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【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】

1 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:10:44 ID:HcYthPmm
ダメダメ政党、民主党に大量入党し、
民主を内部から乗っ取って変えるというのを目的としたスレです。

党員数は下記に書いてあります。
http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.html

2 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:11:17 ID:5gwEisls
ワロタ

3 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:11:24 ID:mJtruV1V
【自民党工作員?】参議院から杉村太蔵に関するマルチ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127896285/l50
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/
402 gw02.sangiin.go.jp New! 2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】

「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか!」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」

http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

4 :1:2005/10/05(水) 00:13:19 ID:HcYthPmm
>>1
スレタイには書いたが、書き忘れた。
現在民主党は3万人しか、党員がいません。

で、嫌韓流は30万部売れてます。
この人達が入党すれば、嫌韓党完成です。
やらないか、も前ら。

5 :1:2005/10/05(水) 00:14:25 ID:HcYthPmm
政策は経済左派の、思想は保守政党にするってのでどうでしょう。
ここが現在すっぽり抜け落ちてますし。

6 :1:2005/10/05(水) 00:15:18 ID:HcYthPmm
>>5
×思想は保守政党にするってのでどうでしょう。
○思想は保守の政党にするってのでどうでしょう。


7 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:16:09 ID:+wQydV85
嫌韓流って結果的にどれだけ売れたの?

8 :1:2005/10/05(水) 00:17:24 ID:HcYthPmm
>>7
今、30万部みたい。
北陸中日新聞(石川県の中日新聞)に広告が載ってた。
左翼新聞なのにな。

9 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:21:26 ID:nQcjnbaG
>>1
喪前石川か?
俺も金沢出身だ、なつかしいのー。
で、俺も参加する。
そもそも、労組経由で民主に金流れているんだから関係あるしな。

10 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:26:21 ID:+wQydV85
前聞いたら50万部超えてるとか聞いたんだが

11 :1:2005/10/05(水) 00:28:18 ID:HcYthPmm
>9
石川です。
ちなみに、もれが調べた。石川県の各地区の党員、サポーター数は以下のとおりです。

石川県は小選挙区3区にわかれていて、民主党もそれぞれに支部があります。
石川1区(金沢など) 全体で500
石川2区(南の方、小松市加賀市など)党員317、サポーター320。10月3日
石川3区(北の方、能登かわいいよ能登など) 党員70(w サポーター300。

ウェブで見付けた島根2区。
http://www.sanin-chuo.co.jp/tokushu/modules/news/105003147.html
党員、62人サポーター20人。

12 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:28:41 ID:iep8C4Ee
田舎者のクセに

>やらないか、も前ら。

誘ってんじゃねーよ。死ねクズ

13 :1:2005/10/05(水) 00:31:41 ID:HcYthPmm
>>10
あれ、そうなんですか。先日みた広告でそうなってたんですが、もっと売れてるんですね。

石川3区とか、島根2区は速攻で乗っ取って、地域の組織から左翼追放できるのではないでしょうか。
党員にどの程度の権利があるかにもよりますが。

あと石川1区が全体で500ってのは、党員、サポーターの個々の数はプライバシーがどうのこうのと
教えてくればせんでした。

14 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:32:41 ID:nQcjnbaG
>>10
ttp://www.shinyusha.co.jp/~kenkanryu/
出版元が30万って言っているからとりあえずはこの数字だろうね。
あまり更新早そうじゃないけど、40万行ったらそのうち変わるだろう。

>>1
俺は石川の支部に入ることはないけど。


15 :1:2005/10/05(水) 00:36:25 ID:HcYthPmm
あ、用語解説です。
党員、年会費6000円でなれます。党首選の投票権の他に、支部の活動に参加できます。
参加できる範囲は各支部(総支部と民主党内では呼ばれている)によって違うようです。

サポーターは党首選に投票できますが、そのほかは見学できる程度の参加しかできません。

>>14
もちろん自分のところの支部に入ってください。

16 :1:2005/10/05(水) 00:42:55 ID:HcYthPmm
>>15
サポーターは年会費2000円です。

>>14
もしできるなら、その支部の党員、サポーター数調査おながいします。
電話で聞くと大体教えてくれます。なんの目的で聞くのか聞かれたりしますが。

冨山の全体の数もわかってるので、一応書いておきます。
冨山3区の支部の人に聞きました。3区の総数は教えてくれませんでしたが。
冨山全体で、党員約500、サポーター約2000。

17 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:45:53 ID:nQcjnbaG
>>1
ところで、民主党の規約で除名はどのようなプロセスになるのか分かる?
多数決で除名手続きが取れるのだったら、岡崎とか円とかをあぼーん
させることはできるし、オカラまであぼーんできたら世間的にもインパクトでかい。
できるんだったらマジで有益だな。

18 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 00:49:30 ID:+wQydV85
まあ嫌韓流はある程度影響力はあったと思うよ。恥ずかしい話ながらTBSの捏造報道はこれ見るまで知らなかった

19 :1:2005/10/05(水) 00:54:43 ID:HcYthPmm
民主党規約
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html

>>17
党員の除名に関しては、上の6章にある。

1
党員は、政治倫理に反する行為、党の名誉を傷つける行為、
本規約および党の諸規定に違反する行為を行ってはならない。


 党員が前項に違反した場合、国会議員または国政選挙の候補者である 党員の場合は役員会の発議にもとづき常任幹事会が、その他の党員の
場合は所属する県連の執行機関が、当該党員の行為について速やかに
調査を行った結果にもとづいて、倫理規則にしたがい必要な執行上の措置を決定する。

3 当該党員の行為が、党の基本理念、規約に反し本党の運営に著しい悪影響をおよぼす場合、
国会議員または国政選挙の候補者である党員の場合は役員会の発議にもとづき常任幹事会が、
その他の党員の場合は所属する県連の執行機関が、倫理委員会に諮った上で、
除籍等の党員の身分にかかる処分を決定することができる。


 除籍処分を行った場合には、国会議員または国政選挙の候補者の場合は
処分後最初に開かれる党大会に、その他の党員の場合は同様に県連の
最高議決機関に報告し、その承認を得なければならない。

というのしか、見あたらないので、多数決であぼーんはできないと思われます。

ちなみに、党員の項目に、
本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)で、入党手続きを経た者とする。
というスーパーDQN条項があります。DQNが考えたとしか思えません。 日本の総理候補の選択権を外国人にあたえるなよ。

20 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 01:07:24 ID:nQcjnbaG
>>19
サンクス。
しかし、それじゃ乗っ取るとか民主変えるの難しそうだけど。
要は党員の大多数が岡崎や円をあぼーんさせろと言っても執行部が黙殺すれば
何も変わらないって事か?
しかも選挙区の公認も意見出来ないみたいだね、第五章見る限り。

実際できるのは、まともも思われる候補者を2ch発の紛れ込んだ新党員が猛プッシュ
して執行部を一新し、その執行部に左翼系議員を除名してもらうくらいかな。

乗っ取りに向けてのプロセスをもう少しつめてくれないか?

21 :1:2005/10/05(水) 01:23:34 ID:HcYthPmm
>>20
保守系の執行部になっても、直接犯罪とかを犯したわけではないので、
あぼーんとかはやらない(できない)と思われ。
ただ、民主がごりごりの保守になったとき、ほうっておいても、
そいつらは自分から出ていくと思われる。

こうなるまでの、プロセスは
ちゃねらー、民主党に殺到。各支部の役員から左翼追放、
これからの国会議員、地方議員などに保守候補を選定。
これらの議員が当選すれば、民主保守系政党に。
あとはここから、まっとうな党首候補があらわれて、
そいつが党首になれば、完成かと。

22 :1:2005/10/05(水) 01:41:15 ID:HcYthPmm
保守化以外にも、細かい政策や法案を下からあげていくってのも、
大事だと思うけど。人権擁護法案廃止とか、デジタルテレビのコピー政策を
アメリカみたいに変えるとか。民主乗っ取れば、ちゃねらーが思い付く、面白い事色々できると思われ。
軍板の人なら、良い軍事政策思い付きそうだし。

23 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 01:52:27 ID:V6REF0K/
面白い話だが新党結成する場合に比べてのメリットを教えて。

24 :1:2005/10/05(水) 02:15:35 ID:HcYthPmm
>>23
えーと、新党結党すると知名度の向上から、
資金集め。全部自前でやる必要があります。
資金に関して書くと、民主党規模で年間200億円必要です。

これを民主党を乗っ取る方向でいけば、
民主党は知名度は抜群、資金面も問題ありません。
フルスクラッチで、自民ないし民主に対抗できる
政党を作るのに比べると圧倒的に楽です。
また、自民と民主が保守化すれば、どっちに転んでも大丈夫
民主が政権とった為、ガクガクブルブルという事がなくなります。

ポイントはスレタイにある様に民主党員が約3万人ってことです。
自民だと、党員が100万を越えているので無理です。
ネットで祭になって売れた、嫌韓流を買った人間だけで、30万人います。
ちゃねらーが動けば、民主党を支配下に置け、
政権奪取が成功すれば、朝鮮総連から、カスラックまで生殺与奪を握れます。

25 :1:2005/10/05(水) 02:17:03 ID:HcYthPmm
>>24補足
頭数そろえるだけで、年間200億動かせる組織を
手中に納める事ができるってのは面白いかと。

26 :1:2005/10/05(水) 02:25:34 ID:HcYthPmm
おっと一応ソース。
民主党 平成15年分 政治資金収支の概要
http://www.dpj.or.jp/fund/h15/03sh-hp.html

27 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 02:30:12 ID:Gl+R6cMz
とりあえず民主党には外国人参政権を取り下げてもらいたい。

28 :20:2005/10/05(水) 02:34:31 ID:nQcjnbaG
>>1
党規からは、執行部の名の下に岡崎や円あたりをあぼーんさせるのは可能じゃない?
執行部が保守化政策を打ち出したときに同じことやったら、
1項、2項で党方針にそぐわない行為や主張で党の名誉を傷つけたとか言って
撤回するようにとかの圧力をまずかければいいかと。
それでも売国辞めなければ除籍にしても問題ないだろうし、反日デモに参加した
とか言えば岡崎は即除籍処分でも問題ないと思う。
そうやって血祭りに上げていけば左翼は一掃できる。ただ、民主自体が保守化しても
今までのごった煮政党のなかでは危機感を感じずに居座る可能性は大きいから
きっちりと生贄を用意する必要はあると思うな。

あまり2chのパワーに頼りすぎると嫌う人間も増えるから、まずは労組経由で
民主に心ならずも金を巻き上げられているサラリーマンあたりもターゲットに
すると良いかも。
俺は出世もあるから表立ってそういう活動はしたくないけど。

29 :1:2005/10/05(水) 02:40:43 ID:HcYthPmm
>>28
民主が保守化した時にそうしたら、世論が許さんだろうね。
当然そうなるとあぼーんかな。

労組経由のサラリーマンは洩れはどう活動したら良いのかわからんので、
そういうのができる人が出てくるまでは、棚上げかと。

30 :23:2005/10/05(水) 03:28:11 ID:V6REF0K/
もしこの動きが加速した場合、民主党の自衛策として簡単なものだけでいくつかありますよね。
たとえば総連系に働きかけて、在日の構成員を増やす。
あるいは架空党員を増やす。
どちらにせよ法律違反ではないと思うんだけど、その際の有効な対抗策ってあるの?

31 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 04:15:06 ID:de4V7ISA
民主党がそんなことするわけないだろ。
民主=在日、というレッテル貼り乙。

32 :23:2005/10/05(水) 04:33:35 ID:V6REF0K/
民主が在日だとレッテルを貼ってるわけではなく、党規約上問題の無い行為を
後援団体にやってもらうんだから普通のことでしょ?

33 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 09:04:03 ID:FlSFFWI6
党費集めスレ?

34 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 09:19:36 ID:um3Vi0V+
会費だけ取られて、放置されるのがオチのような希ガスw

35 :1:2005/10/05(水) 13:56:19 ID:HcYthPmm
>>30
極左翼系の議員がそう動くことはあるかもしれませんが、党としてちょいとそれをやるのは考えにくいですね。

公安によると、総連の構成員は8?9万人みたいですね。
左翼系議員だけが動くのなら、こっちの方の数が上なので充分対応できる様な。

あと架空党員は支部の議決に関する、大会の出席条件がその地区の党員の2分の1以上となってるのが
今までみた分の地方の規約に載ってる事なので、
http://takashi-kawamura.com/bosyu_sub.htm
愛知一区の場合、第三章参照。無意味な気がします。

ただ、民主党岐阜県第1区総支部 規約の様に
http://www.gifu1-dpj.jp/soushibu/kiyaku.htm
総支部大会の構成員(一般党員以外の一部党員)を、決める幹事会が、
総支部によって決定されるみたいなところもあるので、
こういうところは党員が権利を得るところからやらないといけないでしょうね。
多分、党員が少な過ぎて、機構が動かないという原因から、
こうなってると思われるのですが。

>>33
>>2>>11>>13>>16など参照。
総数で3万、北陸の例ですが、石川県で全体で600ぐらいかな。冨山で500とかしか、
党員がいないので、ちゃねらーで入党して、乗っ取ろうというスレです。


36 :1:2005/10/05(水) 14:03:35 ID:HcYthPmm
民主党の地域組織について、解説しておきます。
まず、各都道府県にそれぞれの下の組織をまとめる為の、
総支部連合ってのがあります。それでこの下に衆議院選挙の各選挙区毎にわかれた、
総支部ってのがあります。小選挙区毎なので、全体で300です。

それで、各支部毎に大会があって、各支部の方針は大会で決定されます。
>>35の様に党員に議決権がある地区と、党員少な過ぎて(ま、どこも少ないのだけどw)、
今のところ、党員に議決権がない区域があります。

党員が3万、総支部が300、平均すると各総支部党員100人です。

37 :1:2005/10/05(水) 14:49:54 ID:HcYthPmm
総支部の事務所ってのは、各小選挙区の候補ないし、議員の事務所が兼ねている様です。
そこに電話すると、党員数、サポーター数を教えてくれます。
冨山3区の場合や、石川1区の様に数を教えてくれなかったり、党員とサポーターを足した数しか
教えてくれなかったりするところもありますが。

あと総支部毎の規約はネットで見られないところが多いです。
これはそのうち内部に入った後に、うぷ作業をするなどの対応が必要かな。

38 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:01:24 ID:ate9BZWU
☆祝30万部突破

たかじんのそこまで言って委員会  嫌韓流の紹介&靖国参拝の違憲判決は相手にしなくていい理由
http://uppp.dip.jp/src/uppp14572.wmv


39 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:04:49 ID:T1bjPm37
>1おお、ブサヨに何らかの指令が出された様子。

40 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:06:31 ID:ate9BZWU
★民主党の売国の実態!!その1 ※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

民主党 沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党 日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党前原氏、小泉の靖国参拝で日中関係悪化の懸念          new!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127830002/

民主党代表、前原誠司「外国人参政権付与に賛成」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126954476/

民主党 人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/
外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/
民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847826/
従軍慰安婦法案: 民主、共産、社民がまた共同提出3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127274820/

41 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:07:29 ID:WbUtABQP
★民主党の売国の実態!!その2 ※すべて本当です。各スレの>>1にソースがあります。

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126151704/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

【政治】民主党・岡田氏 中国や韓国など近隣との関係強化を…政権構想の一環
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1115968147/

民主党鳩山由紀夫 民主党政権で外国人参政権実現を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126422484/

"公務員にスト権を" 民主党前原、公務員改革
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1127470360/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を 従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

石毛☆子衆院議員(民主)「日本国民は(従軍慰安婦など)戦争の被害に対する認識を共有する必要がある」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1116606432/

【民主党】ネクスト経済産業大臣若林氏 海ガス田開発問題を「小さな問題」 [10/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128406460/

民主羽田孜「何回わびても限界ない」靖国参拝批判3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127279784/

42 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:10:47 ID:p02tgSNO
党員に日本国籍であることを条件にしているのは、自民と共産だけ。
それ以外は外交を行う前から外国の意志が入る売国党の可能性が高い。
な、見事に民主党、公明党、社民党は売国党になってるだろ。


【自民党】>本党の目的に賛同する日本国民で、
【民主党】>本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人及び在日の外国人を含む)で、
【公明党】>十八歳以上の者は、国籍を問わず党員となることができる。
【社民党】>党の基本理念及び政策に賛同する18歳以上の者で、
【共産党】>十八歳以上の日本国民で、


【自民党】http://www.jimin.jp/jimin/jimin/tousoku/tousoku-1.html
【民主党】http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
【公明党】http://www.komei.or.jp/about/what/rules/rules.html
【社民党】http://www5.sdp.or.jp/central/03tousoku.html
【共産党】http://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html


外国人でも党員OK!民主党、公明党、社民党part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127206830/

43 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:11:23 ID:FlSFFWI6
>>1が詳しすぎてワロス

44 :1:2005/10/05(水) 15:13:25 ID:HcYthPmm
新規に調べたのもあるので、
今までのまとめです。
石川1区 党員サポーター全体で500、党員は多くても半分かな。多分半分より少ない可能性の方が高いが。
石川2区 党員317、サポーター320。
石川3区 党員70(w サポーター300。

富山1区 調査中
富山2区 党員サポーター合わせて500から600との事。
富山3区 教えてもらえなかった。
富山は全体で、冨山全体で、党員約500、サポーター約2000。
これから考えると2区は推定で党員100名程かな。

島根2区 党員、62人サポーター20人。

各地区暇な人がいたら、調査おながいします。

45 :1:2005/10/05(水) 15:14:43 ID:HcYthPmm
>>43
乗っ取り計画を考えて色々調査したからね。
ただ、細かい部分がウェブに載ってないので、調べづらいな。特に地方組織。

46 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:19:03 ID:um3Vi0V+
>>45
乗っ取りでわなくて、搾取されるじゃないの。

47 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 15:32:47 ID:e/3g3yu2
新規に党立てて、普通に社民党レベルでいいから当選すれば、15億くらいは貰えるわけで。

48 :1:2005/10/05(水) 15:43:04 ID:HcYthPmm
>>47
がんばれ、大変だぞ。
新党なんかだと、政策を詳しく読む知識のある層しか、投票してくれないだろうし。
普通の人は投票してくれない。
衆院選とかは、大多数の普通の人々の間に埋没してしまう。

乗っ取りが楽なのは、普通の人は党員になんかなろうとは思わないわけで、
圧倒的多数派の中で埋没せずに済む事ってのもある。
論壇系の雑誌なんかは今は9割が、保守系で
それ以外の左翼側のはほとんど売れてないそーな。
こういう層だと、保守が数の上では圧倒してるので優位に立てる。

49 :1:2005/10/05(水) 15:46:23 ID:HcYthPmm
新生民主党、細かいところでは、
選挙中に、選挙カーで騒音まき散らしながら走るのをやめさせれば、
良いな。これなら、地区ごとの総支部単位で決められそうだし。速攻で実現できるだろう。

あと地方だと特にそうだが、自治体の首長選挙の相乗りやめるとか。

50 :23:2005/10/05(水) 15:57:46 ID:V6REF0K/
ところで1は何者?
簡単なプロフィールを教えて。

51 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:33:12 ID:apJckZNw
>>1
民社党復活させないか?
党首に河村と幹事長に西村で。

52 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:46:01 ID:8aiY8cit
前原はペパーダインと同じですね
親の職業が裁判官なんて言っておいて選挙で勝とうとするなんて詐欺です

こんな嘘を平気で吐く様な人に政治なんか任せてはおけません

しかも党代表なんですよ
議員辞職すべきです


53 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 16:56:14 ID:q3OWd9pm
民主ってさ、党首決めるのに党員投票やらなかったよね。
昔やってたサポーター制度もつかわなくなったよね。

54 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 17:49:56 ID:P3FTdZ+W
2ちゃんから保守派議員を誕生させられないのか?
2ちゃんで実際のところどんぐらい票集まるかな。

55 :23:2005/10/05(水) 18:05:27 ID:V6REF0K/
保守にこだわる必要はないのでは?
あと細かい条件になるとやはり個人差が出てくると思うので、ある程度の外枠くらいはおいおい決めたほうが良いでしょう

56 :名無しさん@3周年:2005/10/05(水) 18:32:12 ID:67PXwjB6
とにかく民主党に入れて一度国家主権を移譲してみる!
ダメだったらまた変えればいいんだから!
ヽ──────v────────────────
     / ̄ ̄\/ ̄\
    /          \
  /             ヽ
 /      /⌒/ ̄ ̄ヽ  ヾ
 |      /        |   ヽ
 |     /        |    |
 |    /      ,,´⌒ヽ    |
 /    j,,/''"`ヽ  /彳●ゝヽ  \
 丿  丿 彳●ゞヽ|ヽ` ̄´ ) 〉  )
ノノノ ノ  ゙゙゙  ̄´ノ  \ヽ  丿 | /
(  (|ヽ `ヽ  Cヽ ))ヽ  //
(   |\_/ヽ ´`~´`   /|ノ
 \  \ ヽ\ <´⌒v⌒`フ /
  \  |  \ ヽ ̄ ̄ノ´//
    ̄ ̄\\ \  ̄ ̄/ ノ
        ̄\_____/
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。
 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ←←←←←←←←←←←←←←←←←←!
 ◆アジアとの共生

57 :1:2005/10/06(木) 00:09:48 ID:WoL0h1N8
>>50
20代男性石川県人。民間企業労働者。

>>55
とりあえず、経済的な面は置いておいて、思想は保守系じゃないとネットとかで人は動かないんじゃないかと思う。
言論系は保守が今、主流だし。普通の人はリベラルがまだまだ根強いと思うけど、
これは普通の人を巻き込むプロジェクトとは違うしね。
経済的には左で良いんじゃないかと思う。2大政党でまったく、おんなじ方向性の政党ってのも、選択肢が
なくなってしまうしね。あと、今、労働系の選択肢がアレなのしかないというのもある。
現在の民主、あと社民と共産。新生民主党が経済的に右化(新自由主義)してしまうと、
社民と共産しか選択肢がなくなるのはあまりにアレなので。

細かいのは後で詰めるとして、例えばJASRACの横暴を止める方向の政策を打ち出すとかは、
ネットでの支持を集めやすいかな。

58 :1:2005/10/06(木) 00:11:50 ID:WoL0h1N8
>>51
小選挙区制の現在、新党を立ち上げるのは得策ではないと思う。
ほとんど勝ち目ないだろうし。

59 :redpurgeの男(1):2005/10/06(木) 01:41:39 ID:WoL0h1N8
そういや、党員としての活動だが、
総支部の大会ってのは一年に一回しかないので、
あとは別に特にやることってないのよ。
細かいイベントみたいなのはあるかもしれないが、強制参加とかではないみたいだし。

地区によっては、総支部に所属する党員の2分の1以上の要求があれば、
臨時の大会が開かれる。
支部の幹部が左翼かどうか調べる必要があるってのはあると思うけど、
これそんなに時間掛からないだろうしね。

支部大会の議決権が党員にないところは、ちょっと動かなければ
いけないだろうけど。

60 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 01:53:13 ID:Im8Aq0/h
こう云うのは西村議員などを担いでやるのがいいのかな?

61 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 03:16:38 ID:x2aJo1/D
戦争の無い今は一時的に時間制限した共産化が必要ですよ。
サイクル的には一時的共産化は3年から5年間、自由化は5年から10年そして民主化は未来永郷可能だが敵対国が出現に対しては変動可能なのは民主主義
社会主義は要るのはこんな時位社会主義発動期には共産主義とは切り離し民主主義で対抗する自由主義にも民主主義だが
自由主義は民主主義化のおまけ今の与党は保身保守資本社会自由吐き違い主義の宗教が母体の政権政府だからマズイから
一旦、リセットしなければ
なら無いのだ!
間違った政府を構築し
米国GHQに押し付けられ
50年間米国の道具(クグツ化)し操られ腐敗政府を温存を許し
続けている。
こんな米国から自立出来ない
不完全な政府を50年間
のさばらして来た
米国の工作員化した同和が
創価学会を強大化させ日本政府を内部(公務員)から駆逐し
国会に寄生して
(公務員上がり議員)来た事が
改革を遅ら国民から政治を奪い民間の庶民生活下では
創価学会員が国民を内応し
言論操作や近隣や周りに潜み
心理的思考操作で個々の思考
までも洗脳、誘導し支配しているのが此国の恐ろしくおぞましい現実である。
キリスト教徒がユダヤに操られているように創価もユダヤに操られている

62 :redpurge:2005/10/06(木) 14:22:52 ID:WoL0h1N8
>>60
そのうち担ぎましょう。総理候補か?

新潟調査中。

長野、全体で党員500、サポーター6000(多いな)。長野は全部で小選挙区が5区あるから、
一区に付き平均100だね。
福井、全体で党員400、サポーター446。全部で小選挙区3区。平均130か。

北海道、全体で党員3500、サポーター1500。全部で小選挙区12。平均300か。結構多い。
北海道で党員一割占めてるね。横道効果か、やはり北海道では強い。
大阪、全体で党員3667、サポーター8027。全部で小選挙区19。一区に付き200弱。

63 :redpurge:2005/10/06(木) 14:35:53 ID:WoL0h1N8
民主党東京。全体で党員2171、サポーター、6711名。
東京は全部で小選挙区25あるので、平均80ちょいと、びっくりするほど少ないのだが。

>>62補足
でも、西村氏は経済政策とかがあんまりわかんないな。

64 :redpurge:2005/10/06(木) 14:47:54 ID:WoL0h1N8
>>51
前に(>>51) 書き忘れたが、それも新生民主党の将来像のひとつだな。
51は新党を建てようという意味ではなく、民主を民社の様にしようという意味で書いたのかな?

民社系の議員が党首ってのが良いのかもしれん。

65 :redpurge:2005/10/06(木) 14:48:34 ID:WoL0h1N8
×前に(>>51) 書き
○前に(>>58) 書き

66 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 19:43:38 ID:/5BpvWj9
そもそも党員の数だけで政党が動かせるものかな?

67 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 19:46:26 ID:wU0vyuJj
民主そのものが売国党なのに・・・

68 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 19:51:54 ID:+od0cqdo
「自民党が勝ちすぎた。これじゃいけない!」
「このままじゃ自民党が好き勝手する政治になってしまう!」

なんで政権交代できないどころが64もの議席を減らした事実を反省せず
大勝した自民を叩くんだろうかと↑のような民主の発言を見て思う
民主党がまともな党なら今回のような歴史的大勝もなかった。要するに民主党がふがいないあまりに
自民党が選ばれ、そして大勝したわけだ。そもそも民主が政権取ったら
日本の政治は特亜(特定アジア)の好き勝手にされるとこだったし

69 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:33:09 ID:6Ry2e/SJ
ここ、妄想スレですから。

70 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:34:00 ID:+od0cqdo
すいません

71 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:36:11 ID:Ky7Hfvat
一定数の党員を送り込むことが出来たなら、影響力を行使できる。
中途半端な人数しか集めることが出来ない場合、会費と党員数を
加勢するだけに終わる。

拮抗点がどの程度か、サポーター数調査等通じて明確にした上で
戦略と達成可能性について確りと論じなければいかんな。さもな
くば民主の広報活動と相違ない。

小が大を飲み込む戦略は世相を反映すると同時に、なによりネッ
ト文化の性質に適っているので、趣旨としては面白いな。

72 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:42:16 ID:wU0vyuJj
何度も言うが、在日を追い出さなけりゃ無理。
1番手っ取り早いのは、日本国民に在日の実態知らせる事だよ。

73 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:50:39 ID:b5jb/M3x
>>72
それをやったら、みんす党が無くなってしまうのではw

74 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 20:58:27 ID:+od0cqdo
日本人に支持されないから特亜人には支持してもらいたいんだよきっと

75 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 21:07:39 ID:gvqTzhmG
在日や帰化人で塗り固められたような政党なら、もともと存在しないも同然だろ。

76 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 21:08:11 ID:+od0cqdo
その存在しないも同然の政党が与党になるところだったわけで

77 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 21:13:12 ID:4n9epl9g
>>76
この在日が与党にがっちり組み込まれてるんだが・・・・

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/pic5/chon.jpg


78 :名無しさん@3周年:2005/10/06(木) 21:19:21 ID:+od0cqdo
>>77
(´・ω・`)ショボーン
(・ω・` )ショボーン
(´・ω・`)ショボーン
(´・ω:;.:...
(´:;....::;.:. :::;.. ...

79 :redpurge:2005/10/07(金) 01:02:31 ID:0le3Q5iO
>>66
党内には色々、党員の投票で決まる事項がある。

>>67
売国だからやる。売国じゃなかったらやる意味、今ほどないし。
売国じゃなかったら、逆に人集め難いだろう。売国をやめさせる。
の方が、みんなの食いつきいいだろうしね。

>>71
全体数は即出せる。投票が行われた前々回党首選だが、
http://www.dpj.or.jp/03conv/houkoku.html
VI参照。平時は党員数3万ちょい、サポーター数、6万だけど、
党首選時期にはサポーター数が特に膨れあがって、27万近くになっている。

今は平時なので、党員サポーター数共に、2002年時とほとんど変わりない。
特に党員数。サポーターは党首選以外にはあんまり関係ない。
通常の党の運営に関する議決権は保有しない。

何回も書いてるけど、嫌韓流で動いたのが実際に動いたのが30万人(洩れみたいに賛同しても
買ってないのもいるので、バックにいるのはもっと多いかな)
だとすると、ああいう人をターゲットにすれば、一応数の上では充分勝てる。
(党首選の時のサポーターは党員が親兄弟に頼んで集める)
嫌韓流を買うよりは、越えなきゃいけないハードルは高いのだけれど、
実際に動けば、勝てるし、勝って、政権とれれば、嫌韓流買って世論を
動かすどころじゃないところのレベルで、世界を動かせるんだよね。
GDP世界第二位の国を動かすのだからね。

>>72
在日外国人が党員条項は早いこと抹消せねばいかんね。

80 :redpurge:2005/10/07(金) 01:04:25 ID:0le3Q5iO
>>55(2回目のレスだが)
保守じゃないなら、どの程度の条件が良いでしょう。
保守に拘らず、左翼追放、反中韓ぐらいにとどめて広く行くって事でしょうか?
それなら、こっちの方が人数を集めやすいかなってのもあります。

81 :23:2005/10/07(金) 01:27:46 ID:XQDMcfXs
>80
5年前ならいざしらず、今となっては俺の頭も錆ついているので
このスレが続くなら長い目でみてやってくださいな。

まず、いまの政治が国民のほうを向いていないという意見は良く在り、それは当然だと思う。
行政が国民から意見を汲み上げる方法が確信犯的に少なく、意見調達手段として
経団連や創価学会など国民の平均とはかけ離れた意見を持ってる団体が力を持ってる。
それで今の、特にネットで知見を広げてる人たちのうち、損をしている立場の人が不満を持ってるんだよね。
自分たちの意見が政治に反映されない気がしてるのだから、当然だね。
俺らがいくら騒いでも実際ゴミくずのような影響力しかないわけだし、結局金持ち喧嘩せずになる。

で、レスへの返答だけど、保守、革新にとらわれず、ネットを中心としたその部分から意見を汲み上げることを
明示的に示すことが大切だと思うよ。
衆愚政治からの脱却という意味で、どこに線を引くかを今度は気にしなければならなくなるけど。
今不満を持っている人たちの大半は、自分が金持ちになったら絶対現体制を守るほうに回るだろうし。

82 :23:2005/10/07(金) 03:05:12 ID:XQDMcfXs
ageておこう

83 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 06:23:48 ID:nT4Y3kta
今1番しなきゃいけないことは。
多くの国民に在日の実態を知らせ議題に持ち込むこと。
在日特権も創価学会もネタは上がっているし日本人ならみんな反対。
それをしないとイタチゴッコになる。

84 :ぱとりおっと:2005/10/07(金) 06:45:56 ID:P+qQ5D/+
 今日見たけど、奥付で六刷とありました。非常に良い事です^^在日政党行名がマスコミに圧力をかけても口コミでこれだけ売れるから楽しいものです。
 まだまだ日本はすてたものじゃない^^全教がどれだけ偏向教育しても、ウソは通じません。腸線塵は人間のクズです。欧米でも嫌われているのはロスのコリアタウン襲撃でも証明済みです。結論として100万部は売れるでしょう^^

85 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 07:03:26 ID:44mE65u+
【人権擁護法案】自民・女性議員が"提出目指し"勉強会発足…安倍氏ら反対派は態勢立て直しへ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128620303/

君らのマドンナ達が必死でつよ

86 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 07:27:11 ID:nT4Y3kta
ほんと信じらんない。
2chを取り締まる法律だろそれ。
言論の自由を奪い、日本人の在日への批判さえさえないってか?
多くの日本人が知らないのはメディアが伝えてないから、なぜこんなにも重大な問題を、なぜだろうねw

87 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 08:14:44 ID:50K2SN2M
>>1
ネタか?w
マジなら、お前、いったい何をやりたいわけ?
なにか保守的な政策、ウヨク的な政策を実現したいなら、
わざわざ野党の民主党に入党して民主党に高い党費納めるより
与党の自民党の党員になってやりたいことをやればいいじゃないか。

わざわざ何の政策的影響力もない野党の民主党にカネを払って党員になるより、
政策実現に影響力をすこしでも与えられる自民党の党員になったほうが
いいにきまっているだろうが。あほらし。

民主党員になってもお金と時間の無駄。
保守なら自民党に献金しろ。党員になって自民党費を払って、
自民党に自分の実現してもらいたい意見を言え。

88 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 08:22:12 ID:nT4Y3kta
公明は絶対にダメよw

89 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 09:00:08 ID:YUSQHY/x
民主党は、中国・韓国の部下だから嫌い。

90 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 09:46:00 ID:loQaUcWc
>>88
>>89
じゃあ、自民党員になってくれ。
そして、来年の総裁選で安倍政権誕生に貢献してくれ。
自民党員になれば、安倍さんに一票を入れられる。
安倍政権を誕生させて、自民党を「脱層化」「真の保守政党化」させなくてはならない。
このほうが、民主党のことなんかよりも1億倍も大事。
自民党員になってどんどん自民党に提案してくれ。

弱小野党の民主党なんてどうでもいい。民主党は何もできない。
それに比べて自民党は300近い議席をあり、やろうと思えばなんだってできる。
君らがやってほしいと思う政策もできるんだよ。

>>1
自民党に入党してくれ。
「安倍政権誕生」「脱層化」「真の保守政党化」のための自民党改革運動を頼む。

91 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 09:52:23 ID:EOMniVL4
>>1

質問

自民党の党員であっても入党できるのでしょうか?

92 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 10:01:19 ID:loQaUcWc
>>1
こういう事態になっているんだよ

先の選挙で保守派議員が大量に落選しちゃって自民党の保守派が危ないんだ。
保守主義者や健全な民族主義者がどんどん自民党に入党して自民党を立て直す必要
があるんだ。以下、産経新聞から

教科書・拉致・靖国…メンバー相次ぐ落選 自民「保守派」思わぬピンチ

安倍氏が顧問を務め、竹島切手発行などに取り組んできた議連「国家基本政策
協議会」会長の森岡正宏氏も郵政法案に反対し落選。こうした事態に「自民党は
保守政党ではなくなっていくんじゃないか」(閣僚経験者)との観測も出ている。
(産経新聞) - 9月14日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050930-00000003-san-pol
保守派や健全民族派(暴力団はお断り)を自民党に結集させることによってしか
日本はよくならない。民主党なんかに分散させておく余地はない。
売国系自民議員や層化につけこまれる。西村真悟あたりを民主党から離党させたほうがいいよ。
西村は安倍政権ができたらはせ参じるかもしれない。

93 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 10:04:42 ID:loQaUcWc
アドレス間違えた。
こっちね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000006-san-pol

94 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 10:09:26 ID:OcmfoeP7
意外と安倍と西村って接点ないよな

95 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 10:14:25 ID:loQaUcWc
あと、「民主党の党員」は、実質、連合700万と見なしたほうがいい。
左派旧総評系400万、
中立系100万、
右派旧同盟系200万

公明における層化みたいな関係に類似しているな
公明と層化ほど一体化はしていないが似ている

96 :redpurge:2005/10/07(金) 12:31:56 ID:0le3Q5iO
>>81
今のネットの傾向を見るとベースは保守系になりそうな予感。
でも、良いところはいわゆる保革問わずに採り入れていきたい。

>俺らがいくら騒いでも実際ゴミくずのような影響力しかないわけだし、結局金持ち喧嘩せずになる
ここなんだよね。
衆院選とかは自分の一票の影響力がわかりにくいけど、
今回のははっきりわかる。現在のところ、
各地区平均100人しかいないわけだし。

>>87
自民党の党員数は100万越える。主導権確保は困難だろうね。
この辺は一応スレの途中ででている。やるのは自由だと思うけど、
別スレでおながいします。

>>91
わからん。民主党からそいつが自民党員かどうか調べる方法がないので、
自己申告しない限りできるような気もするが。
バレたら、どっちか(両方)から除名になるだろうね。

>>89
部下だから乗っ取って変える。嫌いなきみにはうってつけ。
今の民主が好きな人は来ないで欲しい。

97 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 13:26:11 ID:9we2dNjd
>>90
はあ?

みんす党又は、新しく右派政党を作って自民党と連立する方が良いような希ガス。
というか、安倍さんはまだ経験不足感が否めないのでもうちょっと後の方がいい。

98 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 14:32:27 ID:cS/jIeBu
いいねこれ. もっと宣伝すればいけるかも.

99 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 14:44:32 ID:llKUioau
民主党員はどうすりゃなれんの?低学歴の漏れじゃなれんのか?

100 :redpurge:2005/10/07(金) 14:52:58 ID:0le3Q5iO
>>99
18才以上であって、日本人か、外国人でも日本にいれば誰でもなれるよ。

101 :redpurge:2005/10/07(金) 14:58:11 ID:0le3Q5iO
>>99
ネットでも申込は
https://www.dpj.or.jp/apply/join_form.php3から
後で支部から用紙が送られてくるみたい。

年会費は6000円なのだが、
http://www1.tomakomai.or.jp/~dpjtoma/test.htm
苫小牧支部みたいに。高いところもある。12000円だ。本部に問い合わせれば、6000円で入れそうだが。
逆に安いところもあるみたい。あと家族会員や家庭の事情での党費の減免など、地区によって安くなったりも制度もある模様。

102 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 15:17:56 ID:ydFAAZHJ
これはおもしろい
もし成功すれば参加民主主義の新しいモデルの完成か
政治学の歴史に新しい一ページが加わるやもしれぬ

103 :redpurge:2005/10/07(金) 15:36:10 ID:0le3Q5iO
調査結果
岩手(小沢一朗地盤それなりに数はいるだろうね)現在調査中で十月末にわかるとのこと。
愛知、党員サポーター全体で8000との事。詳細は教えてくれなかった。
半々ぐらいですかと軽く聞いてみたら、そうですねと答えてくれたが、他の地区の例を考えると
これはちょっと考えづらいかなと思う。愛知は選挙区14ある。

富山1区調査結果、党員数など教えてくれなかった。
ただ、党員の中には他地区の人もいるとの事。現在東京に住んでる富山の人とか。

104 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 16:01:27 ID:V+myM9QA
岩手とかは元々保守系なんだからのっとる意味がない。

105 :redpurge:2005/10/07(金) 16:03:50 ID:0le3Q5iO
神奈川が大阪の規模を抜いたとかいうニュースを先日見たので、
神奈川も調査したのだが、驚きの結果。
党員サポーター全体で約8000。党員5000弱、サポーター3000強との事。
神奈川は全部で小選挙区18区なので、一区あたり、250人平均。

愛知の半々というのもありえるのかなと思う。

まとめ
全体(2004年4月時点)
党員32817人、サポーター75211人。

以下左は党員、右がサポーター、ひとつしか数字を書いてない場合は両方の総数(個々の数字を公表しないため)。
東京、2171、6711
神奈川、5000弱、3000強
大阪、3667、8027
愛知、8000(半々ぐらいと一応民主党愛知の人談)
長野、約500、約6000
北海道、約3500、約1500
石川、推定で5-600ほど、推定8-900
富山、約500、2000
福井、400、446
現在わかっているものの計
党員約20000人、33000弱。

各地区の現在の数は今年に入ってからのものであるけれど、
民主党はほとんど党員サポーターの数を増やしていってないので、
今年の総数は前年と数はそう変わらないと思われる。

106 :redpurge:2005/10/07(金) 16:06:50 ID:0le3Q5iO
>>104
保守なら、もし乗っ取りをやるのなら、JASRACと戦うとか、選挙カーで怒鳴って回るの廃止という
面白方面の戦いが主流になるね。他に大事な事があとで出てくるかもしれんけど。
あと地方だと、市長選とか、相乗り馴れあいとかもあるかな。自民民主社民公明推薦の市長とかね。

107 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 16:18:00 ID:59hM0ZuV
それなりの資金力と組織力のある団体を結成しない限りはムリだよ
バックボーンは政治結社でなくても何でもいい
労組だろうが宗教だろうがNGOだろうがね。
しかし組織がないとどんなにがんばっても民主党を十分に動かすことなど出来ない

なぜなら、浮動票は確かに巨大になった
しかし浮動票はしょせんは組織ではない。政党への支援にも限度がある。
政治とは金と動員力が必要なもんだ
選挙活動も十分な動員力がないと難しいからな

いま民主党は労組
特に連合に依存してそれをやっているような状況だ
この状況では浮動票が幾ら集まっても、連合を切って大きく舵きりすることは出来ないさ
事実、脱労組を唱えていた前原も結局、連合の方にひざまずいたではないか

108 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 16:23:02 ID:AKdyb9F+
連合って「御用組合連合」でしょ

109 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:18:15 ID:hAANzY8K
ついでに人権擁護法案にも反対してくれ
もちろん民主案のも反対でね。

110 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 18:59:48 ID:++dFDmjJ
すげぇwww壮大な計画だけど党員の少ない場所に絞ってやっていけば少しずつ成果が
でるかもしれないね。ガンガレ

111 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 19:10:10 ID:17SIG6zo
韓ドラ「冬のソナタ」BGMパクリに懲りずに、韓国がまたやっちゃいました。

 ・NHK連続テレビ小説「あすか」のテーマ曲
  → http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3517.mp3
 ・22日公開 韓国映画「私の頭の中の消しゴム」のテーマ曲
  → http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date3516.mp3
 (報告 : この盗作疑惑をネット等で指摘され、「あすか」の版権を持つ出版社が速やかに対応。
  映画製作サイドに訴え出て掛け合った結果、「故意じゃない」としながらも盗作を認めました。
  ただし完成済みの映画やCDのクレジットは変更出来ない為、世間には知らされない状態。)

●はてなダイアリー - 冬のソナタとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C5%DF%A4%CE%A5%BD%A5%CA%A5%BF
>  主題歌が雅夢(三浦和人氏)の歌う「愛はかげろう」の盗作との説もある。
> 名場面8カ所で使われているピアノ曲に至っては、藤原いくろう氏の
> 「deep sea」の盗作であることを作曲者のパク・ジョンウォン氏自身が認めている。

●美しき日々のエンディングテーマはパクリだった(日刊スポーツ紙)
>  同ドラマの音楽担当チョン・ジュンモ氏が気に入り、同曲を使用許可を取らない
> まま使用した。NHKが昨年10月から衛星第2で放送するにあたり、著作権を
> 調べたところ無断使用が分かったという。現在ではさかのぼって権利が処理された。
 (参考サイト パクリのソナタ2004 ttp://clip.gozaru.jp/nhk/ )

●おまけ
韓国盗作曲よせあつめ パクリ疑惑曲が10数曲流れます。
 http://media.songnlife.com/xfile/nocopy.wma

昔の日本で流行した「四季の歌(ロシア民謡より)」を、ロシア民謡だとしらずにそのままパクリ。
 http://istarweb.catchu.com/data/V/koyote/koyote_V_508s.wmv
「四季の歌」(MIDI)
 http://www.hi-ho.ne.jp/momose/mu_title/shikino_uta.htm
 (参考サイト 「★厳選!韓国情報★ : ★韓流盗作曲旋風」↓より。
  http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11286758103088/ )

112 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 19:16:27 ID:17SIG6zo
ペットボトル飲料で、本場中国に逆進出するまでになった日本のお茶市場に
目をつけたのかは分りませんが、なんか韓国がやたらと必死な件について・・・。

【韓国】唐津郡、「緑茶テーマパーク」造成へ/茶畑や緑茶サウナ、専門飲食店、博物館、研究所、工場など[9/20]
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127186914/
【芸能】ユミン(笛木優子)、朝鮮王朝の末裔から韓国の茶道を学ぶ(09/16)
 http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126840329/

ロッテが韓国で「生緑茶」を発売!
 あなたの知らないかもしれない韓国:生茶の宗主国はウリナラ
 http://blog.goo.ne.jp/mskblog/e/93bc19e710ad2d74180243a9989a0ade
 韓国気ままにスナップ: ロッテ 生緑茶
 http://abcd.blogzine.jp/photos/snap/dsc03470s.html

韓国メーカーのお茶「十七茶」。
 http://img175.imageshack.us/img175/8067/korea17tea3lx.jpg
 http://www1.axfc.net/uploader/9/so/No_2140.jpg.html

韓国メーカーのお茶テレビCM。
 ttp://www.htb.co.kr/e_dawon/dawon.wmv
 ttp://www.htb.co.kr/images/ad_cfng/dawon_post-1.wmv
 (CMに登場するお寺のロケ地は、何故か韓国じゃなくて日本の京都らしい)

●参考 日本の商品デザインに<丶`∀´>インスパイヤ!!されまくる韓国 ↓
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11284188828586/

113 :redpurge:2005/10/07(金) 19:21:42 ID:0le3Q5iO
>>109
もちろん。協力頼むぜぃ。

>>110
300地区全部少ないから安心して参加汁。

114 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 19:29:41 ID:/8Fkr1DQ
>>1
乗っ取った暁には、ぜひ党代表に 河村たかし を!

115 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 19:32:20 ID:lnm+C2dv
>>1
発想としては感動した。

116 :redpurge:2005/10/07(金) 19:50:28 ID:0le3Q5iO
>>110
あとそんなに壮大な計画ではないよ。
嫌韓流30万部販売、民主党3万人と数は明らかにこっちが勝ってる。
兵力はこっちが楽勝なほど多いわけで、あとは実際みんなが動くかどうかってところ。

現在までの新生民主党政策や党運営まとめ、
基本は保守系の経済左派政党。
民主党の党員条件から、日本在住の外国人条項廃止。
選挙中に選挙カーで怒鳴り散らしながらの運転廃止(これは
民主党のみでも率先してやる&可能な地区から早速採り入れる)。
各支部から左翼の幹部追放。地方国会問わず新人議員は保守系を。
人権擁護法案廃案に(民主案も同様)。
中韓にはおもねらない。地方自治でのなあなあはやめる、自民公明民主社民推薦市長など。
地方議会選でも断固たる態度、民主党地方組織で各市町村議会の過半数を目指す。
反JASRAC。やつらに好き勝手はさせない。

あとは案だが、労基署の人員を増やすというのもあるね。
あれは人員が少な過ぎて、各企業を抜き打ち検査とかできない様に
なってるというのを聞いた事があるし。

保守リベラル系の人問わず政策案募集中。
選挙カーの件みたいな細かいのから、JASRACまでみんな心の中では
嫌だなと思ってても変えられないんじゃないかと思ってあきらめてる事って
結構多いと思うしね。

>>114
民社系だしね。有力候補の一人かと。

>>115
感動したら協力汁。

117 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:06:43 ID:exT4YxZ4
>>116

民主党なんだから何でもかんでも多数決で決めたらいい。

118 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:14:25 ID:llKUioau
ねらー800万の内1000人に1人がこの運動に協力しただけでかなりももんだな

119 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:20:44 ID:YlVzS+MB
世界中で嫌われる韓国と在日のデータを満載。
寒流ブームに少し興味ある人もぜひ読んでみて下さい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board
=1835563&tid=a1wa1a1a4ia4na5aa5ga5a3a5a2a4rbfaea48a4l
a4pa4a4a4a4a4na4aba1a9a1a1a1w&sid=1835563&mid=2647


( 上の三行を一行につなげて移動して下さい。。 )



120 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:34:56 ID:HILBFLoz
『在日3世の暴露より/朝鮮人の腹黒さと底意地の悪さを知れ↓』
69 :774号室の住人さん :2005/06/22(水) 02:41:46 ID:8x9goSbC
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が
握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても
全然バレないw あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんか
しなくていいんだよw 今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、って
こと。 つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして
在日を増やす。んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。
んでこの国を乗っ取る。 今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模
なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国を
ヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラス
イメージになった。そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的
に多くなった。つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会に
なるよ。 たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人
w お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)

121 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 20:52:51 ID:lnm+C2dv
>>116
旗印になる知名人を募って、田舎の数県で奇襲すればいいんじゃね?
無名の人の呼びかけじゃ無理だよ。県連を掌握後直ちに規約を改正して左巻きを追い出せばいい。
とおもうよ。

122 :redpurge:2005/10/07(金) 21:22:07 ID:0le3Q5iO
>>121
なんで奇襲する場所が田舎なの?

123 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 21:56:48 ID:X5+YGiF2
すげえ壮大なプロジェクトですねぇ

124 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 22:54:41 ID:lnm+C2dv
>>122
だって意図に感づいたら労組プロ市民に動員かけられて逆襲されるじゃん。
時間との勝負だし母体が小さい方が対抗措置もとりにくいでしょ。株で言えば増資されちゃうw
たとえば俺が住んでる北海道じゃ逆立ちしても無理だよ。
地元選出議員が多かったり強かったら最悪組織ごと除名して新組織立ち上げられるかもしれない。

125 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:02:00 ID:jY5e5Dlt
まとめサイトないの?

126 :redpurge:2005/10/07(金) 23:07:39 ID:0le3Q5iO
>>124
プロ市民は共産党員なので、大丈夫な様な気もするが。
労組は労働政策で連合に対抗できる感じのを打ち出すとかは弱いかな?
ただ、数万人レベルで組織として、対抗してくると向こうも何千万から一億以上掛かるけど。
向こうはそうやって対抗できるかな。

>>121
一応追記
政策きちっと詰めて、魅力的なものにすれば、行けると思うけどね。
みんなをどう煽って、乗せるかみたいな部分も確かにあるが。

127 :redpurge:2005/10/07(金) 23:12:58 ID:0le3Q5iO
>>125
3日前に立ったスレだから、まとめサイトはまだないのだけど、
作った方が良いか。ドメイン一応取ってあるし。

>>124
あと、北海道そんなに多くないよ。他地域と比べると確かに多いけど。
地区ごとの平均たった300だしね。

128 :23:2005/10/07(金) 23:16:25 ID:XQDMcfXs
>116
選挙カーでの街宣禁止は建前としては尤もだし素晴らしいけど、街宣を行なわずに表を集められるの?
遅かれ早かれ、ネットでの選挙活動を可能にするよう公職選挙法を改正する必要はあるけど
不利を承知で一撃目から建前で通して大丈夫?
参考URL
ttp://kurokawashigeru.air-nifty.com/blog/2005/09/91_ad7f.html

>125
まだ実質動いてるのは1さん一人みたいだし…関心持ってる人は増えてきてるみたいだけどね。

129 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:22:55 ID:lnm+C2dv
アイデア自体には確かに感動したんだ。共産より党員が少なく、政権に近く、規約・組織もいい加減だろうから。
だからアドバイスしたいなと。

入党希望者は今現在スルーパスかもしれないけど、「あれ、変だな」と思って
事務屋が手続きを止めたり審査とか変な関門作る可能性があるからちゃねらーがいくら
動かせても東京大阪北海道とかは難しいと思う。
党員が3桁以下みたいな地区を狙う方が現実的だと思う。島根みたいな。
島根だと竹島関係で利用できる可能性もあるしねー

ボラに期待するか、それとも資金を先にまとめれれば、最悪人は雇ってもいいと思う。
中央司令室wの指示の元民主に入党するという雇用契約を結んで現地の失業者を雇えば
別にどんな田舎でも人数集めれる。とにかく金だね。

130 :redpurge:2005/10/07(金) 23:24:49 ID:0le3Q5iO
>>128
街頭演説まで禁止しようとは思わないのだが、
名前連呼して走るのはやめさせる。

131 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:26:48 ID:lnm+C2dv
>>127
政治がらみで三桁の人数を動かすのはなかなか大変だよ。
向こうはいくらでも金と組織の力で徴兵できるし士気も高いし、曲がりなりにも組織なんだから
戦う集団、こっちは所詮ゲリラ。北海道の民主は旧社会でつまりやばい組織いっぱいつながってるよ。
マスコミも民主の手中にあって乗っ取りに味方する可能性はないし。

132 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:29:18 ID:lnm+C2dv
よく考えたらこの作戦を自民や堀江がやれば一発なのになw

133 :名無しさん@3周年:2005/10/07(金) 23:53:00 ID:9a4lgUGl
【政治】国の人権擁護法案に先駆け「人権条例」きょう提案 鳥取県議会[051005]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128494562/l50

可決されちゃうよ!!!!!!!

134 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:06:26 ID:VmIaCisB
このスレは民主党が会費集めようとしてるだけだろ。

135 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:10:01 ID:EAiudNxz
非常に興味深い。
同級生が民主から市議選に立候補してるからな・・・
潜り込みやすいかも

136 :redpurge:2005/10/08(土) 00:17:12 ID:RgV21ztq
>>129
いや、アドバイスはありがたい。
今がわりとチャンスだと思うのは、
前原が労組依存からの脱却を計ってる。
そんで彼らからみたら、こっちを利用できるってのがあるので、
入党に関しては楽観視して良いのではないかと。
島根は竹島関係が利用できるか。そうだね。ありがとう。

雇用契約結べるほど金は集められんだろうな。
ネットでの祭で、自分達で日本を動かすんだってのがないと
みんな燃えない様な気もするし。

>>132
マスコミはあんまり関係ないかな。ネット中心の活動だからね。
このへんは嫌韓流と同じかと。

あと、3桁動かすのも大変なのもわかる。
ただね。ネットで保守的な言論が主流だよね。
第二次大戦などを戦った人、亡くなった人に感謝を捧げるのもわかる。
それで嫌韓流の出版で、直接繋がってるわけではないが、そういう人達がどのぐらいいるのかってのがわかった。
さて、きみたち、国家の危機にあたって、自ら動けば、国を救うことになる
大チャンスが巡って来たと。数はこちらが上だ。やれば勝てる。
爺ちゃん達は負けると知っていた人もいただろうし、それとは知らずに戦った人達もいただろう。
恵まれた事に、爺ちゃん達の戦いと違って、命を取られる事はない(多分)。
この状況がわかった時に、実際に保守思想を持ったネットユーザが
動くのかどうか見たいってのがある。口だけなのか、実際に動くのかと。

137 :redpurge:2005/10/08(土) 00:23:43 ID:RgV21ztq
地方の警察を監督する公安委員会のメンバーは
公選制にした方が良さそうだな。公安委員会 公選制でぐぐると共産党のページが
一番上に出てくるが、これはやった方が良さそうだ。
一応注記しておくと、公安委員会の委員は、今は知事がきちんと
任命していないので、不正を正す、強力な権限があるのにほとんど機能してない。
これやると警察の不正がかなり払底できると思われる。

138 :23:2005/10/08(土) 00:27:51 ID:aQ5H5kW+
>130
つまり郵政のときに出てきた「IQ低い層」へのアピールを、街宣とは違う手段でやるってことだね。
現状の公職選挙法でそれは物凄く不利なことで、もし何も代替案がないなら議席数を確実に減らすんだけど
それでも良いということ?

>136
見てみたい、という関心・感情のレベルより先に、どれだけ動くという見込みを立てる必要があるのでは?
母数を30万で考えるんだよね?

139 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:30:43 ID:tLBewwQY
あたまよすぎっwwwwっうぇwwwwww

140 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:35:03 ID:VTSVgvvr
日韓国交40周年記念コンサートがヤバイらしい
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1128682735/l50

141 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:40:31 ID:EfbF5aMr
なるほど、党員が極端に少ないってのは
セキュ穴なんだな。

142 :23:2005/10/08(土) 00:47:24 ID:aQ5H5kW+
>23
面白い言い方をする。その通りだね。

143 :redpurge:2005/10/08(土) 00:56:14 ID:RgV21ztq
>>138
母数はもっと上じゃないかなと思う。
あれは買った人の数だし。何書いてあるかは知ってるから買わないって奴もたくさんいるだろうしね。
最低でも倍は母数として見ても良いんじゃないかと思うけど。
実際に動く数の見込みはむづかしいな。これは政策とも連動するだろうしね。

今回のIQ低い層ってのはテレビで動いたような気がするが。
民主党はメディア戦略が完全にダメだったので負けたな。
この計画的に今回は負けて良かったが。
メディア戦略をきちっとやれば、そっち方面の懸念は払底できると思う。

しかし、握手して票を投じる人達がいるのはまだわかるが、
名前の連呼で票を入れる人がいるのか。あれはやめた方が
票が増えるものだとばかり思っていた。

>>現状の公職選挙法でそれは物凄く不利なこと
ここ解説お願いします。

144 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 00:56:20 ID:flBi0noC
なんかライブドアな方法だが、それもまたよし。

145 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 01:08:30 ID:zfMsq1ob
連合をなんとか汁w

146 :広島市民A:2005/10/08(土) 01:08:43 ID:PPnJSd66
面白いな
このスレを維持しつつ人が増えてきたら
各地方ごとにスレを独立
同時に2ch執行部をおいて堂々と党の乗っ取りでもするかね
次回選挙まで時間があるしまずはのんびりと参加表明者を集めようや
例えば私は広島市民だが広島県民だけでこのスレに千人も参加表明してくれれば
少なくとも広島地区の全員の合意による立候補者くらいはたてられるのでは
それを各県でやっていくと

恐らく主要都市では難しいだろうがそれ以外の都市では結構有効なのでは
※広島が主要都市に入るかどうかは意見の別れるところだが

というわけでしばらく見守らせてもらうわ

147 :23:2005/10/08(土) 01:14:39 ID:aQ5H5kW+
>143
名前の連呼は、何も考えないで選挙いっちゃうと取り合えず知ってる名前書くからねぇ。
無視できない数になるという経験則だと思う。

128の参考URLの話の延長になるんだけど、関係ありそうな箇所を以下に引用(ただし長すぎて投稿できない行は改行した)

 公職選挙法の骨格は、大政翼賛会が誕生したときに、大政翼賛会以外の政党が不利になるようにつくられたルーツを持ち、基本的には自由選挙の社会にふさわしくないものだ。
基本的な人間のコミュニケーションにもとづく政治活動(ビラ配布や個別訪問による働きかけ等)を禁じ、組織や社会的コネクションを持つものだけがいろいろ運動できるチャンネルを認めるシステムになっている。
 また、合法的な選挙運動を見いだすには、極めて難解な法解釈を必要とし、弁護士でも明快な答えはない。
選挙事務所で働いてみると、逮捕を覚悟できるような特殊な人間しか選挙に関われないような雰囲気がある。
それは誰でもが民主主義に参加し社会を改革するシステムとは言い難い。

引用終わり
これを踏まえて、現状の公職選挙法を最大限活用したものが今の一般的な選挙活動になってるはず。
そこから外れるということは周到な計算が必要なことだと思いますよ。

特に引用の第二段落部分により、何か新しい形の選挙活動を行なうということは、
リスクが大きいのでリターンが見合うかどうか検討しないといけないということ。

148 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 01:53:47 ID:yEgdBdyr

国内総生産の5%が売買春 レイプ大国韓国の実態

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1128696857

149 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/10/08(土) 06:55:30 ID:iC5Fqg9h
民主党の前衆院議員小林憲司容疑者(41)らの覚せい剤取締法違反(所持)事件で、
同容疑者は衆院議員報酬などの一部を覚せい剤購入に充てていた可能性が強いことが7日、
愛知県警薬物銃器対策課の調べで分かった。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    知り合いのゲーノー人とかヤクザにでも横流しする
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /  つもりだったのですかな?
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 二度と国民の前に姿を現さないように。(・∀・ )

05.10.8 Yahoo「議員報酬で覚せい剤購入か=小林前議員ら起訴−名古屋地検」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051007-00000164-jij-soci

150 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 08:35:25 ID:v1ijQPTn
嫌韓流をよんでから、そしてネットで保守を知り始めてから短い間とはいえ
在日や朝鮮人、それにこびへつらう日本の野党にうんざりしてきた。
平成維新がおきないか、起こせないかと思っていた。
できる限り協力する。

それから、乗っ取りが成功してからでも構わないが
掲げるもののひとつに男子天皇の継続を
入れてくれたらありがたい。
男子天皇は、Y遺伝子によって神話時代から継続している連続性が
万世一系で貴重なのであるそうだ。この辺は置いておくとしても、
何より女帝だと外国人と娶わせられる可能性がある。
日本でそんなことしたがる奴ら、いるだろ?
それだけは勘弁だ

151 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 08:37:02 ID:UQvYWNgj
民主党は覚醒剤密売人たちに既に乗っ取られていたようですね。

北朝鮮と未だに関係が深い人間がのさばっているのでは、麻薬も偽札も何でもありだろう。

今話題のニセ丹波産マツタケも北朝鮮産がその主流らしい。
犯罪の影でなく主役が北朝鮮であり、民主党はその手先らしい。

152 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 09:13:27 ID:9OjoXOUB
数だけそろえれば、乗っ取れるもんなのか?
現実世界は多数決だけじゃないんだぞ。


153 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 09:43:04 ID:sbYQGG/2
これはだめじゃね?
中途半端にやっちゃうと金が民主党に入るだけ。

154 :広島市民A:2005/10/08(土) 10:11:32 ID:PPnJSd66
とりあえず、捨てメアドでいいから同意した人の所在県とメールアドレスを含むメーリングリストを作成するべきだろう
数が集まった県から実際に行動を起こしていくと

155 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 10:37:44 ID:IL77gBN0
民主党のオルグも手が込んできたなw

一応、警察と自民党にチクッておきました。



156 :redpurge:2005/10/08(土) 14:57:42 ID:RgV21ztq
>>147
連呼は、ただ車走らせるだけだともったいないから、
音でも出しとけって感じで、昔っからやってるものだと思ってた。
選挙行ったときなにもわかんなかったら、とりあえず、党で選びそうな予感もする。
自民民主が、静かにやって、共産が宣伝カー音出して走らせても、共産が増える事はなさそうだし。

>>150
日本の文化の問題として取り入れる予定。

>>152
たまにある質問だが大丈夫。

>>153
中途半端にやるとね。

>>154
初期はインスタントメッセンジャーとかで良いような気もする。
捨てアドも取りやすいしね。大規模になったら、インスタントメッセンジャーでは無理だけど。

157 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 15:02:56 ID:9OjoXOUB
>>156
>たまにある質問だが大丈夫。

どう大丈夫なんだよ。
興味あるから教えてくれ。
可能性があるなら、俺もこの話乗るよ。


158 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 15:03:06 ID:tY5b0sC5
〜是〜
http://tyatomatome.fc2web.com/index.html
これがいまどきの未成年だ!
↑のサイトの中のチャット
「たまり場」
http://nomonomo.cherry.cgiboy.com/
「体育館裏」
http://nomonomo00.cook.cgiboy.com/
大体午後7時以降〜午前1時までが人気があります。

↑はみんなも他の人に教えてあげてください。
コピペして回してください。



159 :redpurge:2005/10/08(土) 15:04:07 ID:RgV21ztq
各板の専門家による政策案欲しいな。
なぜこれが実行されないのかって各分野で政策いっぱいあると思うね。
科学、農業(食糧の自給率とか)、教育、交通、軍事、報道(記者クラブとかかな)、通信行政。
ここ見てる人で、得意とする専門分野がある人は、各板で良く言われている政治の不備の面を持ってきて欲しいな。

160 :redpurge:2005/10/08(土) 15:08:31 ID:RgV21ztq
>>157
http://www1.tomakomai.or.jp/~dpjtoma/shibukisoku.htm
苫小牧支部の例だが、党員はかなりの権限を持っている。

一応書いておくと、党員が少なすぎるため現在上記の様な仕組みを作っても、
機能しない地区もあるみたいで、その地区は党員から、上のような権利を得る為に
地区の規約を改正する必要がある。

161 :redpurge:2005/10/08(土) 15:11:01 ID:RgV21ztq
>>160後半修正
一応書いておくと、党員が少なすぎるため現在上記の様な仕組みを作っても、
機能しない地区もあるみたいで、党員に現在、地区の党運営の議決権がないところもあるみたい。
その地区は党員から、上のような権利を得る為に
地区の規約を改正する必要がある。

162 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 21:30:51 ID:JFLQkqB8
>>1
ほー

163 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 21:37:21 ID:TbCgHbZQ
常に上げ進行しましょう。
良スレなんだし。

164 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 21:47:28 ID:D7iXbo/u
今現在の党員にも呼びかけるとかしたらどうだろうか?
不満持ってる香具師も大勢いそうだしね。

165 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 21:54:57 ID:D7iXbo/u
3万人いる内の1割でもこの流れに参加するだけで大きく変わる!

166 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 21:58:02 ID:TbCgHbZQ
オフ板辺りにスレ立てるといいんじゃない?
鬼女には、もう立っていたけど。

167 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:16:29 ID:uh5BgpCc
経済左派で思想は保守の政党か
何て理想的な政党なんだ・・・

本気でやるなら俺もやる

168 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:18:10 ID:VgWcZZS2
民主党の党員は外国籍でもなれる・・

既にチョソでいっぱいでしょ。

169 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:52:57 ID:HWT6NBi6
民主党乗っ取り計画wwwww
面白いね。

170 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:58:28 ID:1kdCUqlS
1の政策とか実行力はともかく、着眼点は非常に面白い

171 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 22:59:22 ID:zrCB9ZZv
乗っ取り計画は進んでるよ!









 
                                         中国人と韓国人の

172 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 23:16:23 ID:HWT6NBi6
では乗っ取れたら最初にやる事は、党員資格を日本国籍保持者のみにする事かね。
経済左派って結構多いから需要あるかもしれんな。
しかし民主党って党員全然いないんだね。百何十議席も持ってて、外国人を入れ
てたった三万とは。

173 :名無しさん@3周年:2005/10/08(土) 23:24:15 ID:dE8ZvEkW
メールで入党申し込みをした。近いうちに書類が来るらしい

174 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 00:04:35 ID:h0edP03Y
【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/l50
政治的にどう解決するか。おまえら議論しろ。
韓国での反日行動の激化、竹島問題などで日本も反韓が活発化。
●韓国製品不買運動ホームページ
http://www.geocities.co.jp/Outdoors-Marine/1235/
「反日原理主義国」韓国 http://kankoku_manse.tripod.com/top.html

グリコ森永のヒ素事件で唯一毒が入ってなかった菓子メーカー。
その事件で最も得をし業界一位にのしあがったロッテ。
(キツネ目の男=ほぼ在日朝鮮籍)がやることはド汚い!!
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150126glico.html
これを知って以来ロッテの商品は買わないことにしている。
チョコレートは明治か森永、ガムはグリコ。ファーストフードはマックかモス。
グリコ森永事件 http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage118.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E6%A3%AE%E6%B0%B8%E4%BA%8B%E4%BB%B6
★★ ロッテは韓国企業 ★★
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1075607797/-100
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=166&pg=60
ロッテ製品不買宣言
http://saya.txt-nifty.com/booknavi/2004/09/post_3.html

175 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 00:07:43 ID:ozgP6EJ8
>>173
住所・氏名・職場・・・個人情報を左翼や朝鮮人や解童に知られちゃうよ

176 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 00:10:32 ID:2sgn02cm
===================================================
 「NEWS23」の偏向報道や先日の石原東京都知事の発言捏造など、TBS(東京放送)では、
報道に司る者とは到底思えない行為・発言が相次いでいます。
 民間放送局は、国民の公共電波を総務省から免許として貸しています。その、公共電波を用いて、
これ以上の捏造・歪曲報道などを行い、国民から真実を見えなくする行為を許せません。
 そこで、放送免許剥奪の署名を集めるため、運動をしています。
 皆さんのご協力お願いします。

  【ANN】放送免許を取り上げる署名スレ【JNN】
 http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1126796507/

====================================================


177 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 00:36:43 ID:uJiBdsPe
>>175
だからそれを数で圧倒してどうにかするわけだ。








俺も参加したいがあいにく未成年  O=-  rz
なんか出来ることねーの?

178 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 01:40:33 ID:eMxbhbNK
しかしなんとも凄いスレだな

179 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 01:55:32 ID:qD2lMiUi
とりあえず政治にはめっちゃ興味あるが学歴もないし未成年
在日や売国奴共の政党になって日本を支配されるぐらいだったら俺は政治家になってもいいと考えている

180 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 02:09:33 ID:p3QYtf0F
こないだ民主党財政難って、ローカル番組でやってたけど

2ちゃんで工作までして会費集めないといけないんだ…民主党

181 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 02:33:32 ID:EwYD6lit
>>180
しつこいなぁ、あんたも。
もう何回もスルーされてんだからそろそろ空気嫁よ。

182 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 03:07:49 ID:p3QYtf0F
>>181
何回もって、初めてカキコしたけど?

183 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 05:39:40 ID:HPug0VzZ
>>180
日本語が変だなあ。
まあ、政治家になりたいのなら、自民党員になって杉村みたいに自民党から立候補しな

184 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 05:40:33 ID:HPug0VzZ
失礼。
>>179ね。

185 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 12:28:47 ID:UGBjloXt
愛知県(ふるもと君の選挙区)♂37歳
ネットから二度も入党申し込みするも一ヶ月以上放置状態。
Netから申し込みすると以下の内容のメール
>ご入党のお申し込みをいただき、ありがとうございます。
>追って、お住まいの地域の党組織の担当者から正式の
>ご連絡をいたしますので、よろしくお願い申し上げます。
地域の担当者が放置すると入党できない仕組みを変えないと、
党員を増やして党を乗っ取るのは難しくなると思います。

党の献金団体"国民改革協議会"が献金を受け付けますから、個人献金の
申し込みに対しては、素早く振り込み用紙を郵送してくれます。

ボランティア登録も昨日しましたが、何も依頼は来ないと予想してます。

本気で入党したいなら6Kもって党支部に直接いくしかないと思ってます。

それと、Netで申し込みしたら個人情報を売られますから注意してください



186 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 12:54:16 ID:ZTJdSDJ7
>>185
事務屋が滞留させるって指摘したものだけどやっぱり放置あるんだな。
急に増えたらなおさらだろう。

187 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 15:48:02 ID:2sgn02cm
ビラのHP
http://sapporo.cool.ne.jp/rati_yurusan/
前スレ
これ印刷して近所に配りまくれ!!in ハングル板4http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1109343164/
日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、
マスコミは国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の大きな障害になっています。
ですのでこれらの問題の解決をするためには、在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処をためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。



188 :名無しさん@3周年:2005/10/09(日) 16:00:29 ID:EyuGWmJg
>>186
一斉に入党しようとすると感付かれるけど,一般の入党者のふりしてちょっとずつ入って,
数がそれえば一斉蜂起とすれば大丈夫だと思う.

189 :173:2005/10/09(日) 16:00:36 ID:WfxHHSRF
祖父は社民党員でつ
先月末にメール申し込みしたんだが、支部から連絡なし…

190 :185:2005/10/09(日) 17:16:37 ID:UGBjloXt
>>173
あなたも、放置されているんですね。
選挙区はどこですか?

入党申し込みを放置する民主党は政権取る気なんて本当はないと思う

191 :redpurge:2005/10/09(日) 22:45:52 ID:QNSSECAL
>>177
18才以上で次の衆院選まで4年あるよ。
まず間違いなく、衆院の解散はないだろうし。
あとネット中心の活動だ。政策案を出すとか色々できるかな。

>>185 189
放置か。これは本部に連絡すれば、対応してもらえるのでは
ないかと思われ。党員増やすよう発破をかけてるので。

192 :185:2005/10/10(月) 00:23:25 ID:aeVpvffh
>>191
メールの着信確認したら、入党申し込みしてから、まだ25日しか
経ってませんでした。問い合わせは、もう一週間まってみようと思います。

敗戦と敗戦処理、逮捕者などイロイロとありましたから忙しく、新規
党員の事務処理は後回しになっているのだと思います。
それに、私の選挙区は愛知11区ふるもと代議士です。ふるもと先生
はトヨタ労組の支援を受け、自身もトヨタ労組の役員をされていたので
強力です。たぶん新規党員など不要なのだと思います。

193 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 00:45:16 ID:yXSDAsu1 ?
172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/09(日) 16:59:29 ID:3c9dcShZ0
195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2005/10/07(金) 19:41:12 ID:H2gtqnw/

いまモンゴルに住んでますがこっちでは民法5chのほとんどが韓国ドラマやってます。
大人気です。90年代の日本のドラマのパクリみたいなのも多いですが、『日本人が韓国人をボロボロに虐めまくってそれに立ち向かう韓国の英雄!』みたいなドラマも多いです。
やりすぎぐらい日の丸鉢巻の軍人とか変なちょんまげ侍が韓国人をコロシままくってます(^-^;)

イチバン激しいのは『野人時代』というドラマです。
おかげで一般モンゴル人に「あれはやりすぎだよ」「やっぱ日本人が悪い」と
言われる始末・・・ その一人一人に日本人としてがんばって説明してます。トホホ

176 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/09(日) 17:21:59 ID:dsb/xVgV0
アジア各地に韓国ドラマを輸出しているのは国策だね。
韓国は国レベルから個人レベルまで世界各地で自国のイメージアップと
日本のイメージダウンを図ろうとしているから手強い。

178 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2005/10/09(日) 17:32:04 ID:vpYnSPKO0 ?
>176
嫌韓流3か4で取上げて欲しいお。


194 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 01:49:16 ID:6/pWHJWu
>>188
トロイの木馬作戦W
八ッキングして内部プログラム改竄ってとこかW

ところで、こないだの代表選挙では党員は関係なさそうだったけど…?

195 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/10(月) 02:35:08 ID:EbU6t2Kd
>>194
あれは選挙で負けた為、急に代表が辞任する事になった為の緊急措置です。
すぐに招集される特別国会での首班指名に、民主党としての候補を出さねばならず、
一般党員及びサポーター等の含めた選挙をやるには時間がなかった為です。

一応、書いておくと、現代表の任期は前代表の残りの任期の来年の九月までです。
そこで党員等も参加する代表選挙が行われ、その次の代表選挙は2年後に行われます。
だから、次期衆院選まではあと2回代表選挙があります。

196 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/10(月) 02:53:25 ID:EbU6t2Kd
急に思い出した。地方自治団体の首長は三選禁止にしよう。
20年とかやってる奴がいる。あれはいかん。

197 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 11:07:26 ID:pKhBricl
こういう運動はいいことだ。

198 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 12:04:15 ID:KtyMwNik
>>1
職業右翼団体の人?

左翼でいえば、「プロ市民」
右翼で言えば、宿業右翼(「プロ臣民」)しか、
こんなことはできない

199 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 12:23:03 ID:vrUM3c3+
そう思うなら参加しなければいいだけで

200 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 12:27:13 ID:KtyMwNik
ふつうの堅気の貧乏人にそんな運動する暇や金はないだろ。
金をくれるっていうならともかく、金とられるだけでメリットもないし。

>>1
あんたが職業右翼なら、党費分の金とバイト代出してくれよ。


201 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 15:50:48 ID:MZAnUMAW
714 エージェント・774 2005/10/08(土) 07:31:51 ID:SHHr6bAd
民主党を乗っとるオフってのをやりませんか?


716 エージェント・774 2005/10/08(土) 09:22:22 ID:OlmoplQN
>>714
スレ見たけど厳しいかと
民主の中の労組(売国思想ゴロ)依存度は
自民の公明依存度よりもはるかに大きい
民主を支えてる莫大な資金は労組・売国系から出てるんだし
それがなくなれば民主なんてもぬけのカラだよ

202 :173:2005/10/10(月) 16:01:25 ID:V9lUrg24
支部から電話キター

203 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 16:48:21 ID:c1dPeEiN
>>202
詳しく

204 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 16:56:53 ID:+2Kbpf4G
もし民主党が君らヘナチョコに乗っ取られたら、
別の組織を作るだろうね。

205 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 16:59:03 ID:kGiubZ9o
>>204
たしかに。

206 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 17:45:48 ID:HAa5zPKF
新しくできた組織も乗っ取るとか

207 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 18:00:03 ID:DcsCWXKX
民主党サポーターが選んだ結果とか
党中央が平気で覆すから信用出来ない
鳩ポッポが本当は党首のはずだぞ笑


金で買える票って自体狂ってるよ
政権与党になったらパチンコマネーで
党首ははくしんくんになるのミエミエだし

208 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 18:05:43 ID:0sFYyl3o
こんなこと、まともに考えてるのがスゴイね。
君たちだったら、歩いて月にも行けそうだね。

209 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 18:13:26 ID:YqXtLx8c
>>208
千里の道も一歩から

210 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 18:17:27 ID:4N/NFrnA
>>209
三歩進んで、二歩下がる。

211 :202:2005/10/10(月) 18:25:43 ID:V9lUrg24
是非、一度お会いしたいので支部へ来てもらえますか?という内容

212 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 18:37:40 ID:5EacIjcf
結局は西村真悟あたりをまつりあげることになるんじゃないの。

213 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 19:12:08 ID:6LtogOTK
>>>>207
> 民主党サポーターが選んだ結果とか
> 党中央が平気で覆すから信用出来ない
> 鳩ポッポが本当は党首のはずだぞ笑
>
すっかり無かったことにされてるもんな
2000円取ったんだっけ?

214 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 21:50:55 ID:tv0wIa+C
>>211
がんば

215 :名無しさん@3周年:2005/10/10(月) 23:03:20 ID:6/pWHJWu
うおお、第一号!? がんがれ!

216 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 02:45:24 ID:Lq5GEcm9
>>200
総支部の大会って基本的に年に一回しかないから活動する事ってあんまりないよ。

>>211
お、放置じゃなかったみたいだね。

>>208
自民党乗っ取るだったら、ものすげぇ困難だろうが。

お、大事な実現しなければいけない案を思い出した。
政府機関での暴走族の正式呼称を珍走団にします。もう結構前の話題だが、これは実現したい。

あと、まとめサイト構築中。

217 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 03:07:56 ID:WmJsLLcZ
                  ∧_∧
                  < `∀´*> キャッ キャッ!
                 と  と ノ
                と  と ノ

         ∩_∧∩ 彡
         /丿・∀・) << タカイ、タカイ、 他界ぃ〜
     .   /     /
 _,,..-―'"⌒"~⌒"~ ゙゙̄"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/


218 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 04:44:35 ID:LjoowEHm
このスレは、政界の村上ファンドですか?

219 :211:2005/10/11(火) 09:20:12 ID:d5OJpy7i
今から逝ってきまつ

220 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 09:28:20 ID:fSR8jD38
サンデー毎日脅迫事件2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1128983533/l50
日本の大衆文化開放の流れを受け、日韓両国間の交流が盛んである。
その牽引(けんいん)役として来日した韓国の大学助教授が、強姦未遂容疑で逮捕された。
だが、事件はその後闇(やみ)に葬られようとしている。 「あの男は、女優に逃げ場のない
劇場のミキサー室に案内させ、突然、ひょう変したんです。小柄な女優の服を引きは剥(は)がし、
彼女が激しく抵抗すると、威圧しながら彼女の目の前で、口にできないような行為をしたのです」
あの男とは、演劇の分野では韓国で名門として知られる檀国(タングツク)大学演劇映画学科の
李東逸(イ・ドンイル)助教授(40)。身長180センチを超える偉丈夫である。

温泉地の風呂場でチョンがが強制猥褻
一寸】仕事スレ 第92休憩所【一服】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1128613074/l50




221 :211.219:2005/10/11(火) 12:11:01 ID:d5OJpy7i
喫茶店で逢ってきました。
次回の漏れの休みの時に貰うそうでつ。
選挙区での党員は100人もおらんとです

222 :185:2005/10/11(火) 14:02:23 ID:6Aa4o/aa
さっきほど、支部から電話がありました。
勤め先のことを聞かれました。
来週また電話があるようです。どうも審査があるようです
申し込みから入党までに一ヶ月以上は掛かるようです。

223 :221:2005/10/11(火) 14:55:10 ID:d5OJpy7i
勤務先は聞かれなかったよ
是非、協力してもらいたいと言われた。
近いうちに入党します

224 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 15:15:11 ID:Lq5GEcm9
>>223
おつかれさま。がんばりましょう。
支部のウェブページの製作に協力すると良い予感。

>>222
入党までに結構時間掛かりますね。審査といっても大した事じゃないでしょうね。

225 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 15:36:37 ID:Lq5GEcm9
ちょっと実験です。各地区の人数調査を行ってみたいと思います。
Yahooメッセンジャーと、Jabberっていうメッセンジャーを利用します。
MSNとAOLのメッセンジャーのIDも取得したのですが、オフラインにしてるとメッセージを届けられない様です。
すごい昔に、ICQしか使った事がなかったので、オフラインにしてる相手にも全てのIMで
メッセージが届けられるものかと思ってました。

MSNやAOLでも時間限定で募集するかもしれません。

Yahooのメッセンジャーはredpurge20c宛まで、
Jabberはredpurge@jabber.orgまでお願いします。
捨てIDを取る場合に、東京3区なら、tokyo3なんとかなんとかみたいに、
地域名+その後に小選挙区の区域の番号が入ったものを取って欲しいです。
こうすると管理が楽なので。あと一応メッセージ内にもどの地区のどの小選挙区かをお願いします。

実験ですので、問題がありそうなら別の手段を取ろうと思います。
あとIM上で話しかけられても、お返事出せないと思うのでよろしくお願いします。

226 :223:2005/10/11(火) 15:38:05 ID:d5OJpy7i
支部のHPもないし、支部長も元々地元の人じゃないから「組織」として成り立ってない

227 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 15:42:53 ID:Lq5GEcm9
>>226
まだウェブページないのか。民主に限らず、ま、そういう地域いっぱいあるからね。

228 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 16:12:50 ID:Lq5GEcm9
>>227
おっと違った、そういう地域いっぱいあるじゃなくて、
総支部のウェブページ自体があるところはほとんどないな。
議員あるいは候補のページはあるけれど。
もし時間があるなら、
議員のページ内に作りましょうかとか掛け合っても良いかも。

229 :23:2005/10/11(火) 17:00:50 ID:ztFtq+jh
なんだかredpurgeさんには確固たるロードマップがあるようにお見受けするのですが
よろしければ教えてもらえませんか?

230 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 18:26:53 ID:/uxz++mE
>>229
つうかそろそろお前ら潜れ
党本部がこのスレを発見したらどうすんだ?

231 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 18:29:11 ID:/uxz++mE
>>229関係なかったお

232 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 20:12:47 ID:Hc/wq7aw
でも、民主党側にスパイだとばれたらやばいんじゃないの。
党員になるとしたら、本物の個人情報もわたさなきゃならないし、
素性がばれたらヤバイよ。

233 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 20:21:23 ID:Lq5GEcm9
>>229
ロードマップとは200x年x月のいついつまでになになに達成とか
そんなのですか?

>>232
2chに毒され過ぎではないかと思われ。
民主の歴史とかに関するああいう考えかたは、
10年以上前はみんなそうだったしな。
テロ組織とかそんなのに潜入するのとは違うよ。

あとスパイをするってのは違うかと。
現在だって、民主党内に保守的な考えかたの人間はいるだろうし。

234 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 20:43:33 ID:SAzcub8+
そうだけど、一人二人であちこちに散発的に入っても仕方がない。
計画性を持ってどっかにまとめて入らないと。
>テロ組織とかそんなのに潜入するのとは違うよ。
たとえば福岡一区の議員なんかアルカイダ並みに怖い組織の人間だよ。

235 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 21:56:57 ID:YxPJkVvH
結局民主党を乗っ取る具体的な方法と計画を示すほかないね。
あとはそれを見た人が、その乗っ取り計画の実効性をどう思うかだけど。

236 :広島市民A:2005/10/11(火) 22:17:20 ID:yuRpEsLq
福岡は滅びつつあるしね
第三セクターをコリアン村にしようとしているらしいですね
さすがにそれは通らないだろうけど
福岡こそ民主党勢力を排除しないといけない地区なんですよね
広島に飛び火がくるからそっちでなんとかしてほしいなあ

237 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:17:50 ID:yuRpEsLq
下げ忘れた
ごめんorz

238 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:23:42 ID:WkSzgBDD
>>235
それは上の方で十分示されてると思われ。
と言ってもログ嫁というわけにもいかないんで、Q&Aのようなまとめを早急に作った方がいいかも。

あと、ばれるってのがどういう状態なのかわからないけど、普通にしてりゃわからないかと。党員投票って記名式なんじゃろか…?
それでも最悪除名とかだと思うよ。まさか消されたりとかは…

239 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 22:26:32 ID:WkSzgBDD
俺も下げ忘れたorz
ごめん…

240 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 22:50:06 ID:Lq5GEcm9
>>234
まとめて同時に入るってのはどうかと思うが。各地区に一人二人入ろうって計画じゃないよ。
その地域は松本組の方が手強い組織かも。

>>238
もうちょっとでとりあえず完成、待っててね。
遅くとも明日には公開できると思う。

241 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 22:56:30 ID:Lq5GEcm9
>>238
考えかたの違いで除名はないと思われ。考えかたであるなら、西村真吾議員速攻で除名される。
このへんはみんな考え過ぎだと思う。

242 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/11(火) 23:01:33 ID:Lq5GEcm9
>>241
あと現行でも保守の党員って、少ないだろうがいるだろうし。

243 :23:2005/10/11(火) 23:15:55 ID:ztFtq+jh
>233
>ロードマップとは200x年x月のいついつまでになになに達成とか
そこまで細かくなくても、大体の時期とどういう順序でどういうことをやっていくか、ということ。

244 :名無しさん@3周年:2005/10/11(火) 23:16:06 ID:WkSzgBDD
>>234
攻め方としては>>188のようなのがいいんでないかな。

>>241
西村サンとかになると保守寄せとしてメリットはあるだろけど、あんまりやりすぎると、
たかが年間6000円のメリットしかない異分子なんか、やんわり干されて放逐されそうな気がする。
ただ確かにそもそも民主は寄り合いだし、党員も寄り合いだろし、大丈夫だとは思うよ。

245 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 01:30:25 ID:Ts1bt2X/
>>243
時期みたいな事は決まってないが、
順序は、今まで書いたのの繰り返しになる様な気もするが、
過半数とった地域から地方議員、地方幹部からの左巻の排除をした後に
次期衆院選、参院選候補の保守候補の選定。
党改革部分の最終目標は保守系の党首の選定と思う。

この間に、この活動がひろがっていけば、地方毎のスレがわかれたり、
政策でどういうのを推進していくかってのを決めるスレが入ってくると思う。
専門知識のあるやつらなら2chにいっぱいいるだろうし。
ある程度の規模になれば、2ch以外にも広げ、もうちょっと広い範囲の
ネットを主とした活動とするべきかなと思うけど。

246 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 01:31:56 ID:Ts1bt2X/
>>244
うん、よっぽど異分子で、かつ党勢の拡大に問題のある行動(事件起こしたり)を
取らなければ、放逐は基本的にされんだろうね。

247 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 02:09:11 ID:Ts1bt2X/
http://www.redpurge.org/
とりあえず、まとめて見た。横に長すぎて、見づらい人もいるかな?
ウィンドウの横幅狭めて見てね。

政策案に軍事的にも必要な宇宙開発の予算を倍増(欧州並に)するって政策案を追加してみた。
こういうの国民全体には知られてないのだけど、軍事面や、その他の面で重要だそーな。
その割に国民の理解が得られていないので、予算が必要な分確保できてないらしい。
対中の安全保障上も必要みたいだが。

248 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 02:10:09 ID:Ts1bt2X/
>>247
ドメインネームサーバの変更が行き届いてないところもあるかもしれないので、
現時点で見れない人もいるかも。

249 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 02:48:02 ID:4GJ3yVYe
うお、本格的だな。そんな直球なドメインが確保できたんだ。
経済左派の保守政党、マジで欲しいな。
いまの民主は自民党以上に経済右派で思想サヨに傾いてるからな。



250 :23:2005/10/12(水) 02:49:55 ID:Dmrr8x2w
あーやっぱりなんか選挙公報みたいになってきとる。
不味くないかい?
たとえば天皇の男系維持に関しては、俺も旧皇族の復帰が望ましいとは思ってるけど思想の問題だし推古天皇は女性だしさ。
珍走団にしても呼称変更に特に異論は出ないだろうけど特記してるようで逆にオタクっぽい。
一覧だけ見るとDQN飛沫候補の公約みたく見えるよ。
叩き台だとは思うけど、それならそれでredpurgeさんの議論するうえでの立ち位置を明確にしてほしいな。

251 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 02:51:28 ID:fdRTcnJc
>>248
OCNだと見える
見えない人はOCNの串試してね

252 :23:2005/10/12(水) 02:51:41 ID:Dmrr8x2w
ああ、忘れてた
>redpurgeさん
ページ作成お疲れ様でした。

253 :23:2005/10/12(水) 02:54:32 ID:Dmrr8x2w
>248,251
orgドメインは一時間ほどでルートサーバーに追加されるようなので
www.redpurge.orgのDNSキャッシュなどどこももってないだろうから、どこのプロパでも既に多分大丈夫だよ。

254 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 03:12:27 ID:Ts1bt2X/
>>250&253
あの部分は選挙広報とか、立候補者のリーフレットみたいで、
いまいちかなと思ってたけど、うーん、やっぱりいまいちっぽい?
ああいうのは細かい理由説明の部分が欲しいな。
面倒なので、とりあえずささっと書いて挙げてみたのだけど。
一覧のところはとりあえず、消しとくか。叩き台だし。

.orgドメインだと、もうどこでも見れるのか。

>>249

とりあえず、メモ代りに、こっちにはコピペ
政策、党運営案は【嫌韓流 30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】で、募集中。

* 日本在住の外国人が民主党員になることができなくする。外国人に日本の首相候補の選択権が与えられたりするのは大問題です。
* 人権擁護法案廃案に。
* 中国韓国にはおもねらない。外務省などがきちっと対応できる様にする必要があるかと。
* 日本の古来の文化の保護として、天皇の男系の維持。
* 地上波デジタルテレビのコピー制限はアメリカの様に無くす。
* 暴走族の政府機関での呼称を珍走団に。
* 選挙カーで音を出しながらの走行禁止。
* 地方の選挙での他党とのなれあいはやめる。例として、首長選挙の自民公明民主社民推薦候補などの廃止。きちっと対抗軸を出す。
* 地方の党支部からの左翼系の追放。保守系の人の運営に。新たな議員候補は保守系を推薦。
* 労基署の人員を増やす。人での足りない現在と違い、企業の抜き打ちをしやすい様に。
* 地方自治体の首長の3選禁止。
* 中国対抗などの安全保障上の為、宇宙開発予算を少なくとも欧州並に。

>>249
redpurge系ドメインは.jp以外は主なものは全部空いてたよ。
日本のはなんかバンドが取ってた。現代あんまりこんな単語は使わないんじゃないかな。

255 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 03:49:31 ID:Ts1bt2X/
>>254自己レス
どうも政策案は今のところ浅くなりがちなので、当初は
経済左派のの保守政党を作るってのと、
反特定アジア、人権擁護法案には反対する、在日外国人の党員問題ぐらいに絞って活動して、
細かい政策案は人が増えて知識のある奴が増えてきてから、詰めた方が良いか。
やはり、DQN泡沫候補の政策みたいに見えるしね。

256 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 04:14:22 ID:bjvb7gZ7
まあ、初めの内は、今の民主党の路線に賛成する方向で良き党員、反自民で
少しずつ入り込んで行くのは宜しいかと、、乗っ取りOKな体制になった時に
一気にクーデターを起こして、主張を180度変えるってのが良いだろね

257 :23:2005/10/12(水) 04:35:31 ID:Dmrr8x2w
>256
問題はそこら辺なんだよね…
一つの捕らえ方として
「民主党の清濁併せ呑む(あまりに良いほうにとり過ぎだが笑)性質を理解したうえで
既存のほかの党には採択されないであろう方針を主張するため、民主党に参加する」
という方向で動きたいと俺は思ってる。

>255
レス番号が前後したけど、つまり民主党において、経済左派の保守を主張する、ということですよね。
意識からしてそういう形で考えないと、言論で負かされると思う。
そして、redpurgeさん自身が、この運動の初期、中期、そして成功すれば後期、成熟期において
どういう立ち位置にいるつもりか、というのに回答がほしいです。

258 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 04:53:24 ID:96Ehiy4O
>>225
>ちょっと実験です。各地区の人数調査を行ってみたいと思います。
>Yahooメッセンジャーと、Jabberっていうメッセンジャーを利用します。
>MSNとAOLのメッセンジャーのIDも取得したのですが、オフラインにしてるとメッセージを届けられない様です。

ネットに疎いんでわからないのだが、これはいったいなんですか?
メッセンジャーって何ですか?

259 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 05:00:18 ID:CLwOX9m1
核武装
不良外国人追放
指紋押捺復活
領土奪還

ここまでやったら支持してやるよ

260 :23:2005/10/12(水) 05:03:18 ID:Dmrr8x2w
>258
ネットにはgoogleという素晴らしい辞書があるので、わからないときはまず検索という癖をつけるべきです。
今回は私が結果を書いておきますので、次の機会があればぜひgoogleなどの検索エンジンの活用を試してみてください。
簡単にいうとネットでチャットや伝言などの連絡を取るためのツールです。
難しく言うと

インスタントメッセンジャー 【instant messenger】
読み方 : インスタントメッセンジャー
別名 : IM, IMクライアント

 インターネット上で同じソフトを利用している仲間がオンラインかどうかを調べ、オンラインであればチャットやファイル転送などを行なうことができるアプリケーションソフト。
「IMクライアント」などとも呼ばれる。代表的なものは、Mirabilis社(AOL社によって買収)が開発したICQ。

 オンラインゲームやインターネット電話、ビデオ会議など他のアプリケーションソフトと連携することもできるものもある。
大手ポータルサイト各社がサービスの一貫として自社ブランドのIMクライアントを配布している。

 現在、各社のIMシステムには互換性がなく、各IMクライアント間で相互に通信ができないため、最大手のAOL社を除く大手各社は共同で、IMシステムの標準仕様案をIETFに提出している。

上記文章は
http://e-words.jp/w/E382A4E383B3E382B9E382BFE383B3E38388E383A1E38383E382BBE383B3E382B8E383A3E383BC.html
より引用。

今回推奨のヤフーメッセンジャーは下記URLより取得できます。
http://messenger.yahoo.co.jp/

261 :23:2005/10/12(水) 05:10:57 ID:Dmrr8x2w
>259
いかなる政策も、議論の台に乗せることは個人的には大歓迎です。
むしろ、外交上、唯一の被爆国であり、核を所持しない国という立場をカードとして使用できる現状とくらべて
核を持つメリットがそれほど大きいかというと、俺はそれを比較する天秤を持ち合わせていないので識者の意見がほしいです。
不良外国人追放はどの範囲までか、ですが難民などについては国際法上あまり強力な強制退去はできませんし
世界の世論を敵にまわすことになりますが、それらすべて押さえ込めるだけの根回しがあるいは可能なのかもしれません。
指紋押捺については俺が無くなった理由を調べていないのでむしろ教えてください。
領土奪還についても、前後で日本の立場のつじつまを合わせる具体的な方法があるならむしろやるべきだと思いますが、
おそらく現状ないからやっていない気もします。

262 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 05:12:52 ID:KdsBrhQR
民主党の党首選は自民と違って議員だけの談合投票だから、党員に成っても無駄じゃない?

263 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 05:13:12 ID:CLwOX9m1
あ、あと

中国進出企業にペナルティ
カルト等の反社会団体を強制解体

もきぼんぬ

264 :23:2005/10/12(水) 05:19:48 ID:Dmrr8x2w
>263
261もこれも飽くまで俺個人の意見ですが
中国進出企業にペナルティ は中国と戦争したいとしか思えない政策になるので、現状はやめたほうが良いと思います。
カルト等の反社会団体を強制解体についても、現状の憲法の結社の自由を侵害するので、慎重な議論が必要です。
どちらにせよ嫌韓流の読者を対象とするには、少々右より過ぎだと俺は思います。

265 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 05:26:47 ID:CLwOX9m1
レスどうも
いま携帯なので、また参加しなおします

266 :23:2005/10/12(水) 05:42:49 ID:Dmrr8x2w
スレを一通り見直してみた
>95が放置されているのは問題だと思った。
700万を層化程度に動因できるなら、負け確定じゃないの?

267 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 05:56:53 ID:RpAhlnEo
池田大作大先生圧勝ですねw

268 :23:2005/10/12(水) 06:02:42 ID:Dmrr8x2w
見直して見つけたのだけど、>142は>141へのレスです
間違えて自分にレスしてますが。

269 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 06:09:02 ID:k4HHJ3Fa
今一通りスレ読みました。面白い考え方だと思います。
>>95の700万ってのはどこの発表なのかが気になるのですが、
まずは影響力の少ないところから優先的にやっていってはどうでしょうか?

個人的な考えで恐縮なのですが、左派の影響が少なく、党員数も少ない所を上げてそこに突っ込んで影響力見たほうがいいような気もします。
実際に「何かできる、できそう」という意見があれば参加する人も増えるでしょうし。

「全国のどこにでもいるけど、一地域の集団票は集めにくい」
というこちらの弱点であり長所でもある点をきっちり考慮しないと、民主に金突っ込んで終わってしまうような、、、

あぁ、でもこれだとグダグダになる可能性もあるのか('A`)


270 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 06:59:27 ID:DYE7TWPk
ネット選挙が解禁されると、ネット支部とかできそうだな。
おもしろいのでこのスレ期待してるよ。

271 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 07:07:06 ID:tbSedgJQ
ぶっちゃけ、30万人が党員になったとして、
外国人参政権を取り下げたりは可能になるの?
本当に民主を変えることができるのなら面白そうだし参加してもいいけど、
なったあとの具体的名部分がよくわからないんだけど・・・

272 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 08:39:31 ID:AqgWZtC6
>>250

>たとえば天皇の男系維持に関しては、俺も旧皇族の復帰が望ましいとは思ってるけど思想の問題だし推古天皇は女性だしさ。

第33代推古天皇は中継
第34代舒明天皇は敏達天皇の孫

273 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 09:18:06 ID:dPotu/vt
民主党員が必死だなw

274 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 09:38:23 ID:msJUJK3M
俺は今現在、自民党員&国民政治協会会員と民主党員と
新風党友と公進党サポーターやってんだけど、民主党は
対応悪いな、ネットから入党申請したのに、返事きたのが
約1年後の参院選前、党費回収もしない、党員証も来ない
機関紙だけ来る。その後今年になって党費は地元の議員秘書
が回収しに来たが、党員証また来ない。機関紙が一部来ない
(間の号が抜けてる)、住所表記番地以下が欠落してる(一応届くが)
ので党員証・機関紙とあわせ、苦情を議員事務所に電話したのに
対応しない。自民党は入党・入会申請とか訂正・追加願いとかしたら
即効で対応してくれたぞ。でも自民党、党員証ヘボい紙ペラけどな。
党友団体の自由国民会議の会員証はクレジッドカード式みたく
しっかりした奴で「さすが会費1万円とるだけあるな」と感心したが、
翌年安っぽい紙ペラ会員証になったのでやめた。国政協は会員証ない。

275 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 10:28:00 ID:RdlhXG+y
政策与党・民主党ネットモニター調査
http://research-dpj.com/

ここで登録しておいて、アンケートに答えるのはどうだろう。



276 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 11:44:14 ID:ghw8AbVg
>>254
ふと思ったんですけど,左翼系の追放ってのはどうでしょう.
>>241のようなことを言いながら,こちらがするってことになるわけで.
今は左翼系≒売国系だけれども,書き方としては左翼系の追放ではなく
売国系の追放がいいと思う.

277 :276:2005/10/12(水) 11:45:41 ID:ghw8AbVg
あ,まとめ乙ですm(_ _)m

278 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 11:51:03 ID:Uhvw5HzC
このスレは臭う

279 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 11:51:18 ID:/CZhwCTl
実現したいならvipのみんなに頼むんだな

実行力、団結力は2chでずば抜けているぞwww

280 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 13:07:27 ID:TlTe1uOh
>>256
党内も多様な意見を許容しないわけじゃないから、
あんまりスパイ活動的な感じで動かなくても良いような気がする。

>>257
経済左派っつっても共産みたいな主張だと言い負かされるしね。
保守に関しても、知識が中途半端だとそうか。
この辺はスレ住人の理論武装が必要かな。

そういや天皇の男系維持は、思想の問題ってより、
古来から続く文化の保護政策って感じで俺は捉えている。
ある文化のしきたりの維持とかと同じ類かな。
個人的に陰陽五行とかを信じてるわけじゃないし。

立ち位置か、あんまりリーダーみたいのは得意じゃないんだけどね。
初期、中期はパイプ役として活動するとして、
後期以降は人数が大規模になるだろうし、ちょっと想像が付かないな。
広報と変なアイディアを出すのは得意だけどね。
民主党のゲッベルスとして、がんばるか。

>>258
人数確認手段として、別のにした方が良いのかな。IM不評っぽいな。

>>266
む、忘れてた。>>126>>124宛の返事みたいなのだと弱いかな?
数字がどの程度信用できるのかわからないけど、200万と100万は右派か中道なんだよね。
労組(というより、左翼労組か)がどんな動きをするかにもよるね。経済左派で進めても断固として対抗してくるのか。
左翼労組っつっても中身が全部左巻なのかってのもある。

281 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 13:21:29 ID:TlTe1uOh
>>269
民主党として、多い地区ってのはあるけど、
基本的にどこも少ないよ。

>>271
まとめが、http://www.redpurge.orgにあるので、よろしく。

>>274
苦情は本部にやった方が良さそうだな。今後政党交付金も
激減するので、きちっとやるよう発破をかけるだろう。

>>275
それはやると良い予感。VIPの人権擁護法案反対スレに
政治家の秘書らしき人の書き込みで、意見を送れば政治家には
届くってのは書いてあったしね。
今のところ、特定アジア反対系は届かないみたいだけど。
政治ってのはそれだけじゃないしね。

>>276
追放といっても幹部以上に保守系を据えるって意味だから、
一般党員の考えかたを規制するってのとは違うかと。
書きかたは改めた方がいい?

>>279
むこうにもスレを立てろって事かな?

282 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 13:43:18 ID:O3WrpG4k
もう日本には自民党と共産党だけいればいい。他は全部ムダだ

283 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 13:43:49 ID:c/ER4BOm
民主党は、ボトムアップによる意志決定の道筋がないから、
ボトムアップの意志決定の道を付ける必要がある。
そのためには勉強会なんかをする必要があるね、
勉強会にも人数が必要。

284 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 13:49:38 ID:gAP85eP/
ベーシックインカムって政策を検討してほしい
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20050912#p01

利権ゴロ退治にいいと思う

285 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 14:12:46 ID:9lbszxUi
パチンコ規制、タバコ増税、外国人参政権反対、党員日本人限定。
まずこれを基本的にやってほしいね。

286 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 14:24:34 ID:DKoUB8Ss
政党助成金が来年から大幅に減るから2ちゃんねらー唆して
損失補填しようとしているだけだろ

287 :276:2005/10/12(水) 14:40:01 ID:ghw8AbVg
>>280
うーむ…幹部ならいいのかな.
追放ってのがまずいのかも.とにかく自己矛盾を抱えることになるような気がするよ.
普通に保守系の人を推すってことだけでいいかと.売国左翼系は自然消滅ってことで.
あと,いずれvipにも頼むことになると思うけど,まだ時期尚早かと.



288 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 14:44:37 ID:bf1PP7Mw
さっそく自民か公明の工作員がわいててワロタw

289 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 15:00:16 ID:yfGXkET0
政党交付金は減りますが、民主党は前年からの繰り越しが凄く多い
(H16→H17の繰越金は約79億円)のですぐに資金難にはなりません。
しかし、民主党は政党交付金以外の収入源が弱い。
H16は個人献金が約6K万円、党費、会費約11K万円、企業団体献金約0.1K万円


290 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 15:14:16 ID:53Bq+lqs
今朝の満員電車
久しぶりにいい思いをさせてもらった。押し込まれて身動きは全くとれない
程込んでいた。目の前にいたのは自分より背が低く、自分の口が女の頭にあたるくらい。
茶髪っぽくセミロングで中分け、上から形のいい乳が若干見え、ジーパン。出るところはしっかり
出ているいい女。大学生風。手の甲を尻に当てると振り向くも嫌がっていない様子で、身動きがとれない中、俺に
体を預けてくる。明らかに尻を俺の手に擦り付け、密着してくる。たまらず股間を尻に押し付けると柔らかく、彼女の
くびれた腰を両側から掴み、立ちバックで犯すように食い込ませた。彼女は完全に身を俺に任せ、脱力状態。
腰を掴んでいた手を両脇から入れて乳を揉むとこれがまた柔らかい。乗客の視線が別の方にいっていたから
もうやりたい放題。乳を揉み、シャンプーの香りを楽しみながらがんがん突きまくり。降車直前にパンツの中でイってしまいました。
痴漢されたい女っているんですね。癖になりそうです。

291 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/12(水) 15:32:26 ID:hPbCviGh
>>287
うーん、党籍剥奪とかそんなんじゃないしね。
そんなのやるのはどうかと思うが。幹部の構成とか、この辺は
多数決で決めるんだし、問題ないかと。

292 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 15:56:13 ID:k2eQZhgf
外国人参政権を掲げる民主が、この運動に対して、どのように反応するのか楽しみだ。
(党籍剥奪とか強権発動したら笑えるな)
是非頑張ってくれ。

293 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 17:18:50 ID:litxW/cZ
>>285
あと、宗教法人課税も。
立正佼成会なんか党から追い出せ

294 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 17:36:37 ID:MHAdeMDb
yu-ya.s13_silvia-nissan-@docomo.ne.jp

295 :276:2005/10/12(水) 17:39:28 ID:ghw8AbVg
>>291
うーん,そうもそうですね.
りょうかいです.

296 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 17:56:29 ID:S4TdcHFY
今の調子で行けば、民主党は程無く分裂するでしょ?
もう少し様子見でも良いのでは?

297 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 19:00:37 ID:tAT4zDsk
>>1
いいアイデアだけど、ちょっと抽象的すぎるかな。
当面の目標として
「来年の代表選で河村たかしを党首にする」ことを提案します。

河村はいいぞ。
外交では落ち着いた保守派(西村みたいに過激じゃない)で、
内政では中小企業の事情を良く知る庶民派。

俺も党員になる気はないけどサポーター投票ならするよ。

298 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 19:11:13 ID:9+z69Ag/
左が駄目なら右からお金集めか・・・

299 :223:2005/10/12(水) 21:17:24 ID:3dFRqKDV
入党届け提出しました

300 :広島市民A:2005/10/12(水) 21:39:49 ID:AqgWZtC6
パチンコ税は導入させよう

301 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 22:05:40 ID:Fr/jfwjn
パチンコの換金を禁止させよう

302 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 22:33:50 ID:RUfwcwLQ
パチンコを禁止させよう

303 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 22:54:07 ID:9lbszxUi
パチンコを焼き討ちしよう

304 :名無しさん@3周年:2005/10/12(水) 22:55:47 ID:Eqaejozd
いつになるか分からんけど、俺も協力するよ。
今年度卒業の大学生なもんで、いろいろやることが
あるけど早いうちに入党すると思う。

政策の追加として、対中ODAの廃止か減額も入れておいて。
メリットが皆無。暴動するやら、有人宇宙飛行するやら
防衛費を増やすやら、これは問題だらけでしょ。現政権に
できるだけ早くやってほしいくらい。


305 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:17:27 ID:RzcZ5vGs
流れを切ってしまって申し訳ありません。

>redpurge
アイデア自体は悪くないと思う……が、redpurge.orgて。普通の人は
引いてしまうんでない?つーか俺は保守を自認する俺でも引いた。

人権擁護法案廃案を掲げている集団(とまで言えるかはわからないけど)
がそのまとめサイトとして
「レッドパージ(ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%B8)」
っていうドメインで活動するっていうのは積極的に誤解を招くとしか
思えないわけだがその辺どうよ。

ネットからの動きというところで眉唾っぽく(軽々しい動き、短絡的
なノリだけの「祭」)と見られそうな運動だからこそ、その動きが
関係ない人から「どう見られるか」ということはしっかり考えて
おかなければマズイと思うんだ。

306 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:18:34 ID:RzcZ5vGs
うわ、ミスった。訂正。

>つーか俺は保守を自認する俺でも引いた。
→つーか保守を自認する俺でも引いた。

お目汚しスマソ。

307 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 00:47:57 ID:UG9aSFwr
思うんだが、非核三原則はそのままでいいんじゃないかと思う。
こちらは『持たない』というポーズをとりながら、『持っている』事を匂わせればいいんじゃないだろうか。
少なくとも『日本』には持ち込んでいないという詭弁が出来る。
多分沖縄か横須賀には非合法ながらあるだろうが、米国の敷地内の治外法権を逆手に取り(沖縄で犯罪を犯そうが匿われる分、この位のリスクは負ってもらおうじゃないか…)、
相手(主に中朝韓)が核を匂わせるようなら「非核三原則を掲げる日本に何をする!」と世論を味方に出来るかも…
使わせない、という条文は無いのだから、最悪国債だのなんだのをカードに米国に使わせるなりすればいいのでは?
『核をもたない』事を外交カードに、今度は反対に極東三馬鹿から色々と搾り取る事なんか出来そうだと思うんだが…
あ、あと平和的な外交面では台湾との国交正常化を希望。

308 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/13(木) 01:47:41 ID:WsNgS8g1
>>284&285&293&300&304
俺所有の叩き台リストに入れておきました。

>>305
いや、意見サンクス。あんまり一般人対象の計画ではないのだが、
そこ見ると確かに苛烈に見えるし、引くと思うが。一般人だけでなく、
ここに居るような奴でもこんな細かい事知ってるかな?ってのはある。
んー、でも、他の人の意見も求む。

>>287の様な意見も出たしな。追放系は印象悪いかな?

309 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/13(木) 03:04:33 ID:WsNgS8g1
鳥取の人権条例のスレを見ていて、面白いと思ったので、メモ書き。

地方自治の住民請求って、署名集めとか大変だったけど、今、署名用紙データ、
ネットで各家庭に配布して、そこに署名して貰って集めるって手が使えるな。
この計画が進めば、このスレ的にこれを利用して、色々できそうな予感。

310 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 03:11:48 ID:Cfjvu72J
党内の選挙って公職選挙法とかないからやりたい放題とか聞くけど。
同じ筆跡で「小沢」って書かれたダンボール(入っている票は全部小沢ってことらしい)が
何箱も届いたとか。大丈夫なのか?

311 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 03:12:51 ID:3gXDMGAU
とりあえず意見が統一できる政策から実現していこう!
外国人参政権反対、党員日本人限定、タバコ増税、パチンコ規制、納税者背番号制!!

312 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 04:16:39 ID:Hwp0Lujz
今回の歴史的な民主大敗北によって、民主の政党助成金が3億円だか
4億円も減額されたって記事を読んだよ。台所事情は相当苦しかろうよ。
このスレ読んだ、感想は正直

資 金 集 め 必 死 だ な 、 と

党員やサポーター票によって選ばれた鳩山を党首からすぐに引き摺り
下ろして菅が党首になったのを見たときに、この党は党員の意見を
全く尊重もしないし単なる金集めの道具としか思ってないんだろうなとオモタ

313 :社会主義はいらない:2005/10/13(木) 04:22:17 ID:HyY6DLe5
最近のネット右翼や、政府系ネット工作のやり方は
社会主義そのもの、政府が国民の言論統制などするべきではない
中国や北朝鮮と同じやり方じゃないか
官僚主義を擁護なんてすると結局そうなるんだって
お前等一同、共産圏へ行って来い
自民党が社会主義になってしまった今
その他全員が自由民主主義をめざせばいい
簡単な理屈だ


314 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 04:25:38 ID:YuOERZmQ
そもそも、首謀者のredpurge ◆zyXB/s9liEという人の素性が明らかでないとなあ〜
redpurge ◆zyXB/s9liEなる人物または組織による
個人情報や党費名目の金銭を詐取する新手の詐欺犯罪の可能性もあるしな。
あるいは、民主党の新手の党費集めかもしれんしな。

315 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 04:27:14 ID:YuOERZmQ
redpurge ◆zyXB/s9liEは、本名、職業、住所、電話番号まで
明らかにしてもらえたら、いいのだが。

316 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 04:39:51 ID:YuOERZmQ
それに俺らにどんなメリットがあるんだ?
よっぽど、カネと時間に余裕がある奴じゃない限り
費用対効果が少なすぎるんじゃないのか。

乗っ取りなんて1万人くらい工作員を党員しないと無理だろ?
年間6000円払って、スパイ活動して、
筋金入りの怖いサヨ活動家や在日・部落・労組活動家を追放する・・・・
こんなこと普通の堅気の庶民にできると思う?
ましてや、貧乏フリーターとかヲタみたいなひ弱な奴では・・・
そんなことにカネと時間と労力使うくらいなら、普通、デートや趣味・娯楽に
カネと時間と労力を使うと思うが。

マジで乗っ取りとか考えているとしたら首謀者あるいは首謀組織の
redpurge ◆zyXB/s9liE は、すくなくとも1億円くらいの工作基金を用意しなきゃ。
その基金から1万人の工作員に支払う報酬を出すとかしなきゃ。

さらに、何年もかけて、仮に乗っ取ったところで、
野党だし、政策の実現なんてほとんどムリなわけ。

結局、メリットないわな。
愛国政策の実現なら、現与党の自民党に要求したほうが話が早いと思うのが普通の感覚だと思うが。

317 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 05:47:17 ID:5a+TNR9B
民主党を株式会社にしちゃえば盛り上がって人気が出て与党になれるよ。

318 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 06:04:05 ID:J8WAAquP
連合と同等の人員を導入しないと変えられないな。

319 :23:2005/10/13(木) 06:21:24 ID:5A9rRQjn
>314,315
現時点では少なくとも素性の必要は全く無いと思うんだが、
もし素性が無いことが原因で言説に矛盾がありうるのならその箇所を指摘すればよいと思う。
少なくとも動機と目的については現在矛盾が無い。
党費については俺も思うところがあるので後述。

>316
メリットは多々ある。
俺が思うところは>81に書いたので一読を願う。
スパイ活動を行なう旨は具体的には出てなかったと思うんだけど、どういう行動を指してるか具体的に教えて。
筋金入りの活動家は相手もそれほど数は居ないので、社会問題化させたうえで全体での数の勝負になればなんとかなる。
ただし、数で勝てるかどうかについては俺もずっと気になっている。オルグされて目減りする分も相当あるだろう。
工作資金も党費同様後述。

320 :23:2005/10/13(木) 06:37:55 ID:5A9rRQjn
党費、および工作資金について

スレ立った当初から気づいていてわざと黙っていたんだけど。

redpurge ◆zyXB/s9liE氏の意図にかかわらず、仮にこの計画が後期に入って頓挫した場合には数百億単位の金銭が
現在の政策があまり望ましくない民主党に流れ、潤沢な活動資金となることは想像に難くない。
そうなると資金提供を行った各々の思惑とは全く逆の国に日本が近づくことになってしまう。
このデメリットがスレ内で一度も語られていないということには正直驚いている。

また、党費を各人の手弁当にするとしても、各人の生活時間をある程度割いてもらう、となれば
特に会合などにおいて最低限場所代食事代などの資金が必要になるのは自明であるが、これもあまり計画性がないか
そんなものは存在しないかのような流れになっている。
このスレッドが思考実験、あるいは妄想の域を出ないと感じる人が居るのは、特にその辺りからではないだろうか?


インターネットが爆発的に普及してずいぶん立ち、理想的ではあるが不可能なために採択されなかった様々な政治的経済的社会的な変革が可能なはずである。
にもかかわらず、相変わらず政治もマスメディアも経済も既得利権維持のため旧態依然とした体制を保ち続けている箇所が非常に多い。
ネットが無ければ、政策の議論なんて代表者が東京に集まってやるしかなかった。
だが今なら、たとえば、議長資格をもつものが管理した実名SNSで討論してもまったく問題ないのではないか?
そんなことを仮に考えたとしても、実現は50年は後だろう。
そこに対しての足がかりだけでも、自分たちで積めるものは積んで行きたいんだよ俺は。

321 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 06:46:16 ID:YuOERZmQ
>>319
よっぽどカネと暇がある人だったら、暇つぶしのいい遊びにはなるかもしれないが、
ふつうの庶民がそんなことに費やすカネと暇はないだろ。カネと暇は、
映画鑑賞・スポーツ観戦や読書やデート・交遊に費やしたほうが有意義。

報酬をくれるというのなら、党員になってスパイ活動だろうが、
乗っ取り活動だろうが、身に危険が及ばない限りやる人もいるだろうが、
カルトじゃない限り、無報酬でここまでするやつは普通の奴でない。
それこそ、「プロ○○」とか「職業○○」などと呼称されるような人や
カネや暇が有り余るほどある人だろう。

首謀者がカネのある人だったら、スパイや工作員に報酬を約束しなさい。

322 :23:2005/10/13(木) 06:58:35 ID:5A9rRQjn
>321
理想論としては、政治は志で行うものであり、暇くらいは作ってくれと。
金は経費については320に書いたとおり。
ただし報酬は甘えすぎ。

323 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 07:09:58 ID:YuOERZmQ
理想論はね・・・
リアルな世界では、「志」とか「イデオロギー」で割り切れるもんじゃないと思うがね。

そういう意味では、創価学会とか変な宗教に染まっている人ってある意味凄いよね

324 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 07:23:14 ID:exhU2mzV
志すことが生きがいになってしまうと、宗教的になるかもね。。

325 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 08:47:39 ID:YTQTI8VQ
>>320
途中で頓挫しても数百億という金がどこからわいてでるのか不思議でならない

326 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 09:09:34 ID:JlM1QtaC
あのさ、党費6000円で1万人入党してもたった年6000万円だろ。
損失補てんだの何だのいう奴はそのこと分かってるのかな?
それに、今これからすぐにみんなが入党するわけではない。
後4年を見据えた提案だとおもう。


むしろ公明工作員だろ、チャチャいれてる奴は。

327 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 09:40:22 ID:VGD8Q1MA
異論を言うものに、なんとか工作員と決め付けかよ('A`)

ますます胡散臭いなあ
やっぱり、2ちゃんねらーから個人情報と党費集めが目的だろ?wwwwwwwwwww

328 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 10:57:18 ID:Yl0BurFZ
>>327
そんなニートまみれの個人情報いらない

329 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 11:00:14 ID:NV6Cm5On
>>81
> 経団連や創価学会など国民の平均とはかけ離れた意見を持ってる団体が力を持ってる。

あえて突っ込みをw
経団連と創価学会を比べたり同列で語るのは変。

330 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 12:07:35 ID:Yl0BurFZ
http://amrita.s14.xrea.com/d/?date=20051012#p01
リンクされてたな。メモ。

331 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 12:16:36 ID:DJHHZ2Bo
工作員という奴がむしろ工作員だったりする

332 :23:2005/10/13(木) 15:07:05 ID:5A9rRQjn
>325
後期、党に30万人参加してから700万人動因されて計画あぼんした場合に180億以上になる。

>329
経団連が実質自民党の後援団体、創価学会が公明の後援団体というかそのもの。
なんか変?

333 :23:2005/10/13(木) 15:08:39 ID:5A9rRQjn
30万×6000は18億だな。
スマン、桁間違えてたわ。

334 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 15:20:29 ID:NV6Cm5On
>>332
いくら経団連だからって、中の人が全部自民支持の訳がない。
カルト宗教と比べるのは変、と言っている。

335 :23:2005/10/13(木) 15:29:50 ID:5A9rRQjn
>334
そんなこと言い出したら創価学会も全部が公明支持じゃないだろ…幽霊会員相当いるみたいだし。

336 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/13(木) 15:35:24 ID:WsNgS8g1
>>320
会合については頻繁にあるものなのかな?
調査が必要だね。

>>332
中道100万はどうかわからんけど、労働右派200万ってのはむしろ、こっちに近い様に思う。

337 :23:2005/10/13(木) 15:36:03 ID:5A9rRQjn
論点がずれてるな。
どちらにせよ経団連が、意見の数に比べて異常に発言力持ってるのは事実だ。

338 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 15:42:20 ID:3isKykFP
献金額では経団連に勝てないからなぁ。
ただ票は国民に平等。

339 :23:2005/10/13(木) 15:49:19 ID:5A9rRQjn
>338
しかし意見の価値が全く平等じゃないでしょ、って言いたいこと伝わってるのにそういうズレたこと言わないでほしい。

340 :287:2005/10/13(木) 16:00:37 ID:SLENL49D
>>299
なんと!乙です!
今後のケーススタディのためにも、もすこし詳細が知りたいです。

>>305の意見もよくわかります。
redpurgeそのものは知らなかったです。ただ、字面からなんか赤軍粛清みたいなものかと思ってましたし、
知らなくても今時ググればすぐわかります。
変にウヨク(街宣系ね)臭くなってしまうと印象は悪いかとは思います。
この計画の実現性の最大の根拠は嫌韓流30万だと思いますが、そのうち>>308でいう
非一般人はいったいいくらなのか?
果たして民主党員3万に互せるだけいるのか?
一般人への門戸はなるべく広く取った方がいいと思います。

>>316>>319ですが、嫌韓流は一冊1000円で、かなり分厚いです。
それだけのものに手を出せる人間が今30万人います。布教用に何冊も買った人もいるでしょうが。
で、そのうち1割が年間6000円と幾ばくかの休日を使えればいいのです。
もちろん↑で書いたように楽観はできませんが、そこまで荒唐無稽な話だとはおもいません。

>>320ですが、>>325氏も言っていますが、民主党を助けるほどのお金がどこからでてくるのか。
別にこの計画が民主党の財政を救うとか、そんなことはないと思います。
>>333は3万×6000だと思いますが、1.8億です。
700万の動員がそんなに簡単にできるなら、もうすでにやっているでしょう。自民党ですら党員はそんなにいません。
700万の連合を警戒するならば、その資金力で民主党の意見を変えてしまうことでしょう。
2chのマンパワー及び祭りパワーが連合のマネーパワーに覆されないか。勝負して勝てるのか。
そこを議論すべきだと思います。で、それはなんとかなるように思います。


341 :287:2005/10/13(木) 16:01:28 ID:SLENL49D
んで、>>320の最後の二段落ですが、
>>特に会合などにおいて最低限場所代食事代などの資金が必要になるのは自明
といいますが、
>>今なら、たとえば、議長資格をもつものが管理した実名SNSで討論してもまったく問題ないのではないか?
でいいのではないでしょうか? 50年もかからずとも無料でできると思います。
あと、経団連は全部自民支持で一枚岩でしょうか?
このところ中国特需のせいか結構中国寄り、民主寄りな気もします。
まぁ今はそんなことはどうでもいいですが。

>>327工作員認定されるような異論は、唱え方に問題があるような気もしますが、
どちらにせよ、認定して放置ではあまり建設的ではないと思います。
むしろ今後の想定問答集として丁寧に答えればいいと思いますが。

>>304
おいらもそんな感じです。春から住所変わるので今すぐにはできませんが、
なんとか参加してみたいです。
1氏でもないのにでしゃばったかも知れません。失礼しました。


342 :23:2005/10/13(木) 16:03:41 ID:5A9rRQjn
>340
30万だってば。
あとは同意だが700万については最悪のシナリオとして議論されていないこと自体に警鐘を鳴らしたつもり。

343 :23:2005/10/13(木) 16:07:46 ID:5A9rRQjn
>341
議論はメッセでも掲示板でもなんでもいいし、議員などと違って社会的に表に出ない人が大半なら匿名のほうが望ましい。
ただ会合は通常のオフ会なんかよりもずっと頻繁にやることになるだろうし、金、場所、移動経費など実費どうすんのよ、という観点の欠如がある。
とりあえず、とかの話をしてるんじゃなくて、将来的な話だけど、確実に大量の銭が必要になる。

344 :287:2005/10/13(木) 16:20:17 ID:SLENL49D
>>342
ん? 30万ってのは何の数字でしょうか?
この計画から30万もの人間を送り込めるかはかなり微妙だと思いますが…
700万人が動員されるとなるとちょっと勝ち目ないですが、それは杞憂だと思います。
連合と敵対するならマンパワー同士の対決にはならないと思いますよ。
って会合とかそんな頻繁に開かれるもんなんでしょうか?
集まってなにするんでしょうか…?

345 :299:2005/10/13(木) 16:42:29 ID:CXpi9X5C
支部長に連絡を飲食店で渡しました。
漏れの地域は組織が成り立ってないので、会費とかはまだ支払ってません。
あとは色々な問題をお話しました。議員さんではないので深い話まではいかないです

346 :299:2005/10/13(木) 16:46:33 ID:CXpi9X5C
他に入党した人いるのか?


347 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 16:51:12 ID:PTFQzRtz
へぇ〜 案外普通…ですね。
なんで入ろうと思ったんですか? 的なことは聞かれませんでした?

348 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:00:35 ID:9PC1++Ni
自民と民主掛け持ちはできるのん?>党員

349 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:12:35 ID:PTFQzRtz
>>346
他にはでたことないはず。

>>348
上の方でそんな話がでてたような。
たぶん調べる方法はないし大丈夫ってな結論だった気がする。

350 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:27:37 ID:1xTUnsaS
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。

351 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:38:07 ID:jvAEEIS5
株式譲渡益税廃止は達成可能か?

それならこの運動に100万円寄付してもいいが

352 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:47:42 ID:+w8dCuTx
発想の凄まじさにワロタ

353 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:52:58 ID:m0tzNtCK
経済左派って時点で萎えるな。

あれは社民や共産みたいに、万年野党で政策の責任すらとれないところが
弱者に頭の中のお花畑を見せて、集票するためのもの。

ろくに原資もない現状で、稼げず稼ぐ気もない能無しの面倒を国が見るってのは
全く非現実的で愚策そのものじゃね?

354 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:55:43 ID:oGNtHAND
自民党員になりながら民主党員になることって出来る?

355 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:56:12 ID:lAcGSdAW
先に「民主を乗っ取る会」かなんかつくって
頭数そろえてからごっそり入る方がいいんじゃないの

356 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 18:57:16 ID:L5uCKfJ1
旧民社党みたいなのを作りたいわけかい?
確かに低所得者層の支持政党って空洞化してるよね

357 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 19:38:00 ID:ua+1OhRj
とりあえず
redpurge.orgはまずいんじゃない?
それと嫌韓流30万ってのはそこまで当てにしない方がいいと思う。
そもそも出版社の公称発行数なんてのは水増しされてることが多いから。
嫌韓流を買った人全てが同じ考えでもないだろうし

358 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 19:47:12 ID:9PC1++Ni
>>349
thx、面白そうだな>>1
今度知り合いの民主党員に話聞いてみるわ

359 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 19:48:39 ID:3UDPKOyR
>>353
>万年野党で政策の責任すらとれないところが弱者に頭の中のお花畑を見せて集票するためのもの

日本以外の小選挙区制=二大政党制を採用しているあらゆる国家では、
経済右派政党と経済左派政党が交互に政権を担っていますが何か。

日本の既存の左派政党が駄目なのはご指摘の通りですが、それも外交的には
米軍の核の傘に守られ、内政的にはたいした不況なしに高水準の経済成長が
続くという、まさに「お花畑」を可能にする状況があったからでしょう。だからこそ、
冷戦が終結し、不況に見舞われたときに、現実的な政策を立てて民意を掬い取ることが
できずに影響力を失っていったわけです。

そこで、今度は掬われなかった民意の側が逆に政党を乗っ取ってやろうというのが
このスレの趣旨だと思いますね。ま、面白いんじゃないですか。やれるだけやってみればいいでしょ。

>稼げず稼ぐ気もない能無しの面倒を国が見る

これはどういうことを指して言っているんですか?
家族の愛情だけでは吸収しきれない不幸に見舞われた場合、たとえば障害者を抱えた家庭を
国がサポートするのは当然だし、浮浪者等の面倒を国がみるのは、治安維持のために
必須だと思いますが。

360 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 19:48:40 ID:DJHHZ2Bo
>>357
そんな事言い出しても始まらない。それに社会的に嫌韓流はそこそこに影響はあったと思うし

361 :299:2005/10/13(木) 20:04:43 ID:CXpi9X5C
理由は聞かれました。
民主に入党して力に少しでもなりたいのと、私個人も将来、政治家になりたいと答えた

362 :蔵信芳樹:2005/10/13(木) 20:34:32 ID:riTe+z1H
そして西村眞悟を党首にしよう!
君たちは立派な戦略的右翼だ!
http://ameblo.jp/kuranobu/

363 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:21:32 ID:1igckMw8
創価が民主党にこれやったらどうなるんだよ。
のっとりに協力してくれそうな嫌韓流とどっちが多いんだ。
仕手戦になったら、経済左派の保守政党のちいさなちいさな希望の星は消し飛んでしまうぞ。


364 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:27:37 ID:DJHHZ2Bo
2ch利用者が800万。創価信者が1000万人

オワタ

365 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:46:12 ID:3UDPKOyR
すでに自民党に食い込んで安定政権を支えている創価学会が
いまさら民主党に力を貸すメリットはないし、
もし、他のカルト的な団体が民主党を乗っ取ったとしても、
それが明るみにでれば一般国民の支持を失って崩壊していくだけのこと。

その点、自律・分散・協調で動くネットワーカーにすぎない2ちゃんねらーが
民主党に参加しても、何か別の組織の道具として利用されているわけではなく
まっとうな政治参加でしかないから何の問題も起こらない。

366 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:49:45 ID:PTFQzRtz
>>357
普通の雑誌なんかと違って嫌韓流は増刷を重ねた結果の30万部だからそれなりに信用できると思うよ。
嫌韓流の購買層とこの計画にのりそうな人は結構かぶると思うけど…

>>299
そうですか。 将来政治家になりたいとか説得力ありますね。

367 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 21:59:44 ID:Hs9x7qxN
堀江がこれやればいいのに

368 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:15:39 ID:LeFtdThP
金だけ取られて終わりだろw
それに労組とどう対決していくんだよwww

369 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:20:47 ID:OysgttJA
ここのポリティカルコンパスでいう保守系左派政党にしたいということだよね。
http://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html
日本で一番受けそうなのに、こういう政党はないのが不思議だが。
かつての自民党がそうだったのかな?

ところで、本当に影響力を持ちたいのならやはり実際に政治団体をつくんないとだめだと思うが。
たとえば、特定郵便局OBの「大樹」や医師会の「日本医師連盟」みたいに。

あと、分かりやすいスローガンも必要だと思う。
ちなみに明治期には強硬外交について「対外硬」という言葉があった。
経済左派についてもいい言葉があればいいんだが。

370 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:26:12 ID:NV6Cm5On
>>369
>本当に影響力を持ちたいのならやはり実際に政治団体をつくんないとだめだと思うが。

これを現在やっているから、みんす党は嫌われているんですけどw

371 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:33:11 ID:KHPMTs9k
党員って3万人しか居なかったのか・・・
河村たかしに党首になってもらいたいからサポーターにでもなろうかなって思ってた
けど、年間6千円程度だったら党員の方がいいかも



 
                   ,'⌒,ー、           _ ,,..  X
                 〈∨⌒ /\__,,..  -‐ '' " _,,. ‐''´
          〈\   _,,r'" 〉 // //     . ‐''"`         漏れ、三重三区だった
           ,ゝ `<./ /  〉 /  ∧_,. r ''"              ・・・、ちょっと中国の許し得に行って来る
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / /  . {'⌒) ∠二二> -  - - - - - -
  _,.. ‐''"  _,,,.. -{(⌒)、  r'`ー''‐‐^‐'ヾ{} +
 '-‐ '' "  _,,. ‐''"`ー‐ヘj^‐'   ;;    ‐ -‐   ‐  _-  
 - ‐_+      ;'"  ,;'' ,''   ,;゙ ‐-  ー_- ‐     
______,''___,;;"_;;__,,________
///////////////////// |  


372 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:45:37 ID:PTFQzRtz
>>369
新規に政治団体を作るより手っ取り早く影響力を持てるってことで民主党に目をつけたわけで…
スローガンはそうですね。何か欲しいですねぇ。

373 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 22:48:15 ID:IaIUyJR6
保守上げ

374 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:04:54 ID:9PC1++Ni
年間一万以内で噂の売国党員になれるんだぞ?
安いもんだろが

375 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:06:21 ID:DJHHZ2Bo
党を乗っ取って左派や在日排除するのが最終目標か?

376 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:07:11 ID:82m6n3tC
>>368
実際党員が何人いようが規約にあろうが
最後は労組がひっくり返すのが民主党クオリティ

377 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:08:43 ID:epg8kMrN
>>375
党がのちのちどうなろうと知ったこっちゃないが、
亜細亜特定国に利する売国組織をなんとかするのは賛成。

378 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:29:30 ID:Za0NdXKu
>>376
それがもうできないほど地に落ちてるんじゃないか?ミンスは。
来年までに勢力盛り返すイベントはないし。
まさに>>1の戦略は好機だよ、2007の参院選後だとどうなるか分からんし。
いくらミンスでも、来年の党首選挙で無理通すなんて馬鹿な真似できないだろう。

379 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:32:23 ID:RSMBHcLu
党員資格を日本国籍限定に変更しようって意見があるけど今から
それが可能だろうか。
現行で外国人OKにしてるのを日本人限定にするってことは
今の外国人党員を除名するってことだろ。
最初から限定している政党以上に排外主義に見られるな。
もちろん最初から限定するのがあたりまえなんだけどねえ。
これひとつとってもみんす変えるの大変だよ。

380 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:36:11 ID:epg8kMrN
>>379
賛助党員とか名誉党員ってカテゴリ作って分離したら?
折を見てそのカテゴリについていぢればよいのでは。

381 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:40:10 ID:3UDPKOyR
  / ̄ ̄ ̄`⌒\
 /          ヽ
 |  _,___人_   .| 
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
  |  《・》 《・》  |   
 (6|   ,(、_,)、  |6)<脱労組を掲げている今が
  ヽ  トェェェイ  /   民主党買収の絶好のチャンスだよ!>>376
   ヽ ヽニソ /   労組には、党費を肩代わりするような資金力はないよ。
     `ー一'    

382 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:42:07 ID:DJHHZ2Bo
党員の一斉テストを行って意図的に外国人を落とせばいいんじゃない?
年一度でもやって数年で外国人を一掃していく

383 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:47:30 ID:3UDPKOyR
  / ̄ ̄ ̄`⌒\
 /          ヽ
 |  _,___人_   .| 
 ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
  |  《・》 《・》  |   
 (6|   ,(、_,)、  |6)<党員から外国人を排除する必要はないよ!
  ヽ  トェェェイ  /   党員が三万人しかいない現状を正せば、
   ヽ ヽニソ /   自然に外国勢力の影響力は減耗していくよ!

384 :名無しさん@3周年:2005/10/13(木) 23:48:25 ID:PTFQzRtz
国民主権に反する。憲法違反だ!
で押し切れないかなぁ。
ってかほんとにそんなのいるのかな。

385 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:00:57 ID:JGGbC+BT
入党期間はどのくらいいればいいの?

386 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:03:25 ID:G3ItBnpo
>>1
これ昔の極左セクトがやった「加入戦術」だよな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8A%A0%E5%85%A5%E6%88%A6%E8%A1%93&lr=
旧社会党は1960〜70年代に極左に浸透されまくって、ああなった。
共産党は秘密結社的なのでうまく弾いて組織防衛したようだが。

右から加入戦術というのはベスト・アイデアだな。

387 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:06:06 ID:bQzub9zX
>>372
いや、もちろん政党を作ろうというものではないですよ。
最終的に政治に口出しするには、集団としてまとまらないとだめだということ。
アメリカの労組なんて、見事に政治家を動かして日本に圧力をかけているしね。
人数さえ多ければ、結構影響力を及ぼせると思う。
そのためには組織化する必要があるのでは。
まあ、まだ最初の段階だからこの組織?の名前くらい付けたほうがいい気がする。

>>379
1年契約で党員になれるのだから、翌年からはだめとすればいいのでは。

388 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:09:23 ID:I5ZtFH8e
3万人の党員に一斉テストを行う。本来の目的は左派、在日勢力の排除であり、テストは仮の姿
テスト方法は在日にも公平な物にする。どうせ結果は元より関係ないのだから不満が出ないような内容に
数年に一回程度の頻度で行い、その度に外国勢力の排除、ついでに使えない日本人党員もリストラで
しかし一回で全てを排除するわけでなく、あくまで排除対象の何割かを排除しつづけ、あくまで絶滅させない
どうせ数年で排除対象は沸いてくるし、絶滅させるとテストの存在意義がないからだ
これと新入党員から在日を規制すればなおいい


389 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:16:50 ID:nrTx7Ncb
>>1
とりあえず興味は持った。参加はもう少し見極めてからにしたい。
周りにもこの国をどうにかして立ち直らせたいと願う奴は多い。
あとはどううまくまとめられるかだ。
まとめられさえすれば俺たちは間違いなく日本最強だ。

俺もいろいろ考えてみる。

390 :379:2005/10/14(金) 00:34:54 ID:81fMiRws
学生じゃないんだからテスト結果で排除ってのもな。
まあ、保守派が主流となって在日がいるメリットがなくなれば
自然と減っていくとは思う。無理に規約変えるよりはこれが現実的だろう。

391 :23:2005/10/14(金) 00:38:54 ID:pUHN/YS2
スローガンは
日本を、あきらめない
とか

392 :386:2005/10/14(金) 00:40:38 ID:HMgaKvqZ
>>390
サヨクはともかく在日は「自然と減っていく」とは思えない。
大組織中枢への浸透・コントロールによって利権を得てるわけだから
そう簡単に出て行くとはお目内。

393 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 00:43:09 ID:5Gx3rGti
>>299
おっと書き忘れた、お疲れさま。

>>340&357
redpurgeは不味いか。やっぱり、
なんか名前考えなきゃいけないね。

>>357
でも、ああいう考えかたがわかる奴で
内容わかってるので買ってない奴も沢山いるので、
最低30万で問題ないと思う。実数はもっと多いと思う。

>>354
なれると思うけど、バレたら両方から除名かと。

>>361
俺は電話だけで終了したよ。これで入れるみたい。
特になにも聞かれなかった。緩いな。
地域によって違うのだろうが。

>>369
スローガンか。うーんなにが良いかな。

>>374
2chで文句言うだけじゃなく、
年間6000円で嫌いな民主党を直接ぶん殴ってやる権利が
与えられるのだから、安いもんだよ。スカっとするぜ。

>>389
待ってるよ。革命起こしてやろうぜ。

394 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:44:06 ID:JOvGA4CW
2chという普段は投票にすらいかない人間の得票をまとめ上げられればネラーが当選することも可能
つーか市議選レベルならなんとかなるだろ、実際

395 :386:2005/10/14(金) 00:47:55 ID:HMgaKvqZ
>>394
市議選のほうこそかえってむずかしい。民主党のばあいはやっぱ国政。

396 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:48:08 ID:TC/g/Rmz
>>393
今の民主に嫌気がさして党員やめようと思っていた元さきがけ党員ですが
作戦に賛成です。第2社会党をぶっつぶすためならできること私も考えてみますね。

397 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 00:48:58 ID:5Gx3rGti
>>385
期間か、党改革が終わるまでなんだけど、
党員って単純にならないとそんな気がするけどな。
一般人だと選ぶ機会は、選挙しかないけど、党員は選挙で何を出すか選べる。
年6000円でなれる特権階級だと思う。

398 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:53:01 ID:Xi2QCh8V
党員になるには党にどの程度の個人情報を渡すの?
あと会合とかに参加しなきゃいけないなら面倒なんだけど

399 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 00:55:52 ID:TC/g/Rmz
>>398
べつに全然参加して無くても党費払えば気が向いたとき運営にクチはさめるよ。
ちょくちょく顔出していた方が、いざというとき発言力が違うけどね。

400 :386:2005/10/14(金) 00:56:33 ID:HMgaKvqZ
加入戦術で民主党員になった場合の懸念事項。
党員になれば党費支払のほかにも選挙のときの名簿提供とかあるかもしれん。
それより心配なのは 今の民主党の状態でなにか愛国的な発言をすると
それ以降睨まれて食い込みが計りにくくなるおそれがある。

極左のばあいは偽装加入した連中が一元的な命令系統で動いたわけだが
こんどの対民主党加入戦術は愛国的な個々人が自主的に行動することになる。
2chから2〜3万人が党員になった時点からなら堂々と発言して
いいと思うのだけどな。

>redpurge ◆zyXB/s9liE
・潜伏期間(しばらくは流れに流される)を設けるか
・潜伏期間を設けたばあい、どこで一気に立ち上がるか。またその合図は

ここらのプランを練ったほうがよいかと思う。
俺もまわりの加入戦術に乗ってきそうな連中を誘って民主入りする。

401 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 00:57:00 ID:5Gx3rGti
>>397
漢字じゃないのでわかりにくいな。
×党員って単純にならないとそんな気がするけどな。
○党員って単純にならないと損な気がするけどな。

>>386
極左が昔そんなことしてたのか。

>>387
組織の名前か。サイト名と共に考えなきゃいけないかな?

>>394
市議選だとその特定の地区にいるチャネラーに向けて情報を
伝達しないといけないというのが困難だと思う。その地区以外の奴は情報伝達に協力
してくれないし、少数の力で情報伝達をやらなきゃいけない。
そこに住むチャネラーに情報が伝わりさえすれば当選可能なのだが、これがむづかしいと思う。

402 :386:2005/10/14(金) 01:01:46 ID:HMgaKvqZ
>>401
>ALL

「反日勢力に対する聖戦のための祖国解放機構」 はどうだろう。

ほかの連中もいい案あったら聞きたいでつ

403 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:05:48 ID:B3z0jVun
テストで振るい落とすより、国家反逆罪的な党則を作って破ったら即除名でいいんじゃない?
そしたら、岡崎トミ子みたいに韓国の反日デモに参加するバカの牽制にもなるし。

404 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:06:18 ID:TC/g/Rmz
>>400
前原党首に惚れて参加したと言えばいい。あの人ホントは改憲愛国派だし。
前原はじめ、民主若手は国会議員の定年制(議員でいられる年数制限)も研究してる。
それをマニフェストに乗っければ、旧社会党の連中は皆出て行くと思う。

405 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:10:15 ID:6zIdOoyE
>>387
労組にしろ大樹にしろ、影響力の行使の仕方は献金と組織票だと思います。
それをもって政党もしくは政治家に圧力をかける。
これを2chでやろうとなるとひろゆき降臨級の爆発力がいるでしょう。
しかし、三つ目の方法として内部に入り圧力をかけるという方法が提案されたわけです。
これは今までの圧力団体方式よりもはるかに効率的ですし、なによりも、ねらーがまとまるのに必要不可欠な『意表をついたおもしろさ』があるので、2chに適した方法だと思います。
いままで2chが一番まとまったのは湘南ゴミ拾いだと思いますが、あれに似た雰囲気があると思いませんか?

406 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:13:05 ID:5Gx3rGti
>>396&399
やった。中の人来たな。
なるほど。やっぱ頻繁に参加しなくても良いのか。
これが確定した時点でハードル大分下がるな。

>>400みたいな懸念はありますか?
党内で自由な意見が言えないみたいな?

>>400
俺も含めてちまちまと入党してる人がいるので、雰囲気しばらく見てみて、
決定すれば良いかなと思う。今は想像で悪の組織みたいに思って語ってる部分があるからね。

>>402
軟らかい案を考えてみた。
優しい保守を自認する、お上品な人達機構。

407 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:15:53 ID:5Gx3rGti
優しい保守を自認する、お上品な人達機構。
口に出して、言ってみたが言いにくいな。

408 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:19:15 ID:TC/g/Rmz
>>406
選挙の手伝いはした方がいいけどね。乗っ取るなら特に。

のまネコの「AA保護協会」の時のことを考えると、余り大げさなグループ名は揉めたり引かれる元かと。
「民主党の中の人になろう@2ちゃんねる」なんてどうですか?

409 :386:2005/10/14(金) 01:21:30 ID:HMgaKvqZ
>>404それはいいな。

>>403 >>406
今の民主党って勘違い系のイタい奴というのが多いんだよ。
あと、反中反韓的な意見を強く言いすぎると自民党内でさえ引く人が多い。
日中友好、日韓親善ナンタラにかかわる人も多いしね。

いま折れは民主党サポやめてしまったのでよくわからないが

左傾した今の民主党では岡トミが韓国でしかことを言うと空気張り詰めるのでは。
ここは1つサヨのふりしながら
「・・・でも・・・韓国の右翼といっしょに騒ぐのはいけないと思います・・・」
と言ったりすると反論できずに徐々に影響を与えてゆくと思う。

410 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:27:06 ID:nrTx7Ncb
優しい保守か・・・。

保守共生機構とか・・・硬いな何か。

411 :386:2005/10/14(金) 01:27:35 ID:HMgaKvqZ
保守再生機構 はどうよ?

412 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:29:26 ID:6zIdOoyE
いろいろ出て来てますね。
普通なのがいいと思いますが、『日本を、あきらめない』は>>405でいうおもしろさが相当あっぷすると思うんでいいかもです。
『そうはいかんざき』とか。
>>404
そうなんですか。 改憲派と聞いておおっ っと思ったんですが、
靖国反対とか言っててがくっ っとなったのですが。
やっぱいろいろ難しいのかなぁ…

413 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:32:51 ID:5Gx3rGti
>>408
「民主党の中の人になろう@2ちゃんねる」か、
これで良いかなと思うのだが、硬くないしね。


414 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:37:37 ID:nrTx7Ncb
でもストレート過ぎない?単なる党員集めに思われそうな希ガス。
アキラメナイ機構、とかどうかな。

415 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:40:44 ID:5Gx3rGti
>>412
http://www.maehara21.com/kiji/kiji34.html
1.靖国神社のA級戦犯問題は他神社への遷座による解決を目指します
東京裁判の正当性など、検証すべき点はありますが、他国との約束、関係を考慮し、靖国神社に合祀されている
A級戦犯は他神社への遷座を目指し、総理のみならず天皇陛下が参拝できる環境整備を行います

ここで、東京裁判の正当性など、検証すべき点はありますが、とあるのを見ると奴は
本当はわかっているのではないかと俺は前から見ている。党首狙ってたのだろうし。現在の党内事情から言いはしないが。
ポイントは上記と「総理のみならず天皇陛下が参拝できる環境整備を行います」ここか。

416 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 01:47:11 ID:w/3BjkMJ
名称「ミンスの木馬」

417 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:51:19 ID:5Gx3rGti
中の人機構
喫茶 中の人
ミンスと愉快な仲間たち

418 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 01:55:46 ID:5Gx3rGti
>>414
ストレートすぎかな。んー、そうかも。

>>416
木馬か。確かにこの計画はあれっぽいな。

419 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 02:00:53 ID:6zIdOoyE
>>415
遷座ってなんなんだろ? また新しいのが出てきたな。
その主張は妥協に妥協を重ねた感がにじみでてて痛々しい…

ってか最初から『民主党を乗っ取ろう』だったんでそれでいいんでわ。
あるいは『民主党を上書きしよう』とか。

420 :386:2005/10/14(金) 02:01:09 ID:HMgaKvqZ
中の人機構だと↓・・・

    /⌒ヽ
  / ´_ゝ`)
  |    / 
  | /| |
  // | |  
 U  .U

421 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 02:02:49 ID:nrTx7Ncb
民主党うpグレード作戦

422 :379:2005/10/14(金) 02:07:23 ID:81fMiRws
>>400
> こんどの対民主党加入戦術は愛国的な個々人が自主的に行動することになる。
個の集合体「スタンドアローン・コンプレックス」ってかんじか。

漏れも経済左派の保守政党を熱望してるけど、立場的に政党に
加入できないから、この動きを応援しつつ別の方法を模索しないとな。


423 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 02:13:02 ID:bQzub9zX
>>405
労組はともかく、大樹の構成員はほとんど自民党員だと思う。
だから、あなたのいう三つ目の方法は彼らも当然実行しているはず。
言いたいことは、内部に入るにせよ影響力を持つためにはどうしてもある程度の人数が必要となる。
さらに、意志を統一させないと意味がない。
そのためにも、組織を作って、代表者が発言なり、提案をすればよいと思う。

あと、最終的にはこちらの存在を意識させる必要があると思う。
でないと党員の1/4を占めたとしても発言できない可能性があるから。
そのためにも今からある程度一般受けする名前が必要だと思う。
保守系左派っぽく、「さくら同盟」とか。

424 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 02:35:14 ID:6zIdOoyE
>>418
>>194ですか。 作戦名は別にあってもいいと思います。

>>423
人数確保と意志統一のためなら今のままでも十分だと思いますが、わかりやすい名を名乗るのは賛成です。

個の集合体といえばボーグ。

425 :23:2005/10/14(金) 02:50:28 ID:pUHN/YS2
レギオンのほうが2ch全体を指す時は近い気もする

426 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 03:59:09 ID:5Gx3rGti
>>408
選挙の手伝いとはどんなのですか?

今後入党した人で、できる人がいれば、
各総支部の公式ウェブページ作りなんかに協力できる人がいると
後続の役に立つと思われる。

427 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 04:56:49 ID:9Y+qKNBS
 党内のサヨ体質を利用する手は無いものか?例えば 
 組合結成を禁じられている公務員(K札とか海保とか裁判官、税関職員も?)
の地位向上を目指す政党ならばそれらの公務員から支持を受けられるのでは?
 国内治安の向上を担う機関の公務員増員を掲げれば、これらの人達から支持
を得られると思う。
 だけどこの人達って政治活動の参加が規制されているからなァ…
 反戦を掲げるとマスコミ受けは良いから、自A隊は削減する(但し削減した
人員・装備は海保・警察等に回す、装備の調達に関しては特定企業に便宜を図
っている部分が有るので、これを排除して見掛上の防衛予算を減らす)
 国内治安の向上を掲げれば、それに賛成する人は多いだろうし真っ向から
反対は唱えられんでしょう?
 保守っていうと何かと軍国主義復活に結び付ける人達が多いみたいだから
パッと見は、お花畑ぽい方が良いのかなあ?
 スローガンは過去の民主党が掲げていた奴のパロが面白そう。
まあ「(三国は)日本をあきらめない」って意味だろうからこれでも問題
は無いんですけどね。
 個人的には「さくら同盟」がオイラの琴線に触れまくりなんですが。

428 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 07:38:57 ID:WmAVmdqM
さくら同盟に一票

「汝のあるべき姿に戻れ!」って感じでw

429 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 07:58:55 ID:j+5IBqYi
レッドパージ、部落同和パージ、韓国人パージか

430 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 07:59:55 ID:j+5IBqYi
フランスのFN「国民戦線」みたいな政党だな

431 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 08:02:10 ID:j+5IBqYi
>>1=redpurge ◆zyXB/s9liE

お仕事は何されているの?
ほんとうのことはいわないかもしれんが、いちおう訊いてみる

432 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 08:39:50 ID:JOvGA4CW
A級戦犯という言葉で他の人に伝えるのは却下したい
彼らは日本の法律で裁かれたのではない

433 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 10:54:34 ID:Nn+8KKsp
民主党を外交は保守本流・経済左派の政党に変えていこうという運動は面白いが、
「嫌韓」を旗印に結集するというのは無理だろう。

「嫌韓」ってのは。醜いものに対してはっきり醜いと言う露骨な感情の表出に過ぎない。
露骨な感情の表出はネットの匿名投稿だから可能なわけで、これをそのまま現実政治に
持ち込むことは不可能だろ。

ネットは感情を露骨に表出してもそれに共感する者だけ集まってコミュニケーションできる。
でも、利害を求めて争う現実政治の世界でそれはできない。妥協に妥協を重ねて、
嫌いな相手ともwin-winの関係を作って共存共栄を図ることが仕事になるわけだ。

もし、感情の表出をそのまま現実政治の世界に持ち込んでも、おまえらは他の誰かのために
動員されるだけの存在にしかならない。右翼活動が在日のメシの種になっているように、
どこかの利害を持った勢力に利用されるだけだ。

政治に参加することと嫌韓は相容れないんだよ。もし政治を志すなら、
ネットでお気楽な感情の表出をするだけ嫌韓厨を卒業して、絶えず日本国民の利害を計算する
現実保守に進化しないといけないわけだ。果たして民主党を揺るがすほどの人数を嫌韓厨から
育ててリクルートできると思う?

それとも、嫌韓厨を嫌韓厨のまま「政治参加」させて、それをコントロールする自信が>>1にはあるの?

434 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 12:54:36 ID:5Gx3rGti
>>427
周辺事態が緊迫してるので、自衛隊削減は下策と思う。
治安向上は賛成だが。

さくら同盟が好評かな、なんか元ネタあるのだろうか?

>>431
内緒。

>>432
大丈夫、わかってる。

>>433
嫌韓を旗印に結集するわけじゃないよ。
旗印は保守と経済左派。

435 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:00:48 ID:bzjT/4eK
おい。もう秋だな。

風がだんだん冷たくなり、また空気が澄んで天が高くなる。
向日葵の残骸、いつの間にか聞こえなくなったセミの合唱。
懐かしいキンモクセイの香りが花を掠める。

すっかりクーラーの要らなくなった電車を降りて家路を急げば、
まだ冬は遠いというのに、なぜか夜風が身にしみる。
残業続きで疲れた体。
明るい家々の窓からは時折笑い声が聞こえ、残業から帰った夫に出したのだろう
シチューの良い香りがする。
変に凝ったものではなく、オーソドックスな、野菜たっぷりの鶏肉シチュー。
羨ましい。
俺は、さっきローソンで買った唐揚弁当のラップを破り、食うだけ。
独りで。

こんな毎日が続く。
この秋を乗り切っても、次にやってくるのは冬。
恋人に、配偶者に、親に、子供に、愛する人のために贈り物を選ぶ人々を尻目に、
俺は自分の欲望を満たすためだけの買い物をする。
「俺は自分の金は自分で全部使えるんだ、それが嬉しいんだ」
意識の外で自分に言い聞かせる。
愛する人のために身を削るのは、利己的に生きるよりずっと幸せなのだということに
気づかないふりをする。
愛情を惜しみなく周りに与えれば、空いた部分は幸せで満たされる。
愛情を自分だけに向けて疑い深く生きていれば、大切に抱えているその愛情が
価値の無いものへと変質していく。

一年中それが続く。

俺は幸せにはなれないと気づいた


436 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 13:04:24 ID:5Gx3rGti
>>259
遅レスだが、良いのを見付けたので、軍板のFAQから、
【質問】 日本は核武装すべきでは?
http://mltr.e-city.tv/faq05b.html#00439
メリットよりデメリットが遥かに上回るっぽい。
でも、>>259の様にいかなる政策(手段)も検討してみるって姿勢は大事だと思う。
これができないデメリットは大きいからな。

>>みんな
軍板のFAQは面白かったので、自衛隊関連は読んだ方が良いと思う。

437 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 13:12:22 ID:5Gx3rGti
>>430
あれとは違うつもりだが。
そう見えるのかな?全ては外国人が悪いなんていう気はないのだけど。

438 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:13:31 ID:VoTI1n3t
>>433
嫌韓流読んだ?
にしても,醜いものは醜い.だめなものはだめ.
とはっきり言うことができることが今一番必要とされてると思うが.
国のプライドを貫いてこそ得られる利益もある.

439 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:25:46 ID:Dvpw5fWb
アンケート結果(3個まで回答可能)
Q6. 現在開会中の特別国会において、民主党に取り組みを期待する優先課題は何ですか。3つまで選んでください。
無駄遣いをなくす行政改革 1977 票
財政再建 850 票
特別会計の見直し 884 票
郵政民営化 175 票
税制改革 448 票
対中国、対韓国等近隣諸国との外交問題 623 票
北朝鮮問題 468 票
イラク問題 159 票
自然災害等防災対策 94 票
政治とカネの問題 497 票
治安・犯罪対策 480 票
環境保全 126 票
農林水産業再生 96 票
雇用対策 262 票
景気対策 330 票
育児支援など少子化対策 540 票
教育問題 388 票
年金制度改革 1335 票
医療・介護制度改革 336 票
三位一体改革等地方分権 192 票
憲法改正 479 票
その他 144 票

感想
経済関連の問題には、関心が低いようです

440 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:27:48 ID:I5ZtFH8e
野党第一党が売国党じゃ日本の将来はより一層暗い

441 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:35:58 ID:247At1G7
与党第一党と第二党が揃って売国(--;
全方位売国状態何とかしろ。

442 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:39:34 ID:15YCkqIo
>>441
それを言うなら、「与党第一党以外は売国党」だろw

443 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 13:40:44 ID:I5ZtFH8e
日本人による日本人のための日本人の政党

こんなの出来んかな(´・ω・`)

444 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 14:23:45 ID:5Gx3rGti
>>441
なんとかする為のこの計画。

>>443
一緒に作ろうぜぃ。

445 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 15:53:31 ID:5Gx3rGti
なんか、にゅーあきばどっとこむでこのスレ取り上げられていた。
http://www.new-akiba.com/news/0510/13/02/index.html

446 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 16:10:47 ID:I5ZtFH8e
今の日本には在日による中国人の為の在日の政党がたくさんあって嫌です(´・ω・`)

447 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 17:55:09 ID:dUT139lx
このスレを読んでるうちに
国会で8月15に靖国神社行かないことを民主党が
首相に追及しているところを思いうかべた




448 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 17:58:16 ID:EwKMsVsr
兄が自販機関係のメンテやってるけど
ここんとこ自販機のコイン投入口に接着剤流し込まれてるイタズラが多くて困ってるんだって
それも『コカコーラ社』の自販機ばっかし
しかーもジョージア置いてる自販機がほとんど。
CMで韓国女優が出始めた頃からだからー
コカコーラ社はペヨンジュンのなんとか茶に続いてまた韓国かよー!てことでやってるんじゃないかという話

自販機は無防備でしょ
人気のない時だとやりたい放題
深夜は警察の夜回りに注意するくらいだからね
セキュリティでカメラ仕込んでたりなんてのあるけど
帽子かぶられたり、顔の前に手おかれて顔隠されてサっ逃げられるとわかんないんだよね
これじゃやられ放題にやられちゃうよ
早く韓国俳優のコマーシャルなんかやめちくれってさー

....だそうだ
どっかのブログのコピペじゃ
逆襲始まったか?


449 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 18:20:43 ID:NW6xt7n+
マザコン軍団かよ

450 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 18:55:25 ID:YKNHelMV
みんな自民党なんかに入れて馬鹿じゃないの?

これで大増税は避けられないねw
もちろんその時は文句言うなよww
民主党に入れておけばよかったのに

451 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:01:44 ID:I5ZtFH8e
日本が消滅するか増税されるか選べと言われたら答えは決まっている
それにどんな天才政治家だろうが、今の日本の財政状況じゃ大増税は避けられない

452 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:01:52 ID:PMKrTOOT
>>450
日本国民ですから日本国のための増税には賛成です。

453 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:04:06 ID:dUT139lx
>>450
民主がパチンコ大増税するなら一票!した

454 :23:2005/10/14(金) 19:07:00 ID:pUHN/YS2
パチンコ増税をやるには、パチンコの換金の白黒をはっきりさせないと無理でしょ。
そうなると俺としては黒にして可塑的に取り締まってくれ、と思う。

455 :450:2005/10/14(金) 19:36:14 ID:YKNHelMV
公務員減らせば大増税回避できるよ
自衛隊、海上保安庁廃止
警察官、消防士半減
でおk

456 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:39:28 ID:LLhPDaBm
>>455
在日犯罪者乙

457 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 19:49:10 ID:I5ZtFH8e
働いていない人間(ニート)より働いていそうで全然働いていない人間(ムダ使い官僚など)が問題だと思う

458 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 20:11:26 ID:5Gx3rGti
入党して来た。事務の人達(党員みたい)は良い普通の人達だったな。
工作員のようなぎらぎらした感じはなし。


459 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 20:19:33 ID:I5ZtFH8e
>>458
頑張れよ。なんか聞いてくれれば答えられる事は答えるよ

460 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 20:42:28 ID:5Gx3rGti
>>459
ありがとう。現党員の人かな?

461 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 20:49:37 ID:I5ZtFH8e
いや、あくまでこの運動に賛同するねらーでしかないよ。いずれは民主党員になろうと思ってる

462 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:05:52 ID:E7P7PTo5
redpurge ◆zyXB/s9liE よ

>頭数そろえるだけで、年間200億動かせる組織を
>手中に納める事ができるってのは面白いかと。

大勢で民主党に入党して乗っ取れば年200億円使える有力政党が手に入る、
というのがオマイの趣旨なんだよな?
だとすればそれは完全に無理だ
だってよ、その200億円を大半出してるのは労組とパチンコ等在日団体だぜ
今の議席数だって労組や解同の組織票の上に無党派が乗っかった結果だ

急激に民主が自民に匹敵する巨大組織になれた理由は分かるか?
民主の全候補が巨大で立派な選挙カーを用意できてる
(自民の末端候補みんな小さい選挙カーしかないのに)のを気づかなかったか?

民主の中にどんだけ「元」保守系議員や「元」保守系党員が増えようとも
みんなスポンサーの親中労組様・在日団体様に逆らえなくなるんだよ
(向こうは逆らわれても資金と組織票を引き払って別政党に寄生するだけだし)

今現在のヤバさってのはそういう保守の人間や票が上記の成り行き上
売国資金のコントロール下に吸収されてしまってることにあるんじゃないのか?
だとすれば、このスレの民主党にみんなで入って〜という運動は
あちらさんの支配下に仕方なく納まっていく方向に収束するのが明白じゃないか?

それでも売国資金や労組票なしの民主党つくるというなら
一から別政党作ったほうがよほどマシだし

463 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 21:12:54 ID:JOvGA4CW
ようはネラーから各当選議員を排出してそこから手のひらを返せばいいわけで
議員になった後は、まともな政治活動をしていればおのずと有権者はついてくる
そうすれば効果の対してあがらない街頭演説も不要だし
費用は大してかからなくなる

464 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/14(金) 21:23:03 ID:5Gx3rGti
>>462
違う。ほとんどが政党交付金(税金)。
税金の有効利用しようじゃないか。

465 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 22:55:56 ID:mvAvDvNR
1さん他賛同者の人頑張れ〜
知る人ぞ知る兵頭二十八氏も、乱暴な言い方だが「確かな右翼が必要」
といっているし。
漏れは、政治活動の出来ない公務員なので、入党できないが、頑張れ〜〜

466 :広島市民A:2005/10/14(金) 22:56:17 ID:JOvGA4CW
ところで redpurge ◆zyXB/s9liE よ

このアイデア既に実行されてたね

鳥取議会がとっくに乗っ取られているとはなあ
例の人権条例38人中35人が賛成したとか乗っ取り以外ありえないw

http://www.asahi.com/politics/update/1012/005.html

人権先進県づくり〜鳥取県の実践〜 鳥取県知事 『 片山 善博 』

在日韓国人、在日朝鮮人の皆さんの問題です。税金は払っているけど社会参画への道が

一部閉ざされているわけであります。例えば地方参政権の問題、それから国籍条項の問題から

公務員への道を閉ざされているという問題です。

よく、在日韓国朝鮮籍ならば本国に帰ったらいいじゃないかとか、この際帰化したらいいじゃないか

という人がいますが、暴論です。歴史的な経緯、過去の歴史の事実を必ずしも踏まえていない議論

が多いなというのが私の印象です。

1910年に朝鮮半島を日本に併合した際に、そこに住んでいる人達を無理やり日本人にしたわけです。

そして敗戦後途端に朝鮮半島の人達についての国籍をなくしたわけであります。途端に日本人

でなくなり、在日韓国朝鮮籍ということにならざるを得なかったわけであります。

http://db.pref.tottori.jp/jinkenhp.nsf/0/0ffd7b85d89ba20349256d0900368002?OpenDocument


467 :広島市民A:2005/10/14(金) 22:58:17 ID:JOvGA4CW
鳥取県近いから笑えないんだけど笑っておくわwww

北朝鮮を訪問し友好強調
 日本人拉致問題が暗礁に乗り上げ、核開発問題が再燃し北朝鮮
への国際世論の批判が高まる中にも拘らず、 片山善博 鳥取県知事
は朝鮮対外文化連絡協議会の招きで1月30日から北朝鮮を訪問した。

 訪朝前の23日には、東京の朝鮮総連中央本部を表敬訪問、
 徐萬述議長、 許宗萬責任副議長 と歓談し、地方自治体の長として日朝友好に力を尽くしたいと発言

 環日本海地域との交流を積極的に進めている同県だが、片山知事の他、 元山市と友好都市提携を結ぶ境港市の黒見哲夫市長、
足立統一郎・境港商工会議所会頭、 県会議員ら14人が訪朝した。



468 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:03:51 ID:Q5xukaHj
おお、すばらしいアイデアだ。

>1にはもうちょっと政策と行動予定をあげてほしいな。

たとえば在日はどうするんだ。
今の利権を取り上げるにしても、利権で生活しているものは
収入がなくなればそのまま犯罪者予備軍だぞ。
国に帰らすのも受け入れ側がほぼ拒否状態だ。

他には入党した人はその日までどういう活動をするんだ。
オルグとかして左と極左を振り分けたりする?

こういう活動が初めての人はどういう勉強をすべきなのか。
などなど。

469 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:07:23 ID:I5ZtFH8e
>>1に丸投げするのは良くないよ。スレを重ねながら煮詰めていくべき

470 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:10:01 ID:6zIdOoyE
>>468
政策については収集つかなくなるんで、後回し中みたいです。

その他に関しては色々意見を挙げてほしいってとこかと。

471 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:13:26 ID:nCum1WTp
細かい政策なんて荒れる元。「目に余る基地街サヨ色を薄める」程度でいい。
手段と作戦と相手の対応策とそれに対する対応策を中心に検討した方がいい。

472 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:16:01 ID:I5ZtFH8e
在日勢力は既に鳥取を日本から切り離すほどの力を見せている
これ以上野放しにしていると、過激派によるデモや破壊行為まで起こりかねん

473 :広島市民A:2005/10/14(金) 23:36:46 ID:JOvGA4CW
>>472
破壊行為なら逮捕→強制送還とか

え、強制送還できないの!?

474 :名無しさん@3周年:2005/10/14(金) 23:59:32 ID:I5ZtFH8e
受け取り側が拒否するしな

475 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:00:17 ID:93xB/hMy
くだらねー
また左翼の陰謀か
メディアや民主は「若者を中心に民主の党員が増えた」という表向きの事実しか報道しないのにw

476 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:08:37 ID:9SXP0unH
>>475
別にいいじゃん。民主は勝手に滅びる政党だし

477 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:08:54 ID:RXCT0eX9
>>447
そういえば、今年はこうなった以上12月8日に行ってもらいたいね。
8月15日並みに意味がある日だと思うよ。

>>475
いいじゃん別に。そうやって油断してもらった方がお得やね。

478 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:10:59 ID:0Zncbji+
>>473
日韓地位協定のために非常に困難。

>>434
>旗印は「保守」と「経済左派」。

いいねぇ。もうちっと整理してみる。
「保守」には現状維持という意味もあるけど、この運動はラジカルだから↓

政治面:民族主義、国体護持
経済面:社会民主主義
(ただし社会保障の経費確保のために、ムダな公務員リストラは推進)

→国家社会主義のイメージに近いような気もするが・・・
でも欧米標準のリベラル政党ってこんな感じだよな?

>>471
党内の左右バランスをとれるだけでも有意義だね。

479 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:19:38 ID:9SXP0unH
日本人による日本人のための日本人の政党

これを目指すための運動なんだから若い民主党員が増えようが悪い事などないよ

480 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:35:37 ID:vEpr3ttZ
>>478
>欧米標準のリベラル政党

ぜんぜんちがう。「リベラル」じゃないし。
「伝統」よりは、「人格的自由」「多様性」を優先させるのがリベラル。
保守は、あくまでも伝統とそれにもとづく価値観・秩序を重視。
目指すのは後者だろ。

>国家社会主義のイメージに近いような気もするが・

こっちのほうが正解に近い。
フランスの国民戦線やイタリアの国民同盟(現与党)に近いな。

481 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 00:50:11 ID:K+noprlI
【韓国】ロッテ製品不買活発化【企業】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128783020/l50
グリコ森永の毒物混入事件で唯一毒が入ってなかった菓子メーカー。
その事件で最も得をし業界一位にのしあがったロッテ。

論談:目安箱 ロッテの快進撃の裏側では ・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0510/051014-3.html
31年ぶりリーグ優勝を目指しているロッテ球団。
そのオーナーが韓国人であるということを知っている人は少ないのではないだろうか?
重光武雄 (韓国名・辛格浩) オーナーは下記のように日本で儲けた資金を韓国の
事業へ投資して韓国財閥6位まで押し上げた人物だ。
そんなオーナーの行動を日本人は知らなさすぎると思う。
ロッテの事業拡大戦略 ≪週刊ダイヤモンド9/11号より要約≫
http://eri.netty.ne.jp/honmanote/comp_eco/2004/1006.htm

ロッテグループは日本と韓国を使いわけているようだが、しかし昨年から竹島は韓国領などのTシャツをロッテグループで販売するなどの政治的活動を行っていることには抗議しなければならないだろう。 日本で儲けた資金を韓国内で反日活動に充てていることについて。

ロッテ百貨店全国21か店舗は2004年4月から 「独島を愛するTシャツ」 を販売。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/16/20050316000057.html
韓国は “なぜ” 反日か?
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

482 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 02:05:33 ID:UXpq2glb
俺もこういう活動は初めてなのだが。
>>468
活動の方法ってわけじゃないのだが、政治に係わる時の
思考法の参考としてまず、勉強して欲しいのは、軍板のFAQにあるのだが、
自衛隊の総記だけでも良いので読んで欲しいと思う。
単に軍事的知識を付けてくれ(これもあるが)というのではなく、戦略的なものの見方が付くので。
日本人は軍事に弱いので、目から鱗が落ちる人も多いと思う。
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total

トップにページ利用の注意事項とかが書いてあるので、
http://mltr.e-city.tv/index.html そっちも参考に。


483 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 02:30:21 ID:YViRnpKq
こりゃ面白いアイデアだな
神奈川県民だが、もうちょっと話が具体化したら入党してもいいと思ってる。
神奈川で5000人なんて軽いんじゃないのかな?

484 :広島市民A:2005/10/15(土) 02:33:51 ID:W36J2HLy
現実、県議レベルで鳥取県38人中36人がアレな人たちで構成されていたわけだし
結構どうとでもなることは実証された

485 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 02:34:06 ID:BZ/0mDls
>>480
端的にいえば「ファシズム政党」ってことだな。

486 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 02:48:31 ID:UXpq2glb
>>482
あと補足。
排外主義には陥らない様に気を付ける。

487 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 03:08:25 ID:0Zncbji+
>>480 >>483
しかし社会民主主義がメインストリームである西欧でも
西欧各国の左派政党は移民にかなり厳しい政策を掲げているわけよ。
今のEUは移民に厳しいよ。

ルペンみたいに露骨な排外主義を掲げれば極右のレッテルを貼られるだろう。
でもサルコジは内相時代にスカーフ問題などをピックアップして
治安維持を熱心にやることで世論の支持を得たわけだ。

今回のの民主党加入工作はルペン型よりはむしろ、サルコジ型を志向すべき。

「人格的自由」「多様性」は尊重。 議会制、多党制は当然護持。
北欧は長年 左派政党の一党優位性で君主制でもあるし
移民も政治亡命を除き別に入れているわけではない。
リベラルと民族主義、国体護持を両立することは十分可能であると考える。

在日、特に在日韓国人に対しては
「喪前ら韓国籍なら本国の参政権はどうするつもりなんだYO」
と執拗に問い詰めるのがいいだろうな。

・韓国籍を維持するなら本国の参政権を求めろ。日本の地方参政権はNO。

・日本の地方参政権求めるなら韓国籍は剥奪するしかないね。
 だいいちおまえら祖国の大統領に“棄民”といわれてるだろうが。
 剥奪後も日本に帰化しないなら無国籍者だ。 つーかそこまで意地張るなら帰れw

イイトコ取りなど認めるわけにいかないから二者択一をひたすら迫る。
ついでに奴らの反日活動の前科を挙げていき
「喪前ら要するに、過去を口実に日本を韓国に吸収合併させるトロイの木馬だろ?」
とイヤミで総括してしまえばいい。 ファビョるならそれはそれで結構。

488 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 03:48:45 ID:UXpq2glb
>>478
今の左指向は正さないといけないが、この運動はラジカルまではいかない。
真ん中よりは右に属すると思うが、外国で言う中道右派ぐらいだと思う。
ま、これが今の日本だと右だが。海外でおける右はやりすぎだと思う。

489 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 03:49:20 ID:UXpq2glb
>>488
国内的な面で言えば、これがラジカルかもしれんが。

490 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:04:00 ID:0Zncbji+
>>440-442
残念ながら自民党にも売国奴は相当いる。鳥取県の腐敗は証明されたが
千葉県議会でも自民党県議全員で在日参政権推進意見書を提出し
(公明・民主・社民・共産は関与していない)勝手に可決させている。
ちなみに1999年は沼田前知事の治世で、まだ堂本知事の時代ではない。
保守一辺倒、保守全盛の時代に千葉の自民党はこんなことをした。
それは忘れないでほしい。 とはいえ他党に比べたらやっぱり自民だがorz

1999.12.01 : 平成11年12月定例会 発議案取扱状況
9  定住外国人の地方参政権の確立に関する意見書
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgikai/dsweb.cgi/document!1!guest01!!13254!1!1!5,-1,5!708!30948!5,-1,5!708!30948!6,0,6!48!108!19763!1!24?Template=DocPage#hit0
1999.12.01 : 平成11年12月定例会 発議案第9号
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgikai/dsweb.cgi/document!1!guest01!!13254!1!1!5,-1,5!708!30948!5,-1,5!708!30948!19,0,19!48!910!19558!9!24?Template=DocPage#hit0
1999.12.01 : 平成11年12月定例会 目次
発議案第九号 定住外国人の地方参政権の確立に関する意見書について…原案可決…(別冊)三二一
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgikai/dsweb.cgi/document!1!guest01!!13254!1!1!5,-1,5!708!30948!5,-1,5!708!30948!20,0,20!52!52!12807!1!23?Template=DocPage#hit0
1999.12.21 : 平成11年12月定例会(第8日目) 本文
http://wwwp.pref.chiba.jp/pbgikai/dsweb.cgi/document!1!guest01!!13254!1!1!5,-1,5!708!30948!5,-1,5!708!30948!21,0,21!383!23878!42100!72!168?Template=DocPage#hit0

491 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:10:44 ID:0Zncbji+
電凸スレでも依頼出てた
http://dentotsu.jp.land.to/irai45.html#45_13

ついでにこんなの置いときますね:
・戦記フラッシュ『日露戦争』(20分半)
ttp://www.teiteitah.net/nichiro.html

492 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:34:06 ID:vEpr3ttZ
>>487
っていうか、先進諸国では、
民主主義の要素と、自由主義の「法の支配」などの原則が融合してできたのが、
リベラルデモクラシーの政治制度であり、
これを擁護する点においては、保守、社民、自由(リベラル)の三勢力に合意が
できている。(その外側に存在する極左と極右は、必ずしもそうではないが)
違いは、まず(E・バークを代表的な理論家とする)保守主義だが、
その特徴は「伝統の尊重」にある。長く存在するものはそれだけ「自然」なもので、
人間性に適したものだとする。そこから「改革に対する懐疑」が生まれる。
「良きものの維持のための改革」は認めるが、人間の知恵と大衆の非合理性を考えると、
「人為的」で楽観的な社会改革は支持できないとする。
自由主義は、伝統は無条件に尊重されるべきものでなく、伝来の権威や偏見については
批判的に検討し、漸進的に改革しようとする。
社民は、個人の自由を尊重しつつ、経済の制御と社会的な公正の実現を漸進的に目指す思想・運動。
以上は、政治学の基本に属する事柄。

493 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:40:03 ID:vEpr3ttZ
具体的な政策の違いだと
君らが非常に関心をもっている永住外国人への地方公共団体への選挙権付与については、
こうなるだろう。
保守→反対
自由→許容(認容)
社民→賛成

アメリカは社民と称する勢力はほとんどなく、リベラルがこれを包含。
アメリカは、中絶と同性婚の問題にものすごく関心をもっている勢力(キリスト教右派)がいて
これが保守とリベラルを分かつリトマス試験紙みたいになっているね。

中絶反対、同性婚反対→保守
中絶肯定、同性婚賛成→リベラル

494 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:48:33 ID:0Zncbji+
民主主義とは公権力への参加。 自由主義とは公権力からの自由。
その相反する概念・思想を両立させることこそが大切ある・・・・・
というのは知っている。 俺は法学部で法哲学を一応やりますた。

「保守」 ・・・ 主にバークの思想。米国では主流ではない。
「社民」(現代リベラル) ・・・ 英国ならフェビアン主義。
「自由」(古典リベラル) ・・・ 主にジョン・ロックの思想。

現代右派政党は「保守」と「自由」が混ざって区別がつきにくい。
一応まとめてみたよ。

で、まともな感覚なら「保守」「社民」「自由」いずれの立場であっても
中韓従属路線をとる、とれるわけがないと思うんだ。
あいつら日本の存在を全否定してかかってるわけだから。

495 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 04:55:18 ID:vEpr3ttZ
>>494
自分の感覚を基本にして「まとも」か否かというのであるなら、
そりゃ2ちゃんねるで跳梁跋扈している「ウヨサヨ認定厨」「在日認定厨」に
堕するだけ。いかにして己の政治的スタンスを相対化、客観化ができるかが、
いわゆる「嫌韓厨」かそうでないかの違いじゃないかな。

496 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 05:04:41 ID:0Zncbji+
>>493
昔から間引きやってきた日本では中絶は激しい争点にはならない。
アメリカみたいに中絶医師に爆弾送りつけるようなやつはいない。
つかアメリカが異常杉。

あと何を立脚点にして客観性を確保するかという問題が必ず発生する。
俺は西側諸国の左派政党の過去の政策をトレースするしかないと思う。
己の政治的スタンスを相対化、客観化するなんて欧米でさえなかなかできてない。

中韓は日本が自分らの言いなりになる、都合のいい女ならぬ都合のいい国にならないかぎり
日本の名誉を踏みにじってかまわないと思っているし 犯罪さえ免罪されると考えがち。
生存権さえ否定しているような向きがある。

こんな敵愾心剥き出しの好戦的な国に西欧リベラルが外国人地方参政権を
認めるわけがない。前例として
冷戦時代の西欧社民政党は一貫して反ソの立場であったし
米英仏の旗を踏みつける儀式やってたころのリビアに対しては
リビア人への入国制限は厳しかった。 亡命者は受け入れてたがな。

「社民」なら必ず中韓の言い分をかなり受け入れて当然、という
結論にもっていきたいような印象を受けるのだが。 違うよな?

497 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 05:27:25 ID:0Zncbji+
>>495
ついでだが相互主義にもとづき地方参政権を認めるというのはアリだ。
しかし俺がどんなにリベラルでも安全保障上の見地が生ずれば認められない。
極左・某国の代理人なら賛成するかもしれんが、これは民主主義の敵。
安全保障上の見地から 一方的、好戦的、敵対的な態度をとる国に対しては
「乗っ取りの恐れあり」で十分否定できる。

バルト三国には残留ロシア人がかなりいる。彼らには国籍を取得しないかぎり
公民権を与えないという政策をとっている。「乗っ取りの恐れあり」だから。
ロシア政府はたびたび抗議しているけど
バルト三国がEUに加盟するさい残留ロシア人問題についてのバルト三国の政策は
ほとんど問題にされなかった。火種があれば国民国家思想は十分尊重される。

また米国は永住権保持者に対しては納税の義務が発生し
参政権以外の権利を持つことができるけど、連邦・州・地方いずれの参政権もダメ。
これはいうまでもないね。

498 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 05:55:23 ID:ElYb6buh
ちなみに、朝鮮総連は、「これは同化政策の一環だ」として
朝鮮人への外国人地方選挙権付与に反対している。
民団とは対照的。
「日本による同化政策か」「在日による日本乗っ取りか」
いずれでもなく「マイノリティーとの共生政策の一環」か・・・
などなど捉え方も立場や思想によってバラバラなのが現状。
見てきたものや、育った環境、拠って立つ利害関係や価値体系は、
ひとそれぞれ異なるので捉え方や感覚がバラバラなのは当然ともいえよう。

あと、相互主義という点では、韓国では在韓永住外国人に参政権が付与された。

499 :23:2005/10/15(土) 07:01:27 ID:0yg/ObaX
この段階で入党まで踏み切れる人たちは凄い行動力だと思う。
俺はもうすこし様子見。素直に2chの多様性に感謝する。

議論が始まってくると必要なのが、目指すべき社会の方向性を共有することだと思う。
俺はフラフラと政治板に来ていくつか読んで、最初にブックマークしたのがこのスレだった人間だから
政治板での常識とか前提知識とかがいくつか抜けてるはずなので、変なところがあれば指摘よろしくお願いします。
また、そういう個人的な理由でこのスレにぼつぼつ出てくる政治の話はとても参考になっております。

500 :23:2005/10/15(土) 07:02:18 ID:0yg/ObaX
例えば相続税率について、何%にすべきかという議題が仮にあったとして。
100%や0%の立場でも、ディベートする場合は一応の主張を揃えられると思うんだよ。
何%で折り合いをつけるべきか、ということは、どういう社会を目指すかによって変わってくる。
まず今のうちに、その指針としての方向性を、概論各論交えながら意図的に話題に取り上げておいたほうが良いと思う。

俺は相続税率は高いほうが良いと思っているが、これも特に親が資産持ってる人は反対する人も多いとおもう。
もちろん俺の親にはたいした資産は無い(親戚に子供がいないところもあるので、長生きすればある程度ならまわってくる可能性はある)。
そういうお互いの社会的立場を抜きにして、理由に納得する「だけ」で意見を変えることが可能であることが望ましい。
決してディベートに陥ることなく、おいおい形になってくる指針に対してどれだけ近いか、で各論を煮詰めないと。
さもなくば政治腐敗の源泉になる。

501 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:15:15 ID:E2rogheY
ポリティカルコンパス上の個人領域面での自由を尊重する政党になってほしい

502 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:17:03 ID:E2rogheY
いっそのことオランダのように売春や同性婚は合法化の方針を採るとか。
禁止する理由はないし。
人権擁護法案のような法案にもしっかりと反対して欲しい。

503 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:20:58 ID:P3/s3FvK
昨日の捜査立ち入り騒動の際の、日本語が上手な馬鹿が写っていたが、
こいつらが、選挙権持ったら、大変だ、そうは思わないの?

504 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 08:49:44 ID:rMUG4b56
>>503
っつうか、朝鮮籍は法律が通っても選挙権持てない。

そもそも、公明案でも野党案でも国交のない国の永住外国人、
つまり北朝鮮籍の在日には地方選挙権は付与されない。

第二に、朝鮮総連は外国人参政権に反対している。

基礎的な知識はふまえてからレスしたほうがいいんじゃないの。
あと、過去レスを読んだほうがいいよ。すでに既出だし。

505 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:07:36 ID:h0gUCByl
>>504
連中の国籍なんて簡単に入れ替え可能だし…

506 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:16:30 ID:9SXP0unH
うちの知り合い10人に聞いたが人権擁護法案の存在を知り、しかも鳥取で可決された事実を知っているのは2人だった(´・ω・`)

507 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:28:53 ID:rMUG4b56
>>505
だから、総連は反対してるだろ。
なんで、わざわざめんどくさいことしなきゃなんないんだよ。
参政権ほしけりゃ、すなおに賛成すればいいだろ。
国籍入れ替えたきゃ賛成してもできるんだし。
いずれにせよ、国籍入れ替えることができるのなら、賛否は関係ないのだから、
賛成するはずだろ。

508 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:35:28 ID:SgBuFpjI
つ国交正常化まであと少し

509 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 10:51:56 ID:rMUG4b56
>>508
根拠は?
万が一、そんな動きがあったら、家族会や拉致議連を中心に
「拉致問題完全解決なくして、国交正常化なし」と訴え
「国交正常化阻止運動」すればいい。
「拉致問題完全解決」しないまま、国交正常化したら
小泉政権は真の売国政権だわな。
そこまでメチャクチャな政権ではないと思うが。

510 :広島市民A:2005/10/15(土) 11:31:15 ID:W36J2HLy
とりあえず大規模OFF板で鳥取の条例廃止とリコールが行われるよう活動中
近いしね

511 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 11:40:21 ID:lTT7Td3k
>>508
まずやるのは、正常化 「 交 渉 」 だから、いきなり国交は正常化しません。

512 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 13:10:34 ID:7HqG3NnH
>>471
初期はそれで良いと思う。
ある程度の規模になったら、各板で細かい政策も議論した方が良いと思うが。

>>501-502
政策案の叩き台に追加。人権擁護法案反対はこのスレでは反対していく。

513 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 13:25:13 ID:7HqG3NnH
団体名はサクラ同盟で行こうかなと思う。

このスレともすれば、排外主義とかに陥りがちになりそうな気もする。
サクラ同盟五ヶ条(必要であれば十ヶ条でも良いが)みたいなのは
あっても良いかもしれん。

1、弱い人を助ける。
2、嘘吐きには厳しく。
3、保守として、下品な真似はしない。(こんなので保守を名乗るのか?っていう下品な言動や真似は困るからな)
4、心のゆとりを忘れずに。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも忘れない。

例えばだが。こんな感じでね。

あとは前に出たスローガンと計画名か。

514 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 13:47:14 ID:ful55i0G
確認だけども、人権擁護法案反対と外国人参政権反対は
基本方針として確定なんだよな。上の方で参政権はありな
ような意見も散見されるのだが…。

>>493
社民なら賛成ってどういう意味だ?自由主義、社民主義は経済政策
の違いによるのであって参政権の話しは関係ないと思うのだが。
日本の社民党のことをいっているのか?

515 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 13:51:32 ID:7HqG3NnH
>>514
人権擁護法案反対と外国人参政権反対は基本方針。

516 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 14:01:50 ID:ful55i0G
それを聞いて安心した。そこ押さえとけば、あとは議論の積み重ねで。

517 :書記志望:2005/10/15(土) 14:29:11 ID:86vG6Lhm
ちょっと一回今までのログをまとめてみたいと思うんですが,いいですか?
スレの流れ速いし今何の話してるかわかりにくいし新しい参加者に説明しにくいし.
>>469の話もそうですが,ちょっとredpurge氏に負荷がかかりすぎな気もします.

518 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 14:42:00 ID:7HqG3NnH
>>518
あ、よろしくお願いします。

519 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/15(土) 14:42:46 ID:7HqG3NnH
>>518
間違えた。>>517さん
よろしくお願いします。

520 :書記志望:2005/10/15(土) 14:56:46 ID:86vG6Lhm
りょうかいっす!

521 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 16:08:38 ID:YViRnpKq
このスレの宣伝コピペはありますか?
もうちょっと人が多いほうが進みやすいと思うんで

522 :450:2005/10/15(土) 16:12:58 ID:775dd8Yp
外交防衛右派 経済財政左派
の党ができればかなりいいところまで行くと思うんだが

523 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:16:53 ID:6z0AybI7
民主党アンケートやってるよ。
民意を示すチャンスだよ。
選択肢をその他にして意見言ってやって下さい。
漏れも媚中国、売国議員は切れと言っといたよ。

524 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:18:10 ID:3joY8wkn
昔、千葉2区で2区所属の党員が反乱して永田を支部長から引きずり落としたことがあったな
詳しくは調べてみないとわからないが

525 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 17:18:44 ID:3joY8wkn
昔、千葉2区で2区所属の党員が反乱して永田を支部長から引きずり落としたことがあったな
詳しくは調べてみないとわからないが

526 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 18:51:23 ID:lTT7Td3k
>>513
チェリー隊ですかw

527 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 19:15:14 ID:9SXP0unH
日本人による日本人のための日本人の政党

スローガン候補にどぞ

528 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 20:18:39 ID:RXCT0eX9
>>525
くあしく。
もしほんとなら大きなはずみになりそう。

529 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 22:22:57 ID:P3/s3FvK
憲法改正が出来て、やっと民主国家と言えるのではないか。

軍隊所有、それに関わる一切を、民主はどう思う。
在日に選挙権を与えないことは、言うまでもないが。


530 :名無しさん@3周年:2005/10/15(土) 23:20:19 ID:RxqL+qxl
嫌韓流、俺は持ってないんだけど
友達が持ってたから借りて読んだ

実際に読んでる人は買った数以上だと思う

531 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:05:12 ID:0Zncbji+
>>530
チョソ・サヨは「キモいヲタが読む本」というレッテル貼りしてるけど
嫌韓流、こないだ丸の内(東京)の丸善本店の入口に平積みにされるの見てビビったよw

532 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:17:31 ID:PxFH0NCs
>>530
これと、合わせて補完するとさらに良いw
Amazon.co.jp:本: マンガ嫌韓流の真実!
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4796649735/takarajimasha-22/ref%3Dnosim/250-2133725-5607412

533 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:48:18 ID:Ufyabu6Q
>>532
著者に在日っぽい名前が居るのが気になるが・・・
かつてのサザエさんの謎論争みたいな対抗本・・じゃないよな?

534 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 00:49:16 ID:MkZUPuH0
>>499
俺はこの計画はダメじゃないと思ってるが、
もうちょっと先に、仮にダメだったと判明しても失うのは
6000円(ダメな場合やつらに金が行くのはシャクだが)とちょっと、
少々の時間だけだからね。

これにどれほど重きを置くかって感じもする。6000円を賭けて、
動いた場合の、未来の可能性を考えた時、そんな大それた判断ではないと思う。
5万とか10万とかだと、俺も凄いと思うが。

>>500
最後の行の結論になる理由がちょっと不明。解説希望。
相続税率なんかだと、経済的に左って感じなので、累進で上の方を
高くする方向ではないかしらん。
高所得層や大きめの企業の税負担は行き過ぎない程度に高くなる方向で。
あんまり高くしすぎると、海外からの投資が減ったりしてアレだが。

>>526
チェリー隊ですよw。



535 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 00:55:41 ID:xYY18aTd
嫌韓流を友達に貸したら1ヶ月半も帰ってきません。貸した奴が又貸ししたそうです
で、そいつも又々貸ししてそのまた〜で今5人目らしいんですよ(´・ω・`)でもなんかしばらくそっとしときたいです
一人でも多く真実を知って欲しいですし

536 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 01:16:37 ID:MkZUPuH0
スローガン案は今のところ、
>>391&527か。
スローガンはゆっくり決めていこう。

>>445
報道ステーションが社民と共産しか、報道しなくなります。

537 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:40:57 ID:EfhKW5+w
>>536
俺からは「日本を、とりもどそう。」を提案。

あとチェリー隊はどうだか。大和魂なのに横文字はチト違うような希ガス。
マターリ「さくらんぼ運動」ではどうかい?

538 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:44:32 ID:EfhKW5+w
呼びかけるならハン板、極東板あたりをエントリー希望。
リーダーはいてもいいけど 電凸スレみたいにスレで議論を公開して
議論が煮詰まったらそれを統一指針として行動すればいいと思う。
電凸スレと違ってきそうなのは>>514-516みたいな最低限の綱領が
あることか。

539 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 01:53:45 ID:xYY18aTd
多くの板の人々から協力してもらえば大きな効果がでそうだ

540 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 01:56:56 ID:MkZUPuH0
>>537
名前をチェリー隊にするわけではない。名前はさくら同盟で。
もう一回。>>526とその前を読み返して欲しい。

541 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:10:02 ID:NHZ4A5T6
>>533
「黄文雄」なら中国人のようだ。
どうやら親日らしい。
ttp://www.geocities.jp/taiwan_assoc/bs03y07.html

542 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:12:10 ID:EfhKW5+w
>>540
了解

543 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:13:22 ID:xYY18aTd
親日中国人がいるなんてな・・・

544 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:25:54 ID:PxFH0NCs
>>537
チェリー隊は、前原代表が言い出したことだった希ガス。
要するに「サクラ隊」ですw

545 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:28:40 ID:y1wMGITx
まとめサイトを見ても分からんかったので聞くが、
この計画を志向する人たちってのは、日本を海洋国側に置くのか、
それとも大陸よりに置くのかその辺りの位置取りはどう考えているのか。
現状、保守論壇と言われる連中を見ていると
その辺りが分裂しているように見受けられるのでな

546 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:28:44 ID:EfhKW5+w
>>541 >>543
黄文雄は台湾人(本省人・独立派)。ものすごい反中親日。
たしか早大商学部卒。

547 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 02:35:16 ID:lv9nBHyO
チェリーって処女という意味もある。
さくらには処女という意味はないから大違い。

548 :ゴキブリ中国人:2005/10/16(日) 03:12:26 ID:vYbWMqJ6
中国民間保釣連合会 http://www.cfdd.org.cn/
日本の尖閣諸島に上陸しようと企む悪辣集団の
MAILアドレス   webmaster@cfdd.org.cn

中国海洋石油総公司  ←あのガス田の会社
http://www.cnooc.com.cn/

みなさんMAIL待ってま〜す^^V
たくさん送って下さいね!!
取りあえず小さな事からコツコツと。

549 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 03:14:50 ID:MkZUPuH0
>>547
いや、それはわかっている。
さくらとさくらんぼをかけただけだろう。

550 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 03:17:16 ID:MkZUPuH0
>>545
大陸よりってのは中国よりで、
海洋国側は米国よりで良いの?

551 :広島市民A:2005/10/16(日) 03:17:44 ID:wFVvC1qZ
>>535
もう返してもらわずに半永久的に誰かに渡し続けるルールにすれば?

552 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 03:28:47 ID:EfhKW5+w
>>550
ヒント:マハン地政学

553 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 04:41:16 ID:EK+IPQvO
潜入した党員の行動綱領として
一、アカ党員の排除
一、在日党員の排除
一、同和党員の排除
一、労組党員の排除

554 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 04:42:24 ID:EK+IPQvO
ちょっと追加

潜入した党員の行動綱領として
一、アカ党員の排除
一、在日党員の排除
一、同和党員の排除
一、労組党員の排除
一、プロ市民党員の排除
一、フェミ党員の排除

これで真の愛国政党になる

555 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 04:46:23 ID:MkZUPuH0
>>552
んー、色々調べてみるね。

556 :545:2005/10/16(日) 04:49:49 ID:y1wMGITx
>>550
基本的には。
ただ、大陸はプレーヤーが変わる可能性はあるけど。
現状、保守を名乗る人の中にも反米保守で大陸に傾斜する人がいるし、
従来の左翼の中にもそれを利用しようとする向きがあるので。
この立ち位置がしっかりしないと日本は自滅する

557 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 04:50:02 ID:MkZUPuH0
>>554
外国人を党員にしないという規約は可能だが。
その他、党員の排除はできないぞ。


558 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 05:00:12 ID:+GqLXjmd
大東亜共栄圏だかしらないが右派にもアジアとの連帯を夢見る
人たちがいる。彼らは、白人は結局黄色人種を下に見ていて決して
仲間にはいれようとしない、だから特定アジアを含むアジア諸国と
縁を切るのはまずい、という。
一方地政学的に日本は海洋国家であり、同じ海洋国家の米英との
連帯が必要だと唱える人たちもいる。この場合特定アジア(大陸国)と
それ以外(海洋国)との対応は異なる。
政治的にどちらの主張が正しいかはともかく前者は逆に白人差別して
るのか?と問いたくなる。


559 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 05:01:20 ID:MkZUPuH0
>>556
やっぱりそうか。前から知ってる知識+軍板FAQを見た感想だけど、
軍事面の実務上、日米同盟堅持以外当分はあり得ない(非現実的)と思う。
軍事面での実務を知ると、周辺環境が突然激変しない限り、こっちで意見まとまる様に思う。

560 :545:2005/10/16(日) 05:07:27 ID:y1wMGITx
>>559
回答感謝する
「実務」これが一番の問題だね
これを知っている政治家と言論人が少なすぎる

561 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 05:09:05 ID:EfhKW5+w
>>553 >>554
待て待て待て待て。 漏れだって労働組合に一応入ってる。
目的とするところは「アカの排除」で十分達成できると思うが・・・

>>558
確かに。
スパイクマン地政学だっけ、
ハートランドとは距離をとりリムランドの連携を重視する。

そうするとアジアとの連帯の内容も
対-特定アジアと対-東南アジアに大きく2分されてくる。

562 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 05:15:32 ID:p3MPHabh
バカじゃねーの?
いくら党員増やしたところで、執行部になれるわけでもなし。
党を変えようなんて無理に決まってんじゃん。

それだったら別に党を作った方が手っ取り早いだろ。
支持者の混乱もない。


563 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 05:23:37 ID:EfhKW5+w
>>562
>>524-525

564 :23:2005/10/16(日) 08:19:36 ID:BjCUZ4ND
>>534
金額は5万や10万でもいいと俺は思うんだけど、要するに行動力の差です。

>最後の行の結論になる理由がちょっと不明。解説希望。
政治に限らずだけど、腐敗は公私混同するから起こるっていうことです。
極端な言い方だと、ある決定の結果、自分の生活が悪くなるとしても
社会全体が目指す方向に動くなら我慢すべきとなる。

相続税は、機会の均等を保つという意味では高くても問題ないが
その場合は節税としての生前贈与をどうするかという問題がある。
あと所得税や法人税はこれ以上上げないほうが良いと思う。
現在でも海外に逃げ出しているのに、まずこれ以上法人税をあげるのは難しそう。
法人税を上げれないのに所得税をこれ以上上げると、高所得層が法人成りして節税するようになるだけだ。
以前の所得税大幅減税の理由が(少なくとも建前上は)法人成りの防止だった。
ここら辺は詳しい人がいれば解説ほしい。

先日、海外の住宅リースによる節税を税務署が取り締まっていたが、実態課税に判例作りたいのかな。
節税コンサルみたいなのが成り立つのは問題だとは思うけど。


565 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 09:15:58 ID:pb7Mg4pP
>>562
>それだったら別に党を作った方が手っ取り早いだろ

っていうか、自民党に入党したほうが話が早い。
与党だから政策がストレートに国政に反映される。
党員100万いるから主導権握れないとかいう人がいるが、
すでに党員は日本人限定だから党員資格規則を変える必要もないし、
あとはマニフェストなどに「外国人参政権反対」「人権擁護法案反対」を
明記させる運動を自民党内でしたほうがいい。自民党内には、すでに右派党員も
けっこういるからそれらの右派党員に加勢すればよい。自民党内で
人権擁護法案反対派、外国人参政権反対派を増やさないとこれらの法案が通っちゃう。
民主党に入党してもかまわないけど、同時に自民党入党も推奨する。
二重党員でもバレなきゃ問題ないみたいだ。>>all

566 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 09:19:48 ID:pb7Mg4pP
>>563
それソースあるの?民主党のことはよくしらんが、
いま、永田はもちろん支部長だよなあ。

567 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 10:32:46 ID:hQiHHYhW
2chを見ていると公務員に対する不満が強いな
警察官、海上保安官、自衛官を半減するべきだろう
そうすれば日本の財政も相当楽になるな
後在日にも公務員の職を全面解放すれば
日本の公務員も相当レベルが上がるだろう


568 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 10:36:09 ID:YF0tqNCN
警察官、海上保安官、自衛官は増やすべき。
在日は約束の地に解放(追放)

569 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 10:44:26 ID:gdhsoEco
国家公務員といっても、
ヒラより管理職(課長とか部長等)のほうが安いんだよ給料・・・・
残業手当つかねえし。
一種とかのキャリアとか制服組のやつらはの給料はバカ高いんだから
そっちを下げてくれ('A`)

570 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 11:01:02 ID:xYY18aTd
>>567
日本国籍を持たない者が日本の為に働く必要はない

571 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 11:34:08 ID:m59Pn+qc
チョソをどうやって追放するの?
あと、人権擁護法案を推進しているブラクは追放できんの?

572 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 11:41:08 ID:cMnYmDCb
>>571
Bは日本人だから無理。金と「人権」教育を止めるだけでいい。

573 :redpurge ◆zyXB/s9liE :2005/10/16(日) 12:45:39 ID:MkZUPuH0
>>564
法人税はアメリカ並、ヨーロッパより大分安いので
上げる余地はあると思われる。と一旦ここで中断。

>ここら辺は詳しい人がいれば解説ほしい。
これなんですよ。細かい政策は後回しにする理由。
まだ、人的資源が少ないので政策をきっちり論じられる人があまりいないと思います。
素人の不毛な議論に陥りがちだと思います。
資料探して持ってきても、それの妥当性が判断できなかったりします。
また、判断できる様になろうとすると、相当な苦労が必要です。

にわか仕込みで仕入れた知識で双方が間違った立脚点に基づく議論をして、
出た結論に対して、後にきた識者に一撃でダメな点(結論が成立しない点)をわかりやすく指摘される
なんて事になりかねないと思います。

議論の叩き台となる、経済だったら、経済左派だと、
税負担中以上、中福祉とか、政府による金の再分配制を上げるとか、
大きな方向性を決めて、今は計画や政策案の大枠を決めるのに注力し、
各論はある程度規模が大きくなってから、2ch各板で行うのが効率良いと思います。
せっかく色々な板があるのだし。

574 :23:2005/10/16(日) 15:06:04 ID:BjCUZ4ND
>>569
キャリアの給料は普通の国公立大卒リーマンと比べて安い。
さらに学歴(東大京大が基本)+難関一種試験を突破したという点でみたら激安。
同等の資質の人が民間いったら生涯取得が倍以上になる。
足りない分の給料を天下りで引退後に補填していたのが実態。
天下りが減ってきた結果給料が安くなり、優秀な人材が民間に流れて完了の質が下がってきているのが現状。
優れた行政のためには優秀な人材を確保する必要があるので、
求めるレベルのために給料はむしろ民間レベルまで上げねばならない。

中の人じゃなくて元受験者です。無い内定だったから民間にいった。
そのときのキャリアの応対には色々ムカついたな…

>>573
を踏まえて言うなら、公務員の給料は、必要な人材の質に合わせて決めねばならない、かな。

575 :185:2005/10/16(日) 18:45:00 ID:6twsS4x6
>>574
キャリアになる人は所得だけでキャリアになるわけじゃないでしょう。
キャリアの給料は民間ではなく、国際公務員の給与と同等にすべし

576 :I:2005/10/16(日) 20:44:28 ID:gB9Ds+sG
・中国における韓国の扱い
http://www.excite.co.jp/world/chinese/
↑ここで韓国と入力して翻訳するとどうなるか?
また「韓国の威信」と入力して翻訳すると?
自らの目で確かめてみて欲しい。
設定を「中→日」「簡体字」で

韓国
〓弊害
韓国の威信
〓弊害とギャグ〓

宗主国中国様にとっても、韓国はこの程度の存在なのです。
(哀れ・・・WW)


577 :23:2005/10/16(日) 21:56:54 ID:BjCUZ4ND
>>575
給料が低い場合は、給料相応の人材しか来ない前提で政策を立てて、そういう人材で運営できる行政を作らなければならない。
高給を払うということは、より高いレベルの行政を運営できる、ということだけど、給料を下げなければならない理由って何でしょうか?

578 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 23:19:20 ID:k6oqq9R4
>577
今の人材が給料に見合っていなければ下げるのが合理的。
今の仕事がより安い人材で十分なら下げなければならないでしょうな。

579 :名無しさん@3周年:2005/10/16(日) 23:21:09 ID:kdCMAGJr
乳速+から来ますた
ミンス党のっとり前夜記念真紀子

580 :文化力が無い日本人。:2005/10/16(日) 23:35:36 ID:KGoHc/zN
日本人:ほら金、金〜経済力凄いよね?
海外:馬鹿じゃね日本人?直ぐに金かよw

韓国人:冬のソナタ,ヨン様,韓国料理…文化力で外国の方々をもてなす。
海外:冬のソナタで見た韓国は素敵。ヨン様(韓国男性)カッコイイ!韓国料理って本当に美味しい!!と思う。

581 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:20:15 ID:cnaWHC7p
経済左派と聞いて真っ先に思いつくのが、労働者にとって働きやすい
政策を進めていくということを思いつくがどうなんだろう。
現在はあまりにも経営側にたった政策ばかりだしね。

それはそうと、早めにどの議員が対外的に保守で経済左派なのか探すべきだと思う。
来年には党員の影響力を最も及ぼせる代表選があるわけだし。
代表によってはかなり変わる可能性もあると思う。

582 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:25:24 ID:jb0J22br
西村真悟

583 :23:2005/10/17(月) 00:26:27 ID:YnX88f48
>>578
今のキャリアの状態を見聞きした限り、明らかに給料が足りないと思う。
また今の仕事内容をみて下げるべき役職があった場合、給料を下げるよりも、
より良い仕事をしていただくことを要求したほうが建設的じゃないかな。
それだけの人材として採用したはずだから、仕事があればそのとおりできるはず。
現在進行中の中央の人材劣化(あくまで民間との比較だけど)は、なんとしても止めねばならないと俺は考えてます。

584 :185:2005/10/17(月) 00:29:59 ID:Yl4CA8mD
>>577
低い賃金には低レベルの人間しか応募しないというのは勘違いです。
仕事選びには賃金以外にやり甲斐などが大きく関係します。

 賃金が低すぎると士気が削がれるというのは正しいですが、高いと
士気が高くなるということはありません。
こういうの衛生要因って言うんだよね?

国際公務員のこと知っているでしょ?プロフェショナルレベルだとマスター持ち
、採用は不定期で試験も難しい。でも給料激安だよね。それと比較しただけ。

本当は、官僚制度は抜本的な改革が必要。
まず採用制度がおかしい。ペーパー合格しても採用してもらえるか分からない
。推測するに、たぶん>>577は合格して官庁周りしたら反応が悪かったから民間企業に
就職したんでしょ?
 それと学閥が強いのではと思う。私の出身大学も毎年20人くらいは官僚になる
ようだけども、マーチでは頑張っても局長止まりだって聞いた。次官になったのはたった
一人(未確認)
 それと給料、若い官僚には厚遇すべき、人数増やして休暇もしっかり取れる
ようにすべき、年取って天下りで補填する?寂しいねー。歳取って体力も落ちて
から金もらっも仕方がないこともいっぱいある。若い官僚には充分な給与を
渡して若いときにしか体験出来ないことをどんどんさせるべし。
 最大の欠点は、まか不思議な退職慣行。やめるべし。そして官僚には、どんどん
転職を勧めるべき。官僚になる奴は野心的な奴が多いから民間の方が合って
たりするんだよね。それに能力(少なくても事務能力は)優れているから
官庁で腐れせるにはもったいない。
 

585 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:34:24 ID:KgvAsuRJ
まあそれも各論だわな。そのうち決めればいい。
>>581の言うように、一体誰を落として誰をかつぐのか、
各選挙区で明確にしていくのが先決だろう。
まずはやっぱ中韓の犬の締め出しだよ。

586 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:43:43 ID:7fZSFW7K
<二重党員作戦の提唱>

さらに、一歩進めると、<二重党員作戦>を取るべきでは。
民主党乗っ取りは、中長期的な作戦だが、緊急課題として
来年通常国会で巨大与党によって人権擁護法案が可決される怖れがでてきた。
<鳥取県人権擁護条例の電撃的可決>のような事態は国レベルでは
なんとしても阻止しなくてはならない。
国会に提出されたら野党は無力化しているのでもう止められない。
直接影響力行使と政策実現においては、与党潜入がかかせない。

民主党加入作戦→民主党乗っ取り、在日とB追放
自民党加入作戦→人権擁護法案・外国人参政権法案成立阻止、層化の影響力浸透阻止

587 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:46:52 ID:cnq/fvRQ
自民と民主両方入れるの?

588 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 00:53:12 ID:TbWAsPEo
二重党員作戦は発想はいいけど現実問題難しいと思うよ
例えば新入党員の研修会とか出席しないわけにはいかないイベントがあるかもしれないし
仮に権力を持ち出してきたら(部下が数人いる状態も含む)より二重党員は大変
仮に片方バレればやはり両方から捨てられる可能性が・・・拾ってくれるところといえば
社民党くらいかね。

589 :23:2005/10/17(月) 00:58:20 ID:YnX88f48
>>584
> 賃金が低すぎると士気が削がれるというのは正しいですが、高いと
>士気が高くなるということはありません。
>こういうの衛生要因って言うんだよね?
それは、民間に比べて給料が安くてもかまわない理由としては弱いと思う。
少なくとも国や地方自治体レベルだけでも、要求するレベルと給与を比例させるべきでは?
給与は労働の報酬であって、それを戦後ずっと有耶無耶にしてきたからいろいろな歪みが出たと俺は思ってます。
それ以降は同意。

俺は民間で働きながら受験しました。
霞ヶ関は学閥すげぇな、って感じ。
コネのないやつの採用面接は、事前に試験の問題教えてもらってるやつとの競争みたいなもんだ。落とされるための競争。
現地で知り合った一次試験の一桁合格レベルのやつにはきちんと教えてたらしいけど、
一次試験や出身大学は以降に一切影響与えないという建前はどうなったんだと。

>>585
官僚の給与とかになると激しく各論だな。

>>586
二重党員が党規約上問題がある以上、それを推奨するのはこの取り組みを地下にもぐらせる原因になるので
俺は今出てる情報から判断すると反対。

590 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 01:06:15 ID:aPrRr6Ij
コテハンをredpurgeから変更。swimmyは子供の頃に、国語の
教科書に載っていた魚の話から取った。
このスレの内容にちょっと近い話だったしな。>スイミー
redpurge.orgも近々変更予定。

>>581
当然、労働者側に立脚した政党にするつもりだが、
経済左派だけでなく、はっきり書いといた方が良さそうだな。
経済左派だけだと福祉とかそっちしか思い浮かべない人もいそうだし。

>>588
可能性というか、判明した時点で確実に両方から捨てられると思う。

591 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 01:09:38 ID:aPrRr6Ij
>>405
亀レスだけど、これ湘南とかじゃなく、全国どこでも参加できるのは利点だな。

>>590
×swimmyは子供の頃に、国語の
○swimmyは子供の頃に読んだ、国語の


592 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 01:19:58 ID:aPrRr6Ij
>>589
>二重党員が党規約上問題がある以上、それを推奨するのはこの取り組みを地下にもぐらせる原因になるので
>俺は今出てる情報から判断すると反対。
同意、これやると両方の為によくないと思う。俺の見解としては、まとめに書いたように自民党を変えるのは
極めてむづかしいと思うが。どうやって、140万の党員に問題点を知らせるかってのが、
一番のネックだと思う。意志統一がむづかしいんだよ。

593 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 01:42:05 ID:0xjPrEq5
ここはひとつ、みんなで公明党に入党すべきじゃないか。
党員数も40万と自民ほど多くなく、民主よりも政治に及ぼす影響力は大きいよ。
非学会員の比重を高めて内部から変えろ。

594 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 01:52:36 ID:7fZSFW7K
>>592
>自民党を変えるのは極めてむづかしい

そもそも、自民党を変える点は、民主党を変える点より少ない。
自民党のほうが明らかに民主党より保守。
人権擁護法案や外国人参政権法案を党内で取りまとめていない。
この点、民主党は党議決定し、国会に提出歴あり。

さらに、いうと、決定的な違いは与党と野党だ。
野党自民党をいくら変えても直接的な政治的影響力は皆無に等しい。
これに対して、自民党で決まった事はストレートに政策実現に結びつく。
野党民主党が人権擁護法案・外国人賛成参政権法案を何度国会に提出しても
成立する可能性はほとんどないが、
自民党はいったん党内で人権擁護法案や外国人参政権法案の国会提出が決まれば、
ほぼ100%成立する。

自民党を変える事と民主党を変える事はまったく意味合いが違う。
中長期的には民主党から在日・売国奴追放などやらなきゃならないが、
今、与党で政策を実現できるのは自民党であり、自民党を変える、あるいは
変えさせない(人権擁護法案を提出させないなど)ほうがはるかに重要。

595 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 01:57:56 ID:v4CKHldw
>>594
まず君がやれ。

「入党するなら自民」はスレ違いもしくは過去ログ嫁で以後スルー

596 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:01:38 ID:7fZSFW7K
要するに、1さん(=redpurge、swimmyさん)の決定的な誤りは、
与党と野党を同じ土俵をで論じていること。

同じ土俵に乗っけて、「自民党は党員が多いから乗っ取りが難しいが、
民主党は党員が少ないから乗っ取りやすい」という議論の仕方は
両党の立場の大きな違い、両党の政治的な力の差を無視している。

こうもいえる。
「自民党は与党だから自民党を変えれば直接、政治を変えられるが、
民主党は野党だから民主党を変えても、政治はほとんど変わらない」

「自民党を変えなければ、人権擁護法案や外国人参政権が来年中にも
国会で成立してしまう可能性があるが、
民主党を変えても変えなくても上記法案の成立の可否にはほとんど影響がない」

597 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:04:16 ID:7fZSFW7K
>>595
過去ログやredpurgeさんのページを見たうえでの指摘

598 :23:2005/10/17(月) 02:14:01 ID:YnX88f48
>>596
金持ちが献金しまくってる自民党を経済左派にする具体的な流れを教えてください。
実現が可能そうなら俺個人は検討します。

599 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:29:47 ID:EOOWAxk/
自民が経済左派になったら経済右派の受け皿はどこになるの
思想サヨで経済右派の現民主?売国が政権取るのはそれこそ危ない

600 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:40:30 ID:KgvAsuRJ
確かに現状の議席では民主を乗っ取っても国の政策は変えられないけど、
俺がこの作戦をいいと思ったのは、将来的には二大政党制が望ましいと思っているからでもある。
どっちに転んでも売国にならない二大政党制ね。
そのためにはどうしても民主に変わってもらわなきゃ。

601 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:43:47 ID:v4CKHldw
>>597
「自民に入党」スレ作れば?

602 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 02:44:44 ID:v4CKHldw
>>597
もう一度言うが、君は根本的にこのスレ主旨を勘違いしている。
過去ログ読め。

603 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 02:47:32 ID:aPrRr6Ij
>>596
経済的な側面にまったく興味がない場合、
確かに、自民党を変えられれば、一番早いだろうね。
変えるのは、大変だと思うが、頑張ってね。

俺は経済左派(労働者向け)の保守政党が欲しいので、
こっちで頑張る。

604 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 03:00:29 ID:3keREpYJ
ふむ、ではまず一点。
自民党を変えることは可能か。
自民党員は100万以上いる。全部が売国でもないだろうが、ここで多数派工作を行なうのはかなり至難だろう。
確かに我々の目的は政治を変えることであり、民主党を変えることではないかもしれないが、
自民党を変えた方がいいという前提条件の、変えられるかどうかという部分が不確実である。民主を変える方がはるかに可能性がある。
まず党員の少なさ。そして普段自分達がけなしている民主を乗っ取るというおもしろさ。
自民党を乗っ取ろうではねらーの心は動かせないと思う。判官びいきもふくめてね。

次に二点目。
この方法では短期的に党を変えるのは不可能。
短期的に意味があるだけの人数を送り込むのはまず無理。
なのでこの計画は中長期的なものであり、短期的にどうこうしようという話がそぐわない。
今国会で人権擁護法案の提出を阻止するなどという話ならこんな悠長なことをせずに自民党議員に凸しまくる方が効果的。

そして三点目。
仮に自民党を変えられるとしても、中長期的に党を変えるなら民主の方がふさわしい。
なぜなら自民党は保守で変えるところが少ないのはあなたも認めるようだが、
逆にいえばそれは変えなくてもとりあえずは大丈夫だということ。
それに、立派な野党は与党に発破をかけ、結果的にいい仕事をさせることができる。 言うなれば与党をも変えることができるのだ。

これを俺からの答えにしたいがいかが?

605 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 03:10:49 ID:aPrRr6Ij
このスレ的に大関係なので、政策案として挙げておくね。
経済成長ないし、維持を続ける為の労働力確保手段としての、少子高齢化対策。

国の有り様のひとつとして、アメリカみたいな多民族国家ってのがあるのだけど、
このスレの人は日本の文化なんかが、現状で維持されるのを望んでいて、
そうなるのを望んでないと思う。それで移民受け入れは積極的にやんないって決めるのなら、
上の策は絶対に必要。やんないなら、労働力の確保手段として、移民受け入れは必要かなと思う。

国の文化なんかを守っていく時に、こういう面もあるってのは頭に置いておいて欲しい。
靖国神社参拝とかだけが、文化面を守るって事じゃない。

少子高齢化対策としては、フリーターをこれ以上増やさないとか、
育児環境の充実とか色々あるね。

606 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 04:05:19 ID:KgvAsuRJ
普通に真面目に仕事したら、奥さん専業主婦でもやってけるようになるといいな。
やっぱ累進課税とかをきつくして、庶民の税負担を軽くするのが手なんだろうか。
ほかにどういう政策が考えられてるの?子供できたら助成金出すとか?

607 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 06:30:06 ID:/srYH1Bh
>>606
今の主流の議論は、

・奥さんが専業主婦でいるより、外に働きに出たほうが出生率上がる。
・だから、ワーキングウーマンの支援(託児所の完備や育児休暇の拡張など)が急務。

というものなので(こりゃ変だというのは承知の上だが現状分析として)、今の政府のやっていることは的外れになってるんだよな・・・・

てか、少子化ってほんとに悪いことなの?
俺はもう少し人口が減ったほうが、食料自給率の向上や住環境の向上にいいと思うから、別に対策は必要ないと思う。
年金改革して、少子化でも大丈夫な制度作れば十分。

608 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 08:22:09 ID:5jy8rq5+
村上ファンドならぬ民主党乗っ取りファンドをつくったりしたらいいんじゃない?
身銭を切って、余暇を割いて、民主党内部で在日・アカパージ工作活動を
するほど信念がある奴は100人くらいしか集まらないのでは。
最低1万人は集めないと。
なら、乗っ取り基金を設立して広くお金を集め、そこから工作活動志願者に対する
報酬や実費を払ったら?

609 :185:2005/10/17(月) 10:43:13 ID:fYIQEH7D
>>607
少子化じゃなく、少子高齢化だね。
対策は必要。
それに対策をすることは住みよい社会を作ることになるからね。
>>608
基金?誰も金くれないでしょう。


610 :書記:2005/10/17(月) 11:49:36 ID:Ognhj48z
なんとなくまとまりました.
http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/
です.
いままでの話を主な項目ごとにまとめて大体の結論を書いています.
なんかおかしかったらご一報お願いします.

あと,FAQですが,>>271>>398の個人情報の件について明確に答えてない気がします.
外国人参政権を取り下げたりは可能?
ってのと
入党するのにどれくらい個人情報を出すの?
ってやつです.

>>521氏も言うとおり,とりあえず今からすべきは各地の人数調査と宣伝なのかな.
vipやオフ板,ハン板や極東板にスレ立てしたりコピペしたり,
大手ブログやニュースサイトに宣伝しにいったり…
そのためのテンプレも作らにゃならんね.

611 :書記:2005/10/17(月) 11:58:19 ID:Ognhj48z
>>607
本当に問題なのは子供の数が減ってるのではなくて,
人口ピラミッドがおかしくなってるってことだろうね.子供に比して老人が多すぎる.
むしろ今後を考えたとき,この狭い国土にこれ以上人口を増やせば弊害が大きくなるだけだろうから,
単純な多産奨励みたいなのは先を見据えない対症療法でしかないと思う.

一頃問題になった核家族化.
今は全く言われなくなったけど,これが少子化の発端だった気がするよ.
少子高齢化対策はこのへんからのアプローチがいい気がするけど.

612 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 13:38:46 ID:cIP2fm98
>>606
細かい奴だとそういうのもあるし、サビ残減らして、余剰時間を
増やすってのも手だね。

>>607
労働力の現象による経済規模の低下の影響は多岐にわたるので、
対策は必要だろうね。例えば、税収の低下>>国防費削減>>極東の軍事バランスが崩れるとかね。

>>611
国土の問題もあるから、この国土でどのくらいの人口規模が適正なのかも後の検討課題だね。

>>610
お疲れです。
俺が渡した情報は、入党申し込み書みたいなのに書いたものは住所、氏名、電話番号(ここまでは確実)、
あと生年月日ぐらいだったと思う。職業欄とかはなかった。
上の方で職業は何?って聞かれた例もあったので、そういうのもある地域もあるのかも。

外国人参政権は党内を変える一環として可能かと。


613 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 13:42:13 ID:cIP2fm98
コピペ案。保守政党のところは保守労働者政党の方がわかりやすいかな?

【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/
党員3万人の民主党にみんなで入党して、経済左派の保守政党を作ろう。

614 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 13:52:24 ID:cIP2fm98
>>610
FAQのところの党員投票のところに、前回の代表選挙はとありますが、
党員投票がなかったのは今回の代表選挙ですよ。

615 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 14:08:05 ID:A13GFvna
>>613
指導者のあなたが、嫌韓厨みたいに見境なく
板やスレッドの趣旨から外れた「コピペ案」の
大規模なマルチコピペ荒らし(ガイドライン6違反)を
推奨するのかい?
あなたがコメントしているブログの管理者のような良識派から、
嫌韓厨のごとく眉をひそめられるだけでは。

良識有る保守政党を目指すなら、美容板のような板まで見境なく荒らす嫌韓厨などとは
一線を画した良識の範囲内の行動を行なうべきでは。
目的が正しいなら手段を問わないじゃ、良識派とはいえない。

616 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 14:15:57 ID:cIP2fm98
>>615
おっと、そうだった。コピペ禁止だったね。
ビュアを使ってるのですっかり失念していた。指摘ありがとう。
>>613は取り消します。

617 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 14:39:34 ID:cIP2fm98
俺は、コピペではなく、各板の政治関連のスレッドに行って、
協力体制を築けないかどうか、回ってみる事にします。

618 :書記:2005/10/17(月) 15:44:01 ID:Ognhj48z
>>614
あっ,ほんとっすね.
今なおしました.

>>612
入党申込書って党内で決まった様式のものはないのでしょうか?
あと,外国人参政権というか,個別の法案に対して党員が賛否を表明したりは出来るんでしょうか?
それとも,意見の具申といった形になるのでしょうか?

619 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 19:46:02 ID:ykSwzRe1
テスト

620 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 19:54:02 ID:ykSwzRe1
コピペでなく有力な板に別館スレ建てればいいかと思う。
テンプレはつくったが俺、アク禁でスレ立てられない(´・ω・`)ショボーン
とりあえずハン板と極東板を考えてたが。

------------------------------------------------------------
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】

民主党に2chねらが“加入戦術”で大量入党し、民主党を内部から乗っ取って
経済左派の保守政党へと体質改善させるというのを目的とした政治板スレの別館です。

政治板の本スレ:
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/l50
まとめページ:
redpurge.org(swimmy ◆zyXB/s9liE 氏のページ)
http://www.redpurge.org/
「書記」氏のまとめページ
http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

621 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 21:48:31 ID:C3Y5QqcC
ワラタ

2ch党を作った方が簡単でね

622 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:00:26 ID:aa0C3WoB
ニュー速から飛んできました。
なかなか面白いこと考えるなwww

623 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:02:19 ID:ykSwzRe1
>>621
http://www.redpurge.org/ より
> 新党を作れば良いのでは?

> 現在、衆議院選挙は小選挙区制で選挙が行われます。現時点での2大政党である。自
> 民党、民主党に対抗できる、新機軸を作るのは事実上不可能でしょう。これらの党の年
> 間収入は200億円を越えています。対抗するには最低この程度の金が必要です。個人の
> 連携でどうこうできる金額ではありません。民主党で主導権を握れば、年間の予算が200
> 億円以上ある団体が手中に落ちます。知名度の向上や組織を一から作る必要がないた
> め、新党を一から作るよりは遥かに楽です。新党を一から作って、自民党あるいは民主党
> になりかわって、2大政党の一角を占めるのは天才的なというより、神の如き手腕が必要と
> 思われます。

http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/FAQ.html より
> Q. それよか2ch新党結成の方がいいんじゃね?
> A. 圧倒的に手間暇かかるし無謀かと

624 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:19:32 ID:Wwqs6iv1
民主党が支持が集まってきているとか勘違いしたらそれはそれで嫌だな……
人が集まる分、資金も集まりそうだし。その辺はどうなんだろう。

625 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:38:25 ID:EwATz4Vv
もうちょっとまともなHPができれば宣伝爆撃するつもりなんだが

626 :書記:2005/10/17(月) 22:45:00 ID:3keREpYJ
>>620
どうもm(__)mです。
あとオフ板にも欲しいですね。今携帯からなのでちょっと立てられないんですが…

>>622
ありがとうございますm(__)m ニュー速の人たちもがんがん参加して欲しいですね。

んで、>>624さん。そのへんもFAQにあります。
えっとアドレスが出てこない…

627 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:45:10 ID:DWPUrPAv
知ってる人は知ってると思うけど 公務員って言ってもピン←→キリ。
9時〜5時で 仕事は? 残業代欲しさに時間潰ししてお金が貰える所も有れば
 休日返上 定時上がりってナンすか? 残業代貰えるなら月給 今の2倍
だよなあ…って 所もあるし。
 名前だけは格好いいよねえ 国家公務員。減らすなら地方公務員の方?
ただ 公務員を見て思うのは 必要とされる所に適当な能力を持った人材が(数・質共に)
配置されない所が問題だと。
 この辺を改善されればかなり(民間・官側共に)不満が解消されると思うのですが。
まともな公務員の数が減るのは やばーい と思うので…
 公務員減らせ 減らせてな意見が多いですけど 減らして問題無い所は減らして
欲しいですが やっぱり治安機関は増員して欲しい。
 ただ 警察・海保の増員に関しては増員するって事には一般の方はそれ程
抵抗無く受け止めてくれると思うけど自衛隊増員となると…
    
  

628 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 22:48:24 ID:P5/WvO1w ?
2chねらって200万人ぐらいはいるんだろうから
けんかんが30万部うれても世間には全然浸透してないよね。

629 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 23:46:46 ID:eQvECAFP
>>615
指導者名乗ったつもりはないのだが。
あと俺がコメントしたブログの人はいわゆる良識派かどうかは知らないけど、
redpurgeって単語使ってるのが、思想的狭量さがまる見えと思ったらしく眉をひそめてたみたい。
別に俺は自分の事をそんなに狭量とは思わないんだけど。
それと俺が率先して、コピペ推奨するのはよくないね。

あとこれ読んで思ったのだが、結構広い範囲の人が加わるのを想定して書いた
>>513の五ヶ条、ちょっと硬すぎるかも。もうちょっと軽い感じにした方が良いかもしれんね。
あんまり良識良識を表に出した、お硬い運動になっても、楽しくないしね。

良識派みたいなお硬い人達とちょっとこの運動はあわないような気もする。
3条目はこのスレは、下手すると人種差別ないし排外主義的な感じに進むかもしれんので、
それを抑える為に付けたのだが、3、当面は差別発言華麗にスルーとかでも良いのかもしれん。
4条目は逆に3条のせいであまりにお硬い感じになるのを防ぐ為に付けたのだが、
この文自体が硬い感じで書かれてるな。

あとスローガン、
日本を我が手に
という野心的なのも考えてみた。

>>624
そんな単純な事じゃないってのは民主党の人間も理解すると思う。
だって、ここ何年か3万人ほどで党員ほとんど増えてないしね。杞憂だと思うよ。

630 :書記:2005/10/17(月) 23:47:02 ID:3keREpYJ
ふと思ったけど、2chてありとあらゆる板があるし、2chキャビネットとかもつくれそうですよね。


631 :名無しさん@3周年:2005/10/17(月) 23:52:08 ID:ykSwzRe1
>>624 ここの下から2番目見れ
http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/FAQ.html

というわけで>>626書記 案内しておいたよ。

ハン板、極東板にoff板、マス板、ついでにVIP板も入れとくかwww
増やしすぎてインフレもいけないけど。

632 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/17(月) 23:55:54 ID:eQvECAFP
>>620
ハン板の方は、新民主党の対韓国外交を語る場にした方が良いと思う。
せっかく専門の板で語るのだし。極東板は極東全体の方針かな。

>>618
入党申し込み書が党内で決まった様式かどうか不明です。
多分、一緒だと思うけど。
あと個別の法案に対して、党員の意見の表明は自由かと。
支部単位なんかだと、反対党員が多数だと、内の支部はこの法案に反対と
いった声明が本部に対して出せるのではないかな?
地方議会の決議案みたいに。

633 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 00:01:38 ID:bzrxjGv/
>>629
swimmy ◆zyXB/s9liE は
電凸スレの“隊長”こと 電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA 氏みたいに
なんとな〜く リーダー格。 くらいに振る舞えばいいと思う。

組織的に統率されてるのではなく2chを通じてお互い顔を知らない同志たちが
ただ1つ「愛国」のもとにスレで意見交換しながら大きく方向性を決めて行動する。
個人個人がスレを通して相互に意志確認しながら主体的にゲリラ的に行動する。
それでいいと思う。

あとスローガン、「日本を我が手に」じゃ私物化みたいに誤解されるかもよ。
>>537の「日本を、とりもどそう。」がいちばんキマってると思う。

634 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 00:16:10 ID:iBXKKdoD
>>633
どうもありがとう。振る舞い方に関してはそんな感じで良いのかな?
やってみるよ。

スレ参加の意義はおのおので見出して、色々あって良いと思う。

「日本を我が手に」だと、私物化みたいに見えるか。
スローガンは野心的でちょっとぞくぞくする感じのが、欲しいのだけどな。
割と正攻法的なのをみんな望んでるのかな?

635 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 00:21:37 ID:Sf0iUNPo
あと累進課税について一言。
渡部昇一がF.ハイエクに影響受けて「所得税一律」を主張している。
なんでも渡部が旧大蔵省キャリアから聞いたところによると
「課税最低限度額を考えなければ一律のばあい8%で十分です」
ということらしい。 それを踏まえて
渡部は(徴税コストの費用対効果を考えて)所得税一律10%を主張している。

しかし貧乏人の立場としては所謂「十分の一税」はかなり苦しい。
渡部も単なるサヨクの裏返しの現実無視した新自由主義イデオロギストにすぎないと思う。

でも累進課税がきつすぎると経済の活力が失われて、脱税も横行しやすくなると思う。
税率20%強を超えると金持ちは脱税に走り出しやすいらしい・・・
また金持ちへの嫉妬から所謂「人民予算」を志向するのもまた、いけないと思う。
いくら経済左派でも左派政策は税金の使い道に限ったほうがよいと思う。

ここは1つグリーンカード(納税者カード)を導入して
徴税コストを一気に合理化し且つ透明化してしまい、課税最低限度額もゼロに近づけて
そのうえで緩やかな累進課税にする。
税率の最低は5.0%。 俺はド貧乏でも5%なら耐えられる。
7.5% 10.0% 12.5% 15.0% 17.5% 20.0% と段階制にして
税率の最高は20.0%で止め。

これなら貧乏人も我慢できる範囲で納税の義務を果たせるし金持ちも我慢できる。
取った税金を貧乏人の福利厚生に使うか 金持ちの経済活動の支援に使うかを
争点にしていけばよいと考える。

これはあくまでも個人意見です。

636 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 00:24:40 ID:Sf0iUNPo
>>634
祖国を我らに  なんてどうだろ?

637 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 00:30:26 ID:iBXKKdoD
>スローガンは野心的でちょっとぞくぞくする感じのが、欲しいのだけどな。
これが欲しい理由は、この計画の野心性を感じて欲しいからってのがある。

このスレの最終段階は一国を落とすのが狙えるからね。
(落とすっていっても、落ちぶれさせるとかそっちの意味じゃないよ)
GDP世界第2位の世界に冠たる国を落とすってチャンスは、
今、逃すと多分一生ないね。あと、人として生まれてきて、
こういうチャンスに巡りあえる奴なんてほとんどいない。
成功すりゃ間違いなく、一生の想い出に残るだろう。

なんかうまい言い回しがないもんかな。

638 :23:2005/10/18(火) 00:30:37 ID:rEHm2FnU
>>634
いまの流れに従うなら、スローガンは合理的に決めるべきでしょうね。
対象となる人をできるだけ広く取って、嫌う人を減らす。
耳障りの良いあいまいな言葉を並べて、できるだけ沢山の良い意味に取れるようにする。
「日本を、あきらめない」って前の総選挙の民主党のスローガンだけど、全部当てはまってるでしょ?
日本ってどこまでよ、とかあきらめないって意味わからん、とかあるけど、スローガンだからってみんな深く考えない。
だから敵も作らないし、同調者を得やすい。

とりあえず結論を出すには早急だと思うのでこの文章は投げっぱなしで今は結論書きません。

639 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 00:37:31 ID:Sf0iUNPo
トリップつけますた

>>637
日本を、とりもどそう。
サイレントマジョリティーよ 立ち上がれ!
民主党を われらが手に!

どれか1個がいいのだが 書いて改めて見るとけっこういい加茂

640 :書記:2005/10/18(火) 01:04:41 ID:dumIgCH8
>>631>>632
おー ありがとうございます。
しかし、ハン板の対韓外交なんて、国交断絶!以上!ってなことになりそう。笑
和を以て尊しとなす。 って規約に入れたいな。

>>637
野心家ですね( ̄ー ̄)ニヤリ
>>639
別に2センテンスでもいいんじゃないですか?
民主党を我が手に!日本を、取り戻そう。
のような。

641 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 02:38:13 ID:7yoMYIh6
未来は、あなたが 決める
さあ、新しいニッポンへ
未来へ 羽ばたく ニッポンへ
安心できるニッポンへ

642 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 04:38:06 ID:mN9xFP2S
民主党内に在日党員がどれくらいいるかは知らんが、
そいつらのクビをどうやって切るんだよ?
在日党員のクビを切るための党規約改正闘争をやるつもりなんだろうが、
在日党員や親在日派党員が「差別だ!」と抗議し、騒ぎになるだろうな。

643 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 05:07:55 ID:gYYdHpHG
面白そうな事やってるなw
逆に洗脳されないように気をつけて菜w
民主党が丸ごと変わらなくても、社民統計を追い出すか
民社党が復活してくれたらいいのにな〜

644 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 06:18:57 ID:Bzbb63mk
民社系を強くする方向もありだな。
労組が悪いのではなくてその中に巣食っているアカが問題だ。

645 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 10:53:21 ID:J9A5em3E
>>642
在日そのものを追い出すというよりは、反日党員を追い出すという方向で考えれば
在日でも親日的なら協力して、日本人でも反日的ならパージするといった具合で

646 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 11:03:06 ID:eT5d6Bql
>>645
だって、党規約を改正して、国籍条項を設けて
在日の党員資格を剥奪し、在日が党員になれないようにするんだろ?
それは、イコール党内から在日を追放するということでは?

もし、党規約改正を目的にしなければ、乗っ取りの目的が曖昧になるのでは?

647 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 11:10:47 ID:eT5d6Bql
>民主党議員を除名したりできるの?
>うーん,強制あぼーんは難しいけど,党内意見を固めれば可能と思われ

しかも、これって自ら党の議員を失脚させることだろ?
「利敵行為」「反党行為」とみなされ、スパイ認定されるんでは?

648 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 12:14:33 ID:DpA0GQsk
革命age

649 :書記:2005/10/18(火) 12:42:20 ID:rP8Td8+f
>>642
騒ぐかもしれませんね. で,それが何か?
国籍条項というか,日本国内で投票権を持つ者.とかにする方がよいかもしれませんね.
投票権がないのに党員になれるとかおかしくないですか?
あ,でもそれだと18歳以上ってのも改正されてしまうのか…

>>647
だから強制あぼーんは無理です.しません.
ただ,党内意見を固めれば,あるいは突き上げれば,
排除は可能かと思われるということです.
それに意見の表明は自由ですし,それを理由に除名されたりはないと思います.

650 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 13:43:24 ID:iBXKKdoD
>>624
前にもレスしたけど、補足。資金も集まるって事は圧力要因にもなるよ。
例えば30万人集まったら、民主党の年間予算の10パーセント近くが
さくら同盟な人達から出てる事になる。これだと容易には逆らえないと思う。

>>627
自衛隊への理解が低いのは国内の大問題だな。
あと公務員を減らせって意見が多いが、適正規模がどれぐらいなのかも調べないといけないね。
今が多すぎるって話をする前提条件が、そもそも間違ってる可能性もあるし。

>>630
キャビネットはちょっと変な気もするが、各部門であらゆる政策が論じられるのは強み。
それで現行の政策に比べて、少なくともマシな政策が作られる事で各板からの支持者が増えると。

>>635
税制の細かい部分は、後に詰めよう。あと税金の利用範囲がそのふたつに絞られてるのは疑問。

>>638
スローガンは前にも書いた通り中長期的に見て、決めて行くか。
無難な方が良いのかな。

>>646
勘違いしてる人がいるが、在日というか、外国人ね。
今の規約だと在日米軍が全員入る事とかもできる。単純におかしい。

>>649
強制あぽーんと違って、排除はどういう意味かわからんけど、
今居るのは非主流派にはできるけど、党内から追い出すのは無理かな。
今後の議員候補はきちんとした人を選べるとは思うけど。
あと大事なのは、前に中の人が書いた、議員の定年か。
あれを導入すると、社会党系の人は立ち去っていくという。
単純に議員をあまりに長く続けるのは問題だし。これも導入しないといけないね。

651 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 13:44:55 ID:iBXKKdoD
>>649
投票権の年齢に関しては、法で決まってる
現在の年齢がおかしいという意見もあるよ。
別に18才でも俺は良いのではないかと思う。

652 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 14:05:54 ID:g05oBvwL
目からウロコが落ちた。

>>635
累進課税の問題は、高額納税者に直接的なメリットがないことだろ。

上位100位くらいは陛下と晩餐会とか
上位1000位くらいは受勲とか爵位とか
そういう「がんばってねメリット」があれば
喜んで納税するんじゃないか。

653 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 14:27:02 ID:AEAOP4u9
>>650
>例えば30万人集まったら

仮に嫌韓流が30万人本当にいるとしよう。
しかし、このなかで、年間6000円も払って、
嫌いな民主党に入党し、集会にときどき出席し、
パージ対象のアカ党員や在日党員に敵意を秘めながら
何食わぬ顔で顔をあわせて、パージ活動をする…
これって、けっこうつかれるし、カネもかかるし、
そこまでするのはよほどの固い信念がないと
仕事等で時間がないリーマン等じゃムリだわな。
政治のプロじゃないとできないぜ。

君はどこかの政治団体の人かもしれないが。

654 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 14:42:42 ID:RD+RP+yB
>>653
基本的に支部の総会年一回。
他のは参加自由。

655 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 14:55:04 ID:RD+RP+yB
>>654
支部の総会も参加自由だった。こいつは出た方が良いが。

656 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 15:11:22 ID:Sf0iUNPo
>公務員を減らせって意見が多いが、適正規模がどれぐらいなのかも調べないといけないね。

日本の公務員は諸外国に比べて割合は少ないといわれるけど
国の特殊法人、外郭団体(社団法人・財団法人多し)、第三セクターなどを含めると膨大になる。
また旧公社系のNTT、JT、JRの職員はいまでも共済組合に加入する“みなし公務員”。

電力会社なんて思いきりお役所だよw 電力会社は地方の財界では大きな顔していて
各地方の経済活動を阻害しているとさえ思える。
おまけに北海道電力なんかは原発のメンテに韓国企業入れてみたりと大馬鹿をやらかしてやがる。
俺は電力会社10社は逆に国有化してしまったほうがいいと思っている。 安全保障上から。

国であれ自治体であれリストラが求められてるのは一般職なんだよね。
特別職については個々に検討されるべきかと思う。


657 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 15:13:34 ID:g05oBvwL
とりあえず、実験的にどっかの支部に的をしぼって
入党してみたらどうだろう。
組織ができてない地方なら
あっけなく乗っ取れるかもしれんし。
市会議員くらいはなれるかもよ。

658 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 15:13:35 ID:Sf0iUNPo

ところで自治体の特別職は本来国で抱えるべき連中だと思う。

・警察(都道府県の公務員 : 警視庁+各道府県警)
・防災(都+市町村の公務員)
・教育(国、府県、市町村の公務員)

特に警察の所掌が都道府県なのは甚だ疑問。 都道府県は中途半端。

自治会で治安の悪さが問題になって、市議会で質問が出ることが増えてきたんだけど
質問への答弁は決まって「それは県の管轄でして・・・」と及び腰。
じゃ都道府県議会はというと狭いエリアの何丁目なんて話題にはまずならない。
警察は国の仕事にして警察署の管轄ごとに各町内会と懇談するほうが
広域犯罪にもセコい犯罪の両面に対処しやすくなるかと思う。

また警察のキャリア人事は事実上桜田門で一元化されてるわけだし
運用上も都道府県境で縄張り争いが生まれるとしたらナンセンス極まりない。
それに都道府県予算に占める警察費の割合は約25%、4分の1も占めてるのね。
こんなのかえって自治体にとって重荷。 地方自治を阻害している。


659 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 15:21:52 ID:Sf0iUNPo

防災も市町村から国にしたほうがいいと思う。 市町村の管轄にするメリットがない。
消防署を建てて消防車・救急車を購入する費用まで含めると重荷になるし
見栄で豪華消防車買ったり、逆に消防車が不足してしまったりと
笑うに笑えない事態がおきているとも聞いたことがあるからね。

教育も公務員の所属は国家公務員にして
慣例的に小中学校の設置は市町村、高校の設置は都道府県、大学の設置は国というのを維持し
小中学校・高校の運営(教科書採択や郷土教育、公立高校入試)は基準を定めて自治裁量に。

こうすれば自治体に重くのしかかる義務的経費の大部分がなくなり
福祉や清掃などの自治行政に専念しやすくなるだろうと考え松。
福祉もかなりウエイトが大きいのだけどこれこそは自治体の仕事だから
公務員も地方公務員のままでかまわんだろう。 国家公務員にするとかえって制度に甘えそう。

660 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 15:22:51 ID:yn617X3x
>>658
それすべて戦後のアメリカジャイアニズムによって自治体単位に分割されたやつだよ・・・

アメリカは今の都道府県を自分とこの州みたいなもんだと思ったんじゃないの?

661 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 15:42:04 ID:Sf0iUNPo
>>650
> 今の規約だと在日米軍が全員入る事とかもできる。単純におかしい。

それ引き合いに出すのはグッドアイデアだね。
そうするとサヨはどこかで線引きするための規約改正を持ち出さざるをえない。
奴らは問題ある住民投票条例の例にならい
満18歳以上の日本人と永住外国人 という枠組みを出してくるだろう。
サクラ「なぜ永住外国人も入れるの? 彼らには国・地方ともども参政権はない」
サヨク「歴史的経緯から。 また納税の義務があるのに地方参政権がないのはおかしい」
サクラ「歴史的経緯といいますが主に内地密航であったのを隠して主に強制連行と偽り
お人よしな日本人の贖罪意識につけこみ多々の横着をしでかしてきた。
多文化共生、東アジア共同体を謳うが 実態は自文化強制、中韓による日本征服ではないか。
また納税の対価として地方参政権を認めたら 次は国税の対価として国政参政権を求めてくる。
参政権は基本的人権ではないし納税義務の対価として参政権を位置づける国はない。」

こうやって彼らを追い詰めレジスタンス姿勢をとる。
サヨどもが問題ある住民投票条例の例にならい規約改正を図るのは予言しておこう。

662 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 15:56:14 ID:Sf0iUNPo
>>656 >>658-659
やべ・・・「×一般職」→一般行政職  「×特別職」→特別行政職

特別職のばあい首長や議員などを指す。スマソ。

地方(都道府県+市町村)公務員の円グラフがあった。
http://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html

663 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:01:42 ID:VQgm4zen
2ちゃん族議員?

664 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:21:51 ID:FHWbCCND
政策面での目標と組織面での目標

政策面は、
あ)外国人参政権反対
い)人権擁護法案廃案

組織面は、
ア)在日外国人党員追放=党の党員資格条項の改正=党員は愛国心のある日本人のみ
イ)人権擁護法案に賛成している同和党員やアカ党員の追放=党員資格条項の改正
=同和行政対象者は癒着問題が生じるという理由で党員欠格項目をあらたに設けて適用

あ)とア) い)とイ)は、目的を達成する上で密接に関連

665 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:26:15 ID:/jJ2H41R
前原誠司ですが定着できません
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1129219139/
一代目 菅直人ですが自民党が落ちません。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1084354754/
二代目 ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086694379/
三代目 自爆ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087277635/
四代目 一人三役癒着岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1087913719/
五代目 【ココハ】ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません【ネタスレ】
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089128266/
六代目 ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089128348/
七代目 ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1089948147/
八代目 ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1091036060/
九代目 【ココハ】ジャスコ岡田ですが自民党が落ちません【ネタスレ】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095483753/
十代目 岡田克也ですが自民党が落ちません。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098027795/
十一代目岡田克也ですが自民党が落ちません。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100597793/
十二代目【首藤】民主党ですが日本が落ちません【岡田】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1104379434/
十三代目 岡田民主党ですが安倍HPしか落とせません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1105789935/
十四代目 岡田民主党ですが国会審議も落とせません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1106558494/
十五代目 岡田民主党ですが政治とカネも落とせません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1107607158/

666 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:28:09 ID:/jJ2H41R
十六代目 岡田和也ですが民主党内で相手にされません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1108610886/
十七代目 岡田克也ですが民主党内で相手にされません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1109845400/
十八代目 岡田民主党ですが近隣諸国に相手にされません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1113825800/
十九代目 岡田克也ですが自民党に戻れません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1115690543/
二十代目 岡田克也ですが日本が売れません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1117439383/
二十一代目 岡田克也ですが経政会を復活できません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1119260416/
二十二代目 岡田克也ですが宗主国が相手にしません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1120400320/
二十三代目 岡田克也ですが自民党経世会に居た過去を消せません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1122803304/
二十四代目 岡田克也ですが自民党抵抗勢力とかわりません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123586173/
二十五代目 岡田克也ですが自民党抵抗勢力とかわりません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123723212/
二十六代目 岡田克也ですが小さい政府が落ちません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123902985/
二十七代目 岡田克也ですが連合の指令から逃れられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124101170/
ニ十八代目 岡田克也ですが連合の指令から逃れられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124190731/
ニ十九代目 岡田克也ですが連合の指令から逃れられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124379028/
三十代目 岡田克也ですが連合の指令から逃れられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124633361/

667 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:28:53 ID:/jJ2H41R
三十一代目 岡田克也ですが連合の指令から逃れられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1124899516/
三十二代目 連合ですが民主党が役に立ちません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125047309/ 
三十三代目 岡田克也ですがマジ、ピンチです
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125065021/
三十四代目 連合ですが岡田民主党じゃ勝てません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125484987/
三十五代目 岡田克也ですが世論の中心でNO小泉を叫べません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125671223/
三十六代目 岡田克也ですが日本をあきらめられません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125818503/ 
三十七代目 連合ですが岡田が使えません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1125927001/
三十八代目 岡田克也ですが笛を吹いても誰も踊ってくれません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126017376/
三十九代目 岡田克也ですが交代政権出来ません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126165394/
四十代目 岡田克也ですが当確が打てません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126272642/
四十一代目 岡田克也ですが選挙後の声明文を考えてください。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126230786/
四十二代目 連合ですが岡田克也では小泉自民を落とせません。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126381254/
四十三代目 岡田克也ですが全議席が確定するまで辞任しません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126455744/
四十四代目 笹森清ですが民主党では自民党が落とせません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126486687/
四十五代目 岡田克也ですが             
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126530720/

668 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:29:51 ID:/jJ2H41R
四十六代目 岡田ですが人生は捨てません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126536203/
四十七代目 岡田ですが党首辞めます
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126585105/
四十八代目 岡田克也ですがこれ以上薔薇の花は要りません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126708394/
四十九代目 民主党ですが沖縄を中国に売れません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126800460/
五十代目 岡田克也ですが代表すらすんなり選挙出来ません   
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126802991/
五十一代目 菅直人ですが、夢よもう一度
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126882591/
五十二代目 前原誠司ですが無党派層が支持してくれません  
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127318316/
五十三代目 前原誠司ですが名前も覚えてもらえません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127640120/
五十四代目 前原誠司ですが世間的には全然若くありません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128048579/
五十五代目 前原誠司ですが自民のマニフェストはウソだらけです
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128385051/
五十六代目 前原誠司ですが労組が切れません
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128732443/

669 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 16:31:49 ID:/jJ2H41R
◎公安が監視中の『民主統一同盟』と関わっている民主党関係者一覧

  浅尾慶一郎、原口一博、野田佳彦、
  前原誠司、武正公一、達増拓也、
  松原仁、古川元久、手塚仁雄、
  長島昭久、大塚耕平、蓮舫、
  中塚一宏、細野豪志、松井孝治、
  松沢成文、上田清司


◎民主統一同盟 = 日本の新左翼党派、マルクス主義青年同盟の後身
              「がんばろう、日本!」国民協議会とも名乗っている

  民主的統一戦線を戦術とし、日本共産党を中心とした反ファシズム統一戦線を呼びかけていた。
  現代の日本で多数を占める新中間層=大企業労働者に軸足を置こうとしているのが特徴。
  「がんばろう、日本!」国民協議会」とも名乗っている。
  近年、民主党右派(松下政経塾出身者が多数)との連携を深めている。
  代表は戸田政康(1946年生)。日本大学入学後、全共闘運動を経てマル青同に。
  民主統一同盟代表就任後は改革保守を掲げている。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019556&tid=2005gafbd01a1aaa&sid=552019556&mid=59979

新党首前原誠司をはじめ民主党の多くが公安からマークされる極左テロリストの一派

670 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 17:39:17 ID:E4D6249b
仮にこの案が成功したとしても、わざわざ反日的な党員を追放する必要は無い。
非主流派に追い込んで冷や飯を食わせて、自主的に辞めて貰えば良いだけだ。


ただ、2chは瞬発力はあってもリアルでの実行力と持続力に今ひとつ欠けるんだよな。
見ていて心配になるのはそのあたりか。

671 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 17:53:33 ID:Sf0iUNPo
>>665-667は何だかと思うが・・・

>>669 民統同 = がんばろう!日本!! 国民協議会

こいつらはマジで危険だな。 知っているのでいくつか書く。
こいつらは元々ブントML派だった。
ML派は分裂して民主統一同盟が結成された。
(分裂したもう一方は 斉藤まさしのMPD・市民の党)

続きはのちほど

672 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 18:34:39 ID:Sf0iUNPo
民統同の集会って民主党の議員だけでなくて秘書連中はみんな行かされる。
地方議員もかなり来ている。

民統同はひたすら旧自由党・民主党右派に食い込みをかけていた。
ネオコン色で自民にも反対し 層化、社民・共産にも反対。
そういう意味で俺はカナーリ賛同する部分があったし
奴らのスローガン「改革保守」や奴らの口癖「国民主権」にも大いに賛成していた。
むしろ非自民、非サヨク、非層化という方向性を明確に示して
ネオコン的政策を掲げたのはある時代を先取りしていたといえる。

しかし民統同はサヨク批判は熱心なのに特定アジアの批判はほとんどしない。
安全保障の話が好きなくせに。 外国人参政権の話もすぐに話題変えようとしてた。

不審に思い ある民主党の県議と話したら
「○○先生から民統同は北朝鮮だから近づくな、と言われた。
あいつら議員や候補者の家まで来てピンポンピンポンやるんだよ。朝も夜もおかまいなし。
しかたなく奥さんが集会に出たらすっかりイロに染まっちゃって、
つかずはなれずで仕方なく付き合ってるみたいだけど、怒ってた」
と話してくれた。

よく考えたら民統同の幹部は苗字も顔も半島系の奴がとても多い。
ヤベー!って思って。以後関わらないようにした。

673 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/18(火) 18:37:19 ID:Sf0iUNPo
なにより民統同が民主党への影響を強め
(旧自由党を含む)民主党右派が台頭すればするほど、
民主党は「国家主権の委譲」「沖縄ビジョン」を策定し靖国問題で左傾化していった。
「国家主権の委譲」「沖縄ビジョン」策定の中核メンバーは旧社会党系ではなくて
民主党右派であることを忘れてはならないと思う。

民統同の基本戦術は
各階級の選挙の選対中枢に入り込み選対を牛耳ることで食い込みをかけること。
民主党がかかわる選挙には必ず民統同の幹部がいるよ。
労組やサヨとは犬猿の仲だが。

労組やサヨとは犬猿の仲なんだけど 方向性は結局サヨの最悪な部分と同じ。
たぶん末端は仲が悪いが一番上はあきらかにつながってるのだろう。
反特定アジアになりそうな勢力に保守を偽装して接近して
獅子身中の虫として制御することが真の目的、というのが現在の俺の見解。

674 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 20:32:10 ID:oL4GjrEq
>>656
>国であれ自治体であれリストラが求められてるのは一般職なんだよね。
必要って意味の求められてる?それとも、みんながリストラを願ってるって意味?

>>657
島根2区の様に62人と、少ないところだと百人切るところもあるしね。
町内会を糾合すれば、制圧できる(w
地方の保守地盤が強い地域でかつ、県庁所在地じゃないところが2桁のところが多いかも。
ただ、人柱地区みたいになるので、やりたい人多いかな?その辺が検討課題。

>>658
警察などの経費を地方税で賄えない財政の弱いところは、地方交付税交付金が支給されてるから、
都道府県に対する負担は関係ないと思う。
町規模のできごとに対処するのは現行の制度を大幅に変えなくても可能だと思う。

>>661
>お人よしな日本人の贖罪意識につけこみ多々の横着をしでかしてきた。
>多文化共生、東アジア共同体を謳うが 実態は自文化強制、中韓による日本征服ではないか。
こういうのを言わなくても、強制連行ではなく主に内地密航だったのを
理論立てて説明して、淡々と処理すれば良いと思う。

>>664
党員の思想面(考え方の自由)を制限するような方向性で行く気はないです。
外国人の入党権は制限しますが。

あと政策面はそれは一部であって、それだけの為に行動するわけではありません。
組織面でそれを達成しなくても、政策面に書いてある様な事は充分達成可能です。

675 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 20:39:13 ID:oL4GjrEq
>>674
>こういうのを言わなくても、強制連行ではなく主に内地密航だったのを
>理論立てて説明して、淡々と処理すれば良いと思う。
おっと、一応書いておこう。
俺はこのへんの経緯は詳しくないのだが、密航なのか。
ほとんどが強制連行ってのがおかしいのはなんとなく知ってたが。

676 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:00:46 ID:KNtcAybI
全然関係ない板から誘導されて来ました。
久しぶりにワクワクする話だが、当方北海道ゆえ厳しいものがある・・・。

677 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 22:24:39 ID:ncrs/6nv
こっちも北海道です島根県民がんばれ

678 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:17:46 ID:dumIgCH8
いや、北海道なら北海道で、参加できるよ。


679 :名無しさん@3周年:2005/10/18(火) 23:24:20 ID:SAY6x+MY
道路特定財源は余っている!
民主党が採用した高速道路無料化論で流通コストが半減!
消費税アップは国民の負担にならない!
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/pdf/diagram2.pdf

これを小泉は採用せず!国民に余分に58兆円負担させたんだよ!氏ね!

680 :広島市民A:2005/10/18(火) 23:44:27 ID:FI2r3MfZ
人が増えてきたのでスレの速度がはやくなってきた
次スレの前にテンプレは固めておいてね

681 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/18(火) 23:56:10 ID:oL4GjrEq
http://www.gifu1-dpj.jp/katsudou/
岐阜1区党員数ネットで発見。
16年の段階で、党員58人

682 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 00:11:28 ID:LDvE3nMm
埼玉は約1000人。
http://minshu.org/menu/activities/taikai7_1.html
15区小選挙区があるから、1区につき60人ちょいだね。

>>681
岐阜は1区でこれなら、2区から5区も大した事ないな。
自民党王国らしいし。

683 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 00:14:53 ID:LDvE3nMm
http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2003/shuinsen_kyojitsu/1016.html
青森は2年前の時点で県全体で50人ほどらしい。

684 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/19(水) 00:19:26 ID:X05hajMz
>>675
http://mirror.jijisama.org/

685 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 00:44:00 ID:LDvE3nMm
>>684
ありがとう。目を通してみるよ。

外国人党員の件だが、もう一つ、政党ってのは外国から寄付を受けては
いけないのだけど、現行の党の規約だと、党員って隠れみのを使って、
事実上の寄付を受けられるね。

686 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 00:54:57 ID:30S4tgmU
民主党員なんだけど2ch好きだ。
韓国に関しては党員で考えがバラバラです。

687 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 01:13:25 ID:mHDZlNcH
韓国はもういいよ、国交断絶して、今までのすさまじい投資がふいになるけどな
中国は安い労働力として使えるからもうちょい使おうぜ

688 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 01:15:19 ID:k2IkV554
>>679
こういう人気取りだけで後先考えていない政策を出す今の民主党が嫌い。
モーダルシフトを目指さないといけないのに道路利用者増やすような
政策やってどうするんだよ。
道路特定財源を高速道路に回すなんて、使わない人からは負担増だし、
どうせ使用目的変更するなら一般会計化のほうがいいだろ。
「国の信用力を活用して国債に」ってこれ以上国債発行してどうする。

689 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 01:16:31 ID:DRWobzrX ?#
そりゃ、旧自民左派、旧社会党、単なる反自民、新興勢力、etc…が全部入り乱れてるからな。
だから足並みがそろわない
だけど、与党を目指してるから分裂もできない。
そういう政党だからの。
むしろ共産党や社民をのっとれよ。


690 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 01:51:11 ID:l1SL0sLi
共産は党員40万。社民も地方によっては組織が頑強で簡単じゃない。
それでいて民主ほどの乗っ取る意味も価値もないと思う。

691 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/19(水) 02:02:33 ID:X05hajMz
>>688
高速道路のコストは応益:応能の比率を定めてしまったほうがいいような気がする。

>>690 共産党の実勢党員数に関するデータ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mike/touseitoin.htm
旧社会党は最盛期の公称党員数でも10万名。

692 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 02:44:47 ID:Rw140RDX
その「がんばろう、日本!」ってのが既に民主党をのっとっているわけ?
だったらこの計画はもう無理なんじゃない

693 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/19(水) 03:40:41 ID:X05hajMz
>>692
放っておいたらますますひどくなるだけ。気をつける点は

・民統同の集会は適当に断ること
・民統同は目をつけたら執拗にオルグしてくるので必死で断ること

この2点さえ守れば、代表選のときには多数の威力を発揮する。

694 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 03:58:06 ID:LDvE3nMm
>>692
一部の議員が関係有るだけみたい。

http://www2.asahi.com/2004senkyo/localnews/TKY200406170226.html
今、人権擁護条例で話題の県、鳥取県の党員数発見。一年前で96人だね。
鳥取は2区しかないみたいだね。

695 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 05:15:08 ID:LDvE3nMm
>>693
そんな大きい組織なの?しょっちゅう勧誘されるものなのかな?
あと最後の一行の多数の威力を発揮するってのはその組織の事だよね。

696 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/19(水) 11:43:09 ID:X05hajMz
>>695
>多数の威力を発揮するってのはその組織の事だよね。

さくら同盟のほう。民統同は頭数自体はものすごく少ない。

697 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 13:16:50 ID:6wvXdx50
>>696
そうなの。ちょっと大きな組織かと思ってやばいかなと思ったけど
一部いるサヨクと同類で、党内の会合に参加だけして、
普通にしてればまず関わる事はなさそうだね。特に地方だと全然いなさそうだし。
万が一の為に党の公式外の活動には参加しない方が良いって事だけか。
年一回の支部総会に参加するだけだったら、まず関係ない話だな。
積極党参加のやつは一応気を付けた方が良いな。名前覚えておこう。
あと現時点で党員なのですよね?

秋田正規党員、2004年時点で54人。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/akita/kikaku/045/1.htm

民主党都道府県組織のリンク
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/todofukensoshiki.html
人が増えてきたみたいなのでもういちど告知、各地区の党員数は
各都道府県の総支部連合に連絡すると教えてところは教えてくれるので、
できる人は協力希望。同じ様な電話連発されると変なので、
ここで聞いてくる地区宣言して、聞いて来て欲しいです。
面倒でなかったら、総支部毎に聞いてきてくれると更にありがたいです。
質問のしかたは党員になりたいのですけど、現在党員はどのぐらいいるのでしょうかって感じで良いと思う。
あと普通に聞くと党員とサポーターを足した数を言われるので注意。

http://www.dpj-kagoshima.jp/kago04.html
鹿児島は衆議院選の候補が決まっていない今年の前半の時点なのだろうけど、
4、5、6区の支部長が決まってないので、民主党の中でも組織特に弱そうだな。

>>686
中の人再び来た。
そんなに左翼傾向が全員強いわけではないのかな?

698 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 13:17:29 ID:6wvXdx50
>>697
>あと現時点で党員なのですよね?
蝉丸さんがって事です。

699 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/19(水) 13:21:32 ID:6wvXdx50
>>697
あ、鹿児島6区ないね。あと2区、暫定の総支部長となってるね。

700 :686:2005/10/19(水) 20:47:21 ID:30S4tgmU
地域でかなり違う。
漏れの地域は左寄りだと思われる。
まぁ、漏れにとってはそんなん小さな問題は関係ないけどな…

701 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/19(水) 21:07:22 ID:X05hajMz
>>698
党員であったことは無い。 むかし民主党県議の秘書をしていたことがある。
取り急ぎ。

702 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 21:43:07 ID:MNlHpnrg
>>679
>道路特定財源は余っている!
>民主党が採用した高速道路無料化論で流通コストが半減!

高速道路無料化案の元ネタは、3年前に大前研一がサピオで提案し、
 自民党道路族に講師として招かれレクチャーしたもの。
 これを受けて自民党道路族が党内で動いたが、民営化路線の流れを覆せなかった。
 その後、民主党がアレンジして採用した。




703 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 21:44:08 ID:MNlHpnrg
−−元ネタ無料化案の骨子は、−−−−−−−−−−
 道路公団廃止、高速道路は国道0号線として、即時に無料化。
 公団の借金は、ガソリン税の一定割合を返済に充当して処理。

 これで十分可能だが、一般道路建設の財源が圧迫されるのが嫌で、
 返済期間を短縮するためなら、
 返済のためのガソリン税の割合を下げて、
 ナンバープレートに課税するオプションがある。
 一般車1万円、営業車10万円、トラック営業車30万円等。
 返済期間は8年〜10年程度を見込む。
 返済終了後は、ナンバープレート課税は廃止。
 財源や返済内容については、データを調べて現実性のある案になっている模様。
 なお、高速を走らない車に対しては、ピンク色の目立つ特殊ナンバープレートをつける
 ことで課税されない。
 ただし、ピンクナンバーで高速を走っていたことがわかった場合は、
 非常に重い罰金とする。
 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 パクリOKで、民主党が中途半端にアレンジして政策案に入れた。
 自民党は元ネタを知っているから、アレンジした弱点をついてくる。


704 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 21:58:03 ID:K1QQ2dBu
>>545 >>558
本邦時局の趨勢にかんがみるに、どうやら今後は海洋国家路線確定なのではないか。
既に分水嶺を越え、覆せない選択がなされた以上、この進路を統一見解とすべきなのか?

705 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:13:03 ID:0KYq8DJB
民主党崩壊気味だね

706 :名無しさん@3周年:2005/10/19(水) 22:51:31 ID:TGPxirK7
民主党員になるつもりはないが、献金しようと思う。
民主党に献金すると何かいいことあるか?

707 :1政治研究家:2005/10/19(水) 23:20:37 ID:tLlvIiE0
初めて書き込みさせてもらいます。
今、以下のとおり民主党本部にメールしたんですが、
誠にお手数ですが皆さんの率直な感想・意見をお願い致します。

ご返信ありがとうございます。
私は民主党が政権を取る為に必要な戦略・戦術を日々考え続けております。
民主が惨敗したことを契機に私は今後民主復活に向けて全力を尽くすつもりでいます。
そこで相談に乗って頂きたい事がどうしてもあるのですが
私が経営する会社の製品(衣料品)を民主党員の方には無料サービスといったことを
実施したいと思うのですがこれは法的に問題はないでしょうか。
宗教団体が政権与党についているくらいですから
問題はないと私は考えているのですがいかがでしょうか。
ご返信お待ちしております。<以上原文のまま>

708 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 00:26:44 ID:vYvOfKkv
>>701
秘書をやってたんですか。なるほど。
党の支部にいって行動する人には関係ありますけど、
党員になっても、総支部総会以外には基本的にネットでの活動しかしない
大部分の人には関係なさそうですね。支部にしょっちゅう出入りする人でも、
外国人参政権反対の匂いぷんぷんさせておけば、大丈夫かも。
ま、注意しておきましょう。

>>700
やっぱりそんなもんですよね。

709 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 00:31:53 ID:vYvOfKkv
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm
昨日の党首討論面白かった。靖国に関して不満もあるが、
こういうの見ると野党変わるのはやっぱり大事と思う。
まともな競争相手は要るなと思う。

710 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 01:14:43 ID:vYvOfKkv
色々見てみたけど、民主統一同盟とかいうのは、北朝鮮ではなく、
左翼団体だったみたいだな。今、北朝鮮経済制裁とかを唱えてるみたいだし。

711 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 01:27:45 ID:IJXe+Mv0
>>709
thx。こんなの初めてまともに見たわ。
靖国のとこ以外は前原さんよかったんじゃん?単なる揚げ足取りじゃなかったし。
逆に靖国のとこだけは小泉さんの発言はよかった。
党内に保守が増えれば靖国もそんなに問題にしなくなるかもね。
そしたらもっと有益な議論に時間を割けるようになるだろう。

712 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 03:03:23 ID:Xn2lOVmE
水を差すようで悪いが、国民新党や新党日本が既にあるんじゃ…?

713 :道民1 ◆OkhT76nerU :2005/10/20(木) 03:04:43 ID:oayD8xNd
北海道は戦略練って攻勢したいので地域戦略ページ欲しい。
きちんと管理されるなら一万円か二万円くらいなら出すから本気でやりたいんだけどw


714 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 03:17:43 ID:vYvOfKkv
>>711
前まで、党首討論、もの凄いつまんなかった。
今回からだよ。まともに見られるの。

>>712
んー、国民新党か新党日本で政権取れたら神認定。

>>713
地域戦略ページってのはどんなのかな?あときちんと管理の説明もお願い。

715 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 03:22:51 ID:vYvOfKkv
>>714
あー、間違えた。
地域戦略ページってのは想像付くな。きちんと管理の意味だけでいいです。

716 :道民1 ◆nmJei1N6Go :2005/10/20(木) 03:45:31 ID:oayD8xNd
安易なトリップだったんで変更

>>715
ネットだけってワケにはいかないから会議室借りたりとかあるでしょ?
そういうのの必要経費の収支を管理して公開する事が金だす条件。
北海道でも一区あたり300人なら戦略練って頑張れば何個か落とせそうな気がするんで…
(つか10人20人なら区を考えなければリアルでもすぐ集まる)
どうせやるなら徹底的にやりたいというか半端ならやらん。元々民主王国だしねw

717 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 04:00:16 ID:vYvOfKkv
>>716
金の管理か。遠距離なのでややこしそうだな。

718 :道民1 ◆nmJei1N6Go :2005/10/20(木) 04:09:19 ID:oayD8xNd
>>717
遠距離つっても領収書送ってもらって振り込みするだけだと思うが…
収支も誰からいくら入って何にいくら使ったかを記録しとくだけだし。
つか金ないとなんもできんぞ。これは団体としてやるなら避けられないと思う。


719 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 04:54:49 ID:vYvOfKkv
>>718
それだけだと、簡単だが、
ちょっと調べてみたら、問題発生。
政治活動(選挙運動じゃなく)をするため、寄付を受ける場合、
政治団体を設立しないといけないみたい。

ちょっと考えるね。規約とか色々作らないといけないみたいし。
もうちょっと色々詰めてから、攻めたいというのもあるので、
早急にはできないかも。

720 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 05:03:37 ID:vYvOfKkv
基本的にネットだけで個々が連携するって方向を
考えてたのだが、無理なのかな。
団体としてやるってのは想定してなかったのだが。

721 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 05:11:12 ID:vYvOfKkv
参加する理由は個々で決めれば良いのだけど
>>633みたいな方向性だわな。


722 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 06:31:58 ID:A9kMHXpe

民主党ほか靖国参拝に否定的なヤツら。
そんなに中国にへりくだってどうする?
中国なんて国境付近の天然ガス開発しかりで
エゴ丸出し、マナー無視の自己中心的な国家だろ。
そんな国に対して礼節を持ったり、譲歩したりするのはバカをみるだけ。
日本の経済界だってそう。金に目がくらんで、簡単に靖国参拝反対なんて
言うもんじゃない。金の為に精神という大事なものを失ってもいいのか?
金の奴隷になっているんじゃないのか?

723 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 08:32:13 ID:IN2rIYxj
またマスゴミが2ちゃんねらの書き込みを勝手に歪曲!!
http://49uper.com:8080/html/img-s/89914.gif


724 :道民1@1192:2005/10/20(木) 08:44:45 ID:LC69jjp2
あれま
さくら同盟て政治団体じゃないのか…

んじゃこっちは政治団体作る方向で動いてみるか


725 :道民1@Q:2005/10/20(木) 09:19:44 ID:LC69jjp2
うは!携帯で書きこんだら間違えた

726 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 09:22:17 ID:8abzvsP3
>>724
政治団体にすると失敗するよ。
別に2ちゃんねらだって一枚岩じゃない。民主党以上にバラバラ
情報交換と行動調整のために話し合う顔のない集まりが一番いい。
それなら、警戒されても防ぎようがない。団体にすればへタすりゃ一網打尽だが。

727 :道民1 ◆MSWUEncEUE :2005/10/20(木) 12:26:20 ID:LC69jjp2
>>726
全体の運営の話じゃなくて、さくら賛同の政治団体をでっちあげるって事ね。

728 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 12:34:14 ID:Ho9eD5+V
>>726
やっぱり団体は無しの方向だね。やっぱり、ちゃねらー、政治団体作っても、集まりそうにないし。
運動運動したのになると、面白みが減ったり堅苦しくなったりして、参加者減るだろうしね。
やっぱり当初の個々の集まりの輪が広がって、政策を作って、
良い政策ができたら、それに賛同する人によって、更に人の輪が広がるってのをやっていきたい。

このスレの次スレテンプレと共に、各板政策討論スレのテンプレも考えていかないといけないね。

729 :書記:2005/10/20(木) 12:38:03 ID:KYzTW7Di
>>726
そうですね.俺もそう思います.
それに金が絡めば利害ができて必ず諍いが起こります.顔も知らないねらーならなおさら.
上の方で言ってましたが,クジラよりもスイミーを目標とした方がいいと思います.

>>709
党首討論よかったみたいですね.俺は新聞の要約しかみてませんが.
前原さんは結構あたりな気がします.少なくとも菅氏よりかは…
靖国は歯切れ悪いですが,党内配慮のせいなのかもしれませんね.

>>707
これはどういうことでしょうか?
何についての感想・意見でしょう?
メールの内容ですか?

730 :書記:2005/10/20(木) 12:42:46 ID:KYzTW7Di
>>727
でっち上げるというのは,便宜上団体という形を作るいうことでしょうか?
どちらにせよ,寄付のようなお金が絡むことは避けた方がよいと思うし,
そうなると政治団体化するメリットはあまりないと思います.

731 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 12:49:15 ID:Rb2vGkjj
>>1ってさ
すんごい自意識過剰な性格だよね。誰も頼んでないのにまとめサイトとか作ってるしw
グダグタいってないで1人でも入党すればいいじゃん。

732 :書記:2005/10/20(木) 12:56:44 ID:KYzTW7Di
>>723
連投すみませんが,これは何新聞でしょうか?
アジアアジアと勘違い甚だしいわりに,新聞の記事に嫌韓流がでてきたの初めて見たのですが…
それにしても最後の教師はあまりにも…
中韓に言い分があるように,日本にも言い分があるのだから,もうちょっと深めろよと言いたい.

>>731
???

733 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 12:58:55 ID:7zm4oXrd
>>731ってさ
すんごい自己顕示欲過剰な性格だよね。
グダグダ書き込んでないで黙って見ていればいいじゃん。

734 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 13:10:26 ID:IN2rIYxj
>>732
京都新聞

735 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 13:16:13 ID:IN2rIYxj
>>732
でも神戸新聞にも載ってるらしい

736 :23:2005/10/20(木) 13:16:55 ID:QfAHf+ig
>>731
人を集めたいのだったら、率先して後続の便宜を図るのは普通だと思うよ。

737 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 13:33:13 ID:Ho9eD5+V
テンプレ案
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、内部から変えるのを目的としたスレです。
党員数は、http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.htmlにあり。

前スレ 【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

まとめ
さくら同盟 http://www.redpurge.org
スレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

スレの五ヶ条、読んで欲しいものは
>>2

738 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 13:42:39 ID:Ho9eD5+V
2の案

スレ五ヶ条
1、弱い人を助けませう。
2、外交とかで主張するべきは主張して、おもねらない。
3、差別発言華麗にスルー
4、心のゆとりを忘れずに。面白おかしく。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも俺たち決して忘れない。

読んでおいて欲しい。軍板FAQの自衛隊の総記
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total
政治に大事な現実的視点(リアリズム)や戦略的視点の勉強になりまつ。

739 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 13:44:17 ID:Ho9eD5+V
2の案、訂正

スレ五ヶ条(仮)
1、弱い人を助けませう。
2、外交とかで主張するべきは主張して、おもねらない。
3、差別発言華麗にスルー。
4、心のゆとりを忘れずに。楽しくやりませう。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも俺たち決して忘れない。

新しいスレ住人に読んでおいて欲しいのは。軍板FAQの自衛隊の総記
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total
政治に大事な現実的視点(リアリズム)や戦略的視点の勉強になります。


740 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 14:03:38 ID:Ho9eD5+V
各板政策討論スレテンプレ案
【○○板】民主党を乗っ取ろう【○○政策討論】
党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、経済左派の保守労働者政党に変えるのを
目的としたスレの、グループとして推進する政策討論スレです。
党員数は、http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.htmlにあり。

政治板本スレ 【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

政治板本スレまとめ
さくら同盟 http://www.redpurge.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

このスレの目標、本スレの五ヶ条、読んで欲しいものは
>>2


741 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 14:07:30 ID:Ho9eD5+V
政策討論スレの2

政策を討論し、まとまったら本スレに報告してください。
各板、それぞれの話題を専門とする人間が集まっているので、議論の仕上りそのままだと他の板住人に
わかりにくいので、他板の人間にもわかりやすくまとめてくれるとGoodJobです。

スレ五ヶ条(仮)
1、弱い人を助けませう。
2、外交とかで主張するべきは主張して、おもねらない。
3、差別発言華麗にスルー。
4、心のゆとりを忘れずに。楽しくやりませう。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも俺たち決して忘れない。

新しいスレ住人に読んでおいて欲しいのは。軍板FAQの自衛隊の総記
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total
政治に大事な現実的視点(リアリズム)や戦略的視点の勉強になります。


742 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 14:09:28 ID:Ho9eD5+V
>>737
変えた方が良いな。
×党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、内部から変えるのを目的としたスレです。
○党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、経済左派の保守労働者政党に変えるのを目的としたスレです。

×スレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/
○書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/


743 :道民1 ◆MSWUEncEUE :2005/10/20(木) 14:40:25 ID:LC69jjp2
>>730
ここはこのままでいいと書いてるつもりだけども…
政治団体は現実の顔みしりネットワークを2chとは平行で進めていけば目的同じなんだから協力できるでしょ?って事で
別段2chで金集めなきゃダメって言ってるわけじゃないよ。
でっちあげると書いたけどただ普通に選挙管理委員に届けだすだけ

744 :1政治研究家:2005/10/20(木) 14:44:41 ID:ib0lzXta
>>729
日本の政治を変えるには民主党を変えるしかない。
と私は思っています。

また同時にここに集まっている民主党派の同志の方々に
深い敬意を表します。

745 :1政治研究家:2005/10/20(木) 14:49:35 ID:ib0lzXta
そして私は私財を何千万何億と費やしてでも
無私・無欲・無心で民主党を応援したいと思っています。

ただ、民主党に何千万何億とただ寄付しただけでは
焼け石に水になるだけであることを分かっているだけに、
効果的に私財を投入したいのです。
資金は提供します。何か良いお知恵はないでしょうか。

746 :1政治研究家:2005/10/20(木) 14:52:17 ID:ib0lzXta
あと、私はこのスレを立てた1の方を尊敬します。
このスレを発見した時、すごいアイデアだと正直思いました。
民主党がダメなら大勢の同志たちの手で変えればいいんだと
思ったからです。

747 :1政治研究家:2005/10/20(木) 14:54:24 ID:ib0lzXta
幸い、2ちゃんねらーを初めとする
インターネットユーザーのほとんどは無党派層、
つまり、既得権益層(=自民党)批判勢力です。

748 :1政治研究家:2005/10/20(木) 14:58:24 ID:ib0lzXta
それならば、いっそのこと、
大勢の同志を一緒くたにして掻き集め、
核融合を起こせばいいではないですか。

同志の皆様、知恵を結集して民主党再生のために
動き出しましょう。資金は私が出します。
お知恵を拝借させて下さい。

749 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 15:46:15 ID:Ho9eD5+V
>>743
うーん。オフ会支援組織ぐらいの感じでやるのかな?
それだと大丈夫かなとも思うが。
もし作るのなら、もうちょっと方向性が固まってから作った方が良いと思うけど。
匿名だと、違う意見を受けて、それに納得して意見を変えやすかったりするけど、
現実で出会って発言すると、後で意見を変えるのは勇気がいると思う。
分裂や内部対立の要因になるように思う。

政治団体主導で色々やろうとすると、上の要因で
対立が起こりやすいと思う。あとはさっき挙げた要因で
人が集まりにくいと思う。ネットの補助機関なら良いのかもしれん。

>>744-748
本当なら、スレ立て2週間でマンガ的展開が。

750 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/20(木) 15:47:17 ID:Ho9eD5+V
>>749
でも、オフ会支援ぐらいだと、組織作らんでも、
手弁当でできるな。

751 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 16:09:51 ID:IJXe+Mv0
保守はみんなにすぐ理解されると思うんだけどさ、
経済左派ってのはちょっと伝わりにくいんじゃない?

何かこう、負け組や社会的弱者を作らない経済政策をするんだってことが
ストレートに理解されるようなネーミングはないかねぇ。

労働者寄りっていうと何か経営側を敵視してるみたいだし・・・。

党員3万人の民主党にみんなで大量入党し、
保守的かつ人に優しい政党に変えるのを目的としたスレです

あたりが無難かなぁ。

752 :書記:2005/10/20(木) 16:28:31 ID:lNvfaIr2
乙です. >>swimmy氏

>>734
どうもです.京都かぁ…

>>743
金集めというか,むしろ集めない方がいいのではないかと俺は思ってます.
となると特に政治団体を作る必要もないかな.という考えです.
この運動は最初から最後まで顔見知りネットワークはできないような気がしますしね.

>>政治研究家氏
心意気は素晴らしいと思いますが,一個人の財産ではどうやっても影響力は小さいと思います.
お金に不足はないのなら,議員を目指されてはどうでしょう.
民主党議員になれれば党員などよりよっぽど発言力を持てると思います.
この計画的にも人的貢献の方がありがたいと思います.

あと,ねらーは無党派層が大半でしょうが、一概に反既得権益や反自民ではないと思います。


753 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:22:54 ID:A/PbauQ8
ようは日本の根幹に関わることは一枚岩になろうということでしょ?
本来、日本人なら与野党で靖国神社参拝なはず!日本人の精神、文化
歴史を無視して半ば敵国みたいな国と一緒に日本をたたくなんてもっての
ほか!


754 :1政治研究家:2005/10/20(木) 18:29:45 ID:ib0lzXta
>>749
全て本当ですのでマンガ的展開はあると思います。
>>752
私は一人で何かをやろうと思っているわけではありません。
ただ単に、ビッグバンのきっかけを作りたいだけなんです。
核融合ビッグバンが成功すれば私は舞台から去ります。
要するに、おそらく数十万人〜数百万人はいる
潜在的民主ファンを結集して形にしたいだけなんです。
スレ主様、同志の皆様、力を合わせてビッグバンを起こしませんか?

755 :1政治研究家:2005/10/20(木) 18:35:22 ID:ib0lzXta
なお、私のいう『形』というのは、
既得権益層(=自民党)批判派の方々を
きちんとした形として民主党員になって頂くということです。

事実、私のような民主ファンでさえも党員ではありません。
ですが、このスレを見てやっと党員になりたい、と
思うに至ったのです。 >スレ主様感謝致します。

756 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:37:07 ID:DTn59H7w
民主党のどこにファンになればいいのか誰か教えて。

757 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:39:53 ID:vIy5cQXK
民主党党首の奥さんは層化会員で層化短大卒。
もちろん親も学会員ですよ。

758 :1政治研究家:2005/10/20(木) 18:41:02 ID:ib0lzXta
自民党員は100万人程度いるのですから
組織票に乏しい民主党は選挙に負けて当然とも言えるじゃないですか。
それじゃあまりにも不公平ですよ。

ですので、こうした『形』作りは、
既得権益層(=自民党)批判派としての自覚を促すとともに、
選挙活動における即戦力(※)ともなりうるわけです。

759 :1政治研究家:2005/10/20(木) 18:42:20 ID:ib0lzXta
※ここでいう即戦力とは選挙事務所でのボランティア活動であったり、
選挙資金であったり、票そのものだったりと非常に実際的なものです。

私自身も晴れて党員になった暁には、
ボランティア活動など積極的に参加したいと思っています。

760 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:49:45 ID:vIy5cQXK
39 名前:名無しさん@3周年 :2005/10/20(木) 18:32:21 ID:dfmiArof
前原の奥さんが、創価学会熱烈信者だからか。困ったものだ。学会妻の影響
を受けて、靖国参拝非難はもとより、外国人地方参政権まで賛成じゃ、単なる
公明党議員の分身じゃないか。国賊だな。


761 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 18:54:04 ID:WPv6uiOb
>>760
って事は、社民・民主・公明って
表面上分かれてるだけで
実態は同一って事なんで?

・・・。('A`)

762 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 20:18:05 ID:bNpwfgLW
民主党を乗っ取って
国家社会主義労働党にするわけか

763 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 20:19:59 ID:bNpwfgLW
政治団体=超国家主義「民族の意志同盟」

764 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/20(木) 20:43:26 ID:ik6f7xH1
>>762
いいえ。どちらかというと北欧型社民主義政党です。

超国家主義・国家社会主義労働党なら
北朝鮮の朝鮮労働党、韓国の民主労働党あたりをモデルにしたらいいかもねw

765 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 20:54:22 ID:P5TxyhPI
>>764
おいおい、北欧型って破綻してるじゃないか。
今更そんなところを持ち出されてもなw

766 :道民1 ◆MSWUEncEUE :2005/10/20(木) 21:18:03 ID:oayD8xNd
>>763
ヒー
こてこてw

767 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 21:18:50 ID:IJXe+Mv0
>>765
そこで第三の道ですよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%89%E3%81%AE%E9%81%93

768 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 21:23:54 ID:IJXe+Mv0
こんなのもあったお
http://www.edano.gr.jp/om/0201om.html


769 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 21:40:03 ID:QjWSLVOv
北欧型は賛成。
なら民主党の名前を社会民主労働党にしよう。このほうが迫力がある。
そして、経済システムは汚職のないケインズ経済で。

770 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:23:08 ID:U40e1Y7z
>>748
>資金は私が出します。

マジ?
連絡先は?
HPは?

貧乏暇なしのリーマンが自腹を切って民主党乗っ取り工作活動なんて
できるわけがない。だから、カネをだしてくれるというのなら、出して欲しい。
一人、月10万円でどうですか?せめて、月5万円は出して欲しいです。

771 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:37:23 ID:PhbcCHZM
アニメ「火垂るの墓」が実写化され、11月1日にスペシャルドラマとして日テレ系で放送されます。

●終戦六十年スペシャルドラマ「火垂るの墓 ― ほたるのはか ―」
http://www.ntv.co.jp/hotaru/  日本テレビ系 11月1日(火)夜21:00〜から放送。
キャスト : 松嶋菜々子/伊原剛志/生瀬勝久/要潤/井上真央

関連スレ : 【松嶋】火垂るの墓【西宮のババア】
 http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1123188729/

関連ネタ : 韓国でアニメ『火垂るの墓』が放映禁止 - 日本人を戦争の被害者として描写 -
 アニメ漫画速報板 【050411:時事】アニメ『火垂るの墓』 韓国での年内公開が取り消しに
 http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1113226872/l20
 ハングル板 「ほたるの墓」を右翼映画とする韓国人の心理
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121620436/
         __ , ────── 、__
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  `ヽ、i (、i´ノ     ´い,, ノ '    |;;;::::::::::::::/  
  .   i ^~~~ー==─ ー'-+、     /^゙-、;;;;/
     {     ヽゝ          '-'~ノ
    λ   ''゙゙''-''-─、       /-'^" なんで、うちが戦争加害者なん?
     ヽ,_    ^~^        (
     /`''丶、     , -    /^l    うち、うんこビチビチやのに・・・ 
    /  /( ノ `'''''''´~ _, - ' ~ ゙i、  
    { / /| ̄ ̄ ̄ ̄   _,-'^¨ } 


772 :名無しさん@3周年:2005/10/20(木) 23:39:14 ID:9bxO7MMt
経済規模が違うから日本で社民はムリ。

773 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 00:13:05 ID:mMqMkNq5
党内部にいる社民系の議員がいる限り、変化は望めそうに無い。
独立して若手達で新党作るんなら別だが。

正直、靖国問題よりも外国人参政権の危険さに気付いていない方が致命的 > 前原

774 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 00:50:51 ID:nS8Mn3mL
>>748
資金は大切に持っておいてください。
まだ時期尚早でしょう。
将来的には俺らがかつぐ候補者への個人献金なんかが
効果的なお金の使い方の一つになるんじゃないかな。

775 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/21(金) 01:17:45 ID:AZYB/4MY
>>765 >>767 >>769 >>772
税金高杉、性教育やり杉、手厚すぎる社会保障で家族が破綻、というデメリットとは知っている。
ある意味息苦しい管理社会だと思う。 また人口少ないから可能な施策でもある。
ただし(社会保障は手厚いが)移民には厳しい、君主制堅持、国教制度の採用、などなど
日本のサヨ(特定アジアに対して忠誠を誓う人々)が言いたがらない良い面も多々あると思うワケ。

スウェーデンなんかは重武装中立でもちろん徴兵制、過去には核武装さえ真剣に検討していた。
ロシアと長年対立してた歴史もあり外国人参政権の相互主義の対象選定はかなり厳しい。
同じ異国といえどもノルマン系の兄弟国とそれ以外の国はスゲー区別する。

776 :1政治研究家:2005/10/21(金) 01:57:35 ID:F5CVg5hA
私は民主党を本気で応援しようとしている同志を
探しています。
もしいらっしゃいましたら、
私と一緒に考えを練ったり、実際に行動を起こしたりしませんか。

777 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 02:52:39 ID:sxWLPrde
>>776
お金はいくらくらいだしていただけるんですか?

778 :1政治研究家:2005/10/21(金) 03:35:05 ID:F5CVg5hA
とりあえず1億ってところですが、
あなたのお考えをお聞かせ願えますでしょうか。
民主党を本気で応援する気があるのか、ないのか、
まずそのあたりを明白にして頂けますか。

779 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 03:38:38 ID:gOmUMU0G
>1政治研究家氏
あと、民主党ファンとかいう文字を見て、感じるのだが、1政治研究家氏は政策として、俺等とは違う方向を
目指している感じがちょっとするのだが、ここにいる奴は今の民主党ファンってのはほとんどいないので。
経済左派の保守なの?

780 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 03:43:21 ID:gOmUMU0G
>>778
あと金でできる事は、今のところほとんどないと思う。

781 :1政治研究家:2005/10/21(金) 04:02:05 ID:F5CVg5hA
>>779
誠に失礼だとは思いますが、スイミーさんはどういう意図で
このスレに常駐されているのか教えて頂けますか?

経済左派だとか保守だとか机上の空論をもてあそぶのも
結構だとは思うのですが(私も大好きです)
私は同志を集めて実際に党支援行動を起こしたいのです。

乗っ取りはあくまで最終段階であって、まずしなければならないことは
同志を集めることではないでしょうか?
そのためには左派だの右派だの言っていられないと思います。
2大政党制確立という大を取り、各論は捨て去るべきかと。
つまり多少意見は違っても『今の民主党』を支援できる
同志を大勢集めて『形』にすることが先決だと
私は思うのです。

そしてその方法論や具体論を私は同志たちとともに計画し、
実行に移したいのです。

782 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 04:10:57 ID:gOmUMU0G
>>765
どちらかというとだしね。少なくとも中福祉以上ぐらいにとっておけば良いかと。

そろそろ、こっちで繋がるみたいだね。
http://www.sakura-alliance.org/

>>751
経済左派わかりにくいかな?大丈夫だと思うけど。うーん他の人の意見も求む。
労働者よりってのは前面に押し出していきたいのだけど、
人に優しいや経済左派だと、福祉の方に頭が行きがちで、労働関連に頭が行きにくいみたいだし。
それと資本家は敵だーとかそんなのを叫ぶんじゃなくて、みんな本当は不満に思ってるけど、
色々個々の事情があって、なんとかできなかったりする部分を解消したい。
サビ残めんどくせぇんだよ。金出せよ、or早く帰らせろよ、バカが。という心の声に答えていきたいかな。
資本家は敵だーじゃなく、スローガンとして、腹立つ上司に鉄拳を。って感じですかね。

783 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 04:51:48 ID:gOmUMU0G
>>781
swimmy=1です。意図はこのスレ最初っから読むか。
まとめ読めばわかるはずです。

2大政党制へ向けてのアプローチの仕方が違いますね。
ここ、というか2chで協力を得たいと思うのなら、各論に拘って
いく方向性の方が良いと思います。ちゃねらー基本的に各論に拘りますからね。

単なる2大政党制の確立が目的だと、夢や面白みがないのと、
各論に拘るやつの多いちゃねらーが動く事はないでしょうね。
ちゃねらー、基本的に今の民主党、大嫌いな奴多いし。
1政治研究家さんの政治に関する信条が、
このスレ住人と違うのなら、参加できないでしょうけど。

784 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 04:54:36 ID:gOmUMU0G
>>783自己レス
>1政治研究家さんの政治に関する信条が、
>このスレ住人と違うのなら、参加できないでしょうけど。
んな、ことはないか。俺と違い。
2大政党制確立という大を取り、各論を捨てる事のできる人のようなので。

785 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 04:55:48 ID:gOmUMU0G
【経済板】民主党を乗っ取ろう【経済政策討論】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129830263/

経済板のスレ紹介。
経済に強い人はドゾー。

786 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/21(金) 06:15:38 ID:AZYB/4MY
>>793
全く同意。
アプリオリに2大政党制確立を志向して
大を取り、各論は捨て去るべきという考えは特定アジアへの利敵行為につながりかねない。
統一するべき各論を増やしすぎると逆に空中分解しかねないけど
外国人参政権反対と人権擁護法案反対は必ず堅持し意思統一しなければならない。
要するに「特定アジアの日本バッシング、及びそれへの国内同調勢力をゆるさない」という姿勢です。
これは最低限のコード。
それを民主党に呑ませて矯正するために今回の計画が出されたのだと思うしね。

787 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/21(金) 06:19:19 ID:AZYB/4MY
ぶっちゃけ外国人参政権や人権擁護法案に賛成してるまま
民主党が生きながらえるくらいなら
民主党なんかぶっ潰れたほうが 日本のためにはベターだと思う。

788 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 06:30:40 ID:GvbyL7KU
このスレわろた
党員たった3マンなの?


789 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 06:37:56 ID:GvbyL7KU
経済左派とかいきなり言われてもってかんじだな

まず国家間から語ってくれ
・外国人参政権反対
・天皇制男系維持
・教育勅語復活
・師範学校制度復活で教育正常化
・反ジェンフリ
・差別利権集団の放逐
・選択徴兵制
・9条改正して日米安保縮小
・台湾国家承認

790 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 06:39:41 ID:GvbyL7KU
あと
・反創価学会
・反立正交成会

791 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 07:15:11 ID:h1Ll5snJ
>>789>>790
ワロタw
反〜、〜反対ばっかりじゃん。

それって国家間(国家観)なのか?

792 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 09:43:01 ID:CvDVpawj
>>782
経済左派というのはわかりにくいと思う。
『腹立つ上司に鉄拳を。』ってのはわかりいいな。

793 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 10:48:09 ID:JVVc0qFN
えーと、最初の方から書き込んでいたんだが、ここに根っからの民主党支持者なんていないのでは?
自民支持だが、対抗政党は必要と言う事で民主党のダメな所を内部から修正しようと言うような。
だいたい、スレタイも「民主党を乗っ取ろう」だし。

>>789だが、個人的に必須は
・外国人参政権反対
・差別利権集団の放逐
・反創価学会
くらいかな。努力項目に
・天皇制男系維持
・反ジェンフリ
・台湾国家承認
・教育勅語復活
とか。

後、経済左派は一般的に分かりにくいと思う。想像し易いビジョンとかを掲げた方が良さげ。

794 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 11:25:08 ID:qU1M0L2e
経済左派を表すスローガン

「労働者にやさしい資本主義」ってのはどう?

ちと硬いかな?

795 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 11:26:13 ID:nS8Mn3mL
「負け組を、つくらない」
とかでいいと思うなあ。ニートや社畜をなくします。とか。
そんくらいでいまんとこはいいんじゃないか。
経済左派っていってもちゃねらーはピンと来んぞ。

796 :書記:2005/10/21(金) 11:42:04 ID:rf5GkiIb
>>754 1政治研究家氏
私が言いたいのは一人で議員になってくれというのではなく,
この運動の参加者の一員として,党員を超えて議員を目指されてはいかがか?ということです.
そして,みなさんと同じように
>>そのためには左派だの右派だの言っていられないと思います。
>>2大政党制確立という大を取り、各論は捨て去るべきかと。
というのは反対です.確かに多少の意見の違いは許容すべきでしょうが,
右と左では違いすぎます.節操なくとりこんで,あとで,分裂・崩壊しては,
それこそただ単に民主党を利するだけです.

何よりも,民主党のファンだという部分.
このスレにはある意味民主党のファン.はいても,辞書の意味でのファンは皆無だと思います.
失礼ながら,あなたの言説を見ていると,民主党の回し者が懐柔しにきたようにしか見えません.
一度,今の民主党のどこを見てファンになったのか,お聞かせ願いたいのですが.

>>782
俺も福祉の強化かと思ってましたorz
労働者の側に立ったですか…
ならば,庶民派政党といったところでしょうか.
それならばわかりやすかと思います.

>>789
安保縮小はどうかな.
台湾を国家承認したら中国が黙ってないでしょうが,
そうするならばアメリカを強く味方につけておく必要があるでしょう.

あと,VIP天国?で誰かスレ立てたようですが,
いきなりVIP色満開になってますw
テレ東を国営放送にするのはいいかもw
いまはただの天国って名前になってるようですが,あれは一体どういう板なんでしょう?

797 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/21(金) 12:11:20 ID:AZYB/4MY
>テレ東を国営放送にするのはいいかもw

・・・・・・・orz

798 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 15:22:13 ID:QbvV8XNA
いつのまにやら民主党ブサヨの単なる回し者が来てたようですね。

799 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 16:01:03 ID:4c82V8cQ
まあ、来ても無駄なんだけどね。
物凄く浮いているから。

800 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 16:07:09 ID:fLfGcmZD
スレたってから何人入党したんだ?

801 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 16:12:01 ID:PZCZsNYV
さあな。実際には誰も入ってないかもしれないし、十人くらいは入ってるかもしれない

802 :書記:2005/10/21(金) 16:54:52 ID:rf5GkiIb
このへん参照↓
http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/join_log.html
正確にはスレ立ってからではないけど.
今現在,中の人は4,5人かな?

803 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 17:36:28 ID:fLfGcmZD
たのむ、東京裁判の非を国際社会に認めさせてやってください
日本人が主張しなければ永遠に英霊のみなさまは濡れ衣をきさせ
られたままだよ、実際当事者たちは間違いと認めてるといいます

804 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 17:40:25 ID:dWf67q3r
       ・・・・。
  ∧_∧                 ∧_∧ 嫌韓流、嫌韓流っと〜♪
 < #`Д´>                ( ´д`)
 (    つ           (((( (つ  つ□



             ∧_∧        ∧_∧
            <ヽ`Д´>     Σ(´д` )
        (((( (    )       (    ) □


                       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  (⌒⌒) | 徹底的に無視してやるニダ!
                   ||| ∠______
                  ∧_∧    ∧_∧
                 < #`Д´>  (´Д`|||) エエ・・・わざわざ言いに来たの・・・
                 (    つ  (    ) □

805 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 17:44:25 ID:l59S4eK4
『東シナ海のガス田開発問題で、民主党は20日、日本の排他的経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連2法案を21日に国会に提出することを決めた。

同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

 法案は「EEZにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」と「海底資源開発推進法案」。
日本企業がEEZ内で資源試掘などをする際、海上保安庁による保護措置がとれる』

もう、おまえらの出る幕はないよ。脳内活性化で遊んでなさい。

806 :185:2005/10/21(金) 18:14:49 ID:a0KSPcX3
このスレって
枝葉の政策依頼が多いな、

807 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 18:41:54 ID:gOmUMU0G
>>792,794,795
経済左派、わかりにくいか。鉄拳はやっぱりわかりやすいかな。
負け組を作らないか。

>>782
あ、労働者保護だけじゃないからね。福祉政策も重視している。

>>789
そこに挙げられてるのは国家観とは違う。あと経済は大事だよ。
日米安保縮小は核保有同様、政策的にダメなのは一応既出。
一政策応叩き台リストにはいれておく。

台湾国家承認はこちらにメリットがあれば、可だと思うけど、
特にないのではないかと思う。親日国家だから、
承認とか甘っちょろいのはどうかと思いますし。
国家の親交を強めるなり、手を結ぶなりは利益があるかどうかが判断基準ですね。
日米同盟に関しても同様です。米国が利益なければ、日本と手を切る様に。
こっちの利益がなければ、当然手を切るってのも有りうるわけですから。
ま、当分、日米同盟を緩める理由はないと思いますけど。

反学会とかは特に唄わなくても、今、民主党が進めようとしている。
衆議院は完全小選挙区制を実現すれば、自民、民主以外は消えて行くと思う。

>1政治研究家氏
前に書いたののちょい繰り返しになりますが、
ネット上で、人を集めようと思ったら、このアプローチがもっとも良いと思います。
2大政党制の実現という漠然とした目標では、主義主張の強いと思われる、
政治に関心のある人は集められないかと思います。

808 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 18:59:44 ID:4c82V8cQ
>>803
それはほぼ不可能だと思う。それは大戦の意義・正当性を批判する事になるから。
どれだけ信憑性が無くともユダヤ虐殺が表立って否定出来ないように、外交的に無理な事があると思う。
ただ、事実上東京裁判の違法性は有名だし、国内的にも国外的にも名誉回復はされている。

後はマスコミがその点をしっかりと伝えるかだろう < ここが一番の問題

>>805
国内叩きは分かったから、民主党は一度でいいから中国へ抗議しろと。
内弁慶かよ。

809 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 19:02:34 ID:gOmUMU0G
>>803
非は訴えれば良いと思うが、国際社会に認めさせられるかは別だよ。
相手が認めるかどうかなんてのはわかんないし。

>>802
もともと中に居たの人が来たケースもあるので、もっと多いかも。

>>805
向こうが軍艦派遣してるのに、こっちは海上保安庁の船か。血も涙もない、鬼の様な法律だな。
がんばれ海上保安庁の中の人。負けるな海上保安庁の中の人。

>>806
今のところ、スレタイ見た人が来るケースが多いので、
保守関係の部分の政策依頼が多いのではないかと思う。
俺もかつて核保有に関しては考えた事があるが、
実務を考えると採り入れられない政策も当面出がちだと思う。

ただ、この辺はちゃねらーは基本的にはオタク的な視点があって、
知的好奇心旺盛な奴が多いだろうし、時間と共に知識を身につけていく事で解消されるのではないかと。
そのうち経済やもっと色々な事柄も人が増えてくるにつれて取り上げられてくるんじゃないかな。
そうなると国内最強の政策集団ができあがると思う。

これも俺がこの活動始めた理由の一つなんだけどね。
知的好奇心旺盛じゃないと進化は望めない。
あと軍板FAQを重視するのも上の様な理由。
軍事は最終的に殺るか殺られるかの世界なので、実務や利益に関しての
考え方がシビアだからね。勉強に持ってこいではないかと。

810 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 21:32:13 ID:+EQpx6m8
Yahoo!アンケート実施中
「靖国神社、あなたは参拝したい?したくない?」

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/
の右下の所

811 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 21:46:06 ID:F5CVg5hA
1政治研究家こと玄徳です。
以後、短いハンドルネームで書き込みたいと思います。

スイミーさんが1さんだったとは驚きでした。
また同時に1さんだとは知らず大変失礼致しました。

スイミーさん、蝉丸さん、書記さんの
『節操なく取り込んで各論を増やしすぎると空中分解しかねない』
とのご意見ですが、それに対する私の意見を具申したいと思います。

812 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 21:51:42 ID:F5CVg5hA
私は『数は力なり』という民主主義の根幹を
最重要視していますので空中分解の可能性があろうとなかろうと
節操なく取り込むべきだと思っています。
それぐらいの度量がなければ2大政党の一翼は担えないと思います。

813 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 21:53:42 ID:F5CVg5hA
実際数百万人もいる自民党員に左派だの右派だのといって
論争にくれている方がどのくらいいますか?
ほとんどいないでしょう。
その構成員のほとんどは既得権益層と深く結びついている
関係者であるはずです。

814 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 21:58:32 ID:gOmUMU0G
党員になってちょいと日が経つが、どうも
俺のいる地区は総支部大会の議決権が党員にないみたい。
支部の議決権がない地域の一つだったみたいだな。
そんで今日、その辺のところを聞いてきたので報告。
(ま、直接このへんの事情を俺が調べられるのでラッキーか)

そんで聞いたきた内容紹介。
やはり民主党の地方組織は脆弱らしい事。
うちの地区の場合、党員もいるが、現在は民主党の支部というより、
国会議員候補者の後援会とイコールとなっている事。
だから党員は民主党支持者というより、候補者本人の後援会の人がほとんどみたい。

そのため、うちの地区は党のイベントとかほとんどない。
党=地区の国会議員候補者の後援会となっているため、
総支部の運営に関する議決権がないみたい。
(あまりやる意味がないので)

この辺は党員が増えて、総支部=国会議員候補者の後援会と
ならなくなってきたら、変わるという話。
今は候補者本人に興味はあっても、党運営に口だしする様な、
政策論争とかのできる、熱心な人はあまりいない感じだった。

がんがん入党すれば、変えられる感じだった。

815 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 21:59:31 ID:F5CVg5hA
自民党でも民主党でも左派もいれば右派もいれば
タカ派もいればハト派もいるでしょう。
つまり両党とも色々な立場・考え方の人間が雑居しているというのは
誰の目から見ても明白ではないですか。

それでは何が違うかというと、
ただ権力があるかないか、既得権益層かそうでないか、
だけの違いではないでしょうか。

816 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:01:50 ID:hNPk7+eC
だからさ、このスレの目的は民主党を政権につけようという話しじゃ
ないんだから。政策が重要なんだよ。
民主党が政権とって外国人参政権法案が通りました、じゃ話しにならん。

817 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:05:10 ID:F5CVg5hA
私は日本の政治が根本的に良くなるためには
2大政党制が確立して、一方が失政・悪政を行った場合、
責任を取って総辞職し、もう一方がそれに代わるといった
浄化作用が必要であると確信しています。

これは多くの民主党議員が信念としている政治信条である
でしょうし、また私も同様にそれを信念としています。

818 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:08:31 ID:F5CVg5hA
自民党が大失政を続けて財政破綻寸前となっているのに
未だに首にならないのは既得権益層が多大な票田を握っているからです。
国民が愚かだからという理由だけではないのです。

確かに>>816さんが言われるとおり、このスレの本筋と
私の訴えている主旨は、残念ながら異なるものかもしれません。
ですが、同じく民主党を変えようとしているという点では
全く同一です。


819 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:13:10 ID:F5CVg5hA
ただ私は、優れたアイデアの持ち主であるスレ主さんを尊敬しています。
ですので、スタンスや歩み方が多少異なろうとも、
このスレにて意見交換を続けていきたいのです。

このスレが各論にあくまで拘るというのなら
私もその各論について大いに議論していきたいと思いますので
今後ともよろしくお願いします。

820 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:17:09 ID:hNPk7+eC
>>818
>>818
いや失礼。主旨の異なることを認識しておられるのであれば結構です。

しかしながら、その自民の失政云々には賛同できない。
既得権益だの国民が愚かだのいっていては民主は永久に政権を
とれないだろう。今回明らかに「政策」で民主は負けたのだ。


821 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:19:40 ID:F5CVg5hA
>>814
有益かつ貴重な情報に感謝致します。
かえすがえすもスレ主さんの果敢な姿勢に敬意を表します。

党員支部=議員の後援会という図式は
自民党でもどこの党でも当然かと思われますが、
要するに民主党の党員が極めて少ない原因は
町の有力者を中心とする既得権益層と民主党議員に
利得共有関係が全くないからです。(あえて断定します)

822 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:24:12 ID:F5CVg5hA
スレ主さんの
『党運営に口だしする様な、政策論争とかのできる、熱心な人はあまりいない感じだった。』

もしそういう人間が出現するような時は
本当に日本がやばくなってきて国民が真の革命を望んでいる時、
となるでしょう。
もしくは強烈な個性をもった革命児が出現するかのどちらかだと思います。
(スレ主さんに期待します)

823 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:25:08 ID:QbvV8XNA
>815右も左もいるだろうけど民主の場合左と売国が多すぎるから問題
つーか嫌韓流をスレタイに持ってきてるんだから元々の考え方は民主の
サヨ、売国路線議員の意識改革、再教育、できなきゃってかそんな議員追い出し
て右の政党にしたいのがスレ主の考えの元だろ?
一番最初の考えに賛同できなきゃ一緒になったってまた割れるのが見えてる。
岡崎や横路や円や枝野や鳩山や管や岡田や仙谷etcがいなくなったら票入れてあげる

824 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:27:41 ID:F5CVg5hA
>>820
今回明らかに「政策」で民主は負けたのだ。

との意見には無条件では賛同できかねます。
民主が負けたのは『小泉劇場』によるものでしょう。
それなら今選挙をやり直したら、
やはり同じ結果となるだろうとあなたは言えますか?
民主がだらしなかったのは事実です。
ですが、大筋では『小泉劇場』によるものです。
違いますか?

825 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:31:24 ID:F5CVg5hA
>>823
詳しい事実関係は詳細に調査してみないと分かりませんが
確かに外国人参政権など売国系の政策が見え隠れするのは
大問題だと思います。
政権を本気で取りたいなら何故そのようなタブーを犯すのか
私にも全く理解できません。
民主党にも良識のある人間はたくさんいるでしょうに。
一体どういうことなのでしょうか?

826 :広島市民A:2005/10/21(金) 22:35:03 ID:2hBLFFGM
小泉劇場で負けたにしろ民主党の政策はひどすぎる

827 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:42:31 ID:hNPk7+eC
>>824-823
ご自分でお書きになっているように売国系の理解できない政策をとる
民主党には投票できないでしょう。
ワイドショウしかみないようなオバさんにも岡田の胡散臭さは
わかりますよ。
『小泉劇場』とおっしゃいますが、マスコミは明らかに小泉政権に批判的
でした。にもかかわらず勝利したのです。

828 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:42:40 ID:F5CVg5hA
>>826
それを言うなら
自民党の政策は国家財政を破綻させた最悪の政策だと言えますが?
それについてはどうお思いですか?

829 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:45:03 ID:hNPk7+eC
うわ、レス引用間違えた。
ええと、実際のところ選挙の敗因の分析はどうでもいいのです。
すくなくとも民主党自身は他に原因を求めずに自身を反省すべき。

830 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 22:48:08 ID:F5CVg5hA
>>827
連日のワイドショーが小泉劇場にとって
どれほどの宣伝効果になったかあなたには理解できませんか?
また売国系の政策を本当に打ち出しているかどうかは
詳細に調査してみないと分かりません。
今のところホームページでは確認できませんし。

国民は『自民党の郵政民営化』の詳しい中身にまでは分からないが
とにかくほとんどの国民は民営化を望んでいた。
正確に言うとそれが自民党大勝の最大理由です。

小泉劇場はその宣伝とうたい文句を増幅するのに
非常に役立ったということです。

831 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 22:48:45 ID:l54HeCAV
自民党より酷い討議拘束かけて反対しておいて
さも、郵政民営化はたいした事じゃないというようなフリをした。
政権とりたいだけor既得権益の代弁者
という印象を与えたから負けたんだろ。

外交は問題外。
外交関係のマニフェストをマスコミが本気で検証してたら、民主党はもっと酷い事になってたと思うぞ。

832 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 22:57:58 ID:gOmUMU0G
>>818
要するに権力は腐敗するから、多少(このスレ住人視点では大幅orあり得ないくらいに)
政策に妥協する部分があっても、政権の交替が必要って立場ですね。

一般論としてはわからんわけでもないのですが、ネット上で政治の話をする様な
主義主張の強い奴らをそれで集めるのは不可能かと。それで危機感を覚えて、
集まるのだったら、民主党がずっと前から言ってる事なのでとっくに集まってます。

ネット上で政治に興味のある奴を集めようと思ったら、政策をきちっとやらないとダメです。
で、数を多くという条件が付くと、まず保守になります。
かつみんな金持ばっかりではないので、労働者や弱者優遇の政策が重要になります。
本当はみんな弱者切捨ての政治、嫌なはずだしね。
でも、外交などにな納得できず、自民に入れてる。

腐敗を防ぐため、政権交替が大事だから、大小の異を越えて大同団結しようってのは
繰り返しになりますが、一般論として、わかるんです。
(おれも、あとみんなも政権交替が本当は必要な事はわかってると思う)
ただ、ネットで政治に興味のある人を集めようとする場合の、アプローチと
政権交替を一番の目的にするのは、明らかに間違ってるってわけです。
若いネットユーザの政治に興味のある奴が一番重要視するのは保守か否かって点だからです。

>818の目的、政権交替を達したいならば、
818にしたら、遠回りに見えるこれを実行するのが一番近道だと思いますよ。

833 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 22:58:57 ID:gOmUMU0G
>>832
×政策に妥協する部分があっても、政権の交替が必要って立場ですね。
○政策に妥協する部分があっても大同団結して、政権の交替が必要って立場ですね。


834 :書記:2005/10/21(金) 23:00:56 ID:vmS4u4P9
どうも民主党の回し者は言いすぎのようなので撤回します。
さて、812の論はいきなり破綻しているように思うのですが。
数が力なのは同意ですが、ならば空中分解する可能性があるなら取り込むべきではないのではないでしょうか?
それは度量があるのではなく、ただ能天気なだけです。
それと、813と815は矛盾していませんか?
自民も民主も雑居なのは確かですが、その違いは自民はまだマシ、民主は致命的というだけです。

817についてはまさにその通りだと思いますが、818はまったく違います。
自民党が今回圧勝したのは、民主党に政権を任せると取り返しのつかないことになると国民が判断したからです。
偏ったマスコミに踊らされることなく、国民が賢い選択をしたからです。
まぁあそこまで圧勝するとは思っていませんでしたが。次の選挙では少なからず揺り戻しがあるでしょう。

あと、ハンドルが名前欄に反映されてないようですが…?
今後民主党はどうあるべきか多いに語りたいので、これからもよろしくおねがいします。

835 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:00:57 ID:QjcQfvix
「STOP THE KOIZUMI」のキ○ガイ左翼に主張がにてるような・・・。

836 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:05:03 ID:l54HeCAV
つーか、ほかの保守系の党を乗っ取ればいいじゃんかよ。
彼らも内政は左だしさ。

837 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:07:52 ID:hNPk7+eC
>>832
ちょっと確認させてくれ。その書きぶりだとあなた自身も
「ネット上で政治に興味のある奴を集め」て民主党を乗っ取ること
そのものが目的で、そのための手段としての「保守」のように見える。

漏れ自身は経済左派政治保守の政策を実現してほしくてこのスレを
見ているが、もし上記の主旨であれば漏れ自身がスレ違いになる…。

838 :23:2005/10/21(金) 23:18:06 ID:YPdz9/8+
>>834
レスアンカー(

839 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 23:18:26 ID:gOmUMU0G
>>832
×ただ、ネットで政治に興味のある人を集めようとする場合の、アプローチと
○ただ、ネットで政治に興味のある人を集めようとする場合の、アプローチとして

>>837
いや俺自身は経済左派の保守。政策としては当然実現したい。
あと一突っ込み。仮に俺の目的が単に民主党を乗っ取る事だったとしよう、
それだったとしても最終的に君の目的は達成されると思わんか?

>>834
んー、俺は今回の結果は小泉首相のメディア戦術の巧みさだと思うが。
あれは物凄い、うまいよ。感心する。

840 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 23:19:02 ID:F5CVg5hA
>>832
同意しました。
ただ、このスレでの『保守の定義』を改めてお伺いしたいところですが、
私も経済左派政治保守には賛成です。
経済については自民党の貧富拡大政策は大問題だと思います。
た、だ、、、
アメリカ追従政策の呪縛は未来永劫、解き放たれることはないでしょうから
民主党になってもどうしようもない(変わらない)ことだと思いますが・・。

841 :書記:2005/10/21(金) 23:21:32 ID:vmS4u4P9
>>828
国家財政の破綻とは具体的にどのようなことを指すのでしょうか?
今まではともかく、小泉さんになってから不良債権処理も一段落つき、景気も少し上向いてきたと思うのですが。
あと、民主党の売国政策はホームページで誰でも見れます。
主権の移譲や沖縄ビジョン等で検索してみてはどうでしょう。

>>837
乗っ取りも保守も両方目的では?
少なくともそれくらいは大同小異だと思いますよ。

842 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/21(金) 23:22:29 ID:gOmUMU0G
>>837
追記。>>832の書きぶりは、>>818の一番の目的が
政権交替の為の人集めだからね。それを実現するのでも、このアプローチが一番というお話。

843 :23:2005/10/21(金) 23:22:41 ID:YPdz9/8+
すみません、書き込み失敗しました。

>>834
レスアンカー(>>)を番号の前につけてもらえると読みやすくなって助かります。

>>832
>本当はみんな弱者切捨ての政治、嫌なはずだしね。
俺は、現在の弱者は作られた弱者であり、強者になるための機会を万人に均等にすべきだという考え。
弱者を切り捨てることそのものが即問題だとは思わない。それは福祉でまかなうこと。

844 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 23:26:49 ID:F5CVg5hA
>>834
#玄徳と名前欄に書いてるのですがハンドルが反映されません。
何故でしょうか・・。

『偏ったマスコミに踊らされることなく、
国民が賢い選択をしたからです。』

そこまで日本の民度が高いと思われるわけですか。
ある意味あなたは立派な方です。
私は正直、法案の中身も分からないのに
ただ郵政民営化YESorNOで自民に投票した『多く(一部)の国民』を侮蔑します。


845 :23:2005/10/21(金) 23:28:43 ID:YPdz9/8+
>>834
#はトリップ用だから、トリップつけたいなら
玄徳#
のあとにトリップ用文字列をつけないとダメだよ。

846 :23:2005/10/21(金) 23:30:12 ID:YPdz9/8+
845は844へのレスです。

847 : ◆2QU1dvZvbs :2005/10/21(金) 23:32:45 ID:F5CVg5hA
郵政民営化YESorNOで自民に投票した『多く(一部)の国民』は
確かに相当の数として存在し、今回の明暗を分けたと思います。

国民の目をあざむく
【官僚主導のまやかし・改悪の政策】だらけの小泉自民を見破り、
健全な民主主義発展のために、【問題はあるけれども】
民主党に入れ続けた国民こそ、私は賢い国民だと思います。

848 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/21(金) 23:34:34 ID:AZYB/4MY
>>843
つまり 結果の平等志向を否定し 機会の平等志向を推進。
そのけっか生まれる貧富の差はセーフネットで補完し
一定限度、富の再分配を行い 階級対立の緩和、予防を期し 国民の同胞意識を守る。
要約はこんな感じでいいかと思う。

さっそく来週月曜に入党しようと思うのだが
さくら同盟の組織運営はどうするべきだろう。 お互い顔を会わせずにスレで議論して
その結論をもとにだいたいの運動方針を決めたほうがいいんだろうか。
それともやはりオフを開催して会ったほうがいいのだろうか。

849 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:36:34 ID:hNPk7+eC
>>839
>>それだったとしても最終的に君の目的は達成されると思わんか?
あなたが先ほどのような書きぶりをしなければそのとおり。
政治目標を同じくする人が大勢集まったあとで1さんが寝返っても
さして影響はない。
しかし先ほどのレスを放置したままでは「集まる」段階で疑義が生じる
ので質問させていただきました。
それで、この件については了解しました。

850 :玄徳 ◆2o6x38TRbE :2005/10/21(金) 23:40:47 ID:F5CVg5hA
>>841
なるほど。
教えてgoo!
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?qid=1624066
には以下のとおりあります。

『それに危機感を覚えた自民党支持者が
民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、
民主党が国民主権を否定してるようなウワサを流しています。』

ということは書記さんは自民党支持者ということですか?

851 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:44:21 ID:9kcBsk+R
つまらない政策論始めたせいで1の着眼点は良かったのに糞スレ化しそうだな。

852 :書記:2005/10/21(金) 23:44:26 ID:vmS4u4P9
>>843 あ、お久しぶりです。
携帯からだったんでさぼってしまいました…

>>844
日本人の民度は高いです。
偏った教育に毒されて思想が曲がってしまったり思い込みが激しい人もいますが、
少なくとも衆愚政治に陥るほどではないでしょう。
そうでなければ2000年以上も国が続くわけがありません。

あと、郵政民営化にYES or NOで投票した人はそこまで多くないと思います。
各種世論調査でもそうなっています。

853 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:46:36 ID:3/WFcLzh
>835
あー、今話題のあれね。確かに似てる。
あそこ左からも左からも呆れられているからなあ。


854 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 23:49:07 ID:3/WFcLzh
>あそこ左からも左からも呆れられているからなあ。

分かると思うけど、一応訂正。「左からも右からも」ね。



855 :23:2005/10/21(金) 23:56:31 ID:YPdz9/8+
>>848
議論の燃料になれば、くらいの気持ちで概要だけ書いたつもりの文章から
核心を読み取ってくれるとは思いませんでした。
ただ
>階級対立の緩和、予防を期し 国民の同胞意識を守る。
今の国家政策が階級の固定を目指しているようにしか見えないので階級対立の予防までは考えていましたが、
国民の同朋意識、までは考えてませんでした。

>>852
お久しぶりです。
9度の熱だしてダウンしていました。

856 :23:2005/10/22(土) 00:06:56 ID:vIoHXYty
>>851
確かに今のスレの状態だと2chから人を巻き込むのが難しそう。
次スレは、さくら同盟としての方向性を固めるスレと政策議論スレにわけたほうがいいかもしれんね。

857 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 00:07:47 ID:FjH6RLzq
>>840
細かい保守としての政策は議論中。
愛国心に関する教育、一つとっても、色々意見があるだろうしね。
大方針を決めて、細かい政策は後で詰める方針。

>>848
結果の平等志向 機会の平等志向、どっちもメリット、デメリット存在するだろうしね。
あんまり行きすぎた結果の平等はダメだと思うが。ただ、機会の平等を強めようとすると、
ある程度結果の平等方向に行く気がしないでもない。アメリカ、貧乏人にチャンス極めて少ないしね。

オフ会開くには住んでるところバラバラすぎやしませんかね。

>>849
あぁ、そういうことか。さっきも書いたけど、あの書きぶりは818の目的に
この方法が最適って説明だからだよ。心配しなくても大丈夫っす。

858 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 00:08:56 ID:O9T0QfsB
>>852
あと、郵政民営化にYES or NOで投票した人はそこまで多くないと思います。
各種世論調査でもそうなっています。

ソースを出して頂けますか?

あと『それに危機感を覚えた自民党支持者が
民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、
民主党が国民主権を否定してるようなウワサを流しています。』
についてはいかがですか?

859 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 00:41:43 ID:FjH6RLzq
>>852
日本人=民度が高いってわけでもないので、
ま、色んな理由で投票する人がいます。メディアで見てなんとなく(踊らされて)投票する人達も
当然います。こういう人が存在するのなら、そういう人向けにメディア戦略考えるのも大事かと。
そういうので投票してはいけないという啓蒙も大事ですが、中長期的な目標になりますし、
きちっと投票できる人を増やすにも限度がありますからね。
国民全体に戦略思考がきちっといきわたってたら、社会党はあんなに長く存在しなかったでしょう。

>>858
年間に3000万人も外国人が訪れると、
風土の破壊などあると思う。対馬で実際起こってるしね。
そのうち滞在がどれだけかわからんが、多いと、外国人参政権とセットでやられるとまずいな。

>>856
経済は経済板にスレあるけど、今のところ過疎だね。立てるの早かったのか?
【経済板】民主党を乗っ取ろう【経済政策討論】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129830263/

860 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 00:44:37 ID:f/fiyHyV
こう言う流れになるとはな。
スレ最初の勢いで集まって来た住人は、ほぼ間違いなく参加しないだろ。これじゃ。


861 :書記:2005/10/22(土) 00:51:58 ID:njLsXyKe
>>855
ありゃ、それはどんまいです。
>>856
政策議論は各板で個別にスレ立ててといった方向になっていると思います。
たしかにここは変な方向に走り出してますね。

>>858
当時新聞でそのように読んだという脳内ソースなので、確かなものは今すぐでてきませんが、
重要政策とは思わないという世論調査結果もあるので、そのように判断しました。

沖縄ビジョンの件ですが、俺的には内容もさることながら提案者がアレなので、
勘ぐる必要があると思っています。
地方分権だとかいいますが、一国二制度とは中国の持ち技。
沖縄への離反工作の可能性大であると思っています。

『それに危機感を覚えた自民党支持者が
民主党の「沖縄ビジョン」の内容を「アジア売国」とこじつけて、
民主党が国民主権を否定してるようなウワサを流しています。』
は、その回答の人がそう思っただけでしょう。どうもかなりの民主信者のようですが。
主権移譲は直ちに売り渡すわけではないでしょうが、その第一歩だとは容易に想像できます。
3000万人ステイ計画は別にそれだけ移民を受け入れるわけでもないでしょうが、
もしその十分の一でも中国人が入国し、外国人に地方参政権が付与されれば、
中国人入植地がそこに出来上がるわけです。
一国二制度の名目で日本からの主権が弱まればなおさらです。
従って、沖縄ビジョンは外国人参政権も絡めた売国政策だと判断しています。

862 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 00:53:11 ID:O9T0QfsB
>>スレ主さん
ひとつ確認しておきたいことがあります。
このスレの住人のコテハンなどの人物相関図を教えて頂けますでしょうか。
ウワサに聞く自民党工作員も出入りしているみたいですが・・。

盛り上がれば盛り上がるほど、自民党工作員らが
暗躍するようになるのでしょうね。(スレ運営も大変ですね)

863 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 00:59:37 ID:O9T0QfsB
>>861
書記さんを始め、民主党の売国政策を危惧する方が
散見されますが、常識的に考えてアリエナイと思うのですが
いかがでしょうか。
なんのために売国する必要があるのですか?
政権交代を果・た・し・て・も・いないのに大切な票を失ってまで
そのような売国的政策を掲げるメリットなど全くないでしょう?

864 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:00:02 ID:fxy8vV0m
ここは民主党をどうするかを考える場所でしょ?
あまりにも自民憎しで動いてる2QU1dvZvbsは今までの民主党と変わらないイメージをもっちゃったよ。

865 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 01:00:19 ID:19AQ56su
つーかさ、
「今回は民主党への批判票として自民党に入れた無党派層」 こそが
本プロジェクトへの賛同者のコアなんじゃないか?

玄徳 ◆CKgyhpFark は民主党支持者にありがちな政権交代馬鹿にしか思えない。

争点は多々あるが人権擁護法案、外国人参政権、あと靖国参拝の是非あたりで
民主党の方針を許せない、だから自民党に批判票を投じた。
しかしその自民党でも経済施策には不満があるし二大政党制確立も必要だから
俺らが入って腐った部分を直してゆく・・・それが原点だと思う。

>>786-787で述べたとおり、今の腐敗した民主党が政権を取る可能性が高まるなら
俺はとても賛同できない。

866 :書記:2005/10/22(土) 01:03:24 ID:njLsXyKe
>>860
あああ、もうしわけないっす。

>>859
うーん、それでも俺は結構変わったと信じてますよ(;_;)
経済板は最初のうちは出張してage進行を維持しないとまずそうですね。

>>861
沖縄への離反工作はちょっと違ったか…
沖縄を離反させる工作かな?


867 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:06:50 ID:fxy8vV0m
チベットとかの現状をみても中共を信用するなんて愚の骨頂。
逆にそのステイ計画やらの沖縄のメリットを教えていただきたい。

868 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:07:07 ID:O9T0QfsB
>>865
政権交代馬鹿ですか。
正直グサッと来ましたよ。
ただ、今の民主党って本当に腐っているんですかね?
蝉丸さんは民主党の内部にどのくらい入ってるんですか?
その腐敗ブリを実際にその目で見ているんですか?
私だって今の民主党には問題が多々あるとは思いますが
自民党よりマシだと思っています。

869 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:12:49 ID:O9T0QfsB
>>864
自民は憎いですね。ああ本当に憎いです。
だって国家財政を破綻させてこれから大増税をして
国民に尻拭いをさせるわけですよ?
これで憎くならない国民がいるんですかね?

870 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:13:09 ID:eCLgTvHP
2QU1dvZvbsや玄徳 ◆CKgyhpFark は、民主党か在日の回しもんだろ。

871 :23:2005/10/22(土) 01:14:18 ID:vIoHXYty
>>859
今このスレでおきているような、全般的な話をするスレが要るんじゃないか、っていうこと。
そこで各論に落ちてきて専門的な知識が必須になってきたら別板のスレにいけばいいんじゃないかな。

>>860
矯正するか何か対案だして欲しい。

>>863
政権交代が目的であり、且つ目的に向かって手段を考慮できる団体ならそのとおりでしょうね。
俺は、民主党はそのどちらか、あるいは両方が欠けていると思っています。
また、政党が政権を取得するために意見を調整するのは、政党政治の本来の目的からすれば邪道だと思います。

872 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:17:29 ID:eCLgTvHP
前にも言ったが、目標を明確にしないと「嫌韓流」の支持は集まらないって。
乗っ取って何をするかを明確にしないとだめだって。
例として言えば、こんな目標を掲げればいいんじゃない?

政策面での目標と組織面での目標

政策面は、
あ)外国人参政権反対
い)人権擁護法案廃案

組織面は、
ア)在日外国人党員追放=党の党員資格条項の改正=党員は愛国心のある日本人のみ
イ)人権擁護法案に賛成している同和党員やアカ党員の追放=党員資格条項の改正
=同和行政対象者は癒着問題が生じるという理由で党員欠格項目をあらたに設けて適用

あ)とア) い)とイ)は、目的を達成する上で密接に関連

873 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:18:42 ID:O9T0QfsB
大失政を続けて国家財政を破綻させた自民党です。
一度お灸をすえる意味でも首にするのが当たり前でしょう。
民主党がダメダメならまた自民党に戻せばいいだけじゃないですか。

良識ある人間ならそうしたことに気づいて
ほとんどが批判票の意味で民主党に投票してきたはずです。
だからこそ前回の総選挙では得票数では第一党だった。
それだけ良識ある国民が多かったってことですが、
自民に有利に作られている制度に敗れた。

874 :23:2005/10/22(土) 01:19:01 ID:vIoHXYty
>>869
国家財政の破綻はそれこそ>840での
>アメリカ追従政策の呪縛は未来永劫、解き放たれることはないでしょうから
によるものだと思っているのですが、玄徳 ◆CKgyhpFarkさんは違う見解をもっているということでしょうか?
共産党が政権取ってればまた変わったでしょうが、社会党、社民党、民主党などの党に
国家財政の破綻を回避できたとは思えないです。

875 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 01:25:27 ID:19AQ56su
>>868
俺は県議に2年間お供してました。
「奪る。」「いまこそ政権交代を」というポスターを持ち
貼らせてくださいとお願いしてまわったよ。

民主党へは民意に逆らいマスゴミ受けばかり気にして
結果、どんどん左傾化していったことが腹にたった。
当時自民党が『民主党は第2社会党へと先祖がえりした』と
ネガキャンはじめてね。 いやーグサリときた。

今もだろうけど民主党は『市民の政党』を標榜してるのね。
主な支持基盤は大都市圏郊外の新住民層にターゲットを絞っている。
今回も彼らをターゲットにしたことはまちがいないが
大都市圏郊外の新住民層のニーズとは大きくピントがズレていたと思う。
逆に小泉が大都市圏郊外の新住民層の支持を獲得してしまった。
小泉が「私はつねづね“無党派は宝の山”と言っている」と
発言したという記事を見て、アアこいつわかってるナ、と思った。

大都市圏郊外の新住民層の反自民の根本原因は、あくまで
=下品で強欲な旧住民の互助会 への反発にすぎない。
別に新住民は天皇、君が代、日の丸、資本主義に反対して
反自民なのではない。

876 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:25:32 ID:O9T0QfsB
>>870
そういうあなたは自民党の回し者ですか?

私は『政治の浄化』を最大の目的とする
改善主義者ともいうべき者です。
今は民主支持ですが、民主党が政権を取っても
ダメダメならすぐに切り捨てます。

そうした政党のチェック機能を担う既得権益層批判勢力を
作り上げることが私の最大の目標です。

877 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:26:18 ID:l3KZqmvA
>>872
ん?(あ)と(い)は確定してるが、その下については1が否定してるじゃん。
同和党員排除だなんて、疑うべくもない差別。解同がうざいのは分かるが
そんな規約できるわけないだろ。

878 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 01:26:21 ID:19AQ56su
ところがアカ好みのマスゴミや左翼党派というのは
反旧住民と反保守を意識的にか無意識なのかはわからんが
曖昧にして自民党攻撃するわけね。
いままではそれでじゅうぶん通用してきたと思う。

しかし今の大都市圏郊外の新住民層というのは、旧住民嫌いは変わらないが
公務員嫌い、中韓嫌い、以上の理由からイラク自衛隊派遣にも消極的賛成。
おおむねこうなんです。

民主党やマスゴミが時流に逆らうように大衆煽動を試みて
小泉は逆に一般無党派層と野党の意識の大きなズレを巧みに突いて
マスゴミを逆手にとり大勝へと至った、と俺は見ています。

だから小泉支持派はマスゴミが反小泉なのに勝ったといい、
反小泉派はマスゴミの世論誘導に負けた。 と逆の解釈をしている。

879 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:26:33 ID:eCLgTvHP
789さんじゃないけどさぁ、何か踏み絵が必要だよ。
外国人参政権賛成派も反対派も、人権擁護法賛成派も反対派も、
総理の靖国参拝賛成派も反対派もジェンフリ賛成派も反対派も、夫婦別姓賛成派も反対派も、
乗っ取り賛成ならみんなOKじゃあ、ワケワカラン運動になっちまう。
踏み絵が必要だ。以下は例だが、以下のような点に賛成じゃない奴あるいは
反対する奴は、この運動からpurgeですな。当然、このスレからもpurge!

789 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 06:37:56 ID:GvbyL7KU
経済左派とかいきなり言われてもってかんじだな

まず国家間から語ってくれ
・外国人参政権反対
・天皇制男系維持
・教育勅語復活
・師範学校制度復活で教育正常化
・反ジェンフリ
・差別利権集団の放逐
・選択徴兵制
・9条改正して日米安保縮小
・台湾国家承認
790 :名無しさん@3周年:2005/10/21(金) 06:39:41 ID:GvbyL7KU
あと
・反創価学会
・反立正交成会

880 :書記:2005/10/22(土) 01:29:13 ID:njLsXyKe
>>868
今日一番の爆弾発言ですよ。それ…
>>873
いちど眉毛のもうろくじいさんにそれで政権渡して、
十分後悔したんじゃないんですか?

>>872
そうですね。
だれもが最低限納得できる目標をテンプレに入れて前面に出したほうがいいですね。

え〜 寝ます。

881 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:34:41 ID:O9T0QfsB
かなり議論が伯仲してきて非常に喜ばしいことですが、
そこまで熱心に語られる皆さんに敬意を表します。
もっと多くの国民が皆さんのように政治に関心を持っていたら
日本の政治ももっともっと良くなるでしょうにね。

そこで私は政治とエンターテイメントをコラボレートする必要が
今の日本にはあると思いますが、これはひとまず置いておきます。

882 :23:2005/10/22(土) 01:35:14 ID:vIoHXYty
>>879
そこらへんは別スレで議論したほうがいいと思う。
・差別利権集団の放逐
は俺も考えてたけど、よく考えたらそんな些細なことよりも
・政治利権集団の放逐
と範囲を大きくするべきじゃないのかと思った。
とか思うところは沢山あるけど、話し出すとスレが支離滅裂になりそう。

883 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 01:36:45 ID:19AQ56su
・外国人参政権反対
・人権擁護法案反対
・靖国神社参拝賛成
・皇統男系維持
・反特定アジア
------------------------------------------------------------
このへんまでで十分かと思う。最低限のラインとして。
ここから下はむしろ維新政党新風に議席とらせる別の運動のほうがいいような・・・
もちろん民主党内の左右バランス達成のために入ってもらうのも大歓迎。
------------------------------------------------------------
・教育勅語復活
・師範学校制度復活で教育正常化
・反ジェンフリ
・差別利権集団の放逐(逆差別に反対)
・選択徴兵制
・9条改正して日米安保縮小
・台湾国家承認
・反創価学会
・反立正交成会

884 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:37:50 ID:eCLgTvHP
>>877
規約を改正して在日党員purgeすら、この運動の目標に掲げないのか?
んじゃ、こんな運動、金と時間とエネルギーを消費してまでやる価値ないじゃないか。

最低限の目標だぞ、規約改正は。

差別云々というが、もともと「嫌韓流」に共感している国民は、
過剰な人権主義派や特定少数者集団や中韓とそのシンパどもに対して
反発している人たちだろ。

「差別」と「区別」を混同しちゃいけない。ジェンフリ主義者じゃあるまいし。
筋の通った理由があれば、差別的な取り扱いは許される。

885 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:37:50 ID:O9T0QfsB
とりあえず、これほど立派な意見を持たれている皆さんです。
せっかくですので固定ハンドルをお持ちになりませんか?
私も皆さんとの縁をずっと大切にしていきたいので
固定ハンドルぜひよろしくお願いします。

886 :23:2005/10/22(土) 01:39:26 ID:vIoHXYty
また、日本が日本人による主権国家であり続ける必要のある必須項目以外は
各人独自の意見でかまわないのでは、とも思います。
・外国人参政権反対
は必須ですが
・天皇制男系維持
は国体の護持には必須じゃないと俺は思っています。
必須だという主張もあるでしょうが、それは各論のスレができたら大いに語りましょう。
そうやって煮詰めていったもののうち、必須項目だけは最低限賛同できる人、という踏み絵というかコンセンサスは必要になってくるでしょうね。

887 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:41:15 ID:l3KZqmvA
>>884
いや俺がいってるのは同和のほう。同じ日本国民だからな。
党員が国民に限られるべきなのは当然のこと。

888 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 01:41:27 ID:19AQ56su
>>866
過去の女帝も男系での皇位継承だよ。

889 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 01:44:14 ID:FjH6RLzq
>>885
ちょいとすまん。2ch初心者だな。基本的に固定ハンドル使う場所ではない。
しばらく、書き込みせずに、色々なスレを巡ったりして、観察して、2chの
雰囲気掴んだ方が良いと思う。特に民主批判系のスレを読めば、
なぜここで民主が批判されてるのかわかるのではないかと。2chの流儀を覚えないと
荒れる元なのでよろしくお願いします。

>>884
外国人党員不可は以前、レスしてる。レスしたんだから、読んでおくれ。

890 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:48:11 ID:eCLgTvHP
>>887
了解

>>883
それいいですね。
「さくら同盟」員資格要件ですな。

891 :玄徳 ◆CKgyhpFark :2005/10/22(土) 01:48:33 ID:O9T0QfsB
>>889
いえ私は2ch暦7年ですよ。
2chの雰囲気は十分心得た上であえて申し上げているのです。
逆に聞きたいのですがスレ主さんは何故コテハンも使ってないのに
参加資格うんぬんなどという重大な意見をされている方を放置しているのですか?

892 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 01:48:56 ID:l3KZqmvA
これまでのレスを見てきても

外国人参政権反対
人権擁護法案反対

は基本方針で決まりだけど、それ以外は論が割れてるな。
とりあえず本スレでの合意事項はこれだけでもいいんじゃないか?
あとは政策論スレでもたてて、本スレは乗っ取りの算段でもするかね。
スレ分けるほどレス数多いとも思わないけど。

893 :23:2005/10/22(土) 01:49:11 ID:vIoHXYty
>>888
俺にかな?
知ってるよ。
推古天皇も、この前の指摘で男系が続いていることも知った。

894 :23:2005/10/22(土) 01:51:42 ID:vIoHXYty
>>892
割れてるというか議題に上っていない、あるいは先に話すことがあるから
議論の分散を避けるために深く触れていない、というとこだと思う。
少なくとも俺はそう。
スレ分けるのは、もう少し進んでから決定的な部分で割れるより、今のうちに議論スレも作ってまとめるなりしたほうがいいのでは、という話。

895 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 01:55:32 ID:FjH6RLzq
テンプレ案
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に変えるのを目的としたスレです。
党員数は、http://www.dpj.or.jp/05conv/houkoku.htmlにあり。

前スレ 【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128438644/

まとめ
さくら同盟 http://www.sakura-alliance.org
書記さんまとめのスレのログ http://www.geocities.jp/kyokuto_sentai/

現時点での合意の政策、スレの五ヶ条、読んで欲しいものは
>>2

896 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 01:58:15 ID:FjH6RLzq
2の案

スレ住人、合意済み政策、党運営
外国人参政権反対、人権擁護法案反対、党員は外国人不可。

スレ五ヶ条(仮)
1、弱い人を助けませう。
2、外交とかで主張するべきは主張して、おもねらない。
3、差別発言華麗にスルー。
4、心のゆとりを忘れずに。楽しくやりませう。
5、人には弱い部分ダメな部分があることも俺たち決して忘れない。

新しいスレ住人に読んでおいて欲しいのは。軍板FAQの自衛隊の総記
http://mltr.e-city.tv/faq05.html#total
政治に大事な現実的視点(リアリズム)や戦略的視点の勉強になります。

897 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:04:48 ID:IAs6R0Oo
いや、正直テンプレに嫌韓流は使わないでくれ。
明らかに流れ違うぞ。現在の民主支持者もいるようだし。反自民もいる。
自民肯定だが、野党も必要と言う流れかと思っていたが違うようだしな。

その辺をはっきりさせないと、ただでさえ難しいこの運動成功しないぞ。

898 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:07:00 ID:5fBXbeRA
もうぶっちゃけ経済は後からでもいいんじゃね?
とにかく民主から売国奴を追い出して愛国保守の政党にするって感じの
ワンフレーズにした方がいいよ。小泉さんみたいにさ。
経済が大切だっていうswimmyの気持ちはわかるんだけど、
とりあえず人を集めるには保守のワンフレーズでいった方が強いと思う。

899 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 02:08:29 ID:FjH6RLzq
>>897
チャネラー200万だっけ?にするか?
基本軸としては、弱者労働者に優しい保守政党だけど。
他に関してはおのおの思いがあると思うが。

900 :185:2005/10/22(土) 02:09:16 ID:lYZhER29
>>840
民主党には、何も期待するな。民主党は、たぶん日本新党2世だよ。
実力ないから風頼み。政権とっても実力の無さを露呈する。
まず党の地方組織からして変。自民党も変だけども、自由度の高いFCみたい
だ。本部の意向を無視することもできる。
スイミーさんは、民主党は党員集めに真剣というが、私には同意できない
私は、入党申し込みして一ヶ月以上経つが入党できていない。
入党申し込み2回、ボランティア申し込み、個人献金1万円したが
入党できていない。
愛知県の各支部のサイトみると、党員とボラ募集しているところ、ボラのみ
募集しているところ、後援会員のみ募集しているところ、なにも募集していない
ところとバラバラ。
愛知県連の会長(古川代議士)は後援会のみ募集しているので、民主党は
本心では政権など望んでいない。
 自民党の不満の受け皿として、政党助成金さえもらえれば良いと考えて
いると思う。

901 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 02:10:57 ID:FjH6RLzq
>>898
んー、2フレーズぐらいなら大丈夫だと思うよ。

902 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 02:12:54 ID:19AQ56su
>>897 >>899
テンプレに嫌韓流を使う に1票。 チャネラー200万のほうが効果的ならそれもいいが。

903 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:13:43 ID:5GPXvLuZ
スレが立ったときから見ていて賛同しようかと思っていたが・・・なにか方向性がバラバラになってきたような気がする。

そもそも漏れは民主党を第1党にしたくて賛同しているわけではない。
現実味のある可能性としての民主党乗っ取りというところに期待している。
外交保守経済左派の多数派工作を民主党で行い、それが主流になればそれでいいと思っている。
それが国民に認められれば第1党になることもあろう。
また、自民党内部の賛同者と連立を組んでも良いと思っている。
要は政策を実現するのが目的であって政権をとるのが目的とは思っていない。

漏れがさっきから違和感を感じているのはこのあたりだ。

そもそも民主党は旧社会党〜旧民社党までいろいろ雑多にいること自体が
それなりの集票の要因であり、また大多数の票を集められない原因だと思っている。
つまり、一方の支持層がもう一方の不支持層となる矛盾だな。
孔明氏はそのあたりはどう考えているんだい?
政権を交代しても党内の意見の調整も出来ない烏合の衆では意味が無い。
それこそ政治の空白を作ると思うのだが。
swimmy氏にもやはり今一度確認したい。

政権奪取にこだわるのかどうか・・・。

904 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:14:50 ID:eCLgTvHP
>>896
>>897
「嫌韓流」は人をひきつけるからいいと思う
客観的に見ると2ちゃんねらーは、「嫌韓」で、あるいは中韓・北朝鮮への反発で
連帯感を共有している面があるからね。
898さんがいっているように分かりやすいワンフレーズが「旗印」になる。

905 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 02:15:48 ID:FjH6RLzq
>>900
本部は押してると思う。発破かけてるし。地方の怠慢かもね。
前にも書いた様に本部にチクった方が良いのではないかと思う。
電話で直接尋ねてみるとか。
入党申し込み2回、ボランティア申し込みこんだけして、連絡がない場合は
民主党に限らず、電話とかで問い合わせした方が良いかと。この場合は支部だとダメそうだが。

906 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 02:19:06 ID:19AQ56su
>>903
まず政権獲得ありき は断固反対。
党の体質を正常化して、その結果として政権政党の座が転がり込んでくる。
というのでなければいけない。

ていうか「まず政権獲得ありき」で焦れば焦るほど政権政党の座が遠のき
頼みの大都市郊外住民、若者層に愛想つかされたのが 今の民主党だ。

907 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:20:13 ID:eCLgTvHP
>>902
俺も蝉丸さんに同意。
これで「嫌韓流」2票目。
議長格のswimmyさんの票も加えれれば、3票目かな

ただ、ちゃねらー200万と言っても、政治に関心があり、同時に「嫌韓派」は
それこそテンプレどおり30万くらいかな


908 :898:2005/10/22(土) 02:27:02 ID:5fBXbeRA
もし民主党を外交保守にできたらさ、経済政策で争うしかなくなるんだから、
自ずと民主は「負け組をつくらない」政策をとらざるを得なくなると思う。

ということは、「外交保守」のみを旗印にしてそれさえ達成してしまえば、
経済左派もそれにつられて達成できると思うわけよ。

2ちゃんねらを大量動員するにはとにもかくにも「愛国」だよ。

どうしても2フレーズ入れたいというなら、せめて愛国ないし保守を最初に持ってきてくれ。

909 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 02:29:13 ID:FjH6RLzq
>>903
基本は906の通りかな。自民党には闇の面もあるってのもあるので、
政権交替の際には、単独政権が個人的には望ましいってのがあるが。
あとまだ1スレ目です。途中で色々あるのはそんなものかと。
何ごともなく、すんなりゴールまで進む方が驚くってものです。極端に言うと1スレ目が終わるまでに、
30万人集結して、完全に政策が決まり、改革が完了するみたいにね。

>>904
おっと、ここは2フレーズじゃないみたいだな。嫌韓流がフレーズになってるのか。

910 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:29:43 ID:eCLgTvHP
なら、「愛国」と「嫌韓流」だな

911 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 02:36:53 ID:FjH6RLzq
>>910
愛国を声高に叫ぶのは反対かな。と言っても、サヨークみたいに、愛国心やそれに付随する教育を
否定するのとは違うが。国家を守るとか、こういうのは黙ってやるのが日本人ぽい感じがする。
割と保守の側からこういう意見が出ないのは不思議な感じがするのだが。
今のところ、これまでの反動で動いてる部分があるから、しょうがないのかもね。

912 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 02:43:50 ID:5fBXbeRA
しょうがないと思う。
もし俺らが民主を保守政党にできたら、俺らの後の世代は愛国を声高に叫ぶことはないだろう。
そんなの当たり前のことでわざわざ発言することじゃなくなる。
俺らは、心ならずも叫ばなければならない世代なんだよ、多分。
この国を救うためにな。

913 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 03:27:58 ID:FjH6RLzq
>>911
最後のしょうがないかもねは、肯定じゃなく、否定的な意味の方ね。
反動で頭に血が登ってる状態だからって意味。俺は熱狂より、冷徹に判断の方が好きなので。

914 :23:2005/10/22(土) 04:25:40 ID:C+lB8zIy
携帯からなのでID違います。
>>891
2ch建立って1999年5月30日ですよね?
あめざーってことでしょうか?

915 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 05:10:28 ID:sj+xDVeo
>>900
自民党も今回の選挙で粛正騒ぎしてますね。
>>905
>地方の怠慢か
書込に、地方議員の後援会化してるとかありましたよね。
議員の後援会なら、このスレに賛同する住民を入会させる事は無いでしょう。

議員年金の討議で個人の保身が優先し、国家政策を論じる議員が少ないのを感じます。
党会員になり民主党を乗っ取るより、経済左派グループの親衛隊を結成するべきかと。

教えて頂きたい事があります。企業・組合が利用出来る「外国人研修制度」に対する皆さんの評価は如何ですか。
大企業から田舎の農協まで、外国人研修労働者が溢れるかと懸念してます。



916 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 06:48:14 ID:Tq8RbLDq
私は1さんの「負け組みをつくらない」理想に惹かれてずっとROMしてた。
今のまともな政党でそれをやってるところが無いから。

917 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 09:31:25 ID:Tq8RbLDq
だから政策論では愛国うんぬんよりそっちに重点を置いて欲しい。
ただ民主党の変えなきゃいけない部分は愛国の点なので、

民主党を、とりもどそう。
      ↓
負け組を、つくらせない。

の流れでうまく繋がっていければいいと思う。

918 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 09:44:06 ID:dR0gUUGA
タイトル・テンプレに嫌韓流は反対。
基本の捏造情報が書いてある嫌韓流を読んで流れてきた住人に経済左派とか言っても分からんと思うし、
嫌韓流を利用して人を集めているだけの気がするぞ。

>1の主張することは理解出来るが、嫌韓流支持者を集めるのは正直数が多いからだけとしか思えない。
後、このスレの趣旨には自民党支持しつつ民主も変えると言うのはあるんだろうか。
反自民党ならそれを明記して欲しい。人集まらないだろうけど。

919 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 09:46:34 ID:QuAeb51M

売国民主がなくなるなら、民主の右派が離脱して自民に合流するだけでもOKなんだが。
でも、このスレの流れは応援する。ガンガレ。

920 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 09:51:29 ID:VodccieY
嫌韓流を使うからには、現在の民主党で有名な媚中媚韓を当然なんとかするんだよな?
ちょっとそこらへん疑問。

921 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 10:05:59 ID:Tq8RbLDq
>920
過去レスからは 加入により中韓よりを薄める のが基本方針。
それ以外でなんとかするのはお前。
お前が主役なんだよ、お前がやれ。

922 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 10:16:17 ID:VodccieY
書いてから、一応全レス読んでみたけど……
最初の頃は売国民主党を乗っ取ってやろうぜ雰囲気で良かったのに、
途中から変な感じになってるなあ。全く嫌韓流に関係ない展開。

後、仮に一万人も集まったとして6000万円なんて大した事無いと言うように書かれていたけど、
民主党の助成金が3億円だから、6000万円は十分大きな金額だと思う。
変な誤解を生みたくないなら、そこも明記した方がいいんじゃないのか。

更に近頃は今の民主党を庇うような意見が増えてきて、正直妙な感じが受ける。

923 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 10:40:34 ID:z5EXBmWW
自分は自民党支持でこれ結構面白いと思ったけど、うーんどうだろう。

>愛国を声高に叫ぶのは反対かな。と言っても、サヨークみたいに、愛国心やそれに付随する教育を
>否定するのとは違うが。国家を守るとか、こういうのは黙ってやるのが日本人ぽい感じがする。

まあ、気持ちは分かるけど愛国と明言した方が人は集まりやすいでしょ。この運動は数が基本だし。
嫌韓流なんて単語使っているんだから、そんなところで慎み深くなってもね。

>反動で頭に血が登ってる状態だからって意味。俺は熱狂より、冷徹に判断の方が好きなので。

なら、余計にブームに近い嫌韓流を使うべきではないのでは?

どうもswimmy氏は地味だが着々と経済左派を築き上げていきたいと言う感じなのに、
スレタイは祭り的なのは違和感を覚える。経済左派とタイトルに堂々と入れたらどうだろう。

924 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 12:01:50 ID:4YckaL2S
>>922
<3億円>だって?
あんたこそ「誤解を生む」ようなことを書くな。
大幅に減額されるとはいえ、すくなくとも100億円は政党助成金受けられるぞ。

925 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 12:10:04 ID:vytT+thN
民主党をかばうと言うより、民主党の雇われ人が
民主党防御にでている感じ
論旨をぼかして、ごまかす作戦とおもわれ。

926 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 12:16:49 ID:XXGf1aEn
>>924
スマンカッタ。これは俺の酷いミス。本気で悪かった。

>民主党の助成金が3億円だから、6000万円は十分大きな金額だと思う。
民主党の助成金が3億円近く減額でも大騒ぎしていたから、6000万円は十分大きな金額だと思う。

と言う事ね。御詫び。調べたら4億円以上減額されるそうだけど。

んで、一万人もここから行くのかと言われたら怪しいけど、楽観視していい数字じゃないと思う。
後、やっぱり嫌韓流に関連付けるのは無理矢理すぎるのでは?

927 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 12:43:54 ID:9Z7NmT1p
乗っ取るのは面白そうだが、売国共を追い出す事が出来るかどうかが焦点。

928 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 13:08:11 ID:FjH6RLzq
>>918
経済左派は不評みたいだが、
負け組を作らないとか、労働者よりとか、福祉重視は理解できるのではないかと。
情報収集能力あるんだし。

>>920
外国に媚びない、主張するべきは主張して、是々非々でやるので、当然媚中媚韓もなんとかする。

>>923
嫌韓流は2ch発の運動で動く数の提示として、わかりやすいので使った。使わない方が良いかな。
あと経済左派だけやりたいんじゃないよ。基本路線、保守ね。これ大事。

>>918
思想みたいなのはいわば自民的だけど、経済的には違うわな。
単純に反なにないみたいなわけではないよ。

929 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 13:27:37 ID:FjH6RLzq
ごちゃごちゃしてきたので、一度解説ね。
媚中媚韓をせず、外国人参政権に反対、保守思想の政党で、
かつ福祉や労働者保護を重視(ここは自民党とのわかりやすい違い)。いわば負け組を作らない。
(経済で対立すると、労組と対立するとかの戦略面もあったりする)

そんで向こうの党員数は3万人と、こっち(2ch発)の動員力は
30万人はできるのが嫌韓流で証明されたと。
この動員力があるなら、民主を変えられるって話。

向こうたった、3万人しか、いわば有権者がいないのだから、
選挙にきちんといけば必ず変えられる。
選挙に行って変わったってのは、先の衆院選でみんなが理解してるだろうし。
しかも、衆院選と違って、これはこっちが潜在的に圧倒的に数が多いのはわかってる。

930 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 13:37:11 ID:QCUOPZRW
保守の定義を教えてほしい。
俺にとって保守とは、
支配階層がその権益を守るために既存の制度と文化を守り、
支配権が危うくならないように平民を姑息な手段で懐柔すること、なのだが、
きみらは、独裁共産主義に対抗することを保守と呼んでいるのか?

931 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 13:40:15 ID:FjH6RLzq
あと保守一本のみでやっていく気はない。
せっかく2chでやるのだし。2chには色んな板があると、様々なアイディアも出せると。
それをどんどん加えていって支持者を増やしていった方が、動きにうねりがでると思う。
単なる(これも重要ではあるが)媚中媚韓反対運動ではなくて、2ch発の革命。

2大政党の一角を変えられるのだから、色々変えられる、
色々な要素加えていって、支持を集めた方が2ch各板利用者から支持を集めやすいだろう。
そんなかで一番大きいのが、保守を必要としてるってのと、経済的には、
2chの利用者がみんなとっても裕福なら別だが、福祉労働者保護重視の政策って事。

932 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 13:43:40 ID:FjH6RLzq
>>930
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%DD%BC%E9&kind=jn
1の方ね。こんな感じ。ま、ある種、民主党からみたら革新だが。

933 :23:2005/10/22(土) 14:09:59 ID:vIoHXYty
>>922の最初の2行はとても大切だと思う。
売国に反対だから愛国というのも極端すぎではないかな?
歴史的経緯からみて愛国という言葉には色々な意味が込められている。
それをすべて飲み込めるほど懐の深い計画かというと、現時点では違う気がする。

934 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 14:12:38 ID:QCUOPZRW
>>932
民間で働く労働者保護を重視するのに保守か。
すると、それはサッチャー以前の英国社会みたいなものか。
資産家の資産はずっと保護され、
労働者の家系はずっと労働者だが、その権利は保護される、と。
うーん、保守ねー。

935 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 14:17:48 ID:1sxVmpJD
は?何その階級闘争思想w

936 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 14:22:18 ID:p91/i0fP
とりあえずがんばってね。
おれは民主議員の思想改良、または追い出した後なら
票入れあげる。

このリストの赤い文字など、そんな議員が消える事を望む
http://www.medianetjapan.com★/2/20/book_newspaper/tk0150/daigishi/indexdaigishis.htm

★は消して全部をコピーして見てね。


937 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 14:22:51 ID:19AQ56su
>>934
ありゃアトリー労働党政権のときに何もかも国有化してしまったろ・・・
でも英労働党が偉かったのは それでも反ソであったことか。

>資産家の資産はずっと保護され、
>労働者の家系はずっと労働者だが、その権利は保護される、と。

違う。過去ログ読んでくれ。

938 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 14:27:34 ID:FjH6RLzq
>>848
おっと、ごちゃごちゃあったので、遅レス。
入党の時ついでに、総支部規約など入手した方が良いと思われ。

939 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 14:32:25 ID:QCUOPZRW
>>937
そうすると相続税は資産家にとって重税になるということでOK?


940 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 14:58:14 ID:FjH6RLzq
>>939
細かい税率は今、決めると専門家(2chにはいるからね)に後で実効性なさすぎと否定される可能性大なので、
まだ、決めいないのだけど。基本的には重すぎない程度に、重い方にいく方針。

941 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 14:58:51 ID:FjH6RLzq
>>940
少なくとも軽になることはないわね。

942 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 15:12:21 ID:1sxVmpJD
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/149.htm

相続税、日本はただでさえ重すぎるのに、さらにあげるつもりか。

943 :23:2005/10/22(土) 15:24:57 ID:vIoHXYty
>>942
俺は税の専門家じゃないんだけど、その表おかしくね?
なんで6段階課税なのに線がリニアなの?
それに子供3人って基礎控除だけで一億あるってことだよね?
親から一億もの金無税で貰うなんて、俺から見たら貴族にしか見えないよ。
それに1999年の相続税改正以前も、70%の最高課税払う人って年に数人だったらしいじゃん。
当然それだけの金持ってる人なら政府にコネあるだろうね。
その人たち「だけ」のために税率下げる便宜を図ったことはなぜ非難されないの?

944 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 15:25:53 ID:FjH6RLzq
今のところ決まってる大方針。
保守、福祉労働者保護重視(負け組を作らない)。
人権擁護法案反対。外国人参政権反対。党員は外国人不可。

>>942
もし今、重めならそれキープで良いんじゃない?軽くはしないと。
ただ、財務省のデータ以外の検討も必要あると思うけど。

945 :swimmy ◆zyXB/s9liE :2005/10/22(土) 15:38:32 ID:FjH6RLzq
>>942
途中で表切れてるけど、もっと右の方みたいね。

946 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 15:49:15 ID:19AQ56su
税制については税金に詳しいやつらが集まる板に別館つくったほうがいいかも

947 :23:2005/10/22(土) 15:54:47 ID:vIoHXYty
  相続税は必要なのか?  
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127809372/
とりあえず参考。

948 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 16:04:14 ID:E8xa9Gqk
ホリエモンよ、民主党に買収しかけろや


949 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 16:14:21 ID:uAJ4QM2m
>>943
別に詳しいわけじゃないけど、
この表の縦軸の負担率が税額/課税評価額になってるから、曲線でいいんだよ。
非常にわかりづらいけどね。
というのも、税額は、税率をかける前に、課税評価額から基礎控除額を引いて(課税対象額)、
その課税対象金額に税率をかける。つまり、税率をかける金額が課税評価額ではないから、リニアになる。
そして、三億円以上は一定税率になるから、当然カープを描くことになる。
ちなみに、子供三人の場合の基礎控除は、相続人一人に対して1千万だから、子供三人と奥さんで4千万。
それと一律の5000万円を足して、9000万円。
まあ、ほとんどの一般庶民には、関係のない数式だね。



950 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 16:51:35 ID:KLdbEkYL
あー、話自体を続ける気があるならまずはくだらない政策論争をやめたらいかがですか?
スレ破壊が目的ならお好きにどうぞ

951 :書記:2005/10/22(土) 17:27:54 ID:TvwNLUp8
え〜 どうもすみません.

>>949
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129830263/
こちらで,あげつつ話を続けてみてはいかがでしょう?
もっと詳しい人が現われるかもしれません.

それと,そろそろ次スレがいりそうですが,
>>895のテンプレは今までの話の流れからしても
>>党員3万人の民主党に、入党し多数派となり、経済弱者労働者保護の保守政党に変えるのを目的としたスレです。
よりも
党員3万人の民主党に入党し多数派となり、売国勢力を塗り替えつつ,
経済弱者労働者保護の保守政党に変えるのを目的としたスレです。
とかにした方がいいと思います.

あと,
>>党員は外国人不可

党員資格に国籍条項を加える.のほうが意図することが伝わりやすいと思います.

952 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 17:41:11 ID:sj+xDVeo
くだらない政策が多すぎるから困る人が出てくる。
税金逃れの贈与が多すぎる。
年55万+−α×20年で1,200万円、住宅が300万円

贈与・相続で3千万円が無税で配分される。
税制は単純・公平にして、低所得者の住宅・教育手当を拡充して欲しい。

953 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 17:45:28 ID:19AQ56su
経済・財政(税制含む)は以後こっちでやろう。

【経済板】民主党を乗っ取ろう【経済政策討論】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1129830263/l50


あと面白いのみつけた

不思議な法則
http://meinesache.seesaa.net/article/8014267.html
本文よりもコメント欄がいい。

954 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 17:59:36 ID:QCUOPZRW
外国人参政権についてだけど、今度公明党が提出する法案は、
日本に居住する外国人の国籍を持つ国が日本人にも参政権を与えている場合のみ
参政権を与える、という相互主義になっている。
これだと、北朝鮮国籍の人には参政権はない。
以前、スウェーデンで日本人が地方議員になったと聞いたことがある。
こういう場合でも、スウェーデン人にも参政権は与えないほうがいいのかな。
ヨーロッパの理想が日本では地政学的状況により捻じ曲げられたりするから、
やはりダメなのかね。


955 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 18:13:31 ID:19AQ56su
>>954
先に俺が書いた>>497の理由だけで相互主義を構成していないと考える。
また特別永住資格という特権だけ取っても相互主義を構成しえないと考える。
二重、三重の理由から認められないのよ。

956 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 18:13:33 ID:G0u3zyH9
>>954
絶対ダメ

957 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 19:22:17 ID:fxy8vV0m
少なくとも韓国は反日教育してるから駄目。
中国は参政権すらないから駄目。
以上の理由により外国人参政権は絶対反対。

958 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 21:02:11 ID:v7iDgdXf
>>954
>日本に居住する外国人の国籍を持つ国が日本人にも参政権を与えている場合のみ
>参政権を与える、という相互主義になっている。

まともな国とか人相手ならそれでいいかも知れんが、韓国と中国は捏造教育があるから
今から最低でも何十年かは禁止。

と言うか、特定の国にオーケーを出すと、また差別だ何だと騒ぎ出すのは目に見えている。
外国人参政権は徹底して禁止した方が賢明だろう。

959 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 22:10:46 ID:Pahlr0Dc
逆に言えば中韓鮮の反日教育や対日敵視政策が完全に是正され
台湾独立中国民主化朝鮮統一で北東アジアの冷戦構造が崩れた後には
永住外国人への参政権付与を検討してもいいんだよね。
まず間違いなく俺らの生きてる間には訪れないが。

960 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/22(土) 22:30:13 ID:19AQ56su
>>959
それだとしても「中国の大きさ」というのが関門になる。
むかしドゴールが欧州について「ジブラルタルからウラルまで」と
欧州の範囲をヨーロッパロシアまで含めたんだけど
EUにロシアを入れようという動きは出ては消えるのくりかえし。
なぜかというとロシアが大きすぎるから。
そのかわりNATOにロシアを入れるという運動は
わりと現実性をもって議論されやすい。

中国とは一応平和条約結んでるんだがなぁ・・・

961 :名無しさん@3周年:2005/10/22(土) 22:47:44 ID:cPSG9UL+
>逆に言えば中韓鮮の反日教育や対日敵視政策が完全に是正され
同意だが、50年くらいでは正しく変化するか怪しいな。
是正する前に極東のパワーバランスが激変する方が確率高そう。

>台湾独立中国民主化朝鮮統一で北東アジアの冷戦構造が崩れた後には
朝鮮統一が起きた場合のみ逆になるかと。旧韓国経由で人が流れてきそうだ。
その時は何が何でも止めなければ。

しかし、欧州の感覚をそのまま日本に当てはめて良い物かどうかと言う部分も気になる。
中国は人口が異常に高いし。難民でも出たら大変だ。

やはり個人的な感想では原則禁止で、帰化をして貰うべきかな。
敷居が高くてもそれは当然と思って欲しい。

962 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 00:11:08 ID:Aj6v4WIa
基本政策に移民厳格化を挙げてほしい。

963 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 00:29:31 ID:4AwDzN1z
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

次のスレ立てたよ。
コテハンswimmyはいちいち、入力を英字にして打たないといけないので、変えたました。
自分でswimmyって入力する必要あんまりないんだけどね。
カタカナでスイミーでも良かったのかもしれないけど、スイミーという単語はしっくりきてなかったので。


964 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 00:31:24 ID:4AwDzN1z
>>951
あっ、先に立ててしまいました。売国は特にいれなくても大丈夫なような。


965 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 00:57:42 ID:Q+2/B5PV
乙。

966 :どさんこ:2005/10/23(日) 00:57:48 ID:M+ef/A7p
おれこの前の選挙で鈴木宗男の新党大地ってとこに一票入れてきた。
民主党みたいなバラバラ政党を乗っ取るのは至難の業だよ。支持者がついてこれない。
鈴木宗男は北海道にとって重要な人物で仕事を持ってきてくれるので支持は安定してる。
小さな政党に入った方が自分の主義主張を通しやすいよ。
あと、佐藤優著「国家の罠」「国家の自縛」参考


967 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 01:15:43 ID:6yaV/3tH
>>966
その本全部信じないで批判的に見たほうがいいよ。
現役外務官僚は反論できないなかでの欠席裁判みたいなもんだからな。

968 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 01:44:11 ID:JF7Hus89
>外国人参政権反対
>人権擁護法案反対

つまりあれだな・・・統一見解として必須なのは 「民族自決」 ってことだな。

969 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 01:52:40 ID:fCNXrl7U
>>966
俺も道民だけど、鈴木宗男みたいな利益誘導を是とするような奴が
国会議員に選ばれたのは非常に遺憾だ。北海道の一部の利権に必要
なのかもしれんが、日本には不要。

970 :23:2005/10/23(日) 02:00:31 ID:LbK8Rx7L
スレ主に質問
俺は今とても>>968にレスがしたい。「民族の定義とは?」とかいう話。
そういう議論はどこでやるべきなの?
方向定まらないけどかかわりのある議論、の時点で適当にどこかに板に移動するのは難しくないかな?

971 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 02:14:13 ID:TzQcsXgL
今更ですが、さくら同盟という名前にはやはり反対です。
「さくら」=右翼、「同盟」=政治団体のイメージを抱き易いために、特定セクトがわざと誤解させる情報を流し
左派が既存党員を煽って「さくら同盟狩り」をする大義名分にならないかと思うからです。

以前提案した「民主党の中の人になろう@2ちゃんねる」っていうのは、
デマゴギーのネタにしにくい(既存の党員が危機感を抱きにくい)名前になるよう考えたつもりなんですが
どうもダメなようで。まあ、ちゃんねらがその気にならなきゃ意味無いのでいいんですけど。

ですが、もう少し団体ぽくない、民主に敵対的でないイメージにした方がいいと思いますよ。

972 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 02:18:19 ID:4AwDzN1z
>>970
少なくともここでやるべきではないと思うが。
それで一つスレつぶれるみたいな話だし。
どうしたものかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/民族
>民族の定義は、古今東西の理論家が頭を悩ませてきた問題である。
だ、そうなので深入りすると結論出ぬまま終わると思うけど。

973 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 02:23:07 ID:4AwDzN1z
>>971
ああ、あれはそういう理由でですか。
という事なのですが、どうでしょう。>>みんな。

974 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 04:50:33 ID:4kPt1RMO
>973
「民主党の中の人になろう@2ちゃんねる」の方が表現的に柔らかいし、
実情にも沿ってると思います。

ただ、長過ぎですから。「みんなか」とか何とか略すと思います。
で、略しちゃうと後からの人が分かりにくい。
テンプレ入りなどフォローが見込めるなら賛成。

975 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 08:44:12 ID:eThsYByq
【中から】民主党を変態しようぜ!【じわじわ】

976 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 11:19:38 ID:GIzFKRfV
>>971
うーん、だが、はっきり言ってこのスレは現民主党の味方じゃなくて明らかな敵だからな。
新規に党を作るよりかは、乗っ取れそうな民主党を反転させようと言うだけの。

さくら同盟狩りと言うけど、別に現実でも堂々とスレ住人だと名乗る訳じゃないし、
民主党にいる自称左派とはどうあっても完璧に敵対するだろうから、
そこらへんの心配はあんまり意味が無いような気もする。

977 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 12:38:53 ID:TzQcsXgL
>>976
私も左派と対立することは全然心配してません。
ネットのこともよく知らず、従って騙されやすそうな、他の一般党員が怖がらないような名前の方がというだけです。
自営業や、つきあいで組合員なんかが勘違いすると、「さくら同盟」的な意見が党内で言いづらくなりませんか?
「狩り」というのは人身狩りではなく、言葉狩りですよ。

「同盟」の部分さえもう少し柔らかくすれば、何とかなるとは思います。

978 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 12:39:34 ID:TzQcsXgL
>>976
だからこそ、警戒されるのはできるだけ遅い方がいいでしょ?

979 :書記:2005/10/23(日) 13:24:20 ID:kHRqLwp2
>>977
幅広く人を集めるためにはマターリな雰囲気の名前の方がいいでしょうね.
『同盟』の部分はちょっとキツイかもしんないですね.
『〜友の会』とか『〜ネット』とかがつくとなんかサヨっぽくて警戒して見るのと同じ感じで.

>>972
大まかにスレを分けたほうがいいような気がします.
まとめてて思っただけですが.
いまは政策方針・政策案・今後の予定etcみたいなわけ方をしてるんですが,
これらをそれぞれ独立したスレにすると整理されていいかと.

民族の定義だとか,経済左派とは何かだとか抽象的な話は政策方針.
税率だとか法案だとか具体的な話は政策案→経済板.
今後の予定というかぶっちゃけどうするよみたいなのは本スレで.

ってのはどうでしょう?

980 :夏草は、夢のあと:2005/10/23(日) 15:29:41 ID:FAGUpG2Z
理屈より、何処かの支部を乗っ取るのが現実的かと。

981 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 15:51:28 ID:rE3fmROo
幅広く集めてまた罵倒し合いの連続かw
乗っ取る前に反発しあって終わりそうだねw

982 :書記:2005/10/23(日) 16:37:27 ID:kHRqLwp2
>>981
政策論が熱くなると罵倒とまではいかなくても迷走するだろうね.
だから今後はそれは別スレでってことで.

>>980
まず島根はどうかという話があったけど,
そうなると街BBSか地方板にでも乗り込むのがいいのかな.

983 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 16:43:10 ID:Q+2/B5PV
>>982
まちBは政治ネタはすごく嫌がられやすいから
スレ立てるしかないんだけど、それでも人が集まるかどうか・・・

984 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 16:49:54 ID:Q+2/B5PV
皇位継承についてはここが詳しい。
http://www.geocities.jp/banseikkei/
経済板に別スレ立ったから
あとは参政権、擁護法案、外交政策、皇位継承等についての政策スレが必要かと思う。
別スレは多すぎてもよくないので軍事板とハン板で済ませればいいかと思う。

あと入党はしたくない、できないが民主党を矯正したいという連中とスクラム組むために
電凸スレともうまくコラボして電凸の援護射撃も受けられるようにすれば効果的なような。
提案ね。

985 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 17:01:43 ID:rE3fmROo
右と左は何時までたっても合わないんだし罵倒は別スレでやれって
いったってまた変なのが紛れて同じことになるんだろ?
右専用、左専用で分けた方が良いよ。

986 :書記:2005/10/23(日) 17:59:55 ID:TVrCrOza
とりあえず誘導だけして、あとはスルーってことでいいんでないかな。
すくなくとも俺はもうそうします。 懲りたorz

>>983
それでも各選挙区民にピンポイントでアクセスできるのは街が強力でしょうから
立ててみる価値はあるかと思います。

>>984
擁護法案なんかは大量に関連スレがあるし、そこに協力を求めにいくのもいいかもしれませんね。
電凸スレとのコラボは例えばどんなのがあるでしょう?

987 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 18:55:24 ID:XdKxcJJ2





新規党員なんざ無視して、党員が増えたことだけを利用するつもりか。









988 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 19:16:49 ID:Q+2/B5PV
>>986
たとえば媚中韓発言を民主党幹部がしたとするよね。
そしたら内部からは漏れらが異論を出す。外部からは電凸・メル凸でプレッシャーかける。
重点攻撃目標について意見交換しながら
たとえば党員になった者が所属支部・氏名ぜんぶ名乗って電話抗議をする。
福岡の松本龍みたいな同和絡みの厄介な相手に対しても
184つけた電凸の波状攻撃で加勢してもらえれば抗議活動がだいぶラクになる。
また数少ない民族派の民主党議員への応援や情報提供・応援もいいかもしれん。
このように反日派への圧力・愛国派への支援を内と外から効果的に行うってワケ。

989 :書記:2005/10/23(日) 20:01:33 ID:TVrCrOza
なるほど、内外からの連携プレーですね。
党員からの内部情報があれば電凸もより効果的にできそうですね。

990 :名無しさん@3周年:2005/10/23(日) 20:24:55 ID:idcTNUms
>>969
財務省改革しないと利益誘導は解決できんよ。あとは自治体への
財源移譲。経済企画庁の復活。公共事業、国債増加。
はっきりいってムネオの政策は現状正しい。
まあ賄賂はあったとしても全体としてこいつはプラス。

991 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 21:26:57 ID:4AwDzN1z
再度案内次スレです。
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/

しばらくは中の人になろうでいった方が良いかな。ある程度以上
大きくなってきたら、さくら同盟でも良いのかも。

>>918
遅レスだけど、えーと自民より右なところもあるし、経済的にはま、反自民ですね。
単純な親自民反自民といった二元論で語れるものではないです。
二大政党としての、対抗軸としては反自民でしょうし。
このへんは、第二次大戦が単純に善悪に分けて語れないってのと同様かと。

992 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 21:28:58 ID:4AwDzN1z
>>991
>918宛にもう同じ様なレスしてたな。ごめん。

993 :23:2005/10/23(日) 21:40:37 ID:LbK8Rx7L
>>992
早めにスレを分けるかどうか、分けるならどう分けるかを決定すべきでは?

994 :23:2005/10/23(日) 21:46:07 ID:LbK8Rx7L
次スレ読んでなかった。すみません。

995 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 22:09:55 ID:4AwDzN1z
>>979
スレわけは次スレに書いたのですが、
当面は、本スレ、党内情報、政策大方針、今後の予定。
政策案スレ、政策案を挙げたり、それに関するある程度の討論。
各板政策スレ、政策に関する更なる細かい議論。って感じかなと思います。
本スレには最初、この三つを統合しておかないといけないかなと。
分けた場合それぞれが過疎化する予感。

>>994
いえいえ、大丈夫です。

996 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 22:16:34 ID:Q+2/B5PV
>>995
スレ分けしなくて大丈夫か?
現在の時点で政策に関する更なる細かい議論で埋め立てされがち。
電凸みたいに本スレ&政策用の雑談スレに分けたほうがいいような。

997 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 22:19:36 ID:4AwDzN1z
>>996
いや、スレ分けするんですが。
次スレに詳細あります。

998 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 22:25:09 ID:4AwDzN1z
>>995追記。
民族の定義とか、抽象議論は例えば哲学板とかで、
このスレとは関係なく、民族とはなにか考えるスレとかでやった方が良いかもしれません。

民主党のなかの人になろうの次に@2ちゃんねるを付けるかどうかは検討かな。
も少し広い範囲対象の活動になるかなと思ってるし。

999 :蝉丸 ◆jUJFkw89sM :2005/10/23(日) 22:26:45 ID:Q+2/B5PV
>>997
orz スマソ

1000 :ミギー ◆zyXB/s9liE :2005/10/23(日) 22:26:54 ID:4AwDzN1z
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/



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