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【金融部門】NTTデータ20【人気なし?】

1 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:07:16
なんかいろんな人が居るトップSIer、NTTデータのスレです。
適当に語れや。テンプレは>>2-10あたり。必読。

前スレ
【3年】NTTデータ19【4年】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1161401577/

2 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:08:44
昨年度以前の採用データ(実際の数字や推測などから作成)

[採用人数] 500名程度
[文理比率] 文 4 : 理 6 (印象値)
[推薦自由割合] 推薦 300 : 自由 200 (印象値)
[男女割合] 男 7 : 女 3 (印象値)
[倍率] 推薦(理系のみ) :   3〜5倍 (推測値)
     自由(文系)    : 30〜40倍 (推測値)
     自由(理系)    : 50倍超 (推測値)
[面接]  2回 (推薦はリクルーター含む)
     ・ 一次面接(地方含む) : 面接官 × 2
     ・ 最終面接(本社)     : 面接官 × 2
[試験内容] ・テストセンター
        ・エントリーシート
        ・お絵かき
        ・独自適正試験

3 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:09:42
[FAQ]
Q1、学歴は関係ありませんか?
   幅広い大学から採用を行っているようです。以下は参考までに。
   主要77大学人気企業292社就職ランキング・2006年
   ttp://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

Q2、学閥はありますか?
   早慶あたりは若いうちは群れているようですが、入社してからはそんな事どーでもいいというのが大体の社員の
   意見です。少し考えれば分かる事ですが、30過ぎてまで学歴がどーこー言ってる奴は周りからひかれるでしょう。
   
Q3、激務なのですか?
   一般に一次請けは激務といわれていますが、同業種の中では比較的マシという意見がよく聞かれます。
   また、納期前は当然忙しくなると思われますが、年中忙しいわけではなく、時期によるようです。理系院生にとって、
   学会発表、修論提出など、時に多忙な時期がある今の研究室生活に毛が生えた程度と思っていいでしょう。

Q4、給料はどれくらいでしょうか?
   部署によって差があると聞きますが、貰える人は貰っており、生活に困る事はないでしょう。また、
   今後の業績によっても左右されるので一概には言えません。

Q5、野村総研とよく比較されますが?
   システム構築という面では同じSIerに属しますが、野村総研は親会社の野村證券の情報システムなど
   金融系のシステムが多く、競合する機会が多いとは言えません。就活中は比較される事は多いですが、
   働き出せば、あまり関係なくなります。仕事のやりがいという意味では、自身がどの業種のシステムを
   担当したいかという事が焦点になるでしょう。

4 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:11:33
Q6、面接は顔採用なのですか?
  面接という形態をとる以上、ある程度容姿が関係する事は否めません。
  倍率を考えると、推薦は顔はあまり関係ありませんが、自由は比較的、才色兼備が
  多くなると言えるでしょう。もちろん、顔だけで採用なんてことはありませんが、
  印象というのは非常に大事です。

Q7、今後この業界はどうなりますか?
  国、企業のIT投資が今後すぐに減るとは考えにくいですが、今後はコストが安い中国やインド企業などとの
  競争が激化する事は間違いありません。システムだけでなく、戦略コンサルティングなどを含めた
  付加価値の高いソリューションを提供していく必要があります。会社としては既にそれらを
  考慮した戦略をとり、人的資源を強化している模様です。

Q8、人事ってこの板見ていますか?
  普通に考えて、見ているでしょう。企業の対応、イメージを学生がどう捉えているか、
  人事にとって気がかりです。故にあまり特定されるような発言はしない方が吉です。
  さすがに工作までは、キリが無いのでやっていないと思われます。

5 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:14:35
Q9、面接ではどんな事を聞かれますか?
   一般的な企業の面接と変わりません。普通に志望動機、会社の事業に対する印象など
   スタンダードなものばかりです。自分の意見をしっかり言う事ができれば全く問題ないでしょう。
   また、面接官との相性も重要です。緊張せず、爽やかな印象でいけば、容姿のビハインドを
   払拭する事が可能です。

Q10、たまに粘着している奴がいますが…。
   どこから情報を仕入れてきたのか、学閥主義だの激務だの色々言ってくる輩が毎年必ず現れます。
   彼らなりの一意見なので、きちんと受け止めて、一般常識的に自分で判断しましょう。
   それでも不安な方は複数の社員に真偽を確かめる事をお勧めします。

Q11、筆記試験はどんなものですか?
   テストセンターからお絵かきまで様々なものがあるようです。SPIに準じたものは高得点を
   取れるよう準備しておく事をお勧めします。

Q12、女性社員について
   綺麗な人が割合多かった印象があります。育児休暇取得など女性にとって
   働きやすい環境のようです。現在テレワーク(在宅勤務)のトライアル中とのことなので、
   (こちらは男性にとっても)活用のしかた次第で大きなメリットになるのではないでしょうか。

6 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:16:22
Q14、プログラミングの知識はありませんが、大丈夫ですか?
   プログラミングなどコーディング技術が豊富なのに越した事はありません。実際入社後
   しばらくはコーディングを担当するようです。ただ、入社するにあたって、
   プログラミングができなければ駄目かと言うと、全くそれは関係ありません。
   面接官は学生のコーディング技術など大して重視しておらず、新入社員の中には
   やったこともない人が数多くいるようです。
   関連資格についても「入社後に取れば良い」という意見が大勢を占めているようです。

Q15、どんなスキルが身につきますのか?
   一社員曰く、コーディング技術というより要件定義といった顧客の要望を落とし込むスキルが
   身につくようです。

Q16、コーディング技術をおろそかにして大丈夫なのですか?
   日本語という言語の壁に守られているため、顧客との対話が多い上流工程については
   それほどではないものの、今後、コーディングなどの下流工程はコスト削減の観点から
   中国やインド企業との間で競争が起こり、日本側の苦境が予想されます。
   故に業務コンサルティングなどを含めた付加価値の高い上流工程業務のスキルを
   もった人材を大手SIerは求めており、この流れはますます加速していくと思われます。
   コーディング技術をおろそかにしているわけでなく、逆を言うと、上記のスキルを持ち、
   かつ、技術をもった人材が高く評価されるでしょう。

7 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:21:55
こんなもんかね

8 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 20:35:49
乙。よくできたテンプレだと思う。

9 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 21:06:45
つーか前スレで出てたやつだけどなw
>>1

10 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 22:27:14
クナミーですか?

11 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 22:39:37
ていねいな説明ありがとうございます〜!
地方公務員とどっちが給料いいですか?

12 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/30(土) 23:40:08
大阪市役所のが給料いいな

13 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 00:34:05
今地元に帰って公務員するか、データを受けようか悩んでいます。

◆データ
35歳750万、45歳1050万

◆地方上級
35歳500万、45歳750万

だと思うんですけど本当ですか?

14 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 00:46:24
給料は大体それくらいだが
まったりしたいなら地元帰れ

15 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:03:57
データは子会社に面倒な事やらせてマッタリだと社員が言っていたんですが

16 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:18:28
”比較的”マッタリだといわれてるけど、それでも残業終電までとかざらって聞いたぞ。
少なくとも、仕事する気のない人間が行く会社ではないと思う。

17 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:38:35
なるほど。出世は公平ですか?学閥などで有利不利などは?

18 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:40:58
OBにでも聞けよ。教えてクン。

19 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:46:05
OBがいないんです。亜細亜大学なんで

20 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:52:14
面接はやっぱりイケメンのほうが有利なんでしょうか?

21 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 01:57:47
もちろん、不細工に用は無しだ

22 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:06:01
ということは、ブサメンのほうが不利なんでしょうか?

23 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:17:36
そうだよ。基本的にデータやDoCoMoは顔も点数つけてるからね。
特にDoCoMoはおもしろくてかっこいいやつ多いぞ

24 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:29:07
ということは
ドコモはかっこよくて、おもしろいやつが多いということですね。

25 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:30:22
>>13
データ受けて落ちたら公務員やればいいんじゃね

26 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:33:25
公務員落ちてから、データ受けるのはダメなの?

27 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 02:59:51
>>26
受けられるならうけたらええがな

28 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 03:00:52
試験日が逆だろーが

29 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 08:13:34
データの給料は13ほど高くないよ
40で750くらい
四季報とかしっかり見なさい

30 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 11:37:20
四季報は有価証券報告書のをそのまま転記してあるだけだから
総合職の平均給料とは全く異なるぞ

会社にもよるが

31 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 11:44:24
40歳で800万が勝ち組の基準だわな

32 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 12:37:34
高学歴から中卒まで、全サラリーマンの中で見ればな

33 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 13:24:20
データにいくようなマーチ以上なら負け組ってことか?

34 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 13:29:01
スレの暇人が好む話題
・年収
・学歴
・激務

これらの隙間に有益な情報が埋まってるかも。
工作員はスルーでおk

35 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 13:41:12
たしかに!けど、これから社会に出る人間として心配じゃない?

36 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 14:41:40
>>30
四季報には40歳で600万前後と記してあるでしょ
だから大卒総合職で考えると750くらい

37 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 14:53:42
数的な根拠は?

38 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 15:09:26
「お金?あー、ちゃんと貯まるから大丈夫だよ」って言われた。

39 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 15:46:37
>>37
正直40歳で1000万とか言ってるやつにその数的な根拠とやらを聞きたい
750のがよっぽど現実的じゃない?
ちなみに36ではない

40 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 16:46:29
データ落ち必死だな

41 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 16:52:12
なぜデータ落ちになるんだよw
データマンセーしなけりゃアンチ認定か

42 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 16:53:55
2ちゃんではインフラ系の企業には盲目的な信者がいる
仕事は楽
なのに年収は40で1000万に到達
そこを指摘されると問答無用で○○落ちのレッテルを貼る

43 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 16:58:46
だから、よーするにドコモとデータは40で1000万前後いくようになっているんだよ!

44 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:08:58
そのソースはあんのか?
煽りじゃないが純粋に気になる

45 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:09:09
>>39
おまえの年齢なぞ聞いてないぞ
36歳か。

46 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:10:06
>>43
それならそれでいいけどそのソースはあるの?
ソースもないのにそう断言して、そこに指摘しただけで
データ落ちのレッテル貼ったりするから信者キモイと言われるんだよ

47 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:10:15
え?

48 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:15:18
ソースはないけど、醤油ならあるけど?

49 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:19:06
ソースは今は貼れないけど、ヤフーで年収ランキングで調べてごらん?貧乏父さんとかいうサイト。
35と45の年収かいてあるから

50 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 17:34:30
あんないい加減な算定根拠はあてにならんだろ

参考にならんベースデータを幾ら弄っても、そこから情報の質は上がらない

51 :就職戦線異状名無しさん:2006/12/31(日) 20:04:38
そんないい加減なのあれ?

52 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 04:26:18
NTTデータの年収は就職四季報では35歳で780万ぐらいになっているが、
これは一般職、短大卒、高専卒が含まれるため低く出ている。
次のデータは大卒総合職に絞って算定したデータ。
http://www.geocities.jp/gakureking/35sainen.html

53 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 07:38:44
すべて大卒のデータですが?

54 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 07:40:31
━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
アクセンチュア    1200万円   250時間    超激務、超高給
NRI       800万円   100時間   激務、高給
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ユニシス    700万円  50時間    普通、普通
日本HP      600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
日立        600万円  60時間    やや激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日本IBM       470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

55 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 07:45:35
データに都合のいいように改竄してますね

56 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 07:51:20
マターリ高給ってw
残業時間はNRIの三分の一以下なのに給料はほぼ互角ですかw
これだから気持ち悪いんだよな信者って

57 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 07:59:49
実際、データは残業時間少ないほうだよ
あと給料もこの業界だったらトップクラス

58 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:01:08
>>52
じゃIBMが1200万弱というのは認めるのですね?
54ではIBM=ブラックとしたいみたいだけど

59 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:03:03
>>58
NTTデータは良くわからないが、
日本IBMが1200万はガチで嘘
あそこは広告の操作が得意なので有名

60 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:05:46
なんだそれ・・・
結局自分の都合の良い情報は信じて都合の悪い情報は信じないだけだろ
ガチ?w
じゃソース出せよ

61 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:07:35
>>59
普通給料って抑えめに出すもんなんだけど
過大に給料が上であるとウソ情報載せることの意味は?
周りにすげーって思わせたいって子供じみたことは言わないよな?
IBMなんざどうでもいいが一事が万事
信者は本当に気持ち悪いな

62 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:08:38
>>61
給料を良く見せることで優秀な人材が多く集まってくるだろ
日本IBMはそれを実践してるだけだ
何の不思議もないな

63 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:09:42
>>60

ほれ、会社発表のガチソース
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2051a.pdf

64 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:11:21
まあNTTはもと電電公社で公務員みたいなものだったから
少なめに発表するんだよね

それに比べて外資とか中小は多めに発表する

65 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:11:44
>>61
確かにそうなんだよな
バカ高い給料を雑誌などで載せると他からの嫉妬もあるし周りの反感も買う
特に他の会社と一緒に仕事することが多い業界だからな
その上税務署からのマークも強くなるし
百害あって一理なしなんだよね〜
59が言うのが本当なら各面でそういう情報を流してるみたいだし

66 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:12:42
>>63
それいろんなとこにあるけど散々出てるよな
<一般職>

67 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:13:44
>>62
雑誌の数字を真に受けて優秀な人材が集まってくる?www
お前バカだろ?w

68 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:14:32
こりゃひどい
IBM落としもすごいがデータは給料もいい、残業もほとんどないってことにしないと気がすまないようだ

69 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:15:18
>>65
雑誌の数字を真に受けて税務署のマークが強くなる?www
お前バカだろ?w

70 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:15:31
>>62が今一番のバカ
雑誌の給料見て「優秀」な人材がやってくるかねーw

71 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:16:22
>>66
IBMの一般職はライン・スタッフ以外の総合職。
つまりホワイトカラーなんだよ

72 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:16:52
データ信者きもすw
65の>税務署からのマークも強くなるし もバカだが
62,63,64なんてIBMはブラック、でもデータは優良と言い張りたいだけだろ

73 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:17:16
>>65が今一番のバカ
雑誌の給料見て税務署がマークするかねーw

74 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:17:50
>>71
見習いもすべて含む
その上750万以上の給料になる人はすべて外されていますね
つまり低い給料帯の人間だけを集めたデータ

75 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:17:57
>>72
本当のことだからしかたないんじゃない?

76 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:18:37
データはマッタリ高給ってFAでてるんですけど?

77 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:19:11
>>74
っていうかラインとかスタッフになれる人なんて30代ではそうそういない
だから30代の平均としては信頼性が高い

78 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:19:17
IBM?
汚らわしい
データスレから出てけよ

79 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:20:17
>>77
ぷっw
どこ情報?w
30で大体の人は専門職になるけど
新卒で2000人くらい取ってた頃はなれてないけどな

80 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:20:20
━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
アクセンチュア    1200万円   250時間    超激務、超高給
NRI       800万円   100時間   激務、高給
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ユニシス    700万円  50時間    普通、普通
日本HP      600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
日立        600万円  60時間    やや激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日本IBM       470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

81 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:21:10
IBMは出てけw
巣に帰れよwwwww
データは35で800万は行く
しかも残業は30時間以内
これは確定なんですよww

82 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:21:24
>>79
30でなれるわけねーだろ
常識的に考えろ
そこらへんじゃまだほとんどがバンド6

83 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:22:11
データ>>>>(超えられない壁)NRI・IBMとかそこらへんw

84 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:22:54
要はNTTデータはホワイト
日本IBMはブラックってこった。
ここでIBM擁護してるばかたれちゃんは逝ってよし!

85 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:23:47
結局信者まんせースレか
>>82
ソースはなんだよ
お前らがガチ資料として示してるの見たら社員数18000人中対象者は4000人に
過ぎないわけ
つまり14000人はBand7以上
これはアンケートじゃなく会社が出してるから数字は正確

もういいや
データはここでデータ最強って言っておけばいいよ☆

86 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:23:48
>>83
NRIはガチで給料高いからデータとは迷うところだと思う
でもIBMは無い

87 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:24:32
>>86
は?
NRI?
ねぇwww

88 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:25:12
IBMもNRIも消えろ
そんなもん最初から選択肢にない
そんなとこ行くならメガのがマシ

89 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:25:27
>>85
14000人はバンド7以上かも知れないが
そいつらは年寄りばかり

今から入る人はバンド6の給料しかもらえないよ。

90 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:27:00
>>89
逆だろ・・・・
過去10年の採用人数と平均年齢考えたらわかるよ・・・
平均年齢をあげてるのがバブル期に大量採用された老害

91 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:27:43
はやく消えろよw
IBMみたいなとこに行くやつなんていないんだからw
データ>>>>>(超えられない壁)>>>NRI・IBMってとこw

92 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:29:12
データ=NRI>NFH>>富士ソフト=日本IBM

93 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:30:05
>>90
もうやめとけ
まともなやつならわかるよ
30台でもBand?7になれないって主張が正ならば
30台以下のすべての人数が63の調査対象
なのにも関わらず平均年齢が30ちょい
明らかにデータ内には20台のBand6と40台のBand6が同数いることを示してる

まあ、いくら言っても聞き入れられないからもうやめとけ

94 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:30:57
>>92
NRI工作員乙
なんでお前らとデータが同じなんだよw
IBMに関しては同意
てかNRIもIBMもさっさと消えろ

95 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:31:10
>>90
だから平均年齢あげてる、バンドの高い人は資料に含まれてないんだよ。
資料に示されてるのは35歳くらいまでの比較的少数採用の人の給料。
2000人採用してたころの生き残りが14000人いるんだが
こいつらは給料やや高い。

でも、最近入社してくるやつは大抵が年収500万付近の薄給人生

96 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:31:42
>>94
いやNRIは給料高いから。
IBMは無いけどね。

97 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:31:46
>>93
それ考えたら人数を考慮すれば30でなれてないやつのほうが少ないとわかりそうだけどな
わかった、もう消える

98 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:33:42
>>95
横やりだがそれじゃ平均年齢と人数がおかしいでしょ?
新入社員も対象なんだからその分の平均年齢を引き上げてる40台が同数いないとおかしい
そうすると今の30以下のすべてが一般職ではないとわかる

99 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:33:47
>>93
実際のところ、バンド7になれるのは35歳過ぎてからがほとんど。
だからこのデータは30歳前後の年収を明確に反映しているってこと。


100 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:34:33
>>96
給料ほしけりゃ証券にでも行けば?
とにかくNRIもIBMも消えろ
必要ない

101 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:35:07
>>98
最近の新入社員なんて毎年、たったの200人ぐらいだぞ?
30歳前後の社員が多数データに反映されてると見てまちがいないよ

102 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:36:26
40歳以上のバブル入社で使えないやつがたくさん残ってるけど
給料は無条件に高いのが日本IBM

でも35歳以下は極端に年収低いのも事実
これはガースナーの改革によるものだから、しょうがない

103 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:38:34
>>101
マジで言ってんの?
23から200人ずついるとして30まで集計すれば1600人になるんだぞ?
この平均年齢が26.5
まだ言わなきゃわからないの?

104 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:40:06
>>103
馬鹿だな
ここ3,4年は200人だけど
5,6年前は500人、10年前は1000人採用だったんだよ
だから30代の年収を明確に反映している

105 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:41:46
>>104
あとバンド7になる条件もますます厳しいものになってるよ
少しは調べてから就職活動しろよ無能

106 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:42:22
━━━━30歳年収(残業代込)予想+月残業時間予想━━━━
アクセンチュア    1200万円   250時間    超激務、超高給
NRI       800万円   100時間   激務、高給
NTTデータ    750万円   30時間    マターリ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ユニシス    700万円  50時間    普通、普通
日本HP      600万円  60時間    やや激務、やや薄給
富士通      600万円   80時間    激務、やや薄給
日立        600万円  60時間    やや激務、やや薄給
NEC       600万円   40時間    マターリ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ソフト     550万円   150時間    激務、薄給
日本IBM       470万円   200時間   超激務、超薄給
ジャステック     350万円   100時間    激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

107 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:42:38
>>104
ならなおさらだろ・・・・・

108 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:44:34
>>107
なにがなおさらなの?
結局30歳前後の年収は500万だってことが確定してるわけだが。



109 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:46:06
>>108
データより200万低いね
ワロス

110 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:48:17
>新入社員も対象なんだからその分の平均年齢を引き上げてる40台が同数いないとおかしい

30代バンド6が大量に居るんだから全然おかしくない

111 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:49:39
>>108
バカなのか、煽りなのかわからんからスルーしとく
30歳以下がすべてBand6でお前が言ってる採用人数を考慮して計算してみろ
4000人で平均年齢30ちょいにはならん

112 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:51:33
>>111
なるよ
足し算もできないのか???

あと30歳以下とは言ってない。
35歳以下だからね。

113 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 08:57:30
>>111
あと離職率が3割なのもお忘れなく。

114 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 09:00:39
成績が中の下の30歳男の年収が500ちょうど
という事実を知ってるので、このスレの流れはいまいち空しい・・・

115 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 09:02:24
>>114
データなら最低でも30で600はいくよ
中の下だったら650万ぐらいじゃないかな
IBMのこと言ってるんだったら正解だけど

116 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 09:37:44
うわ、何でこんなにスレが伸びてんだw

おめーらIBMさんも入社したらお付き合いする会社なんだから、
あんまり煽ったり煽られたりしてるんでないよ
あそこはまともなハード提供してくれる数少ない会社なんだぞw

117 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 09:43:25
あとまぁ、年収の事ならこのへん参考になると思うぞ
ttp://www.mynewsjapan.com//reportsimg/tinyReportsIMG_G1098812781148.jpg

118 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 10:15:45
IBMスレ見たら粘着がいるみたいだな

119 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 10:18:34
ここはデータスレ
比較は大事だけど、度が過ぎると視野が狭くなる。

120 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 10:26:06
新年早々伸びてると思ったら、荒らし同士がじゃれ合ってただけか。

121 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 10:35:12
面接ってどんな事きかれんの?

122 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 10:42:23
>>121
説明会でこっちが色々と質問してきた事を逆に返される

123 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 13:27:28
だいたいどこの大手も株主や顧客に気を使って
年収を低く出すんだよな。
もっとオープンにしてもらいたい。


124 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 15:09:51
平均年収を知ったところでただの自己満足。
暇な学生はさっさと卒論でもやれってこった。

125 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 15:26:12
中位駅弁文系なんですが、狙えますか?

126 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 15:53:36
中位駅弁ってどのあたりだ? そしたら教えてやるよ!

127 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 15:59:48
金沢大学です

128 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:00:54
東大新領域ですが、狙えますか?

129 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:03:43
新潟大学です

130 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:25:27
美味様かな

131 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:33:56
>>125
てんぷれ読んで来い

132 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:53:43
SI業界なんて行きたくねーよ。
要はパソコン係だぞ。
トラブル対応、雑務雑務。


133 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 16:57:04
>>127
文系でも出来るしな。
専門性なんて無い。
誰でも出来る。

134 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 18:07:43
データ落ちたらデー子いくつもりなんだけど、どんぐらい格差あるん?

135 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/01(月) 19:08:49
デー子もピンキリ、データより待遇上のところもあれば、
データ資本が殆んど入ってないような形だけの子会社もある

136 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 02:01:38
旅行先から帰ってきたら内定エリア更新してるし

また適性検査やるのか…
内容は前回と同じようなやつ?

137 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 17:40:32
スレの伸び具合から正月暇な奴が多いのかと思ってたら、
今日は全然伸びないな

お兄さん悲しい

138 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 18:59:38
デー子で本体より待遇上なとこって1社ぐらいだろ。しかも中途採用だよな

139 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 19:28:22
それどこ?システム技術?

140 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 20:21:35
>>138
確かいくつかあんだろさよ
シス技もそうだけど

141 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 20:28:15
途中で送っちゃった

シス技もそうだけど公共デー子なんかはやっぱり待遇良いって聞いたぞ
あと経営研とザカティーコンサルティング(←新入り)とか

142 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 21:39:52
へぇ。けど親会社より待遇良いってありえる事なの?
研究所とか年俸450万でしょ?

143 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 21:51:09
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
富士ソフト(FSI)ってどうよ? その2 [転職]

^^

144 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 22:53:42
さっき口座開設書類を郵送する時に気づいたんだけど、
給与口座ってみずほ本店のやつなのね
なんか(・∀・)イイな

145 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 23:02:59
内定者だぁ。いいなぁ

146 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/02(火) 23:47:07
>144
あれ、もう届いてた?
実家から帰ってきたばっかなのに、、また取りに帰らなきゃいけないのか・・・

147 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/03(水) 00:11:20
経営研はいいだろうけど、シスギっていいの?

148 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/03(水) 02:03:19
>>146
届いてたよ
30日ぐらいには届いてたような気が

149 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/03(水) 20:50:16
ホワイトカラー何とかってやつ、SEはもろに大打撃だな

150 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:11:41
>149
そんな理解力で就職する気?

151 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:15:01
>106

院卒2年目で福利厚生抜き、残業代抜きで500あるのだが。

152 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:29:18
>>150
いやまぁ、大打撃ではあるぞ
現にNECとか日IBM、F2あたりは導入予定みたいだけど、
どう考えてもコストカットの面が強いだろうし
「ウチの会社(or自分)は関係ない」なんて思っていたら危険だ

まあNTTグループ会社で導入なんてことはまずないだろうけどw
労組が暴動起こすがな

153 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:31:28
管理職になってから考えろ。
しかもデータの管理職はもともと残業代は・・・

154 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:40:25
いやいや、何で「データの管理職は」なんだよ
管理職はもともと残業代出ないってw
それに単なる役付きの場合は出るわけだし

役職より年収要件の方が問題だわな、この場合

155 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:44:23
課長代理が1番もらってるらしい。

156 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:50:31
課長より上のクラスになると基本が跳ね上がるからそれはないだろ
手当てもそうだけど、ナスであっさり上回るはず

157 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 00:54:09
それが現実にあるんだな

158 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 01:00:34
そうか、大変な課長も居るんだな
俺の周りでは知らんけど

159 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 13:04:25
ここってエントリー開始するのいつですか

160 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 14:17:44
>>152
日IBMはそもそもが裁量労働制だから残業代でないんじゃない?

161 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 14:18:27
上のほうがIBM粘着とデータ粘着の争いが笑えるw
両者あまりにバカすぎる

162 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 15:04:57
>>160
WEと裁量労働はまた違うでそ
みなし労働時間制の裁量労働よりもWEはもっとマズーだよ

研究室の先輩でIBM行った人がいるけど
今も平日休日の変わりなく仕事に追われてるって言ってたし、
その現状を追認するようなWEが導入されたら職場環境がさらに悪くなるって

163 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 16:08:59
>>162
へぇ〜俺の先輩とはまた違った環境なんだな
俺の先輩は7時くらいには帰ってきてるよw
平日でも飲みに行くし

まああんま言うとIBM粘着君が来て荒らすからやめておこうか

164 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 16:25:31
部署によるだろう。

165 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 16:35:56
リア充比率は

820 :就職戦線異状名無しさん :2007/01/04(木) 16:28:12
>>816
情シス板見た限りでは

データ>>NRI>IBM

だったよ


らしいぞw
お前ら大丈夫なの?

166 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 17:11:00
リア充って何?

167 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 17:40:15
リアルで充実してるやつ
つまりちゃんねらーとは正反対に位置するやつらのことだそうだ

168 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 17:44:24
それならデータは少ないんじゃない?
リアル充実ってなんのことを言ってるかいまいちわかんないけど
とりあえず体育会の人や大学で遊んでましたってやつは多くない

169 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 18:25:36
716 :就職戦線異状名無しさん :2007/01/04(木) 00:48:04
俺はAランの内定者だけど、
IT君の言っていることは間違いではないと思う。
お前ら考えが偏りすぎなんだよ。
もっと広い視野をもてよ。
あと、あんまりランキングに騙されるなよ。
>>702
コムウェアやソフトは悪くないぜ。
内販率高いから技術志向の奴には向かないだけ。
まあデータの敵じゃないけどな。
>>706
富士通もいい企業だと思う。
富士通は言われているほど、悪くない。
IBMも今は仕事を富士通に奪われているし、
やはり、SIでは富士通は強い。
逆に、NECなんかは入社してから後悔すると思う。
720 名前:就職戦線異状名無しさん[] 投稿日:2007/01/04(木) 00:56:46
>>718
技術志向の意味を履き違えているな。
確かに、コムウェアやソフトは高い技術力は持っている。
しかし、所詮はNTTグループの便利屋。
NTTの業務知識にいくら詳しく慣れても、
市場で通用するスキルが付くかは疑問が残る。
普通にデータに来いよ、後輩。


お前らしっかり躾しとけや


170 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 18:35:39
>>168
そいつは良かった。
脳が筋肉でできてる人や、下腹部で物を考える人が少ないのはいいことだ。
そういうのを求める人は素直に商社やマスコミに行ってくれればいい。
ITベンダーなんて、ひきこもり気質やオタク気質がある人が目指すだけでいいんだ。

171 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 19:42:17
>ひきこもり気質やオタク気質がある人が目指すだけでいいんだ。

お前の考えにケチをつける気はないがデータ内定者なの?
ならマジでイヤなんだけど
こういうのは特殊であってほしいよ

172 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 19:47:52
てか大学で遊んでた=女とセックルしまくり、だと思ってるあたりが面白いなw
短絡的すぎる
大学で遊んだことないんだろうね

173 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 22:35:54
内定者だがオタク気質っぽい奴は
あんまいなかったよーに思ったけど・・・


174 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 22:41:57
内定者ですがオタク気質です。すみません。

175 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 22:48:40
内定者だがどうみてもコミケで仕事しまくってます。すいません。

176 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 23:12:46
なんだかなw

でもまぁ、世間一般で言われる所謂『オタク』は居なかったと思うよ
もちろんガチガチの体育会系も居なかった(遊んでた風は結構多かった気がするけどw)
なんだろう、文化系サークルのノリをした人が多かったような…
それをリア充って捉えるかどうかは分からんけどね

結局会社組織って似たようなタイプの人が集まってくるものだし、
仮にも面接試験があるわけから、その辺は心配しなくても良いと思う

177 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/04(木) 23:23:16
aa

178 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 00:00:11
>>173
実はみんな隠してる
俺はまんまキモヲタだけど

179 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 00:19:57
みんなって、オイオイ…お前内定者か本当に?

180 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 00:33:29
びびってる

181 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 00:41:24
懇談会もそうだし、mixiの内定者コミュ見てなお
オタがどうのなんて言えるか?
まぁそもそも節制出来てるわけだから、どんな趣味を持とうが構わんけどさ

182 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 01:15:15
でも>>165は違うだろw
IBMとNRIのどっちが上かはわからんがデータが一番比率としては下だろうし
オタ比率は3つの中じゃ一番高いでしょ

183 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 01:43:28
文化系サークルのノリをした人

どんな人だよw
まあ自分のこと棚に上げてなんだが、可もなく不可もなくって人が多いな
そういうのを文化系サークルのノリをした人って言ってるんだと思うが

184 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 03:56:35
>>182
根拠不明すぎるんだが、就職活動するならもうちょっと
他人にわかりやすいように書いてはくれまいか。

185 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 05:57:17
スーツだと分からない。私服で会えばキャラが分かる。

186 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 14:44:23
各地でやってる内定者飲み会は基本的に私服っしょ
(大学ごとのタテ飲みもやってるみたいだけど)

187 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 17:21:09
>>184
日経ビジネスによると
IBM オタ率28%
NRI オタ率15%
NTTデータ オタ率53%

188 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 17:22:54
ヲタク
かつ
子会社勤務おつ

189 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 17:31:58
そんな記事見たことねえw

190 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 20:17:34
なぜオタクに対して否定的な反応がみられるんだ?
会社のデスクにフィギュア飾るような奴は叩かれてしかるべきだが、
そうでなければ別にいいじゃん。
精神論しか通じないバカとか、
「ノリ」とかいう愚かな全体主義を尊重するアホの方がよほど迷惑だ。

191 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 22:07:59
そう熱くなるなよ。
ノリみたいなものも客と上手くやるには必要だし、こだわる力みたいなのは開発に重要だ。
違う感性を持つ人間の良さを認めてお互い尊重しあうのが大切なんじゃないかな?

192 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 22:27:40
>>191
まとめ乙

193 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/05(金) 22:50:28
オタクでも体育会系でも、いい奴なら誰でもいいよ

194 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 00:08:52
そうだよな
机にラクス・クラインのフィギュアがあるぐらいは
普通だよな。

デンドロビウムぐらいがアウトの線だ。

195 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 01:06:08
俺はオタなんでオタの多そうなこの会社を選びました。

もちろんやりたい職種は考慮した上で。

196 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 01:57:24
そうだな、デンドロビウムはさすがに大きいもんな。

197 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 02:22:35
((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

504 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2007/01/06(土) 02:00:45 ID:5dkNM+AA0
SE(システムエンジニア)という肩書きで、裁量労働制の会社で働いてる俺がきましたよ。
裁量労働って、こいつらのいってるWEを先取りしたような制度。

で、実態はというと

就業時間:
「客先の都合がある」という理由で、朝の出社は8:30。
つまり事実上定時が存在するわけだが、会社側としては

「あくまでも『仕事上』必要なので裁量労働制そのものに違反はしていません。」

だっておwww

給与:
残業代、深夜・休日の割り増し等は一切無し。
いわゆる年棒製ですね。
しかし手取額は月20万ちょっと。
残業代つく人々がうらやましいです。

平均就労時間:
大体朝8:30〜夜11:00くらい。
勿論土曜日はデフォルト出社日ね。
月100時間以上の残業は普通。
年に2回くらい残業時間200時間越えする月がある。

WE制度が成立した暁には、おまいらもこんな感じの仕事になるってこった。
以上チラシの裏すまん。

198 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 02:35:39
法案の骨子見た方がいいよ
まず間違っても、君の所属するようなことにはなりえないから。



199 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 13:58:46
NTT様の労働組合の力を知らないで入社しようとしている奴がいるな

200 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 21:48:08
まあみかかはともかく労組が形だけってところは辛いだろうさ
(NTTも絶対大丈夫と言い切れるわけじゃないけど)

導入されたら正直言って>>197に近い状態になると思うよ
本家アメリカのWEならともかく、いま検討されてる日本のWEじゃあ…
そもそも仕事時間を自律出来ても仕事量は自律できないんだもの

201 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/06(土) 23:39:24
残業代出るならいくらでも残業するぜ!、ってのがデータマン

202 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 00:04:26
暗号むずかしいでつね(´ω`)

203 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 00:41:22
WEの怖いところはサビ残が増える可能性が高いことだな
社員に時間的なゆとりを持たせるなら残業時間を制限するのが筋だろう
残業代を削りたい会社側の意向が透けて見える
消費税上げて法人税減らしてやればいいのにな
つくづく老人に優しい国日本


204 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 00:42:45
優しいのは老人に対してでなく、公務員と在日と同和に対してだけどな

205 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 01:08:31
公務員は昔は給料安いもんで見向きもされなかった
だけど不況になると安定性が高く評価される
世間一般は公務員叩きに過剰すぎると思うがな


206 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 01:10:22
地方公務員ですら、データとあんま変わらないくらいの給料+福利だったような。

207 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 01:18:40
別にいいじゃんそれぐらい
景気よくなりゃ多分公務員なんて辞めたくなるよ
どんな職種も栄枯盛衰がある
不景気のときぐらい浮かれさせてやれ

208 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 19:38:08
>>204見て改めて思ったんだが、果たして俺らが爺さん婆さんになった時に
きちんと満額で年金を貰えるのかね…(企業年金も含めて)。

今年から働き始めるってこと考えると、つくづく不安だぜ。
内定ブルーとかそういう話ではなくて。

209 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/07(日) 21:05:01
>>202
暗号も演算も後半になるにつれキツくなるな
演算はともかく、暗号の方は答えが知りたい
でないと落ち着かない

210 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 02:20:55
演算も暗号も惨敗。ひどい結果。
まさかの営業配属?SE志望だけど。

211 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 05:50:42
出来がいいからといって希望が通る訳ではない希ガス。
むしろ演算や暗号に強いと金融部m(ry
以上、妄想でした。


212 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 09:44:44
それいつまでだっけか?

213 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 12:18:42
真性ヲタならデー子いったほうがよくね?
お仲間いっぱいいそうだし

214 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 12:32:00
公共のお得意様てどこ?社穂?

215 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 16:02:21
事業部と勤務地の関係をどなたか
まとめていただけませんかね

216 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 17:02:53
めんどくさい。

聞きたいBUがあったら答えてやるぞ。

217 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 17:05:59
>>216
公共か法人


218 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/08(月) 20:41:21
>>211
((((;゜Д゜))))

>>215
結構入り組んでるでしょ
5つぐらいの大きな事業所の他にも都内にぽつぽつオフィスがあるみたいだし

219 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 10:57:07
>>210
俺も演算暗号惨敗。中学受験期ならもっとはやくとけただろうな。

220 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 14:27:51
内定者だけど、今の家を2月に出なければいけなくて住む場所で迷ってる
田園都市線(半蔵門線)なら、どこの勤務地になっても1-2回乗換えで比較的通えるって思ったけどどうかな?
研修センターにも近いし。

221 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 17:20:56
慰の頭線がいいよ

222 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 20:46:33
ここの筆記試験の対策について教えてください

223 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 21:25:31
>>220
研修中にマンスリーマンション借りておいて、
勤務先決まってから本格的に家捜ししたら?
1時間ぐらいの通勤時間は目を瞑るって言うなら良いけど
(あと有楽町線沿線も良い気がする)

>>221
研修のときは便利w
でもどうなんだろうなぁ、あのへんの家賃って結構高いっしょ
比較的安いところは学生の巣窟になってるだろうし、
社会人の生活サイクルからしたら耐えられない状況になる可能性が…

>>222
とりあえずSPI2の問題に慣れておけば
別に難しくはないから根詰めて「対策」するもんじゃないと思う
お絵かきパズルに至っては対策の取りようがないしw

224 :222:2007/01/09(火) 21:35:48
>>223
ありがとうございます。

ビジネスシミュレーションテストというものがあるって聞いたのですが、
具体的にどういったものなのでしょうか?

225 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 22:01:48
>>224
あー、ウチらの年度はやらなかったんだよソレ
去年はテストセンター(筆記+性格)+web(筆記)+図形パズル(性格)だった
(ここにESと"過去に経験した物事チェック表"がくる)

つーわけでアドバイスが出来ない
聞いた話だと与えられた情報を処理して回答するみたいな感じらしい

226 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 22:45:32
>>225
ビジネスシミュレーションテストなくてよかったと思わない?
あったら俺は落ちてただろうな・・・。

227 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 23:37:18
みんな家賃どんくらいのとこ住む予定?

228 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/09(火) 23:44:51
いいね

229 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 00:53:51
みんなの気になる?事実を教えて進ぜよう

その1 給与

新卒で代理未満(平社員)で22〜30前後独身で、
評価が良いほう(上から2割とか)でも残業抜きで額面25万程度。
直接インパクトのある福利は住宅手当で、今は3万ぐらいでるのかな?
ボーナスは年間で5〜6ヶ月。残業は、30時間キャップがほとんどだが
部署によっては青天井なのは他の会社とも変わらず。
平だと残業単価が1500円程度。

よって、年収は 25マン*(12ヶ月+6ヶ月)+3マン*12ヶ月+0.15マン*30*12ヶ月
=540マン前後で、22〜30前半の代理昇格までを過ごすことになる。

230 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:04:06
その2 昇格・育成等

課長代理になれるのは30前半がほとんど。
遅れ等があっても仲良く昇格する感じではある。

昔は公務員のランクわけ採用(A採用とか)があり、
その辺の人たちは優遇されて実質早期選抜育成となっている。
カレらが現在の部長クラスであり、非常にメリットある状況。
ただ、カレらはもともとNTT社員(データができる前の人たち)。

一方、今の若手は採用区分は不明だが
すくなくても早期選抜はない。よって、
モラルハザードがおきやすい環境になっている

というのも以下サイクルが多見されるからだ。

 @「自分はできる」「他人と違う」と考える人間は実は多い
→A早晩「報われない」と考え始める
→Bぬるま湯感は否めずつぶしが利かないので転職は難しい
→C在籍継続すると、@に戻る

まとまったPJ全体をやれるかどうかはほぼ運なのと、
大規模受注しか基本受け付けないので、若手が勝負する環境がない。
しかし、どこの大企業でもある話だから悪いとは思えないともいえる。


231 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:09:45
その3 総評

・ITだからといってベンチャー志向やガンガンやっていこうなどという者が入ると
 メンタルを壊す可能性が高いと想定される。

・研究肌、5時からリーマン、安定志向、会社と一蓮托生的な考え方だと
 非常に相性が良い

・正直、40ぐらいで転入?するか、石にかじりついてでも40ぐらいまで居て、
 そこから謳歌?する方向がお勧め

・今の若手が40になったときに、今の状況が継続されているかという不安に答えはない。

232 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:21:59
あんた何もんだい? 30で1000万行かないの?
少なくとも7、800はあるって噂だが…

233 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:40:26
>>232

>>229にある残業時間と、残業単価を多少上方修正すれば、
 月平均80時間の残業で、単価0.18マンにすると年収で+120マンとなる。
 基本給関係が月27マン設定としても年収で+36マン。
 これを入れると、700マン程度はいくんじゃないだろうか。

基本、残業で稼ぐ構造であるが、
組合が強く、月平均80の残業ができる人は部署次第でレアである。

234 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:49:11
データ何歳で1000万いくの?

235 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:52:29
>>234
課長になるか、課長代理で年齢給重ねて40歳とかで残業するか。
いずれにせよ今は40代。速い人で36とか37とか。

236 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 01:58:46
>>235
で、あなたは社員なんですか?
社員だったら簡単にスペックよろ

237 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 02:28:17
とりあえず考えてみよう(入社3年目程度の学部卒独身の場合)

基本給 25万 × 12ヶ月 = 300万
ナス   25万 × 5ヶ月 = 125万
住宅   4万 × 12ヶ月 = 48万

基本給を時給換算 25万 ÷ (20日×8時間) = 0.15625 万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.1953125万

残業代を月平均30時間とすると
残業代 0.1953125万 × 30時間 × 12ヶ月 = 70万ぐらい

トータル 300万 + 125万 + 48万 + 70万 = 540万ぐらい(額面)

まあ、おおむね>>229は正解

しかし、仮に残業代が80時間あったとすると
残業代 0.1953125万 × 80時間 × 12ヶ月 = 188万ぐらい

トータル 300万 + 125万 + 48万 + 188万 =661万ぐらい(額面)

残業時間 80時間 ÷ 20日 = 4時間(一日あたり)

平均9時帰りでこんなもんだな。 休日出勤があればもっと増えることになるだろう。
問題は基本給がどうなるかだな

238 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 02:42:20
とりあえず考えてみよう2(入社3年目程度の院卒既婚の場合)

基本給 28万 × 12ヶ月 = 336万
ナス   28万 × 5ヶ月 = 140万
住宅   7万 × 12ヶ月 = 84万

基本給を時給換算 28万 ÷ (20日×8時間) = 0.175 万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.21875万

残業代を月平均30時間とすると
残業代 0.21875万 × 30時間 × 12ヶ月 = 79万ぐらい

トータル 336万 + 140万 + 84万 + 79万 = 639万ぐらい(額面)

しかし、仮に残業代が80時間あったとすると
残業代 0.21875万 × 80時間 × 12ヶ月 = 210万

トータル 336万 + 140万 + 84万 + 210万 =770万ぐらい(額面)

残業時間 80時間 ÷ 20日 = 4時間(一日あたり)

基本給がどれだけあがるか知らんが、これが給与に幅がある理由だろな
同じ3年目なのに条件次第でこんなに変わってしまう。
しかし日本の30、40代のサラリーマンの年収を20代で既に上回ってしまうのがおそろしい

239 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 03:15:04
とりあえず考えてみよう3(いつ1本いくの?)

基本給をy万円とする。(院卒既婚の場合)

基本給 y万 × 12ヶ月 = 12y万
ナス   y万 × 5ヶ月 = 5y万
住宅   7万 × 12ヶ月 = 84万

基本給を時給換算 y万 ÷ (20日×8時間) = 0.00625 × y 万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.0078125 × y 万

残業代を月平均30時間とすると
残業代 0.0078125 × y万 × 30時間 × 12ヶ月 = 2.8125 × y 万

トータル 12y万 + 5y万 + 84万 + 2.8125 × y万 = 84 + 19.8125 × y 万(額面)

y = (1000 − 84) ÷ 19.8125 = 46万ぐらい

しかし、仮に残業が80時間あったとすると
残業代 0.0078125 × y万 × 80時間 × 12ヶ月 = 7.5 × y万

トータル 12y万 + 5y万 + 84万 + 7,5 × y万 = 84 + 24.5 × y万(額面)

y = (1000 − 84) ÷ 24.5 = 37万ぐらい

部署によるが平社員だと基本給37マソが境目。
年齢給とやらがあって、一年につき平均昇給1万だとすれば37歳ぐらいだな
まあ、昇進するから実際はもっと早いだろうけど


240 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 03:31:43
>>232
30歳で650万がデータの平均値だね、40で850、50になる前に1000万突破
っていうのがおおよその賃金カーブ。んで評価等によってそれぞれ最大で+-200万ぐらい。
だから>>229-231とか>>237-238の言ってることはかなり的確。
(ただ>>229はちょっとデータが古い気もする)
ナスは2006年春闘の結果、5.7ヶ月分。

2ch基準で考えると「少ねーw」って思うかもしれないけど、
世の中30で1本稼げる企業は滅茶苦茶少ない。だからこれでもかなり恵まれてる方なんだな。
(その証拠に上場企業の生涯年収ランクでもNTTデータは上位100位以内に入ってたと思う)

年収の感覚についてはこのへん参照↓。データは右下グループ最上位かね。
報酬水準
ttp://www.mynewsjapan.com/displayimage.jsp?picname=ReportsIMG_I1168238117386.jpg

241 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 03:31:59
税金はどれくらい引かれるの?

242 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 07:17:42
とりあえず、年齢給はなくなったぞ。

243 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 08:41:45
>>241
まぁただただ絞られるリーマンは日本全部一緒。
調べてみると正確なことはわかるが、個人はいわゆる地方税(住民税)と国税(所得税)で、
(消費税は除く)。社会保険と健康保険、雇用保険も源泉徴収。

600マン前後の年収なら
まぁ全部で額面の70〜75%に成ると思ったほうがよいかも。

244 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 13:19:08
独り暮らしなら十分だよな

245 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 16:14:37
これ以上を望むなら正直独立した方が手っ取り早いかもな
もちろん転職前提の企業に入って体力のある2、30代のうちに稼ぎまくる手もあるけど、
安定性のある雇われ人としてはここらが限界でしょ

246 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/10(水) 23:29:48
給料より自分の時間。残業したければ(金が欲しければ)ノムソー行こうぜ!

247 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 00:21:55
>>246
本当にその考えにつきるね

248 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 02:22:09
残業は普通にあるけどね・・・
のむそーと比べたらそりゃ少ないが。

249 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 04:14:14
とりあえず考えてみよう4(NRIの賃金について)

30歳における基本給を31万円とする。

基本給 31万 × 12ヶ月 = 372万
ナス   31万 × 6ヶ月 = 186万
住宅   6万 × 12ヶ月 = 72万

基本給を時給換算 31万 ÷ (20日×8時間) = 0.19375 万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.2421875 万

残業代を月平均120時間とすると
残業代 0.2421875 万 × 120時間 × 12ヶ月 = 349 万ぐらい

トータル 372万 + 186万 + 72万 + 349万 = 980万 ぐらい(額面)

まあ、ほとんど1000マソだわな。2ch基準の20代で1000マソを
余裕で狙えるレベルだろう。NTTデータだろうがNRIだろうが
若いうちは残業代で稼ぐという構造は変わらない。
要は残業の程度の問題だ。平均年収に惑わされると痛い目かもね。

大体2ch基準がおかしいんだよ。若年で楽して1000万?そんなのあるわけねーだろ。
ミュージシャンを夢見る30過ぎたおっさんと大した差はないように感じるぜ

250 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 04:30:28
どこの業界でも同じだと思うが、若いうちは本当に給料が安い。
まあ、仕事の能力で言うと若者はウンコみたいなもんだから
仕方がないと言えば仕方がないが。

まあ、日が変わるぐらいまで残業して1000万っていうのも
悪くはないと思うが、使う暇ないだろ。人生バランスが大事。

251 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:07:55
マジで30で650万なの?安くね?750万くらいと思ってた。
それに茄子も5カ月?安すぎるだろw公務員と変わらんじゃんw
OB情報と違ーう!!

のむそーにしたらよかった・・・

252 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:55:17
公務員はもっとやすいだろー

253 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 13:57:52
30で650万なら十分じゃないか?
結婚とか子供ができたらそうも言ってられないのかもしれないが

254 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 14:23:32
十分じゃないよー!!
公務員って確か4,7か4,8だったきがする
のむそーなんか4年目で800〜900だぞ?
30で750って聞いて妥協してデータにしたのにw
これなら激務でものむそーのほーがいいな

255 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 14:59:12
妥協して入る奴には相応しい給料だろ

256 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 16:47:44
ここ、30で700はいくと思うよ

257 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 17:42:48
>>251 254
おまえが馬鹿なのはよくわかった。さっさとNRI行けよw

OBを信用するかここを信用するかって問題がそもそもあるがな。
OBに騙されてたとしても君は馬鹿だし、ここの書き込みみて
頭悪い書き込み繰り返す君は確定で馬鹿だ。

258 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 17:45:18
NRIの激務が許容できるなら外資系でも十分通用すると思うが。
そう思うとNRIは給料安いよな。ただの残業代の延長でしかない。

NRI行く人って判断甘いと思うよ。本当に金欲しいなら別の手段とれよ。
外資じゃなくてもみずほ証券とかなら十分がっぽがっぽだぞ。

259 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:46:57
なんか頭悪いのが居るけど、30で650は平均値だからな
最大なら800万ぐらいになる(最小値は600万弱って感じか)

そもそもな、NTT一律賃金に縛られてるから基本給上げ辛いんだよ
これぐらいのことは分かっておけ
(ドコモとデータはそこらへん損してる)

260 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 18:52:47
データが(゚д゚)ウマーなのは給料以上に、
例えば財形貯蓄関係とか住宅購入支援の金利補給とか
NTT病院利用とか社会的信用とかそのへんにある
(「なんだこりゃ」って金利で銀行から金を借りられたりするわけよ)

261 :データ乙w:2007/01/11(木) 19:34:13
2ちゃん的にSとかAクラスに入る上流IT企業が、某国内大手企業から大型案件を受注しました。
当然その会社は上流工程(笑)なので、グループの下請けに仕事を丸投げしました。
(丸投げしかやったことの無い人達なので、まともな設計なんてできません。)
で、案の定できあがったシステムは糞の糞レベル。
(ただし下請け企業は、上流工程企業の要求したシステム要件は確かに満たしていた。
要は発注した上流側がど素人なの。)
納品したシステムは性能的に満足する動作ではなく、
大手企業様は「これだけカネかねてふざけるな」と激怒。
プロジェクトは大炎上して、とうぜん下請け企業は数十人が数ヶ月単位でデスマ。過労の奴も続出。

さあ、この時に上流工程企業の担当者様はどうなるか。
まさにここが、就職活動してる学生の気になるところだろ?

正解は、、、
丸投げする上流側といっても、当然製品の最終的な完成に対して責任を持ち
製品を納品する義務があるので、下請けと同じようにデスマの中にあって、
管理監督(要は監視ね)しなければいけない。
システムがダメダメで、他所の会社に頼んでゼロから作り直しになることもあるわけで、
そうなると上流側だろうと何だろうと、本気のデスマになる。
数億ー数十億単位の損失プラス、年単位でシステム完成に対するプレッシャーが続くから
当然耐えられない奴も出てくる。

単なる下請けの場合は、(契約がちゃんとしていれば)たとえ製品が完成しなくても
人的な損失費用を計上するだけで逃げられる。
で一方、企業はその社会的ポジションによって「やばくても逃げられない」案件というのがあるわけで、
こういうブラックな案件にはまってしまった場合は心身を壊して辞めるハメになる。
世間で上流といわれる企業であっても、担当者が潰れることがあるのはこういった理由による。


262 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:34:43
>>258
NRIはなんだかんだで雇用は安定してるからなー
同じ業界でここより給料いいのってアクセンぐらいだろ
アクセンは離職率高いし

みずほ証券ってw全然仕事違うだろ

263 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 19:35:37
>>259
平均値が650で最大値が800万で最小値が600万ってwww
数学できないのかお前w
はっきり言っておくがそんなに差はでません
NTT系で30の時点で同期でそこまでの差がでるわけないだろ

264 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:01:57
混じれ酢してやんのw
NTTに行くやつは弱いからすぐ釣れるなw
逆におもしろくないしw

265 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:11:10
>>264
なんだこの池沼は?

266 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:17:00
まっ30で650万だよ
差が出ても10〜20万程度
それがいいとこでもあり悪いとこでもある

267 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:17:17
志望企業でもないのにこんなスレに来てる時点で・・・キモイ

268 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:18:56
>>266
部署によって残業時間が大きく違うのに、年間で20万しかブレが出ないわけ無いだろ。
〜じゃないか?って書いとけよ。

269 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:52:22
年収はせいぜい奥さんの自慢話。
まあ入社前にたっぷり騒いでおけってこった。

270 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 20:58:23
>>268
つまり激務になればなるほど給料はあがってくわけだ
残業大嫌い、それなのに高給はほしいってバカには残念なお知らせだ

271 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:01:25
>>260
住宅購入支援の金利補給ってNTTローンだろ?
病院についてもそーだが、グループ全部一緒じゃないのか?
データだけの特権じゃないだろ
それともデータだけさらに優遇でもされてんのか?

272 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:03:45
グループ内で抜けてないといけないのか?
データのいいとことして何も間違ってないだろ。

273 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:03:57
>>270
そんな馬鹿いまどきいねーだろw
激務になって給料あがるんならそれでいいじゃん

274 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:05:35
データ信者にそういう香具師いっぱいいるけどな
マターリ高給なんて言ってるしw

275 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:06:21
まあデー子を奴隷扱いできるんだからいいじゃん

276 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 21:07:04
>>272
そーだな

277 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 22:39:45
デー子でもNTT病院って安く利用できるんですか?

278 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 22:58:32
親会社、ってマシですよ・・・本当に・・・もちろんデータだって
NTT本体が上にあるけどさ。あれは持ち株状態に近いし

279 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:17:07
NTT本体が上にあるけどさ。持ち株状態に近いし……だってwwwwwwwww

280 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:21:00
>>275
261にもあるけど、責任問題に発展するような事態が発生したときに
死ぬのはデータ社員。奴隷扱いしたら、状況は悪化するばかり。

281 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:23:06
久しぶりに粘着君が湧いて出たなw
もしかして落とされた子かな?


282 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/11(木) 23:57:48
どこのスレも1月から2月にかけてはネガティブな書き込みが増えるんだよ
競争率落としたいとかそういう理由で

選考中の3、4月はそういうレスがピタっと止まって、
今度は5月から7月ぐらいにかけてまたネガティブな書き込みが増える
理由は推して知るべし

283 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:10:27
今回の粘着は質が低かったな。つまらん。

それにしても>>251>>254は笑える。
すぐ上に給与計算について書いてあるだろうが。
全然読んでねーなこいつ。しかも何故か野村絶賛してるし。
シンクタンク含めた給与って言ってあげたほうが良かったかな。

284 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:30:37
どこがシンクタンクも含めた給与だよw
全然違うだろ
粘着もつまらんが283のレスも的外れw

285 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:53:29
>>283
ん〜お前も盲目だな

286 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 00:58:49
>>280
でも奴隷は奴隷
デー子内定者ですか?w
4月から泣いちゃうくらいコキ使ってあげるから☆

287 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 01:08:17
>>284
ん?>>249の事だよ。
野村って最速の人(おそらくシンクタンク部門)で20代後半で1000万近くいくんだろ?
その人の給与を基本給31万、残業時間120時間と仮定して計算しているだけ。
実際、大半の人はもっと低い。平均年収見ても35でようやく1000万に到達するレベル
だったはずだ。

288 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 01:16:20
ソースはこれね↓

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/NEWS/20040722/147613/

今はもう少し上がってるかもしれないが。

289 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 01:38:01
>>287
NRIは全職種で給料のベースは同じ
よって給料は職種ではなく評価に依存する

NRIはB4年目、M2年目から裁量労働制
よってそれ以降は残業代という概念が無くなる

まあ要はおまえの言ってることは完全に的外れだってこった
無知乙

290 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 01:58:31
>>289

B4、M2って何年目?

291 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 02:02:19
>>289
マジか?違うって聞いたけど。

292 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 03:04:56
そもそも野村にシンクタンク部門なんてないんだけど。
シンクタンクは金融研に移籍したから。
基本給は非SEもSEも同じで個人評価と部署業績で変化するから
野村証券部門のSEが一番高給かもしれん。
学卒は4年目から院卒は2年目から2種専門職で裁量労働制になる。
この時点で600万ほど。
1種専門職まではほぼ年功序列なため、30歳で1000万は上のほうでも厳しく、
ほとんどの人は32歳から35歳で到達。

293 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 09:04:28
>>259 は、>>238 や >>229 のように
積上げしたほうが説得力があるよね。
で、これって実はいわゆる大企業といわれるなかで
高給(の基準は微妙だが)ではない部類の中では普通の給与。
>>245 >>250 の考え方に近い。
(ただし、これ以上が独立、というのは、業種変換も考えると事実と異なる)

NTTデータは、>>246 や >>247 の考え方の人間に合っている。
つまり、会社と一蓮托生を疑わない人たち。

しかし、本人の市場価値と離れた報酬をもらえる業界は
基本的には出版・マスコミ関係しか残っていないと考えたほうがいい。
カレらには政治力ではなく民衆を操作する権力があるが、
金融や情報通信は、政治に左右されるだけであるから。
金融は既に崩された。情報通信も時間の問題である。

大企業なので、まぁいわゆる日本の平均とかよりは良いけど、
マスコミ業界感覚でいると、といずれ今般の金融のようになると思われる。
世の中、分不相応な待遇というのはそうそう続くものではない。
データで考えてるやつというのはそういうのが分かっていながら、
動けない(5年ほどやっちゃうと市場価値的にアウトになる)ジレンマに落ちいるから
会社にへばりつくしかない。年功序列は将来保障あってこそだから、
そこに疑念がでると辛いんだよ。

入ればもらえるとか、給与給与と騒がないで、
自分が何をしたいか、何ができるかを追求したほうが、本気で金を求めるなら上策。
NTTDだって市場価値のある人はいるわけで、それは他の大企業でも一緒。
できる人2割論みたいなもので。

このとき、大企業は若いときから勝負が難しいという一般問題にぶちあたり、
NTTDはそれがさらに酷いというのが論点だとはおもうけどね。


294 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 09:16:21
つまり就活がんばれってことさ

295 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 09:44:30
>>293
これって実はじゃないよw
そういう長々しいのはチラシの裏に書いてくれ

296 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 11:19:03
>>293
長いからほとんど読んでないが
データはあまり残業がないと思ってるあたり幸せな脳みそしてるな

297 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 11:54:14
書き方に語弊があったようなので修正

とりあえず考えてみよう5(給与まとめ)

基本給をy万円とする。(NTTD)

基本給 y万 × 12ヶ月 = 12y万
ナス   y万 × 5.7ヶ月 = 5.7y万
住宅   4万 × 12ヶ月 = 48万

基本給を時給換算 y万 ÷ (20日×8時間) = 0.00625y万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.0078125y万
残業を月平均z時間とすると
残業代 0.0078125 × y万 × z時間 × 12ヶ月 = 0.09375yz万

トータル 17.7y万 + 48万 + 0.09375yz万

26歳で基本給26万、残業50時間とするならば、トータル 460 + 48 + 122 = 630万(額面)
30歳で基本給30万、残業50時間とするならば、トータル 530 + 48 + 140 = 718万(額面)

残業時間は1日あたり2.5時間(19時半帰り)とした。ここでは休日出勤分は含めていない。
また既婚者はさらに+36万円となる。

これだと多分条件次第で30で750には余裕でなるよ。俺があった社員は
実際これよりも結構高かったようだ。平均年収は年齢を横軸とした社員数分布に
大きく依存する。年代別社員数は一定ではないので、平均年収で考えるのは危険だと思うよ。

30で平均値は650と言ってる奴はソースの提示をお願いしたい。
そんなの30歳の社員全員の給与を足し合わせて、人数で割らないとでないわけだが。
同じ部署内の同期の年収から平均を割り出したとしても、全体として
30歳社員が年収650万を平均として正規分布に従うということにはならない。

298 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 12:12:53
>>297
お前のほうこそ30歳で基本給が30万とかどっから出てきたか説明しろよ

299 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 13:19:46
>>298

NTTデータでは学卒の初任給が約21万6千、院卒の初任給が約24万1千となっている。
その差は約2万5千円。たしか給与ベースが8段階くらいあって、
学卒は一番下の階級からスタート、引率は下から2番目だった。
院卒が学卒より2年間年長な事を考えれば、大体2〜3年で1段階上がると思われる。
まあ、これは本人の能力にもよるだろうが。

院卒が24歳で就職後6年目30歳程度で、階級は2〜3段階程度上がると推測。
2階級上がれば、約5万円ベースがあがる。ベースは29〜30万程度になる。

ということで30歳の基本給を30万としました。

ベースの上がり方とかは企業の秘密事項なのでベースの上がり方については
推測に過ぎない。故に30歳の基本給を30万と仮定している。
ただこれで計算すると、部署間の年収の幅とかがうまく説明できるんだよね。
俺が会った30代社員も、もう少し残業時間を加味すれば、聞いた年収が
ある程度これと一致するし。

30で基本給30万なら、
月給30万+住宅4万+残業50時間給与11万程度=45万程度になるだろ。
ボーナスは85万ぐらいだし、まあ妥当かなって思ったんだがどうだろう?

300 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 13:40:08
ボーナスが85万て

301 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 13:42:38
>>299
妄想乙

302 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 13:45:20
>>299
なぜ学部卒入社3年目が院卒1年目と同じ給料になると思ったの?
また仮になっても給与ベースが毎年同じずつあがると思ったのはなぜ?
穴だらけで話しにならん

303 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 13:46:44
別に30歳で750万だと思いたいならおもっときゃいいじゃん
ここでなにかこうが現実は変わらないし
650万だと思ってたほうが精神上よさそうだけどね
実際750万だったらラッキーだし、650万だったら思った通りだったになるし

304 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:02:25
いやーここまで噛みつかれるとはね。
確かにベースについては推測だから>>302の指摘は正しいし、
俺の妄想に過ぎないかもね。

情報シス板の過去ログや色んな業界の社会人の話聞いてると
30でナス85万くらいあってもおかしくないと思うが。

逆に30で適正な賞与の額を>>300に教えてもらおうか。
それで大体基本給を判断できるんでないの?

305 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:16:51
>>303

だから何をもってして650万と言ってるか説明しろと…

否定するだけして終わりかよ。
年収について諸説ある理由や週刊誌の年収調査と有価証券報告書の
平均年収が大きく違う理由をきっちり説明できる方法が他にあるのか?

俺は別に年収が高いと思いたいわけではない。
お前がどうして650万と思ってるかその理由を聞きたいだけ。

306 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:20:26
>>305
お前はアホかと
誰もそんな明確なこと分かるわけないだろが
いい加減にしろと


307 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:28:45
分からないっていうわりに否定だけはするんだな。
しかもアホ認定されたw
持論ぐらい説明できるようにしとけ。

308 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:35:43
お前の持論展開してどうすんだよ
誰も聞いてもない

309 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:36:19
>>307
そういうオナニーはチラシの裏でやっとけ
わけのわからん妄想振りまいてりゃ叩かれるのは当然だろ

310 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:37:59
>>307
何この粘着
そいつ自身の持論は上で十分説明されてると思うが
これ以上知りたければ、自分で調べろよ馬鹿

311 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:39:50
持論勝手に説明しだしてソースがないことを指摘されたら
人に責任転嫁しだした
お前が犯人じゃないなら犯人が誰かいえ、言えないならお前が犯人だって言ってるのと同じ

312 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:41:15
>>304
適正もなにも企業によってまったく違うだろ・・・・
なんなんだこの池沼は
こういうのが生息してるだけでデータの価値が下がる

313 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:49:01
てめーらにデータの何が分かるってんだよぉ!

314 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:54:51
持論っていうのは有価証券うんぬんのことじゃなくて
どうして650マンなのか説明しろってことやない?

315 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:55:31
ぶっちゃけどこがリーディングカンパニーと言えるんだ?
NRI、日本IBM、データのどれかだと思うが

316 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 14:56:11
>>314
それは上で書かれてるって何度も言ってんだろ
文盲か?

317 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:00:00
>>316
どうして平均が650マンなのかっていう説明が書いてないよ

318 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:07:28
1から全て読め

319 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:20:19
喪前ら下らない煽りばかりしてないで、早く修論&卒論を書けとの啓示ですよ。
これで引きこもりから引退できるといいね。>>漏れ

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1168579539/

320 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:22:13
>>318
1からざっと目を通してみたが平均が突然650と書いてあるだけだな >>240




321 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:36:11
>>315
一般的に3つとも。
売上高とか万人共通の見方をつくらんと
個人の主観によるんでね?

322 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:45:18
>>319
2ちゃんなくなってもすぐ2ちゃんの代わりできるよ
だからお前はずっと引きこもり

323 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:49:03
>>321
普通は売り上げ高が一番のとこがリーディングカンパニーでしょ

324 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:51:42
>>322
代わりができるんじゃなくて、俺達が作るんだ!!
って、ノリの人がデータにもいて欲しいな。

325 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:55:10
>>324
そういうやつはNTT系列には来ないw
そういうのは商社や外資に行くよ

326 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 15:58:17
給与計算については大体あってると思うが
平均値うんぬんはよく分からんな
有価証券報告書では778マンぐらいだっけ?
若い社員が多かったら平均はそりゃ下がるわな

327 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 17:12:55
>>326
だから当然30歳なら600万ちょいなんだよ

328 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 17:18:37
子会社勤務になるんだってw
いっぱい子会社あるからなwwww

329 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 18:06:43
有価証券報告書とかのは
基本的にはあてにならんよ

ちなみにオレ様は元データ社員。
利害関係ないから、何でも質問にこたえてしんぜよう
しかし不定期参戦なので質問はまとめといて笑

330 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 19:31:05
俺も同じく有価証券報告書の平均年収は当てにならないと思う
平均年収700後半代、平均36歳だから年収は
36歳で700後半代ぐらいかという単純な予測は
これは年齢別社員数が一定の場合にしか成り立たない
有価証券報告書の平均年収では結果として加重平均となるため
年齢別の平均年収はわからんよ


331 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 19:33:34
>>324
たくさん居るよ
部署によるけど

332 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 20:27:24
データ様、2chを救ってください

333 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 21:52:02
デー子の俺がすくっちゃる

334 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 21:56:14
>>333
奴隷は引っ込め

335 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 22:19:25
>>333
デー子は俺の肩でも揉んでろ

336 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:13:06
おまいらデー子バカにするなや!
デー子がいなきゃ単独じゃロクなシステム作れねーボケどもめ

337 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:14:07
説明会の予約はじまったぞーーーーーーーーーーーーー
大阪はもうすぐ満席なっちまうぜーーーーー
いそげいそげーーーー

338 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:17:56
満席だ

339 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:20:45

                  ,.:'. :.: :. .:  .:.:.:.:.:,:.:.:.:.:. .:.:.  .. :.:.: :.:',
                    ,.:'.;.: .:.: .:.:.:..:.:.:.:.:.;'.l:.:.:l';.:.:.:.:.:.: .:..  .:.:.',  もう生きている意味ないよね
                     ,':.;';':.:.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:,' l:.:.l. ';.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:. .:.:.',
            _ .      l:.;'.l:.:.:.:.:..:.:.:.:,'l:.;.'  l:.l  ';.:.:.l';.:.:.:.:.:.: ;.:.:.::,
     __,,/‐┴゙──‐┬-┬──¬;,;,;'、tメ―- ';:!  、':,:.!.';.:.:,:.:.:,:.:.:.:.:l
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     ノ/ ̄ ̄ ̄`l _____|_]l;' ´   `     ¬‐-、l!.l:.;ミ、:.l`t、.--..、._
     ヽ、>‐ ''´ ̄ ̄`¬, // .,':';.l:':., ;.      ,      `/r ,.':.'t' ̄`ヾ、:.:`
-―¬77'´      )ミニェノ .,':.:.:.:.:.:.:'::',    _        / '/:.:.:.l       ヾ
: : : : :,'.,'       (.      ,':.:.:.:.:.;,:.:.:,'l\.  ヽ `>  ,/''l´:.:.:.:.:.:.',
: : : : :l i       i'′   ,.':.:.:.:.:.;'l:.:.;' l:.;,;`i.、    ,ィ '´l:.::l:.:.:.:.i';.:.:.',
: : : : :.i,'rn―--―t'´     ,.':.;,':.:.:.;'_!、-/、 ,'  ヽ-. '´ l` ヽ:.l.i:.:.:.:.',';.:.:.i
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340 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:21:34
え?新卒用サイトにログインしたら説明会の予約なんて載って無いんだけど…

341 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:25:30
>>336
だから俺らの手足としてがんばれやw

342 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:29:56
>>336
データの看板の下で仕事させてもらってるくせに態度でけーぞw

343 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/12(金) 23:32:48
私は24歳で680万もらってるよ。

344 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:03:40
デー子もデータも仲間。うまくやってかないと、業界他社に食われる。

345 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:27:30
3年が強気なのは今の時期の風物詩
ほとんどの奴は本体はおろかデー子すら全滅で独立系のブラックITに行く
ことになるというのにwwww

346 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 00:37:28
確かにITでは勝ち組だろうな
だが客からは同情される
仕事量と報酬で考えるとかわいそう
出世競争とたまにある激務、ブラック案件を
40年かわしつづけられればいい会社

347 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:04:46
NTTデータの300億を潰してやった
東芝ソリューションの私がきましたよ。

348 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 01:05:44
慶應の漏れが身の程を知らずにNTTデータを受けますよ

349 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:14:02
データより実は公務員ほうが良かったりする?

350 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:17:21
公務員の情報システム担当になれば
データ社員をアゴで使えるよ。

俺も国民に仕えてぇ・・・
ご奉仕対象がでかい(薄い)ほど、誰にも仕えてないのと同じ。


351 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 02:41:41
あごで使われたデータ社員のストレス発散として使われるデー子社員悲惨だな・・・

352 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 12:34:13
給料面だとデータほうが良いよね?

353 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 13:02:12
特許庁のシステム受注もっていかれたけど大丈夫か?

354 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 18:11:24
>>353
これからそういう傾向は顕著になる。
でも、そんなことはみんな一昔前から予見してることだから。

355 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:07:54
このスレの住民は

・絶対データに行けると思ってる勘違い君
・データにいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
・既に大手に内定してる4年生orM2

356 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/13(土) 20:24:17
>・データにいけないならSIには行かないと思ってる業界フリーの大手思考君
それは別にいいんじゃないの。
SIの末端いくぐらいなら・・・

俺は内定者で情報収集。3年の話きいてもしょうがないが、まだ
配属手続きとかあるのでね。

357 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:12:00
データって転職のためのキャリアアップの場としてはどうなん?

358 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:15:32
>>357
まずないね

359 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:15:59
転職できません

360 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:16:48
前スレに書き込んでた人いたけど、ああいうのはレアケースかな?

361 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:41:08
非常にレア
煽りで言ってるんじゃない
マジでレア
キャリアアップはできないと思ったほうがいい
てかそういうの考えてデータ来るやつっていないと思うけど

362 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 00:41:48
>>361
データって言うかインフラ系やNTT系な

363 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:06:12
だいたいはNTTに来たら安定だって言う考えのやつばっかだし
キャリアアップ考えるなら外資にでもいくでしょ

364 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 01:49:28
転職するかどうかはともかく技術開発本部で何かしらの専門的な実績を残せば、
どこかから声はかかってくる。
それ以外からキャリアアップとしての転職はまずないだろうなぁ。

365 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 03:07:52
キャリアアップとか言ってる奴がいるが、
具体的に何の能力を伸ばす事をキャリアアップと
言ってるの?コンピュータースキル?
質問が抽象的すぎるやん


366 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 04:31:05
>>365
どんな能力であろうがその能力に希少価値があれば、
自然とその能力が効果的に機能するところに人事も配属していくでしょ。
そしてそれで業界内で有名になれば、自然とキャリアップにもつながる。

どんな分野であれ一芸を持てば有名になるからね。
現に個人名で活動していける有名なデータ社員もいるし、
自分が何に対する専門家になるのか、ということをしっかり定めてそれを目標に頑張れば、
データであろうがどこであろうがキャリアップできるはず。

まぁ実際はこのようなマインドを持った社員がほとんどいないからキャリアアップできない
というコンセンサスを作り出しているのだろうけれども・・・・。
結局は会社の環境じゃなくて自分次第なんで、キャリアアップしたい人は、
夢に向かって頑張ってください。
特にその人たちを邪魔するようなところでもないはずだろうし。。

367 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 13:17:41
キャリアアップの定義もそもそも言わないとなー。
SE業界でならここからわざわざ移る先なんてそうそうないだろうし。
他業種にいくならそれなりの理由必要でしょ。

368 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 15:23:39
例えば東京電力やJRでキャリアアップなんていったら・・・
とか考えるとここでこの話するのはナンセンスな気もするけど。

369 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:25:30
特定の分野に精通したSEだったり
技術に特化したSEだったら転職しやすそうだな
しかし>>367の言う通りこの会社はむしろ転職先としての側面が強そうだ
今の日本の制度だとコロコロ転職するより1つの会社に
長く勤務していた方が得。
学生が潰れにくい大手の会社を目指すのも必然だな



370 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 17:35:14
転職先もないって
お前らほんとにここについて調べてんの?
そりゃ中途のやつも転職していくやつもいるが
大半は新卒で入ってそのまま定年まで勤めるっていう典型的な日本企業
まずキャリアアップなんて考えてるやつなんていないし
実際能無しの上司は腐るほどいる

371 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:10:16
人手の足りない中小SIerならいけるだろw
現実的にいくやつがいないだけでw

>大半は新卒で入ってそのまま定年まで勤めるっていう典型的な日本企業
こんなの言われなくても誰でもわかってるってw NTTなのにw

>まずキャリアアップなんて考えてるやつなんていないし
必要もないし、入る人もわかってるからな。そりゃそうだ。

372 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:21:17
>>370
>>転職先もないって

それは転職できないという意味かね?
それとも行く価値がある転職先がないという意味?

373 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:41:04
まあでも500人中10年後生き残ってるのは100人いるかいないかくらいだろうな

374 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:52:41
>>372
転職先として人気もないってこと
中途者の数見ればわかるよ
IT業界で人気なのは外資
それは各種転職サイトや記事を見れば明白

375 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 18:57:36
そもそもなぜキャリアアップを望むのにNTTなのかが理解できない
安定性に惹かれてきてるやつが大半じゃないの?

376 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:13:00
>>375
少なくとも自分は違うが・・・。

あと、OB訪問したときにその人(2年目の人)は
「近いうちにベンチャー立ち上げる」といっていて驚いたんだけど、
その人は、データの豊富な人的ネットワークと
至れり尽くせりの研修やその他資格試験のための補助?などが
充実しているから、自分で頑張ればかなり力がつくと言っていた。
その人が特別なのかと思ったら、データの同年代の若手には
そういう志向がある人が何人かいるとかも言っていた。

実際にそれで成功するかどうかはともかくとして、データの若手にも
こういう人がいるんだということが凄い新鮮であった。


377 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:32:13
俺も違うな。安定性は2の次。

真の安定性を求めるなら公務員でいいだろ
安定性を望むのになぜNTTデータなのよ
まだNTTなら分かるけど

378 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:41:29
>>376
それって普通のことなんだけどな
確かにデータにそういう人がいるとするならそれは脅威的な話だが

379 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:42:21
>>377
安定性じゃないの?
じゃあなにを求めてデータなんだ?
安定性抜いたらこれほど中途半端な企業もない

380 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:44:40
東芝ソリューションには敵うまい

381 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:45:16
志望動機なんて人それぞれだろ

ほんと偏狭で排他的だな、お前らは

382 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:47:12
NTTにキャリアアップのために来るってのが意味不明w
それなら外資に行けばいいじゃん
どうせそこまで働きたくはない、でもキャリアアップしたいの僕ちゃんって言う
あまったれだろ
要するに中途半端

383 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:48:46
>>381
人それぞれだがキャリアアップ目指すなら外資
給料がいいならNRI(ITに限れば)と最適な選択肢が他にあるのに
なぜあえてNTTなのかを聞きたい
安定性NO1であると思うがそれが第一じゃないんでしょ?

384 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:53:12
>>379
まあ、俺の場合はやりたい事があるからだな
他のSI企業に比べれば、確かにダントツに安定しているだろうが
それでも今後どうなるかは分からない
特に今後NTT再編があったら、NTTとの資本関係もどうなるか分からんしな
真の安定性を求めるなら公務員や政府が33%の株式をもつNTTや
郵政株式会社の方がいいと思うよ

385 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 19:59:18
>>384
SIの中でもデータ選ぶって時点で安定性抜きには語れないだろ

386 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:17:26
>>385
確かに内定先を決める要因の1つに会社の安定性はあるけど、
別にそれだけでは決められんよ
ただ安定なだけではデータは選ばんな
そんなやつもいるって事よ

387 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:21:11
安定性で言うならNRIも安定してると思うがな
激務だけど

388 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 20:21:37
>>383
俺は必ずしもキャリアアップに外資が適しているとは思わんな
外資もピンキリで、新人を育てる環境が全く整ってないところもある
あれは凄いぞ。生き残れるかは本当に運次第
中途向きな会社もあるから、育てる環境があるかないかも大事だべ

389 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 21:58:54
NTTデータを辞めたオレがきましたよ
最近、在籍していたゼミの方々から、
辞めただけに正確な情報あるんじゃないかと照会がきてるYO

なんでも答えてやるぜ!!
ただし、個人特定できそうなことはダメヨ

390 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:10:57
お名前は?

391 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:20:06
何が嫌だったの?給料安定忙しさともにバランスとれてるじゃない

392 :388:2007/01/14(日) 22:25:27
これ!
建設的な質問にしなさいな

>>389
特定されちゃうYo!!
>>391
厳密には嫌だからじゃないYo!!

393 :392:2007/01/14(日) 22:26:00
ズレてたごめんYO


394 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:28:46
ワロス

395 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:30:57
給与について幾つか説があるが、
実際どぅー?

396 :392:2007/01/14(日) 22:32:59
>>395
うーん、諸条件あるのでなんともいえないが、
年齢とかどの時点とかイメージない?

397 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:34:50
>>388
何年目で辞めたの?理系or文系?学歴は?職種は?なんで辞めたの?

398 :397:2007/01/14(日) 22:35:35
ごめん>>392だった

399 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:38:29
>>396
30歳頃の基本給について
最近もめてたみたいなんで

400 :392:2007/01/14(日) 22:44:15
24みながらなのでちとレスが遅れるがゴメンYO
今晩はいるYO

>>397
文系の4年制大学。職種は総合職。
辞職理由は端的に書くと誤解を招くが、恐れずに言えば
 ・年功序列終身雇用のメリット享受時点での組織状況を、個人的にひどく危惧
 ・自分に何ができるか、何がしたいか、何ができるようになるか(市場価値)と、
  データと自分が現実的にいられるポジション・部署・仕事を考えて、
  ミスマッチを感じた。
 ・まだ間に合う
以上。
典型的な3年で〜ってやつかもしれないが、3年未満でやめではいない。
(それも、3年未満ってのでレッテル貼られるので計算したけど)



401 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:45:19
辞めてどこいくんすか?俺内定者なんですが滑り出しのアドバイスとかありますか?

402 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:46:53
キャリアアップって結局自分のやる気だろ
やる気があるやつに関してはいい環境も提供してくれるんじゃないかデータは
やる気がないやつでもそのまま安泰で行けるってだけで

403 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:47:37
酒でも飲んで書いてるのかもしれないが、言いたい事が伝わりにくい文章だNE

404 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:50:58
>>402
残念ながらキャリアアップしようと思うやつのやる気もどんどんなくなっていく環境なんだよ

405 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:53:13
とりあえず、>>400
・年功序列終身雇用のメリット享受時点での組織状況を、個人的にひどく危惧

っていうのは終身雇用を前提とした組織の編成や給与制度が
時代にそぐわなくて、個人的に危惧を感じたという事かね?

406 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:53:14
>>404
しかし、どこに転職する気で辞めてきたの?



407 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:53:22
>>404
それは会社が悪いのか?
社員の質が悪いのか?

408 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:54:12
>>405
そぐわないっていうか
そぐわなくなるだろうってことだと

409 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:55:37
>>404
どんな環境だよw

410 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:56:23
>>406
やっぱり外資かな
IT業界は外資がいいと言われるのは教育システムと考え方

>>407
両方だよ
社員の質はいいとは言えない
もともとは良かったのかもしれないけど、どんどん廃れていくというか
キャリアアップと言うけど、若手に仕事任せてくれないよ

411 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 22:57:57
>>409
上司がひどい
あとは同期もそうだし一緒に働く人たちもそう
自分次第とは言うけど周りの環境ってのは大事だよ
仕事やる気のない人の下で一生懸命働くってのはけっこう苦痛

412 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:00:16
確かに、猛烈に頭悪そうな連中が内定者に何人かいたな。

413 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:00:45
>>411
中にはやる気のあるやつもいるだろ?少なからず
そういうやつらが集まれる環境もない?

414 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:04:09
>>413
確かに初期の時点ではいる
そして運よくそういう人たちが集まる部署に配属されればそういう環境はない!とは言い切れないな
でも朱に交われば赤くなる、でなかなか厳しいよ
部やサークルやってた人なら分かると思うけど、
ほんと対して仕事しない人たちと仕事をせざるを得ないって言う環境は厳しい
でも逆に言えば、そういう環境が性に合えば楽ではあるんだろうね

415 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:05:23
>>410
なぜ外資なの?

416 :392:2007/01/14(日) 23:06:51
結構ひといるのね笑

>>399
正直、30まで居なかった笑。
自分の評価は基本A、Bと良い方。それで、だいたい25万かなぁ・・・。
年齢給は月3千円とかでなくなってく方向で、代理になんないと基本給増は基本無い。

福利厚生で、家賃補助が3万〜4万でるようになったような。
残業は30から青天井のときもあり、30時間で3〜4万かなぁ。
ボーナスは基本給の2.5〜3ヶ月。

総じて年収は、550〜600マンで、代理までじゃないのかね。多分。
代理には、30過ぎからだね。最近は遅くて、32歳ぐらいまでなれなかったりなれたり?

417 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:08:38
>>415
まず上司にも明確に意見を伝えられる点
はっきりとモノを言える、言わなくてはいけない点

あとは一緒に仕事をした経験から言うと
チャレンジ精神を持ってる人が多いという印象

どんな企業にもいろんな人がいるってのはもっともだけど
それでもその企業によっての社風があるからね

418 :392:2007/01/14(日) 23:09:48
>>405

そうだね。漠然とだけど個人的な判断かな。
データは20年後(40〜)においしい世界かなぁとおもいまして、
そのときにメリット享受できる可能性にかけるより、
今勝負したほうが良いという合理性でもありました。

まぁ、40すぎても全員に保障があるわけじゃないので、
早期選抜とかが無いのも危惧したね。
今のうまいとこおさまってるおっちゃんは、
実はA採用とかで会社に育ててもらった人たちだから。

419 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:11:16
理系の院卒の基本給が24.2万なんだぜ?昇給はないに等しいのかよ?

420 :392:2007/01/14(日) 23:13:35
>>411
上司の出来は場所次第ともいえるが、
働く環境が大事だというのは非常に同感です。
環境のよしあしというより、自分の求める世界と同じかどうかがポイントかと。


421 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:14:13
悪いことばかり言うのはなんだけど、データはぬるいぞ
だからキャリアアップには向かないけどそういうのを考えてなければ
相当ぬるい環境で仕事ができる

422 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:15:51
まあなんだ?
マターリしたい、でも高給じゃなきゃ嫌だ、その上キャリアアップもしたい
なんて子供みたいなことを言うなってこと
給料はそれだけ働いた人にしか保証されないしスキルもそう
両方ともマターリとは相反するものだよ

423 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:15:59
ちょっと待て
気のせいかもしれないが、>>392の社員以外の奴が答えてないか?



424 :392:2007/01/14(日) 23:16:33
>>419
おっと、年齢退職時期がばれちゃいそうだけど、
院卒で24,5歳ですよね?

そこから3年程度(まぁ昇格までとはおもうけど)、
基本給が上がる要素は年齢か評価のみ。評価の場合、
ボーナスに7万+とかだったような(平だから?)

明細見直さないと正確なことはいえないが、
高(とおもうけど)評価でも25、26マン程度で、
手取りで(オレにとっては)酷いことになってた記憶がある、
ってなかんじ。

425 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:18:15
>>423
途中から俺も参加したw
>>404
>>411
>>414
>>417
>>421
ここらへんが俺
ちなみに俺は現役社員で転職活動中

426 :392:2007/01/14(日) 23:20:42
>>425
おっ!頑張ってください。
自分で思う以上に、志があればポテンシャルでどこでも取ってくれますよ
年齢次第でもありますが。

なにか不安点とかあればお答えできる範囲であれば是非。

427 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:21:52
>>425

スペックは?言える範囲で

428 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:22:12
シスコに行きたい

429 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:24:02
>>426
ありがとう
ちなみに転職先はどういう系に決まりました?
俺はやっぱり上記の通り外資がいいな〜と

>>427
スペックって学生の頃ってことかな?
大学はBラン、体育会系でしたよ

430 :392:2007/01/14(日) 23:24:18
>>421
「ぬるい」というのは、個人の価値観によるのではなかろうか?
忙しくても、あまり市場価値に直結しない仕事もある。

NTTデータは車メーカと一緒。
すごい部品を作ってるわけでもないが、一人で車を作れるわけでもなく。
だからこそ、年功序列・終身雇用が重要になるのだ。

だからデータが悪いというより、
就職前に業界のそうした構造を意識とかしなかった
オレが悪いのだとおもってるよ笑。まぁ、おりしもIT革命みたいな話もあり笑、
若手でも闘える業界かなぁなどと誤認していた


431 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:25:27
>>430
SI業界が悪いというか、やっぱりそこらへんはデータの悪いところじゃない?
ある程度の年齢いかないと仕事任せてもらえないし

432 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:27:26
ようするに全部まとめると
1・部署によっては激務だが他企業と比べると基本ややマターリ
2・残業手当てもちゃんとついて給料もやや高給
3・仕事がぬるいからキャリアアップは計れない
4・やる気ある奴はある。しかし無い奴もけっこういる
5・まわりの環境次第で技術も身につけられる

ってな感じでオケー?

433 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:27:49
>>429
院卒か、学卒か、
年齢、部門、だいたいの基本給、残業時間とか

434 :392:2007/01/14(日) 23:29:28
>>429
いえいえ、これまた本人特定されちゃうのでぼかすけど
全然別業界。外資ではないけど実質外資(笑)。

外資がいいというのもすげーわかるけど、
まずは志望(志)+業界じゃない?オレは外資へのステップに日系を選んだつもり。
業界競合が外資の世界は、日系でも実質外資状態のところもあるので。

一番大事だったのが、職歴にシナリオがあること。
オレはデータのラスト数年はシナリオつくりに異動願い出して無理クリ主張して
ねじ込んでもらったけどね。当然会社にはいわなかったが、本当にやってよかった。




435 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:29:40
>>432
相当ポジティブに書いてるなww
そう思いたい気持ちはわかるが・・・・

436 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:31:49
>>433
すまんが俺の場合まだ現役の社員だから部門までは言えない
院卒で、基本給は26万ぐらいだったかな?
残業は月によって全然違う

437 :392:2007/01/14(日) 23:32:51
>>431
そうだね。それはいえてる。

大手企業を何社も経験していないので、
他がどうかがわからないが、思うに、
大企業だと若いときに仕事まかせてもらえないのは
えてしてありがちな状況ではないかと。

ただ、データはあまりに社員を甘やかしすぎというか、
勝負させない環境だったと記憶。
結局ね、修羅場の数じゃないかな。
責任もって闘う経験が若いうちにない人間が、
年をくったからといってできるようになるかというとNO。



438 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:33:00
>>433
俺はまだ現役社員だからあんまり細かなことは言えない
院卒、基本給は26くらい、残業は月によってかなり違うと月並みのことしか言えないな

439 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:33:28
>>435
ネガティブに書くとどんな感じだい?

440 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:34:00
>>436
>>438
すまん、書き込めてないと思ってもっかい書き込んじゃった

441 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:35:01
>>439
とりあえず上記の社員達が書いてるの見る限り
とても高給とは言えない
あと全体的にやる気はみんななさげじゃん?
少なくとも客観的に見たらこう結論付けられると思うが

442 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:36:05
昔と制度違うから
待遇は下げ基調

443 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:36:24
>>437
同意
もっと言うなら完全なトップダウンで下が考える環境がない
それが楽って言う人はいるんだろうけど、考える力は身につかないね
自分が考えても上司の考えと合わなかったら即アウトってのも良くある話だし

444 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:36:39
444

445 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:36:52
>>436
>>438
二人いるwwww

446 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:37:28
>>445
>>440
どっちも同一人物です

447 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:38:07
うん分かった
更新してなかったのよ

448 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:38:24
人によって高給の基準が違うからね。俺は判断基準を大卒地方公務員の給料としているんだが、そこと比べるとどうなんだろう?


449 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:39:00
モデル年収はどれくらいですか?
社内規定を知ってるなら大体わかると思うんですけど

450 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:40:12
>>449
>>416
>>424
>>438
ここらへん見たら書いてあるよ

451 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:40:22
で、年齢幾つ?

1、25〜27
2、28〜30

二択でどうぞ

452 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:40:57
やっぱり気になるのは年収なんだね。
何かのサイトで見たのだと35才750マン、45才1050マン

453 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:41:06
>>451
とりあえずレスを読んでくれよw
少なくとも俺は書いてるw

454 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:41:58
>>453
こういうのが集まるんだよ・・・・データにはね・・・・・

455 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:42:00
30で600万ってとこです

456 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:43:50
>>454
確かにちゃんと資料渡しても全然読まずにいちいち聞いてくるやつはいたよ
2枚目くらいにはっきりと書いてあるのにね

457 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:45:06
30で600万くらいだと想像してたのより低いな・・・
年寄りが昔の待遇で高給だから平均吊り上げてるだけなんだね

458 :392:2007/01/14(日) 23:45:37
>>449
僕にきいてるのかな?

うーん、社内規定では給与はわからぬ。
人事関係で給与テーブル見れれば、大体分かるわけだが、
人事や、人材育成(今あるのか知らんが)系にいかないとわからん。
ただ、カレらはほぼすべての人事情報見れるらしいけど。

でも、周りの年長者や上司等みてると、
40台で課長になってようやく1本もらえるとかもらえないとかって話は
でていた。が、それすら、評価や出世具合(30代で部長もいた)によるとおもう。
ま、30代部長はNTT出身のA採用なんだが笑。

30で残業しまくれれば700マン行くんじゃないのか。
680マン程度
=27マン基本給*(12+6ヶ月)
  +4マン住手*12ヶ月
   +0.2マン残業単金*平均月60H*12ヶ月

結婚やら同棲すると月7万円もらえる制度があったと思うので、
それを使うと+84マン。

月60Hの平均残業は、本当に部署による。


459 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:46:53
30才で600だと月32〜35ってところか。手取りだと25ぐらいかな?

460 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:49:22
>>458
月平均残業時間60時間を12ヶ月続けるって・・・
そんなのほとんどないですよね?

461 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:49:56
同業他社を見てどう思いますか?
FNH、NRI、IBMあたりの内情とか伝聞で聞いたりしますか?

462 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:50:17
うーん、年収なんて残業によってかなり変化するからなぁ。
今明細を確認したら、入社4年目(注:去年じゃないよ)は690万もらってた。
意外にもらっていたんだなぁw

まぁ、ほぼ毎日シータク帰りだったわけだがwww

463 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:51:06
>>458
416 名前:392 投稿日:2007/01/14(日) 23:06:51
結構ひといるのね笑

>>399
正直、30まで居なかった笑。
自分の評価は基本A、Bと良い方。それで、だいたい25万かなぁ・・・。
年齢給は月3千円とかでなくなってく方向で、代理になんないと基本給増は基本無い。

福利厚生で、家賃補助が3万〜4万でるようになったような。
残業は30から青天井のときもあり、30時間で3〜4万かなぁ。
ボーナスは基本給の2.5〜3ヶ月。

総じて年収は、550〜600マンで、代理までじゃないのかね。多分。
代理には、30過ぎからだね。最近は遅くて、32歳ぐらいまでなれなかったりなれたり?


言ってること違うじゃねーかw

464 :392:2007/01/14(日) 23:51:23
>>459
600万円台の年収だと
健保、年金、税金等併せて22%程度が天引きされるとおもうので、
月になおせば、26マン前後?

465 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:51:39
そんな残業あるんかい?データでこんな状況なら野村やIBMは…

466 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:51:47
>>460
60hぐらいなら結構あると思うけどな

467 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:52:20
>>462
あの、ウソをつかないほうがいいよ

468 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:53:10
>>462
その明細うpしてみ?
4年目で690万なんて明らかにウソだからできないと思うけど

469 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:54:17
ちなみに35歳には1本もらえる奴もいるぞ

470 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:54:48
60時間残業=20日出勤×3時間残業
5〜6時を定時として8〜9時退社なら良くないか?

471 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:03
>>467
やっぱ信じてもらえないよね。
彫金99h連発OKだったからなんだけど、まぁ普通あり得ないもんなぁ。

472 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:17
なんかネタ臭いのがいっぱいでてきたな〜

まあ462は今明細見たらって書いてるから明細うpしてくれると思うがw

473 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:49
なんか色んな奴がいるな。
これだからIDないと嫌なんだ

474 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:55:55
>>471
信じてもらえる方法あるよ
明細うp
手元にあるんだよね?

475 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:56:44
まず4年目で690万ってのと35で1000万ってのは明らかにウソ
NTT系列ではそんなに周りと差が出るのはありえない
マジでありえるなら明細うpしてほしい

476 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:05
仲良くしろよ

477 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:25
>>60時間残業=20日出勤×3時間残業
>>5〜6時を定時として8〜9時退社なら良くないか?

平日は何も出来ない。死を意味する。

478 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:57:47
最上流だと思うんですけど、仕事内容は顧客のRFP見て、
提案書書いて、ベンダー選定して進捗管理とかそんな感じですか?
それとも、自分で仕様書かくLVまでの仕事するんですか?
それとも、コーディングまでするんですか?


479 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:58:43
>>477
理系の漏れは日々そんな生活なのだが・・・

480 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:58:58
で、今手元に明細あるって言ってたやつは結局出てこないのかよww

481 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/14(日) 23:59:21
理系院生は朝は9時、夜は11時の毎日なのにな

482 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:00:02
>>481
つまんない人生だね

483 :392:2007/01/15(月) 00:00:06
>>463
計算式の設定をよく見て!!
実は相当気を使って、多めに多めに書いているつもりなんだよ。
データをやめたから悪く書いてるって思われたくなかったので。

正直、本当に一部しか友人がのこってないけど、
オレの周りのNDの人たちは、非常に嫉妬深い人が多かった。
オレに言わせれば、分不相応というか、実力と自意識のつりあいがとれてないのだが。

今もNDの元同期から、どうですか?的なメールがくるけど、
自分でも意識していないのか、「やめて後悔してませんか」と言ってほしいのが
みえみえの展開になる。飲みとかでても、ひどいもんだったよ。
そうじゃないヤツは、知ってる範囲で2名だけ。
もちろん、立派なやつらもいる。

新世代、ビジ開といえばだいたいオレなんて特定されちゃうかもしれないからね。
そういうやつらが、実は2CHのこの板みてるのも知ってるもん。
今は仕事中みれるのかしらんけど笑。

484 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:00:22
>>458
こいつからニセモノがあふれてきたな
392の社員は「僕」とは書いてなかった
「オレ」と書いてたんだよな〜

485 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:00:31
まあ待て
明細出すのは面倒だし、リスキーだろう
分かってやれ

486 :469:2007/01/15(月) 00:00:44
>>475
信じる信じないは任せるよ
ちなみに親戚からの情報

487 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:01:29
てか社員の話とまったく違うじゃねーかw
そこまでしてデータの評判あげたいのか?
マジで幻滅なんだが

488 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:01:29
明細って個人情報入りまくりだから無理w
口座番号まで載ってるし。

それに個人情報を隠すと「4年目」という証明が無理だわ。

489 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:02:01
そんなの黒消しすればいいじゃん
NRIの社員だって晒してたんだけど

490 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:02:12
>>486
>ちなみに親戚からの情報
明細見たのかよw
嘘だよ


491 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:02:55
>>477
ブラック電機メーカ勤務
で額面30万いかない俺にとっては、天国だ。
23:00帰りなのに。。

492 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:03:13
>>486
すぐ嘘つきってそれ言うよな
信じるに値する情報出さないくせに

493 :392:2007/01/15(月) 00:03:19
>>475

残業が100で続けば、
時間単価0.15〜0.2マンとして月15〜20マン。
まぁ12ヶ月は続かないにせよ、6ヶ月間としても180〜240マンは行くので
嘘ではないと思うよ。



494 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:03:28
>>488
>それに個人情報を隠すと「4年目」という証明が無理だわ。

それでもいいよ

495 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:04:11
>>473
の質問の答えが聞きたい
どのあたりでスキルがみにつかないとかんじたんでしょうか?
下流に丸投げする体質だったりするんですか?

496 :392:2007/01/15(月) 00:04:42
>>484
バカチーン!!
僕とかオレとかで判断しないで!!

ためしに、なんか在籍社員しかわかんないこと質問してミソ
特定されない範囲でお答えしてしんぜよう。

今日はNTTデータを懐かしむ日ですな

497 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:04:49
まちがった478だ

498 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:00
>>392
給与明細を黒ずみでうp

499 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:05
だれか給料の真実を教えてくれ

500 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:12
>>496
宮廷理系院の内定率ってどれくらい?

501 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:48
>>493
お前ニセモノだろ?
NTT全社的にはだいたい月30時間までの残業しか認めてないよ
もちろん部署によるが

502 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:06:58
30で600〜700ぐらい

503 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:07:45
30歳で600ってとこだろ

504 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:08:38
>>490
いちいち明細までチェックする奴いるかよw


505 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:09:13
>>496
気を使う必要ないから実際問題30歳でだいたいどれくらいもらえるの?
特殊な例省いていいから
てかNTTなんだからそんなに特殊な例なくだいたい横並びなんだろうけど

506 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:09:16
なんだお前ら面接ではやりがいだのスキルだの
いってたのに結局は給料かwww

507 :392:2007/01/15(月) 00:09:50
>>500
そんなんしらん!!笑
もうちょいなんかないのか?

508 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:09:52
結局4年目で690万とか35で1000万って言ってるやつは
ウソであったわけだ

509 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:10:57
激務で欝になったりする人は実際にいるんですか?

510 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:10:57
間違いなくデータに恨みを持ってる奴がいるな
データ蹴って違うとこいった奴とか

511 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:10:59
とりあえず、工作員がうぜえw

給料は基本給+住宅+残業代だ
残業代は基本給時給の1.25倍×残業時間、
休日出勤は基本給時給の1.35倍×出勤時間、
ボーナスは5.7ヵ月分だ

基本給だけ聞いて
後でレポート用紙で手前で計算しやがれ


512 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:11:23
>>507
えーと、えーと
社員さんってどこに住んでる人が多い?

513 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:11:29
30才で600〜700なら満足して良いんじゃない?嫌なら野村いけよ

514 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:11:32
608マン程度
=27マン基本給*(12+6ヶ月)
  +4マン住手*12ヶ月
   +0.2マン残業単金*平均月30H*12ヶ月



515 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:12:10
>>510
またお前は自分に都合の悪い情報を工作と決め込んで

392の人、お願いだからトリをつけてもう一回30歳の給与を書いておくれ

516 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:12:20
社内でアルカナハートやってる人いますか?

517 :392:2007/01/15(月) 00:12:20
>>501
こら!!
そうです。企画部とかインキュベーション(いまあるのかしらんが)とか
厳密に30時間管理しているところもあるが
公共とか収益系の開発とか保守で強烈に計上しているところもある!

518 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:13:22
>>517
頼むからまずはトリをつけてくれ
その次に、データ社員であることを証明してみれくれ
その上で、30歳の平均給与を教えてくれ

もうみんな疑心暗鬼で収集がつかん
自分と意見の違うやつは工作員扱いする始末

519 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:14:12
>>518
なんだ、そのクレクレくんは・・・。

520 :392:2007/01/15(月) 00:14:38
>>505


>>458 をご参考に。
ほんまに残業次第なんだけど、500〜700ではないか。

521 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:15:35
>>515
都合の悪い情報を工作と決め込むのがデータを恨んでる奴だろw
たのむよ

まず、2chである以上明細うPとかデータ社員を証明するとか
無理に決まってんだろ
常識的に考えて

522 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:16:01
データでは団塊が抜けても風通しは良くならないと言うことか

523 :392:2007/01/15(月) 00:16:02
>>511
そうだ。ほぼ正解だ。
今の平社員25〜30才の平均残業単価ぐらい教えてあげれば?
明細右上かなんかに記載あるような。

524 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:16:05
わかったわかった
じゃあトリつけるわ

525 :392:2007/01/15(月) 00:16:43
>>518
すまん!トリってなにかおしえてくれ!

526 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:24
おいアルカナハート

527 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:17:27
>>523
左だろ

528 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:19:26
評価はAからDまでで、AとDがつくことはまずない
だいたいの人はCがつき、Bの人もそれほど多くない

セクハラの罰金は最大40万円

毎週水曜は「ノー残業デー」で時々組合がチェックにくる
ただし事前にいつくるかの連絡が来る


こんなもんでいい?

529 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:20:34
>>528
まだ足りん
職場のアイドルの3サイズを述べよ

530 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:21:10
保養所は1年前から予約しなくちゃいけない
社内公募制度があるけど上司の承認が必要

531 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:22:04
折角光臨してるのに給料の話ばかり・・・

若手に仕事任せてもらえないってのはどのLV?
顧客との折衝させてくれないとか?
プレゼン資料をパワポに書くだけの仕事させられるとか?
結局は下請けに丸投げして進捗管理だけしか仕事ないとか?

もうちょい、転職にいたった理由をkwskおながいします

532 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:22:07
>>529
上から86、60、88だ
身長は158cm

533 :392:2007/01/15(月) 00:23:41
>>528
もっと内部情報かけばいいんでね?

・新世代事業部という部署があった。ヘッドは宇治というおハゲさんがいた。
・組織変更が頻繁にある。池袋にファミリーマート関連の部署があったような。
 赤坂にも事務所があったような。聖路加とか茅場町とかにオフィスがあったような。
 FM事業部というビルマネな事業部があったような。

534 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:23:52
>>532
よし!
ナイスプロポーション!
信じよう

535 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:25:07
結局、派遣データ社員

536 :527:2007/01/15(月) 00:25:32
>>531
開発の場合、人次第ですね。
できない人間は、BPさんに投げっぱなしで進捗のみ管理。
できる人・好きな人は、ちゃんと設計してるよ。

まぁさすがに細かいところまでは時間がないので、首を突っ込むのは
クラス設計ぐらいまでかなー。

537 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:26:29
くだらんことを言ってすまんかった


俺が言うのはプロジェクトや部門によるとあらかじめ言っておくよ

まず上流はどこでもそうだと思うけどプログラムを組むことない
全部外注だよ
で、3年目くらいから協力会社の社員のマネジメントを行なう

538 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:27:04
離職率はどのくらいですか?


539 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:27:17
派遣の人はやっぱり富士ソフトなんですか?

540 :392:2007/01/15(月) 00:28:00
>>531
うぉーっしゃーお答えして進ぜよう。

ただ、質問が広すぎるYO。ほんとうに部署(上司)次第。
公共なんてのは仕事が定型化している部分もあり、パワポすらかかないところもある。
顧客折衝も、インキュベ部門なんかは若いのも前にでてくんじゃないかな(聞いた話)。
下請けに丸投げする人もいるんだろうけど、進捗管理は基本、大手「SE」の仕事。

541 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:28:31
>>537
マネジメントってのはどのくらいのレベルまで?
単に進捗管理?
それとも予算権限責任つき?

542 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:28:45
まず下っ端には権限が全然ないね
人のやりくりや顧客との条件交渉を行なう権限があるのが課長以上なんだけど
それになるのが40歳くらい、だいたいね

543 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:29:41
>>542
それまで15年は何やってるんですか?

544 :392:2007/01/15(月) 00:29:49
>>542
それでも、課長の決裁権限5万円だった気がする

545 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:29:55
富士ソフトの派遣をいびったことはありますか?ww

546 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:32:28
ボーナスなんぼ?額面で?

547 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:32:31
>>542
メンヘラいますか?

548 :392:2007/01/15(月) 00:32:44
>>543
オナニーして、
車かって
 (※寮に入ってたりすると余裕はできる。が、これまたなぜかスバル多い。)
派遣と結婚するんだよ。
オレの時の課長なんて、派遣自分で選んで雇って、そいつと結婚してやがった笑。



549 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:32:57
データとデー子社員はどんな関係?

550 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:33:52
>>538
会社が言うのは30歳で10%程度
離職率は低いぞ

あと他社について触れるとIBMはかなり仕事を任せてもらってる様子
その分きついみたいだけどね
非常に管理が厳しいみたいだね
週単位で売り上げ、利益の正確な予測と実績管理を徹底的に仕込まれるようで
で、うらやましいのが住宅扶助かな〜
9万くらいもらってるんだって?
その上、給料から天引きだから所得税がかからないのが魅力
なんでうちはやらないんだろうね

NRIは給料いいね
でもキャリアが最初の配属で決まっちゃうってのが俺は嫌かな
まあうちが言えたギリじゃないけどw

551 :392:2007/01/15(月) 00:33:52
>>547
メンヘラってなに!?

メンタルヘルスを崩した方というのならいたよ。
これ書くと、完全に素性が割れちゃうので書かないけど。
そいつの力になれなかったのが、今でも後悔。

552 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:34:39
部署によっては1年目からお客さんところいったりもするぜー。
ただし、1年目が行くって時はたいていトラブったりしているけどなw

553 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:35:33
設計ってやっぱりオブジェクト指向?
UML全部自分で書いたりするの?

554 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:36:38
人が急にいなくなったな
相当工作員がいたんだろうな

555 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:38:05
あとデータが強いでかい要素である公共部門だけど
これはこれで大変だぞ
フォントすら指定される
プロジェクトごとにバージョン管理担当やフォント管理担当みたいな
品質管理専任者を置くことになるからね
あと進捗管理がうるさい
早くてもダメ、遅くてもダメ

556 :392:2007/01/15(月) 00:38:10
>>550
IBMは月10万まで家賃補助あり。
給与天引というのは、会社借上(賃貸契約を法人契約とする)形で、
会社補助分は損金算入できるし、会社負担分が個人の所得から実質控除となる。

月10万を給与でもらって家賃で払うと、年収120万額面で増→所得税累進率増
月10万を会社が払うと、年収は実質120マン増なんだが、所得税にインパクトしない

557 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:38:12
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167919649/655
について当たってると思いますか?

558 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:39:41
>>557
よくわからん
いったいなんの表なの?

559 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:39:51
今後注目の会社をどうぞ

560 :392:2007/01/15(月) 00:40:36
>>557

子会社いっぱいある(あった)し、ランク付けなんかオレには無理!!

でも、どこも一緒よ基本。
昔、リストラのために地域部門を子会社化したという経緯はあるけどね。
労組が強いから、首を切れないので子会社出向→給与下げの形しか取れない。

561 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:41:24
>>557
デー子のスレなのにおすすめ2ちゃんねるにアニメ関係があるのに吹いたwww

562 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:42:08
>>561
それがデー子クオリティですよ

563 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:42:09
>>559
やっぱ外資かな〜
特に日本IBM
IT業界におけるIBMの存在感はさすがだし
今かなり会社のいらない部分を整理してるみたいだからこれからどうなるんだろうかって思う
まあ一番大きな理由は友達がいるからなんだけどw

564 :392:2007/01/15(月) 00:42:27
>>558

ヘイ!いま何歳かレンジで言える?
オレ28〜32笑。 このどこかで転職済。

文句でもいいとこでも聞くし、データ現役社員とじゃ話せないネタとかはなせたらいいなぁ

565 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:42:38
公共以外はどうですか?
たとえば民間部門が今後FNHIやらを相手に食い込めると思いますか?

566 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:42:59
うつ病になるのは普通にあること?
それともめったにないこと?

567 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:43:12
データは将来的にどうなると思いますか?
売り上げは上がってるみたいだけど、
業界の動向とかもふまえてお願いします

568 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:44:04
そろそろ寝るかな
明日からまた仕事だ・・・orz
学生多いと思うがほんと遊んどけよ
マターリなんて言ってたらきついぞw
いろんな企業渡り歩いて最終的にデータならマターリ具合が分かると思うけど
一番最初の企業はそれが基準になるからマターリだとは思わんよ

じゃまた時間あったら来るわ

569 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:44:38
2年位前データは少したたかれてたけど
なんか影響とかありましたか?

570 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:45:10
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982
こういうことってデータでも普通にあるんですか?

571 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:45:15
>>568
乙です

572 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:45:21
先週も東洋経済に激しく叩かれてましたがな

573 :392:2007/01/15(月) 00:47:08
>>565
データはBtoCに参入して敗北、以降民間でもBtoBにシフトチェンジしているはず。
一部、BtoCも残ってるけど(インキュベセンタだっけ?)
民間相手も、銀行とかならATM関連あるからいいのでは?
ただ、正直よくわからん。ごめん。

>>566
普通にあるかどうかはわからんが、なったやつは2名知っている。
ま、データに限らず、「自意識」と「環境」に差異が激しいとなりやすいはず。
NDは、そういうヤツは実は多い!「自分はこいつらとは違う」と思っているヤツ。

>>567
会社はほぼ絶対大丈夫!!
問題は、会社が大丈夫なのと自分が大丈夫なのが違う(かも)ってことなのSA!!



574 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:47:49
>>565
民間は稼げてないな
やっぱ公共が利益率高いし
てか食い込もうとしてないような気がする

>>566
普通かどうかはわからん
知り合いにはいないけど、欝病っぽくなったって人は聞いたことある
でもどこの業界でもあるみたいよ

>>567
どうなる・・・w
一社員にはきつい質問だねw
業界自体は上り調子だから業績はあがると思うよ
ただし、それが社員の給料に反映されるとは思わないけど
てかSI業界は儲かるらしいぞ

じゃマジで今日はここらへんで

575 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:49:00
392も社員 ◆flMyAH9xKQ も基本的な見解は似たようなもんか
やっぱこんな感じなんだろうな〜

576 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:49:23
離職率が低いと言う話なのでサンプルが少ないと思いますが、
辞めた人ってどういう所に行きますか?

577 :392:2007/01/15(月) 00:49:50
>>568
オツ!!頑張ろうぜ!!


オレは今仕事閑散期なのでなんでも受け付けちゃうぞ!
でも、24みたらもう寝ちゃうもんねー ラスト1H。正直シーズン4はつまらん。

578 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:49:59
>>574
お疲れ様です。

579 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:50:52
>>574
儲かる割りに問題がある業界な気がw
乙です

580 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:51:13
>>579
だからこそ上位が儲かるんだろうなw

581 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:51:54
NTTの労働組合が強いっていうのはガチですか?

582 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:52:16




     超   優   良   決   定。






583 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:52:50
日経ビジネスにもやばいよ。っ手言う記事あったね。
郵便のシステムではじめてIBMが食い込んできたって。
IBMのがいいね。

584 :392:2007/01/15(月) 00:53:15
>>576
オレは辞めてんだYO!!笑

オレの知ってる限りではリクルートが多いような。
ま、コンシューマ部門やったからね。

オレは秘密。ばれちゃうもん〜笑


585 :社員 ◆flMyAH9xKQ :2007/01/15(月) 00:53:57
あっ、給料について言ってなかった

30歳で550〜650ってとこね
この幅は残業の具合によるってこと
まあ600万って思っとけばまず間違いない

しつこくてすまんね
それじゃね

586 :392:2007/01/15(月) 00:54:49
>>581
ガチ。ガチガチ。
基本御用組合ではあるが。

若い人には、残業上限30にするのやめてYO〜
ってな人もいるはずだが。

587 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:55:12
>特に日本IBM
IT業界におけるIBMの存在感はさすがだし
今かなり会社のいらない部分を整理してるみたいだからこれからどうなるんだろうかって思う


やっぱIBM強いみたいだな〜
でもその分仕事はしんどいみたいだし
やっぱIBM、NRI、データは志向の違いってことかな

588 :392:2007/01/15(月) 00:55:37
>>585
がリアル社員であることは、おかしな話であるがオレの感覚的には保証できる!!
給与についても全く同意見。

589 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:56:26
社員さんへ

結局給与に関してはこんなもん? >>238

590 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:57:59
全然関係ないが給与明細って番組見てるんだが
ホスト、月給500万だってよwwwww
で、そのホストのために一晩で900万使ったバカ女がいるらしいwwwwww

591 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:58:17
今までで月最高何時間残業でした?
100超えました?

592 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:58:40
>>589
落ち込むな現実を受け入れろ

593 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:58:53
>>585
NRIとか外資は別として
データは他より頭一つ分くらい待遇がいいイメージだったんだけど・・・
メーカーやユー子ってコレよりも実は低いとか?

594 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 00:59:56
>>593
言えるのは働かなきゃ給料は安いってことじゃないの?
当たり前の話だけど

595 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:00:05
>>593
メーカーじゃ残業代で給料2倍とか良く聞くけど

596 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:00:28
まったりでこの給料なのか、激務でこれなのかでも
違うだろ

597 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:00:38
>>593
そんなのほかのとこで働いてるわけじゃないから
わからんだろ
イメージなんてイメージに過ぎないんだし

598 :392:2007/01/15(月) 01:01:03
>>589

元社員だが、
@
既婚で7万という住宅手当の真偽は社員にきいてくれ。
ただ、結婚手当て?相当があり、これが月7万ある。
A
院卒が無浪人として、25歳入社として、3年目は28歳。
28歳平社員で基本給28マンは無い!!
B
積上げ計算ロジックはおおむね良いはず。
これはデータに限ったことではない。

599 :392:2007/01/15(月) 01:03:03
給与は当然大事なのですが、
自分の価値にカネを貰っていると考えたほうが良いかとは存じます。

とにかくほしい、保証して、というなら、
公務員か超規制業界(マスコミ、出版大手)をお勧めします。

600 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:04:07
30歳で550〜650ってとこね
この幅は残業の具合によるってこと
まあ600万って思っとけばまず間違いない

こう思っておけばいいんだよ

601 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:04:21
独身4万、同棲7万だから同棲者が多いって聞いたことがある

602 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:04:22
給料については30歳で600万ってのでFAみたいだな

603 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:05:24
>>598

ふむ、概ね分かった。ロジックは正しいのね。
給与がどうなるかはやはり残業時間に大きく依存するという事か。


604 :392:2007/01/15(月) 01:07:02
>>600 >>602
正解でおじゃる

>>601
金額はおそらく正解でおじゃる
同棲者が多いというより、社内恋愛→結婚 が多い。
あの制度って、結婚(同棲)したら家賃補助が7万になるという制度だったのか・・・

605 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:07:28
感覚的なものでいいのですが、出世は何によって決まる感じですか?
実力?
たずさわてきたPJ?
学閥?
運?
親会社からの出向?
年功序列?

全部絡んでくるんだろうけど、割合高そうな要素を教えてください

606 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:08:35
>>605
年齢だな

607 :392:2007/01/15(月) 01:08:51
>>603
そう!残業次第なんですよ。
日本の大企業って、そういう感じなところが多いのさ。

個人的には、残業で稼ぐということに危機感があった。
今後は特に。俗に言う格差社会。

608 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:09:05
>>605
上司の気分しだいだろ

609 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:10:16
ホワイトカラーエグゼンプションで皆死亡って訳ね

610 :392:2007/01/15(月) 01:12:10
>>605
まず年齢だ。一定いかないと代理にもなれない。
最近は上がつまっているのか、代理への昇進が速くて32前後?
オレの知人で代理になってるやつは見てない(いるのかも?)

次は内輪のコネだ(家柄とか入社コネというのではない)。
所属する部門の部長(課長推薦も含め)に気に入られないと
なかなか難しい。本当に部門長次第。

学歴は正直よくわからん。

親会社からの出向は、代理クラスはまた子会社にだされたりと色々。

611 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:12:41
ホワイトカラー・・・っていつの時代の言葉を使ってんだよ
と思う命名だよな。

サラリーマンエグゼンプションの方がしっくりくる。

612 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:12:52
30で600万あれば十分だろ
ただ仕事内容にみあってるのかなぁ?
楽でもらいすぎなのか、逆にもっともらっていいはずなのか。
そのへんどうですか?

613 :392:2007/01/15(月) 01:21:03
>>612

一人ぐらしだと、
額面で600マンの年収だと、天引き21%程度として手取り480マン。
家賃が月8万、携帯水道高熱費で月2〜3万、
食費がALL外食なら月6マン(0.2マン*30)だとして、
実際の可処分所得は200マンほど。
これをどう見るか。

判断事項なのは、これ以上で60歳、70歳までもいけるのかどうか。
オレは、仕事内容=自分の市場価値=給与報酬のリンクに
合理性がないと踏んだので転職。
正直、貰いすぎだと思ったよ。

614 :392:2007/01/15(月) 01:22:41
>>613
ごめん、可処分所得200〜300だ。計算間違い恥ずかしい。

615 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:25:27
よし、改定してやったぜ

とりあえず考えてみよう(入社3〜5年目程度の院卒既婚の場合)

基本給 26万 × 12ヶ月 = 312万
ナス   26万 × 5.7ヶ月 = 148万
住宅   7万 × 12ヶ月 = 84万

基本給を時給換算 26万 ÷ (20日×8時間) = 0.1625万
残業代時給= 基本給×1.25倍(だったと思う) = 0.203125万

残業代を月平均30時間とすると
残業代 0.203125万 × 30時間 × 12ヶ月 = 73万ぐらい
トータル 312万 + 148万 + 84万 + 73万 = 617万ぐらい(額面)

残業代が60時間あったとすると
残業代 0.203125万 × 60時間 × 12ヶ月 = 146万

トータル 312万 + 148万 + 84万 + 146万 =690万ぐらい(額面)

残業時間 60時間 ÷ 20日 = 3時間(一日あたり)

残業代は基本給、残業時間により可変
基本給に差が付きづらいことから残業時間は部署による

これでどーよ?まだ基本給が高いかな?

616 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:27:32
Aランクのデータでこれなら、その下のIT企業って
実は結構悲惨なんですか?

617 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:28:25
データだからこそとは思わないのか?
別にランクは給料高い順に並んでるわけじゃないからな
NTT系列がそんなに給料が高くないなんてわかってることじゃん

618 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:28:37
結局わかったのはIT業界がヤバイってことだけか

619 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:29:15
>>618
SI業界は儲かると言ってたわけだけど
ヤバイなんて表現はまったくないよな?

620 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:30:27
分かったのは良くも悪くも公共系ってことだな。日本的。

621 :392:2007/01/15(月) 01:31:12
シーズン4、終了!
よって寝ます。また、気が向いたら来ますので
質問あれば是非是非!!

>>615
いいんでない。まぁ30で600マン前後というのが
>>585 >>600 >>602 にもいろいろあるがFAかと。

>>616
下請けはどこも悲惨。
IT業界はゼネコンと構造は酷似しておりますよ

622 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:32:54
>>616
とはいえDランくらいまでは一次受けなんだよね
メー子、デー子除いて

623 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:38:57
IT業界がブラックすぎ・・・
どこ行っても苦痛しかないお


624 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:40:29
>>623
そう思うなら他業界にどうぞ

625 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:43:29
まあ、こんなもんだな。
若年の給与体系が残業代に依存する構造になっている限り、
どの業界に行ってもこんなもんだ。どれだけ残業代を保証してくれるかだよ。
恐るべきはサービス残業だな。中小ITはその比率が高いだけ。


626 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:44:05
>>625
でもIBMもNRIも裁量制度を導入してるのに給料高いよな

627 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:48:03
30で600万か
そんなもんだろ

30で750や35で1000万なんてどれだけ現実離れしてるかわかったろ

628 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:49:57
>>626
NRIはともかく、IBMは本当に高給なのか?
Bandの話を聞くと、とてもNRIと並べるとは思えないんだが…

629 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:52:26
>>626
IBMもNRIもその分残業時間が凄まじいらしいじゃないか
仮にデータが残業時間150とかあってみ?
かなりNRIとかの給与に近づくと思うよ

給与が欲しいなら残業代がでる部署に行けばいいだけの話
それに金をたくさん稼いでも、使う暇なかったら意味ねーぞ



630 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:55:19
>>626
お前は少しは学習しろよ
>>615で残100時間以上で計算してみろ
要は残業代に左右されるってことだ

631 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:56:14
>>628
お前らにもきっと少なくとも一方に行った先輩はいると思うけど
その人に聞く限り、一年目から500万ほどになるらしいよ(1年目は残業代出る、大和除く)
それに住宅扶助が年間100万程度だから実質600万くらいか
IBCSが初年度の年俸450万だからそんなもんでだいたい正しいんじゃないの?
NRIと並ぶかって言われると疑問だが

632 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:57:02
どう見ても残業が100時間できる環境じゃなくないか?
仕事があるのに残業できないってのも辛そう

633 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:58:12
>>630
だが、社員が二人降臨して二人とも30で600万程度と言ってるんだからそのくらいだろ
残業100時間で計算してみろなんて机上の空論に過ぎん

634 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:58:37
そうなったら質を高めるしかない罠

635 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 01:59:04
>>633
だから平均が600万だろ
もういいだろ

636 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:00:16
>>633
同意
NTT系列は同期間の給与格差が極めて少ない
だからほぼ全員が600万で横並びでしょうな

637 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:00:51
>>635
なんで怒ってんの?
そんなに30で600万と言われて腹立つのか?

638 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:02:21
社員に実情を語られてデータ信者が怒ってるのか?w
データはマターリ高給のはずだもんなw

639 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:02:25
NRIの平均スケジュールらしい

8時から0時 証券コース   500人
9時から18時 産業コース   100人
9時から20時 その他コース  3800人

証券以外ならめちゃくちゃ旨くないか?

640 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:02:43
うーん
部門別の残業時間の情報が欲しいな
その辺の話を聞いてから部署を決めたい

641 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:02:55
>>639
ソースは?
18時ってのは18時で帰れるってことか?

642 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:04:29
>>637
いちいち煽る奴がうざいだけだが

643 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:04:57
>>642
煽る?
どこにあおりがいるの?
俺は少なくとも事実を書いただけなんだけど

644 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:05:28
喧嘩はやめんか

645 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:06:52
ソースは情シス板にあっただけだけどなw
でもNRIのOBが保険の部署で18時には帰ってるのは本当らしい
証券部門には馬鹿にされてるから立場はつらいらしいがw

646 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:07:38
>>645
じゃネタだな

647 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:08:46
野村は嫌よ
オフショアとか言って中国に投げてんだろ
中国には正直関わりたくないわ


648 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:22:43
データは子会社に投げれば済むからな
そもそも、何が悲しくてイニシャルコストしか見えてない馬鹿な客の為に
わざざわ英語勉強してオフショアしなけりゃいけないんだと

そこまでやったからといって、こちらの儲けが増えるわけでも無し
海外使うと安いんだろと言われて、さらに値段叩かれるのがオチ
だったら最初から「国産だから高い!」って言ったほうが楽じゃん
実際これで売れるし



649 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:29:50
そういえば社員が年功序列を前提にした現行の組織編制、給与体系に
危惧を持ってたと言っていたが、似たような事例があったべ

「若者はなぜ3年で辞めるのか」っていう富士通の人事が書いた本だったが、
似たような事がおそらくデータでも起こってるんだな
というより、日本企業全体で起こってるのか
企業が成長を前提にしないと現行の体制を維持できないらしい

暇があったらお前ら読んでみろい



650 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:36:57
>>648
しかし金融特需に加え、コストの安い中国に投げる事で
NRIはあの賃金体系を維持できているのだろう
IBMもまた然り

そろそろ中国も外資を選別し始めたらしいし、
いつまでもオフショア開発の効果が続くかどうかは疑問

651 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:44:34
>>650
まっそうなったら他の国に移行するだけの話だがな

652 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:55:39 ?2BP(0)
そう考えると、やれBRICsだやれVISTAだと、要はカモりやすい後進国を
探す旅なんだよな。アメリカほど露骨ではないとはいえ、阿漕な商売よ。

653 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 02:59:53
他の国に移行するといってもそんなに簡単じゃねーべ
日本近郊で人件費が安く、教育水準がある程度
高い人たちが多くいる国なんて限られてくる

言語の壁もあるし、巡りめぐって日本に戻ってくる可能性もあるかもな
人件費の安い派遣社員が一番冷や飯を食う事になるかもしれん

654 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 03:08:10
富士通とくらべるとどうなんだろうか?

655 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 03:37:34
>>654
要点をまとめると、

若いうちは安い給料で働かないといけないが、将来のポストや
給与増を担保に若者は激務に耐えてきた。しかし、経済成長が
鈍化し、企業が成長しなくなると、得られるパイが減ってしまい、
昇進することはなく、年配社員を養うだけのスキルの伸びない単純作業の日々が続く。

そこで企業はたいした能力差もない若者に対して
成果主義を導入、全員が昇進できない事を能力差と断じ、
能力のあるものには偽りのポストを用意(なんちゃって課長、転籍ぶちょー)。

成果主義が年功序列を生かすための制度である事に気づき始めた
若者は将来に不安を感じ、会社を辞め始めた…

ってな感じ。これが日本全体で起こってるんだってよ。

ぶっちゃけ、データはSI業界において絶大な力を持つ。
加えて、一次請け企業である以上、他のSI企業に比べたら
全然安心な部類には入る。NTTと資本関係を持つ以上
潰れる可能性は極めて低いからな。

ただし、今後業績が伸び悩み、ポストが増えないと富士通と同じく
冷や飯を食う若者は確実にでてくるし、既にその兆候が見え始めている
情報シス板でもなんちゃって課長情報が…。

社員は多分それを危惧して辞めたんだろ。外資の組織体制を
絶賛するのもそれを反映してるのかもな

656 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 03:52:46
データとNRI(SE)ならどっち行きたい?

657 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:08:17
データも野村も業界じゃ絶大な力を持っている。
どっちに行っても大して差はないが、
まあ、データだな

野村総研は綺麗なねーちゃん少なそうだし。

658 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:34:55
どう贔屓目にみてもデータのほうが少ないだろ

659 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 04:37:56
おいおい、30歳で600万が証明されたデータとNRIを
比べてどっちに行っても対して差がないって?w
笑わせんなよwww

660 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 09:45:19
人間らしい暮らしをしたいからデータ

661 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 10:24:10
データじゃ激務すぎて人間らしい生活なんてできませんからwwww

662 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 10:44:19
>>660
人間らしい生活とは?

663 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 13:25:15
どっかに書いてたと思うが、院卒2年目ぐらいで
野村は裁量労働制に移行するが、給料は600万ほど。
30で700〜900ぐらいじゃねーの?
よく知らないけど。楽して高給などありえん。

NRIだと稼げるが、それに見合う労働対価は払う必要がある。
まあ、真に稼ぎたいなら中途半端に野村に行くよりも
商社マスコミ外資金融行ったほうがいいぞ。
残業時間が殺人級らしいが。

いつも野村信者君がこのスレに張り付いてるようだが、
いちいち事あるごとに否定しなくていいよ。
証券や流通システム興味ねーし、野村の話はどーでもいい。


664 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 14:10:51
やっぱりNRI最高だな

665 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 14:39:42
>>662
人間らしい生活=残業あっても良いけど、その日に帰れて休日も満喫できる生活
野村はタクシー帰りだろ?

666 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 15:42:09
タイピングで471点とか何をどうすればとれるんだ(;´Д`)?

667 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:09:46
>>663
同意

金金いうならITより商社や外資いったほうがいい。
そもそも金に対する払いが高くない業界きてるのに超激務で
ちょっと給料が高い程度のところ選ぶ理由がわからない。
激務度合いからしたら払い悪いでしょうに。

外資証券の友達は数年目だが景気もいいから1000余裕で超えてる。
もちろん仕事漬けの毎日だが最近は週末休めるとのこと。
最初は週休1日のタク帰り生活。土曜は半日仕事。

668 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:29:04
別に金金とは言ってない気がするが。
やってることが似てるから比較されてるわけでw
仕事内容が全く違う商社や外資金融引き合いに出されてもなぁ

669 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:37:00
結局データだよ

670 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:38:59


671 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 16:57:40
>>668
確かに業種が一緒なので引き合いに出す気持ちも分からんでもないが、
あまり比較するのはナンセンス。
どちらに行っても若いうちはかなり働かないと高給は得られない。
要はどれだけ働いたかの違いなのに、さも基本給が天と地ほど違うみたいな
言い方をしてもそれは的外れだろ。

>>659
ここはデータスレだ。データの内定者も数多くいる。
お前が野村の内定者なのかアンチデータ君なのか知らないが、
野村に悪い印象を与えるような真似はよせ。

672 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 17:57:52
まあ、ここにいる時点でデータマンセーなんだろうな

673 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 18:38:43
俺は両方内定もらってデータえらんだよ。
理由は、バランスがとれてると感じたから。

674 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 19:26:46
俺はデータも野村も落ちて、留年した。理由は行くとこなかったから。

675 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 19:53:08
>>672
ということはお前もデータマンセーなんだな

676 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 20:54:55
M○bbilsってどうなの?

677 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 22:03:54
タイピングランキング、400以上って驚異的なんだが。
471とかどうすればとれるのか意味不明。


678 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/15(月) 23:12:10
だよな。
471はネ申
200が限界な俺乙

679 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 00:08:45
データ落ちNRI内定の俺が来ましたよ
戦コンだけどな

680 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 00:13:36
来るなよ

681 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 00:18:57
三菱商事だか三菱地所だかに転職できた人がいるとか聞いた

どういう部署で働いてたんやろ?

682 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 00:18:59
二度と来んな

683 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 01:04:54
どうも!データ落ち、三井物産の僕です。

684 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 01:32:02
その組み合わせはねーべw

685 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 01:38:56
データ落ち、マッキンゼーの俺も来ましたよ。

686 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 01:55:46
タイピングランキングの登録人数が増えたのか、
トップ10が360以上とハイレベルの競争になってきましたww

687 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 02:03:41
何タイピンランチングって?

688 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 03:20:10
>>681
そんな人いない

689 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 08:52:31
>>673

特定しますた

690 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 12:26:26
最近はデータも荒らされだしたか・・・・
でもIBMよりはマシかw
あそこにいる粘着は相当なものだからな

691 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 12:30:00
ああ、あそこはひどいね
俺もちょっと見てたけど昼夜問わず社員のふりしたやつが書き込み
それを指摘したら「なにがおかしい?ケータイからかもしれないだろ!」
「十分勤務時間に間に合う」ってレス来るしね

いやぁ、悲惨悲惨w
それを考えるとデータスレはまともだよな

692 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 12:34:31
>>691
そういう話をしてるんじゃないのになw
そこまでして粘着するのがおかしいって言ってるのにw
もうIBMスレ建てなければいいのにね
煽りしかいないしマジ過疎ってるし

693 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 12:49:43
おいおいw
データスレに逃げ込んだIBM厨がいるみたいですねwww
クソ会社だってのは事実だろw

694 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 12:54:17
いてぇ。。。。。
こんなのに粘着されてるIBMカワイソス

695 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 13:08:30
痛い?
お前らのほうが痛いねww
関係ないスレでIBMのネタ出してんじゃねーよwwww
必死だなwww

696 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 13:18:35
タイピングって何よ?
AREAに出てたeラーニング絡み?
やべっ、何もやってねぇな。

697 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 15:57:19
タイピング重すぎw

698 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 16:03:09
おまえも重すぎ

699 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 19:20:13
内定者はそのうち潮吹くぜ
激務簿給にさ

700 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:01:08
データって体育会系多い?
というよりオタばっか?

701 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:11:39
安定志向のやつばっか
いい意味でも悪い意味でも現状維持ってタイプが多い

702 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:17:08
>>701
なるほどありがとう。
今公務員と悩んでいるのだが給両面、福利厚生ではどちらがいいかな?

703 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:17:28
公務員の種類によるだろw

704 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:37:32
479ですかw
トップ争い熾烈だな

705 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 20:50:04
タイピングみんなレベルたけーよorz

706 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 21:12:30
>703
地方上級です

707 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 21:24:22
仕事内容が全然違いますが?
好きなほういけよ

708 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 22:47:26
タイピングすげーな。
何でみんなあんなに早いんだよ。
平均がやっとだ。

あと四則演算逆算ができなかった。
もうダメ。

709 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 22:54:15
データは36で1050万のやつもいるぞ
営業だけどな

710 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:07:09
またその話ぶり返すんかよ・・・・
盲目信者は引っ込めって

711 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:08:57
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盲目信者って失礼だろ

713 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:11:38
>>709
そういう事実もあるだろうがここではあまり書かない方がいいぞ
変な奴に煽られるから

>>710
前から気になってたんだが、お前がここをのぞく理由は何?

714 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:11:52
>>712
もう給料の話はおなかいっぱい
まともなやつならそう考えるでしょ
社員も降臨して30歳で600万程度って言ってるんだからそれでいいじゃないか・・・・

715 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:12:41
【SIer】
| all  | 東 | 京 | 北 | トン | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 237 | 19 | 12 | -- | 01 | 08 | 02 | 05 | 09 | -- | 33 | 31 |  13.1  |  50.6  |日本IBM
| 235 | 21 | 05 | 02 | 02 | 04 | 05 | 02 | 08 | 02 | 31 | 26 |  11.1  |  46.0  |NRI
| 490 | 38 | 15 | 07 | 02 | 12 | 10 | 12 | 19 | 07 | 63 | 37 |  10.8  |  45.3  |NTTデータ
| 750 | 51 | 19 | 24 | 33 | 24 | 27 | 22 | 36 | 09 | 51 | 34 |  09.3  |  44.0  |日立
| 500 | 31 | 09 | 12 | 22 | 18 | 39 | 16 | 29 | 03 | 45 | 26 |  08.0  |  50.0  |富士通
| 500 | 22 | 10 | 10 | 13 | 01 | 13 | 05 | 06 | 04 | 48 | 38 |  06.4  |  34.0  |NEC
| 204 | 02 | 05 | 03 | 02 | 02 | 08 | 02 | 02 | 01 | -- | 05 |  03.4  |  15.7  |TIS
| 193 | 04 | 02 | -- | 01 | 03 | 03 | 04 | 02 | -- | 03 | -- |  03.1  |  11.4  |CSK
| 110 | -- | 02 | 02 | -- | 01 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 01 |  01.8  |  10.0  |日立ソフト
| 221 | 02 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | -- | -- | 06 | 02 |  01.4  |  06.8  |インテック
| 185 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | -- | 02 | 02 | -- | 06 | -- |  00.5  |  07.0  |NECソフト
| 372 | 01 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | 05 | -- | -- | 07 | -- |  00.5  |  04.6  |富士ソフト
| 300 | -- | 01 | -- | 01 | -- | 01 | 02 | -- | -- | 01 | -- |  00.3  |  02.0  |メイテック
| 117 | -- | -- | -- | -- | 03 | 02 | 01 | 01 | 02 | 06 | 02 |  00.0  |  14.5  |オービック
| 160 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | -- | -- | 04 | 03 |  00.0  |  06.3  |日立情報
| 203 | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | 04 | 01 | -- | 01 | 01 |  00.0  |  04.4  |アルファシステムズ
| 053 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- |  00.0  |  03.8  |住生コンピュータ
| 591 | -- | -- | 02 | -- | -- | 01 | 03 | -- | -- | 06 | 05 |  00.0  |  02.9  |トランスコスモス

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

早稲田多いんだな〜うちって

716 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:13:04
>>709
てことは平均以下も同じようにもいるってこと

717 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:13:23
>>709
>>713
仮にいたとしても一年限りのもの
インセンティブで稼いでるだけだろ?
それを大げさに書くからややこしくなるんじゃないの?

718 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:15:28
>>716
だよな〜
個人的にはそういう突出した例なんていらないんだよね
そういう輩がいてあの平均年収ってことは平均以下もけっこういるってことだし

719 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:30:24
タイピング全国平均には負けるなよ
ttp://www.e-typing.ne.jp/index.asp

720 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:48:19
全国の平均は240か。
今のところ平均は全国より上だな。

ただ最高が548ってなんなんだ・・・。

721 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/16(火) 23:53:31
データは部門間及び職種間で結構給料違ってくるからね・・・・。
話を聞くところによると研究開発部門のひとが結構もらっているらしい。

ところで質問だけど仮にデータ研究所とかに
出向になった場合の給与ってどうなるかしってますか?
データ研究所は年俸制だから出向したらその期間は年俸制になるのかな?


722 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 00:20:46
めちゃめちゃ必死こいてタイピングしまくった。
タイプミス0、時間44秒93で415点だった。
評価はS-
40秒切らないと400後半は難しそうだ。

723 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 00:38:23
naiteiエリア経由のタイピングテスト
一回も繋がらなくて出来ないんだが

724 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 00:38:52
>>722
400以上は神ですな。
最終的に何人が400を超えるのだろうか・・・。

725 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 00:53:05
上の方の争いになると、出てくる文章が結果を左右する感じ。
「勇気」だけとかおいしい。運が大事だね。

これで上位だからなんだってわけじゃないけど
いい結果出ると嬉しいな。

726 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 01:08:10
文章長い方が後半加速する分有利だよ。勇気は全然おいしくない。

727 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 03:42:15
>>721
出向したとしてもデータに属する以上、データの賃金体系に従うと思われる

>>722
特定されますよん
頑張って記録更新してくれ

728 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 04:32:21
3年より4年(院1より院2)の方が書込み多い気がするw

729 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 05:45:59
平均高すぎだろ
まだ受講生少ないから下がるかもしれないけど・・・。

730 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 09:47:31
タイピングとかテストとかあんまりいい成績とって誤解されても困るから
そこそこの成績で出してるけど・・・。
ガンガン対策して受けたほうがよかったのかなぁ。

731 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 10:37:41
>>727
登録してないから大丈夫・・・なはず。
415とかランキングにないでしょ?

732 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 12:32:01
タイピングってデータ内定者のeラーニング?
適性検査といい、プレゼンといい
データって入社前から色々やってんだな

733 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 12:41:01
あのさ、関係ないんだけど
時々、URLや表を張ろうとして書き込みをしても
反映されないことがあるんだけどこれはなんでなんだ?

734 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 19:21:36
プロバイダが規制されてるんじゃないの?

735 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 23:19:10
そんなに会社にしがみついていこうって人ばかりじゃない

意外と転職者も多い
部署にもよるが

おまいらが思ってるより、やる気カンパニーだ

736 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/17(水) 23:37:45
                ./    \
                .| ^   ^ |
                | .>ノ(、_, )ヽ、.| <私の胸に飛び込んでくるといい
  _c―、_ _ __   . ! ! -=ニ=- ノ!   _ _ _,―っ_
  三  ツ      ´⌒  ̄\`ニニ´/ ̄⌒ヽ      ゞ  三
   ̄  ̄`――、__ィ    ,  ̄ヽ ,  )__,-――' ̄  ̄        
            `i^   ー   '` ー 'ヽ
             l             ヽ
             |       ⌒     |
     ,-――、_  l         ,,,@,,,      ノ _,――-、
    (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ    ⌒      )
     \           ヽ         ノ         /
       \   ヽ、      ヽ ;ミシミッ ノ     ,ノ.  /
         \   l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐--―'  /
           〉  イ     `ー∪'       〉  |
           /  ::|              (_ヽ \、
          (。mnノ               `ヽ、_nm

737 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 04:45:11
                ./    \
                .| ^   ^ |
                | .>ノ(、_, )ヽ、.| <私の胸に飛び込んでくるといい
  _c―、_ _ __   . ! ! -=ニ=- ノ!   _ _ _,―っ_
  三  ツ      ´⌒  ̄\`ニニ´/ ̄⌒ヽ      ゞ  三
   ̄  ̄`――、__ィ    ,  ̄ヽ ,  )__,-――' ̄  ̄        
            `i^   ー   '` ー 'ヽ
             l             ヽ
             |       ⌒     |
     ,-――、_  l         ,,,@,,,      ノ _,――-、
    (       ⌒     ヾ、.::;;;;;;::.ノ    ⌒      )
     \           ヽ         ノ         /
       \   ヽ、      ヽ ;ミシミッ ノ     ,ノ.  /
         \   l`ー‐--―イミ.i i.ミー'`ー‐--―'  /
           〉  イ     `ー∪'       〉  |
           /  ::|              (_ヽ \、
          (。mnノ               `ヽ、_nm

738 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 05:22:06
やべぇタイピングで200台しかでない・・・・。
練習してから登録したほうがいいのかな?

739 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 06:06:46
昨年4月、データに入社して分かってきたこと。本当にこーいうやつらが多い↓
まじで7割方のやつがキモオタでした・・・
「TOMOYO Linux」「SAKURA Linux」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051111/224444/
http://apribase.sakura.ne.jp/archives/2005/11/12_0722.php
http://www.nishishi.com/blog/2005/11/tomoyo_linux.html

740 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 07:30:20
さすがにきもいな

741 :大学院生:2007/01/18(木) 09:25:43
同レベルのソフトウェアをまともなネーミングで開発してから言え
ぶっちゃけアニメヲタも2chユーザも一般人から見たきもさは一緒だ

742 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 09:57:02
>>741
お前もな

743 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 11:01:55
まNTTと冠が付く会社にろくな会社はねーわな。

744 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 12:15:25
そうそう、みんな一緒ってこと。
俺だけ違うってここで叫んでも無駄です。俺もな。

745 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 14:53:36
>>739
それ実際作ったのは子会社の奴だろ

746 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 16:32:49
データは女は顔面接してると思うが、男はしてない。
キモイ男おおすぎ

747 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:14:31
>>746
そんなのどこでも一緒

748 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:23:56
おまえらキモすぎwwww


749 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:24:27
キモイ男は推薦組がおおいよね

750 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:35:16
そら理系だもん
仕方ないだろ

751 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:40:14
749の顔が気になる

752 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:46:08
顔採用は文系。理系は成績。

753 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 17:53:25
成績は関係ないだろww

754 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 22:49:06
内定者の馴れ合いがうざい

755 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 22:57:54
やっぱりデータってブラックなの?それとも工作?

756 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:05:11
ブラックではない
でも2ちゃんで言われてるほど素晴らしく待遇のいい企業でもない
普通の優良大手

757 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:12:04
じゃぁSI業界自体やめたほうがいいわけね。
ノムソーは大変そうだし

758 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:14:09
まっ、どこに行こうが君の勝手だが
2ちゃんで情報収集する限り「いい」業界にはめぐり合えないだろうね

759 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:18:41
じゃぁ無難にデータの推薦うけとくよ

760 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:19:12
あと一つ言っておくけど、データはまったりなんて思わないことだなw

761 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:21:51
だよな。SIにまったり求めちゃいかんだろ

762 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:29:09
って事は今年データ決まった奴らは負けだよな

763 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:29:36
SIにまったりはねーなwww
戦争で、中小=前線、大手=後方司令部ぐらいとも思ってるぐらいのやつ多そうだな
司令部なら死なないっしょみたいな
そうじゃなくて、IT中小=2等兵、IT大手=小隊長、顧客=後方司令部の構図だ
顧客にいけー!!っていわれて、前線で2等兵に命令が仕事
激戦区にいったら死ぬ確率一緒www
まっ、覚悟のうえですが

764 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:48:03
デスマは覚悟の上。SIっていう業界選んだ以上、死ぬ覚悟はできてる。
死にたくないけど

765 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:50:12
会社にとっては個人の感情や生活などどうなろうが知ったことではない。
一人死んだら、また一人補充すれば良いだけの事。

生き残ってる連中は死ぬまで締め上げる。

766 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:51:32
高校の部活とどっちがきつかね

767 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:53:59
最近内定ブルーだ。

768 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:56:05
高校の部活(運動部)の練習が終わった後、バイトを22時までやって、家かえって2時まで勉強して、
朝6時におきて学校にいって、まじめに授業受けてってのを40年続けられるんならいいんじゃない?


769 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:57:21
はははw
普通に死にたい(・∀・)

770 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/18(木) 23:57:44
ドコモにすりゃよかったなぁ
NTTならデータかドコモっていわれたから

771 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 00:02:09
みんな何が魅力でここ来るの?SIしかやることなかったの?やめといたら?

772 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 00:12:19
ここ今3年の奴いるの?

773 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 00:19:00
いるよ。文句あっか?

774 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 00:20:59
小僧か。

775 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 00:50:22
チンケな釣りでつね

776 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 01:00:53
>>770
ドコモも激務w
優良企業はだいたい激務だって
そうしなきゃ業績伸びないだろ
まったりやって業績も一流なんて
規制産業以外ありえん

777 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 01:59:37
YRPにひきこもって激務できるならドコモでもどーぞ。
理系推薦はだいたいそうなる。

ただあそこは残業の金払いはイイ!
YRP周辺に住んでるならいいんじゃない。

778 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 02:01:40
データは2ちゃんでいう激務薄給企業
だけどものすごい安定してる
対するNRIは超激務高給企業
どっちを選ぶかはあなたの自由

779 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 02:15:14
ドコモがマッタリって思ってる奴本当にいるのか・・・・
そういう奴は一度代々木ビル見てこいよ。
今の時間帯でも全フロアに明かりがついてる不夜城だから

780 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 02:24:59
ドコモまったりなんて思ってるの小学生だろ

781 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 04:20:04
>>778
安定ねぇ
収益の核である社会保険庁と郵政システムのパイが小さくなってるのに
郵政のほうはIBMに食われだしてるし、社会保険庁はそれ自体が下手すればなくなるかもしれん
データは現状公共でしか稼げてないからな
これらかどうなることやら
少なくとも超安泰って言ってのんびりしてられる状況ではない

782 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 04:22:09
★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM 
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 野村総研(SE) NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 大和総研(DIR) みずほ情報総研(MHIR) 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ JR東日本情報 ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気 NES JRシステム デー子上位 
NTTコムウェア ニッセイIT 損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通システムソリュ  NECシステク 
富士通BSC 三菱UFJトラストシステム  農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報  
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研 NTTソフト 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ 構造計画研究所 
中央三井IT TG情報  兼松エレクトロニクス 全日空システム オービック
UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ リコーテクノ CAC キーウェア
日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JFEシステムズ JTB情報 デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア インテック エクサ NII 日本総研(JRI) 菱友システムズ ニイウス CEC TKC
アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム JDL ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID
ソフトウェア興業 NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング

783 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 04:44:21
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)
大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR) 大和総研(DIR)



784 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 04:51:21





アンチDの悪ふざけがうざい
あちこちコピペすんな








785 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 04:52:20
>>784
マルチうぜーんだよ!

786 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 05:02:15
もう総研は削除しろよ

★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM 
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ JR東日本情報 ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気 NES JRシステム デー子上位 
NTTコムウェア ニッセイIT 損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通システムソリュ  NECシステク 
富士通BSC 三菱UFJトラストシステム  農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報  
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研 NTTソフト 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ 構造計画研究所 
中央三井IT TG情報  兼松エレクトロニクス 全日空システム オービック
UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ リコーテクノ CAC キーウェア
日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JFEシステムズ JTB情報 デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア インテック エクサ NII 菱友システムズ ニイウス CEC TKC
アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム JDL ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID
ソフトウェア興業 NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング

787 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 05:20:19
★★★★★★【2008年度SI業界ランキング表】確定★★★★★★★
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(SE)
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
NTT-DATA 日本IBM 
-------------------------- Bランク --------------------------
富士通 日立製作所 NEC 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
CTC NSSOL 日本ユニシス SCS ISID
-------------------------- Dランク --------------------------
東京海上日動システムズ JR東日本情報 ソニーグローバルソリュ TIS 富士通FIP
NECネクサ HSK 日立SAS 三井情報(MKI) 沖電気 NES JRシステム デー子上位 
NTTコムウェア ニッセイIT 損保Jシステム FSAS 東芝情報 日立情報 富士通システムソリュ  NECシステク 
富士通BSC 三菱UFJトラストシステム  農中情報 東芝ソリュ FASOL 住信情報 第一生命情報  
日興システムソリュ 三井住友海上システムズ 丸紅情報 みずほトラスト DCS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
オージス総研 NTTソフト 明治安田システク FJB 住生コンピュータ さくら情報システム
松下電工インフォシステムズ エーアンドアイ 構造計画研究所 
中央三井IT TG情報  兼松エレクトロニクス 全日空システム オービック
UFJIS UFJ日立 セゾン情報 テプコシステムズ リコーテクノ CAC キーウェア
日立ビジネスソリュ インフォコム CSK JFEシステムズ JTB情報 デー子下位
-------------------------- Fランク --------------------------
ITフロンティア インテック エクサ NII 菱友システムズ ニイウス CEC TKC
アルゴ21 富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 双日システム JDL ソラン
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
FSI 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス DTS ハイマックス NID
ソフトウェア興業 NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング

788 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 09:05:14
ITが苦しいのはわかってるのに、データやノムソーに行くのはなぜ?

789 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 09:19:15
メガバンとかと一緒だな
人を育てるんじゃなくて、放置プレーで勝手に育った奴を選別方式
メーカーとかはここまで露骨に採用増やさないもんな
正直はなから使い捨てってやつも多いだろ
何人生き残るかなぁ



790 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 09:21:30
ですよね。くそ企業じゃん。明らかにソルジャーになる人がいるってことだからな

791 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 10:22:42
そんなおまえはどこ行ってもソルじゃー

792 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 11:00:11
もうどこ入ったって
悪いところばっかみんなで採り上げだしたら
ブラックに見えてくるに決まってるんだよw

それが就職板クォリティ

793 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 11:15:49
>>792
いや俺も最初所詮2ch情報と思ってたんだけど、それ以外で情報集めててもITは悪い情報ですぎじゃね?
逆にいい情報がすくねーっつうか
今更どうしようもないけどな

794 :就職戦線異状名無しさん:2007/01/19(金) 12:13:48
かといって目先で一番いいのを選んでも10年先なんてわからない
ものだよ。

ぐだぐだいってる人にとっていい職場って具体的にどこなの?
そこは10年20年先も自分にとっていいっていう確証があるの?

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