうんだけど
戦前は国が慰霊する人を認定して、天皇の勅許を得て祀ってたわけだ
当時は政教分離だの関係なかったし、古来からの天皇=神主の頂点的意識が
普通にあったから、そういう体制になってた

で、国のために戦争で亡くなった人を祀る=国事行為と考えると、戦後の
政教分離政策を厳密に適用するなら、国事行為であるものを一宗教法人の
内規で決めてるってのが、本質的にオカシイって話になっちゃうんだよね

ただそこは慣習でやってきたとこがあるし、単純に行政法人化することもできない
だから、国の判断を示して(過去の通達を間違いと認める)存在意義を認めるから
靖国さん考えてくださいよってことじゃないかな

211 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:58:00 ID:3wNUpMCT
小沢さんはそういったことまで考えて行動しているような感じを受ける。
だから期待する。

今まで作っては壊ししたのは、新しいことするときは、スクラップ&ビルドという過程がどうしても必要でしょ。そして満を持して今回、という感じがする。

選挙だって出来レース&管支持者のガス抜き、という感があった。だから実際は「満を持して」来た、という気がしてならない。

とにかくまずは期待して様子を見ようと思う。

悪いが「安倍」なんて、実際中国や韓国の海千山千の強者となんて、渡り合えないと思うよ。国民相手には威勢のいいこと言ってるけど。
あんだけ威勢のいいこと言ったことで支持されている状況なんだから、いざ本人の前に出たって引き下がれないでしょ。
だから今の首相同様首脳に相手にすらされず、どんどんガス田を盗掘されてしまう。尖閣諸島に勝手に灯台でも建てられちゃう。それで日本は幸せになるか?
国際法なんてあってないようなもの。世界は取った(盗った)もの勝ち。一番民主的で自由ということになっているアメリカですら、国際法なんか無視。
だから目先の威勢のいいのに振り回されないことだと思うね。もっとしたたかにならないと。

212 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 00:58:36 ID:9PvZor6X
>>210
宗教タブーが、国際社会のルールだと思い込んでいる日本人の意識を変えさせるかもしれないね。

宗教タブーが原則だが、ローマ法王が政治に介入している現実。

内政干渉もタブーだが、デモクラシーの国アメリカが頻度高く、内政干渉を行っている現実。

核拡散を阻止する勢力が、核拡張をしている現実。


日本人の原理原則を良い事に、外交の失敗を観念を利用し、国民をだましつづける小泉の現実。

213 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:05:08 ID:DK8GLhy1
>>212
うん、完全な政教分離なんて幻想だし、政治が宗教に影響を及ぼすことはありえない
とか考えるのは間違いだと思う
というか、宗教は不可侵のものじゃないと考えて周旋するのが政治ってもんだ
信長が当時の宗教を武力で無力化させたようなわけには行かないけどねw

214 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 01:05:57 ID:IxhH91zG
>>202
スレ違いになるが食料もエネルギーもやりようによっては自給率は大幅に上げられる。
食料の自給率は約40%、エネルギーはわずか4%にすぎないが方法はある。
ま、ここは詳細割愛だが。
国防は確かにどんな軍備拡張しても万全にはならない。軍拡も両刃の剣だし余裕もない。
ここは国防の責任の所在を明確にすることが重要で「自国の防衛は自国で」という
明確さが大切。アメリカ頼りで漫然と考えるのが間違い。
軍事的には不足を補完するのは日米同盟も堅持でいいが国連中心主義が理想。
ここのベースは小沢と同じだなw
実現するには常任理事国入りや国連憲章に定める国連軍の概念再構築などハードルは多いが。


215 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:10:41 ID:/uAwGulu
国家システムについても外交的戦略についても
しっかりとした理念と実力を持っている。
ただ、まわりのおバカな政治家に対する憐れみの念が足りなかった
(同じおバカでも国民は見捨てないところが本物の”政治家”だな)。
小沢氏は日本の虫食いと腐敗を食い止め生き返らせる最後の頼みの綱だ。
有能な同僚や部下がおらずすべて自分でやらなければならないのは
本当に大変だと思うが、心の底から期待して応援している。





216 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:15:26 ID:3wNUpMCT
見てごらん、今の日本。
会社は終電近くまで電気がともり、働いている。多くの時間を働くことが美徳とされていたりする国。

私の暮らすところなんてどんなに遅くても7時にはみんな会社を出るね。もちろんたまに「ここぞ」って時には徹夜したりする人もいるけど。
で、家路についたり、バーのHappy Hourで陽気に酒を呑んでいる。でもって収入は見劣りしているわけではないし、家だって大きな家に住んでいる。

奴らを見てると、大枠を決め、金を動かし、実際の細かいことは勤勉で家族と過ごす時間を削ってまでも働くことが美徳と思っている奴らにやらせればいいのさ、って感じがしてならない。

だからたまに日本に帰って、大都市で夜遅くまでビルの電気がついていると、「日本は世界のEconomic Slaveなんじゃないかな」と真剣に思う。

それでもその結果の報酬が手元に残るなら、まだいい。戦後の日本は政治家がそうなるように社会システムをそうしてきたんだろう。でもどうだ、今は?

> 昨年1〜6月、日本の対米貿易黒字は3兆6200億円あった。同じ時期に3兆4200億円が日本から米国に還流している。

稼いだ金は皆吸い取られちゃってる、ってことだな。だから大企業は儲かって景気回復、それを実感できない国民。

ソースはこちら。
http://snsi-j.jp/boyakif/wd200602.html

「自己責任」の名のもと、こんなシステムに変更したのは誰?その歯止めがある程度掛けられる人、としても小沢さんを期待してます。

217 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 01:19:38 ID:IxhH91zG
>>203
靖国に関しては俺は元々は参拝反対なんですよ。
宗教に関心がないのではなく目茶目茶関心ありで、その上での宗教否定です。
戦没者は宗教によらずとも追悼はできるし、するべきだが靖国である必要はない。
ただ外交問題となり中国が政治カードとして使えないと思い知らせるまでは
そこは二の次にしてでも首相は参拝を続けるべきという考えなんでね。
天皇にあまり重きを置いて考えてはいないが、陛下を政治的問題に巻き込むのも
どうかと思う。陛下の参拝云々に関係なく中国の理不尽は突っぱねられる。

218 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:23:21 ID:DK8GLhy1
>>214
確かに食料は政策のせいで大きく落ち込んだ面もあるから60%くらいまで改善可能かも知れない
食の場合は国民の意識自体にも大きく左右されると思うけどね
エネルギーは今年ブッシュがクリーンエネルギーどうたらの演説してて、米でも???な
とこがあったけど、日本では100年かけて30%も難しいと思うな

国防について意識を明確にするってのは同感
どんなにやっても万全はない。だから外交努力が必要だし、誰も助けてくれないなら
自分達でやってみせるって姿勢が無いと「とにかく助けて下さい」の土下座外交に
なっちゃうもんな

219 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 01:43:31 ID:IxhH91zG
小沢に「漠たる期待」のオンパレードだな。
>>216ははっきり言って馬鹿そのものだ。せいぜい期待してな。
あんたみたいな人がどう幻滅していくかが見ものなんだがw

>>218
食料は国民の意識改革で即座に52%にまでは上げられる。現実的ではないが。
エネルギーは100年かけなくても30%ならわりと短期に可能。
国が予算を割き、それを主権者の国民が支持する土壌ができればね。
国防は責任の所在を明確にすることの大切さはわかっていただけたようでw

おやすみ〜

220 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 01:57:26 ID:ftrdE1Cs
NHK民営化orスクランブル化で受信料制度をぶっ壊すと言えば小沢楽勝。
自民は片山虎之助がいる限り無理だからさ。
急げ!プロデューサーの横領発覚と同時に受信料義務化と罰則なんて馬鹿発表してる今がより効果的。
単独政権も可能。

221 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 02:15:41 ID:oZx4wIAh
靖国、参拝、?。分けて祀る訳にはいかんのか?
もともとは後から持って来たもんやし、また別にするってのは政教とやらに違反するのかへ?
いや、中国とか韓国に対しての話やないでな!戦死者の遺族としての話や。
殺した方と討ち死にして逝った方とが一緒に祀られてるのはオカシイやろ?
東条宰相と一兵卒じゃ違いまっしゃろ?
みんなな、いっぺん靖国へ行っといでな‥、周りも見といでな。また意見も変わるかもよ?

222 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 02:24:11 ID:DK8GLhy1
感情論にしかならないから悪いんだが、分祀賛成の俺も
戦時の傷病が元で叔父さんの一人を亡くしてる


223 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 02:28:26 ID:DK8GLhy1
ごめん、途中送信w
で、東京在住だから靖国にも行くことはあるが戦犯と言われる人を同時に慰霊するのは
どうしても納得いかないんだよな。戦勝国の論理での犯罪者だからってのは俺も認めない
ただ、どうしてこんなことになってしまったんだ?と、誰も敗戦責任を取らないのか?と
この人達は国民に流されただけで責任はないのか?と、行くたびに思うな

224 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 02:46:34 ID:7dWKFI0q
>>209
いずれ、ポンドがユーロに変ったように、円から元になるかもしれんが。

あんまり、卑下しなさんな。

225 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 03:59:00 ID:Q6Hiepyx
>>220
いいね
壊し屋小沢、NHKぶっ壊す
これで自民もぶっ壊れる
やれやれ!

226 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 08:21:57 ID:9mER9F+v
>>217
無宗教で戦争逝去者を悼む施設を私も期待しています。
ただしその前に今国内問題になっている靖国問題をきれいに片づけたい、というのが
私の意図です。

227 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 09:58:40 ID:Rh6Ppgii
>>219
お前も安倍に期待している身だろうが!
なにが馬鹿なんだよ。期待感でいくならお互い様だろボケ。

228 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 10:16:45 ID:IxhH91zG
>>227
誰に期待してるかじゃなくあんたの日本に対する認識を言ってるんだが。

小沢の何に期待してるか聞いてもいいが、具体的に挙げられるか?

229 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:43:42 ID:Y5/vwjCy
今の小泉路線じゃ駄目なのだけはわかるわなwww
官僚と民間の関係を問われてタジタジじゃぁwww
小沢の仕掛けは鋭いよ。官僚主導の解体だから。当然と言えば当然。
官僚が銭ゲバになって久しい。

230 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:48:44 ID:AlK+Ut+j

>219

小泉に「漠たる期待」をしている、知的レベルの低い有権者を狙ったのが自民だろ?

その作戦についての内部文書もリークされたよな。

バカなやつだまして票を集めてアホな政治してるのが自民だろ?

まず己の襟を正すところから始めるのがスジだな。




231 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:54:09 ID:5S6Rq54T ?
民主党もとことん人材がいないんだな。
おざわってもう随分前に過去の人になっちゃったイメージしかない。
今、彼に往年の力があるとは思えない。
自民を割って出た後の数年で完全に名前だけの人になってしまった。
かといって他に人材もいない。
こんなのしか残っていないなんて民主党があわれだ。

232 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:55:25 ID:hRYL6JtL
と小泉信者が言ってもなw

233 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 10:59:49 ID:Y5/vwjCy
民主は人材豊富だが。自民のチルドレンよりは質ははるかに高いw


234 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 11:38:26 ID:IxhH91zG
>>229-230
現状の不満、自民への批判だけなら社共にやらせておけばいい。
民主党に望まれているのは実行可能な「我が党ならこうする」という具体策。
支持者がこういう社共レベルだから小沢は対決路線でなんとかなると思うんだろうな。

人材がいないのは民主党の現実。今回も小沢しか選択肢がなかったのがその証。
ただしトータルでは未熟だが優秀な人材はいる。
それを生かす道をさぐらなければ民主党に未来はない。
そして今は小沢しかいないという「やむを得ない過渡期」だが
民主党再生には逆行している。

235 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 11:41:01 ID:GIdpX/n6
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/democratic_party.html?d=20060414hochi010&cat=60&typ=t

236 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 11:42:46 ID:oZx4wIAh
人材は育てるんやないの?

237 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 11:48:19 ID:+lHhE5w5
今は小沢に任せるしかない。
まず前原みたいな小泉シンパを追い出さないと
足を引っ張られるよ。

238 :S-HI:2006/04/14(金) 12:26:38 ID:WysJd+uN
>虫に聞け
正にそう思う。。反自民一致団結は旧態依然の政治、勘弁してほしい。
民主党に期待するのは政策論争を中心とする党である事、今未熟でも
まだ我慢するのでその路線を変えて欲しくない。
反対のための反対にて混乱を招く事が国民にとって良い事ではないし
それはかつて社会党が非現実的妄想を繰り広げた手法。

若手に多い松下政経塾出身者は社会経験がないせいかズレている事もあるが
政策を少なくても重視するという点で私は買う。


239 :S-HI:2006/04/14(金) 12:30:17 ID:WysJd+uN
そして経世会の経緯にもかかわらず小沢と田中真紀子は近い訳だが
彼女の参画だけは勘弁。。元々ポリシーがないと言われて揶揄された
民主党を反自民とかいって改悪してどうするというのだろう。。

240 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 13:06:59 ID:IxhH91zG
>>238
そうなんだよ。松下政経塾出身者は頭でっかちで世間知らずだが優秀だ。
彼らを活かすしか民主党に道はない。
鳩、菅、小沢などは完全に黒子に徹し若手のバックアップに回れば強くなる。
しかしベテラン勢は脂っ気が旺盛で「俺が、俺が」と前に出たがる奴ばかり。
小沢や菅が挙党一致などというのがちゃんちゃら可笑しい。
お前らは岡田や前原の時に最大限の力を発揮し彼らを支えたか?
小沢などはマスコミ通じてグダグダ文句たれてただけで自分の影響力だけを気にし
菅は自身の復権だけを考えていたように見える。
あげくの果てが社共レベルの対決路線だと。
今回の小沢就任はやむを得ないが一刻も早く引きずり落とし
ベテランが我が身を捨てて若手バックアップに回らないと民主党は持たない。


241 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:13:49 ID:AlK+Ut+j

>240

お前自身が虫なみの脳みそしか持ってないな。




242 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:30:11 ID:WMa8IOU7
>>240
言ってることも分かるんだが。

小沢63才、菅58才、鳩山58才
まだ、欲は捨てられんだろう。
体力・気力ともにまだ落ちてないし。
50台で若手のサポートに回れって言っても本人もつらいと思う。
実際国民の中でも一定の支持があるわけだしな。

ポストは譲るものじゃないよ。
若手がベテランから奪い取るもの。
力も、支持も、知名度もあるベテランが、わざわざ若者に譲ってあげる必要などどこにもない。
そのベテランを引きずり倒すほどの若手がいないのが民主。

竹下が角栄を引きずり倒したし、小沢が竹下に反旗を翻して経世会を割って自民離党。
一方で、前原らは自分でタイムリーエラー。
その他の若手もテレビ出演に必死だが、国民的な支持・知名度でベテランを引きずりまわせる奴は出てきていない。



243 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:35:21 ID:ftrdE1Cs
欲と体力と気力でやって良いのはスポーツ選手。
国民に奉仕しろ

244 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:45:37 ID:92D9V6Yz
小沢は岩手県農協青年部の若い衆を引き連れてカマとクワで武装して
国会に突入するというくらいの気合がないと政権はとれないぞ
アゴの体操だけで政権が取れるような幻想は捨てることだ
血を流すくらいの覚悟が無いと権力は取れない

245 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 14:45:46 ID:WMa8IOU7
>>243
若手、若手っていうんなら、

前原や野田が、小沢、菅、鳩山を上回るような政治的パワーを持てばいいだけだろ。
前原の政策は、基本的に小泉と同じだし。
何ら斬新さはない。
小泉と同じである以上、小泉は超えられない。

小沢の「小選挙区制」とか、小泉の「郵政民営化」みたいな、政策の一枚看板が、前原にはない。
前原が外交・安全保障が専門というなら、「前原ビジョン」みたいなのを発表すればいいだろ。
で、小沢みたいに本の一冊も書けよ。
自民党に出来ない、小泉・安部に出来ない、前原・野田でしか出来ない外交・安保政策ってあるのか?


そういうこともしないで、テレビタックルでハマコーと政治談議だけしてても、上は抜けないよ。
前原や野田の話を聞いてても、「若い」「松下政経」しか出てこない。
小泉と何処が違うの? 安部と何処が違うの?
一緒だったら自民に行けや。

そういう大きな理念とか、国家ビジョンとかの提示が先だ。
「対案路線」もいいが。

246 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:00:34 ID:Rh6Ppgii
> 一緒だったら自民に行けや。

逆に小泉と安部が民主に来いや!(アヘアヘ


247 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:34:55 ID:8VDW6I1K
小泉と安部なんか
いらねえよ!

248 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 15:51:00 ID:ZDyDUdWF
要するに、民主党には人材がいない、って事じゃねーか。

249 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 16:06:18 ID:IxhH91zG
>>243
スポーツ選手ね、上手いこと言うねえw その通りだ。

>>242>>245
確かにポストは実力で奪うものだが自民党のように体制が出来上がっている
党ならそれでいい。しかし民主党は歴史もない半人前の党だ。
政党としての成熟度、完成度は自民党の足元にも及ばない。
そんな党が自民党に互して戦うのに若手の台頭を待つ余裕はない。
ベテランだけでやっていけるならそれでもいいが鳩菅も小沢も底が割れてる。
そしてそれ以上のベテランもいない。
自民党から見て一番いやなのはベテランが裏方になり実力ある若手のブレーンに
なり挙党一致で自民党以上の政策を提示してくることだろう。
小沢シンパは脅威に感じてるはずと思いたいだろうが反自民の野合など屁でもなかろう。
全野党が結集しても揺るがない数があり、野合であやふやな政策しか出せないなら
こんな戦い易い相手はいない。小沢は正にこれをやろうとしている。
岡田も前原も野田もみんな未熟で政治家としては半人前だが彼らにもし
鳩菅小沢が全面的にバックアップしていたらどうだ?
自民にとっては嫌な党になっただろうな。しかしベテランはそっぽ向いていた。
我欲の為にな。それが今のブザマな民主党の姿になっている。
我欲を捨てて党の為、ひいては日本の為にと動いていればこんなことにはなってない。
今頃は政権交代が現実味のあるところまできてたかもしれない。
相手も我欲の集団の自民党なんだから。多分追い詰められていただろう。
半人前のお子様政党のくせに一丁前の政党のつもりで内部抗争などやってるから
こうなる。今からでも遅くないんだがね。

250 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:11:01 ID:WMa8IOU7
・自民党から出たくても選挙区の空きがなかった。公認が得られなかった。
・とりあえず手っ取り早く政治家になるなら、民主党の方が早い。レベルが低いから
・野党で無責任に与党を批判して、テレビタックルで好き勝手いってれば当選する
・労働組合上がりで、そのまま議員へ。

こういう奴が民主党に多い。
何が何でも政権を奪取して、自分の政策を実現しようとする奴は数少ない。
そら人材が集まらんよ。
特に、民主党に愛着もないし、手っ取り早くポストを得て目立ちたいだけ。

よくよく聞いてみると前原と小泉の政策が同じとか。
じゃ、何で民主党にいるんだって話になる。
自民党では出来ない政治をやるために民主党にいるわけだろ。

結局、前原ですら、京都の選挙区に空きがなかったし、日本新党のブームで手っ取り早く政治家になっただけ。
別に自民でも民主でもどちらでもいい。
そんな奴が代表の党だから、その下の松下政経塾にしても同じような奴が多い。

251 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 16:18:21 ID:IxhH91zG
それとな、大きな理念とか国家ビジョンというなら小沢に言え。
小沢のビジョンは「打倒自民党」だけ。方策は「野合」
本などとってつけた内容ならいくらでも書ける。新しいのも執筆中らしいが
本書く暇があるなら党員と話し合え。2時間の昼寝を30分にして話し合え。
「会議に出ない、電話に出ない、丁寧に話さない」の3ないを批判されてるぜ。

252 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:21:49 ID:WMa8IOU7
そもそも、今の代表である小沢ですら民主党に愛着がない。
というか、自由党で掲げていた政策と民主党の政策は、かなり違う。
にも関わらず、自由党の政策を全て捨てて民主党の政策を丸呑み。

これってありえないよ。
総選挙を控えて、どさくさで実行しているけど。
そして、今小沢が横路やら、国民新党、社民党と連携とかなんとか言ってるけど・・・
小沢が一番勢いがあった頃に言ってた政策と、180度違うことを言い出している。
そもそも小沢代表は、民主党代表としての政策を明らかにしていないし。

権力奪取の為だけに、自らの主張を180度転向してまで他党に潜り込んで、反自民だけで纏まる。
何がしたいのかが分からん。
同じ自民党離党組みの羽田孜にしても、その点一緒に離党してきた人間だから語る必要性があるのだが、
最近は全く死に体になっている。


自民党を離党したが、うまくいかずに行き場に失っている人間が、最後のあがきで権力奪取だけに奔走している
のが、今の小沢一郎だ。
そして、そのことをマスコミも分かっていると思うが、視聴率や、新聞の部数が上がればいいだろう。
全く指摘しない。



253 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:25:27 ID:/uAwGulu
小沢は権力が欲しいのではなく
政権交代可能な二大政党制というシステムを作り上げたいのだろう。
権力欲という視点からしか小沢の動きを見られない奴は、
自分自身がそういう欲が強いんじゃないの?

254 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:25:32 ID:WMa8IOU7
事実上、自民---民主という二大政党制は崩壊したと思う。

自民が改革に成功し、民主は潰れた。

最早、これ以上民主のあがきには説得性がなくて、
残るは、更なる政界再編にあると思うよ。
逆に言えば、小沢の役割はそれしかない。
参議院で勝利して、自公を過半数割れにして、自民党を割るしかない。
あるいは、大連立だな。

とにかく、民主党は難しくなっている。

255 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:27:25 ID:Rh6Ppgii
虫に聞け と
ID:WMa8IOU7

お前らどこかの工作員か????
息ぴったりすぎてキモイよ

256 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:33:15 ID:WMa8IOU7
>>253
政権交代可能なシステムって、いうのは小沢にとって有利なこじつけ。

あまりにも醜い政策転向。
俺は、小沢--小泉の党首討論に注目している。
おそらく、小沢は小泉に論破されると思う。
無理やり対立軸を出そうとして、小泉政権の反対反対を言うんだろうけど、
それは、従来の社会党と変わらない。
実際、横路や社会党系の連中と組んでるわけだが。

まともな政治ジャーナリストは、既に小沢は見放している。
権力闘争のプロとしては使えるが、既に小泉→竹中→安部→中川辺りの方が
ずっと面白いことを言ってる。


ま、言いたいことは、政権交代可能な二大政党なんてのは、国民が作るものなわけで
何でもかんでも無理やりくっついて、力づくで組織票を取った所で、無理だってこと。
誰もそんな政党を望んでない。

綺麗事を言ってるが、要は自分が権力を奪取したいだけ。
民主党を乗っ取って、衆議院110名を権力奪取のための道具にしている。
その為に、小沢は幹事長を、イエスマンの鳩山にして、議員の人事も、金も、握った。

猿芝居だよ。


257 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 16:33:52 ID:IxhH91zG
俺は自民、民主どちらのシンパでもないが民主党がしっかりしてくれないと
自民党が緩む。安心してまた内部抗争やり始める。
うかうかしてたら政権奪われるという緊張感がないと必ず腐敗する。
その為には底の割れてるベテランは黒子に徹し挙党一致で政策論争に持ち込むべき。
基本理念すらまとまらない「ごった煮」のまま、また野党との野合などではない。
自民党にとって何が一番嫌かを考えればわかりそうなものだが。
民主党にとって切るべきは左派だろうな。社民の非難所というイメージもマイナス。
小沢を頼り復権狙う左派のシンパは怒るだろうがw

258 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:43:45 ID:WMa8IOU7
結局、自民を割らないと始まらないよ。
逆に、自民が割れなければ、民主は終わりだ。
もう用済み。

保守が二分化されて、「保守本流」と「新自由主義」になった。
安部政権が続き、より一層新自由主義が自民で深まる以上、「保守本流」の行き場がない。

小沢に政策面では全く期待もしていないし、現状の民主党という枠組みにも全く期待していない。
自民の「保守本流」組を巻き込んで、それこそ鳩山が昨日言ったような「保守中道」政党として生まれ変わるしかない。

そこに小沢が持ち込むしかないとおもうけど。

259 : :2006/04/14(金) 16:50:12 ID:dacH3ZCe
よくもまぁ 会ったこともない人間のことを勝手な邪推で書けるもんだ

ある意味寒心するよ

260 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:53:33 ID:Rh6Ppgii


虫に聞け と
ID:WMa8IOU7

お前らどこかの工作員か????

息ぴったりすぎてキモイよwwwww













261 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:07:50 ID:WMa8IOU7
もし、小沢が自分の権力奪取の為だけに政策を180度転向させて、しかもそれが
靖国とか外交で「左」にシフトさせてるとしたら、それこそが「売国奴」だ。

自分の権力奪取のために、横路と組んで国連待機軍とか本当に考えてるのか?
靖国の問題にしても疑問に感じてる奴は多い。
保守層の中には、疑問を感じてる論調は多い。
自民→新進→自由→民主
次から次へと所属政党を変えて、自らを正当化するための方便が「政権交代」「二大政党」
そして政策も平気で180度転向させる。

国内政策だけでなく、外交まで変えてたら・・・・

ただ、政界再編のための一点だけで使い勝手があるけどな。
それは「政治屋」だ。「政治家」ではない。

262 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:16:32 ID:WMa8IOU7
そもそも何で、外向きの小沢記者会見が少ないのか。
そして、それを菅や鳩山に任せているのか。

それは、小沢が口下手という理由があるが、
最大の理由は違う。
「政策がない」からだ。
「政策が語れない」からだ。

あれだけバラバラの考えの政党を率いて、尚且つ自民党と異なる対立軸を出そうとしても、そもそも無理。
しかも、無理やり纏めた政策らしきものも、以前の主張と180度異なる。

だから、菅や鳩山にスポークスマンを任せている。
そして、自分は極力メディア出演を避けて、発言する場合も「政権交代」「選挙」「反自民」の話しかできない。

先ほど、鳩山の定例記者会見を聞いたのだが、やはり鳩山も政策については口調が重い。
今しがた、菅がラジオに出ていたが、菅も政策については歯切れが悪い。

要するに、選挙、政権交代、反自民、しかない。

そんな政党が、安部晋三で更に加速度を増していく自公政権を上回るパワーを持つとは到底思えない。

263 :反論もできず、工作員呼ばわりか・・:2006/04/14(金) 17:17:42 ID:WMa8IOU7
255 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:27:25 ID:Rh6Ppgii
虫に聞け と
ID:WMa8IOU7

お前らどこかの工作員か????
息ぴったりすぎてキモイよ


260 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 16:53:33 ID:Rh6Ppgii


虫に聞け と
ID:WMa8IOU7

お前らどこかの工作員か????

息ぴったりすぎてキモイよwwwww





264 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:51:28 ID:ftrdE1Cs
小沢・菅・鳩山が前原・野田以上の政治力持ってる訳じゃないし。
支持率上がらず選挙に負けたら意味ない。

265 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:53:30 ID:WMa8IOU7
新しい政界再編の鍵は「朝日新聞と読売新聞の接近」にある。

従来:自民党→読売新聞&産経新聞&日経新聞    民主党→朝日新聞&毎日新聞

の構図であったと思う。
自民党は、「保守」を代表していて、読売と産経と日経がそうだった。
民主党は、「リベラル」を代表していて、朝日と毎日がそうだった。

しかし、「保守」が二分されて「保守本流」と「新自由主義」に分かれた。
しかも、今後長きに渡って「新自由主義」の潮流は続いていく。
小泉・竹中・安部・中川の路線が自民党を牛耳っていく。

そこで、ナベツネ氏率いる読売「保守本流」は反竹中を合言葉に朝日と組んだ。
つまり、「保守本流」と「リベラル」が組んで、「保守中道」を読売+朝日が表している。

であれば、政界だって、自民党の「保守本流」と民主党の「リベラル」が合体して保守中道政党を作るしかない。
それが、昨日の鳩山の発言だ。


つまり、
従来
自民→「保守」→読売&産経&日経
民主→「リベラル」朝日&毎日


今後
自民→「新自由」→産経&日経
民主→「保守中道」→読売&朝日&毎日

となる、。

266 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:57:42 ID:YSrixkBZ
新自由主義ってなんですか?

267 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 17:59:32 ID:WMa8IOU7
>>266
政治板に来るな!
カスが。

268 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:06:45 ID:cXh3U/fY
補助金ジャブジャブ垂れ流し、列島改造・公金ジャブジャブ垂れ流しの
の尖兵として日本経済を構造不況に陥れた「ジャブジャブ政治」の尖兵が、
正義の味方で登場してきた。まるでマッチ・ポンプ方式の見本だな。
元祖・マッチポンプ方式の石原莞爾と同じ日蓮宗系の狂信的な新興宗教団体
・「国柱会」に所属していた岩手県の宮澤賢治と同郷出身者らしい。


269 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:21:21 ID:rEIEFFzC
>>265
結局、新保守+新自由主義と保守+リベラルの保守二大政党体制になるってだけじゃないか。
左派にしてみれば二大政党構造を利用して左派単独政権も狙えるのだから一方的に損をする展開になる。
いつになったらこの国では非保守の中道左派政権が出来るのやら。

270 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:30:07 ID:WMa8IOU7
>>269
中道左派政権なんて、金輪際出来ない。

小泉改革5年間が続いたことで、政界全体の座標軸が右に動いた。
自民が右に動いて、新自由主義
民主が右に動いて、保守の左側を取り込んで保守中道

それは逆に言えば、政界全体における「リベラル」の比率低下を表す。
最早、朝日新聞が左側のスターであった時代は終わった。
朝日新聞も、単なるワンオブゼム。

そして、読売新聞が右側のスターであった時代は終わった。
右側のスターは、産経新聞と日経新聞。

弱くなった朝日と読売が組んで、新自由主義に対抗する時代だ。
だから、保守本流とリベラルが組んで「保守中道」で一極を作るしかない。
いわば、弱者の防衛論だ。

小選挙区で50%以上の得票を獲得して、全国300の小選挙区、比例180で
勝利して、過半数240を獲ろうと思えば、
「リベラル」だけに立脚していては、無理だ。

その意味で、現状の民主党は、もう持たない。

その意味で、民主党が小沢を代表にしたのなら話は分かる。
小沢の政策がどうとかではなくて、単に政界ガラガラポンに向かうためならな。
権力闘争のプロとしての小沢だったら話は分かる。
自民を分裂させるということ。

おそらく、それが失敗した時、民主党は終わる。

ただ、小沢の政策そのものは評価していない。

271 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:35:38 ID:Q2BmhduD
顔見たら信用できない、ブサイクは嫌です
おまけに周りに集まってる政治家が
DQN田中、犯罪者宗男、、ただの発狂ババア田中、
トナミゴキブリ綿貫、殺戮バカガメ、影に死にかけ野中、
はよ死ね江藤もだいるんだろ
まさに犯罪者集団だろw

272 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:46:48 ID:WMa8IOU7
今日のインタビューで、小沢は新党大地とも組むって言ってるな。

そしたら
綿貫、亀井、宗男、真紀子、康夫、瑞穂
もう、何でもありだろ。これ。

数、金、組織
これが田中政治以外の何者でもない。
政策が何もない。
民主党の支持率も上がっていない。
そらそうだろう。
政策そっちのけで、数合わせと選挙しか頭にない小沢代表率いる政党を、国民が支持しようがない。

国民世論とは別に政治を行うというのであれば、それは独裁国家だよ。強権国家というか。
世論に政策を訴えて多数を獲得するという王道を捨てて、数合わせや組織固めでいくのならそれは覇道だ。邪道だ。

そんなやり方で総選挙で過半数を獲れるわけがない。

273 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 18:48:15 ID:rEIEFFzC
>>270
そうは思わないけど?
保守二大政党体制を正当化する為に言ってるようにしか聞こえないのだが。

274 :名無し民主派:2006/04/14(金) 18:58:41 ID:8voDRJ+j
民主党は国民が支持しょうがないのは事実だが、小泉はそれ以上の最低の存在です。
そんな最低の小泉よりまだ民主党の方がまし。
どちらが最低といえば小泉ですから小泉より期待できるということです。
政治の選択はみんな最低であるがどちらがより最低かの選択です。

275 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:03:34 ID:wIarO2yF
小沢さんはやり手ってイメージがありますね    政権交代なんてできますかね?

276 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:06:40 ID:WMa8IOU7
>>273
じゃ、何故民主党の支持率が上がらないんだ?
おかしいだろ。

限界なんだよ。
今までの政策とか路線では。
獲得できる支持層の幅が狭い。

国民政党というか、オールラウンド政党にならないと政権はとれない。
具体的なイメージで言うと
経世会&宏池会&小沢&鳩山&岡田&菅
くらいの政党になってこないと苦しい。

市民派の菅が、最左派に入ってくる位だろ。

逆に、自民は、清和会中心で纏まってきた。

277 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:15:40 ID:rEIEFFzC
>>276
現在の小選挙区制は二大政党に有利に働く。
だから自民党が駄目ならもう一方の政党が政権を取れる可能性が高い。
二大政党以外の選択肢を実質的に塞いでしまうのが小選挙区制なんだよ。
こんなのは普段の政党支持率とは全くの別問題。
あんたの場合、それを分かって言ってるのだろうがね。

278 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:28:14 ID:Rh6Ppgii
>>272
民主批判ばかりじゃなく
集票マシーンの
創価公明教の票にも頼らなければならない
自民党そのものも理解・批判しような!

279 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:31:27 ID:WMa8IOU7
>>277
野党でスタンバイしている政党が、「隠れ社会党」みたいな連中と、労組に支えられているのが
広範な支持を得られないわけだろ。

普通の人たちとか、無党派は、特別イデオロギー重視ではないわけだから。

丁度、小泉自民によって自民党が「変質」して、旧来の保守層が行き場をなくしているんだよ。
読売新聞を読んでいたような層がな。
そこにウィングを広げて、右側に広げていかないと党勢の拡大がないことは明らか。
猿でも分かる。

現に、元代表で、民主の影のオーナーの、鳩山由紀夫がそう言ってる。→保守中道路線
鳩山だって限界を感じてるんだよ。
労組や、左系の路線に。

280 :教育基本法改悪:2006/04/14(金) 19:34:38 ID:7Bw2Xn9G

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付け様としている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。


281 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:37:02 ID:rEIEFFzC
>>279
だからおまいの発想は根本がおかしいんだって。
新自由主義+新保守主義が台頭すれば、その対立軸は社民主義になるだろ。
保守二大政党論者は中道右派と中道左派との二大政党体制をなんとしても防ぎたい。
そうして出来上がったのが現在の状況なんだよ。

>旧来の保守層が行き場をなくしているんだよ

それをいうなら左派層も同じだろうが。アホか。

>野党でスタンバイしている政党が、「隠れ社会党」みたいな連中と、労組に支えられているのが
>広範な支持を得られないわけだろ。
>普通の人たちとか、無党派は、特別イデオロギー重視ではないわけだから。

その言葉、隠れ自民党にするとそっくり現状に当てはまるぜ。
どうして保守系の連中は保守政治がそこまで支持されるという幻想が持てるかね。
第一保守自体がれっきとしたイデオロギーだろうが。

282 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:49:25 ID:WMa8IOU7
>>281
わけわからん。
どんだけ頑迷なんだ。

民主の議員だって、政界再編を望んでいると思うよ。内心。
今の状態は、過渡期だよ。完全に。
単なる選挙互助会に過ぎない。
まともに、民主単独での政権なんて考えてる奴は殆どいない。
自民が、小泉によって「壊された」状態で、右に純化されて生まれ変わったのに
民主がそのままでいいはずがない。

どう考えても、早晩、今のメンバーでの民主党は行き詰る。
次期総選挙で小沢が政権を取れなければ、間違いなく民主は瓦解する。

ちなみに、鳩山は民主を壊すことも辞さないと言ってるよ、前から。
あいつは、民由合併が壊れて代表辞任に追い込まれた時にそういってた。
政権が獲れないのに無理やり民主党に拘る必要がないとな。

小沢が代表に選ばれたってことは、そういう「政界再編含み」を民主議員が期待したってことだろ。
逆に言えば、小沢にはそれしか期待してないけどな。誰も。
菅では自民や、その他に人脈もパイプもないから。



283 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:55:18 ID:WMa8IOU7
もっと言うと、小沢代表---鳩山幹事長ってことは、

もう既に「政界再編含み」なんだよ。
この党は。
党の、No1と、No2が、政界再編含みで動いている。
鳩山は、そもそも民主党の創始者でもあるし、小沢--鳩山が一体になってるラインは強い。


一方で、松下政経の若手も、政界再編含みだろ。
小泉から誘われてるかもしれんし。
機会さえあれば、離党、新党だって実行しかねない。


鳩山系、小沢系、松下政経系、ここらは腰が浮いている。
9月以降何が起こっても不思議ではない。

憲法改正のための大連立とかな。
その場合、左派は切り捨てる。

284 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 19:58:17 ID:/uAwGulu
もうイデオロギーはなんでもいいから政権交代してほしいと思うほど
自・公政権に飽き飽きしてる人もいるかもね。

285 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:04:19 ID:4pw/mA9Y
>>282
そこまでして保守二大政党体制を正当化したいか?
現在の選挙制度では反自民勢力を分散させると自民有利になるから、
それを防ぐ為に大同団結しようとしてるだけの話じゃないか。
今回の保守中道の話はまさにそれで、別に左派的政策の破綻から来てるわけでないだろ。
第一、第二自民と揶揄されるほど右派が優勢の民主党が左派的な政党か?
馬鹿も休み休み言いなよ。

286 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:04:49 ID:WMa8IOU7
>>284
それはない。
寧ろ、今自民党人気は完全復活している。
小泉首相は5年総理をやって、今なお50%近い支持率をキープ。
神のような政権だ。
小沢のように、数合わせで創った政権ではない。
世論の支持で創った政権。

その後の安部というスターもいる。

理論的支柱の竹中もいる。

そして、小泉チルドレンという全く新しい風も入ってきた。

そして、景気指数も上昇し、株価も上がってきた。
日米関係は近年になく良好。

公明党が中道の政策をも拾って、更に政権の幅を広げている。

新自由主義の弊害が出るのは、更に5年後くらい後。
今は、更に改革を進めろとの世論が強い。
ここで格差是正とかに走れば、改革が中途半端になり抵抗勢力が復権するだけ。

だから、安部--竹中---中川で、構造改革をあと5年程進めてほしい。
そして、小泉・安部で10年間程度、新自由主義を進めたあとで、格差是正の話に移る。

ただ、そこまで民主党が存在しているかどうか。
民主党も自己改革していかないと厳しい。

287 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:06:23 ID:4pw/mA9Y
>>286
>寧ろ、今自民党人気は完全復活している。

してねーよ全然w
おたく、歳、幾つだ?

288 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:07:10 ID:WMa8IOU7
左派政権で何がしたいんだ。
そもそも。

フェミニズム運動か、環境、人権、市民、地球、・・・・・
それは社民党に任せとけ。

289 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:10:34 ID:4pw/mA9Y
>>288
それをいうなら保守政治は自民党に任せとけ、だ。

290 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:13:57 ID:WMa8IOU7
>>287
一時期の自民党からは、生まれ変わったよ。
完全に。

経世会が仕切っていた頃の自民党とは違ってな。
都市部の浮動票、若者、女性、に支えられる政党にな。
昔の金権、利権、といったイメージは消えた。
そういう連中は、全部出て行ったし、切り捨てた。

若々しい、改革政党に生まれ変わった。
だから、自民党の政党支持率も上がっている。

291 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:14:57 ID:aH4BPtas

郵便局の時間外サービス廃止へ
郵便局は経費削減のため夕方以降の時間外取り扱いを今年9月で廃止する。
また集配業務を行う郵便局は1000局削減し、特定郵便局も5割削減する。
黒字になった郵便で何故サービス低下するか?意味無し郵政民営化!アホだろ!
小沢民主党は社会保険庁を廃止し公社に戻した郵便局が事務を行うとする。
期待してるぜ!小沢!!!

292 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:17:26 ID:4pw/mA9Y
>>290
全然分かってないわw
今の自民なんぞ小泉人気で持ってるだけだぜ。
核となる強固な自民支持層が減少して弱体化してるのが実態。
どうやら自民支持者らしいから言うだけ無駄だろうが。

293 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:21:11 ID:/uAwGulu
>>286
釣りにしても露骨杉ww

294 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:23:23 ID:WMa8IOU7
>>292
確かに、確となる自民党支持は減った。
それは小泉改革の成果でもある。
改革を進めたからこそ、組織は弱小化した。

しかし、無党派、浮動票、若者、女性の支持を獲得している。
改革的で、都市的で、フレッシュで、前向きなイメージだ。
そして、自民の組織は減っても、創価の組織票を持ってるのが味噌。

一方、民主党は、組織の支持の労組票も先細り。
しかも、改革に後ろ向きで綿貫や亀井、宗男なんかと連携する抵抗勢力だから
先細りの組織を固めても、浮動層、女性、若者の支持が獲れない。

自民→改革、都市的、若者、女性、
民主→抵抗、地方 、中高年、負け組み

295 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:27:12 ID:WMa8IOU7
疲れた。
後は、虫に聞いてくれ。
虫、任せたぞ。

296 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:28:18 ID:4pw/mA9Y
>>294
だからその「無党派、浮動票、若者、女性の支持を獲得」は小泉人気で、だろ。
小泉後もそれを持続できなければさっさと政権の座から降りる羽目になるってこと。
あと、格差拡大は負け組を増加させ左派政党の支持層を強化するわけだがそれはスルーかいw

>民主→抵抗、地方 、中高年、負け組み

気色悪い考え方だね。
勝ち組の声さえ代弁してればいいとでも?
負け組は氏ねの小泉政治の支持者ならそういう事を平気で口にするのかもしれんが。

297 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 20:30:33 ID:IxhH91zG
こいつはまた露骨な自民党シンパだな。
俺は民主党応援団にまわろうか?w

298 :殺人組織消防庁=自民創価警察庁TBSから殺人予告された重傷者より:2006/04/14(金) 20:34:23 ID:Xc9iwg9O
殺人変質者の自民創価小泉彰晃尊師なんざ指示していると犯罪自白したクズ馬鹿DQNなど、ただの犯罪共犯者にすぎないから小泉自公創価らと共に死刑にするのが、相当である。

299 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:46:06 ID:/uAwGulu
ID:WMa8IOU7 は小泉自民党の、
広告代理店主導の中身のないイメージ戦略とはどんなものかを示すための
釣りだと思うんですが・・・。

300 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 20:57:55 ID:WMa8IOU7
>>299
事実。

これは、ライブドアの堀江が言っていた。
「自民党から離党してきた人達は、今がっかりしている。改革をやろうとして出てきたが
小泉が改革を始めだした。自分達はずっと野党だ。自民党に戻りたい」

と考えてるらしいよ、民主党の自民から出た議員。
正直、小沢も、鳩山も、岡田も、羽田も、渡部も、自民に戻りたいんだよ。実際。
こんな労組や社民系と一緒に、あーだ、こーだやってて、足して二で割った中途半端な政策を掲げて
反自民で、綿貫や亀井や社民党と組んでても先行きがない。

とっくに自民に戻って、サクサク政治を動かしたいんだと思うよ。
それは松下政経だってそう。

左派の政治とか、そんなの考えてるのは、リアルなキティだけ。
大多数は、労組票に支えられているから仕方なく左派ぽい政策を言っている。


301 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 22:12:14 ID:+gLGsSFw
ID:WMa8IOU7に任せたといわれてもなあw
俺は自民党シンパではないし。ま、小沢に対しての考えは概ね異論はない。
>>268までいくと「うはは」だがな。

>日米関係は近年になく良好。
良好じゃないぜ。日米同盟は前に言ったが確実に空洞化している。
小泉とブッシュの仲がいいのとは別問題。
>公明党が中道の政策をも拾って、更に政権の幅を広げている。
公明党は与党の癌だな、俺に言わせれば。
>そして、小泉・安部で10年間程度、新自由主義を進めたあとで、格差是正の話に移る。
安倍はもう格差是正に動いてるぜ。
セーフティネットなどの議論は確実に深まっていくだろうし、それ無しでは自民も
早晩行き詰る。

302 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 22:23:11 ID:+gLGsSFw
とまあちょっかい入れた後に何だが。

保守二大政党制というのはある意味ではもっとも今の国民が望むものだろう。
中道左派は世界的には当然の勢力として当たり前だが日本では当分無理。
社会党、共産党という存在のお陰で「反日」のイメージが定着してしまっている。
民主党が再生するには確かに保守中道しか道はなく左派を切り捨てなくては活路は
ないだろうな。
社民党の駆け込み寺、労組頼み、このイメージがついていくうちは駄目だね。
そして真の左派にとっても民主党は救世主にはならない。
ここは現状の社民、共産とは違うんだというものを明確に打ち出した上で民主党
という枠を捨てて独立でもしなきゃ共倒れだろう。



303 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 22:24:37 ID:+gLGsSFw
>>301

レスアンカー間違えた。>>286だな、すまん。

304 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:34:35 ID:WMa8IOU7
小沢について言えば、9.11で終わったんだよ。
事実上。

小泉は、野中、亀井、橋本、中曽根、宗男を殺したと同時に、小沢も9.11で殺した。

小沢は、最後のチャレンジであった自自連立が失敗して与党から離脱した段階で、半分死んだ。
その後、自由党で一定の光は放った。
しかし、小泉政権の誕生と構造改革によって自由党は色あせた。

そして民由合併。
ここで、政策180度転換して、菅にひれ伏した。
ここでさらにパワーが半減した。この時点で、パワー4分の1。

で、自らが裏で指揮した岡田代表の下で自公320議席を許した。

これで、小沢は事実上終わった。
何故なら、民主党の議席は113議席に過ぎない。
そこから政権に到達しようとすれば、最低でも2回以上総選挙の必要がある。
ざっと単純計算でも10年程度はかかる。



305 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:35:49 ID:WMa8IOU7
つまり、もし本気で民主党政権を目指すならば10年程度かかることを覚悟して、若手代表に切り替えるしかない。
そして、民主党の政策を根本から問い直し固める必要がある。
外交・安保。
それが前原だった。
しかし・・・


小沢自体が63才だし、もう彼には時間がない。
民主党の外交・安保政策を根本から議論する時間がないし、小沢自体もその気がない。
結局、他党との合併、組織固め、自民揺さぶり、数合わせという、権力闘争のみになる。

つまり、次期総選挙の一発勝負にかけたってことだ。
根本的な政策論議は回避してな。
社民系の連中と妥協した国連待機軍だかなんだか知らん政策が、今後10年後の民主党の柱の政策とは思えない。

小沢のそんなインチキ振りを、何故菅や鳩山が後押ししたのか。
それは、世代交代の歯車が回るのを恐れて、ベテラン幹部が組んだだけ。
自己保身以外の何者でもない。
もっと言えば、亀井、綿貫、宗男、社民党、全部そう。
負け組みが、肩寄せ合って寒さを凌いでるだけで、今後10年先の民主党にとっての何かが生まれるわけではない。


小沢には、政界再編、大連立しかないと思う。
選挙、選挙って言ってるのはダミー。
選挙で、自公に勝てるわけがない。

ま、それが小沢信者には見えないのだろうけどな。

306 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:41:37 ID:/uAwGulu
>>305
政界再編はあるかもしれないが、大連立はないでしょう。
なんのために連立するの?

307 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:47:30 ID:/kSQ1z+Q
>>305
(総選挙をやった上で自民・公明・小沢系保守、その他)で大連立ができてしまうと、大連立派だけで国会議席の95%ぐらいを占めてしまうのでは(・∀・)?
(社民・共産だけでは5%の議席確保も困難かと)

どの勢力にせよ、議会制民主主義の下で、与党が95%の議席を保持するのは先進国では考えられない異常な状況です。
(世界の物笑いと、警戒の両方を招くかと……)

小泉のような強権的な首相が生まれてしまうなら、独裁体制と変わらないかと思われます。


308 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:47:42 ID:WMa8IOU7
俺は、小沢は、9月までに運命が決まると見ている。

今までのように裏に隠れていた時には、意味不明な神話があったが、前面に出てきた以上は
シビアに評価が問われる。


第一ハードル→4/23の小泉との党首討論。ここで小泉を上回れるか。俺は無理だと思う。
       論戦では小泉に勝てないし、小沢の政策自体が皆無。


第二ハードル→千葉補選。これで勝てるかどうか。仮に負けても負け方。票数が余りにも開くと厳しい。

第三ハードル→「日本改造計画・第二弾」の出版。これで小沢は新理念を示すというが、どれだけインパクトを与えられるか。
        今や改革イメージは、若い安部晋三が一手に引き受けている中で、斬新な理念が提案できるか。


第四ハードル→そして、9月の時点での世論調査の数字。民主党支持率。




309 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:48:42 ID:WMa8IOU7
9月までに、これら4点のハードルをクリアして、世論調査で高い数字をマークして新鮮さをアピール
出来てないようであれば、小沢神話は崩壊する。

神話が崩壊した63才の爺さんが、新進気鋭の安部晋三に勝てるわけがない。
となったら、民主若手は9月の代表戦に若手を担ぐよ。
岡田の再登板だってあるかもしれないし、枝野もいる。


俺は、小沢は9月をクリアできるかどうかも、現時点では怪しいと見ている。
とにかく、浮動票、若者、女性に全くアピールできていない。
そして、そのスポークスマンを引き受けている菅・鳩山という役者が古い。
政策が意味不明。
存在自体が過去の人。
政治センスやスタイルも古い。

選挙、選挙、政権交代って馬鹿か。


9月の代表戦で、細野豪志を幹事長にでもすれば違うかもな。
小沢代表---鉢路幹事長では、500%自公に勝てない。

310 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 22:49:42 ID:+gLGsSFw
ちょいと俺は観客に回るかな。
これ以上小沢を叩く奴ばかりじゃ民主シンパに気の毒だw

俺は小沢は叩くが民主党にはまだ一縷の望みは持ってるぜ。
まだ間に合う。

311 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 22:51:46 ID:WLwInH5e
小沢さんの登場で、自民公明間に隙間風が吹き始めた出すね。

312 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/14(金) 22:58:56 ID:+gLGsSFw
>>309
俺も小沢は9月までは持たないと思っている。
前から言ってるように結果は短期間で必ず出る。
その時の民主支持者とベテラン勢がどう動くかで民主党の命運は決まるだろうな。

半人前の党が一人前と勘違いさえしなければ活路はある。
さてROM専w
小沢に託すしかないのは分かるが、取り立てての小沢シンパではないという
民主シンパもいるだろう。どう判断し、どう動く?

313 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:04:05 ID:/kSQ1z+Q
>>308
細川政権の時は、小沢氏も「(強権的ではあるが)政治改革の旗手」というイメージ戦略を成功させたと思いますが。

しかし、小泉が
1 自民党の支持基盤である業界団体を壊滅させつつある(郵政は壊滅)→政権交代がなくとも「政治と業界の癒着破壊」が現在進行中(のように演出している)ので、
  小沢民主党が「政権交代で政官業の癒着破壊」と選挙で訴えても、アピール度は弱いかと思います
  (政治改革・政権交代熱は相当冷却しており、「政権交代」のアピールがどれほどの威力を発揮するかは疑問です)

2 中国・韓国敵視政策を取っており、一定の支持を集めている。(現実の社会では賛否半々ぐらいですが)

これらの状況では、小沢の強権的な国家主義のアピールは、小泉やアベの政策の前にかき消されてしまうのでは(・∀・)?

とって付けたような「共生」という言葉でごまかしても、小沢ファンが期待する強権的国家主義・反アジア政策を打ち出して選挙に臨むのは難しいかと思います。


314 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:13:25 ID:WMa8IOU7
9月以降も小沢が延命する方法について、俺の提案としては

幹事長を鳩山でなくて、細野にすること。

小沢一郎   代表
細野豪志   幹事長

で、今、菅・鳩山がやってるスポークスマンを、今後一切細野が行う。
ワイドショーから、何から全て。
全て細野が前面に出て、小沢代表のスポークスマンをする。
尚且つ、選挙実務も小沢と二人三脚でやる。

こうすると、「暗くどんよりとした旧経世会イメージの小沢民主」が、明るくなる。

イケメン幹事長で、女性人気は確実に取れる。
女性週刊誌とかも取り上げるし、若者層も食いつく。
従来民主の支持者ではなかった無党派層も食いつく。

何せ、細野の方が安部よりも若くて男前だからな。

あと、執行部に女性も欲しい。
小泉でさえ、執行部人事で若手、女性、民間人を入れてきてるのだから
野党が、派閥均衡人事なんて駄目だ。

それが、鳩山幹事長という自分のロボットを置くのだから、小沢は駄目だ。
菅とかも、もう飽きたし。
それは、党内向けの論理であって、国民不在。

315 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:13:35 ID:ixstlE5u
 <民主党復活確定戦略>
 そう、そう。小選挙区は政策勝負で、大逆転はいつでもある。
 民主党は 落胆するコターない。全く。
 民主党の戦略はほぼ決まってるだろう。
 政策本位。これで党運営をし選挙を戦う。
 となると、小沢・横路グループの民主党からの切り離しが必然だ。
 この切り離しによって、特に政権を担える外交安全保障政策の一本
化が可能になる。つまり、自民同様の「日米同盟堅持と国際協調」路
線だ。小沢・横路の国連、アジア外交重視は高校の政治サークルでの
断トツ最低レベルだ。ほんとに彼らは全く政治家に向いていない。
 後は内政で、景気の安定持続と格差是正で勝負を自民に挑む。
 かなり、内政では実力を要求されるが、歯を食いしばってがんばれ、
民主、だ。
 ということで、民主の戦略の要は、小沢・横路グループとの早期決別
だろう。おれはこれでマジで民主はこの戦略でかなり行けると思う。

316 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:15:25 ID:vyMX3uUl
ライブドア、アイフルといったから
次は耐震偽装、沖縄マネロン・・・
そして、いよいよ政権中枢だな。

党を壊す訳にはいかないから
9月の交代を待ってからになるだろうが
とりあえず囮捜査で
その実態は全部把握されているからな。

317 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:31:31 ID:wATpRoNE
<丶`∀´> <朝鮮人ビザ免除した小泉総理を日本人はもっと称えるニダ

318 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:43:26 ID:aH4BPtas




小泉って結局何も結果出してないよな・・・・






319 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:49:14 ID:WMa8IOU7
>>318
んなこたーない

320 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:51:10 ID:/uAwGulu
やっぱり政府はその国の民度を反映するんだね・・・このスレ読んでると落胆する。

321 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:51:19 ID:aH4BPtas
【真性売国奴 小泉 とうとう本性現す 日本をもっと売り飛ばせと指示】
 小泉純一郎首相は27日、首相官邸で島田晴雄内閣府特命顧問と会い、日本企業への
出資や買収などによる対日直接投資の残高を2011年末に国内総生産(GDP)比で06年
末の2倍に相当する5%とする目標を了承した。来週にも首相が議長を務める対日投資会
議を開き、新目標を正式決定。6月に閣議決定する「骨太方針2006」に盛り込む。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060228AT1E2700S27022006.html

322 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:51:59 ID:aH4BPtas
>>319
郵便局の時間外サービス廃止へ
郵便局は経費削減のため夕方以降の時間外取り扱いを今年9月で廃止する。
また集配業務を行う郵便局は1000局削減し、特定郵便局も5割削減する。
黒字になった郵便で何故サービス低下するか?意味無し郵政民営化!アホだろ!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144913522/l50
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006041201000325
小沢民主党は社会保険庁を廃止し公社に戻した郵便局が事務を行うとする。

323 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:52:32 ID:aH4BPtas
>>319
売国小泉によって日本は破綻の道を決定的にした。
2001年末に国家破産したアルゼンチンの公的債務は約16兆円。
日本国の借金の総額1000兆円。
IMFもお手上げ!日本を救える機関や国など存在しない。
残された道=ハイパーインフレと預金封鎖=国民資産の強制没収
年金支払不能・中小企業は殆ど倒産・強盗するしかない下流が人口の40%となる。
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html



324 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:53:04 ID:aH4BPtas
>>319

小泉自民党の下手糞政策で日本は国家財政悪化・・全世界117カ国中114位。
「世界経済フォーラム」の最新ランキングで・・・
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-asai0512.html


325 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:53:36 ID:aH4BPtas
>>319
小泉は、配偶者特別控除の廃止、酒税・たばこ税の引き上げ、
年金課税の強化などの個人に対する増税を繰り返してきた。
また年金保険料の14年連続の引き上げ、
介護保険料・雇用保険料の引き上げなどの社会保険料引き上げを繰り返してきた。
これほど巨額の国民負担増を押し付けてきたにもかかわらず、財政状況は一向に改善していない。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/zaimu/BOX_ZAI0113.html

326 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:54:09 ID:aH4BPtas

売国小泉にはできない民主党の改革=経済活性化政策
高速道路は名神と東名で、当時4500億の建設費。
それを通行料として通算8兆取っている。プラス・・ガソリン税毎年2兆円。
今すぐにでも高速道路は無料化できるだろ?
http://www.e-ozawa.net/03forum/03content/20040317souzou.htm

327 :名無しさん@3周年:2006/04/14(金) 23:54:41 ID:aH4BPtas


小沢は社会保険庁を名前を変えて残すのではなく完全に解体します。

その事務は公社に戻した郵便局と自治体が行います。




328 :殺人組織消防庁=自民創価警察庁日本TVから殺人予告された重傷者より:2006/04/14(金) 23:54:52 ID:Xc9iwg9O
>>319
なにがある?

329 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:06:47 ID:kMtOt+Py
>>328

【政治】
・経世会を始めとした派閥解消
・派閥均衡人事を廃し、首相の強いリーダーリップ
・毎日記者会見を開き、国民に常にメッセージを発する
・国民の政治への関心を高めた。最後まで50%近い支持率

【経済】
・小さな政府、規制緩和の徹底
・不良債権処理
・郵政民営化、道路公団民営化などの行革
・国際発行額の抑制
・経済成長率の上昇軌道


【外交】
・日米関係の更なる緊密化
・北朝鮮拉致問題に突破口


330 :329:2006/04/15(土) 00:11:17 ID:kMtOt+Py
どうせ、こう書いても、細かい論点の揚げ足を取ってくるのだろうけど
そういう菅直人的な揚げ足取りは別として

大きく日本の政治の潮流の方向を変えた。
これをまず評価してほしい。
今まで、これだけ日本の方向性を大きく出した政権はなかった。
そして5年間政権を担当して、今だに支持率が50%前後もある。
モンスター政権だ。
そして、後継者も用意している。
安部晋三。
そして、竹中平蔵や、中川秀直なども育てた。


その間、民主党は何をしていたか?
野党で批判ばかりして、党首は5人目。
小沢なんて、何をしていたか全く国民の目には映ってない。

331 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:11:30 ID:2IyECsAe
今さら
小泉首相任期延長を示唆!!
詳細はココ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/uma/1142690942/

332 :329:2006/04/15(土) 00:16:14 ID:kMtOt+Py
そうは言っても、もちろん足りない部分や、不十分なところ、弊害も出ている。

それは、小泉退陣後も改革路線を引き継いだ安部晋三政権、竹中平蔵、中川秀直らが引き継いで
改革続行政権で行っていく。

トータルで10年くらいかければ、かなり日本の体質改善が進むと思われる。

その時に、また民主党は、反対、反対ばっかりで対立軸路線ですか・・・
社民党や国民新党と組んで、数合わせ。
何が何やら。

333 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:38:00 ID:L5mHbiyX
>>329
>そして5年間政権を担当して、今だに支持率が50%前後もある。
>モンスター政権だ。
>そして、後継者も用意している。

モンスター政権であったり後継者を用意していることは
民主主義国家では特に高く評価すべきことではない、というか
異常な支持率の高さがもし操作されていない本当の数値なら、
かえって小泉自公政権が扇動洗脳政権であることを示すものだと思うが。

>小沢なんて、何をしていたか全く国民の目には映ってない。

国民の目に映っていなければ価値がないと思うのは、
まさに広告屋主導のイメージ重視軽薄政権支持者が考えそうなことだ。

しかし残念なことに、今の日本や、マスメディアが支配的な先進国では
有権者は理念よりもイメージに飛びつく。
小沢が今回「変える」と言ったのはこの部分だろうが、
もともとの性格ってものがあるし、民主党は妙にプライドが高いので、
どこまで大衆へのアピール作戦に徹することができるかは不安なところだ。




334 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 00:43:04 ID:2bRo/pfq
>>315 すでにアベ氏は「格差是正」をテーマにしようとしています。自民党も小沢氏が「格差是正」をついてくることは予想済みかと。
自民のアベが「格差是正」プラス「反中国・反朝鮮半島・反アジア政策」を挙げて選挙を戦えば、小沢氏が反撃する隙がなくなるのでは(・∀・)?


     

335 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 01:23:55 ID:7qgv4WYq
>>333
国民を一時的にはだませても、5年間もだまし続けるのは無理
国民の総体的評価は「小泉はよくやってる。自民は変わった」である
守旧派を切り捨てて大勝利した9.11がその証拠だ
イメージだけで勝てるほど世の中甘くはないよ

自民は何も変わっていない、小泉は何もやっていない、というのは
民主の「はかない願望」に過ぎず、国民のコモンセンスから遊離
菅や小沢は自民を口汚くののしるが、
それが良識ある国民(浮動票)を敵に回すってことに気付かないのか?

まともな対立軸が立てられずネガティブキャンペーンに走り、おろかにも自爆した
ここで小沢がイメージ転換はかっても、単にキモイだけだろうと思う
まあ、せいぜいぐわんばってくれや

336 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 01:51:25 ID:L5mHbiyX
>>335
事実、イメージと世論操作とパフォーマンスで国民を洗脳し続けてるんだから
世の中(っていうか日本)は甘い(っていうかバカ)なんだろう。
子どもっぽく夢見がちな日本人は自分たちの選んだ首相が
自分たちを裏切っているなんて認めたくない。そればかりでなく、
なんと自国の利益のみを考えて行動しているアメリカさえをも
疑うことを知らない始末だ。

>>335 は小泉自・公政権を支持することで利益を得る側らしいから
ここで擁護したくなるのは仕方ないかもしれないが、
自分が多くの”お上を信じる”善良な弱者を騙して
利益を得ている側にいることだけは心にとどめておいてくれ。

337 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 02:00:54 ID:7qgv4WYq
>>336
そんなひねくれ根性だから国民からそっぽ向かれるんだって ww

338 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 02:31:09 ID:L5mHbiyX
>>337
そんな単純な知能だから小泉に騙されるんだってww

339 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 02:52:40 ID:kMtOt+Py
>>338
そんな人を馬鹿にした態度だから選挙で勝てないんだってww

340 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 03:30:06 ID:L5mHbiyX
>>339
なんかおもしろくてやめられなくなってきたww

まあ、本当に馬鹿にしてるかどうかはともかく、
民主党には何か「応援したければ応援しろ」みたいな
エラソーな雰囲気があるのは認める。
だけど、そのことと小泉が詐欺師体質だってのとはまた別の問題。
>>339 はリアルで身の回りにそういうタイプの人間を見たことない?
実物を見たことない人間にいくら言っても信じてもらえないかもしれないけど、
小泉には本質的にヤバイところがある。
こんなところで勘でモノを言うな、と言われそうだが、
そういう勘の働かない人間がドイツやイタリアで大勢殺されてきたことは
世界中の誰でも知っていることだ・・・。


341 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 04:09:39 ID:U97OrbL8
旧社会系切って連立しろ。

ただし自民も公明+加トちゃん、
煮怪、傭兵など中国犬を切ってだ。


342 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 04:26:00 ID:KiLMrhNK
結局は『健全なミドル層の最大化』だよ。
なんだかんだ言っても。

343 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 08:35:41 ID:qUHPRNBJ
前原系を切れ
そしたらまとまるよ。

344 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 09:33:50 ID:J15QNtkM


>318


小選挙区制度導入で、選挙にかかる金を数分の一に。
副大臣制導入。
他多数

何も知らない上に、頭悪いな、お前




345 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 10:32:16 ID:1X2iFIaw
少なくとも靖国参拝に関しては
議員に当選して以降、毎年小泉は参拝してたわけだから
首相になっても参拝する姿勢は詐欺ではないと思うがな

346 :009:2006/04/15(土) 11:11:41 ID:QSR2Uw0M
まっ「しがらみ団体」回りで無党派の皆さんにどう「評価」されるかだよね。

  しかも亀井なんかの「国民新党」と与党になれればいい「公明党」でしょ。古ッ

347 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 11:17:40 ID:OAMnOTK/
ROM専と言いながら出てきて悪いが

>>343
逆だな。左派を切るべきでそうでなければ国民からの支持は得られない。
旧社会党は共産党も見限り愛想尽かした北朝鮮に尻尾振って代理機関になり
売国、反日だったと拉致問題で広く国民に印象付けてしまった。
もともと社会主義、共産主義にアレルギーが強い日本でこれは決定的。
反日野郎どもの避難場所というイメージは明らかにマイナス。
労組とも手を切る方が無党派層をはるかに取り込める。
自民にも言えることだが組織票はどの団体も集票力が落ちかえって
大多数の国民より特定団体への利益誘導かとマイナスになりかねない。
先の選挙の通り小選挙区は浮動票の行方しだいで地滑りを起こす。
組織票より浮動票。そのためには反日イメージの左派と労組との断絶。
連合との関係を絶ったらインパクトあるだろうなw

ま、ポリシー関係なく反自民でなんでもかんでもかき集め医師会など自民の
支持団体にまで頭下げに行く小沢にはその発想はないだろうが。
左派も連合抱き込んで分裂した方が生き残れると思うけどね。
反日のイメージさえ払拭できれば。

348 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 11:27:40 ID:JJqjryQW
ちょっとレス違いなんだけど、創価公明版に書き込んでもエラーになるのよ


349 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 11:43:24 ID:OAMnOTK/
小沢選ぶしかなかった今は仕方ないが小沢路線は短期で破綻する。
その時が勝負で、左派を切り党基本方針を明確に打ち出して路線を一本化し
個別の事案に「実行可能な対案」を提示し国民に自民党案よりここが優れていると
わかりやすく地道に訴えていくのがベスト。
特別会計見直しの対案は悪くないし訴え方しだいでは自民党案を追い詰められる。
個別の対案なら負けないものを出せるのがシガラミのない野党の強み。
ただし基本路線が一本化されてなければ意味がない。

350 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 13:10:17 ID:OAMnOTK/
俺は小沢を逆立ちしても支持できないが反民主ではない。
民主党にもしっかりしてもらわないと自民党の一党独裁状態になる。
当然ろくな結果にはならない。
常に政権が狙える体制で現実に政権奪ってもいい。
気を抜いた方が政権奪われるとなると政治家の目は国民に向く。
絶対安泰の政権になればその目は国民ではなく党内に向き権力闘争になる。
やりようによっては民主党は再生可能だし政権交代も夢ではない。
今までいくつか挙げてきたが半人前の党だということを忘れないことだ。
上にも出ていたがプライドが高いなどもっての他。一丁前の党のつもりになるな。
成熟度、完成度、経験豊富な人材と何をとっても今は自民党の足元にも及ばない。
その謙虚さとチャレンジャーであるがむしゃらさがあって初めて互角に闘える。

まあ間違っても敗残勢力や社共などとの連携に活路などないのは確かだが
小沢にやらせ失敗したところで大鉈振るえばいい。小沢はその契機を与えてくれる。
その時ぶっ壊れてみんな自民党に行かれるのが一番困る。大連立もな。


351 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 13:48:38 ID:MlnCghXY
http://www.sankei.co.jp/news/060415/sei064.htm
>創価学会は自民党と連立政権を組む公明党の支持母体。
これって大丈夫なん?
政教分r(ry

352 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 15:31:35 ID:i72x/d5x
>>351
小沢も新進党の時にさんざんやってきただろうが


353 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:20:35 ID:J15QNtkM

>352

こいつの正体を教えよう。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。




354 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:32:59 ID:7qgv4WYq
今日の産経新聞朝刊に上坂冬子の「正論」が掲載されていた
おまいら読んだか?
小沢、たたかれてるぞ

355 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:38:24 ID:2+seWv9v
セコウもセコウ監視役も同レベル?といってみる。

356 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 18:38:53 ID:OAMnOTK/
ニュースを今ちらっと見たら千葉補選の街頭演説かな、小泉と小沢やってたね。
小沢はやはり政策抜きの政権交代しか言ってないようだし
小泉は小沢の自由党時代と今の民主党に入ってからの政策が転換してる所を突いていた。
こんなのはいくらでもあるし、野党大同団結などとなれば政策矛盾は山ほど出る。
論戦では最初から勝負は見えている。
小泉は「手強い」と社交辞令だが内心は「くみしやすし」だろうなw
政策訴え支持拡大を狙うのではなく野合で選挙をどうにかしようと考える小沢は
端から勝負にならないということを民主党シンパは早く気付くべきだ。


357 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:55:31 ID:J15QNtkM

>356

政策抜きの政権交代?
ウソつくなお前。

それから小泉は、今日も街宣車の上でマイク握って毎度おきまりの大嘘こいてた。
自民党の嘘を列挙するときりがない。

1.道路公団改革 →  結局全ての道路を建設することになった(×ダメ)
2.年金改革     →  改革も改善もされず(×ダメ)
3.郵政改革     →  アメリカユダヤが日本の金融財産を奪いやすくした売国法案(×ダメ)
4.緊縮予算の実現  →  小泉は国債大量発行で、国の借金を128兆円増やしただけ(×ダメ)
5.三位一体改革   →  地方の負担を増やしただけ(×ダメ)
6.拉致問題     →  数人返して”いただき ”、大量に金を取られた土下座外交(×ダメ)
7.消費税率据え置き →  問題先送りで、国の借金を128兆円増やしただけ(×ダメ)
8.総理大臣杯授与  →  ? (×)
9.医療制度改革   →  2割負担を3割負担にしただけ(× 何改革?)


相変わらず小泉は大嘘こいてるだけだから論戦にはならない。
これもいつものパターンである。

自民党内での小沢への怖がりようは尋常ではない。
どいつもこいつも小粒だから、それは当然である。

相変わらず創価学会でナンマイダーと選挙しようとしている小泉は、
うんこ以外の何ものでもないという事を、自民党シンパは早く気付くべきだ。



358 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 18:57:49 ID:J15QNtkM
ナンマイダーじゃなかった
ナムミョウホウォーオーだったっけ?



359 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:02:21 ID:7qgv4WYq
>>357
その小泉を半数の国民が支持してんだから
おまいら、国民が馬鹿だと言いたいんだろうな

そうやって国民を敵に回して、本当に勝てるのか?
小泉の下で景気は回復しているぞ


360 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 19:11:19 ID:OAMnOTK/
>>357
短いニュース映像だからな、すべてではないだろうが取り上げられていたのはそこだ。
どっちにしても政策転換突かれたら勝負にはならんよ。
自民は小沢を怖がってほしいという小沢シンパの切なる願望はわかるがなw
小泉内閣の改革に対する批判はたやすい。俺でも簡単だ。
評論家ならそれだけでいい。社共も文句だけ言ってればお役目全うだw
だが民主党はそれだけでは駄目だし、支持者も社共レベルでは駄目だ。
わかるか?


361 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:14:03 ID:J15QNtkM
>359

所得が低くて、知的階級の低い層をターゲットにした選挙戦略、の自民党の内部文書がリークされてたよな。
その層と、ポチ保守と創価学会をかき集めて、いま42%だよな。
それがまともな支持と言えるのか?
それから、国民がバカだと言いたいのではない、お前がバカだと言いたい。
国民を敵に回す?
一体何言ってんだお前、頭イタイな。
それから景気の回復は、小泉とは何の関係もない。
それは日本中のエコノミストが口を揃えて言っている事だ。
そういう事も知らずに、恥知らずにも何を言っているんだお前、頭悪いな。

っていうか、お前チームセコだろ。
チーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。


362 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:19:39 ID:UO5Dm23e
>>357

小泉の改革は国民が評価すること。
そして、たとえ評点が10点だろうがマイナス点だろうが国民が評価すれば宜しいのだよ。
この選挙を「有権者の審判」とよぶ。



363 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:25:28 ID:J15QNtkM

>362

頭悪いな、お前。何がよろしいの?
それは、「愚民政治」と呼び、亡国の一途を辿るのみだ。
所得が低くて、知的階級の低い層をターゲットにした選挙戦略、の自民党の内部文書がリークされてたよな。
この選挙を「有権者の審判」とよぶのか、アホか。

ダメだ、アホすぎる。
本当にこの国はダメになっちまう。



364 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:26:27 ID:y+PlF+xa
>>362
まあ、ヒトラーもドイツ国民が望んだのだが。

365 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:28:29 ID:6A7owGIk
日本をダメにした「腐敗+媚中売国」の田中政治、
その今日に生きる後継者が小沢であることが段々はっきりしてきた。
そしてその勢力が再結集しようとしている。
日本人は、この日本の内なる敵との最終戦争に勝たなければならない 。


366 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:30:56 ID:J15QNtkM

>365

こいつの正体を教えよう。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。


367 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 19:33:03 ID:OAMnOTK/
>>361
本物の馬鹿だな〜。
景気回復に政権の力を評価するものもいくらでもある。
何かというとB層とかいうがB層にも支持されなかったのが今の民主党だ。
そして小沢でA層にも見放されるだろう。

大体な、そんな馬鹿レス堂々と書けるお前さんは自分をA層だとでも思ってるのか ゲラ

368 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:35:02 ID:mBbaj8qj
>>365
田中政治を継承しているのはやはり自民党だ。
小沢はこの自民党政治を壊そうとしている。
小沢を伸ばすことは田中の金権政治を壊すことである。

369 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:46:59 ID:UO5Dm23e
>>363

「愚民」だろうが何だろうが、それは日本国民が選択した「民主主義」の結果。
それが不満なら民主主義とは対極にある独裁政治「賢人政治」の社会でも目指せば?
馬鹿じゃないの?


370 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 19:48:25 ID:OAMnOTK/
>>368
この程度の奴が相手だと頭使わず気楽に遊べるなw
小沢を伸ばすことは政界をパワーゲーム化させ政策を二の次にした
国民不在の政治を招くだけだよ。
て、お前は小沢シンパでも民主党シンパじゃないだろ?

371 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:56:38 ID:J15QNtkM

>367
>370

そんなに純ちゃんの事が大好きなんだー
アホだねー虫なみの脳だねー
日本中のエコノミストが、純ちゃんがバカだと言うから、泣いてるんだ。
お前の話って、ホントレベル低いねー虫の羽音みたいなもんだねー
昆虫なみの脳だからしょうがないけどねー

パワーゲームの事しか頭にないのが小泉だという事も知らんのか。
IQ12くらいしかねえんだな。

相当頭悪いな、お前。



372 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 19:58:36 ID:YdmgfJq0
マスゴミの大半が売国奴になっているから、小沢はマスゴミの援護を
期待して売国政策を進めている。

373 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 20:17:15 ID:LV1j3FaC
なんかおもろくなってきたね

小沢が自由党時代にブッチに呑ませた副大臣・政府委員の廃止なんて
小泉の手柄になってるのなんかみてもオイオイてなカンジ
そのうち小選挙区制度導入は小泉なんて言い出すんじゃないだろうな

374 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 20:41:39 ID:OAMnOTK/
>>371
低脳クンは文章も読めないのか プ
俺は小泉シンパじゃないのがまだわからないか?わからないんだろうな。
小泉がいつパワーゲームやったんだ?前回選挙は誰もが自民は負ける、分裂する
あるいは下野は必至だと思われたのを強行したんだぜ。
森は「干からびたチーズ」片手に説得失敗後に演技するしかなく
亀井は「これで小泉はおしまいだ」と浮かれ自分が辺境に追いやられた。
誰もが負けを覚悟の選挙を郵政民営化の政策で戦い勝利したんだぜ。
パワーゲームやる男なら絶対にやらないことなんだがおバカにゃ理解できんだろ?

375 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 20:48:25 ID:PtkJdNc+

ひたすら平身低頭し、過去の侵略を謝り続けることが肝要。
常に謝罪と賠償を忘れず、相手側が十分に納得するまで続けなければならない。
日本国民が生存のギリギリまで節約し、賠償に努めるべき。
日本の将来を担う少年少女にもしっかりとした体験学習を義務付け、将来への禍根の根を潰しておく。具体的には15歳から10年間、侵略したアジア各地へ体験学習派遣し、強制労働、慰安婦として実地学習させる。
千年後に相手側の納得が得られていれば終了も可能とさせる。納得が得られなければ永久に謝罪、賠償、体験学習を続けなければならない。

上記のような、中国・朝鮮・韓国様の要求には、無条件に従わなければならない。


376 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 20:55:27 ID:OAMnOTK/
はいはい、お前みたいな奴がいるから
左派=売国、反日
という図式が崩れない。中道左派が育たない訳だ。
それとも在日か?

377 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:28:25 ID:I0PfO19w
>>374
いや小泉首相は人心掌握術に長けているので、選挙をすれば100%勝てる
と踏んだから解散に踏み切ったのですよ。
ただ、マスコミがあそこまで与党を盲目的に応援したのは予想外でしたが。
というか、あなたもう落ちるんじゃなかったの?

378 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 21:35:22 ID:OAMnOTK/
>>371
さらに思い出した。戦前は選挙予想のプロだかアマだかわからん福岡センセまでが
靖国参拝してそこを争点とする「靖国解散」にし自民は自爆という予想の選挙を
小泉は政策一本で戦った。その時小沢はどうした?
泡沫新党に一人送りこんだよな。
これは自民、民主が拮抗した時に鍵を握ると読んだからだ。
そこに自分の影響力を発揮したくてやったこと。これをパワーゲームという。
国民に向け政策で勝負するのと正反対のものだ。小沢の本質がよく出ている。
お前らが期待する男はこういう奴。論戦で勝てるはずがなかろうが。
泡沫新党は新党同士で議員レンタルなんていう ゙お笑い" まで披露してくれたなw

379 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 21:46:21 ID:OAMnOTK/
>>377
俺が出ていたら都合悪いか?だったら居座るかな ニヤ
俺は民主党も応援してるんだぜ。応援したいから小沢を批判してるんでね。
小泉が人心掌握に長けていてそれを武器にしマスコミが応援したから勝った
なんていう分析なら永久に自民から政権なんか奪えないよ。
いちいち説明してやらないがね。

380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!









381 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 22:09:26 ID:pZp6MVGW
自民支持の人の気が知れない。何か利害関係があるの?
小泉が好きって本当に信じられない。言ってる事(政治)に心がこもってない。
小沢氏の言ってる事は、血の通った言葉で、国民に対する愛情を感じる。

382 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 22:15:50 ID:I0PfO19w
>>379
いえ、別に構いませんが、だったらわざわざ「もう落ちる」とか
言うことないのでは?
今の有権者のうち、政策や政治姿勢をしっかりと理解した上で
投票している人は半分くらいしかいないのではないでしょうか?
かなり多くの人たちが、テレビや新聞の影響を受けてイメージ
で投票したことは間違いないと思いますよ。
ここの人たちは違うと思いますが、わたしの周囲にはそういう
改革のイメージで投票した人達がとても多かったです。

383 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 22:20:56 ID:UO5Dm23e
>>381
小泉支持にオレ自身に何らかの「利益」が有るとするなら、「外交姿勢」「解放同盟との疎遠さ」「在日特権を縮小させる経済政策」「公務員等の経費削減政策」だろうな。
これ、もちろん民主党と比較しての話だから小泉に100%満足している訳ではないし100%の満足を求めている訳でないのは言うまでもない。


384 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 22:34:08 ID:UO5Dm23e
>>382

要は「投票者の半分は馬鹿」って事?

どうでも宜しいが、選挙時におけるメディアの姿勢は極めて公正・・・もしくは民主党寄りだったと思うぞ。
これはいつも同じだが、メディアが不公正だと思うなら、とくにテレビメディアが不公平だと思うなら、これはもう選挙違反で貴方が刑事告発するなりテレビ局を監督する総務省に対して行政訴訟を起こせば良いだけですから。
(笑)
それが出来ないで文句だけ言っている奴って単に負け犬が遠吠えしているのと同じだよ。

で、これは朝日をはじめ各種選挙分析が明らかにしている事だが、民主党の参院選挙勝利だって小泉の(抵抗勢力潰し)「手抜き」によって得られたものに過ぎないのな。
選挙になれば自民党が強いのは、その主張をすべてのメディアが隠さず報道せざるを得ないからなんだよ。
選挙以外では小泉の就任会見でさえ都合が悪ければ切り捨てて報道するのが日本のメディア。
こんな状況でメディアが自民党寄りなんて考える輩は妄想患者としか思えないよ。

385 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 22:47:03 ID:OAMnOTK/
>>380
俺は単なる自民シンパではないからね。勘違いしないでくれよ。

>>380
ROM専にと言ったのは昨日出ずっぱりで頑張っていた自民シンパがいたからだ。
余りに民主叩いたら、それも俺の本意じゃないんでね。
B層だの、イメージだけの投票だのと言うけどね、俺は悪いことじゃないと思ってる。
政治に関心がない層が投票したなら、それは民主主義の進歩だと言っても過言じゃない。
下がり続けの傾向にあった投票率が上がるのはどんな形であれ歓迎だ。
ヒトラーを言う奴がすぐ前にいたが、あのファシズムは何故起きた?
ワイマール憲法という立派な民主主義を現す体制下で。
答は「有権者が判断を放棄し特定の人間に全権委任したから」だ。
つまりは民主主義の成れの果て。主権者が意志表示を放棄するとこうなる。
だからなんであろうと政治に関心を向けさせた小泉はこの点では評価する。
誰でも初めは素人だが、それでいい。誰かに全権委任したり主権者の権利放棄より
よほど民主主義を正常に機能させる。
民主主義は最低のシステムだが、これ以上のものはない。チャーチルだったなw

386 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 22:58:37 ID:7qgv4WYq
うだうだ言ってるだけじゃダメだ、民主は
選挙に勝ってみろや
選挙に勝つってことは、おまいらが馬鹿だと軽蔑している国民を味方につけることだ


387 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 23:00:30 ID:OAMnOTK/
酔ってるからな、>>385でまたレスアンカー間違えた。
二番目の>>380>>382の間違い、スマソ

いや〜久しぶりに久保田の千寿を飲んでてさ、旨すぎてもうあかんw
おやすみ〜

388 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/15(土) 23:03:27 ID:OAMnOTK/
今度はコテ入れ忘れてる。

本当にもう駄目だなw
寝る。

389 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 23:17:34 ID:DL8n2dE1
バイトおつかれ・・

390 :382:2006/04/16(日) 00:10:23 ID:B5jA2IEE
>>384
そういう意味ではなくて、政治をワイドショーとして眺めている
人が多いということですよ。衆院選前のテレビ報道では、どの番組も
郵政民営化法案の中身についての議論よりも、「造反組に対する刺客
や、くのいち」といった興味本位のものが多く、コメンテーターの方も
小泉総理の政策や手法に批判的なことを言う人は除外されていましたから。

>> 虫さん
投票率が上がったのはいいことですが、前回の衆院選で、与党の郵政民営化法案
の中身の周知性がかなり低かったというのはやはり問題だと感じます。
中身の是非を問うのではなく、改革のイメージで郵政民営化に賛成か反対かを
巧みに争点としたところにどうしても一抹の疑問が残るのです。
ここに書いている方々はみなさん政策通でしょうけど、もっと国民に政策を
本質的にわかりやすく報道するマスコミが必要だと思います。
政局は報道しても政策はあまり報道されない気がしますので。
ところで、虫さんは民主党ではどなたを支持されているのです?


391 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 00:58:36 ID:o6mbOfp6
要は小沢は票もってるつてこと?票割れの為の候補者乱立は、もういらない!野党連立内閣生んだのは小沢のせいか?

392 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:09:32 ID:C2YMxzyD
>>390
そうか?


あの選挙では民主党の不手際が際立っていただけのように思えるが。

393 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:42:20 ID:Y7hmH2LV
>>392

だよなぁ。(笑)



394 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 01:59:29 ID:2Vw6wokG
紀子さま御懐妊に対して
「素直に喜べない」「女性はみんな違和感を持っている」と発言した
民主党・小宮山洋子議員は直ちに辞職すべきだ!
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/1091/


395 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 02:26:31 ID:0hAJNBrI
自民信者はみんな馬鹿
民主信者はエリート

その通りだよな〜
永田もエリートだもんな〜

396 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 07:48:39 ID:0tc1x9kd
>>395
自民信者はみんな馬鹿なのか?


397 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 08:05:31 ID:wQaBYpIo

虫君へ

やっぱり頭悪いな、お前。



398 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 08:16:05 ID:K6yo/y/2
武部、歯切れ悪杉。あれじゃー、ますます中国はガス田で拡張政策を強めてくるんじゃないのか。
「中国は脅威だ。」といった前原がいなくなり「権力闘争のためなら共産主義者ら売国奴とも連携する。
権力闘争のためなら資源売国政策も辞さない。」という小沢が民主党の党首になってマスコミも持て囃し
てる。だから、中国は「千載一遇のチャンス」とばかり、軍事背景の膨張政策をとってくるね。
ダブル・スタンダードの右翼社会主義政権に宥和策は禁物だよ。それが「歴史の教訓」だ。なんのことはない
「愛国無罪」というスローガンで武力威嚇を背景に領土拡大膨張政策をとり続ける一党独裁の愛国社会主義の
中共政権は「武力背景、領土拡張膨張主義、反動右翼社会主義」でムッソリーニやヒトラーの
ファシズム、ナチズムと同じ政策をとり始めている。



399 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 10:46:53 ID:BybMY+af
>>390
ワイドショー的から興味持ったなら「それも良し」
無関心、棄権より百倍ましで、小泉の注目を引き付ける手法は見事でしたよ。
政策の中身もちゃんと見ていれば連日のように自民、民主の対比は新聞に出ていたし
TVも割とよく比較した内容を報道していた。民主に否定的なものがあったとしたら
それは民主の不手際。岡田も基本路線まとめを先送りにしたツケですな。
対案出さないと突っ込まれ、結局、郵政是非の土俵に乗ってしまった。
民主はその土俵に乗らずに戦う戦略だったがツケ払わされた形になり
選挙期間中に党内議論抜きで幹部の勝手な考えで対案が出来てしまい
しかもそれが発言する者により内容が違うという醜態まで晒す。勝てるはずないね。
B層云々とばかり言う馬鹿がいるが、政策をちゃんと読める人間なら支持できる
代物ではなかったのは事実。誰があんな選挙期間中に出来上がった「にわか作り」の
幹部間で言うことがまちまちな対案モドキを支持するんだ?
きっちりとA層からも見捨てられたんですよ。

民主党で後援者として応援している議員の名前は
ヒ ・ ミ ・ ツ
こんな所で言える訳ないでしょw 馬鹿が迷惑かけかねない。

400 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 10:54:03 ID:BybMY+af
>>397
憲法、靖国、外交などの政治スレ、宗教スレ、食べ物スレなど
あちこちで色んな人と議論や話をしてきたが、共通するのは

「馬鹿のレスは具体的な指摘がない」だ ゲラ

401 :名無し@3周年:2006/04/16(日) 10:58:23 ID:w9tIM/jM
テレビ番組で暴露された、イラクの場所も知らない低脳国会議員・山本一太。その所属する自民党はこんな議員にテレビに出る前に常識を教えろ!!
自衛隊が派遣している場所も知らない山本はしっかり勉強しなおせ!

402 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 11:15:47 ID:wQaBYpIo

虫君へ

やっぱり頭悪いな、お前。




403 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 15:43:13 ID:C2YMxzyD
>>402
そうか?まともな事言ってると思うけど。

404 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 16:15:10 ID:BybMY+af
>>403
馬鹿は放っておきましょ。
千葉補選どうなるかね?
民主再生のためには小沢は早く下ろす方がいいから、その意味なら自民勝利がいい。
しかし補選7連勝か?武部は少しいい気になっているし
自民も偽メールで自爆した民主の迷走見て安心してかポスト小泉だけに向き
目が国民に向いていないような気がしないでもない。負けて引き締まるのもいいかもな。
選挙権のないところの選挙だから野次馬だなw

しかし自民は小泉のTVCMとは力入ってるな。
民主は相当頑張らないと勝負になんないぜ。


405 :鳥に聞け :2006/04/16(日) 16:50:36 ID:3FCaRIv1
ちょっと不気味な、

406 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:10:23 ID:wQaBYpIo
虫君と403へ

頭悪いな、お前ら

>374
「小泉がいつパワーゲームやったんだ」?
お前、パワーゲームの意味が全然わかってねえな。
海部が重大な決意と言ってヘタレて引っ込んだのを、強行したのが郵政解散のパワーゲームだ
なんで俺がこんな小学生相手のこどもニュースみたいな説明をせなならんのだ?
本当に虫なみの脳しかないな、お前は

>375
中国の工作員はただちに日本から出て行け

>376
お前みたいな自民党工作員のチンカスチーム、チーム世耕が、頭の悪い事しか言わないのには、ヘドが出る
今日一日正座しながら反省して、人生考え直せ

>377
セリフ棒読みだな

>378
「政策一本で戦った」?
郵政反対か賛成か、というオバカ選挙で、大衆を扇動しただけだろ
自民党工作員のチンカスチーム、チーム世耕だからといって、あまりにもレベルが低すぎる主張だな

407 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:18:38 ID:wQaBYpIo

>379
お前みたいな頭の悪いやつの説明なんて、誰も望んでねえよ

>380
チンカスチーム、チーム世耕が正体を現してる
この程度の奴らなんだな、チンカスチーム、チーム世耕って
これで虫君もチンカスチーム、チーム世耕の一員だという事がはっきりした

>383
「外交姿勢」 → 土下座外交
「解放同盟との疎遠さ」 → 歴代自民と変わりなし
「在日特権を縮小させる経済政策」 → 生ぬるいから慎太郎にやらせろ
「公務員等の経費削減政策」 → 小泉政権で、国債残高が128兆円増加
お前は新聞を読んだことがないのか?

>384
「民主党寄り」?
お前の家にはTVがないのか?

>385
「だからなんであろうと政治に関心を向けさせた小泉はこの点では評価」?
小泉の大衆扇動選挙が、ヒトラーそのものだろ?
アホか



408 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:20:08 ID:wQaBYpIo

>390
小学生の作文だ

>398
「権力闘争のためなら資源売国政策も辞さない」?
ただの大嘘とデマじゃねえかよ

>399
愚民あやつって、「それも良し」?
狂人だな、お前は

>400
虫に具体的な指摘なし、全部デマと大嘘。あるいは、全部妄想。

頭の悪いやつが頭の悪い漫才してどうする?
くだらない上に、見苦しい。
恥を知り、勉強しなおして来い。
頭の悪いやつの相手をするのは疲れるぜ。
この執拗さ、頭の悪さ、自民党工作員のチンカスチーム、チーム世耕の特徴である。


409 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:22:26 ID:wQaBYpIo

>374
>375
>376
>377
>378
>379
>380
>383
>384
>385
>390
>398
>399
>400


改めまして、こいつらの正体を発表します。
こいつらっていっても、多分一人でやってる自作自演だけどね。

その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。



410 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 17:58:13 ID:wQaBYpIo

典型的なチーム世耕の書き込みを紹介します。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/

の380

--------------------------------------------------------------------------
380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!
--------------------------------------------------------------------------


411 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 18:11:30 ID:BybMY+af
なんだ、この駄スレの連発は? ゲラ

チーム世耕だけ連呼してれば何かが変わるとでも思ってるのか?
民主の選挙大敗も偽メールで窮状に陥ったのも世耕のせいか?
こんな馬鹿が支持者じゃ民主も先がないな。それとも単なる小沢盲信の馬鹿かな?
民主は先の選挙では負けるべくして負けた「当然の結果」
敗因を世耕に求めるなら救いようのない馬鹿だ。
真の民主シンパも、こういう馬鹿は迷惑だろうなぁ。

412 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:12:49 ID:Mh6IYX7v
また来たの?


413 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:31:48 ID:VMQPFeBK
【社会】 社民党、民主党と一定の選挙協力へ…参院選で「すみ分け」方針
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145008694/

売国たっぐktkr

414 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:39:57 ID:hbs9Jwlk
小泉信者乙

415 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 18:42:38 ID:3FCaRIv1
小沢イチロウは駄目だろう。何故って?
「女受けしない」からさ。ロッフェがいようと何がいようと、
女に人気が無ければおしまいさ、
民主自体更なる敗北になってENDさ、

416 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 20:46:57 ID:nncSiRZV
バイトさぼるなよ。

417 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 21:27:46 ID:BybMY+af
>>415
確かに小沢は女には人気ないな。昔に較べればよく笑顔を見せるが
これがまた「とってつけたような」間抜けな顔だw

>>416
お前も世耕がどうたら言う口か?
世耕さえいなかったら民主は選挙で勝てたとでも思っているのか?
よくまあこの低レベルがB層云々と言えるもんだ アキレ
この手合いの知的レベルはC層とでも言うべきか プ

418 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:32:01 ID:WGVJb4Jf
お前みたいのがいるから、日本が腰抜け一直線なんだよwwwwwwww

419 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 21:45:40 ID:BybMY+af
>>418
何が言いたい?頭、大丈夫か??

420 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:48:21 ID:VNmUrlEA
・40代
・埼玉在住
・IPアドレス 220.1.11.17
・ホスト名 YahooBB220001011017.bbtec.net
・昔のコテハンは 明鏡止水 ◆b1ocbnwS0 (『生活』の『40代』板で有名)
「明鏡止水は俺の別コテです。すいません、隠してましたw
 冷静な議論は松コテで、サヨ叩きの罵倒用に明鏡コテでと使い分けていました。
 あまりの左翼の荒らしに頭にきてたもので。自演ですな、すいません」(本人談)
・もう1つのコテハンは RM ◆O0PxJvdzo2 (『趣味』の『園芸』板で有名)
「あらま、ばれちゃいましたか。仕方ない。実は俺ここで自然農法の無知装って
 ましたが、悪いことはできませんね」(本人談)
・自然農法実践者として6年前まで6年間田舎暮らしをしていた
「やっと商業ベースに乗ってきたところで俺は家庭の事情(親の病気)で
 都会に戻らざるをえなくなった」(本人談)
・その後作家を目指し挫折、現在は酒浸りの生活
「酒は好きですねえ。健康のためだけにと考えれば日本酒なら1合以内、ビールなら
 350ml以内が「適量」でしょうが、大体その倍が普段の定量。こればっかりはねえ プ」(本人談)
・ガイドラインに反する発言であぼーんの前科あり
「ノンベジの皆さん。嘘垂れ流す有害な糞サイトです。
 じゃん、じゃん書き込みをしてあげて下さい ゲラゲラ」(本人談)
・埼玉の某議員とメールをやり取りする仲
「メールで意見を聞かれることもあります。
 主に憲法関係の話ばかりですが、BSE問題で話したこともあります」(本人談)
・高額所得者
「俺様は高額所得者だと言った筈だがね」(本人談)
・↑のような妄想癖がある
・自演癖がある(がレスアンカーを間違える癖があるのですぐバレる)
・大手商社の敏腕社員で赤坂で最年少の顧客として有名だった
・不細工な娘が嫁に行ってほっとしている、婿には人生訓を説教するのが趣味
・現在無職

ということは本当っすか??w

421 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:50:22 ID:1xwzx7/U
みんな、チーム創価ってのもあるよ〜

422 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 21:53:23 ID:wQaBYpIo

>411
>417
>419

チームセコの虫けら君へ
選挙も近いから頑張ってるんだね
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/
  の380 )
そんなチンカス行為は、君のチンカスぶりをますますひどくするだけダヨ。
それはさておき、虫けら君のの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。


423 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:01:03 ID:9gtcIukS
汚沢が女(特に主婦層)にテンで人気が無いのは周知のことだが、
だからこそ民主党は、その欠点を補うべく

    田    中    真    紀    子    幹    事    長

という史上最悪級最終兵器の導入を、真剣に考えている。

確かに、汚沢で政権獲れなかったら、もう担ぐ神輿が無いよな。
次はいよいよ、党代表に田中真紀子か???

民主ジ・エンドのカウントダウンが始まったようだ。

424 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 22:03:03 ID:BybMY+af
>>422
ここまで書いて俺を自民シンパだと思える頭の悪さに脱帽w
小沢批判は自民で、世耕か?
俺は民主応援団でもあるんだがね、単純馬鹿には理解不能だな。

425 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 22:07:07 ID:BybMY+af
真紀子が出てきたら、さすがに見捨てるわw
心ある民主シンパは真紀子参入を許さないと信じたいがねww

426 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 22:10:36 ID:wQaBYpIo

典型的なチーム世耕の書き込みを紹介します。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/

の380

--------------------------------------------------------------------------
380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!
--------------------------------------------------------------------------


427 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/16(日) 22:15:21 ID:BybMY+af
民主シンパはいつまで>>426みたいな低脳馬鹿を野放しにしておくんだw


428 :南雲和夫(本物):2006/04/16(日) 22:17:29 ID:Y/iLCupc
民主党代表代行、菅直人氏が、石原東京都知事を・・・

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060416k0000m010031000c.html

(引用開始)

民主党の菅直人代表代行は15日、仙台市で講演し、東京都の石原慎太郎知事について
「石原氏の目指す政治は、もしかしたらヒトラーのような自分の理想を権力で実現したい政治だ。
権力を持つほど使い方を考えるのが(政治の)原点だ」と述べ、政治姿勢を批判した。
石原氏は民主党の小沢一郎代表について「私は彼を評価しません」と述べ、
菅氏についても「薄い感じがした」と酷評しており、菅氏が反撃した形だ。【須藤孝】
(引用修了)

以前、石原慎太郎を「ファシスト」と当方のブログで書いたら、どこかのクソガキが
HPで俺のことを「自分に対しては甘い」と書いていたが。

同じことを、民主党の菅直人氏に対してもやるのだろうか?

いうまでもなく、民主党の菅直人氏は政治家であり、公人でもあるわけだが。

一介の「貧乏講師」に対しては、人権侵害に等しい行為を平然と行うくせに、
相手が野党第一党の代表代行だと、どうやら何もしないらしい。

こういうのを「二重基準」という。ま、所詮その程度だということか。


429 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 23:02:01 ID:/aNfzq2Q
「女に人気がない」ってのは選挙で不利だからそういう意味では対策が必要だが、
「女に人気がある」政治家ってヨン様とか氷川きよしとかキムタクとかと
同レベルみたいでかえって恥ずかしいっていうか疑わしい。
それに、ほんとに女に人気がないの?
”いい年してアイドルにキャーキャー言うような”女に人気がないだけじゃないの?
まあ問題はそういう女の票をどうやって取り込むかってことなんだけど。


430 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 23:29:18 ID:R35AUxIU
>>427
補選の日が近づいていくにつれ、
お前さん日に日に口が悪くなっていくなww
人の顔なんてどうでもいいことだろ、
本性はその程度の中学生レベルの代物か?


431 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 23:34:59 ID:wQaBYpIo

>427

こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。


432 :名無しさん@3周年:2006/04/16(日) 23:43:41 ID:wQaBYpIo

典型的なチーム世耕の書き込みを紹介します。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/

の380

--------------------------------------------------------------------------
380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!
--------------------------------------------------------------------------


433 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 07:30:41 ID:1dzkpj5W



1.道路公団改革 →  結局全ての道路を建設することになった(×ダメ)
2.年金改革     →  改革も改善もされず(×ダメ)
3.郵政改革     →  アメリカユダヤが日本の金融財産を奪いやすくした売国法案(×ダメ)
4.緊縮予算の実現  →  小泉は国債大量発行で、国の借金を128兆円増やしただけ(×ダメ)
5.三位一体改革   →  地方の負担を増やしただけ(×ダメ)
6.拉致問題     →  数人返して”いただき ”、大量に金を取られた土下座外交(×ダメ)
7.消費税率据え置き →  問題先送りで、国の借金を128兆円増やしただけ(×ダメ)
8.総理大臣杯授与  →  ? (×)
9.医療制度改革   →  2割負担を3割負担にしただけ(× 何改革?)



434 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 08:40:08 ID:NEcXd1lq
世耕連呼の馬鹿はコピペ厨にまで堕したか。低脳は放っておくとして

顔は大事だぜ。イケメンである必要はないしミーハーに対しどうこうじゃない。
信念、性格などは顔にでる。自分の腹の中にあるものつまりは本性だな、これを
隠しての作った表情には無理がある。そして女はそれに対し驚くほど敏感だ。
ま、そんなことは二の次でどうでもいいが、世の中の半分は女だということを
小沢は忘れないようになw
男女関係なく政治に詳しい人は政策で判断し
政治に疎く、細かな政策を理解できない人も直感で人物を判断する。
野合でまともな政策放棄し作り笑いしかできない小沢はどっちにも通用しないなw


435 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 09:00:36 ID:NEcXd1lq
千葉補選、新聞によると互角の情勢らしいな。野次馬としては面白い選挙だ。
民主は小沢への期待とご祝儀気分が偽メールを払拭している。
自民は勇退決定の小泉では小泉人気も先の衆議院選ほど望めないし候補は落下傘。
前にも書いたが武部は少し増長気味だし、ポスト小泉ばかりで自民の目はやや
国民から離れかけてもいる。負けた方が引き締まり国のためかもしれない。
民主は「政権交代が構造改革」がキャッチフレーズらしいが今なら通用するw
民主シンパもまだこのフレーズの出鱈目さに気付いていないのだから一般には
結構有効なフレーズになるだろ。化けの皮がはげてない今はチャンスだ。
さて、どうなるか?今回ばかりはどっちが勝っても一長一短たな〜w

436 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 09:39:48 ID:HKZn8Ok9
チンカス工作員のご登場ですかwww



437 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 10:09:17 ID:NEcXd1lq
低脳の世耕連呼馬鹿は民主シンパか?
とてもまともな支持者には見えんのだが。
お前が社共のシンパなら納得するが プ

438 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 10:57:55 ID:NEcXd1lq
総合的に考えて千葉補選は民主が勝った方が今回は国のためか?
自民はポスト小泉も何故この人でなければならないかを国民の視点で見るようになる。
今更1議席減ろうが関係ないし次回参院選も党事情より国民を見て考えるだろう。
民主が勝った場合は小沢に「漠たる期待」を寄せる支持者は盛り上がるが
小沢のやろうとしていることに「まともな」支持者は遠からず疑問を抱く。
無党派層はもっと早く見切る。何せ期待している内容とのギャップが大き過ぎだ。
何回も言うが小沢体制は必ず短期で破綻するから、ならば今回は自民へのショック療法。
民主は民主で小沢崩壊後に党を壊さず再生できるかが勝負どころで勝負は今じゃない。


439 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 11:21:55 ID:1dzkpj5W

>434〜438

やあ!チームセコ君!
今日も執拗で大嘘で下劣で頭悪いね!

それはさておき、こいつらの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。


440 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 13:28:01 ID:BPgJjV0T
>>434
くだらない事書くなよ。
顔から読み取れる信念、性格や、またその良し悪しは読み取る側の経験や信条によって変わる。
第一、顔なぞ整形でどうにでもなるし(無論、小沢は整形などしてないだろうが・・)、表情も訓練で作れる。
更に言えば、その人物の発言や行動によって外見から受ける印象など180度変わったりする。

>そして女はそれに対し驚くほど敏感だ。
悪い男(とまでは行かずとも、付き合ってる段階ではいい人を演じてるような男など)に騙される女は
かなりいると思われるんだが、もしかしてその女達は騙して欲しがってるとでも?

>政治に疎く、細かな政策を理解できない人も直感で人物を判断する。
その結果、いい人を選ぶか悪い人を選ぶかは別。

最後に誤解なきよう言っておくが俺も小沢は信用してない。


441 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:27:34 ID:TvtWfvNw
>>438

民主が勝った場合は自民党が従来型の固定票を集める選挙に逆戻りするのでは?
これは非常に危険だと思う。
民主党が無党派を捨てている、もしくは無党派を意識出来ない現状では、日本の政治からサイレントマジョリティーの声を掬い上げる政党が無くなるって小泉政治以前の悪夢が再来するよ。
ま、ポピュリズム政治の是非は置いて考えるとね。

442 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 14:55:39 ID:1dzkpj5W

>441

こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。



443 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 15:08:45 ID:NEcXd1lq
>>440
別にくだらなくはないぞ。有権者に与えるリーダーの印象は大切。
自分がやりたいことをストレートに伝えられるかどうかは政治家の才能の内。
「顔」は大切だよ。造りの良し悪しじゃなくてねw
党としても同じ。チーム世耕ばかり言ってる阿呆がここにもいるが
民主だって内外の広告代理店やプランナーを駆使しイメージ戦略はやっている。
当然のことだ。ただ小沢ではそれこそイメージだけになり「訴える中身」がない。
今回の選挙はイメージだけで戦えるが、野合が本格化したら政策などなくなる。

444 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:11:15 ID:HKZn8Ok9
>>443
お前の考えてる事って薄っぺらだな。


445 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:12:59 ID:1dzkpj5W

>444

でしょ?

コイツ虫並みの脳しか持ってないんだよ。



446 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 15:31:05 ID:NEcXd1lq
>>441
選挙結果はどうなるかわからないが、仮に自民が負けてもそうはならないと思いますよ。
政治を動かすのは固定支持層や特定団体ではないと自民はわかっている。
組織票で確実なのは学会だけと言っても過言じゃないかも(だからやっかいなんだが)
負けたらより無党派対策はより進み国民の方を見なければ、になると思う。
ならなければ支持しなきゃいいんでね。
民主は仮に勝っても再三言ってるように野合に走れば破綻する。
その時に党が壊れるかどうかはわからないが壊れなければ民意を汲む党に変わるだろうし、
分裂したらやはり無党派層に重点を置いた勢力は出てくるでしょう。

自民が負けた場合は小泉の求心力は低下し禅譲は難しい。退陣後の影響力もなくなる。
その方がいいかもね。結果として安倍が後継になっても小泉の意志ではなく
国民の意志が反映されたものならいい政権になるだろうし
一線を退いた人が過剰な影響力を持つことは好ましくない。
どっちが勝ちますかね?先行き予想の上でも野次馬のしがいがある面白い選挙だw


447 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:31:41 ID:Pt/j32is ?
>>444,445
おまえらまともな反論をしろよ。
チームだのなんだの騒いでるだけじゃ虫野郎に有利な印象しか生まれねーだろ。
それとも遠まわしな虫野郎への援護射撃か?
民主は前原のまんまが良かったなぁ。
小沢のような化石持ち出してくんなよな。

448 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:35:43 ID:V6lqE8fF

小泉は、ここ日本を北朝鮮みたいに
自由にものを喋れぬ社会に変えつつあるが
さしずめ、ここで常駐しながら民主攻撃している
「虫に聞け」あたりが
住民統制担当の保衛部員とか糾察隊の
予備軍なんだろうな。


449 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 15:50:53 ID:NEcXd1lq
>>448
お前も「遠回しな俺の援護」か?ご苦労 ゲラ

しっかし、わからないかねぇ〜?
俺は反小沢だが反民主でもなければ自民シンパでもないと何回言ったらわかるんだ?
ま、お前らの相手してもレスの無駄使いだ。勝手に吠えてろ。

民主党に、そして日本の政界に小沢は癌。
小沢批判は ゙執拗" 続けていくよ ニヤ

450 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:51:10 ID:1dzkpj5W


4月11日 毎日新聞インタビュー記事

――自民党は変わったと思いますか。

 崩壊過程だ。変わってないよ、本質は。
例えば道路公団改革。
「無駄な道路は造らない」と言っていたのに、全部造る。
結局役人の言う通りだ。
郵政民営化も形は国有の株式会社にしたが、カッコをつけただけで、いんちきだ。

http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20060412170310.html




451 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:56:38 ID:cJvhGmtx
小沢には国家観なんてものはない。 民主党の政党交付金を握り政治の表舞台に顔を出していたいだけ。
岡田いじめを見ているだけで小沢が「暗い男」であることがよくわかる!
http://ime.st/www.rondan.co.jp/html/kisha/0408/040824-1.html
いまさら小沢一郎でもないだろう。彼には多くの同志を束ねる器量がない。
自民党を離党後、新生、新進、自由党を結成したが、小沢の気まぐれが原因で離合集散を繰り返し、
小沢の強引な行動がバブル崩壊後の日本の混迷を長引かせることになった。「壊し屋」小沢一郎に多くは期待できない。
http://ime.st/plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/
佐川疑獄では東京佐川の渡辺社長のヒモであったと言われている小沢も、何故か検挙されていない。
http://ime.st/www.asyura.com/sora/bd12/msg/89.html
小沢政治の特徴は法律上の職務権限が形式的にないことを口実に、刑事責任の追及を逃れることかできる権力の
二重構造の確立である。「支配すれど責任をとらず」の無責任体制
http://ime.st/www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/SENGONAI.KAK.html
小沢一郎は300億円献金事件を主導し、2信組破綻事件の高橋治則と賭博旅行に遊んだオレンジ共済事件の疑惑の中心人物
http://ime.st/members.at.infoseek.co.jp/saitatochi/omo.html
小沢一郎にまたゼネコン疑惑が発覚(加賀美彰・前ハザマ社長が「1991年12月ごろ岩手県日向ダム工事受注の
謝礼1000万円を小沢一郎事務所に渡した」と供述。
http://ime.st/www.ann.hi-ho.ne.jp/h-ishimaru/calendar/12/1223.html
東京佐川急便事件で、衆院予算委が小沢一郎、竹下登両氏を証人喚問
http://ime.st/www010.upp.so-net.ne.jp/iwao-osk/90s/politi-cor.html
自由党=献金の大半がゼネコンから
企業・団体献金を二億五千万円集めました。個人の党費・会費からの収入はなく、個人献金は九万千二百五十四円だけ。
http://ime.st/www.jcp.or.jp/jcp/zaisei-sikin/990910_98sejisikin.html

452 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 15:59:22 ID:Pt/j32is ?
小泉の改革には不満だが現体制の民主がそれよりも良い改革が行えるとは到底思えない。
自民の安倍もどうも貧弱な気がする。
このまま民主が小沢に染まり自民のTOPが安倍になるなら俺は共産党にでも宗旨換えするよ。
麻生が取るなら自民でもありかな。


453 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:02:24 ID:HKZn8Ok9
>>451
そのアドレス先のサイト自体怪しいんだけど

454 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 16:31:23 ID:fWuBMEza
小沢さんの一問一答にはさすがに説得力がありますね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144397764/35

455 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 22:00:02 ID:NEcXd1lq
これは俺が出入りしている憲法スレからのコピペだが

305:04/17(月) 21:29 jUUjBFMo [sage]
小沢は今は政局上、うまい事言って横路を手懐けているけど、
将来は必ず改憲派に寝返る、利権保守派だ。間違いない。
みんなで小沢民主党を倒そう。特に小沢派に絶対投票してはならない。


取り込んだ左派のシンパからも警戒されてるぜw
連携呼び掛けられている社共も頭の悪い奴は喜ぶだろうが、まともな人は警戒する。
当たり前だな。打倒自民まではいいが、その後上手くいかないのは子供でもわかる。
どうにかまとまってやろうとするなら、どの勢力も満足いかない中途半端な政策しかない。
当然それは国民のためにはならない。
良識ある有権者なら遠からず気がつくことだ。


456 :ppp:2006/04/17(月) 22:12:29 ID:AO/oiUyw
小沢=湾岸戦争で 60億ドルで世界の笑いものにしやがったくずやろ
政局のたびにもぐる陰険無責任 総理の権威をコケにしたボケナス
個人的には 殺しても飽きたらんロクデナシとしか思えん。

457 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 22:43:57 ID:BPgJjV0T
ニュースで党首演説見たけど、子鼠に完全に押されてる・・・
ダメだ、こりゃ・・
これじゃ五十歩百歩だとしても、まだ管のほうがマシだったな。

458 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:03:18 ID:AhwdW+0K
虫の正体は恐らく新左翼系か民主右派の支持者。
よって施工じゃないが民主党を分かってない人間でもある。

459 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:03:25 ID:nyi048Yl
党首討論は菅代表代行がやりますんで、よろーしく!
小沢さんは人の使い方がうまい!




460 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 23:14:15 ID:NEcXd1lq
>>458
ここまで書いても、まだわからないんだ?アキレ
俺は ゙バリバリ" の「無党派」だよ。
政治を見る基準は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」だ。
いい加減わかれ。

461 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:15:52 ID:AhwdW+0K
>>460
呆れもなんも、施工施工と言うのがいるから指摘しただけ。
どう考えてもあんたは施工じゃないからw

462 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 23:19:45 ID:NEcXd1lq
>>459
党首が出ない「党首」討論か?見てみたいな ゲラ

万が一、菅に代行させたら(ありえんがw)党が壊れる。200%の確率でな。

463 :名無しさん@3周年:2006/04/17(月) 23:19:52 ID:WOyeL7x9
「国連中心主義」とかって青臭い書生論だと思うけど、まーそれでも思想、言論の自由で、
それはそれでいいとしても、民主党の党首は今度も含めてイラク問題では狂酸頭みたいに、
国連安保理決議をまるで無視するんだよな。
特に自衛隊派遣については日本政府が国連安保理決議1483に従って国連の要請にもとづいて
派遣してることを必死に隠蔽してる。一方では「国連中心主義」っていいながら安保理決議無視だ。
だいたい、敵国条項の撤廃を中国や北朝鮮が拒否していて、中国も安保理で拒否権もって一方では
「大陸棚の上は中国のもの。」って主張してるのに、国連中心主義で日本の領土、領海、経済水域
を守れるのか?
中国が台湾や日本に侵攻しても、安保理でそれに対抗する決議は、中国の拒否権でできっこないわけだから。
それを知っていながら国連中心主義とか国連軍とかって、国連の実態を無視した小便臭い青二才書生論、
空想理想論に固執したままじゃー、まともな議論にすらならない悪寒がする。


464 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/17(月) 23:35:36 ID:NEcXd1lq
>>461
俺が世耕一派でないと見た理解力はいいとして
新左翼とか民主右派とかの理解力はなぁw
まあいいか、感想は自由だ

>>463
俺も実は「国連中心主義」なんだが。このベースだけは小沢と同じ。
国連待機部隊などの論には同意できないのは前に書いたけどね。
国連改革が進まない現状では容易じゃないが、見据える点は、ここが理想。

おやすみ〜

465 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 00:09:52 ID:KA3Mm/7N
★★★★★千葉補選・民主党「ババア顔(元)キャバ嬢太田かずみ26歳」(=女タイゾー)★★★★★
★★★★アイフル並みの悪徳通販会社勤務の過去も浮上し、民主党、またもや自爆★★★★
「民主党は国会対策も未熟だったが、候補者選びは更に未熟。まるで太田タイゾーだ。」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060414-OHT1T00010.htm
民主党 太田和美 1979年生まれ 
千葉県立沼南高柳高校卒業 (偏差値38)
●高校時代バイクで通学 
●元キャバクラ嬢(高校卒業後。・・・・おーーーーい。)
●警察に補導される 
●前科あり (タイゾー以下だな・・・・) 
(株)グランプリシステム (悪徳強引教材販売会社(ニートよりもたちが悪いゾコラ・・・)
(株)太田商事       
(有)共進住宅代表取締役
         これは犯罪者の履歴と一緒だね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145254182/
極めつけの「ババア顔」。これで元キャバ嬢って・・・・。
「こいつがタイゾー以上に国政・国益を語れるのかってーーーーの!!どこで国益考えてきたんだコイツは!!」
「中韓,北朝鮮問題より、親父の産廃業への利益誘導が目的じゃねーーの?」
 (↓ババア顔↓)
http://web.archive.org/web/20050208155101/www.kazumi.ms/


466 :天下り自民党:2006/04/18(火) 06:22:36 ID:QOsW/JpU
貧乏人は授業料の高い私立高校には通いないし、私立大学を卒業しても就職出来ない社会にしたのは だれ ?

467 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 09:26:53 ID:JE51+2sm


>451
>452
>454
>455
>456
>457
>461
>462
>463
>465



こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。



468 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 09:41:49 ID:OTpJWOcV
売国売国ってよく言うけど、じゃあ売国じゃない政治家って誰?
クソしか残ってないんじゃないのw

469 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 11:30:27 ID:rzzIzaBF
>>465
確かにひどい候補者だw
タイゾウ君は自民の勝ち過ぎで間違って議員になった坊やだから資質は仕方ない。
野党も自民勝ち過ぎで1議席もらったんだから彼のことはそう文句も言えないw
しかし今回は選考した候補だろ、もう少しまともな者を出して欲しいよな。
千葉7区の有権者の皆さん、舐められていますぜ。
候補としては落下傘だが自民の方がましだな。

470 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 11:39:52 ID:c1UjZQ3f
>>469
おいおい!
こんな犯罪コピペを見てなんとも思わんのか!恥を知れ!
しかも、税金泥棒を擁護する来たか…
ふざけるんじゃないよ!!

471 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 12:19:13 ID:rzzIzaBF
>>470は何を怒っているんで残暑?

472 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:30:15 ID:grB4ypmA
>>465
そのリンク先の新聞記事見たけどさ、

>対立候補の斎藤健氏は東大卒、通産官僚出身というエリートだが、
>「民主側は『エリート対庶民』という対立の構造を作ろうとしている」と
>自民党関係者は指摘した。より有権者に近い立場の候補者像を演出しているというのだ。

おいおい。違うでしょ。 言うなれば「エリートvsドキュン」w 
ドキュンをもって「庶民」というなら、ヤクザを担ぎ出して「熱血漢」と言うのもありかな?

民主党も地に落ちたな。ドキュン票を当てにするったって、ドキュンは元々選挙なんか行かないから
大勢に影響無し。

汚沢の初仕事がこれじゃねぇ・・・。この際、解党したら?

473 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 12:42:32 ID:gLt9NKTc
なんでそんな青臭いこといってんの?


474 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:02:03 ID:JE51+2sm

>472

こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。




475 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 13:14:29 ID:4p4+bRo4
松戸市周辺はドキュンだらけだから、
太田和美はふさわしい。

476 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 14:25:14 ID:JE51+2sm


典型的なチーム世耕の書き込みを紹介します。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/

の380

--------------------------------------------------------------------------
380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!
--------------------------------------------------------------------------



477 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 14:51:22 ID:RwCavCEQ
>>472
ヤクザ紛いの国会議員なんて、与野党通じて結構いるけどな。

478 :高木:2006/04/18(火) 14:52:23 ID:3bLW3WoP
全国役所一覧では全国地域の役所関連や
町の情報を公開しているサイトです。
ちょっとした調べ物があった時や疑問など
様々な声にお答えしています。
全国地域の情報でお困りの方は
是非全国役所一覧をご活用ください。
あなたの地域の情報も簡単検索でお調べできます。
町の話題や地域の暮らしその他のあらゆる情報にお役立てください。
全国役所一覧のホームページ:http://flyers.ne.jp/
1000人中<http://www.mypagerank.jp/>
さらに詳しい情報なら↓
http://x.z-z.jp/?flyers
http://x.z-z.jp/?takagikan1
お困りの方はこちらへ↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/init_bbs.cgi?dir=travel&bbs=5977&eh=e1017502f486c50458fe982ab753f6f5
http://www3.azaq.net/bbs/851/6087/
http://bbs.goo.ne.jp/ac45106/message
http://bbs.goo.ne.jp/ac45104/message
質問 悩み 相談のことなら↓
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/flyers/
http://www3.ezbbs.net/28/flyers/
http://yy26.60.kg/rujyarudan/


479 : ◆CtWDscGDq2 :2006/04/18(火) 15:29:05 ID:GQWaumRM
???

480 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 15:31:23 ID:JE51+2sm



4月11日 毎日新聞インタビュー記事

――自民党は変わったと思いますか。

 崩壊過程だ。変わってないよ、本質は。
例えば道路公団改革。
「無駄な道路は造らない」と言っていたのに、全部造る。
結局役人の言う通りだ。
郵政民営化も形は国有の株式会社にしたが、カッコをつけただけで、いんちきだ。

http://ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/appear/2006/ar20060412170310.html





481 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 16:48:43 ID:rzzIzaBF
JE51+2sm はどうやらコピペしかできない馬鹿らしいな。
それもあちこちのスレに貼りまくり民主の印象を悪くしている。
こいつこそがチーム世耕ならたいしたもんだ ゲラ
ま、実際はただの低脳クンだろうが、削除依頼要件満たしてるぜ。
アク禁になるまでやるのか〜?

482 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 17:12:03 ID:ySCzlX88
>政治を見る基準は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」だ。

おお、しゅげえ。おら、久々に政治板見てべっくらこいただ。
強烈やなw

483 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 17:55:53 ID:rzzIzaBF
>>482
そうかい?
当たり前のことを基準にして見ているつもりだが
驚くのも自由だ w

484 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:25:33 ID:ySCzlX88
当たり前ってwww あ、オマイは

小泉大好きのやつかw

そういやずいぶん前に登場して、知ったかばかりしてたな。
ちょっとは洗脳信者は増えたか?
また、反感ばかりかってんのやろなあ。もすこし、実社会でこう人と交わったほうが
ええんとちゃうか。そうすりゃ、こんなこといってりゃみなにバカにされるぐらい
分かるで。偏った本ばかり読んで、プロの活動家めざしてんのか?
吉本新喜劇の一番前に座ってるおばさん狙いか。それでめしくえんのか。

485 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 18:26:50 ID:ZsBcYy1m
             ,,,──-____
           _/´-         \
          / /  ./ヽ  `ヾ     ヽ
        /  /  |∩|    彡\   |  
        |  ミ  ( ● )   | ヽ  ).  |  誰が呼んだか?誰が呼んだか?
        |  | | ●   ● / / /   .|
        (_/ ヽ       /| (_/\  |
            ∪ ̄ ̄_|U⌒´|.   |  |      選挙の小沢一郎!
               .(___)   |`⌒´|_
     ──────── ┻┻   .(___)       わえも日大OBやで〜!!
            ──────── ┻┻


486 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 20:01:01 ID:svAmiKUZ
小沢人気で「日本改造計画」が復刻
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060418-20591.html

おいおい小沢さんよぉ。
こんな小学生でも間違わない税率計算も出来ない馬鹿さらした電波本復刻するってどういうことだよ?w
小沢が小学校レベルの算数も出来ない大馬鹿である疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
3%の消費税を10%に増税したらどうして20兆円の増収になるのか説明して見せろ、馬鹿小沢w
大方消費税10%だから×2で20兆円とか小学生でもしない恥ずかしい計算間違いしちゃったんだろ?w
日本改造計画から13年を経た今日に至るまで20÷7=で消費税1%あたり2兆8千億もの
税収を得た事なんか一度もないんですがw小沢大先生はいったい何十年後の税率を計算なさっていたの?w
未来人?、馬鹿?基地外?w
この大馬鹿野郎、都合の悪い所だけ、こっそり修正すんなよ、姑息な小沢の事だからやりかねんけどなw


487 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 21:47:32 ID:5MOKfVM9
>>484
そうか、俺は小泉大好きだったのか?知らなかったぜw

把握力ない馬鹿は出てくるなよな〜 

488 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 22:31:46 ID:uLbCFnxY
お前職業何?
朝からずっと2ちゃんかよ?

489 :484:2006/04/18(火) 22:37:24 ID:ySCzlX88
>>487

相変わらず、おもろいな。
つつかれないようにちびとスタンス変えたな。少しは成長したかな?
ただなあ、ようけカキコしてるから、残ってしまうわな。
すこしあげつらって、遊ばしてもらうか?党人政治家のパワーポリティクスだけじゃなく
政策についても、学習したかな?まあそれなら、小泉に対して最大の評価を与えんわな。
コテを田原総一郎にしたら、”よ、電波芸者!!”てな感じでwww

お前いじんの、楽しいな。

490 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 22:40:41 ID:qBXhdiHS
>>487
小沢民主党を叩きたいのだけはよくわかったよ。

491 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 22:42:41 ID:6ZweueqS
>>417 >これがまた「とってつけたような」間抜けな顔だw
虫は他人の顔にケチをつけている場合ではない。中年独身無職の虫は男女に人気ない
だけでなく、運営からも見放されてる。更にこれがまた 2ch運用情報板@運営 の
住人に絡んで顰蹙を買った末 「バクテリアほどの存在感も無い」
と認定された間抜けな経歴の持ち主だ(笑)

  質問スレ2@運用情報板  
(ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122207623.html)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/817
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/848
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/858
 817 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/10/04(火) 11:38:07 ID:uYS02f/XO
 今は携帯なのでURLは貼れませんがIP晒されたのは食べ物板で「菜食良かった事困った事」
 というスレで10以上続いたので覚えていないがパート8か9くらいか?
 過去ログ倉庫も見れないので不正確ですが。俺のコテは「虫に聞け」
 今40板で「総選挙・どこ支持?」スレから飛び火したのは食べ物板「独り鍋」スレ
 40板、政治板でのコテは「松」
 俺は対立意見者は挑発もするし敵も多いしスレ内ではやり合いを楽しむ方だが
 ルールもあるだろうと言いたいわけで。
 正確に表示出来なく申し訳ないが運営さんなら見つけられるでしょ?

 848 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/10/04(火) 12:30:03 ID:Ear8EQJG0
 >>uYS02f/XO
 運営の人間が俺を煙たがってる!とでも思い込んで自己満足したいのかもしれませんが、
 「運営の人間」とやらの視点から見れば、あなたは700板、37万スレの中にいる一人です。
 正直、バクテリアほどの存在感もありません。

 858 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/10/04(火) 12:45:52 ID:Ngaf6rY80
 リア厨並に頭悪いw
 本当に40代っすか?w

492 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 23:20:55 ID:rzzIzaBF
馬鹿勢揃いってか プ

俺は政治的スタンスを変えたことはないがな〜
小沢民主を叩きたいんじゃない。小沢個人だ。
俺は反民主でもなければ親自民でもない。敢えて言うなら両方の支持者だ。
日本の政治はこの両方がしっかりしてくれないと立ち行かない。
小泉は評価もしてるし批判もしている。小沢は評価するところなしだ。
ま、お子様連中は白か黒じゃないと話ができないんだろうがね。

俺の仕事はスレには関係ないが古い馬鹿粘着なら知ってるだろ?
お気楽で申し訳ないくらい緩い仕事で高額な収入をいただいてるよw
長年の実績というやつだな。


493 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:29:43 ID:JE51+2sm


>481
>486
>492



こいつの正体を発表します。

その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。



494 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:29:57 ID:I5vEtH06
評価するとこないって国連中心主義はスタンス一緒だって言ってるじゃん…

495 :484:2006/04/18(火) 23:32:40 ID:k8epac2u
>俺は小泉シンパじゃないのがまだわからないか?わからないんだろうな。
小泉がいつパワーゲームやったんだ?前回選挙は誰もが自民は負ける、分裂する
あるいは下野は必至だと思われたのを強行したんだぜ。
森は「干からびたチーズ」片手に説得失敗後に演技するしかなく
亀井は「これで小泉はおしまいだ」と浮かれ自分が辺境に追いやられた。
誰もが負けを覚悟の選挙を郵政民営化の政策で戦い勝利したんだぜ。
パワーゲームやる男なら絶対にやらないことなんだがおバカにゃ理解できんだろ?

>さらに思い出した。戦前は選挙予想のプロだかアマだかわからん福岡センセまでが
靖国参拝してそこを争点とする「靖国解散」にし自民は自爆という予想の選挙を
小泉は政策一本で戦った

うむむ、これをどう読めば小泉を大ちゅきでないといいのでせうか。
理系なんで説明キボンヌ。
それより、オマイいろんなとこで人様に迷惑かけてんねんなあ。あかんぞ。

みんな、こいつは論理的整合性を激しく欠如していて、思い込みで物事を
一面的からしか見ていないが許してやってくれ。
種は多様であるからこそいいのだろう?


496 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:32:40 ID:RwCavCEQ
>>493
施工はわかったから、もういいよ。

497 :484:2006/04/18(火) 23:42:31 ID:k8epac2u
これが、ダブルバインドというやつなのかな。

498 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 23:49:42 ID:rzzIzaBF
>>494
岡田が代表になった時点で取り纏められた民主の改憲案が個人的には最も近い。
小沢の国連中心主義のベースはまあいいが、横路との合意とやらの国連待機部隊は
全く話にならない。前に書いた通りだ。

499 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:53:53 ID:eZYihzrX
小泉首相はこれまでどんなにヒドイ、目茶苦茶なこと(たとえば「人生いろいろ、
会社もいろいろ…」など)を言っても、全マスコミが小泉首相を擁護したために
守られてきた。マスコミの不見識によって小泉首相の不見識が許されてきた。
だが、これからはそのようなデタラメは通用しない。小泉首相に比べてはるかに
まともな、しっかりした人物が野党第一党の党首に就任したからである。
これから小泉首相はたえず小沢代表と比較される。もはやマスコミはいままでのように
小泉首相の不見識を擁護することはできまい。それはマスコミの自殺になるからである。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C02595.HTML



500 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/18(火) 23:58:03 ID:rzzIzaBF
>>495
お前にとやかく言われる筋合いはねぇぜw

小泉を評価した一面があれば「大ちゅき」になるのか?
おめでたい単純さだな ゲラ
対米一辺倒はず〜っと前から批判しているし、このスレにも「大ちゅき」じゃない
ことがわかるはずのレスはある。捜せ!w

501 :名無しさん@3周年:2006/04/18(火) 23:59:49 ID:uLbCFnxY
で、また明日の朝から夜まで小沢批判やってるのw?

502 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 00:06:01 ID:gdpfjAFb
>>499
こういう輩は社共まで連携の「選挙互助会」の野合を歓迎するのか?
するんだろうなぁ〜多分。
ま、最初の内だけだ、恰好がつくのは。良識ある民主シンパは必ず出鱈目さを見放す。

503 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:07:19 ID:eLJ/Q7cw
>>500
だからさ、小泉を評価する面はあっても批判もするってスタンスなら
小沢に対しても同じスタンスで言えばいいじゃん
小沢の「国連中心主義」の考え方自体には賛成なんだが、と言ってるくせに
小沢を批判するだけってんじゃ「小泉大ちゅき」に思われても仕方ないだろ

504 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:08:07 ID:cL5nkCUf
 ◆靖国参拝
 【小泉首相】戦没者に哀悼の念をささげるために、日本の首相が日本の施設に行ってはいけない、中韓の言うとおりにしなさいというのは理解できない。
 【小沢代表】戦争を指導した責任者はまつられるべきではない。戦争で亡くなった人をまつる、本来の靖国神社に戻したい。
 ◆アジア外交
 【小泉首相】一つや二つの意見の違いがあっても、中国や韓国との関係は友好的に発展させていきたい。
 【小沢代表】中国も米国も覇権主義的なので、(日米中の)三角関係をうまくやらないといけない。日本が甘いと、世界政治に参加できない。
 ◆憲法改正
 【小泉首相】新しい時代の憲法のあり方について、国民とともに大いに議論を深める時期だ。
 【小沢代表」時代が変わって憲法のルールが必ずしも国民のためにならないのであれば、議論して変えればいい。
 ◆格差社会
 【小泉首相】格差が出るのは悪いことではない。自分の力ではどうにもならない人には、社会保障制度をしっかり構築していくことが大事だ。
 【小沢代表】一生懸命誠実に生きている人たちが報われる社会にしなければならない。小泉政治には人間性の本質に関するものが欠けている。
 ◆財政再建
 【小泉首相】今年6月をめどに財政構造改革の方向の選択肢、工程表を明らかにする。税体系全体にわたって、あらゆる角度から見直す。
 【小沢代表】中央統制をやめて、行政経費を削減する。消費税の全額を社会保障にあてる。税率5%で当面は大丈夫だ。


5点にわたる比較を読むと、すべての点で小沢代表が正しい。小沢氏の主張の方が小泉首相よりはるかにすぐれている。

505 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 00:08:52 ID:gdpfjAFb
>>501
仕事の合間になw
空き時間がある時はガンガン叩いてやるよ

506 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:11:25 ID:FFzaQRSB

>494
>495
>496
>498
>500
>502

こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。




507 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:12:33 ID:eLJ/Q7cw
もうそれはいい加減にしろよ。世耕だの何の影響もない

508 :484:2006/04/19(水) 00:13:35 ID:f3A4IScz
ダブルバインドについてすこし書いておくか。

ダブルバインド状況に囚われたものは誰も皆論理階型の識別能力に支障を来す、というのが仮説
これはぬきさしならない関係が支配している。すなわち、適切な応答を行うために、
行き交うメッセージの類別を正確に行うことが、自分にとって死活問題だと感じられてしまうんだよな。
ダブルバインドは、分裂症者の行き場のないものとしての閉鎖的な空間に自らをはめ込み、
抜け出せないでいる状況を説明しようとした理論でつ。
日常のおいての、会話のやりとりの中に見られる、矛盾した隠喩(本音、あるいは自ら整理できない感情)を
相手が受け取ったときに、相手を操作しようとする時に見られる、アンバランスなコミュニケートを説明している。
転移、逆転移、愛情に見られる不誠実さ等々。それが、親密であればあるほど、事態は緊迫するが、
2ちゃんでは関係ないけど、余計に深刻か?
関係として、捉えると、ダブルバインドの支配力が強ければ強いほど、周りは混乱する。
そして、発言の機会がないままに、事態は無気力感に包まれちゃうので、
コピペで対抗しちゃうのも分かるなあ。

まあ、簡単にいうと
母親が幼児に対し、愛しているというメッセージを発し、それを信じて
愛を求めるために近づくと、まったく反対のメッセージを受け取ることで
その幼児は混乱に陥る。そういう中で成長した子はこの社会が内包する
複雑なコミィニケーションスキルを獲得できず、他者に対し通常の社会で必要なスキルを
持たず成人する。

こいつや、小泉に該当しない?こいつ、ほんまに頭悪いからこんなに簡単に書いても
理解できへんかったら、困るな.......


509 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:14:41 ID:Jskw/Hli
小泉自民党のインチキ改革には反対だが、小沢さんが公務員に甘い姿勢なの
にはちょっとがっかり。前原の方がよかった、かも。
まあ、でも詐欺師小泉のインチキ改革路線を止めるには小沢さんしかいないか。


510 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 00:16:15 ID:gdpfjAFb
>>503
だ〜か〜ら〜

国連中心主義と一言で言っても、左派と迎合して中身が変質しちゃってるの。
理念より数合わせだか自分の勢力拡大だかを優先させる奴を支持できるかって。
おやすみ

511 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:17:28 ID:eLJ/Q7cw
ダブルバインドとか、そんなくだらない心理分析を当てはめてみても
政治は前に進まないよ。突っ込みかた間違ってる

512 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:19:33 ID:eLJ/Q7cw
>>503
>理念より数合わせだか自分の勢力拡大だかを優先させる奴を支持できるかって
どうしてそこまで自分の思い込みで判断できるのかな?
100歩譲って、じゃあ他の政治家は自分の勢力拡大や数を全く無視して政治やってるのか?
まあ、おやすみ

513 :484:2006/04/19(水) 00:21:16 ID:f3A4IScz
>511

そりゃ、そうだけど・・・・
少しはね、整合性のないことに気づかないとね。

いま、思いついたけど、小沢が怖いのかな?(小泉にシンクロしてwww)
なんちゃって。

514 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:22:55 ID:FFzaQRSB

>507

やあ!チームセコ君!
小泉流ワンフレーズで、世間に事実を広めようと思ってね!

それはさておき、こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。




515 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:23:51 ID:cm/VpQQ5
>>510
感動した。バイトお疲れ。
その熱い思いをピンクの背広着て流山市・野田市住宅街で主婦に熱弁してこい。


516 :484:2006/04/19(水) 00:25:09 ID:f3A4IScz
>512

えー、いいツコミいれてくれたのに〜。


オレも退却するか〜、少しは自省して生きろよ。
生きる場所なくなるど〜。(キツイかな?それやったら悪いな)

517 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:26:04 ID:eLJ/Q7cw
>>513
小沢が怖いって俺じゃないよな?俺は141,197,210だ。小沢の見識は高く評価してるよ

518 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 00:28:25 ID:FFzaQRSB


典型的なチーム世耕の書き込みを紹介します。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/

の380

--------------------------------------------------------------------------
380 :名無しさん@3周年:2006/04/15(土) 21:48:02 ID:9poEZkVy
>>379

おつとめご苦労様です。
引き続き私が、ミンス撲滅の為、工作活動をしますんで大丈夫です!
今日はゆっくり休んでください。
4月23日補選勝利までは毎日毎日朝から晩まで頑張っていきましょう〜〜〜!
--------------------------------------------------------------------------



519 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 09:51:04 ID:79venUeJ
小沢一郎を支持する人たちというのは正気なんでしょうか?
口で改革改革と言っていれば、裏でこんな事ばっかりやってる人でも支持するの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-16n
海部政権、細川政権でも影の総理と言われるほどの影響力を持ちながら
日本を変えるほどの改革など何も出来なかった小沢一郎に?
結局、小沢政権など旧来の自民党政権と同じかかえって汚職がひどくなる
ぐらいの予想しか立ちようがないと思いますが。現実を直視出来る人なら。


520 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 14:16:50 ID:YRMO6+oH

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  ニコ ニコ
     |::::::::::/        ヽヽ       _____
  * |::::::::::ヽ  ........    ...... |:| + /          ヽ
     |::::::::/    、  ,   ||   /  ニ  変 ぼ  l
    i⌒ヽ;;|   fエ:エi.  fエエ) |   l   ュ  わ く  │
    |.(    'ー-‐'  ヽ ー'│   !   l.  り も   l
    ヽ.    ~~/(_,、_,)ヽ~~│ <  小   ま      l
*   ._|    /       │  ヽ 沢  す    /
  _/:|ヽ.     !ー―‐r   │    \       /
  :::::::::::::ヽヽ    `ー--'  /    +  ̄ ̄ ̄ ̄
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ


521 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 16:11:38 ID:FFzaQRSB

>519

こいつの正体を発表します。
その名もチーム世耕
世耕弘成
http://www.newseko.gr.jp/
の、チーム世耕
http://www.newseko.gr.jp/team/index.html
チームセコは、頭の悪いニートのやつを大勢集めて、時給820円くらいで雇っている。
そういうチンカス野郎を大勢あつめて、ネット上で政敵を、ウソと誹謗中傷で名誉毀損しまくる。
頭が悪いのを本人だけが気づいていない。
政策論争するならまだ実りもあるが、ただの大嘘をふりまいて誹謗中傷しかしないので、ただのチンカス集団でしかない。
それがチーム世耕。チンカスチーム、チーム世耕。平均メンバーIQ32のチンカスチーム、それがチーム世耕。



522 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 17:06:01 ID:AOzHBNG3
>>512
>どうしてそこまで自分の思い込みで判断できるのかな?

本音は改憲の小沢が本音は護憲の横路グループと同床異夢の国連待機部隊構想
で「形だけ」の合意を形成したり
反自民でさえあれば基本理念など関係ないと言わんばかりの社共との選挙協力
表明や野党大同団結などを見ての判断だが、これが思い込みかい?

>100歩譲って、じゃあ他の政治家は自分の勢力拡大や数を全く無視して政治やってるのか?

基本的なことを曲げてまで「数だけそろえよう」という野合まっしぐらの人は
探すほうが難しいだろうな。

523 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 17:09:46 ID:AOzHBNG3
小沢支持者に素朴に質問だが

反自民なら社共とまで選挙互助会的協力、さらには野党大同団結などを言う
小沢に対してどう思ってるのか?
俺には「野合」以外の何物にも見えないがシンパなら違う見方ができるのか?

524 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:26:30 ID:WHbFbAaQ
>>523
政経塾のカスよりまし

525 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:31:05 ID:oxj8p0nN
小沢が不思議なのは自爆路線を突っ走ってることなんだが。
社共を民主との共闘に持ち込み、その上で創価まで取り込んだらどうなるか?
まず、社民を取り込むと旧社会党系が優勢な党内情勢が出来上がる。
実際、それを理由に社民党との共闘を嫌う議員もいたようだし。
更に共産党が入り込めば、野党では左派系が圧倒的な力を持つことになる。
しかもそこに左派と政策的親和性を持つ創価が加われば、左派優位体制は磐石になる。
保守系の連中、最悪の場合、分裂して党外に出るしかなくなるんじゃないか?
小沢の腹は恐らくは分断政策で上手にこれらを分裂させつつ利用するつもりだろうが、
そんなに上手く行くとは到底思えない。

526 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 17:38:52 ID:JhxtTE+u
自民も野合だろ。政権あるからまとまってるだけで
野党になったらバラバラと崩壊するよ。

527 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 17:42:31 ID:AOzHBNG3
>>524
野合の方が政経塾のボンボンよりましか。
俺は世間知らずで頭でっかちではあるが政策を前面に出す政経塾を買うが。

>>525
自爆路線まっしぐらには異論なし。展開予想は違う点が大きいが自爆だよなw
だから俺は小沢体制は「短期間で破綻する」と言ってるんだが。
大体なぜ日本の左派が衰退したかを考えれば左派優勢の党になれば国民は見放す。
日本の左派に対しての考えは前に言った。
自爆の前に良識ある民主シンパは気がつき、立ち上がると思うけどね。

528 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 18:18:50 ID:HEzWWezO
政策では、一致が難しいが、自公を追及するだけなら一致はしやすい。


自公の支持率が下がれば、選挙は戦える。


9月までなら、それで充分と考えてるのでは?

529 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 18:25:25 ID:AOzHBNG3
>>526
それは幅の程度の問題だな。
考えに幅があるのは当然だが民主の「右から左まで勢揃い」は否定しようがない。
だから「ごった煮」といわれるし、基本路線とりまとめができずにいる。
自民党は下野した時に崩壊しなかったぜ。

この幅が今後の両党の戦いになるのが理想なんだが。
今日の読売新聞で小泉政権の評価に対する世論調査が出ていた。
評価するが70%とかなり高い。その一方で格差拡大は60%が認めている。
改革のスピード、内容を競う一方で格差是正は大きな問題になる。
自民党も新自由主義一本ではないし、ここにも目は向き始めている。
本来ならこの両輪をどうバランスを取るかの政策の違いでの争いになるべき。
格差は何も所得だけではない。都市部と地方の格差などは深刻な問題。
自民党はここに目を向けていない(か、地方出身議員が改革逆行のレッテルを
恐れ言いだせない、か?)
こういうところを民主が突いて改革と格差是正の独自のバランス論などを出して
ほしいのだが、小沢がやろうとしているのは社共バリの反対のための反対という
野党大同団結による“ただの”反自民だ。国民は対決路線など望んでいない。
今は着任早々の過度な期待で小沢を持ち上げているが、この期待はバブルだ。
そんなに実力があり求心力があるなら合併前の自由党はなぜ発展しなかった?
なぜ実力を誰もが認めるなら側近が次々と離反した?
早くバブル期待であることに支持者が気がついてほしいものだが。
まだ無理か・・・


530 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/19(水) 18:59:10 ID:AOzHBNG3
>>528
もしそうなら(多分そうなんだろうけど)仮に与党を倒し政権奪えても
またすぐに空中分解だよね。
そんなことを国民が望んでいるとでも思っているのか ヤレヤレ

今日はこれで落ちる

531 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:03:43 ID:6JEDF7mN
>>529
今の現状でバランス論なんてやろうとすれば小沢のいた経世会がしてた昔の自民党政
治の焼き直しとかぐらいしかないんじゃないか?欧州では衰退しつつある保守的社民主
義に通じるところがあって、それに固執する党内の左派にも納得がいくということで。
ただそれだけでは自民党から昔の自民党がしてたのと同じことじゃないかと批判されて
有権者の支持はイマイチだから、それをベースに北欧社民のように経済は自由主義を徹底
させ、効率化も追求しますといぐらい言えればグット。


532 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:11:44 ID:1LL8yaPT

小沢氏に求められているのは、利権の分権という仕事だろう
財源を霞ヶ関から地方自治体に移し、利益分配は自治体に委ねる
利益分配型でいくか、競争型にするかは各自治体が決めていく
霞ヶ関はスリムで機能的な中央政府に衣替えし、
外交安全保障に機敏に対応できる体制に変えて行く
これと雇用対策がある程度うまくできれば満点だ
後は次世代の政治家の仕事だろうな

533 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:13:09 ID:6JEDF7mN
>>527
日本の場合は左派はネガティブなイメージしかない。そのくせ左派は
いままでそれを変えるチャンスはあったのに安逸を貪ってた、だから左派
が衰退するのは当然の結果で自己責任。欧米や外国の左派は自由主義路線
を導入したりと改革を繰り返してるから一定の勢いがあるのが日本の場合は
時代が進むごとに、選挙が進むごとに消滅への道を辿ってる。にもかかわらず
選挙制度が悪いだとか筋違いなことばかり言ってるから益々嫌がられる。日本で
「社会党」という言葉の使い方や意味が、アメリカで「リベラル」と相手を罵倒する
言葉と同じようになってるを見ればどれだけ左派の立場が悪いか分かる。左派
が体たらくであるから、その代わりを自民党のハトや国民新党やその他地方議員に
政党を作らせて左派を代行させるしかないのが今の現状。

534 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:19:48 ID:6JEDF7mN
>>532
再建法を改正して財政再建団体の適用を厳しくして歯止めをかけることも
必要。破綻したらそこの自治体と住民の責任とはっきり明記して地方分権
がいる。最後は国が救ってくれるなんて甘い幻想を抱かせてると財源委譲し
ても今と変わらないだろう。

535 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:21:59 ID:1LL8yaPT
>534
同意。再建法の厳格化は不可欠。
これを批判する旧左派は逝って良し。

536 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 19:27:45 ID:g+in08jJ
その前に裏切り者の前原派は除名だな。

537 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 20:19:22 ID:SYIg/PER
>>531
おい、虫よ!早く消えろや、ウザくてしょうがねーんだよ!

538 :484:2006/04/19(水) 22:52:00 ID:Hacoxlvi
>>537
まあ、そうゆうたんなって。分裂症の人間はこうなんだよ。
二律背反することを平気で主張できるのよ、それは、上の理論で説明可能でしょ。


オレは、とりあえず日本版オリーブの木には賛成だな。うまくいかないだろうけど、
一度は通っていい道だと思う。野合だなんだといわれようがね。
異なる意見のものたちが寄り添ってすり合わせていく、これが政治なんじゃない?
仮に政権を奪取したとしても、またすぐに自民に奪い返されるだろうけど・・・。
それでも、このまま日本が自民の手によって溶解していくより、
ずっとずっとましなことだと思う。
藤原先生がいうようにね、国柄を壊されてはたまったもんじゃない。
うまくいけばこんなにモザイクじゃなくて、人の好悪でもない、色分けが
出来た政党の地図ができるかもしれない。
それにもし仮に共産党が政権内に入るとすれば、四点セットの問題なんかは
こぼれないようにすくいとる可能性が高いし、う〜ん、左っぽいかな?
何事もそうだが、同じ場所にとどまっていては前は進めない。
ためのための議論をしても仕方が無いから、一度担当してもらいたい、
日本版オリーブの木に。
このままではね、ドイツのような3分の2の社会を一足飛びに抜けてしまって
しまうだろ?

539 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 23:25:29 ID:6JEDF7mN
>>538
政権取れる以前の問題だよ日本版オリーブの木は。野合だから政策は中途半端に
なったり抽象的になったりしてそこを自民党に攻撃される。結局選挙は思わしく
なく毎度おなじみの選挙制度が悪いだとか、国民は騙されたとか自分たちは正し
いのに投票しない国民が悪いとか愚民思想に奔るのがオチでしょ。



540 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 23:45:04 ID:QktlzgQA
今日の小泉の国会答弁ひどかったね。
ああいうはぐらかしが「国会で」まかり通るのは、
投票した国民が悪いからなんじゃない?

541 :名無しさん@3周年:2006/04/19(水) 23:48:26 ID:nWa5LdPI
>>540
小泉の答弁を聞くと、ああこの国は落ちるところまで落ちたなと思う。
あの、物言いをなんとも思わないどころか絶賛する連中が多数。

542 :484:2006/04/19(水) 23:50:19 ID:Hacoxlvi
>>538

グヘッ、そ、それをいわれるとぐうの音も出ないのだが、
そこをなんとか、ゆずりあってだなあ、こうなんというか、
そう、傘かしげの精神キボンヌ。

まあ、オザワさんは権力闘争の権化になってもらって、
うまく野合を成功させて、愚民をごまかして、メディアを味方につけて
つーことをロハス系の方々は希望しているんじゃないかな?
メディアさえ味方につけりゃな、5分しかしゃべれないアホの小泉でも
よく見せられるんだもの。小選挙区制度は破壊力抜群だし。
目の見える人たちは、今すぐそこにある危機を認識してるはず。
オチだなんていってたらさあ・・・・
まあ、期待は失わないようにしないとな、帝国末期の元老院議員のようじゃないか。
ローマ市内の家は引き払って、別荘にでもこもるかね?

543 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 01:57:03 ID:tEEbssr9
小沢...すでに終わった人だよね...悪代官顔だし...

544 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 03:04:51 ID:rwx/j03H
>>522
>本音は改憲の小沢が本音は護憲の横路グループと同床異夢の国連待機部隊構想
>で「形だけ」の合意を形成したり
それが周旋だろ?横路と合意してるのは国連待機軍構想だけであって改憲論は
合意してない。でもそういう民主左派でも切り捨てずに合意できるとこで信頼感を
得てるから今回も支持取れたわけでしょ。それを否定するなら小沢は自由党のまま
でやってる事が正解。永遠に自分が目指す政治理念を実現することなくね…

国連待機部隊構想も毛嫌いしてるみたいだけど、カナダやデンマークの取り組みも
勉強してみたら?確かに今のままじゃ国連に全てをゆだねる事はできないかも知れ
ないが、国際連盟の時代や、結局覇権国家が世界政治を動かす過去には戻れないよ
横路とそこに関してだけでも合意したのは大したもんだと思うけどね、俺は

>>基本的なことを曲げてまで「数だけそろえよう」という野合まっしぐらの人は
>>探すほうが難しいだろうな
旧社会党と自民の連立で、村山が自衛隊の観兵式だったか、どういう態度で
望んだのか知ってるんだよな?野合以外の何だと言うんだ?
だからと言って自社政権が何もしなかったとは俺は思ってないんだ
少なくも、水俣病の解決とか旧社会党が入ってできた面もあった

野合と言うのは簡単だが、政治はそれほど簡単じゃない
政権取ってから考え方の違う勢力を説得するなんて当たり前
野合を恐れて現実の政治を進められないなら共産党の党首にでも
なった方がマシだよ、小沢もね

545 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 05:24:06 ID:nL0AU869
セコウの虫必死すぎ。

546 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 06:33:48 ID:yHvbo/jM
民主党小沢氏について

耐震偽装問題は自民党もそうですが、創価学会も絡んでます。姉歯は学会員で建築で
はゼネコンの福田組が絡んでます。福田組とヒュザーは創価大学卒業生の就職先では
有名です。
それよりも福田組は民主党の代表小沢の妻(和子)の実家です。四季報にも株主
として名前が出ています。
前代表の前原氏の妻も学会員です。これから先、野党は追求できるのでしょうか?どうせ
トカゲの尻尾きりで終わりそうです。
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7931365

代表取締役社長
福田 勝之
その他役員については
http://72.14.203.104/search?q=cache:D7LPrqAnvP8J:www.fkd.co.jp/zaimu/zaiimg/2005j_c.pdf+%E7%A6%8F%E7%94%B0%E7%B5%84%E3%80%80%E5%BD%B9%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja



547 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 09:02:31 ID:MymPffOr
小沢一郎は自民党の最も悪い部分をもっとも忠実に受け継いだ自民党議員より自民党的な政治家。
そもそも自民党を出たのも金丸という後ろ盾を失って派閥の権力闘争に負けた結果にすぎないのは
80年代後半から政治を見てきた人間からすれば常識的な話。改革発言など小沢にとっては利権奪取の
方便に過ぎない。

また自ら主導して作った政党、政権をことごとく自らの我侭が主因で壊してきた小沢一郎に改革勢力を
結集する人徳がないこと、海部政権、細川政権、自自公政権と政権に強い影響力を持った時期が何度も
あったにも拘らず、本質的部分に関わる改革が何一つ実行されなかったことからも小沢が口先だけの詐欺師、
無能政治家である事はすでに明らかである。

結論を言うと利権政治で国民の税金を搾取し、改革発言も口先だけ、実行力も皆無の小沢一郎とその一派は
極潰しどころか日本国民にとって害にしかならない。悲惨に死ねとまでは言わないが、少なくとも政界から追放
するのが国民のためと言えるであろう。

548 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/20(木) 10:45:35 ID:mC35a1xb
>>537
お前誰に言ってんだよ オバカ、プ

>>536
スレ進むとループは仕方ないが、逆だな。
詳しくは>>347>>349-350
>>533
左派のネガティブイメージには同意。上で出した347〜350辺りで言った通り。
日本の左派は特殊過ぎる。だからわざわざ頭に「日本の」と入れているんだが。

549 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 10:54:32 ID:uThXOz+1
>>547
ほうほう。
そこまで小沢の存在を否定されると
ますます小沢に期待したくなってきたわい。

550 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/20(木) 11:19:58 ID:mC35a1xb
>>544
俺は国連待機部隊そのものを悪いと言ってる訳じゃない。
むしろ逆で国連憲章第7章を再構築して「真の国連軍」を作るべきで日本も参加
すべきと考える。
対米一辺倒のニ国間主義の小泉には反対で将来は多国間主義に移行すべきだ。
国連待機部隊は必要だし日本も出すべきだが、小沢・横路構想は絵に描いた餅。
>>135-137で前に言った。カナダ型ならまだしも別組織の北欧型など愚の骨頂。
しかも理想を考えてのものではなく「自衛隊は出さない」というごまかしの妥協だ。


551 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/20(木) 11:34:06 ID:mC35a1xb
>>544
続けてだが
政権とってから考えをまとめるなどという考えはそろそろ卒業してはどうか?
共産党のような固定的一枚岩は不気味だが(w)基本理念が正反対なものの野合など
国民は支持しないぜ。
自社連立は社会党が自民に嵌められて利用されただけだ。
あれだけ見事な「使い捨て」も珍しいよなw

552 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/20(木) 11:39:57 ID:mC35a1xb
>>547
強烈だなぁw
だが、その通り。同意。

前に書いた通り今は小沢への過度な期待が膨らんでいるだけ。
この期待はバブルだ。民主支持者は早く気づいてほしいが。

553 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 17:12:05 ID:UmNA3VJj
>>548

>>537とかは負け犬の遠吠えじゃないの?言葉にもなってないから吠える
という言葉がお似合い。日本の左派の処方箋をいろいろ考え提案してるんだ
が左派の香具師は自分たちが変わらないいけないという意識がないんじゃない
か?完全小選挙区にでもされたら国会からの議席が消えてただの圧力団体
と化す。

554 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 17:59:39 ID:Tt/jLmpN
>>553
>日本の左派の処方箋をいろいろ考え提案

どんな?
それにどういう左翼が望ましいと考えてるわけ?
まさか民社じゃないよなw

555 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 20:10:04 ID:UmNA3VJj
>>554
自由主義採用の北欧型社民かイギリスの第三の道型社民主義だな。
安保に限定すれば民社でいいがそれ以外はイマイチ、あと欧州大陸
型の保守的社民主義も論外。アメリカの左派リベラルにさえ馬鹿にされ
る代物w

556 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 20:22:28 ID:KNbLHkCq
千葉7区補選 自民x民主

民主党 太田和美 1979年生まれ 

千葉県立沼南高柳高校卒業 (偏差値38)
高校時代バイクで通学 
元キャバクラ嬢 
警察に補導される 
前科あり  
(株)グランプリシステム (教材の強引な勧誘?)
(株)太田商事    
(有)共進住宅代表取締役

―――――――――――――――――――――――――

自民党 斎藤健  1959年生まれ

東京大学経済学部卒業
通商産業省 入省
ハーバード大学ケネディ行政大学院で修士号を取得
通商政策局米州課で自動車交渉など日米交渉を担当
大臣官房秘書課人事企画官、
通産大臣秘書官 
埼玉県副知事
内閣官房行政改革推進事務局企画官
東京大学経済学部非常勤講師を兼務


557 :たけし:2006/04/20(木) 20:27:24 ID:aXm/zHKK
ぼくは、小沢を支持します。それでだめなら民主党は終わりですね。

558 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 21:49:48 ID:BtSEgzek
小沢を支持しているのは政治無知か天然馬鹿だけだろ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50


559 :名無しさん@3周年:2006/04/20(木) 23:56:27 ID:mC35a1xb
>>556
千葉補選ねえ、どうなるだろ。投票権ない野次馬だから見守るしかないが。
前に言った通りどっちが勝っても一長一短。
しかし民主はタマが悪すぎだよな〜あれが「庶民の代表」というなら庶民は怒るw
民主にしてみれば小沢の化けの皮がはげていないバブルな期待の内の今は勝機だが。
国政の為により優秀な人材を、と割り切れば自民なんだが。
自民は負けた方がいいかもというのもあるしなぁ。ま、これは観客になりきり楽しむかねw

560 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/20(木) 23:58:09 ID:mC35a1xb
すまん ↑ は俺です

561 :ゆかりタンハァハァ:2006/04/21(金) 00:08:45 ID:+Vr5xzos

斎藤健も年くった永田ってかんじのヤツだったけどなあ

562 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:14:01 ID:HU74dv/z
キャバ嬢でいいじゃん。使えないエリートより色っぽい女
に一票

563 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:14:55 ID:kZdij+eK
ワシは、あのもっちり感がたまらんぜよ。

564 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:30:42 ID:42qGNlo9
「虫に聞け」は、枝野厨、リベラル厨、さきがけ厨、市民厨、小さくてもキラリ厨、質実国家厨、

この連中は、観念的で融通が聞かない。
その癖、そこを指摘されると「自分達は左翼ではない」とばかりに、民主左派を露骨に嫌う。
民主左派を嫌うことで、「自分達は左翼ではに」と言いたいのだろう。
いわゆる左翼の内ゲバ。

で、よくよく話を聞いてみると「第三の道」とか「欧州型社民主義」とか小理屈を言う。

自分達の勢力を大きくする上で小沢が邪魔。
だから小沢の悪口を言う。
それだけ。

565 :ゆかりタンハァハァ:2006/04/21(金) 00:36:47 ID:0PN8QPdY

枝野は政治家としての姿勢はいいが多くの反自民層が望んでいるのは
高福祉やコスモポリタニズムではない
主として霞ヶ関改革と雇用対策およびその周辺だ
小沢党首で路線変更してもらいたい


566 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/21(金) 00:39:34 ID:DIGuMSrn
>>564
また沢山レッテル貼ってくれたなぁ ゲラ

今まで政治関連のスレで右翼野郎と言われたことはあるが左翼に見られたのは
初めてだ 大ゲラ
お前さんどんな読解力してるんだ??

567 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 00:44:12 ID:42qGNlo9
>>566
大体、小沢に一番敵対的であったのが枝野だったからな。
民主支持者で言えば、「旧民主」の連中。
もっと言えば、「さきがけ」の連中。

こいつらは観念的で、リベラルだか市民だか友愛だかの甘いムード論を振りまいて
朝日新聞や、左翼知識人に持ち上げられて出てきた。

そいつらにとっては、小沢によって民主党が変質させられるのが腹立たしいのだろう。
その枝野の背後にいるのが仙谷。

よって小沢に粘着しているのは枝野厨。


568 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:04:57 ID:KA2CCc0g
枝野なんか永田以上のカスじゃねーかょw


569 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:06:11 ID:42qGNlo9
>>568
その枝野を支持しているのが「虫に聞け」


570 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 01:15:59 ID:YysUdno/
小沢は今回の竹島云々で何って話してるの?


571 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 02:40:42 ID:TdV0B22Y
>>550
だからさ、現実にたとえ国民投票の制度が整備されたとしても
直接自衛隊を出すのは、まだまだ壁あるし厳しいのよ
それくらいなら、10万の兵士が必要なわけじゃないんだから
即応性に優れる5千人くらいの部隊を別組織で作ればいいじゃん

>>551
2大政党制を取りあえず日本が選択した以上は、全部政策合意があって
政党ができるなんてあり得ないよ。そんなのは英米見ても判るハズだ
多様な意見を集めることと、それを集約するのが政治
2大政党制ってのは集約する部分を議員にゆだねる制度なんだから
全く違う政策で成り立ってる2つの政党の争いとかじゃないと思うぞ

572 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/21(金) 08:03:54 ID:DIGuMSrn
>>567
ほ〜んと、2ちゃんレベルになると物事の一面性からしか判断出来ないんだねぇ。
ちょい前は小泉大好き人間に見られるしなw
そしてまた枝野かよ アキレ
枝も仙もいらないってこのスレも含め何回言ったことやら。
彼らの政治理念は別にして前回選挙とその後の対応での手法、手腕を見て呆れてる。
人材のいない民主だから枝も仙も不要だという訳には実際はいかないだろうが
俺の頭の中では不要だし評価の対象にはなっていない。
ま、それでも小沢と較べどっちだと言われれば、迷わず枝野だがなw
それにさ、小沢批判がすべて枝野支持なら枝野は首相になれるぜって ゲラ

573 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/21(金) 08:37:27 ID:DIGuMSrn
>>571
国連待機部隊は規模の問題じゃない。考え方だ。
自衛隊の一部を分割するなら別組織にし名前を変えようが、それは自衛隊。
海外派兵(それが後方支援だとしてもだ)するための詭弁にしかならない。
さらに規模の大小に関わらず国防をどう考えているのか、にもなる。
優秀な一部は分割したら国防には使えない。
全く別なものを人材や訓練も含め一から作るというなら、そんな金はどこにあるんだと。

二大政党制になりやすい小選挙区制を日本は選択したが、まだ二大政党制を選択
した訳でもない。与党は自公だし野党も複数現実に存在する。
連立や協力関係は勿論否定しないが、あくまで「大同小異」でだ。
小沢は「反自民」が「大同」だと思っているところが論外。
憲法など基本中の基本になる路線の違いが「小異」に見えるらしい ヤレヤレ
小沢のやろうとしているのは「小同大異」で、こんなものを支持したところで
二大政党にもならなければ健全な政権もできはしない。

574 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/21(金) 11:23:17 ID:DIGuMSrn
少し時間あるので俺も「日本の」左派の処方箋をw

>>555
考え方、基本路線はそれでいいと思うし異論なしだけど。
日本の左派の場合は反日イメージの払拭をどうするかがすべてだろうな。
社民党ははっきり言って、もう処置無しw
名前変えたって中身は旧社会党そのものだし拉致問題で広く染み渡った反日の
イメージ(実際に反日の北の政党だった訳だが)は払拭しようがない。
自然消滅か解党しかない。
共産党は名前を変え共産主義に訣別をしアピールしなきゃ無理だな。
ここは綱領読んでも何処に向かいたいのか、何を目指しているのかさっぱりわからん。
ソ連の崩壊で、本社倒産し地方に取り残された支社が独立採算でもがいてる
ようにしか見えないんだがw
弱者や低所得層の視点からのスーパーリベラルとでもいうべき立場からなら
存在感は出せるかもだが、それにしたって「共産党」の名前のままじゃ駄目だな。
まあ党員が上から下まで「共産」にこだわっているから、これも無理か。
自分達を特別な存在という立場から「確かな野党」というようになったのは進歩
だが、名前という下らない最後の一線を譲る気配はないし、やっぱ駄目だ。

処方箋になってないなw


575 :汚沢馬鹿一郎:2006/04/21(金) 11:38:49 ID:8L7INwr5
こんな汚物馬鹿の支持者ですなんて俺なら恥ずかしくて口外出来ないけどなぁw
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

576 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 13:23:21 ID:zn8Jo5Fn
ミンス最悪

577 :名無しさん@3周年:2006/04/21(金) 21:14:57 ID:6KUjUIl/
で、小沢代表の竹島問題に対する見解を聞きたいのだが・・・

なぜ一言も言及しないのかね。

578 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/22(土) 09:03:28 ID:aFeh9FIN
>>577
そこが右から左まで「数さえ揃えば」の弱いところじゃないのか?
極端な意見はどちらかの反発を買う。
当たり障りない話をするか黙り込むしかなくなる、じゃないのかな。
こんなのが政権とったらどうなるかは子供でもわかる。

しかし自民も総力戦の様相の補選の一方で案の定ポスト小泉の主導権争いだ。
四派連携か、だと。ある程度は仕方ないが目は党内に向き国民から離れてる。
補選が先じゃないのかよって。やっぱ負けた方がいいかもな。
小沢へのバブルな期待が膨らむのもキャバ嬢も歓迎はできないが。

579 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 14:43:11 ID:azGHSc7V
>>574

その系譜である民主党の社会党系にも北朝鮮に近いのが多かったり、社民
連にしてもシンガンスの助命に署名した輩もいる。日本の場合左派=社会主義国に
甘い=売国というイメージができたから消滅は時間の問題。アメリカがリベラルへ
の反発から保守化が進んでるように戦後五十年の左傾化の反動で今後日本社会が保守
化するのは確実だろうから消滅しなくても天然記念物になるんじゃないか?その左
派の代わりを自民党のハト派や国民新党、民主党の右派が埋めて日本の左派は保守的
な社会主義信奉から中道へシフトしてリベラル化する、共産党とか既存の左派連中は極
左派と定義されるようになる可能性が高い。

580 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 18:56:49 ID:BMwLp5Te
>>579
全然流れが読めてない。
世界全体の潮流としては明らかに左傾化(+反米)だぞ。
欧州の右傾化も移民問題と絡んでの台頭であり大元は失業問題。
だから最近では欧州でも社会主義政党の躍進現象なんかが起きてるだろ。
アメリカはあくまでも特殊な国なんだよ。

581 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 20:44:53 ID:fcgQJzW2
>>580
>世界全体の潮流としては明らかに左傾化(+反米)だぞ。

それは他国での話。書いてるように日本は左派は特殊だし政治事情から他
国の左傾化例は参考にならんよ。一時期の共産や社民の躍進を除いて左派の議席は
減り続けてるし左派の代名詞とも言うべき社会党という言葉がネガティブな意味
合いでしか世間では使われないのを見ればその衰退具合は分かる。日本の左派
が構造改革でもしないかぎり一時的は不満票は取れても支持は集まらん。

>欧州でも社会主義政党の躍進現象なんかが起きてるだろ。

フランスやドイツといった大陸型社民主義から抜け出せない国での話。
同じ欧州でも大陸型と距離を置くイギリス、東欧や北欧ではその現状を冷
ややかかつ嘲笑的にしか見てない。また、政権交代があったイタリアの左
派でさえプロディが「市場主義の導入」という構造改革を掲げてるほど
事態は深刻。

582 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/22(土) 22:34:14 ID:aFeh9FIN
日本の左派は特殊ですよ、嫌になるくらいw
だから民主は反日・社会党の避難所のイメージ持たれたらマイナスなんでね。
中々できることではないと思うが左派と訣別した方が党勢伸ばせると思うよ。
逆行してるのが小沢だ。

千葉補選はどうなるかね?
今回だけは自民、民主どちらも負けてほしいという微妙〜な野次馬なんだがw


583 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 22:46:31 ID:QwkUmjDd
教牛親父が、
「小沢さんが自民党幹事長だった頃が、古い自民党だった。」
と、ノタマワっておるが。

本当の自民党の古さは、無能な人間が要職に付いている事。
一番古い体質の牛男が天に唾吐いている。

584 :名無しさん@3周年:2006/04/22(土) 23:00:19 ID:fcgQJzW2
>>582

左派の支持団体である労組の票があるからなかなか縁が切れないんだろう。
魅力的ではあるが連合の組合員の4割が去年の選挙で自民党に投票したように年々の組織力
低下で少なくなってきてるし、「大阪市の厚遇廃止に反対した組合は民主党
の支持」と攻撃されて大阪では惨敗するという結果を招くなど効果より
も「副作用」のほうが目立ってきている。どこかでケリをつけないとそれ
以上は伸ばせないだろう。

585 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 07:49:50 ID:oN8/Jph2
>>582 >>584
民主左派を民主中道派に出来れば OKでは。

586 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 08:06:10 ID:OKORYr9w
>虫に聞け ◆NS51IbiZEM
日本の場合左派=社会主義国に甘い=売国というイメージができたから

小泉らウヨが韓国に弱腰なのは何故?ww

587 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 08:12:08 ID:oqeTeX8+
>586
新聞みろ
ニュースみろ
そして調べろ

588 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 10:22:06 ID:aVFSnY4F
もうそろそろ首相官邸が小沢一郎逮捕に動き出すとかいう噂があるらしいけど。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

589 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:20:42 ID:t0f3QU5F
>>542

当たっているようだな。
確かに、分裂症気味というかそのままだな。
おそらく自演も行っているのかもな。

590 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:30:30 ID:r3H4qaLE
千葉は互角の戦いみたいだね。
さすがに小沢が代表に就任してから民主が引き締まった。
小泉側の何とかチルドレンを繰り出した戦いを見ていると
リアリティを感じる分小沢との違いを感じる。
小泉政権ではアメリカ軍再編で思いやり予算を8千億出すと言っているみたいだけど
それだけ国民に負担を強いてもアメリカには感謝すらされない。
中国相手に突っ張っても宗主国アメリカにへりくだる様を見られては
中国にもロシアにも、ひいては韓国にすら蔑視されるわけだな。
ウヨ陣営が作り上げた政権もこんな程度ということだな。
だからこそ民主には頑張って自民の腐った政権を引きずり倒して欲しい。
自民を倒せば無防備になった霞ヶ関を相手に真の行政改革も可能になる。
今のままではアメリカとその意を受けた霞ヶ関の言いなりの自民により
一般国民が食い尽くされるだけだからな。

591 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:33:54 ID:r3H4qaLE
今当選確実が民主に出た!
流れが変わったな。

592 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:34:02 ID:rk6oIaR1
千葉補選、太田和美氏当確出ました。
いや以外でしたね、自公楽勝かと思いましたが。
まずはおめでとうございます。

593 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:38:56 ID:/jP338aZ
こいずみじゃないアンチテーゼのパワーアップせねば!

594 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:42:53 ID:iFJQDXgq
おめでとう、、、おちゅかれwwww

595 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:43:02 ID:D3XdTnvC
千葉サイテーだな


596 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 22:56:41 ID:Q9ckj2Yu
時代の流れだ

597 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/23(日) 23:00:15 ID:F44GeIdt
ふ〜ん、千葉は民主か。ま、いいんじゃない?
巨大与党の現状から前回選挙では自民勝ちすぎというバランス感覚もあったろうし。
武部も少しは反省するだろう。チルドレン動員などをね。
キャバ嬢も小沢へのバブルな期待が膨らむのも困りもんだが、総合的に考えて
敗戦で自民は引き締まった方がいい。
常に国民の方を注視していなければ、あれだけの圧勝もすぐひっくり返るという
いい教訓だ。圧倒的数の力で与党安泰などと油断があれば次回はひっくり返る。
小選挙区は簡単に地滑り起こすからね。

598 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:01:33 ID:AFg/RUxS
千葉最高だ!!!


599 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:01:40 ID:OKORYr9w
あんな売国奴を支持する馬鹿なんていねーよ

600 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:02:29 ID:fKWkxcQs
>>597
お前の仕事も今日で終わりだろ。
早く新しいバイト見つけてがんばれよ。

601 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:06:37 ID:/rKr0ZLk
武部の応援が、逆票になったのだろうな。

602 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:12:47 ID:QuZ+2yDz
小沢民主党に期待している。
今後ともこの調子でがんばってほしい。
早く政権を取って癒着の構造をなんとかしてくれ。

603 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/23(日) 23:18:27 ID:F44GeIdt
>>600
バイト?世耕連呼の馬鹿か?
俺が自民支持者だといまだに思ってる馬鹿がいるとはね アキレ
もしかして民主シンパで補選で勝ったと浮かれてる口?

はっきり言っておいてやるが、今回は小沢のボロがまだ出ていないからだよ。
何回も言ってるが小沢体制は短期で破綻する。民主再生はその時が勝負。
今回の選挙はご祝儀みたいなもの。
前原が代表選に出た時を思い出せ。
小沢が前原を支持するというのを小沢の傀儡と見られるのを嫌った前原が断った。
覚えているか?実際小沢は菅では影響力を発揮できないが前原なら後ろ盾として
得意の裏からの操りという影響力を発揮できると踏んだんだろう。
小沢を蹴った前原に民主支持者の多くは「よく言った」と支持していた。
本来の小沢の支持などその程度。
今は「もう小沢しかいない」というやむを得ず期待をかけるしかない状況と
豪腕という実体のない虚像にバブルな期待が集まってるだけだ。



604 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:23:57 ID:xulguW9r
なんで小沢って慶応の法学部出たのに、卒業してポン大の院なんかに入ったの?
逆ロンダする意味がわからん。

605 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:46:11 ID:hGmswN3Z
       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
     /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
     |::::::::::/        ヽヽ
  * |::::::::::ヽ  ........    ...... |:| +
     |::::::::/    、  ,   ||      千葉補選 民主当選
    i⌒ヽ;;|   fエ:エi.  fエエ) |
    |.(    'ー-‐'  ヽ ー'│
    ヽ.    ~~/(_,、_,)ヽ~~│
*   ._|    /       │
  _/:|ヽ.     !ー―‐r   │
  :::::::::::::ヽヽ    `ー--'  /    +
  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

606 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:47:11 ID:K5dzekMB
>>605
氏ね


607 :名無しさん@3周年:2006/04/23(日) 23:56:06 ID:uS4mjrTs
さて、千葉補選は自民敗退の雰囲気なんだが
雌車なんて言うもんじゃないねw

まあ、今回は公明が足を引っ張ったな
常磐各駅で雌車なんて入れるなんて言わなければ、普通に勝ってたのに

常磐線沿線の実態を知らずに、他路線と同じ感覚でやった罰が当たったんだろう


608 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:33:00 ID:tGCkOu4n
>>603
お前さんは自分の見方が絶対だと思ってるから何も言わんが
小沢が短期で破綻するなら誰が最終的になるべきだと思ってるんだ?

自民でもない民主でもない自分の基準で政治を見るってスタンス
なんだろうが、それなら自民&民主それぞれにこいつなら、まあいいか
って思う人間がいるんだろ?それを堂々と書けばいいだろ
奥歯にものが挟まったようなカキコを何時までも続けるなよ


609 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:33:06 ID:EJd15Afg
>>603
その時はそうでしょうけどねえ。
前原がメール問題で自滅、千葉七区補選も
敗北必至の状況で太田擁立。
そして小沢党首で逆転勝利となれば
流れは変わるんじゃないの?


610 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:46:26 ID:tmx6xxHP
>>603
前原や政経塾の奴らの政治センスのなさを象徴してるじゃない
単なる政治ゴロだよ、奴らは。



611 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:51:53 ID:0oR30ltw
>>609
弾みはつくかもしれんが、流れを変えるまでには到らないと思う。

612 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:52:22 ID:PeZFzVwY
自民、民主両党の事実上の一騎打ちとなった衆院千葉7区補選は23日投票、即日開票の結果、
民主党新人の元千葉県議太田和美氏(26)が、自民党新人の元埼玉県副知事斎藤健氏(46)=公明推薦を破り初当選した。
民主党は小沢一郎代表の新体制で接戦を制し、党再生への足掛かりを確保、与党過半数割れを目指す来夏の参院選に弾みとなった。

小泉改革継続を訴えた自民党には大きな打撃で、小泉純一郎首相の求心力低下も予想される。
格差拡大が指摘される小泉改革路線の是非がさらに問われ、参院選もにらんだ自民党総裁選への影響も必至だ。

・・格差拡大小泉路線など歓迎されてないことを思い知れ。


613 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 00:54:27 ID:I56gk0z0
>>611
流れが変わったから負け組ゼロ社会を訴えた太田が勝った。

614 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 01:00:39 ID:n6wYJsGy
相手に公明党の公認が付いてなれば負けていた。
創価学会嫌いの層は相当な数いる。民主党はこれから反創価を党是とすべき。

615 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 02:31:11 ID:LEOrWZ20
自民の敗因
・武部が地元の反発を無視してさいたま人を候補者にした。→地元の自民さえ協力を嫌がった
・挑戦カルトが常磐線に雌車の導入圧力
・共謀罪、PSE法、政治資金法改悪
・カルト番頭遺憾崎と売国商売人奥田が応援

616 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 02:35:12 ID:LEOrWZ20
>>612朝日新聞チョイルシンムンの朝刊記事?
>>614小沢もカルト票欲しさに学会の秋谷会長と会ってるいるが。

617 :ミネ ◆tr.t4dJfuU :2006/04/24(月) 07:50:43 ID:wG2XV19g
小沢氏が 抱え込んている公務員組織を今後どのように処遇するかに注目
     政権奪取は それにかかつていると言えるでしょうね

**************************************************************
「はじめに一括一任の間接政治ありき」という先入観こそが誤りで
 5議案程の国会議決に、国民意志が参加できる事が決め手です
http://kangaechuu.hp.infoseek.co.jp/souan_05_6.html
http://www2.osk.3web.ne.jp/~mine2/
***************************************************************

618 :TAKASHI:2006/04/24(月) 08:22:33 ID:0E5wNuA5
みんな、マスゴミに踊らされすぎ。
つまり、
    去年の衆議院解散の小泉劇場
         ↓
    国会での4点セット
         ↓
    民主永田議員の偽メール
         ↓
    そして、今回の小沢劇場

 @マスゴミが、いわゆる刺客を大々的に取り上げて小泉劇場開始。
 A4点セットで、小泉劇場吹っ飛ぶ。
 B偽メールで、4点セット大幅に後退。
 C民主小沢代表就任で、小沢劇場開始。偽メール消滅。
  
 取り上げて、大騒ぎしたのは、他ならないマスゴミ。
 俺も含めて、まんまとマスゴミに踊らされただけのこと。
 民主支持者が鬼の首取ったように勝ち誇ったり、自民支持者が
 負け惜しみを言ったり、「まだ議席数では圧倒的大差がある」と
 強がって見たところで、むなしく聞こえるだけ。

 民主が勝ったのは、小沢代表就任に伴う期待という、ご祝儀が
 あったことを民主党は認識すべきだし、自民敗北にはいわゆる
 小泉チルドレンを選挙に駆り出すなど、見え透いた選挙戦略が
 もう飽きられていることを、反省しなくてはいけない。
 
 俺も含めてだが、もっと冷静になってテレビを見よう。

619 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 08:23:55 ID:yjLxYe55

【小沢は】
■金丸訪朝団の一人って本当?その時の役職は?
■消費税を導入した張本人って本当?その時の役職は?総理は?事の顛末は?


620 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 08:26:14 ID:Ke+ooEnd
>>618俺も含めてだが、もっと冷静になってテレビを見よう。
冷静になった結果、民主党が支持されました。
自民党が大勝したときは、日本国民に自殺願望でもあるのかと驚愕したよ

621 :選挙結果:2006/04/24(月) 08:34:06 ID:PtP643qk
     /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
    /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /:::::;;;ソ         ヾ;〉<  底辺は倒れるまで低賃金で
  〈;;;;;;;;;l  _    ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
  /⌒ヽリ─| -`ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
  | (     `ー ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
  ヽ,,  ヽ  ミ  }  ...|  /!
     |     _  .}`ー‐し'ゝL _
    ∧ ,    _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  /\ヽ     ノ`ヾ:::-‐'ー‐'"==-
/ \ ヽ\ ヽ____,ノヽ 

    奥田碩(1932〜 )

622 :TAKASHI:2006/04/24(月) 08:53:08 ID:0E5wNuA5
>>620

 >>冷静になった結果、民主党が支持されました。

 そのとおり。
  千葉7区の選挙民の判断は、重く受け止めなくてはいけない。

 >>自民党が大勝したときは・・・

  小選挙区制だとその逆もありえるわけで、次の総選挙で今の
  自民党と民主党の立場が入れ替わる可能性だってある。
  本当は、拮抗した勢力同士の「保守二大政党」が理想。

623 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 09:48:45 ID:uFF5gB2C
>>608
まあな、小沢体制が短期で破綻するだろうというのは俺個人の予想だ。
外れるとは思わないがw
俺は自民、民主両党が競い合いながら常に国民の方を見ている政治を望む。
だから両方の支持者であり、両方の批判者でもある。
で、両党に望むことは前からずっと言ってるぜ。

>それなら自民&民主それぞれにこいつなら、まあいいかって思う人間がいるんだろ?

自民なら次は安倍でいいと思うし、民主は小沢、鳩菅が裏方に回れと。
松下政経塾のボンボンは確かに世間知らずで頭でっかちで今は使えないが優秀だ。
そのところをカバーするのが黒子に徹したベテランがやれれば民主は強くなる。
まあ出たがりのベテランばかりだから、そうは簡単にいかないだろうがな。

624 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 10:03:05 ID:uFF5gB2C
今回の補選結果は総合的に見れば民主の勝ちでいい。
小沢へのバブルな期待が膨らむのは歓迎できないが、どうせ一時的なものだ。
選挙は無党派層の動向で決まるが武部は少し増長していたし、自民全体が先の
大勝で政権磐石と見て国民から目が離れかけていた。いい薬だ。
政権末期でありながら高い支持率を維持する小泉はたいしたものだが、これで
求心力は低下する。これは歓迎すべきだ。
小泉は院政を敷くようなタイプではないが本人が望まなくても回りが影響力に
すがることは考えられたが、これでそれは最小限になるだろう。
一線を退く人間が多大な影響力を持つことでいい結果などは絶対に生まれない。

民主も浮かれてもいられないぜ。路線バラバラのごった煮が解消されたわけじゃない
からな。選挙期間中とはいえ竹島にコメントできない小沢。
後半国会では教育基本法が出てくる。右から左まで勢揃いの党内でどう対応する?
対決路線を前面に出すようだが国民の大半はそれを臨んでいない。
審議拒否などで国会を空転させる旧来型の政治手法では一気に見放される。
小沢のお手並み拝見だな。間違いなく失敗するだろうがw


625 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:10:42 ID:bmIyDVq7 ?
小沢氏に一理。
   現在、国民を苦しめている最大の元凶は役人天国です。民主党の批判もあると思うが、
   政権交代が無いまでも政権交代の緊張感が無ければ困る。政官業の癒着は、一党長期
   政権の副産物である事は間違いない。国家感などの意見の相違もあるが、民が豊かに
   ならなければ国は栄えません。自民党は官僚に物を申せず、天下りは増える一方。
   特別会計の年間予算230兆円を使い放題。民主党の試算では年間150兆円の行政
   費用に無駄は20兆円にも登るという。これを国民の手に取り戻すには、政権交代の
   素地は絶対に必要です。そうでなければ自民党も胡坐をかいで行政改革には手をつけよう
   としません。手をつけても道路公団民営化のように、全ての道路を作り、独立行政法人を
   増やすような結果を招いてしまいます。民主党の良否はともかく、一党長期政権は、
   旧ソ連、中国、北朝鮮と同じ行政構造を続けて行く事になります。親方日の丸がいかに
   国民生活を圧迫しているかを知るべきです。


 

626 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 12:19:38 ID:t3wjBkBJ
「最初はグー!」はないだろ(´,_ゝ`)プッw

627 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 12:44:07 ID:bTjC3JmP
>>625
確かに自民の安穏とした実質的一党独裁体制はよくない。
民主がしっかりと政権能力を持たなければ国政は良くならない。
そのために民主がやらなければならないことは「数合わせ」ではない。
反自民だけ叫ぶ社共ばりの対立路線でもない。
つまり小沢がやろうとしていることではない。
基本路線を明確にし真の挙党一致の体制を作り「実行可能な」対案路線で勝負し
国民に判断を仰ぐようにならなければならない。
小沢も菅も口では挙党一致を言うが、お前らは岡田や前原に協力したのかって。
ベテラン陣が前原を挙党一致で支えていれば、そもそも偽メールでの自爆などない。
チャレンジャーで党歴も浅く完成度、人材では自民の足元に及ばない党が
挙党一致を忘れベテラン勢が自分の影響力などばかりに腐心してるのが現状だ。
今は「やむを得ない過渡期」だが民主再生は小沢ではない。


628 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 14:08:05 ID:l4T5FJo3
>>627
残念ながら、対案出されて吟味できるほど国民は政治に詳しくはないし、そんなに暇じゃない。
というか、ホントにこの国の幸せを願うなら、ある程度政策の方針は似てくるはず。
よってこの国を救うのは政策の中身じゃなく、「二大政党制」という体制そのものにある。
逆に言えば、どんなに完璧な対案掲げようが、自民党自体がどんなに完璧な政策立てようが、二大政党が実現しなければ全く無意味。
極端な話、どんな弱小政党でもいったん国民が政権預けて強引に二大政党にしちゃえるんならそれはそれでよい。
いったん政権に就かないことにはどうしても得られないものというのがある。
自民にあって民主にないのはそれだけだ。

よって今の民主に必要なのは「数合わせ」である。小沢のやってることに今のところ間違いはない。

629 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 14:35:03 ID:bTjC3JmP
>>628
さあて、どうだろうね?
自民にあって民主にないものなら挙げればキリがないが党勢を伸ばせるかどうかは
一にも二にも「国民の支持拡大」
で、国民は何を望み、民主に何を期待しているかだ。
社共ばりの対立路線か?左右ごちゃ混ぜの野合か?俺は違うと思うぞ。
今回の補選は小沢が就任したばかりで「まだ何もしていない」からで期待だけを
受けることができた。
しかし宣言している方向つまり反自民だけの対立、野合に動き出せば国民は見放す。
良識ある民主支持者も見限ると思うがね。国民は馬鹿じゃないよ。

630 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 14:51:30 ID:++H4FRm0
アンチ小沢の総力を上げて太田を当選させたおかげで、
小沢派、千葉7区比例復活、内山晃の再選の道を閉ざすことが出来ました!
これで先の衆院選で半減した小沢派の議席をまた一つ減らす事が出来ました。
アンチ小沢派の勝利です。ご協力ありがとう!!

どうせ太田は落選するから次の衆院選でまた内山を公認すればいいやとか
ずる賢い妄想働かせていた小沢君は残念だったね。お前見たいな
疑惑のデパートの思い通りにはなりませんから。ざまーみろ、この腹黒w
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

631 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 14:54:51 ID:LUt8ijxF
    / ̄ ̄ ̄\
  /       .\
 .|.        ゙|
 .|    .∧    |
 .|  ./川\  |
  \/┏┷┓\/
     。┃ニ┃。
  ゙ # ゚┃.ュ┃; 。
   ; 。 ・┃│┃・ #
  。 ;゙ #┃小┃# 。
  ゙・# : ┃沢┃。 ; 。
 .;:# ゙。゚┃☆┃゚ 。 #
 ; 。;; ゙.:。┗┯┛。 # : #
 。゙ ∧_∧│
  ゙ ( ゚д゚)│
 : /  つΦ
               ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,  
              (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\   
   r‐-、   ,...,,   +//        ヽ::::::::::| *
   :i!  i!  |: : i!   // .....    ........ /::::::::::::|
    !  i!.  |  ;|   ||   、  ,    \::::::::|  
     i! ヽ |  |   |.fエ:エi.  fエエ)  |;;/⌒i 
    ゝ  `-!  :|   |'ー .ノ  'ー-‐'    ) |    
   r'"~`ヾ、   i!  .| ~ノ(、_,、_)\~~    ノ +
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i!  .|          \    | 
  !、  `ヽ、ー、   ヽ |   !ー―‐r      /|:.  
   | \ i:" )     | ヽ  `ー―'     //::::::::::: 
   ヽ `'"     ノ   /\___  / /:::::::::::::::   *

632 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:04:19 ID:+4t8Uhiv
日経平均 16914.40 ↓ -489.56 (15:00) 日経JQ平均 2594.94 -28.76 (15:02)
225先物(06/06) 16900 ↓ -520 (15:02) 東証2部指数 4922.21 -72.71 (15:01)
TOPIX 1710.76 -45.64 (15:01) ドル/円 115.61 - 115.66 (15:02)



壊し屋、小沢健在wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

633 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:11:25 ID:aV3MTkkX
うぜぇよ  キャバ嬢。

民主が勝ったせいでどれだけ日経暴落したと思ってんだ。

含み損が大変なことになった。千葉県民は土下座して全国に誤れ ボケ

634 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:13:31 ID:xowCH/zj
民主党ファッショ集団が選挙で勝ったら、日経は今年最大の下げ幅を記録した。
外資も大幅売り越しになった。日本は「普通の国」になったんじゃねーの。(プ


635 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:18:06 ID:SRTxsZ25
>>632
アホだろ・・
先週ずっと新興市場が下げてきてるのに思惑・先物裁定から東証1部だけ下げなかった。

その反動で今日は下げる日なんだよ!それを政治と関連づけて空売りしてんだよ!

ど素人が!

636 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:27:16 ID:xowCH/zj
>>635
先週までコアを外資は買い上がったが、今日は、それを投げた。
ファッショ集団の台頭を喜ぶファンドは殆どいないのだ。
いても、それは中国とかロシアぐらいなものだ。
それが「世界の常識」だよ。ましてピューリタン系やユダヤ系が喜ぶわけない。
わかったかね、ダブスタ・ファシズム民主党の「世界の非常識人」たち。
おまえら民主党の社会主義(反資本主義)者ら、それこそ正真正銘の素人の
くせに、何故、他人に素人なんていえるんだ。


637 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:44:05 ID:2tSWxpdY
そんなに湯田公の残飯おいしいか?
ネオコンのファシストの手先、糞在日さんよw

638 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 15:50:25 ID:SRTxsZ25
>>636
訳のわからん事言うとるが・・

じゃあ小泉が総理になってから1年間なぜ株価は下がり続け結局半分にまでした?

小泉自体がファッショ思想で満ち溢れていたからか?

小泉は経済政策で完全に失敗したのをゼロ金利による国民の資産の企業・銀行への移動と中国特需に救われたのだ。

去年夏からの株価の上昇は外資が売国小泉を応援し日本人の資産をかすめとる戦術的買い支えだろうが!


639 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:02:24 ID:xSkCZJCH
21日の新興株式市場でインターネット関連銘柄が軒並み急落した。
インデックスやUSENなどの主力企業が相次ぎ業績予想の下方修正を
発表。新興企業の業績への不信感が強まり、幅広い銘柄に売りが
広がった。投資家心理の悪化を受けて、日経ジャスダック平均株価など
主要な株価指数も大幅安。新興市場からの投資家離れが深刻化している。

 株価急落の発端はインデックスの業績下方修正だ。19日の発表を
受けて同社株は20日、21日と連日で年初来安値を更新した。21日の
終値は前日比1万 8000円(10.8%)安の14万8000円と、ライブドア事件
直前の高値の半分以下に下落。「これまで優良銘柄とみられていた
ため、市場全体に収益悪化懸念を招いた」(丸三証券エクイティ部の
川口弘次主任)

ソース(日経新聞) http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20060423AT2E2100T21042006.html
インデックス http://www.indexweb.co.jp/

この辺は日本のためにも崩壊してもらった方がいいな。

640 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:08:19 ID:k/2GpklV
>>638
>小泉は経済政策で完全に失敗したのをゼロ金利による国民の資産の企業・銀行への移動と中国特需に救われたのだ

洗脳されててやばいな…。


景気回復はどうみたって金融改革によるもんだよ。
一時期不良債権処理でどん底の不景気に陥ったけど、
不良債権処理させたおかげで金回りがよくなった。
経済について知ったかぶりすんなよ。
とりあえず経済学部入って卒業してから語れ。

641 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:10:51 ID:kyqOn7d7
株価戻しそうだが
小沢はやっぱヤバイだろ


642 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:19:57 ID:A7brlxbP
>>640
洗脳されているのは君の方じゃないかなあ。
景気回復は輸出好調が主因と思うが。
内需は一部で回復をはじめつつあるという段階だろう。
金回りがよくなったと言うけど、例えば株価を上げたのは外人買い中心で
機関はこの間殆ど売りこしだったね。
いくら金を供給しても、いいとこ外資がそれを資金に世界市場で稼ぎまわっただけ。
国内の設備投資はこの間殆どなされていなかったよね。
今少しだけ景気に明るさが射してきたとしたら輸出によるところが大だろう。
つまり中国市場への輸出や北米市場への輸出でなんとかつないできたという事。
金融改革?で景気が良くなったなんていうのは妄想じゃないの。(苦笑

643 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:27:13 ID:xowCH/zj
>>638
「列島改造論・公共投資・財政垂流し政策」で日本を慢性構造不況病にしたのは誰だ。
構造問題解決は時間がかかるが、「小泉政権のうちはデフレ脱却は絶対できない。」とか
「小泉政権では日経は、就任時の相場(バブル崩壊相場)を越えることはできない。」とか、
精神分裂症みたいなこと言ってたのは誰だ。今もって「ジャブジャブ財政垂れ流し」の、
バブル指向じゃー、議論にもならない。



644 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:28:52 ID:xSkCZJCH
31 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/24(月) 13:04:07 ID:4Oq66XdN0
株やってる人までが厚生年金基金の意図的介入の存在を忘れ始めてるの面白い事だね。
まあ基金による売り崩しと竹中による「りそな株主救済宣言」以降に
株を始めた人が多いってことだろう。

或る瞬間、なぜ株価が突然、上がり続けたのか調べてみたら面白いと思うよ。


50 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/24(月) 13:28:32 ID:4Oq66XdN0
>>47
だから年金基金と厚生労働省と自民党はだなぁ…。


96 名前:名無しさん@6周年 投稿日:2006/04/24(月) 14:59:12 ID:4Oq66XdN0
だから厚生年金基金が意図的に銀行株を売りまくって、
日経平均そのものを引き下げにかかってますよ!。
どこかの選挙に敗北した政党の命令で。

って何度も教えてやってるのだが。

645 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:32:13 ID:xowCH/zj
「カン主導」だと盛んに「ジャブジャブ財政垂れ流し」って責任転嫁論を振り回すが、
その列島改造論・ジャブジャブ・バブル指向は誰のことだ?(ぷ
近衛文麿みたいな、ナチズム、ファシズム翼賛の右翼全体主義思想がなんで「民主主義」や
「リベラリズム」なんだ。民主党員ら、寝言は寝てから言え。


646 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:39:03 ID:/JT0Zpp8
>>624

同意。
国民は社会党なんて望んでないし、社民や共産党のようなものも必要
としていない。求められるのは対案出して是々非々で政府と対決するまと
もな野党。そうでないから今でも自民党や内閣の支持率が案外高く推移
しているのだ。国民新党の亀井が去年かおととし「野党がしっかりしてな
いから、俺たちが(自民党が)野党の代わりをしている」と言っていた
がこれだけに関しては至言だと思う。


647 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:39:13 ID:DC2XNkq9
>>645
>近衛文麿みたいな、ナチズム、ファシズム翼賛の右翼全体主義思想がなんで「民主主義」や
>「リベラリズム」なんだ。民主党員ら、寝言は寝てから言え。

空想世界の住人でつかw

648 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:39:19 ID:A7brlxbP
 米軍再編:日本側、大幅に譲歩 関連経費2兆円以上に
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060424k0000e010063000c.html
米側は当初、日米防衛首脳会談の開催に難色を示したといい、
額賀長官が日本を出発した時点で会談日程が固まっていなかった。
政治決着を焦った日本側が大幅に譲歩した格好で、
米軍普天間飛行場の移設などと合わせた再編関連経費は2兆円以上になりそうだ。
 
 解説:年金一元化 現役公務員の痛みは抑制
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060424dde007010060000c.html
政府・与党が合意した年金一元化の基本方針により、共済年金の負担と給付の水準は、
厚生年金と同一となる。
とはいえそれは将来の話で、現役公務員の痛みは極力抑える仕組みとなっている。

アメリカや霞ヶ関にはジャブジャブ税金を垂れ流すのが小泉自民主導だとさ。

649 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 16:48:40 ID:DC2XNkq9
>>646
工作員にレスするのもなんだが、
社民共産の合計票が約800万、
民主党内の左派(菅まで含む)の合計は1000〜1400万、
実際には左派だけでも2000万程度の得票があるわけだがw

650 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 17:16:10 ID:/JT0Zpp8
>>649
票があっても議席は取れてないよ。選挙制度が悪いとかいうのかもしれん
が。議席を占めてものを言わないとただの「負け犬の遠吠え」だよw

651 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 17:53:05 ID:+IOUF/kL
>>650
おまいが
>国民は社会党なんて望んでないし、社民や共産党のようなものも必要としていない。
とかレスしてたんで突っ込んだだけ。得票数見る限りでは完全に嘘だからさ。
>議席を占めてものを言わないとただの「負け犬の遠吠え」だよw
嘘を書いてまで保守二大政党制派が多数派って事にしたいおまいって寂しい香具師だなw
議席が取れなければ民意はないんだと民意を無視し続ければ暴発するのにw

652 :651:2006/04/24(月) 17:55:30 ID:+IOUF/kL
646は正しくはこうだ罠w

>>624

同意。
漏れは社会党なんて望んでないし、社民や共産党のようなものも必要
としていない。求められるのは対案出して是々非々で政府と対決するまと
もな野党。そうでないから今でも自民党や内閣の支持率が案外高く推移
しているのだ。国民新党の亀井が去年かおととし「野党がしっかりしてな
いから、俺たちが(自民党が)野党の代わりをしている」と言っていた
がこれだけに関しては至言だと思う。

653 :651:2006/04/24(月) 18:01:21 ID:+IOUF/kL
言い忘れ。
650、政治カテに来るならゲリマンダーくらいは知っておけなw
↓が如何に馬鹿丸出しの恥ずかしいレスか分かってないようだからさ。

>選挙制度が悪いとかいうのかもしれんが。
>議席を占めてものを言わないとただの「負け犬の遠吠え」だよw

ゲリマンダー
ゲリマンダー(Gerrymander)とは、国政選挙において特定の政党(与党)に有利なように、選挙区を区割りすることである。1812年、米国マサ
チューセッツ州のエルブリッジ・ゲリー知事が、自分の所属する政党に有利なように選挙区を区割りした結果、幾つかの選挙区の形が奇妙なもの
となり、その内のひとつがサラマンダーの形をしていた事にちなむ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

654 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 20:19:11 ID:g9Wy/QV/
>>651-653
>議席が取れなければ民意はないんだと民意を無視し続ければ暴発するのにw

当然でしょう。議席を得るならその努力すればいいことで努力してない
から取れないんじゃないの。暴発?共産主義革命でも起こるのかw

>政治カテに来るならゲリマンダーくらいは知っておけなw

ゲリマンダーって関係あるの?民主党でさえ問題にしてないが。
今の選挙制度を問題視してるのは自民の一部族議員、社民や共産、公明
といった固定票しか取れない連中、言い換えれば特定団体には強いが無党
派や組織外にはめちゃくちゃ弱いという輩。中選挙区では組織票を固めて
何位以内に入れば当選できたが小選挙区になり比例区でしか通用しなくなっ
たのが昨今。選挙制度が悪いから議席を取れないんだと的外れなことを言っ
てるから議席がとれない。今の選挙制度で勝つぐらいの強さを見せられな
いやつに誰が期待する?だから負け犬の遠吠えなんだよw

655 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 21:31:29 ID:tGCkOu4n
>>623
>>自民なら次は安倍でいいと思うし、民主は小沢、鳩菅が裏方に回れと。
>>松下政経塾のボンボンは確かに世間知らずで頭でっかちで今は使えないが優秀だ

どっちも賛成できないな。安部は自分の好き勝手言ってるだけ
父親は同じタカ派でもバランス感覚持ってて、外交センスのある政治家だったが
子供の方はその片鱗もない。首相になったら今以上に外交は酷い状態になる
経済は言うまでもなくまるで音痴だしな

民主の方も世間知らずで頭でっかちだからこそ、裏方やらせて周旋の才を磨かせるべき
若手は当分雑巾がけして修行した方が民主のためだと思うぞ

656 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 21:56:02 ID:uFF5gB2C
>>654
そう、まさに負け犬の遠吠えw
無党派層に支持されない “特殊な" 「日本の」左派はいりませんな。

>>655
まあどういう支持をするかは個人の自由だ。
しかし若手を立てずに小沢だ、鳩菅だでは民主は再生は不可能だろうな。

菅が補選勝利を受けて小沢体制で9月の代表選は無投票再選がいいとか、
鳩山が小沢続投で決まりだなどと、馬鹿じゃないw
小沢はまだ「何もやっていない」んだぜ。呆れるよ。


657 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:03:28 ID:tGCkOu4n
補選で勝ったのは1つの実績。続投の流れになるのは政局では当然のこと

658 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 22:06:37 ID:uFF5gB2C
バブルな漠たる期待だけでね。
民主が「今は」小沢に頼るしかないという事情はわかるんだがw

659 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:16:00 ID:gjsr0MOk
今回勝って良かったんでないの?
民主の中枢は元自民党系で占めてほしい。
今回負けていたら、元自民党系じゃない奴らがのさばる。


それに、今回自民は負けても痛くも痒くもない。
あと3年半は衆議院で自公が3分の2。
公明党の偽善的ヒューマニズムに理解を示したふりをすれば
法案も予算も全部通るんだから。

660 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:32:11 ID:tGCkOu4n
>>658
もう生理的に嫌いなんだろうが一応小沢を評価してる側の見方を言っておく

小沢は国のグランドデザインを持ってる数少ない政治家
(日本改造計画は政治の全ての分野に対して彼なりのビジョンを示した書
 内容に賛否はあろうが、当時まで国家をどうするかという基本的な方針に
 対して細かく政策を掲げて論じた政治家の著書はなかった。角栄の
 列島改造論もベストセラーになったが、地方分散の考え方はあったものの
 経済成長に関する書の域を出ていない)

自民の結党以来、政権交代を実現した政治家は小沢だけ
(片山内閣の時は自民ではなく保守が自由・民主・国協と分かれていた
 本来どうにもならなければ変化を望まないし、変わるわけもないと
 思うことが多い日本人に、政権交代は本当に起きるのだと意識させた
 功績は大きい)

政策でも政局運営でもそれなりのものを持ってるから期待するわけだ
君は全否定するだろうけどね

661 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:34:01 ID:0uidTqTl
小沢が政権をとる。カリスマがあるからな。バカな国民を騙すには十分だ。しかし小泉とは違い、小沢なら日本を変える力はある。小泉亡きあと、小沢に勝てる奴がいるとは思えない。今の自民は何か履き違えてる。これから国民は自民に対して引いていくよ。

662 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:40:48 ID:QP/lE0Qh
小沢は、懐の広いところ見せて斎藤を拾ってやればいいんじゃない。
有能と評判だし、人脈的にも民主に近そうだし、
自民の応援に恨みを持っていそうだしw

663 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 22:42:45 ID:tGCkOu4n
>>659
参院選で逆転したらそんなわけにいかないよ

664 :659:2006/04/24(月) 22:45:19 ID:gjsr0MOk
>>663 今の衆院の議席数なら、参院で否決されても衆院に
戻れば通る。あと3年半だけだが。

665 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/24(月) 22:47:40 ID:uFF5gB2C
>>660
>もう生理的に嫌いなんだろうが
それもあるがw それだけじゃないぜ。

>君は全否定するだろうけどね
YES

前にも言ったが
小沢の言うことが多くの支持を得られる、求心力があるものなら
なぜ合併前の自由党は発展しなかったんだ?
誰もがその手腕を認めるなら、なぜ側近といわれる者達が次々と離反したんだ?


666 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:03:36 ID:tGCkOu4n
>>665
自由党の政策は評価してる人も多かったぞ
ただ選挙制度から少数政党には限界があるわけで合流は時の流れ
いったん純化してから合流したのだって無意味じゃない
新進党のままで行ってたら左過ぎの自称リベラル政治家も変わらなかったからな

側近?その離れて言った連中の名前上げてみなよ。権力だけが大事って言う
君が小沢を批判してる資質にぴったりの奴ばっかりだからw
小沢がその側近とかいう連中と切れたのは小沢自身が側近だなんて思ってないから
だと思うぞ。引き止めたこともないしな。世間の見方と実際は違うと思う

667 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:04:41 ID:A7brlxbP
>小沢の言うことが多くの支持を得られる、求心力があるものなら
>なぜ合併前の自由党は発展しなかったんだ?
>誰もがその手腕を認めるなら、なぜ側近といわれる者達が次々と離反したんだ?

政界には小沢についていけるだけの人物がいなかったということだろう。
つまり2世や3世や役人上がりばかりの政界には優秀で勇気のある人材は殆どいないという事。
又たとえ小沢の言い分が未来志向で正しいとは思っているのがいたとしても
国民のレベルが低いので小沢の言い分はなかなか理解されがたく、
そして自己保身を考えると、支配層に逆らうよりも流された方が楽と思い
小沢についていくような冒険はしたくはなかったということだろう。
実際小沢の言うような真の改革は上のクラスにより痛みを伴うから反発は大きい。
例えば小泉改革とやらも、下への痛みは要求されたが上への痛みは何も要求され無かった。
だから小沢の言うように小泉改革では霞ヶ関はなんら傷みは感じず、
逆に一番の恩恵を受けたのは外資と国内で言えば大手資本と霞ヶ関のキャリアだけという事になる。
そして痛みに耐えられない多くの下層国民は自殺と言う死に追いやられたわけだな。
しかしマスコミを握った支配層により下層国民一般は完全に管理され気がつかないでいる。
ここ2ちゃんにも、わかったような物知り顔は大勢いるが本当にわかっているのは殆どいない。
小沢の目指す道は茨の道だな。


668 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:13:16 ID:MMeKxxcH
 別に流れは根本的には変わらないだろ。
 小泉の媚米政治にはうんざりしても、右傾化・対中強硬への国民の支持が
弱まるはずない。憲法9条も遠からず改正され、防衛省昇格、教育基本法改正
もなるだろう。朝日のネガティブキャンペーンも限界になり、結局安倍が次期
首相就任。
 小沢としても対案路線を打ち出すにしてもあまり右傾化の流れには逆らえない
はず。 

669 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:33:54 ID:tGCkOu4n
>>668
そうかな?ゆり戻しはあると思うよ
確かに2chのネトウヨ(こいつらは靖国参拝すらしたことないと思うが)は
どんどん右傾化してるけど、普通の常識人はそれほど馬鹿じゃないと思う
誰がどうみてもアジア外交はヤバイと思ってるんじゃないかな
そろそろ劇場は終わりだなと、良くも悪くも飽きやすい国民がそこにいるかとw

670 :天の答え:2006/04/24(月) 23:37:30 ID:/dWCS6DQ
>>665
小沢今回実際勝った
小沢以外実権を握ったままで
政権中心に立場を変えていたものはいない 自民でたころから考えろ
離反した側近の現状は?

 15年前小沢の意見はマイノリティー
 今は


671 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:38:13 ID:ee8VFZN/
前原がバカすぎた、自民との差別化をはかれなかったばかりか、政治家としての
未熟さまで露呈して。
そこへ小沢一郎が出てきて、靖国問題等自民との差別化を明確にしだした。
以前の小沢一郎は好きではなかったが、与党に対抗できる野党の党首はこの人しか
いないと思った。

672 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:42:48 ID:CanQKmMn
斎藤さんはよかったかもしれないが、応援団が最悪だった。
「最初はグー、サイトウケン」なんて餓鬼じみたことをいったり、
しょうもない小泉チルドレンが大騒ぎしたり。
小泉もよせばいいのにアイも変わらずメール問題で皮肉ったり。
完全に候補者の足を引っ張った感じだな。

673 :天の答え:2006/04/24(月) 23:42:59 ID:/dWCS6DQ
小泉が小泉的政権運営が出来たのは
小沢に官邸機能強化の賜物

674 :天の答え:2006/04/24(月) 23:44:53 ID:/dWCS6DQ
小沢の官邸機能強化の賜物

675 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:51:23 ID:tGCkOu4n
うん、政府委員制度の廃止は大きかった
党首討論も意味あるかどうかは人それぞれ意見があるだろうが
国民に判りやすくなったし党首も政策をある程度勉強しなけりゃ
やっていけなくなったのは正常な進化

676 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:54:47 ID:VlMDp9l2
民主が勝って株爆下げ
信頼されていない証拠か?

677 :名無しさん@3周年:2006/04/24(月) 23:59:46 ID:CanQKmMn
円高の影響がおおきいね。ついこの間1ドル118円だったのが今日は115円台!
外貨預金が。。。。

678 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 00:10:30 ID:CTxC4B+C
>>671
やっぱ若すぎたんでしょ。いや若いからダメってわけじゃないけど

彼の場合は国防とかエネルギーとか自分の経験分野でしか語れなかった
2大政党制で次の政権を狙うなら、もっと幅広く見識持たなきゃダメだし
政治は政策だけじゃないってのを勉強しておくべきだった…

まあ、いったん修行しなおせば岡田にも言えるが再登板はある
その前に政界再編で自民に行っちゃったりするかもだがw

679 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 00:46:06 ID:K1+QDOIQ
>>623
>民主は小沢、鳩菅が裏方に回れと。 松下政経塾のボンボンは
>確かに世間知らずで頭でっかちで今は使えないが優秀だ。
>そのところをカバーするのが黒子に徹したベテランがやれれば
>民主は強くなる

ここら辺はなんとなく理解できるが、でも>>603で自分で
言ってるように、前原自ら小沢の支持を断ったんだろ?
だとすれば、小沢を責めるのはおかしくね?

680 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 00:49:54 ID:3NFl3U1p
>623松下政経塾のボンボンは確かに世間知らずで頭でっかちで今は使えないが優秀だ。

さて、どこから突っ込めばいいやら

681 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 01:12:39 ID:CTxC4B+C
>>679
>>ここら辺はなんとなく理解できるが
理解するなよw若手の談合でできた前原執行部だが野田じゃなく最初から
渡部を国体委員長に持ってくるようなウルトラCができてれば
こんなことになってないよw

682 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 10:01:37 ID:ff5OM9D7
>>666
>選挙制度から少数政党には限界があるわけで
少し前に出ていたどうしようもない「日本の左派」と同じ言い分だなw
本当に求心力があり多くの賛同を得られる人物なら選挙制度に関係なく勢力は伸びる。

側近にしても一度は同調した人物が離れていくのは端的に言って魅力がないから。

>いったん純化してから合流したのだって無意味じゃない
純化(?)の度に勢力半減していった小沢。純化を目指し抵抗勢力を排しながら
自民の勢力を拡大した小泉。小沢はこの点は小泉の足元にも及ばない。

>>667
>政界には小沢についていけるだけの人物がいなかった
こらまた小沢教みたいになってるなw
仮にそうだとしよう。そういう人物をも束ねる度量と器量がなかったということになる。

>国民のレベルが低いので小沢の言い分はなかなか理解されがたく、
お前さんは国民を馬鹿にしすぎだ。国民は流されているようで見るところは見ている。
民主支持者は先の選挙で大敗してから「国民は馬鹿だ」式の話が多いが
こういうことを言ってるうちは浮上はない。小沢に対しても同じ。

>>671
>与党に対抗できる野党の党首はこの人しかいないと思った。
今は確かに小沢しかいない。だから「過剰な期待」がかかる。
今までたいした支持などしてなかった者まで小沢にすがるしかない。
民主党には人材がいないということだな。俺も今は他に選択肢はなかったと思うよ。
しかし真の民主の再生の成否はこの体制が破綻した後だ。


683 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 10:19:01 ID:ff5OM9D7
>>679
>前原自ら小沢の支持を断ったんだろ?だとすれば、小沢を責めるのはおかしくね?

別におかしくはないと思うが。小沢が支持を表明したのは「影響力を発揮したい」から。
これは自民党、新進党時代のキングメーカーの発想と変らない。
角栄逮捕から始まったキングメーカーという手法ほど法治国家を歪めるものはない。
最大の実力者がロボットを操り責任は負わない。失敗したら責任を問われるのは
ロボットでありキングメーカーではない。
こんな異常な体制が現実にあったというだけでも空恐ろしいことだ。
それを継承してきたのが金丸であり小沢だ。前原にもそれに近い形での影響力行使を
考えたからの支持表明で、察知した前原が断ったのは賢明。
多くの民主支持者も小沢の腹の内を見透かしていたから「よく言った」と賛同した。
その人たちはそれをすっかり忘れ今は小沢に期待しているがw
国民に目を向けろ、と再三言ってるがキングメーカー的存在がいると政治家は
国民ではなくキングメーカーばかりを見るようになる。
視線が外向きではなく党内への内向きになる。これをやりたいのが小沢。
しかし今回は裏に「回れず」年齢的にも最後の勝負に出るしかなくて表に出てきた。
面白いね。党首討論なんかまともに出来るのかよw


684 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 10:40:13 ID:DzdjZ7ww
てめえ殺すぞ!虫。

685 :名無し@3周年:2006/04/25(火) 10:45:45 ID:ZVZ0VQVv
>>676
1議席の問題で株が獏下げする分けないでしょうが!自民党支持者がマスコミ受けを狙った解説ですよ。
じゃ、そのうち株価が上がったら、なんて説明するんですか?


686 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:21:03 ID:+pff+TI+
>>685
1議席じゃないだろ、今回の選挙は!
「これで改革がストップするかも」という市場の懸念が出てきたということだ
自民が大勝した9.11で爆上げしたのは
「これで改革が進む」という外人買いが入ったからだよ




687 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:30:04 ID:KQYfH8Pc
千葉七区の結果が日本だけでなく世界の株価に影響を与えるのか。

688 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:35:15 ID:+pff+TI+
千葉だけじゃなく、ほかの選挙もほとんど負けたろ

689 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:38:05 ID:KQYfH8Pc
>>688
おまえは686で1議席の話をしているんだが。

690 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:42:42 ID:+pff+TI+
686は685に対する反論
文句ある?

691 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 11:48:45 ID:dsQIqfnr
つーか総選挙やったら自民100議席ぐらいで崩壊下野だろw
安倍になっても福田になっても同じ。

692 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 12:04:23 ID:+pff+TI+
願望か?

693 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 12:55:15 ID:ff5OM9D7
>>684
反論できなくなって吠え出したか ゲラ
小沢に対しての俺の認識は間違っているかい?

>>691
別に自民が下野することは構わないが、今の民主に政権を任そうという国民は
どう考えたって少ないわな。
民主は「政権交代」叫ぶ前に「政権担当能力」があることを示さねばならない。
それには「ごった煮」解消して党の基本路線を明確にすること。野合じゃない。

694 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 13:27:04 ID:lO3HlGGQ
自民もまともに政策担当能力があって政権担当してるようには見えませんが…w
ただ惰性で政権担当してるだけでしょ?
政権担当なんてね、よっぽどめちゃくちゃな政党じゃない限りやってけるんだよ。

695 :天の答え:2006/04/25(火) 13:41:46 ID:G/z6K5Tp
>>693
大間違い

小沢の前提は責任有の国家観

696 :天の答え:2006/04/25(火) 13:45:48 ID:G/z6K5Tp
前原は
小沢が支持といったら受け入れれば良いだけ

野中にしろ小沢にしろその辺が大事ってことを理解してるから

697 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 13:47:15 ID:ff5OM9D7
>>694
あんたが民主支持者なら、それはただの「負け犬の遠吠え」だ。
国民は民主党に政権担当能力のある二大政党制の一方の雄になってほしいと
期待をかけた。その期待で前回の衆議院選までは選挙の度に党勢を伸ばした。
しかし、どういうわけか左に傾いたことと、郵政民営化の論争では図らずも
ごった煮の状態をもろに露呈してしまい対応を誤魔化した。
そこを対案も出せないと突かれ、選挙期間中に党内議論抜きで対案が出来てしまう
という失態を晒す。こういうところを国民はちゃんと見てるんだよ。
それで「政権を任せるわけには行かない」という判断が下ったわけだ。
小泉の劇場型選挙に負けたというのは、それを糊塗したい民主の負け惜しみ。
それまでは選挙の度に議席を増やすという国民の期待があり、前回は自民の
「下野を覚悟の自爆だ」「分裂選挙だ」という状況下で負けるはずのない選挙
での大敗だ。
理由は政権担当能力なしと国民にみなされたからで、それが最大の敗因。

今日の読売に小泉政権に対する世論調査が出ている。批判も多いが評価も高い。
評価も批判も高いというのはある意味でもっとも正常。
負け惜しみを言いたい気持ちはわかるが、自民には政権担当能力は「ある」


698 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 13:51:10 ID:maBuegWB
>>665
>誰もがその手腕を認めるなら、なぜ側近といわれる者達が次々と離反したんだ?

金に結びつかないと解ったからだろ。
郵政民営化も同構図だと、しかし、独占禁止法が政治家の利権構造の歯止めになるのかな ?

699 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 13:52:52 ID:ff5OM9D7
>>695
お前も小沢教の信者か ゲラ

>小沢の前提は責任有の国家観
そうであれば基本路線が正反対の勢力との野合などはやらない。
極論すれば小沢は「ただの権力亡者」


700 :天の答え:2006/04/25(火) 13:56:29 ID:G/z6K5Tp
5年も政権いて評価が高いのは当然
政治家個人であれ政党であれ
自己否定できないから政権交代があったほうがいいの


701 :天の答え:2006/04/25(火) 13:58:15 ID:G/z6K5Tp
野合は当然

そんなものは歴史が証明してる

702 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 14:03:46 ID:ff5OM9D7
>>700
政権交代があった方がいいのは当然だ。だから民主に期待を寄せるし
要求もする。
政権担当能力を磨けと。基本路線をまとめろと。その上で挙党一致を作れと。
何回も言うがね小沢はそれに逆行する。
理念抜きの数合わせでは逆立ちしたって自民党は倒せんよ。国民は馬鹿じゃない。
能力なき野合集団には“絶対に”政権は託さない。


703 :天の答え:2006/04/25(火) 14:03:49 ID:G/z6K5Tp
憲政史上最大の野合は
自社さ政権なのだが

704 :天の答え:2006/04/25(火) 14:10:32 ID:G/z6K5Tp
>政権担当能力を磨けと。基本路線をまとめろと。その上で挙党一致を作れと。
何回も言うがね小沢はそれに逆行する。

逆行? どの辺りが?

>理念抜きの数合わせでは逆立ちしたって自民党は倒せんよ
 理念・・。

 政党は基本原則が肝要だがな

705 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 14:10:51 ID:ff5OM9D7
>>703
それもループなのでもう言わないが
問題は自民の欠点をあげつらっても仕方ないということだ。
自民はどうだという話は民主が変らなければ、ただの「遠吠え」
そんなことは社共にやらせておけばいい。
民主がやるべきことは政権担当能力の身につける、ただ一点だ。

706 :天の答え:2006/04/25(火) 14:14:41 ID:G/z6K5Tp
は?
野合は必用悪だってことだw

>問題は自民の欠点をあげつらっても仕方ないということだ
だから野党なんだから当然ジャン



707 :天の答え:2006/04/25(火) 14:18:08 ID:G/z6K5Tp
>民主がやるべきことは政権担当能力の身につける、ただ一点だ。


のおの法大臣・・・w

708 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 14:32:23 ID:ff5OM9D7
>>704
>逆行? どの辺りが?
自分で考えなw

>>706
>だから野党なんだから当然ジャン
それだけをやるなら「確かな野党」でいい罠。
政権交代を目標にする党ならまずは自分達だ。

709 :天の答え:2006/04/25(火) 14:51:20 ID:G/z6K5Tp
>>708
はいはい

>自分で考えなw
 www
 逆行したないからw
 論理的思考0w

>それだけをやるなら「確かな野党」でいい罠。
政権交代を目標にする党ならまずは自分達だ。
 それだけw

710 :天の答え:2006/04/25(火) 14:57:20 ID:G/z6K5Tp
しかし逆行してないと言ってる人に(書き込み内容でわかりーそだが)

>自分で考えなw

 あひゃひゃ お前は万年野党の社会党かよw
 あ もうないか

711 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 15:05:44 ID:ff5OM9D7
>>710
せいぜい小沢の応援頑張れ。
なぜ逆行と指摘してるかも理解できない程度のオツムの持ち主でも
支持者は支持者だw

後半国会楽しみだねえ。
俺は民主を応援したいために「やむを得ぬ過渡期」の小沢体制を早期に破綻させたい。
小泉は党首討論やりたくてウズウズしてるらしい。
お手並み拝見だな。過剰な期待を寄せざるを得ない民主シンパを落胆させるなよ。
ま、無理だろうがw


712 :天の答え:2006/04/25(火) 15:12:53 ID:G/z6K5Tp

君の仮定の話と過程のはなしはもういいから。

ハイ君は下底だけど あ下等とも言うね

713 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 15:19:43 ID:DzdjZ7ww
>>711
>俺は民主を応援したいために

お前は、民主支持者じゃないだろ。

714 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 15:37:09 ID:ff5OM9D7
>>713
ん?俺は自民、民主両方の支持者だよ。何回も言ってるが。
日本の政治はこの両党がしっかりしてくれないと立ち行かない。
両方が競い合い、常に国民の方を注視した政治を望む。

だから千葉補選は小沢へのバブルな期待が膨らむマイナスを差し引いても
浮かれ気味で国民から目が離れつつある自民が負けて締まったほうがいいと。
久間あたりのコメントを読むといい薬にはなったと思うぞ。

民主には早く“真の”政権担当能力を身につけ自民を脅かしてほしい。
民主は支持するが小沢は支持しないというだけ。小沢は民主のためにならない。


715 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 15:40:02 ID:+pff+TI+
民主も勝って浮かれている悪寒
そう甘くはないと思はれ


716 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 15:48:24 ID:DzdjZ7ww
>>714
自民、民主、両方の支持者ってのが欺瞞だし、卑怯。
都合が悪くなってもどちらにも転ぶ風見鶏。
つまり、民主の支持者ではないわけだ。

「両方の支持者」が「民主の論評」をしても説得力がない。
「民主の支持者」が「民主の論評」をするのなら分かるがな。

自民と民主では政策が違うわけだ。
両方の支持者なんてありえない。

例えばなんだけど、
共和党と民主党の両方を支持しているアメリカ人、
保守党と労働党の両方を支持しているイギリス人
こういう奴は、少ない。
欧米でも、必ずどちらかに分かれる。

両方の支持って(笑
大きなお世話だよ。
お前は田原総一郎か。
公正中立を謳いながら、思いっきり与党とグルな司会者。
「僕は中立だから。民主党のここが駄目だ! 民主党のことを思って敢えて言う!」

うるせーよ、田原。
お前の掌で踊らされてるほど馬鹿じゃねー。

虫のスタンス=田原。

717 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 15:51:17 ID:ff5OM9D7
さてと今日は遊びすぎ、引っ込もうw

>>715
わかってるね、浮かれすぎ。支持者も幹部も。
小沢になってから「次の内閣」の話が全然出てこないが、いいのかなあ〜ww


718 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 15:58:17 ID:DzdjZ7ww
「自民党と民主党の両方の支持者」が民主の論評をするということは、
「共和党と民主党の両方の支持者」が共和党の論評をするということ。


「俺は共和党と民主党の両方を支持しているんだけど、共和党の政策は駄目だよね」
こんなアメリカ人はいない。
支持母体も違えば、拠って立つ地域や政策も違う。
その両方を支持しながら、一方を批判。

これがどれだけ胡散臭くて、偽善で、傲慢で、怪しいのか。
それが虫のスタンス。

「俺は自民党と民主党の両方の支持者だけど、民主は〜」
アフォか。
死ね。

719 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 15:59:22 ID:ff5OM9D7
引っ込む前に言っておこうか。

>>716
俺はバリバリの無党派だよ。悪いか?
政策はその時々で支持する方を決める。選挙もそう。
前回の前まではずっと民主党に投票していたし、民主党の某議員の後援者でもある。
今でもな。
個人的には自民、民主どちらにも応援したい議員はいる。
俺みたいな「いい加減な」無党派層を味方につけれない方が負けるってことかな ゲラ

720 :虫のスタンスが、今バレタ(:2006/04/25(火) 16:01:14 ID:DzdjZ7ww
>>719
>前回の前まではずっと民主党に投票していたし、民主党の某議員の後援者でもある。
>今でもな。




721 :天の答え:2006/04/25(火) 16:02:26 ID:G/z6K5Tp
だから野合が必要なの
お前馬鹿じゃないけど
賢い香具師じゃないってことだ




722 :虫のスタンスが、今バレタ(:2006/04/25(火) 16:06:54 ID:DzdjZ7ww
てめえの言ってることは、嘘なんだよ。まやかし。

ずっと民主党に投票していて、民主党の某議員の後援者って言ってる時点で
お前は、十分に立派な民主党支持者なんだよ。
そこを誤魔化すな。

要するに、お前は、自分が後援している民主の議員が小沢になってから遠ざけられてるから
小沢批判をしているだけだ。

それを綺麗事で、「俺は自民と民主の両方の支持者」とか「日本の民主主義が」とか「バリバリの無党派」とか
言ってるだけ。

要は、「お前が考えていた民主の路線や、応援していた民主の議員」が立場が苦しいから
小沢を批判しているだけ。

自民で言えば、加藤紘一が小泉を批判しているのと何も変わらない。
加藤紘一のリベラルな自民党の政策が好きな奴は、小泉の政策が嫌だからな。

それは、あくまでも「加藤の立場」であって、別に「自民党の本来のあり方」とは関係ない。
単に、加藤の私怨であって、加藤支持者の私怨。

723 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 16:12:09 ID:ff5OM9D7
面白いからもう少し遊んでいくかな。

両方の支持者というから語弊があるのか?前に書いたが両方の支持者だし
両方の批判者でもある。
国民の方を向いて考えた政治をやってくれるならどっちでもいいんだなw
ただ今のところは民主党に政権能力を認められない。よって自民寄り。
だが自民が安穏とした実質一党独裁になることを望んでもいない。
俺は両党にしがらみも何もない。個人後援している議員はいても文句も言う。
いい加減ていやあいい加減な有権者だが、主権者の責任は全うしてるつもりだぜ。
でもって前に言ったよな
「食料、エネルギー、国防は自給すべき」が政治を見る俺の基準だ。


724 :虫のスタンスが、今バレタ(:2006/04/25(火) 16:14:13 ID:DzdjZ7ww
おそらく、虫ってのは、
民主の松下政経=前原、野田、長島辺りの支援者だろ。

で、小沢が代表になって若手の出番や発言力が小さくなったから不平不満を言ってるだけ。
それは仕方がない。
正々堂々と代表選挙をやって小沢が勝った。菅は負けた。若手は立候補すらしていない。
しかも前回は、前原がボロボロにミスをして大失敗した。

小沢が嫌なら、お前が後援している若手が立候補して代表に当選すればいいだけ。
それができないなら黙ってろ。
小泉だってそうやって総理になった。
加藤は負けた。
だから加藤は小泉に従う必要がある。
嫌なら加藤は離党するしかない。




725 :虫のスタンスが、今バレタ(:2006/04/25(火) 16:14:50 ID:DzdjZ7ww
そういう、民主の若手が苦しくなったからお前の政治スタンスが民主党の中で小さくなっただけだろ。
それは単なるお前の私怨、お前の僻み。お前の引かれ者の小唄。

それを大所高所から、「日本の民主主義にとっては〜」「自民と民主の両方の支持者だけど、民主は〜」
建前言うな。

今度からは、こう書け。
俺は前原・野田・長島の支持者だけど、小沢は〜
これなら分かる。

自分の政治スタンスを曖昧に誤魔化して、公正中立を装いながら一方を批判するのは
田原総一郎、宮崎哲也。

まだ、共産党の方がすがすがしい。
共産党ってしっかり表に出して自分の政策を訴えてるからな。

いかにも「無党派」って顔をしながら、共産党的な立場を押し付けてくる左翼文化人よりもな。

726 :虫は今度からこう書け→俺は前原・野田・長島支持者:2006/04/25(火) 16:18:33 ID:DzdjZ7ww
きちんと、こう書いて、それで民主批判するなら分かる。

それを自分のスタンスを、さも「公正中立」「バリバリの無党派」「日本の民主主義を憂いて」「俺は自民、民主の両方の支持者だけど」
という田原総一郎、宮崎哲弥的スタンスを取りながら、自分の私怨や願望を込めるから卑怯だ。



727 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 16:22:18 ID:ff5OM9D7
>>722
馬〜鹿〜
視野の狭い奴はそういう風にしか見えないか プ
後援している議員の立場だあ?
本人に民主党を徹底批判して今回は自民に投票すると伝えてる後援者だぜ、俺は。
党内の立場など知るかよ。
自民や民主の党利党略、議員の立場なんか知ったことじゃない。
主権者の一員として思うままを自由に言って、自分の信念の一票を投ずるだけ。

利害関係でがんじがらめになってる奴には理解できないかなあww


728 :虫は今度からこう書け→俺は前原・野田・長島支持者:2006/04/25(火) 16:24:20 ID:DzdjZ7ww
単なる、お前が言ってるのは

「くそう。もう少し前原が続けてれば民主を仕切っていけたのに。小沢が出てきて遠回りだぜ」
という私怨。

そらそうだろ。
雑巾掛けからやり直しだしな。

仕方ねーだろ。
前原・野田・長島や、彼らのグループは代表選挙に立候補すらしてないし。
民主主義は多数決。
世論の調査でも、小沢支持は高い。
誰も、前原や野田や長島なんて支持していない。
そもそも名前すら上がってないよ。

加藤紘一や、谷垣禎一や、福田康夫を支持しているような連中が、小泉・安倍を批判しているのと何ら変わらない。
単なる、お前の私怨だろ。願望だろ。
仕方ないし。
加藤や、谷垣や、福田康夫は、総裁選挙に出てない。
小泉は総裁選挙で勝った。
世論で支持されている。
それが民主主義。多数決の論理。

それが嫌なら、加藤紘一や谷垣、福田康夫は自民から出て行けばいい。
離党もせずに、ごちゃごちゃ後ろから鉄砲撃つのがうざい。

しかも、後ろから鉄砲撃ってる癖に、さも「公正中立」「無党派」「自民、民主両方の支持者」「敢えて日本のために」
みたいな綺麗事で理論武装してるのが卑怯。
単なる、権力闘争。

729 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 16:31:31 ID:ff5OM9D7
>>725
面白いw 
お前の視野の狭さ、組織に縛られてる者の悲鳴が聞こえるようで楽しいぜ。
民主が再生するには若手を前面に出しベテランが黒子になるべきは持論だ。
だがな
>それは単なるお前の私怨、お前の僻み。お前の引かれ者の小唄。

こう見えるところがオメデタイw
俺は今は自民党寄りだし小泉を評価しているところも大きい。安倍にも期待している。
しかし長期政権を無条件で良しとはしていない。
民主に政権を奪う能力のある党になってほしい。民主に対する視点はそこから。

まあな、自分の器で他人を計る奴には理解できまい ゲラ

730 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:36:42 ID:DzdjZ7ww
>>729

>俺は今は自民党寄りだし小泉を評価しているところも大きい。安倍にも期待している。
>しかし長期政権を無条件で良しとはしていない。

そもそも、これがおかしい。
巨人ファンでありながら、「巨人ばかりが勝つから、阪神もたまには勝たないと球界のために〜」
という理由で阪神を応援しているようなもの。

で、そういう奴は、阪神の悪口を言う。
「巨人はこうなのに、阪神は〜」
そんなこと言われても、阪神ファンは腹が立つんだよ。

仕方ないだろ。
巨人は巨人、阪神は阪神。
本拠地も違うし、ファン層も違う。

阪神ファンにしてみたら、同じ阪神ファンが批判するのは分かる。
「巨人ファンだけど、球界全体を考えたら巨人ばかりが勝つのは。たまには阪神も勝つ方がいいかなと思って」
って言う似非阪神ファンがうざい。

巨人が好きなら巨人を応援してればいい。
阪神は「阪神独自」で頑張る。

731 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:40:21 ID:BmLbe3Kg
つまり虫は保守二大政党論者だったってわけか。
だが、全くと言っていいほど非現実的だな。
民主党の主体は左派であって、今でも右派≒保守系ではない。
集票力では左派>>>右派だし、それは今後も変化する事はないだろう。
見方を変えれば、
小選挙区を単独で戦えない左派が右派と仕方なく野合して作った党とも言える。
民主を保守政党に変えることなんて不可能。

732 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:42:50 ID:DzdjZ7ww
アメリカを見れば分かるんだが
地図を見れば、面白いほどに政党支持分布は分かれてるんだよ。
明確にな。

東部のエスタブリッシュメントは民主党支持だし。
南部や、中心部は共和党支持だ。

外交にしても、米日路線が共和党だし、米中路線が民主党。
伝統や家族を重視するのが共和党だし、個人や少数者も寛容するのが民主党。

経済も、新自由主義的なのが共和党だし、分配政策も内包するのが民主党。


つまり、二大政党制というのは、支持基盤も、支持地域も、支持勢力も明確になってくるんだ。
これはイギリスも同じ。

だから、共和党も支持しながら、民主党も支持。とか保守党も支持しながら労働党も支持。
とかっていうスタンスは取りにくい。

自民も支持しながら、民主も支持ってのも難しい。
自民が好きなら自民を支持すればいい。
民主が好きなら民主を支持すればいい。

自民を支持しているが、たまには民主が勝たないと日本の民主主義のためにも〜
って言いながら、「民主が自民と異なることを批判」するのが勘違い。

政策が違うから二大政党。


733 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:51:12 ID:DzdjZ7ww
つまり、「普段は自民党を支持しているけど、日本の民主主義のためには民主党にも頑張ってもらわないと」
というスタンスで民主党を応援するフリをしながら、「民主党はここが駄目。ここが自民と比べて劣る」

ていうのは、虫が間違っている。

何故なら、自民を支持している奴の目から見れば、民主の政策は不満だろう。
逆に、民主を支持している奴の目から見れば、自民の政策は不満だ。

だから、「二大政党制」なわけだ。

逆の政党支持の奴から見れば、それが不満なのは当たり前。
だから、二大政党制だ。

自民が好きなら自民を支持していればいい。
民主が好きなら民主を支持していればいい。

何も
「自民を支持しているけど、日本の民主主義のためにもたまには民主も〜」
なんて、変な考えで民主を支持してもらう筋合いもない。

そんな意味不明な奴の言いがかりほどうざい物はない。

「民主には政権担当能力が〜〜」
そらそうだろ。
自民支持者から見れば、民主とは政策が違うからそう見える。



734 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 16:54:03 ID:1IbL9+tD

732の言うことはわかるが小泉の登場までは
自民=農村型
民主=都市型
で比較的わかりやすかった。
小泉が民主の構造改革を中途半端にパクって
あわてた民主が枝野の高福祉型のマニフェストつくらせて
なにがなんだかわからなくなってきてしまった
個人的には自民下野→政界再編で整理してもらいたい


735 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:54:34 ID:BmLbe3Kg
>>732-733
あまりこういう見方はしたくないのだが、
自民党が下野した際、自民党と政策が異なるのを恐れる保守主義者って意外といる。
そういう考えの人間は民主党を保守政党化させたいと本気で考えたりする。
虫がその種のタイプである可能性も否定出来ない。

736 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 16:58:40 ID:DzdjZ7ww
自民党は、経団連を始めとして経済界の猛烈なプッシュがある。
だから、経済政策は「分配よりも成長」をとなる。
だから格差などの弊害が出てくる。


民主党は、労働組合が支えている。
だから、経済政策は「成長よりも分配」をとなる。
逆に、株価への影響なども出てくる。


共和党や保守党は「成長」に重きを置くし、労働党や民主党は「分配」に重きを置く。

成長を重視する奴から見れば、分配が不満だし。
分配を重視する奴から見れば、成長が不満だ。

その両者が交代するのが、政権交代だ。
自民支持者から見れば、民主政策が不満。

当たり前。
政策が違うから二大政党。
それが交代するから、政権交代。

737 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:07:05 ID:DzdjZ7ww
●労働組合が支持母体→やや平等に傾く
日本「民主党」---アメリカ「民主党」---イギリス「労働党」

●経済界が支持母体→やや成長に傾く
日本「自民党」---アメリカ「共和党」---イギリス「労働党」


政策が異なる二大政党が政権交代することで、
成長⇔分配、自由⇔平等、自由⇔規制、効率⇔安全、急進⇔穏健、国際⇔国内
などの振り子が振れることで、民主主義が機能する。

自民党支持者から見れば、民主党の政策が不満だろう。
だからと言って、それが=政権担当能力がないとは言い切れない。

政策が違うから、自民と民主に分かれているわけで。
その政策が違う政党が交代するから政権交代なわけで。
それが二大政党制。
それが民主主義。





738 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:07:47 ID:DzdjZ7ww
結論:虫はアフォ。死ね。


論破したので、以上。

739 :天の答え:2006/04/25(火) 17:14:37 ID:G/z6K5Tp
論破したのは俺もだな
圧勝



740 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:18:32 ID:7Xte0+aD
民主党と言う政党の中を今更語るまでもない。
千葉の補選は、自民党の油断が招いた結果だ。
自民党に300議席与えた結果が、小泉チルドレンなる物を
生み出しただけのこと、あんなものは所詮烏合の衆である。
永田のおかげで、野党をしての仕事がはっきり言って出来なかった。
残りの期間、せめて野党として、小泉内閣の改革の矛盾ぐらいは
追求して貰いたい、9月には小沢先生は再選されるのは、間違いない。
その時には、政党として明確な基本政策を示して欲しい。


741 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:45:47 ID:uMgW2aM1
>>686

外資が大儲けする為のインチキ改革な・・・



742 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:52:23 ID:7Xte0+aD
>>741
知っている人は知っているという訳ですねw

743 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:55:13 ID:uMgW2aM1
>>697


郵政民営化なんて改革でもなんでもないだろ!

小泉は長くやってはいるが改革って叫ぶだけだろ?

なんか一つでも結果出したか?

744 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 17:58:31 ID:7Xte0+aD
なんか自民党の支持者がこのスレに紛れ込んでいるようだ。
これが有名な自民党工作員のことか?
なんて書いてみました。


745 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:01:29 ID:uMgW2aM1
>>740

とても油断しているようには見えんがな・・・

武部の勘違いって事なら話はわかるが・・・

自民党は最大限精力を注ぎ込んで負けたんだよ・・・創価の2万票もらったにもかかわらず・・・



746 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:05:28 ID:GBvTQ3WL
政策の語れなくなった自民党に何を期待しても無駄
自民党は将来の日本のことなど何も考えていない
ただ国民から税金を盗むだけなのが自民党

747 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:19:27 ID:7Xte0+aD
>>745
>武部の勘違いって事なら話はわかるが・・・

あの親父は元々勘違いばかりしていたから・・・・
票差が票差だけにね、何とも言えない所があるけど。
油断していたとしか思えないね。

748 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:25:06 ID:08UIWQl2
>>747
ここ暫く、
メディアが選挙前に不利と報じると逆に勝ったりする現象が起きてる。
心理的に、負けてる側に入れてやろうと考える人が増えるからなんだろう。
自民接戦とか、追いついてきたとかの選挙前発表は明らかにメディア対策。
武部だか誰だかがそんな会見開いてメディアで流されてただろ?
だから油断してたなんて事は絶対にない。その結果があの僅差だ。

749 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 18:29:33 ID:7Xte0+aD
>>748
ここではなく、他のスレでダブルスコアーで自民が勝つと
俺は予想していたので、今でも申し訳ない気持ちで一杯だ。
投票率も、35%から40%と読んでいたし、9%もずれていた。
最近予想が外れてばかりで、まあ皆さんの言うとおりですね。
勝つ気があるのは、間違いなくあった訳だから。


750 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 18:55:30 ID:tT6nYqd/
論破だ?
自分のチンケな器で他人を推し量ろうというのがそもそも間違いだプ

保守二大政党論者と見た奴が一番近いかな。正確には違うが。
日本の左派は前に散々言った通り反日というイメージから脱却できない。
出来ない内は無党派層からは永久に支持されない。
反日ではない左派にはいい迷惑だろうな。

そんなことより小沢の駄目なところは「野合」
せいぜい必要悪だとか馬鹿言ってな。わりと短期で結果は出るさw


751 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:13:15 ID:7Xte0+aD
今後はとにかく、党勢を回復すべく尽力して貰いたい。
選挙には運良く勝った、この運を生かして欲しいね。
まあ今後、同じようなミスをしたら、もう政党としても成り立たないのは
間違いない、後半国会は、堅実に小泉改革の矛盾をあぶり出し
追求して頂きたい、格差が良く取り上げられるけど、他にもネタは
沢山ある、まあとにかく無事に乗り切って貰いたいね。
永田のような情けない真似だけは避けて貰いたい。

752 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 19:17:06 ID:DzdjZ7ww
>>750
では聞こう。

お前が左派という連中が、民主党の中に何名いるんだ。
大体の人数名と、主要な名前を挙げてみろ。
話はそれからだ。

753 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:34:12 ID:dsQIqfnr
今必死こいて探してるんだろうな。

検索:左派 日本


754 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:40:42 ID:CTxC4B+C
ま、野合なんて言ったら自公だって野合なんだが政治はそれなりに回る
虫君は政策が全てって考える理想主義者なんだよ。書生っぽさは別に悪くないけど
対案出すだけじゃダメだって前原が証明したのに、同じこと言ってるのが非現実的

現実の政策考えたら与党も野党もそんなに違う政策出せるわけないから
対案出せば与党案の修正案に見えちゃう。55年体制に比べれば遥かにマシに
なってるんだが、多くの国民はそれほど意識してないよな。野党の対案なんか

まあ政策をまとめるのと政局を動かすのと、その辺小沢ならうまくやってくれるだろ

755 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 19:55:32 ID:Ls1XGxOV
このスレおもしろいね^^ 一部の発言を除いてw

>>628
>>658
>>667
禿同〜。
自分の言いたいことを的確に言葉にしてくれたって感じ。ありがとう!

756 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 19:59:42 ID:1IbL9+tD
虫は左派がどうしても嫌いなら自民を支持していればいい
しかし自民には民主以上に「売国左派」がいることは忘れるな
大物は既に引退したがな



757 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:08:09 ID:hCer4o/4
おまえらの感覚だと
小沢一郎は売国右派?

758 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:22:10 ID:7Xte0+aD
取り合えず、選挙は運良く勝ったのだから、まず足元を
しっかり立て直すことに専念だ。
まあ状況は与党有利は変わらないからね。
後半で、どこまで信頼回復できるかだ、とにかく地道に
党勢を回復することに専念して貰いたい。

759 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 20:34:28 ID:tT6nYqd/
かなり酔っているんだがw
ん〜日本の左派は嫌悪してるぜ。ただし「日本の」だ。
自民を支持してればいいか、そうだな、だから今は支持している。
民主もさっさと左派を切れって。反日社会党の避難所のイメージは損だぜ。

ま、小沢で壊れる寸前までいくのは確定だが(笑)問題はその後だ。
壊れられたら困るんだな〜

760 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 20:40:32 ID:DzdjZ7ww
>>759
下らない駄文だ。
レスするに値しない。



761 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:40:36 ID:7Xte0+aD
何度も言うが、まずは信頼回復に努めること。
9月に間違いなく、小沢先生は再選する。
俺の意見を言うのはその後だね。
まずは後半を無事乗り切ることだ、小沢先生も
無理せず、体調に気をつけて頑張って貰いたい。

762 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:41:19 ID:b+poCQD7
民主に左派っているの?
それより前原みたいな奴を切らないと
スパイされるぞ。

763 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:41:19 ID:CTxC4B+C
>>759
旧社会党で今民主の議員の現在の政策とか把握してるか?
旧社会党の右派とは比較にならないくらい右になってるんだぞ。今は左を切れとかいう時代じゃない
君は小沢の著作も読んだことないだろうし先入観だけで批判してるから叩かれるんだよ
短期で終わるって君の予想に対抗しておこう。小沢は少なくも来年の参院選まで退陣する事はないよ

764 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 20:52:57 ID:7Xte0+aD
今日はこれで最後のレスだ、これで今日はお開きにします。
もう左派だ、右派だと言っている余裕は民主党には無い。
正直これは断言できる、まずは党勢と信頼の回復が先決
その後9月に小沢先生を再選させて、基本政策を纏める。
そして参議院選挙に望む、あくまで相手がパフォーマンスで来るなら
千葉補選のように、地道に戦う、有権者に対してこまめに政策を
訴える、基本に立ち返る、真面目にやることだ。
ある意味これが最後のチャンスと言える、もう過去の民主党のように
野合でやっているなら消滅するしかない、これは俺の本音だ。
とにかく自民党の違いを明確にすることだ、明確な対立軸を作れるか?
9月が楽しみだね、それで参議院選挙は判断したい。

765 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 20:55:59 ID:1IbL9+tD

横路、赤松らの「旧左派」は、連合の利益がある程度尊重されれば
それ以外の部分ではかなり小沢氏の言う通りでいいというかんじ
仙石、枝野らの「新左派」は、北欧型の社会民主主義路線を追求しているので
小沢氏のような穏健保守、利益調整型の政治に強く反発する
旧社会党、さきがけ左派の人々もこのように小沢氏との距離は両極端であり
もはや左派という概念でくくること自体無理がある
小沢民主党は、ニューディール連合みたいなものだ
これをまとめていくのはかなり大変だろうが、小沢氏の手腕を見せてもらうよ

766 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 20:57:01 ID:tT6nYqd/
小沢の計算もろくにできない馬鹿本なら読んでるぜ。
社会党は右派、左派関係なく売国の国賊政党というのは国民全体の認識だ。
そんな奴らを避難させる民主はどう見られるかの想像力も働かないか?

ま、小沢を頼りに復権に必死なのはわかるがな。小沢は何でもいい奴だしなw

767 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 21:00:14 ID:1IbL9+tD

虫の論法だと、そもそも今日の「核を持った北朝鮮」を許した
竹下登氏の子分が大勢いる自民党も同じくらい売国ということになるが…
金丸と田辺は一緒にピョンヤンへ行ったのだからね

768 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 21:00:45 ID:CTxC4B+C
>>766
計算がどうとか消費税のことなんだろうが2ch情報に流されてるだけで読んでないね
逆に君が評価する安部とか民主若手の著作上げてみなよ
国家の全ての分野に対してビジョン示した著作なんか聞いたことないが俺が勉強不足なだけか?

769 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 21:50:00 ID:Ls1XGxOV
あ、まちがえた。

>>628
>>660
>>667
禿げ同〜。でした。

770 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 22:02:54 ID:tT6nYqd/
>>767
その金丸の子分が小沢だw
>>768
安倍や民主若手の著書は知らないが、本書くのが政治家の仕事かよ。
相当頭でっかちだなw
政治家の名前で出版されてても実際は誰が書いたかわからない本よりもな
普段の発言や行動に注意しな。あと国民の意識もな。

まあ論破したとか言ってる阿呆は何を論破したつもりかわからないが
予想をもう一度まとめておく。小沢はすんなりと9月に再選などされない。
今必死に小沢礼賛している支持者の半数以上は必ず寝返る。
俺は再選はないと思っている。元々の根っからの小沢シンパは自由党時代からの
者だけなんだから普通に予想出来ることだ。
党内路線のとりまとめを先送りにし野党大同団結まで考え支持者拡大を狙うのは
頓挫し分裂気配までの混乱になる。小沢にはまとめる力も人望もない。
これも過去が証明している。
取りあえず教育基本法が出てきた時の対応が見ものだな。
路線統一しない野合の親玉ほど論戦において楽な相手はいない。
小泉が党首討論やりたがる訳だw

予想だからね、シンパの予想とどっちが当たるかは9月に答がでる。
もっと早く大勢はわかるはずだが

771 :天の答え:2006/04/25(火) 22:05:27 ID:G/z6K5Tp
虫に聞け て虫以下だな

772 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:14:54 ID:tT6nYqd/
お前さんの予想でも聞かせてくれ
天の答えなら外れまい ゲラ

773 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 22:15:34 ID:DzdjZ7ww
>>770
だから
誰が代表だったら、党内路線をとりまとめられるんだ。

前原か?
メール問題で自爆しましたけど。

安保政策に詳しいことと、党内路線を取りまとめることは「別」
野党という政権求心力が働かない集団の中で、しかも烏合の衆の集まりである民主党。
そして、敵は支持率50%を誇る自民党と、800万票を持つ巨大宗教団体。

この時点で、党内路線を一つに纏め上げながら、尚且つ320議席の巨大与党を倒して政権交代
を成し遂げられる「民主党の若手」って誰?

何度でも言うが、「外交・安保政策」に詳しいことと、政権交代を実現できる奴は別。
外交・安保政策に詳しいだけなら、学者でもいいし、シンクタンクの研究員でもいい。

政治は現実。
その「詳しい政策」を実現して初めて政治。

わざわざコテハンで、毎日毎日来る日も来る日も小沢批判をしているが、

では期待できる「民主党の若手」って誰だ?個人名を出せ!
あと、お前が後援している民主議員って誰だ?個人名を出せ!

自らは個人名を出さずに、小沢批判に明け暮れる。

個人名を出さない限り、お前を今後一切評価しない。
小沢が駄目というなら、誰がいいのか「対案」を出せ。
それができないのなら、お前は「批判のための批判」 批判厨にすぎない。

774 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:17:21 ID:CTxC4B+C
何言ってもしょうがないようだな
日頃の発言なんざ、その時その時の問題に関して言うだけ
国家ビジョンってのはそういう事じゃないのに判ってない
政策に多少は自分なりの見解があるかと思ったんだが、食料・エネルギー・国防を
自給すれば上手く行くと思ってる20年前の感覚…もはやスルーでいいんじゃね?

775 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:18:50 ID:KPQkJnOt
>>770
千葉で勝っちゃったから、9月で交代は無さそうだ。

9月までに大きなポカをやらなければの話だが。

776 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:25:14 ID:iZj13iOK
>>627
元社会党系と元民社自民系は、国政の根幹に関わる部分で考え方が
大違い。
そんなのが現行選挙制度の下しかたなく集まった寄り合い所帯、それが
民主党。
そんな党に政権交代してほしいか?
なんかあった時、そんな党じゃ何も決められないうちに国が滅びるよ。

777 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:27:08 ID:1IbL9+tD
>776
自民党と公明党は、国政の根幹に関わる部分で考え方が 大違い。
そんなのが現行選挙制度の下しかたなく集まった寄り合い所帯、それが 連立与党。
そんな政権に継続してほしいか?
なんかあった時、そんな政権じゃ何も決められないうちに国が滅びるよ。




778 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:28:45 ID:CTxC4B+C
はは、上手い突っ込みだw
それどころか自民内部でも180度違うしな、軍事に関しては…

779 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:32:00 ID:1IbL9+tD

別に776をコケにしようと思ったワケじゃないが
今更そんな使い古されたレトリックを言い合ってもしょうがあるまい
安倍自民党あるいは福田自民党なら、ここが民主党よりいいという部分を
述べてもらう方が有益だろう

780 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 22:36:13 ID:DzdjZ7ww
結局、虫は「具体的な個人名」を明らかにできない。

民主の政策が不明だと言うが、お前が期待する「民主の若手」の方が意味不明。
「何故」民主若手に期待して、具体的に「誰」で、「そいつが「どんな政策」を提示して、
「どのようにして」バラバラ党内をまとめて、「何時」までに政権を取るのか。

それが言えない限り、単なる小沢批判にすぎない。

お前自体の意見はないままに、後出しじゃんけんで小沢批判に明け暮れる。

素直に自民を応援しとけ。


781 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:36:35 ID:CTxC4B+C
それはそうだな。まあすんなり安部にはいかない形勢になってきたが
どちらになるにせよ、政策はキチンと述べて欲しいもんだ
中国許せん!とかいう感情論じゃなくてね


782 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:40:31 ID:U7YECaII
>>776

「小田原評定」や「船頭多くして船山に登る」という格言の好例のような政
党だから。たしかに今回の竹島騒動のごとく安保問題といった重要事案で政党としての
見解を出せず政府の行動を追及できないようでは話にならんだろうな。

>そんな党に政権交代してほしいか?

その前に党自体が存在していない可能性が高いからそれはないので
安心しろ。民主党が崩壊した後はしばらく野党はブレアのような第三の
道を掲げた改革者が台頭するまで低迷するだろうな。野党もしばらく
どん底の危機的な状況に追い込まれてこそ自己改革もできるというもの
だ。

783 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:43:31 ID:1IbL9+tD

782の言うように野党崩壊というシナリオの場合でも
自公は連立を解消しないのかねえ?
仮に衆参で自民が単独過半数を占めても連立を続けるのであれば
それは有権者に対する裏切りだと思うが…

784 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 22:47:05 ID:ff5OM9D7
>>773
うはは、熱くなってるねえ。もっとカッカしな。そういうレスは大好きだw
民主は個人名云々の段階ではない。が、まあいい。

>では期待できる「民主党の若手」って誰だ?個人名を出せ!

別に誰でもいいんだよ。岡田でも前原でも野田でも。横路でもいいぞ。
基本路線がある程度定まればな。
そこを避けてそれぞれが勝手な理念でいながら「政権」という権力だけを欲しがる。
お前の言うように烏合の衆だ。
前原は曲りなりにも党内意見を集約しようとした。党内多数決も辞さずとな。
何を考え何処を向いているかがわからない党を無条件で支持する方がどうかしている。
左派を切りまとまるなら政策次第で支持できる。左派が中心になるなら支持しない。
それだけのことだ。

>あと、お前が後援している民主議員って誰だ?個人名を出せ!

馬鹿〜〜!こんなところで名前出せるはずがないだろ。
ついでに言っておいてやるが
>何度でも言うが、「外交・安保政策」に詳しいことと、政権交代を実現できる奴は別。

誰が外交・安保政策に詳しいことが条件などと言ったんでしょうねえ プ


785 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:47:46 ID:CTxC4B+C
解消しないでしょ。自民は単独でどんなに取っても、もはや公明を切れないよ
ここ数年の選挙協力で票割が決まっちゃってるからそうなる
選挙区地元の人間にすりゃ応援してれば情が移る。簡単に差し替えられないと思う

786 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:50:17 ID:1IbL9+tD

虫は長島シンパだろ

787 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:51:38 ID:1IbL9+tD
>781

やっぱ、安倍じゃないかね?
福田は自身に意欲が無さ過ぎるように見える


788 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:51:57 ID:KPQkJnOt
>>785
民主党と自民党が拮抗した方が、連立解消の可能性が高いだろ。

789 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:53:45 ID:KPQkJnOt
>>787
朝鮮の人?

790 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:55:08 ID:1IbL9+tD
チョヌンイルボンサラムハムニダ

791 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:56:47 ID:GQdE3zeL
>>790 在日のお方。社民党へ逝けば良い人がたくさんいますよ

792 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:56:57 ID:U7YECaII
>>783

公明党票に代わる支持票が得られる見通しがつけばだろう。当面は
民主党の保守派や民社党系支持を吸収するのを考えるだろうがそれだけ
はイマイチ。無党派をどれだけ自民党に取り込むか、あるいはアメリカの
共和党が今まで選挙に関心のなかった集団・連中を糾合して選挙に生
かしてるように新たな掘り起こしを狙うかだろう。

793 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 22:58:27 ID:1IbL9+tD

自民党VS公明党を中心とする野党連合による二大政党制の可能性は?

794 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 22:58:58 ID:o7kR50Gs
社民党を批判している連中は右翼勢力です。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145973378/l50

795 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 22:59:56 ID:ff5OM9D7
>>776は俺に言ってたのかw
今の民主に政権交代などは望んでいない。政権交代が可能という政党になれと
言ってるだけだ。
基本路線の統一という政党としての最低条件はクリアしろと。
自民も正反対な考えは当然あるが党としては最終的にはまとまれる「大人」だ。

>>782は十分ありえる話だが理想はその一歩手前。そこからの再生なんだが・・
壊れられては日本にとってマイナス。

>>780
まだ喚いていたのかww
そう俺は小沢が失脚するまで批判し続けるぜ。民主にも日本にも小沢は癌。
これは他のスレで言ったことだが(冗談抜きで)小沢に死相が出ていると思うのは
俺だけか?
政権どうこう言う前に逝っちゃいそうに見えて仕方ないんだが。


796 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 23:04:36 ID:1IbL9+tD

安倍政権=中川、竹中政権
福田政権=森、二階政権

797 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:05:53 ID:U7YECaII
>>788

拮抗してキャスティングボードを公明が握ればその可能性は高い。
中央の公明党は自民を応援しろと行っても地方行けば党支部は民主党議
員を応援してるというような所は案外ある。だから民主党の公明党批判は
少し腰が引けた感じがするのも支援を受けてる議員が多いから。

798 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:05:56 ID:CTxC4B+C
>>787
結局安部って可能性はあるけど意欲ない奴が総裁になった例は過去にたくさんあるからね
特に強い総裁のあとでは…

799 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:06:10 ID:DzdjZ7ww
>>784

●岡田って若手か? 中堅だろ。既に。
そして、岡田は結果を出せていない。


●前原は、自分の安保政策を記者会見で放言しただけ。
党内論議を始める前に自爆した。
マネージメント能力ゼロ。
前原自身が意欲と能力を持っていても、現実として民主党内の政策は何一つ前に進んでいない。
つまり、「ゼロ回答」だ。

●党内左派は皆、切りたがっている。
鳩山だって、前原だって、民主若手だって、小沢だって、旧自由党の奴だって、皆左派には違和感を感じている。

ただ、「左派を切りたい」ことと「左派を切る」ことは別。
現実問題として、巨大宗教団体800万票を内包する320議席自公政権を打倒するには、労組票は切れない。

左派を切って、自公を倒したら、そいつは神になれる。戦後政治始まって以来の神になるよ。それが出来たら。
実際は、労組票や左派をビルトインしながら、そいつらに振り回されないようにしていくしかない。


そういう事が分からない奴はアフォ。
後、民主が嫌いなら自民を支持しとけや。
他人の女房の心配しなくていいから、てめーの女房に飯食わせたれよ。

800 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 23:07:53 ID:ff5OM9D7
>ドクトヌンウリド

お前は憲法スレで国民主権をいい加減に考えていたアホだよな?
国に帰れ。
それと俺が長島シンパだ?俺は長島より王が好きだな ゲラゲラ

801 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:09:59 ID:CTxC4B+C
2大政党を望んでるのに政権交代を望んでない虫君なんかほっとけよ
自民政権を崩したのが小沢しかいない現実を見れない奴なんだから

802 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:12:44 ID:DzdjZ7ww
>>795

もっとリアルなことを言うと、
基本政策が一致した野党が、政権交代をしたことが日本にあったのか?

その実験は、「自由党」で終わっているんだよ。

そもそも政権を握っている与党ですら、基本政策を一致させることは難しい。
ましてや、求心力が働かずに、メディアからも軽んじられて、利権も配れない野党が基本政策を一致させて政権交代が出来るなんて「無理」

古今東西、そんな野党はない。
野党は、胸襟を開いて仲間を増やして、「大きな方向性」で一致させて政権党の失策や批判の高まりを突くしかない。

それは二大政党制の英米でも同じ。
共和、民主、保守、労働、だって、「大きな方向性」で一致しているだけ。後は与党の失策と、世論の高まり待ち。

お前は、本当の馬鹿だな。

803 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 23:13:22 ID:ff5OM9D7
>>799
>現実問題として、巨大宗教団体800万票を内包する320議席自公政権を
 打倒するには、労組票は切れない。

そこが固定観念だし、先の選挙から何も学んでいない証拠だ。
誰が民主を嫌いだと言った?全くお子様は白か黒と色分けしないと語れないか。
民主に一人前の党になって欲しいから注文つけてるんだよ。
嫌いなのは小沢個人だ。

804 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:14:25 ID:CTxC4B+C
だからほっとけってw
自民だってずっと政権取ってる時に基本政策で一致してた事なんてない

805 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:16:51 ID:DzdjZ7ww
>>795

>今の民主に政権交代などは望んでいない。

じゃ、何時までに政権交代をするんだ。
10年先か、20年先か。
そんな先まで政権交代が無理な野党なんて、崩壊する。
国民が見放す。

細川政権からずーーーーと経つが、未だに政権交代が起こらない。
政権交代可能な小選挙区制は導入したがな。

それを2006時点で、政権交代を否定したら、何時政権が取れるんだ。
それとも、政権獲得を否定するのか。
政権が取れないことが確定している政党にいる議員て何だ?

そんな政党だったら、集団離党が始まるぞ。
政党のリーダーは、やはり政権交代を「嘘でも言わないと」駄目だ。
そして支持者にも政権交代が可能な「夢」を見せないと駄目だ。

お前は、一体何時までに政権交代を目指すのか。

806 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 23:17:06 ID:1IbL9+tD
802の言うとおりだ
強力な支持基盤を持った与党を倒すには同床異夢の連中をまとめあげる
「ニューディール連合方式」
しかない。その調整を担える政治家が小沢しかいないということだ


807 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 23:20:18 ID:ff5OM9D7
>>802
>共和、民主、保守、労働、だって、「大きな方向性」で一致しているだけ。
 
そう大きな方向性では一致している。今の民主がそれと同じに見えるのか オメデタイ

>後は与党の失策と、世論の高まり待ち。

お前みたいな奴ばかりが支持者だったら民主に未来はないな。
与党の失策など待つ必要はないし、世論は作っていける。つーてもわからんかw
何で前回の前までは民主は党勢を伸ばせたんだ?左派取り込んだからか?


808 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:20:30 ID:DzdjZ7ww
>>795

>政権交代が可能という政党になれと
>言ってるだけだ。
>基本路線の統一という政党としての最低条件はクリアしろと。


で、お前が言う、「政権交代が可能な基本路線」て、「どんな基本路線」だ。




809 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:20:36 ID:CTxC4B+C
>>805
君の言う事は良く判るが虫君に言っても無駄だな
政治は政策だけだと思ってる甘ちゃんだし、本当の2大政党制は何かなんて判ってない
まあ、松下政経塾出身の若手、国防に熱心な政治家を応援してるんだろうから、民主を
否定してるだけじゃないんだろうけどね

810 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:23:10 ID:U7YECaII
>労組票は切れない。

連合の組合員の4割が去年の選挙で自民党に投票したように自民党の特定団体同様、労組
の求心力や組織率が低下してるから今後はこればかりでは頼りにならんぞ。それに「大阪市役
所の厚遇廃止に反対した労組の支援を受ける政党」と攻撃されて衆院選で惨敗してる
といったような「毒」もかなりある。連合から官公労を切り離すなりして労組改革をするよう
に求めるくらいでないと毒のところが強くなるだけだと思うが。

811 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:24:01 ID:/qOgfOma
先進資本主義国においては必ず名前はどうあれ社会民主主義的政党は存在するものだし、
労組の支援を受ける政党も存在する。民主党が左派や労組を切れるわけがないだろう。
切った瞬間切られたしっぽが本体になって切った方は自民党に吸収される。アメリカの
民主党でさえ労組の支援を受けている。小沢は頭が良いから、そんなことはわかりきって
いるだろうが。





812 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 23:26:01 ID:1IbL9+tD

民主は悲観的になることはない
都市部で小泉ほど票が取れるリーダーは他にいない
9月に安倍が総理になっても1年も総理をやれば必ずボロが出る
格差もますます開いている
メディア操作で作り出した安倍人気だけでは自民は勝てないだろう

813 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:26:05 ID:DzdjZ7ww
>>897
理想を言えば限がないが、本当は、小沢、菅、鳩山、岡田、前原だって「理想の政策」はある。
一人一人の理想を言えば、ある。

だが、2006時点で、野党が大同団結できる「大きなテーマ」として
「格差問題」と「アジア外交打開」を掲げているわけだろ。
まず、この方向で大きくまとまっていこうと。

小泉改革の方向性について基本的には賛同するが、「改革に熱中」するが余りに見落とされている視点があるのではないか?
日米関係の緊密化について基本的には賛同するが、「日米に熱中」するが余りに軽視してきた視点があるのではないか。

こういった二つの大きな対立軸を作って、そのポイントで小沢も、菅も、鳩山も、前原も、まとまっている。
これで押していって、世論を作り、参議院選挙で勝利して、政局を作る。

今、これで行ってるわけだろ。
それが現実政治だ。

お前が、どんな方法を想定しているのか「一言も」教えてくれないけどな。
いつになったら、具体的なビジョンを言うんだ。

814 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 23:27:32 ID:1IbL9+tD

虫の理想に一番近いのは日本共産党だな
共産党にしろよ、虫

815 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:29:42 ID:CTxC4B+C
>>814
君は時に辛辣だなw
確かに思想は共産党と全然違うが、手法と言うか方法論は共産党的だw

816 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:30:27 ID:DzdjZ7ww
虫の言うとおりにしたら

小沢「フリー、フェアー、オープン党」
菅 「最小不幸社会党」「団塊党」
鳩山「友愛党」
岡田「日本をあきらめない党」
前原「集団的自衛権党」
枝野「第三の道党」
赤松「デモクラッツ党」


って、バラバラになるだけなんだよ。

817 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:32:38 ID:U7YECaII
>>807

新聞とかの政党支持率を見てれば分かるが社民・共産の微弱な支持率で左は
行き止まり。率の高い支持政党なしの層や自民党の支持層を取り込んだほうが支持
は伸ばせるというものだ。

818 :ドクトヌンウリド:2006/04/25(火) 23:34:53 ID:1IbL9+tD
虫の言うとおりにしたら

安倍「ネオコン党」
福田「アジア党」
谷垣「増税党」
麻生「竹島党」
二階「ガス田党」
古賀「道路党」
山崎「変態党」
神崎「大作党」


819 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 23:38:29 ID:ff5OM9D7
>>805
>政党のリーダーは、やはり政権交代を「嘘でも言わないと」駄目だ。
 そして支持者にも政権交代が可能な「夢」を見せないと駄目だ。

それが本音か ヤレヤレ
嘘や夢を見抜けないほど国民は馬鹿じゃない、とだけ言っておこう。
リーダーがやるべきは虚像を作ることではない。実際に政権交代できる体制を作ることだ。
夢ではなく明確な方向性を示し堂々と信を問うことだ。
これは理想論じゃない。当然のことだ。

>>808
>で、お前が言う、「政権交代が可能な基本路線」て、「どんな基本路線」だ。

俺個人の理想は旧社会党を切った上でのリベラル的な路線がいいと思うが
ここは「何でもいい」まとまるならな。
旧社会党が実権を握り横路がまとめ上げるならそれでもいい。支持しないだけだ。
政党の態をなしていないものが政党を名乗るなといったら言いすぎかw
国民は期待してるんだから政党としての態をまず整えよ、ということだ。
夢だけで国民を欺くならそれは主権者たる国民への冒?だ。

民主がきちんとした政党の態をなし、きちんとした政策を掲げられれば次の総選挙
でも政権交代は可能だぜ。小選挙区とはそういうものだ。
そこを野合の数合わせで戦おうというのが間違いなんだが、小沢シンパはそれで
いいんだろう。そしてまた文句だけ言う万年野党に成り下がるとw



820 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:39:29 ID:DzdjZ7ww
そもそも、2006時点で、そんなに窮屈に政策を一致させる必要はない。

ズバリ言うと、「選挙の回数」を経る程に、「選挙を通じて政策は一致」する。
与党と対立軸を出さないと、野党の存在価値はゼロになる。
それは、鳩山時代の「や」党でなく「よ」党でもない、「ゆ」党になる。

個人の政策がどーのこーのはあるが、リアルに言うと、与党と同じ政策の野党は存在価値がゼロだ。
何故なら、同じ政策なら与党に有権者は投票するからだ。

なので、政界で存在感を出して選挙で勝つためには「与党との対立軸」を出すしかない。
好むと好まざるとにに関わらずな。

小泉が5年も構造改革・日米同一化政策を進めて、小泉後も基本的にその政策が継続されていきそうな今、
民主党は、7割〜8割を与党と同一政策を取り、残りの2割〜3割の部分で「明快な対立軸」を出すしかない。

そうしないと、選挙に落選して国会に帰って来れなくなる。
そしてその政策を国民に公約してマニフェストを創る。
選挙に出る際には、そのマニフェストに同意して出てくるわけで、民主議員は「一定の力で」マニフェストに縛られる。
嫌なら離党するしかない。
そうやって、2〜3回程度、総選挙を行えば、民主の政策は「選挙を通じて」固まらざるを得なくなる。

だから、今、無理して「前原多数決方式」で急いでまとめて分裂するのは馬鹿。
時間をかけて総選挙を重ねれば、議員も入れ替わるし、政策は自ずと落ち着く。

自民が経済界を支持母体にしている以上、民主は労組を取り込むしかないし、である以上「第三の道」的な政策に落ち着くのは必然。
火を見るより明らか。


821 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:43:45 ID:DzdjZ7ww
>>819

>俺個人の理想は旧社会党を切った上でのリベラル的な路線がいいと思うが

それと、今、小沢が社民系を取り込みつつ進めている路線と、「殆ど政策は違わない」
大して政策が違わないのに、党分裂のリスクを犯す方が馬鹿。

小異を強調して「小さくてもキラリと光る、さきがけ」みたいな政党になるんなら別だが、
現実的に政権について、理想の一部でも政策に反映させないと政治家の意味がない。

「さきがけ」みたいに10人前後で綺麗事言って吼えるだけの政党か?

822 :人に聞け:2006/04/25(火) 23:47:27 ID:CTxC4B+C
ここ面白いから俺もコテハンにしとくかw

>>819
>>俺個人の理想は旧社会党を切った上でのリベラル的な路線がいいと思うが
君の考える旧社会党を切ったリベラルって何だよ?
今の旧社会党出身の民主議員の政策判ってるならヨーロッパの社会民主主義じゃないよな?
小泉を評価してどっちかと言えば小さい政府志向なんだろうが、だったらリベラルって何だよ?
何も判ってないんじゃないの?

823 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:47:37 ID:DzdjZ7ww
>>819
>俺個人の理想は旧社会党を切った上でのリベラル的な路線がいいと思うが

ちなみに聞くが、「リベラル」って何だ?
保守って何だ?
お前は、二大政党、二大政党ってしつこいが、「日本のありうべき二大政党の、基本政策の対立軸は何が望ましいのか?」


今の自民党って何だ?
公明党って何だ?
今の民主党って何だ?
社民党は何だ?
共産党って何だ?
国民新党って何だ?
小泉って何だ?
安倍って何だ?
麻生って何だ?
福田と谷垣の違いって何だ?
加藤紘一と民主党ってどこが違うんだ?
小沢って何だ?
菅って何だ?
鳩山って何だ?
岡田って何だ?
前原って何だ?
枝野って何だ?


綺麗事ばっかり、言ってるんじゃねー。

824 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:49:12 ID:DzdjZ7ww
お、面白い。

俺と、>>822が、同じ論点で、虫に突っ込んでる。

虫、答えろよ。

保守って、リベラルって、
与党は政策が一致しているんだよな。

保守で一致しているのか?
リベラルで一致しているのか?
何で与党は政策が一致しているの?

825 :人に聞け:2006/04/25(火) 23:49:51 ID:CTxC4B+C
かぶったねwさて答えはどうだかw

826 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/25(火) 23:50:23 ID:ff5OM9D7
>>813
>「格差問題」と「アジア外交打開」を掲げているわけだろ。
 まず、この方向で大きくまとまっていこうと。

それはいい。そのベースは何だ?改憲派と護憲派が野合して解決できることか?
対米路線、対アジア路線の基本が正反対で出来ることか、ということなんだよ。

>>817
まさにその通り!

まあな俺の言うのが書生論だとか、共産党的手法だとか言ってる奴には単なる
理想論に見えるんだろう。別にそこまで解説する気はないし感想は自由だ。
で、小沢はすんなり9月を乗り切れるとでも?


827 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:52:16 ID:DzdjZ7ww
虫は、二大政党、二大政党って言う。

で、与党は政策が一致しているのに、民主党は政策が不一致だという。
で、虫は「社民党を排除したリベラル」を支持すると言う。

●今の小沢が進めつつある社民党を内包したままの融和路線て、実は「社民党を排除したリベラル」と余り変わらないという事実
●そもそも、虫が言う、保守とリベラルって何?
●自民って保守? リベラル? 小泉って保守 リベラル?
●自民は、政策が一致するというが、保守で一致、リベラルで一致?


笑わせるなよ。
ゴキブリ虫。

828 :名無しさん@3周年:2006/04/25(火) 23:55:43 ID:U7YECaII
>>820

「第三の道」ってのは社会政策は重視するが一方で経済政策は自由主義を追求
するという日本の左派に信仰が篤い保守的社民主義とはかなり違うものだが。


829 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/25(火) 23:59:52 ID:DzdjZ7ww
>>826
小沢が代表になったことで、保守層にウィングを伸ばせているわけだろ。
だから、千葉7区でも、自民支持層の2割弱が太田に入れてる。
旧来自民党に投票しているような奴でも、小泉路線に批判的な保守層が小沢に期待しているケースもあるんだよ。


後、左派が現実から遊離している部分が多いことは、百も承知。
しかし、巨大与党に対抗して、野党が政権交代を目指す以上
ある程度、世論のニーズにも合わせるしかないのも事実だよ。

世論の中に、「一定層の左派的な人々」が存在する以上、それを野党第一党が完全無視するわけにもいかない。
ある程度内包しながら、肉を切らせて骨を絶つしかない。

労組だって、無視しろというが、現実的に会社員が労組に加入しているわけだし、立派な社会的存在だ。
労組の言うことばかり聞くのも駄目だが、かといって労組を完全無視できるほど民主党の事情は甘くない。

それは時代が決める。
今後、時代が進み、より人々が個人化してきたら労組の組織率も下がる。労組離れも進む。
その中で、政党も労組離れしていく。

世の中を完全に無視して、労組を切り捨てられるはずがない。

830 :ドクトヌンウリド:2006/04/26(水) 00:04:20 ID:iKlO/80o
自社さ政権で社会党は「下駄の雪」と呼ばれた
民主党の横路グループも、民主が右へシフトしようがついてくるしかない
菅、岡田の中道左派路線で失敗して
前原、小沢の中道右派路線で勝負しようとしている
虫の指南どおりにやってるじゃないか、民主は


831 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:08:19 ID:3sCMeELG
例えば、自民党内も二分されているんだよ。
もっと言えば、「保守が二分」されているんだよ。

吉田自由党的な保守本流と、鳩山民主党的な保守傍流とにな。

で、小泉・安倍・竹中・中川・清和会が牛耳ろうとしている自民党は、保守傍流路線だ。

一方で、福田・谷垣・加藤紘一などの、保守本流、経世会、宏池会的なグループも数多い。
そして、そういった穏健な保守、伝統的な保守を支持していた保守層だって多い。
そういった「小泉路線にはついていけないけど、保守層」って奴は、行き場を失って漂流して、消極的に小泉自民を支持している。

で、それに刃向かう奴は、抵抗勢力ってレッテル張られて去勢された。
亀井、綿貫、平沼、野田、荒井、城内・・・・
こいつらだって悪い部分もあるが、一定の評価できる部分がある。
だから国民新党だって潰されていない。

そういう「漂流した保守層」にリーチできるのが、小沢だろ。
小泉自民に乗っ取られて行き場を失った、保守層の票を民主党が取り込めば、ウィングが広がる。
だから、国民新党との連携を民主党が模索しているわけで。
そして、旧来民主が弱かった地方にリーチできるしな。

832 :ドクトヌンウリド:2006/04/26(水) 00:13:11 ID:iKlO/80o
まあ、小沢民主党の困難というのはもっと別のところにあるのだが
虫程度のアタマでは思いもつかないだろうな

833 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 00:14:30 ID:KRtC2Y8I
寝ようと思ったらくだらない話になってるな

旧社会党を排除は理念など関係ない。売国・反日の政党だった残党を叩き出せ
という単純なもの。ここを抱えて広く国民の支持は受けられない。
保守が何かでリベラルが何かだと?辞書でも引け プ
自民が新自由主義的路線に傾いている以上対抗できる路線が民主にとっていいだろう
という事なんだが、何回も言うが路線の内容の問題以前なんだよ。

>世の中を完全に無視して、労組を切り捨てられるはずがない。

どこまでもおめでたいこと。旧社会党の残党か?
そんな社会情勢読めないアホだから妥協にしか活路がないと思うんだろうねぇ。
寝る。
小沢が民主躍進させるあり得ない夢でも見てな。


834 :人に聞け:2006/04/26(水) 00:14:54 ID:Gw+fE8Ca
本当はこれから労組が盛りかえしてくるのに、その存在を無視する方が時代見えてない
もちろん今までの労組のあり方じゃないよ

契約やパートでいいように使われてる人間を支える新しい形での労組みたいな組織が
できてくるだろう。そういう部分を取り込めないようじゃ労組の将来もないが
連合が企業単位の労組の集まりって考え方を捨てて、労働者の集まりって基本に返れば
無視できない勢力になる事は間違いない

かつての労組が意味が無かったわけじゃない。時代を経て既得権益みたいになってる
部分がクソなだけで、今、明治の女工まがいに働かされてる人間がたくさんいる事が
判ってれば労組を切れとか簡単に言えるハズないし、労組を切れとか言えないよ

835 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 00:16:30 ID:KoOhCF5v
まあ、端的に言えば、経団連か労組かどちらかを選べって事だろ?


836 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:17:18 ID:3sCMeELG
もちろん、リアルに言えば、今の自民、民主という政党は「政策中心」の政党ではないかも知れない。

それは、小沢自体が認めている。
そして、小沢と菅は「同じ列車には乗っているが、終着駅までは一緒ではない」

とにかく、政局を動かす、政治を動かすことが大事。
このまま、自・公300議席で与党が巨大固定化すれば、自・公永久政権が固定化してしまう。
そうすると、民主党が崩壊して、事実上日本の政治を終了する。

そのためにも、まず「格差問題への目配り」と「アジア外交の打開」という二点で大きな野党勢力の固まりを作り上げて
政権交代して自・公を野党に叩き落すことが先決。

それが出来れば、「その次」も見えてくる。
「その次」とは政界再編だ。

その時には、小沢と菅は別の政党にいるかも知れない。
ただ一ついえることは、野党が小さくまとまって政権交代を否定している以上、永遠に政界再編など起こらずに
政界は巨大与党が固定化して試合終了する。

837 :人に聞け:2006/04/26(水) 00:17:53 ID:Gw+fE8Ca
アホらしい。何時も経団連と労組が対立してるわけじゃないぞ

838 :人に聞け:2006/04/26(水) 00:20:48 ID:Gw+fE8Ca
>>833
虫君はこれだからな…
辞書引けってWikiでも見てコピペしろってのか?
本来、時代によっても国それぞれでもリベラルって考え方は違う
今の日本で君が言うリベラルってのは何か?って見解を示せって事だよ

839 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 00:22:37 ID:KRtC2Y8I
>>836
ご立派な見識ですこと。
国民がそれを望んでいればいいですな〜

おやすみ

840 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:24:48 ID:3sCMeELG
>>833
>旧社会党を排除は理念など関係ない。売国・反日の政党だった残党を叩き出せ
>という単純なもの。ここを抱えて広く国民の支持は受けられない。

あのな。
そういう売国・反日とか、
そういうのは殆ど有権者には考慮されてないんだよ。
有権者が興味があるのは、「景気・雇用・社会保障・治安・環境」こういった部分。
外交・安全保障については、優先順位は低い。

そこに持ってきて、売国・反日なんていってるのは、2chだけ。
もっとリアルな問題で悩んでいるんだろ。

売国・反日で自殺する人がいるか?
2chの見すぎなんだよ。

千葉7区で、斉藤か太田かを選ぶときに
松戸や野田、流山の人々が、「売国か反日か」なんて、選択肢に入れてない。

やっぱり皆、景気や、暮らし、老後、年金、就職、失業、格差、・・・
だろ。

お前、本当に馬鹿だな。

841 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:32:51 ID:3sCMeELG
この程度の見識しかない奴が、毎日コテハンで小沢批判の繰り返しか。

で、具体的なビジョンを聞かれても答えられない。

●誰が代表にふさわしいのか? (WHO)
●何故、そいつなら民主党の代表にふさわしいのか(WHY)
●その代表は、どんな政策・路線を掲げるのか(WHAT)
●何時までに政権交代を目指すのか(WHEN)
●どのようにして左派を切り捨てながら、政権交代を行うのか(HOW)


これに答えてから、虫が議論する必要があるが、てめーは少しも明らかにしない。
それで、ただただ小沢批判、民主若手持ち上げ。

で、聞いたら実は、某民主若手議員の後援者らしい。
お前の個人的な願望だろ(笑
お前がシンパの若手議員の権力闘争に過ぎない。

842 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:37:58 ID:3sCMeELG
で、お前が後援しているシンパの某民主若手議員は、何故代表選挙に出馬しないんだ?

小沢や、小沢路線に文句があるなら出馬すればいいだろ?
で、代表選挙で民主議員に己の信を問うてそれで多数決を仰げばいい。
その代わり、決まった代表には従う。
これが民主主義。これが多数決。

そもそも今回の代表選挙には、菅と小沢しか出てない。
お前が後援するシンパの某民主若手なんて、代表選挙に出てない。
出てない以上、戦ってすらないわけで、事実上「白旗」だろ。「降参」だ。

9月の代表選挙なら、全国のサポーターも投票できるわけだから、そこに出ればいい。
それに出ないのだったら、事実上、暗黙の小沢支持。
であれば、2年間の代表任期は従う必要がある。
それを代表選挙に候補も立てずに、ごちゃごちゃと文句は垂れる。
後ろから鉄砲を撃つマネは辞めろ。

あ、お前が後援しているシンパの某民主若手って
河村たかしか(笑
次は、20人集めろよ。

それとも、ピエロの末松義則?
笑わせるなよ。

843 :虫の母◇NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 00:39:18 ID:c7WLKqNp
>>841
ウチのバカニート息子が大変ご迷惑かけました。
これからしっかり就職活動させて一人前にさせますから
お許し下さい。

844 :論破されたのに、まだいるのか虫は:2006/04/26(水) 00:40:34 ID:3sCMeELG
>>843
なるほど。
了解しました。

俺も寝る。
余りの虫のレベルの低さに、馬鹿馬鹿しくなった。

845 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 01:38:32 ID:H2WVV9cK



小泉が作った個人情報保護法で懲戒免職をうけた公務員の名前も出さない統治機構。

小泉が官僚を守るためのインチキ改革しかしてないことの証明!

http://www.videonews.com/

846 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 05:43:10 ID:l/rxr40d
民主党は誰が党首になったって同じだよ。
歯切れ、耳さわり、体裁の三点セットだけ。


847 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 07:07:06 ID:l/rxr40d
民主党(工作)員とかシンパって99%、日本の「右翼」の歴史とか意味
をわかってない他人事。まるで足下真っ暗の「灯台、下暗し。」の倒錯歴史観で
自称民主主義ナルシズム。

848 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 07:58:26 ID:1WB6lak1
>>831
政治素人なので理解できませんので御教示ください。

自民党保守と社会主義保守(新しい形での労組)は、同じ方向性(理想)をもってるのでしょうか。

849 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 08:02:23 ID:VyL5jRan
>>847
日本語変ですよ韓国人

850 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 09:24:37 ID:KRtC2Y8I
相変わらず頭に血が上ってるまま書いているのか頓珍漢ばかりだな プ

>>840
>そういう売国・反日とか、
 そういうのは殆ど有権者には考慮されてないんだよ。
>外交・安全保障については、優先順位は低い。

あ〜そう、お前さんにはそう見えてるんだ。拉致問題は国民の関心事ではないと。
竹島はどうでもいい問題だと。靖国をめぐる中韓との関係も優先順位が低いと。
旧社会党の残党の見識はご立派ですな ゲラ
これを見てもお前さんのスタンスがよくわかる。誤魔化したいところはあるよな。
必死に小沢利用しての復権狙う売国左派の生き残りと決めつけて今後は対応しよう。
決めつけはお互い様だからな ニヤ


851 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 09:38:08 ID:KRtC2Y8I
>>841
俺が無党派だというのが理解できないからそういうトンチキになるんだよw

>●誰が代表にふさわしいのか? (WHO)
 ●何故、そいつなら民主党の代表にふさわしいのか(WHY)
 ●その代表は、どんな政策・路線を掲げるのか(WHAT)
 ●何時までに政権交代を目指すのか(WHEN)
 ●どのようにして左派を切り捨てながら、政権交代を行うのか(HOW)

そんなことは民主シンパが考えろ。俺は民主がまともな党になることを望むだけだ。
選挙互助会的な寄り合い所帯じゃいつまでたっても自民には対抗できない。
どういう路線になろうとも政党の態をなせば政策支持できるなら支持するし
支持できないものなら批判するが、今の民主はそれ以前。

>ただただ小沢批判、民主若手持ち上げ。

それ以外に民主再生の道は見えないからな。小沢、鳩菅で党勢回復できると
思いたいのは小沢にかけるお前みたいな反日分子だけだぜってw
俺が個人的に後援してるのを推したいから小沢批判してると思ってるおめでたさは
中々ナイスだよ〜。お前さんのケツの穴の大きさがわかろうというもんだ ゲラ

ついでに言うなら
>その代わり、決まった代表には従う。
 これが民主主義。これが多数決。  

わかってるんじゃないか。いやわかってないなw



852 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 09:50:05 ID:bV8T9e7P
>>848

許認可行政大好き、特定団体と癒着する、補助金好き、競争嫌いってとこ
で共通する部分はある。あと小泉が解散に打って出るという短期予想もでき
ない時勢の暗さや、負けたのを「国民が騙された、国民が悪い」と愚民思想に
走りたがるとこなんかも

853 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 09:55:53 ID:KRtC2Y8I
岡田や前原が代表選で選ばれた時小沢は「代表に従う」をやったんですかねぇ?
自分が選ばれた時だけは無条件で従えってか?
俺は岡田が代表になった時に出された改憲案は高く評価している。
すぐ渡米したことも、それもありだなと納得した。小沢はどうした?
岡田はてめえの子分程度のつもりでグチグチ文句ばかりだったな。
前原が代表になった時もマスコミ通じてグダグダ言うばかりだ。
全力で粉骨砕身、代表を支えたか?そこまでいかずとも民主主義で決定した
代表に従ったか?
こんな奴が(菅もそうだが)よく「挙党一致」などと言えるもんだ。

俺は岡田でも前原でもよかったし彼らの復帰でも民主は立て直せると思う。
岡田が選挙で破れたのは党内各派をまとめきれず選挙で醜態さらしたからで
前原は偽メールだが、いずれも民主が党としての態をなし全員が代表を支えて
いたら起きなかったこと。
政権党の成熟した大人の党の自民内で勢力争いするなら、ある程度は容認できるが
民主は一丸になって自民を倒しにいかなければならないチャレンジャーだ。
その体制を作ることを邪魔したのが他ならぬ「自分の影響力にしか興味のない」小沢。
それを必死で守り立てようとするのが反日分子の旧社会党。


854 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 10:03:16 ID:KRtC2Y8I
赤松センセ、政治資金規正法違反だと。
禁止されてる海外企業から寄付300万円超。どこの国とは公表されていないが
想像はつく罠。勘ぐられるだけのものは立派に持ち合わせているし ゲラ

民主はこういう奴と心中したいのかね?
連合くれてやるから出て行けという方が現実的だと思うぜ。

855 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 10:14:40 ID:bV8T9e7P
>>854

連合は行くところがない。共産や社民へは連合とは仲の悪い組合が支持母体であるの
でいまさら行けないし、そんなことすればそれらが大嫌いな民社党系が連合から抜
け出てしまう。だから行くところがなく浮いてしまう。連合にはそれを利用して
残ってもいいけど官公労除名や組織改革とかが条件として改革を迫ったほう
が得。社会党系は社民にいまいる左派と一緒では選挙に勝てないという事情から
民主党にきたようなもので追い出されると本当に行く場所がなくなり消滅だろう。

856 :ドクトヌンウリド:2006/04/26(水) 10:40:58 ID:P3e8jMXm
>岡田が選挙で破れたのは党内各派をまとめきれず選挙で醜態さらしたからで

やはり虫はアホだな
岡田民主が総選挙で惨敗した理由は自民党総裁が小泉純一郎だったから
それ以外の理由はない
小泉退陣後の自民党など蝉の抜け殻のようなものだ

857 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:13:36 ID:UMwuGCpc
民主に安倍以上の人物がおるのかw

858 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:14:25 ID:ebFC2Ebd
>>856
確かに小泉は喧嘩が上手いけど、どうみてもこの前の総選挙は、民主党の自爆だろ。

859 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 11:15:03 ID:AN8I6qpa
>>855
いやー消滅してくれたら最高ですがね。
連合は民社系もからむから単純じゃないが、今は暴論に近い「手を切れ」を
もし仮にやったらインパクトありますよ。無党派層は相当動く。
小沢はやるはずないけど。まあ小沢体制崩壊後の話だね。

>>856
www
いや〜立派過ぎる分析で突っ込めない
分析自体間違っちゃいないしな
しかしどういうオツムしてんだ、お前さんは ゲラ

860 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:21:07 ID:LqHptzJB
>>858
それは違うな
もしそうなら投票率はぐっと低かったはずだが…
普段選挙に行かない奴が大挙して投票したぞ

861 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:21:14 ID:UMwuGCpc
千葉補選での民主の勝利を小沢の手柄のように言ってるが
小沢が党首に選ばれる前から圧倒的に太田が有利だったんだろ
それがふたを開けてみればたったの900票差w
どう見ても小沢の悪人面がマイナスに影響したんだろ

862 :ドクトヌンウリド:2006/04/26(水) 11:23:46 ID:iKlO/80o
>857

自民党には安倍以上の人物がおらぬのか?www

863 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:28:22 ID:ebFC2Ebd
>>860
無党派層が投票に行った、って事自体は民主党も自民党も条件が同じだろ?

864 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 11:37:49 ID:evobqfvX
今どき小沢を支持してる奴はアホ

865 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 12:05:21 ID:AN8I6qpa
>>864
その通りだ

まだ小沢は何もやっていないからボロも出てない。
どこまでこのバブルな期待が続くかね。高見の見物だ。
後半国会楽しみだねえ。小泉との党首討論は必見だな。
民主自体も教育基本法にどう対処し対案作るかの議論を「連休明けに」本格化だと。
馬鹿じゃねえのか?なんでこうなんだろ?ごった煮の弊害かね。
座長が西岡だしなぁ、まあ西岡と小沢のお手並み拝見だが早くもボロがでるぜ。
多分w

866 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 12:09:36 ID:Or+wza8M
今どき小泉を支持してる奴はアホ

867 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 12:11:44 ID:xVp6QTut
今も昔も虫を支持してる奴はドアホw

868 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 12:12:03 ID:xpCJE5pQ
小沢の「真の改革は政権交代のみ」の言葉だけで充分投票するに値する

869 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 12:14:59 ID:l/rxr40d
>>868
そらー、手段が目的化してる権力の亡者の発想でしかない。
社会主義者に共通する教条主義。まったく危険な発想だ。


870 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 15:29:31 ID:gP3mdtDX
赤松をどう処理するかも民主の、小沢の姿勢を問われるねえ。
しかし馬鹿というかなんというかw
よりによって弁明で「人権問題」だから国は明かせないとはこれいかに ゲラ
パチ屋に堂々とポスター貼ってあるそうだからな。黙るほど勘ぐられる。
左派=売国、反日のイメージを着々と強固にしてますこと。
左派が売国と同義の国なんて日本だけだろうな。
そこに擦り寄り自身の勢力拡大に利用しようという小沢を心ある民主シンパは
どう思う?「これだから民主には1票入れられない」という人は多いと思うよ。

自民の補選で負けた倍返しとも取れなくはないが(そうならえげつないがw)
事実は事実だからな。
旧社会党系は民主発展の足を引っ張る。一時的には大打撃を受けても左派など切れ。


871 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 15:35:08 ID:8iy8wnMr
無党派に食い込むのも重要だと思うが、選挙に行かない連中を支持層として掘り起こしをする
のが自民にしろ民主にしろ支持拡大には必要ではないのか?与野党ともにまだそこまでオツムが
回らないみたいだけど。

872 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 16:37:53 ID:pRJuX6LF
なんか違和感があるんだよな。
左派を切れ、社会党を切れってさ。
別に民主党の支持者じゃないし、
左派第三極が出来た方がいいと考えてるので、
切るなら切ってくれた方が面白いと思ってるけど、
実際に社会党系を切ったら民主はどこまで保守化するか分かったもんじゃない。
社会保障とかでも相当いい加減なことになって混乱が広がるのがオチだろう。
一つ言っとくけど、右傾化っていっても
国防観が右にぶれて普通の国の中間的な感覚になっただけ。
別に保守主義者が増えたわけじゃないので、
その点を勘違いして保守政党を二つ作っても失敗するだけ。
自民が小泉体制下で伸びたのは自民を非保守の改革党と勘違いする人が増えたからw
マスコミを通じたイメージ戦って本当に怖いもんだよ。

873 :872:2006/04/26(水) 16:44:01 ID:pRJuX6LF
資産格差や所得格差を是正し、労働環境整備と社会保障をしっかりとやる。
貧乏人でも這い上がれるように教育制度も最低限度整えておく。
多くの働く人達の支持を得る政党ってのはこういうものが求められてるわけで、
こういう政策を追求すれば必然的に社会民主主義に辿り着くわけだ。
仮にアメリカ化を推進する為に社会党や労組を追い出せと言ってるなら論外。
リベラルという言葉を繰り返して社民主義を不要だと考えるのも同様に。
民主党が所詮はリベラルで社民じゃないのは承知だから今後も支持するつもりもないがw
だから872に書いたように連合や旧社会党を追い出すことには大賛成。

874 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 17:06:57 ID:8ju6y0gw
>>872
>資産格差や所得格差を是正し
>労働環境整備と社会保障をしっかりとやる。
>貧乏人でも這い上がれるように教育制度も最低限度整えておく。

全く同意ですね、本当にこれはやらないと、今後大変なことになる。
まず自民党を下野に追い込んでからだね、まずは参議院選挙で
与党を過半数割れに追い込むことだ、後は、税制の改革もやらなければ
いけない、これはある程度批判覚悟でやらないと駄目だね。
あともう1つやって貰いたい事があるけど、そうだ思い出した
書こうとして忘れそうになったが、あと公務員の削減だ。
税金の無駄遣いを無くす事、いずれにしろ膨大な国の借金を
どう減らしていくか、その方針を確実に示して欲しい。



875 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 17:22:26 ID:T7uclYkP
>>870
パチ業界を存続させてるのは自民党・警察だろ。
高校生の時、換金を覚えたよ。

876 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 17:35:25 ID:8ju6y0gw
>>875
昨日今日とよくご存知の方が多いですね。
流石ここは情報の宝庫だけあるね。
ガセもかなり多いけど。

877 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 18:12:03 ID:gP3mdtDX
>>872
俺は単純に民主発展のためには「売国社会党の避難所」のイメージ定着は
マイナスだと言ってるだけなんだけどね。
自民党は新自由主義よろしく突っ走ってるが格差是正に無頓着なわけでもない。
安倍はそのあたりが支持拡大のキーポイントと踏んでるようだし、弱小勢力では
あるが河野洋平なんかもいる。
民主にしたって改革推進論と格差是正とでどこかにスタンスを決めねばならず
旧社会党系の存在など関係なく自民とは違う形でのバランス論は出てくる。

まあいいさ、左派を切れだのという話は小沢が破綻した混乱期に出来るかどうかだ。
先の話w
赤松の件はしっかりボディーブロウにはなるだろうがね。

教育基本法への対応に加え赤松に対しての対応と 
小沢さん、腕の見せ所ですぜ〜w


878 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 18:19:44 ID:8ju6y0gw
まあこれから9月にどうなるか?
こちらは小沢党首続投だけど、相手がどうなるか?
まあどちらでもいいですよ、小泉改革の総括は今後行うとして
こちらもしっかり改革の矛盾は突いて行くつもりだし。
まあ、残りの後半最低でも野党の仕事はして貰いたい。
どちらにしろこれからだね。

879 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 18:25:59 ID:gP3mdtDX
>>874
>まず自民党を下野に追い込んでからだね、まずは参議院選挙で
 与党を過半数割れに追い込むことだ

目標はいいとして、どうやってだ?ず〜っとそこを言ってるんだが。
小沢を頭に何でもありの野合でか?

880 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 18:29:09 ID:gP3mdtDX
>こちらは小沢党首続投だけど

そうなってればいいねえ。多分無理だろうがw

881 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 18:33:33 ID:Jzwx5sDU
民主党は最近各地で弊害をもたらしている安易な「♀優遇サービス」に見せかけた♀の非人扱い傾向の全廃を宣言してくれ
宣言しなくてもそう動くだけで支持率はアップする

882 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 20:19:47 ID:22gMg6Zr
また自民の陰湿な手口が始まったな、いい加減にしろよな。
そろそろやるとは思っていたが。

883 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 20:31:55 ID:ggtLE5/d
>>882
まあまあそう目くじらたてなさんな、あせることはない。
小泉改革なるもので、この国は明らかに衰退している。
格差が広がり、近隣諸国との関係も悪くなり、まあ数え上げたらキリがない。
民間は明らかに衰退していますよ、株価も相変わらず不安定だ。
これで景気が良くなったなんて幻想でしかない、内政が悪くなれば
外に関心を逸らしてきただけ、改革らしいことは何もしていないよ。
9月に小沢党首が続投してからが勝負だよ、まだまだこれからだね。
信用回復して、党勢を立て直すこと、それからだよ。

884 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 20:55:43 ID:3sCMeELG
この虫に聞けという人は馬鹿でつね。
朝から晩まで小沢の批判しているけど。
小沢の批判する前に、お前の人生を批判しろと。

885 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 20:58:18 ID:AN8I6qpa
小沢が代表じゃ無理だってww

中韓との関係悪化というのもなぁ
金丸や野中のいい加減な対応から表面化しなかったというのもあるんだが。
こいつらは社会党と同罪でしかない。

で、小沢は金丸が勝手に「自民党の代表として」と名乗り北に尻尾振った時の
幹事長で子分だったんだがね〜


886 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 21:03:43 ID:AN8I6qpa
>>884
ゲラ、心配すんな
多分お前さんより高額所得だし、辛酸舐めた分だけ今お気楽な仕事をやらせて
もらっているだけだ。
小沢の馬鹿を叩くだけなら頭使わず仕事の合間に何時でも出来ますぜ〜w

887 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 21:06:29 ID:3sCMeELG
すぐ釣れるなw

888 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 21:45:16 ID:KRtC2Y8I
>>887
ま、遊びだからな。 いくらでも釣られてやるぜ ニヤ

お前さんも他人のことをとやかく言いたいなら
自分の所得がせめて8桁、それも最初の数字が複数になってからにしなよ。

889 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 21:56:36 ID:3sCMeELG
>>888
ヤ○ザ?

890 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 21:59:22 ID:KRtC2Y8I
ま、アホな話はこれくらいにしてw

マルチラテラリズム主義の俺としては小泉の対米べったりの二国間主義には
徹底して批判をするんだが、中朝韓に対しての強硬姿勢は評価している。
歴代首相がスルーし、国富を垂れ流すだけの形で見せかけの友好関係を演出した
自民の悪しき流れを断ち切ったのは紛れもなく小泉だ。
社会党と同罪の金丸の正当な系譜を継ぐのは小沢だから、当然「靖国」では
中朝韓寄りの発言にならざるを得ない罠。売国左派と仲がいいのもうなずける。
何せ金丸同様に刻印のない“何か”を手にした一人という疑惑を持たれてる奴だ。
野中は小泉により政界から抹殺されてるし、このへんは小泉の成果だろう。

左派ではない小沢シンパはそのあたりまで理解しているんだろうかね?


891 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/26(水) 22:01:50 ID:KRtC2Y8I
>>889
真っ当な仕事に従事する善良な市民に失礼な ゲラ
俺はタダの自営業者だよん。

おやすみ〜

892 :ドリウンヌトクド:2006/04/26(水) 22:05:32 ID:fdeUVI/t
>>862
在日の方は自国の酋長の心配でもしててください
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf31677.jpg

893 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 22:09:58 ID:3O1wP8k9
>>872>>873

>こういう政策を追求すれば必然的に社会民主主義に辿り着くわけだ。

社民主義でなくてリベラルでも十分そういうことはできるぞ。アメリカでは
リベラルが80年までそれをやってた。

>リベラルという言葉を繰り返して社民主義を不要だと考えるのも同様に。

保守的社民主義は不要だよ。フランスやドイツのような惨状にはなりたくない
から。日本も田中派的な政治を続けてたらそういう風になってただろうけど。イ
ギリスの第三の道や北欧型社民のように自由主義を織り込んだ改革社民主義なら
世論に受ける余地はあるけど。従来型では田中流自民党政治の焼き直しと揶揄
されるのがオチだろう

894 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 22:17:54 ID:3sCMeELG
>>893

正直、国民は「言葉遊び」など求めていない。
頭でっかちの観念厨は、図書館にある難しい本に書いてある政治論をこねくり回す。

やれ、「社民主義」「リベラル」「保守的社民主義」「第三の道」「北欧型社民」
正直、左翼の理屈遊びに飽きた。

大衆は、「飯が食える」ことを待ってるのであって「綺麗事イデオロギーの言葉遊び」なんてどーでもいい。

せいぜい、お前の好きなビデオニュースドットコムで神保哲生や、宮台真司や、山口二郎でオナニーしとけ。


895 :名無しさん@3周年:2006/04/26(水) 22:47:43 ID:DzfCfvyl
>>893
確かに、新自由主義と社会民主主義の良い部分をミックスさせるような
政策がいいと思う。
アメリカでもない、北欧でもない、日本独自の良い社会システムを作る
ことが必要だね。
与党にも、野党にも頑張ってもらいたなあ。

896 :人に聞け:2006/04/26(水) 23:12:02 ID:Gw+fE8Ca
>>890
マルチテラリズムなんて各国間の力関係を見抜いた上で相当な詐術を用いなきゃ
成り立たないよ。幕末の薩摩並みにね
中朝韓に口先だけでキャンキャン吠えても全く意味ない
竹島を実力で支配されちゃうのが対外政治での日本の実力でしょ

897 :人に聞け:2006/04/26(水) 23:35:33 ID:Gw+fE8Ca
>>893
だから「社」って字が入ると脊髄反射する奴がいるけど
今は自由主義と社会主義のどっちかなんてないわけで…
すべてのカテゴリーは両方の間のどこに線を引くかでしかないよ

社会福祉って政策で見れば中国より北欧の方が社会主義的であるわけだ
自由主義とか社会主義ってのが資本主義と経済的側面の社会主義と混同されてたり
政治的な意味での自由主義と民主主義が混同されてたり、色々あるわけだ
そう言う意味で言えば政治的に最も社会主義的なのが日本って意見もあるしね

政治はマスコミが言う大きな政府と小さい政府なんて単純な話ではないし
どこに線を引いてもある程度の正解はある。それを選ぶのは政治家じゃなくて
国民自身だと思うよ

898 :& ◆yGbT5I0NNY :2006/04/27(木) 07:07:31 ID:OciYJgZx
自民党が先手「児童手当を「欧州並み水準」、育児休業給付金の拡充など
少子化対策の素案素案は、現行児童手当を年収制限をなくし、18歳まで月額1万5000円を支給」

これだと、我家は月6万円の手当収入になるが、公的法人改革はやって欲しいし、悩み多い選挙が続きそうだ。

899 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/27(木) 09:46:57 ID:tqytOiil
>>894
そこは同意だな。新自由主義だのリベラルだのと政党の姿勢を定義づけしても
意味はない。俺も便宜上そういう言葉を使うが問題は現実の政策。
今の日本で言うなら構造改革の中身とスピード、そこから出てくる負の部分
つまりは格差拡大などをどうするかが問題で主義が先行するわけじゃない。
どの政党を見ても主義はごちゃ混ぜだし、それは当然。

>>896
>マルチテラリズムなんて各国間の力関係を見抜いた上で相当な詐術を用いなきゃ
 成り立たないよ

そうはいってもそれしか日本のとる道は無い。対米二国間主義べったりで将来も
ずーっと安泰だと思うか?そのアメリカは今のところ単独主義だ。
首脳同士の仲の良さとは裏腹に日米同盟は空洞化が目立つ。
食料もエネルギーも、今は国防も自給できない国が単独主義など取れるはずもなく
残るのは多国間主義しかない。
これは国連改革が大前提で常任理事国入りに失敗した今となってはハードルは
高いが将来的には国連を舞台とした多国間主義で国際的地位を確保すべき。
本来なら多額のODAなどは多国間主義の生命線になる合意形成力に有効なはずだが
理事国入りで失敗したようにこれも未熟。
札束で相手の横っ面ひっぱたくようなものや、一部業者のためにしかならない
ODAは反省されるべきで真に歓迎されるものにしなきゃ国富の無駄使い。
これも「国際政治での合意形成力」の大切さが理解できていないからだ。
スタンスを定めとるべき道を見据えたら外交は変る。
理事国入りを阻止したのは緊密な同盟関係にあるはずのアメリカだしな。

900 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/27(木) 09:59:44 ID:tqytOiil
>>897
>だから「社」って字が入ると脊髄反射する奴がいるけど

それが日本の「常識」になっている。左派=売国、反日。
これは否定しようもない一般国民の持つイメージ。「日本の」左派の大罪だな。
実際に日本の左派は売国だったんだからしょうがない。
その決定的な負のイメージを背負う左派と組むことが民主党にとっていいのかと
再三言ってるわけだが。
現状いる党内左派は「いるものはしょうがない」が傍流に置いておき表に出さない
方が得策だろ?小沢はここを取り込み代表になったが左派をクローズアップさせて
広く国民の支持を得られるのか?
社民党や共産党とまで選挙協力をやるという姿勢で無党派層がついてくるのか?
小沢自身が金丸と組んでの売国経歴の持ち主だから彼には当然かもしれないが
支持者はそれでいいのか?


901 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 13:51:16 ID:6So+pxqG
>>895

日本の左派連中にそれが理解できるかだろう。日本の場合、独仏のような
保守的社民主義を信奉してる連中が多数。それはフランスの馬鹿騒ぎやその
体たらくさに沈黙してるのを見れば分かる。その意識の改革から始める必要
があるわけだがその前に、お株を民主党の右派や自民党のハトあたりに取
られる可能性もある。

>>900

良くないだろう。世論調査で民主党の支持者の半分が時期総理大臣に
「タカ派」の安倍官房長官が妥当と答えてるのをみれば左派を出すのが
支持者に対してさえどれくらいマイナスになるか普通に考えれば分かると
いうものだ。


902 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 15:48:14 ID:Z4ic3TFq
>>893
>社民主義でなくてリベラルでも十分そういうことはできるぞ。アメリカでは
>リベラルが80年までそれをやってた。

どうしてそこまで社民主義を嫌うかなw
リベラルは所詮リベラルだから社民主義にはやはり勝てない。
考え方の根本が全然違うからさ。

>>894
あんたの言が一番聞き飽きたよw
全く同じ内容のレスを前に別スレで見かけた記憶があるんでね。
あんたの場合、社民主義からリベラルへの転向、
即ちアメリカ型二大政党制・アメリカ型社会への移行という事実を隠蔽する為にそう言ってるだけだろ。
やり方が汚いんだよ。

903 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 16:52:13 ID:1Zfrqpog
まあ9月以降は色分けがハッキリしてくるだろうね。
ある意味政界再編が起こるかもしれないと思う。
アメリカ重視で行くのか、それとも中韓重視でいくのか?
今の経済主義でいいのか、また昔のように戻すのか?
まあこれだけでも相当色分けがされてくると思う。
単純に行かない所もあるけれど、まあある程度色分けされたほうが
国民も選択しやすい、将来2大政党制に持って行く為に、今は準備の
期間になると思う、どちらにも言える事だけど、思想が同じほうが
活動はしやすい、どう見ても自民党も、民主党も不自然に見える。
一度、はっきり分けたほうがいいと思う。

904 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 17:53:49 ID:Vb+/6xUR
>>902
保守的社民主義が嫌いなだけだよw。イギリスの第三の道や北欧の改革
的な社民主義は好きだけど。今の仏独の社民主義の末路を見てたらあれに
勝てないとでもいうのかね?あれを見てるとよほどリベラルがマシだと思う
が。日本もああならなくて良かったよ。

>社民主義からリベラルへの転向、
>即ちアメリカ型二大政党制・アメリカ型社会への移行

日本の場合アメリカ同様、左派が特殊だから近いうちにそうなる。


905 :無党派の一人:2006/04/27(木) 18:32:36 ID:udzYsmaY
>34
アホか!!コイツは大の売国奴やな!!
この人物を入れると細川政権よりもすぐに終わるわ。
まず内閣総理大臣小沢一郎=小泉と変わらない用にする人物。
まぁ、民主党を潰して分裂させることは大賛成
副総理兼厚生大臣=菅直人・・・橋本内閣で薬害エイズ問題を起こした
人物に加えてシン・ガンスの釈放を必死に取り組んでいたひとりで売国
奴の一人(元社民連)(左派)
官房長官田中真紀子=外務大臣時と同じく失敗し、小泉と同じくスカート
を踏みそうだし、また失敗起こしそうだから
法務大臣千葉景子=コイツも菅と同じくシン・ガンスの釈放を必死に取
り組んでいたひとり(元社会党)(左派)
防衛庁長官輿石東=コイツは山梨県で教職組合カンパ事件で政治資金法
違反をしているひとり(左派)
財務大臣川端辰夫=コイツは顔から見てると批判しか出来ない一人(西村
よりも最低な奴)中・韓国しか頼らない売国奴(左派)


906 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 18:42:52 ID:qMfgSHRg
北欧の改革的な社民主義とは言うが、あれはシステムが優れていたのか?
そうではなく人口が少なく民度が高い国だからうまくいったんじゃないか?

北欧型をやるなら少子化放置、移民反対で教育に重点投資するしかないだろ

907 :無党派の一人:2006/04/27(木) 18:44:55 ID:udzYsmaY
>905の続き
☆☆日本が良くなる方法☆☆
まず自民党の中共・韓国よりの人物、河野・古賀・二階・加藤・山崎・野田等といった
自民党の売国奴(靖国神社反対も含めて)と武部・久間等とといったバカと創価・公明
党とは縁を切ること。
民主党も中共・韓国より旧自由党・旧社会党・旧民社党・旧新党ささかげ・旧社民連(つ
まり小沢派・菅派・鳩山派・横路派・民社党派)等の左派(総理の靖国参拝反対も含む)を
切ること
           ↓
自民党の右派・民主党の右派との大連立をすること
これで日本が立派に変わる


908 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 18:48:30 ID:Dw9VEhTV
>>907
そんな政権作ったらとんでもないことになるよw

909 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 19:15:26 ID:xXdElPjQ
【政権】2007年、日本民主党結党宣言!【交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/

14 :11:2006/04/27(木) 17:31:04 ID:65uaAcdt
>>11の鍵だが、野田聖子を民主党に引っ張ってこれるかどうかが最大の鍵だ。

岐阜の後援者が野田の民主入りには反対らしいが、それなら首都圏のどこかで出せばいい。
野田の政策をよく見てみればいいが、自民よりも明らかに民主に近い。
→子育て、老後、女性、格差・・・

明日から野田が民主党に来ても、何ら政策的な齟齬はない。
46才で、若手で、女性で、大臣経験者で、将来の民主代表候補者が誕生する。
このまま、無所属でいても意味がない。

仮に岐阜の地元後援者が反対するなら
東京、神奈川、埼玉、千葉辺りで民主候補で出馬すれば当選できる。


910 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 19:17:17 ID:qMfgSHRg
オイオイ、それセコウの陰謀かよ
テリーがんなこと言ってるんで、おかしいとは思っていたが…
野田VSゆかりタンだと、やっぱゆかりタンに分があるぜ

911 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 19:29:35 ID:udzYsmaY
野田よりも西村眞吾を民主党に戻そう

912 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 19:34:04 ID:xXdElPjQ
平沼を民主に欲しい。

913 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 19:36:49 ID:b+2r4m1+

福田葬祭ならみんな自民にお帰りだろうな
安倍葬祭なら民主入りはなくても、選挙協力はありそう

914 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 19:39:41 ID:udzYsmaY
平沼は売国の多い自民・民主党よりも新党を作って欲しい


915 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 20:45:42 ID:udzYsmaY
田中真紀子は野田聖子と組んで女性新党を作るやろう

916 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:30:38 ID:DL+8qUgE
多少の出入りがあっても小沢が代表でいる限り民主党に投票する。

917 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:40:00 ID:36Rc27if
小沢がイメージしていることは明治維新なんだよね。明治維新は十五年かかったけど
そうすると自分にはもう二年しか残されてないって言ってたし。
現在の与党とか野党とかいってるのはせいぜい徳川幕府での尾張藩とか紀州藩の政権
争いのレベルなんだよね。
だから小沢が言ってる政権交代は徳川幕藩体制の崩壊をイメージしているわけだ。
考え方が違っても、徳川に向かって鉄砲を撃ってくれたら味方なわけ。当時でも尊皇攘夷って
いうことが結集軸だったけど、その中身はバラバラだったと思うしね。
とりあえず時代が変わるというイメージが共有出来たらいいわけだな。この波を二年で作ると思う。
ただ、本人は西郷隆盛を意識してるみたいだから政権交代後は前原とか若手にまかせて
政権とは距離をおきそうな気がする。もう一度原点に戻って自分の政策を頑固に主張しはじめるだろう。
それが彼にとっての死に場所だね。

918 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:42:50 ID:udzYsmaY
小沢がすることは、よく言われる党内のバラバラをきれいにして昔の田中角栄内閣時代の自民党対ハマコーが所属していた自民党青嵐会の党内対決見たいに民主党も小沢対反小沢を党内で作るべきだ

919 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:44:27 ID:udzYsmaY
せめて、横路と辻元のトレードもして欲しい!!

920 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:46:05 ID:xXdElPjQ
>>917
>そうすると自分にはもう二年しか残されてないって言ってたし。

何で、あと二年なんだ。
年齢的に考えても、あと五年程度はあるよ。うまくいけば。

そもそも、年金で菅が退陣した後に小沢が代表を受けていればもっと時間はあったのに。
自分の未納もきちんと謝罪した後で、代表に就任していればよかったんだよ。
そしたら、二年も前に小沢代表が誕生してたんだ。


>政権交代後は前原とか若手にまかせて 政権とは距離をおきそうな気がする。

何でだw
政権取ってからが勝負だろ。
「日本一新」をやるために政治家やってるわけで。
前原なんかに渡す必要なんて全くない。

921 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:48:37 ID:KEF5WdmT
一つ突っ込み。
民主党は民主党であって旧自由党じゃございませんので。
民主党支持層に占める旧自由党支持者の割合は少ないということをお忘れなく。

922 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:53:41 ID:xXdElPjQ
>>921
また、旧党派意識か・・・
そうやって、いつまでもバラバラ感があるから国民に見透かされる。
頭が古いんだよ。

923 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:55:30 ID:36Rc27if
>>920
自分が明治維新をイメージして改革を志してから十三年たった
とか言ってた。だから明治維新が十五年でやりあげたから、
自分はあと二年でやりあげると言っていた。


924 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 22:56:57 ID:KEF5WdmT
>>922
>頭が古いんだよ。

つうかあんたが一番旧党派意識丸出しなんだがw
頭が古いだとかって言葉でごまかそうとしても無駄。
↓920のこのカキコ読めばあんたが小沢支持の旧自由党支持層ってのは分かるわけでさ。

何でだw
政権取ってからが勝負だろ。
「日本一新」をやるために政治家やってるわけで。
前原なんかに渡す必要なんて全くない。

925 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:04:59 ID:xXdElPjQ
>>924
小沢は、一旦自由党を解党しているわけだ。
裸一貫で民主党に入った。
それこそ一兵卒で、菅代表の下で代表代行というポストでな。(対して実権はない棚上げポストに不満も言わず)

それで、最初の総選挙で177議席に議席を躍進させた。
それによって、民由合併の正当性が認められ、小沢の存在感も出てきた。
そして、その後も民主党内で鳩山や、横路らの理解者を増やしていった。
民主党の地方組織も精力的に回った。
小沢の側近の藤井裕久も、民主党の幹事長を務めたりして、若手との融和に汗を掻いた。

その結果として、代表選挙では大差で代表に選ばれた。
そして、就任後最初の千葉補選では、結果を出した。

段々と、民主党内で小沢の存在感が増してきているんだよ。
認めざるを得なくなっている。

それは、民主党とか自由党とかではない。
小沢一郎として、認められつつある。
そして小沢の政治信条が「日本一新」だ。
これは、民主党のマニフェストにも反映されていく。

926 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 23:07:59 ID:qMfgSHRg

オレは925ほど小沢信者ではないが
正直高福祉型の枝野のマニフェストにはうんざりしたので
とりあえず小沢に頑張ってもらいたいというかんじだな


927 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:11:42 ID:KEF5WdmT
>>925
余計な世話かもしれんが、その考えで行くと負けるぞ。
千葉補選の勝利は、
負け組ゼロの社会の格差是正的なスローガンと、
小沢による自民党支持層の切り崩しが奏功したもの。
旧社会党系が代表選時に真っ先に支えたのも大きい。
だから『小沢だから』って部分を強調すると勘違いが始まる。

928 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:21:33 ID:xXdElPjQ
>>927
もちろん、それは知ってるよ。
だから、小沢も言ってる。
「変わる」と。


登る山は同じだが、「やり方」を変える。決して「考え方」は変えてない。

表向きソフトで行く。
回りの左派にも甘い顔をして、朝日も手なずけて、多数派を形成しつつ、
しかし、政策的には、「ゆっくりとゆっくりと」小沢色で染め上げていく。

ま、政権を取ったら思い切りやるけどな。
そこまでは我慢の部分もある。

いきなり挿入ではなくて、前戯にも時間をかけるということ。
最終的にヤルのは同じ。

929 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 23:27:39 ID:qMfgSHRg

しかし小沢が10年前と同じ政策を考えているとしたら失敗するだろう
以前の小沢の政策は、その後自社さや小泉に部分的にパクられ実行されている
むしろ小泉が自分をパクっているのを見ながら
その背景にあるアメリカの思惑なども考え合わせて
小泉後の調整局面をどう運営していくかを考えているように思うが

930 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:32:39 ID:xXdElPjQ
>>929
そこらがテーマだろうな。

小沢の最近のインタビューなんかを見ているとテーマは「教育」みたいだけどな。
要は、「自由」が駄目なのではないと。
「自由」ではなくて、「規律ある自由」だと。「責任ある自由」だと。

経済的自由を遂行すると同時に、人間教育の面での「規律、責任、モラル」が大事だと。

後は、共生がテーマだろうな。
格差問題や、地域間格差がある。
自由競争の後にくるテーマが、間違いなく共生だし。


最後は、「地方分権」だろう。
小泉の三位一体改革は、極めて不十分。

●教育
●共生
●地方分権

これが、小沢の次のテーマかと。
ここで自民と差別化を行う。

931 :姫路に住んでいる住民:2006/04/27(木) 23:35:28 ID:udzYsmaY
小沢執行部を見ると幹事長、政調会長、国対委員長は変わらずか。
政調会長の松本剛明だけは外せ!
街頭演説や神戸新聞で拝見したけど松本剛明民主党政調会長も姫路で総選挙演説で選挙ビラを配っていて秘書がビラの裏に「勝たせてください」と書いていてこれは立派な公職選挙違反なのに無視していてよくも政調会長職を辞めずにいれるな!




932 :930:2006/04/27(木) 23:38:45 ID:xXdElPjQ
その意味で、最近、藤原正彦なんかの「国家の品格」なんて本も売れ出してるな。

品格ある日本とか。
小沢も、今の日本の「功利主義の蔓延」を批判している。

そこらを教育で立て直すということだろうか。

英国のブレア大統領の就任演説で「教育、教育、教育」という有名なのがあったな。
日本もそういう時期に来ていると思われ。
問題は、日教組が仕切る民主の左派だが。
あいつらが、「ゆとり教育」とかを始めた。

933 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 23:40:37 ID:qMfgSHRg

オレも実は近年の小沢の失敗の連続を見てあまり評価していなかったんだが
党首選での「地方分権」を霞ヶ関改革の第一にあげたのを見て考えを変えた

小沢の困難は、利益分配型政治への評価にある
小沢支持者には利益分配を肯定する亀井的な層も多いが
一方民主党は本来利益分配否定ではむしろ小泉的
小沢がこの矛盾をさばく方法はただ一つ
利権を税源とセットで地方自治体に移し国政とは切り離す
この改革は豪腕小沢以外にはできない
それは小泉政権の不十分な三位一体を見ればよくわかる
これ以外に両方の支持層を満足させる政権運営は不可能だ
小沢はどうやら己を知り尽くしていると思った

934 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:42:01 ID:xXdElPjQ
>>931
俺も、松本が嫌いだ。
何であいつが政調会長なんて重要なポストをやってるのかが分からん。

当選2回で、しかも今回は比例復活。
若い若いというが、見た目に若さも感じられないし、極めて華がない。地味。
特別政策的に目新しさもないし。
行動力があるわけでもない。

松本のどこに良さがあるのか全く分からん。
何がいいの?

正直、引退した藤井裕久の方が100倍もいいよ。松本よりもな。

935 :名無しさん@3周年:2006/04/27(木) 23:44:24 ID:xXdElPjQ
18 :無党派さん :2006/04/27(木) 23:28:14 ID:65uaAcdt
下のブログの評論は面白い。
ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/094a95a55facb33f6ecad487cbcdca96

その場合、新自由主義者に対抗する勢力を統合するのは、「伝統と調和」「思いやり」「暖かい政治」
といったキーワードだ。
ここに国民新党と民主党との共闘の可能性が浮上する。迷走を続ける民主党が進むべき道は、
実は「改革競争」ではなく「保守再結集」なのかもしれない。


936 :ドクトヌンウリド:2006/04/27(木) 23:57:39 ID:qMfgSHRg

とはいえ、オレは亀井のようなやり方がいつまでも続けられるはずがない
と言う点では、小泉、竹中の言い分に分があると考えている
都市部の民主支持層の多くもそうだろう
それに対して、小沢が亀井的でも小泉的でもない第三の道を示せるかだろうな
例えば田中ヤスオのように


937 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 00:02:53 ID:xXdElPjQ
>>936
基本的には、小沢は小泉・竹中と同じだよ。

要は、小沢は「無秩序な自由」が蔓延して社会が退廃して、殺伐とした日本になってることへの疑義を呈しているわけで。
小沢の主張は一貫して、「自由、自立、自己責任、強いリーダー」だからな。

だから、小泉否定主義ではなくて、小泉修正主義だろう。
ただ、あくまでも選挙だから、そこは大げさに煽っている部分がある。

7割〜8割方は、小泉・竹中路線でOK。
残りの2割、3割の部分を、自民・民主の双方が差別化してアピール合戦になってるだけだ。

亀井的なやり方が駄目なのは明白。
ただ、小沢が政権を取る過程では、亀井が必要なのも事実なんだよな。
「利用して捨てる」

小泉だって、最初の総裁選挙で亀井から支持を取り付けたが、幹事長にはせずに、最後には刺客まで放ったしw
正に、利用して捨てた。

938 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/28(金) 00:03:29 ID:/U+r6Zsl
おうお、ちょいと離れたら盛り上がってますことw

教育ね、教育基本法が出て小沢センセどうするでしょうねえ?
日教組に配慮無しでやるとも思えんし〜

>>935
>実は「改革競争」ではなく「保守再結集」なのかもしれない。

それを言うなら「敗残兵再結集」じゃないか?w
平沼などは俺も評価するが、国民新党など一般国民はただの「守旧派」にしか
見てないぜ、多分。

939 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 00:10:32 ID:S03xsgyT

そうだね
オレは、小沢は自分の政権の間は利権そのものにはメスは入れず
地方へ税源ごと移していくつもりなんじゃないかと予想してるんだ
後はそれぞれの自治体の首長と住民が相談しながらやっていけばいいと
そして小沢自身はスリムになった中央政府の機動性強化に集中するんじゃないかな

もう一つ、党首選で雇用対策が重視されたのもポイント高かった
小沢 終身雇用の維持
菅  同一労働同一賃金
だったけど、これは世代別に使い分ければいい
今の40代以上は小沢式が、30代以下は菅式が価値観に合ってると思う
まあ小沢を買かぶり過ぎかもしれんが、小泉以外に自民にはろくなのがおらんからね




940 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 00:16:16 ID:2A/iwXt1
>>938
俺は国民新党の政策を全く支持していない。
ただ、「利用して捨てる」だけだ。


その「利用」する過程で「建前」が大事。
その「建前」が、藤原正彦の「国家の品格」だろうな。
最近、自民党の政治家も「品格ある国家」とか「美しい国、日本」と言い出している。
功利主義が蔓延する小泉改革への疑義としてな。

あの本があれだけ売れるのも、一定の支持があるからだろう。

ただ、重ねて言うが、俺は国民新党も、国家の品格も、支持していない。
ただ、「利用して捨てる」過程で、使えるだろうな、と。
また、使わないと民主党は政権を取れないし。

どうせ、亀井や綿貫なんて、寿命も寿命だから死ぬのも早い。
使い捨てるのに丁度いい。

941 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/28(金) 00:24:55 ID:/U+r6Zsl
>>939
買いかぶりすぎだww
ま、お前さんみたいな「護憲核武装論」者じゃ、まともに聞く耳持たんがw

>>940
国民新党に利用価値があるという感覚自体についていけんよw
ま、右でも左でも上でも下でも「数さえ揃えば」の小沢なら連携するだろうがね。


942 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 00:26:28 ID:S03xsgyT

それにしても小沢政権への道のりは長いねえ
自公は衆院で3分の2持っているから来年の参院選で過半数割れしても
最長さらに2年は生き残れる
衆院だけで生き長らえてる与党というのも一度見てみたいねえ

943 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 00:28:07 ID:2A/iwXt1
>>941
北陸地方と、中国地方で票が取れる。
参議院選挙では、地方の一人区が鍵。小泉改革で打撃を受けた地方を取り込む。
小泉改革に否定的な層の取り込み。

この3点で国民新党の利用価値はあり。
「利用して、捨てる」
どうせ、捨てなくても、綿貫や亀井なんてもう死ぬけど。

当座は必要。


944 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/28(金) 00:43:44 ID:/U+r6Zsl
>>943
局地戦での1〜2議席のために
全体的マイナスイメージで失う議席は考慮しないのか?

反小沢の俺としてはどうでもいいことだし真剣に考える気にもならないがw

945 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 00:56:36 ID:YUXcswxQ
>ま、お前さんみたいな「護憲核武装論」者じゃ、まともに聞く耳持たんがw

愛国左派の魁たらんとするオレに向かってそのような暴言を吐くとは
売国左派しかいない日本を憂う虫とも思えない発言だな



946 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:00:33 ID:2A/iwXt1
>>944
だから、そのイメージを悪くならないようにするのが戦術だろ。
その方法をいかに考えるか。

それとも、民主党が「鉄の岩盤」と言われる「裏日本」で票を取れる方法があるのか?
北陸、中国、四国、九州・・・

ここらは民主党が票を取れない地域だろ。
菅代表の時代に177議席を取った時も、やはり「鉄の岩盤」は崩せなかった。

北海道→横路、鳩山
東北 →小沢
甲信越→羽田、康夫、真紀子、綿貫
関東 →菅、
東海 →岡田
近畿 →??
中国 →亀井
四国 →仙谷
九州 →??


947 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/28(金) 01:04:21 ID:/U+r6Zsl
>>945
愛国左派ねえ〜w
お前さんの「護憲核武装論」を憲法スレで見たもんでな。
立憲主義、憲法がなんたるかを理解してない者の意見は聞けないよ。

おやすみ


948 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:04:45 ID:YUXcswxQ
946氏は仮想敵として安倍自民党を想定しているわけだね?
もちろん竹中大臣が入閣している…

949 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:06:24 ID:YUXcswxQ
>947

立憲主義を理解していないのはオレではない
立憲主義が日本の政治風土には根付きにくいのだ
その意味合いが読み取れない虫はやはりアホだ

950 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:12:02 ID:2A/iwXt1
>>948
現状ではな。

小泉・竹中・安倍・中川的な、「新自由主義的保守主義」に対抗して
民主・国民新党・新党日本で、「穏健伝統共生的保守主義」で対抗する。

改革保守VS伝統保守 の戦いに持ち込む。
次の選挙は、ここに対立軸を持って行くしかないと思われる。

本来の小沢の主義主張は、極めて小泉に近いわけだが、
「戦術論」「戦略論」としての総選挙のテーマ設定、対立軸設定としてはこれしかないと思う。

格差問題、モラル荒廃の問題、高齢化社会など社会保障・・・

このテーマ設定で選挙やって民主が負けるようでは、当分政権交代はないと思われる。
10年とかのスパンでな。

951 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:14:55 ID:S03xsgyT

950の戦略の可能性には当然自民も気付いている
そこに福田カードの可能性があると…
しかし福田自民党なら民主は正攻法で押し切れるということか

952 :950:2006/04/28(金) 01:16:40 ID:2A/iwXt1
ちなみに、950は、自民党の次期総理が安倍を仮定した「テーマ設定」「対立軸設定」

福田が来たら、作戦の変更が余儀なくされる。
今度は、「構造改革の深堀り論」で押すだろうな。

つまり、小沢は9月の自民党総裁選挙を待っている。
相手が誰か。
そしてその時に自民党に手を突っ込むことも可能かも知れない。
何も今政策をさらけ出して、手の内を見せる必要なんて全然ない。
「後だしジャンケン」で十分だ。

相手が誰だったら一番やりやすいのか分からんが。

953 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:23:07 ID:S03xsgyT
やはりより手強いのは安倍だろう
福田なら昨年の造反組を呼び戻せるだろうが、
その場合小沢は菅と若手を前面に押し出して都市部での大反攻をやればいい
参院選ならそれでも十分勝てるだろう

安倍の場合、都市部での損失を農村部で取り戻すにはテクニックがいる
とにかく農村部の自民はカタい
最大の職域票である大樹を失っても、また農協や医師会に改革の矛先が向かっても
それを民主に引っ張ってくるには本来3年5年の地道な活動が必要
それを短期間でやるとすれば体力の負担も大変だ
最大の職域党員

954 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:28:06 ID:2A/iwXt1
>>953
俺もそう思う。
安倍の方が怖い。

何故なら、小沢の弱点である「年齢」「都市無党派への人気」が、安倍を持ってこられると浮き上がるからだ。

ところが、相手が福田だったら、福田の方が年だし、福田に小泉のマネは出来ない。
相手が福田だったら、「構造改革の中身の深堀り政策」で押せる。

何にせよ、9月待ちだな。
後出しジャンケンだ。
小沢だって、9月の再選を待たないと強く出れないし。
今は、ゆっくりと始動して党内の掌握につとめればいい。
「顔見せ期間」みたいなものだ。

955 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:31:58 ID:uQqbLOcp
安倍のほうがやりやすいにきまってるだろ。アホかっつぅ〜の。

956 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:34:29 ID:2A/iwXt1
>>955
何でだ?
具体的に、「選挙戦術」や「テーマ設定」「対立軸設定」まで考慮してそう言えるのか?

ちなみに、俺は>>950の構想を出している。(対安倍の場合)


957 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:35:56 ID:S03xsgyT

安倍自民党と仮定して
野田聖子を人質に取って古賀一派を引き込める可能性はあるのかな?
あるいは安倍が靖国参拝を強行した場合の公明の中立化は?
意外と親中派の二階は、小沢との確執から最も安倍を支える立場に回るかもしれん

958 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:37:42 ID:S03xsgyT
955は理由ぐらい言えよ

959 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:39:11 ID:2A/iwXt1
>>957
野田は、是非欲しいよな。
民主党は「女性支持」が圧倒的に少ないわけだから。

小泉に捨てられた野田が、「心機一転民主入りして女性初の総理を目指す」みたいなストーリを
ワイドショーから、女性週刊誌が食いつくと思うのだが。

960 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:43:40 ID:S03xsgyT
>959
しかしこれは男的な見方なのかもしれんが
平沼が政治家としての誇りを見せたのに対し野田はかなり見苦しかった
自ら国民新党の党首に名乗りをあげていれば、ホントに総理候補になれたはずだが
同情票も多いが、民主支持層からは嫌われているだろう
むしろ古賀やダンナの親分の二階に対する牽制としての
利用価値しかないようにも思うが…

961 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:44:42 ID:2A/iwXt1
あと、全国の「改革派知事」と連携していきたいんだけどな。

民主が、小泉政権と差別化をする上ではやはり「地方分権」だと思う。
現在の小泉的三位一体改革には全国の知事は納得してないわけだから、全国の改革派知事連合みたいなのが
民主と連携してくれればいいのだが。

細川政権も結局、それだったし。
熊本県の知事を二期務めた細川が、「地方分権」を唱えたから説得力が出た。

今、細川がどこで何をしてるか知らんが。
湯河原で焼き物焼いて、勝ち逃げか・・

962 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:46:27 ID:S03xsgyT

地方六団体が政府と定期協議の場を求めているが
民主党は自分から六団体に申し込めばいい
小沢は当然スケジュールに入れているだろう

963 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:51:05 ID:2A/iwXt1
>>966
ただ、小沢自身は野田を評価しているみたいだぞ。
もちろん評価と言っても、あくまで「神輿」というか、無党派向けの「華」としてだが。

あと、自民党から引っ張ってこれる奴もいないんだよな。
>>957で古賀とあったが、古賀もなw
それなりに良質な奴って来ないよな。

厳しいな。

964 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:52:10 ID:S03xsgyT

まあ、安倍が総理になってから参院選まで1年ある
この1年もある意味、安倍の鮮度を落とす効果があるだろう
そして参院選で勝てば安倍を引きづり降ろせる
自民はもう一枚カードを切らなければならなくなる

965 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:55:52 ID:S03xsgyT
ヤスオの長野県知事の任期も要チェックだな
来年の参院選には間に合わないか

966 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:57:06 ID:7fHVBqgt
次の参議院選挙で民主党から岡崎トミ子だけは選挙から落とせ!韓国で反日デモ活動している
議員はいらん。2001年の選挙に宮城県民もよくこんな奴を選んだもんだな。
さらに小沢執行部の次の内閣の環境副大臣にコイツの名前があったぞ!

967 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 01:57:53 ID:2A/iwXt1
細川の日本新党の再来にするのか?

康夫の新党日本。
党名も似ているなw


968 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 01:59:00 ID:S03xsgyT
>963

小沢のお気に入りの女性と言えばマキコ以外に辻元がいるな
人寄せパンダを全部投入すれば、昨年の自民並みの劇場になりそうだ
しかしコンダクターの小沢は大変だろうな

969 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 02:03:36 ID:2A/iwXt1
>>968
辻本のドブ板選挙を、小沢は買ってた。

確かに、辻本は、行動力とか、破壊力は凄いものを持っている。
松下政経の連中よりも、数段上だ。

ただ、辻本の思想がガチなんだよな・・・
試しにこの間、辻本のHPを見たんだが、正直ついていけない。
「フェミで、エコで、ピースな社会」

わけわからん。
少なくとも、民主の左派程度にまで収まってくれたらいいのだが、「リアルな人」かも知れん。


970 :ドクトヌンウリド:2006/04/28(金) 02:12:06 ID:YUXcswxQ

小沢はああいうゴミ溜めから這い上がってきたような女が好きなんだwww
辻元も取り巻きのサヨクが良くない
本人はいいところもあるんだけど
小沢が対安倍の空中戦をやる場合に大変なのは
こういう使うべきか使わざるべきかが難しいタマが多いことなんだよな
民主の支持層はけっこう潔癖だからなwww


971 :【政権】2007年、日本民主党結党宣言!【交代】 :2006/04/28(金) 02:21:33 ID:2A/iwXt1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/l50

972 :虫に聞け ◆NS51IbiZEM :2006/04/28(金) 09:47:43 ID:/U+r6Zsl
まあま、空想戦略がお好きですことw

それもこれも9月に小沢が再選されたらの話だが、お前さんたちが思うほど
すんなりはいかないよ。
今はまだ小沢体制になってから何もやっていない。小沢が表に出てきた以上
今までの反日行為、その他負の歴史は蒸し返され過去を知らずに
漠然とした期待をかけた者は疑問を持つだろうし、何より国会での手腕が問われる。
党内の基本路線バラバラをそっくり先送りしてどこまで実のある政策が出せるかね?
とりあえず教育基本法どうするか見ものだな。
何だかんだ言っても自民は最終的にはまとまる。民主はどうする?
「愛国心」明記で自民案との差別化をはかるとか言ってるらしいが出来るのか?
昨年のような両論併記なんて本番では通用しないんだぜ。
自民は特別委員会には文教族のオールスターキャスト(w)で臨む。
民主はどっちに案をまとめても右か左は不満のままだ。どうするんだろうねw

こんな小沢体制はすぐに化けの皮が剥がれる。
来年の夏の参議院選なんか考えていても無駄。


973 :【政権】2007年、日本民主党結党宣言!【交代】:2006/04/28(金) 12:49:34 ID:2A/iwXt1
24 :主義主張と、政党のイメージカラーの相関関係:2006/04/28(金) 12:47:32 ID:ke+uRcoz
>>20

保守を表す色  →青色→→→自民党
リベラルを表す色→緑色→→→日本新党
中道を表す色  →黄色→→→公明党、国民新党
中道左派を表す色→オレンジ→民社党
左派を表す色  →赤色→→→社民党、共産党


民主党が、今後、国民新党や新党日本を取り込んで「保守中道政党」に生まれ変わるなら
青色&黄色がイメージカラーとしてふさわしい。

そして、それは「自由党」のイメージカラーと同じだ。→青色&黄色




974 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 12:56:27 ID:YUXcswxQ

ウクライナか!?

975 :名無しさん@3周年:2006/04/28(金) 15:12:14 ID:hJ+rHzhR
民主に野田をひっぱり出すのは返って逆効果だろう。郵政の法案に最後の最後
まで反対して筋を通したなら筋を通した政治家として通ったが途中賛成なんて醜態を
晒したものに支持が集まるだろうか?小早川秀秋が西軍から東軍に途中寝返っ
て東軍勝利に貢献したにもかかわらず世間からは裏切り者と言われ、東軍陣営
からでさえその後敬遠された歴史を見れば引っ張り込むことはかなりのマイナス。

また自民党への復帰だが森派やチルドレン、その他既存の都市部の衆参議員が猛反
対するのが目に見えてるから難しいだろう。復帰を許せば有権者を裏切ったとして次の
選挙で強烈なしっぺ返しを食らうのは目に見えてるからだ。

976 :人に聞け:2006/04/29(土) 03:19:43 ID:vcVspDL+
週末だけあって盛り上がってるなあ。最近忙しいのが恨めしい
まあ賭けてもいいくらい小沢の再選は間違いない
で、今の雰囲気なら政策の統一もできる雰囲気が民主にはある
たかが補選だが勝った意味ってのは相当あるんだよな

だから管なんか小沢以上に有頂天な発言をしてるわけ
「一致団結すれば」とか「それぞれが役割を果たした」とか
一丸になって戦った的な評が民主の議員に多いのはそういう理由だと思う

むしろ自民のが小泉政権がレイムダックになるのが早くなって
あせってるように見える。だんだん安部の「現在の実力」の本質も
見抜かれてきてるしね

977 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 10:51:51 ID:O0/PVces
>「一致団結すれば」とか「それぞれが役割を果たした」とか
>一丸になって戦った的な評が民主の議員に多いのはそういう理由だ
>と思う

一回勝ったからの話。言い方変えれば一回でも負ければバラバラになる可
能性が高いということだ。

>だんだん安部の「現在の実力」の本質も
>見抜かれてきてるしね

民主党の支持層の半分が安倍を時期総理大臣として望ましいと調査に答え
る実力をみればたいしたもんだと思うが。




978 :484:2006/04/29(土) 11:37:12 ID:mwEh7Qqz
実は都市の無党派層の票という観点から見れば、アベならラッキーかもな。
976の云うようにとっくに見抜かれている。
総理になる前後が旬のものじゃないかな。
オザワとの直接対決は、圧倒的に人間的迫力や党人政治家としての技量で
及ばないだろうし。彼は、耐えることに弱いタイプの政治家のような希ガス。
オザワさんが、そうとう脱皮を繰り返してカナリの成長を遂げていると信じたいし、
彼が、後進のもののために道を作ってやるという礎になる気持ちを持ってほしいな。
権力闘争のすさまじさを、こぎれいでどこかつるんとしている他人事のような
民主党議員に教えてやってほしいね。
なにより、メディア側がどうでるかによるが、これからはあまり自民の提灯持ちを
しても、自分たちの特権的地位が脅かされるという恐怖により、
都市部でそうそう自民大ちゅきを作ることもしにくいと思う。
まあ、もっとネットメディアの手が伸びるという付帯条件がつくが。

979 :名無しさん@3周年:2006/04/29(土) 12:06:00 ID:ARAi3a3H
経済政策・社会保障政策においては
新自由主義の良い部分と社会民主主義の良い部分を取り入れて
日本独自の社会システムを作ってほしい。
与党にも、野党にも頑張ってほしいな。

980 :ドクトヌンウリド:2006/04/29(土) 12:14:38 ID:j2L/I6FQ

虫の粘着ぶりにはあきれるが、主張そのものにそれほど異があるわけではない
しかし自公政権はどうしようも無さ過ぎる
自公政権が継続すれば政界の再編も進まない
小泉のようなキャラ立ちしたリーダーが不在になればなおさら




981 :人に聞け:2006/04/29(土) 19:06:02 ID:vcVspDL+
>>977
>一回勝ったからの話。言い方変えれば一回でも負ければバラバラになる可
>能性が高いということだ。
そりゃそうだよ、負ければね。自民ですら今回負けて首脳部批判出るくらいなんだから
今が政策統一などのチャンスだと言ってる。小沢の手腕次第だけどね

>民主党の支持層の半分が安倍を時期総理大臣として望ましいと調査に答え
>る実力をみればたいしたもんだと思うが。
人気の話じゃない。政治家としての力量の話

同じように派閥のプリンスと言われた父親の晋太郎は派内をまとめて
そっくり自分が引き継いだし、敵対関係だった田中派の竹下と交友を
結んで自分の時代には友好関係を築いた

閣僚としては外務大臣を4期務め「外交の安部」と言われるほどの
実績を作った
そういう政局や政策における本当の政治力が今の安部にあるか?ってこと
判ってきてる人は多いと思うぞ

982 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 02:55:20 ID:3yXKpv9l
そもそも安倍がなぜ人気があるのかまったくわからないんですけど、
どなたか教えていただけませんか?

983 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 03:11:19 ID:YskovypT
>>982
若い、血筋、北朝鮮などの外交、小泉改革の後継者、まあまあ男前

984 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 06:36:55 ID:Z3Rbc5C3
このスレで一日中書き込んでるコテハンは暇なんだね〜。
それともこれが仕事なのかな?

985 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 08:48:15 ID:MvvtXNGU
小泉のやったことなどどこが改革だと?中途半端な郵政民営化?道路公団?
せいぜい自民党を改革しただけじゃん。

霞ヶ関をぶっ壊せるのは小沢だな。壊し屋としての実績が違うぜ


986 :名無しさん@3周年:2006/04/30(日) 13:47:44 ID:srj4UWjQ
>>985

霞ヶ関ぶっ壊して何のメリットがあるの?
小泉と同じで小さな政府になって弱者切捨てになるだけだろ。
小泉ですら中途半端なら小沢だともっとひどくなるのかも試練が。

987 :ドクトヌンウリド:2006/04/30(日) 13:51:36 ID:RcGQTdA5

986は霞ヶ関の犬か

988 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 00:40:00 ID:neNCfQIv
霞ヶ関を擁護するガセネタ小僧(↑×2)は、逝け

989 :982:2006/05/01(月) 01:14:32 ID:QMhTSp+D
>>983
ありがとう。
3番目以外は政治家としての実力とは無関係ですね。

990 :人に聞け:2006/05/01(月) 03:19:32 ID:s4ZmRF4w
いや、3番目も納得しちゃダメだろw
拉致問題で最初の頃英雄扱いした人間も多いが、結果はどうだよ
無用に刺激して北がカード切れないようにして膠着させてしまったのが安部
右といえば相当右のうちのオヤジですら認めなくなったしな
今のままじゃ首相なんて無理だと思う

991 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 05:55:22 ID:CkhMKJvx
よく「朝鮮人は帰化しても警察には入れない」ということを言っている者がいるが、
そんなのは大嘘である。
実際には帰化すれば全く問題なく警察官にはなることができ、そうした朝鮮帰化人
警察官の数というのは膨大な数に上る。
今では署長クラスになるとかなりの数が朝鮮帰化人である。
こうした帰化人警察官というのは、今だアイデンティティは北朝鮮にあり、北朝鮮の
命令で動くスパイの役割を果たしている。
特に公安警察は、朝鮮帰化人と部落民によって成り立っているため、北朝鮮の
出先機関と化し、数々の非合法活動を働いている。
そうした非合法活動の最たるものが、日本人拉致である。
北朝鮮があれだけ大々的に拉致活動を行えたのは、警察特に公安警察の協力が
あったからである。
こうした朝鮮帰化人警察官のボスである人物が、言うまでもなく亀井○香である。
亀井と同和・朝鮮との繋がりについては散々言われてきたことであろう。


992 :名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 23:45:27 ID:miDXXmzG
>>986
まあ確かに霞ヶ関をぶっ壊しても国民にはメリットはないわな。
でも公務員叩きは自由主義色を強める上では仕方ないこと。
公務員がスケープゴートになってくれている間に格差はどんどん
ひらいていくよ。



993 :ドクトヌンウリド:2006/05/02(火) 10:42:05 ID:2UBrRcwl

メリット大有りだろ
壊すっつーか、利権は霞ヶ関から切り離して自治体に移さないと
国会議員は国政に専念できない
地方の箸の上げ下ろしまで霞ヶ関が関与している限りな

994 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 13:47:44 ID:2YdsAavN
おざわイチロー

995 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:44:32 ID:Kzqq4zAH
1000

996 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:45:07 ID:Kzqq4zAH
1000

997 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:45:49 ID:Kzqq4zAH
1000

998 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:47:03 ID:Kzqq4zAH
1000

999 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:48:38 ID:Kzqq4zAH
1000

1000 :名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 20:50:04 ID:Kzqq4zAH
1000なら、小沢一郎内閣総理大臣誕生!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000の任期を満了致しました。
継続審議に賛成の方は御スレ起て下さい。


  政治とは、あまりにも重大な事柄なので、
    政治家に任せておく事はできない。
           ∧,, ∧ (シャルル・ド・ゴール)
          (`・ω・´)
            U θU
        / ̄ ̄T ̄ ̄\
       |二二二二二二二|
       |        |
   パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
  ∧_∧     ∧_∧  ∧_∧    ∧_∧
 (   )】    (   )】 .【(   )    【(   )
 /  /┘.    /  /┘ └\ \   └\ \
ノ ̄ゝ      ノ ̄ゝ     ノ ̄ゝ    ノ ̄ゝ

【 政治@2ch掲示板 】
http://money3.2ch.net/seiji/

440 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)