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【算数】完全確率を信じる?【スイスイ】P63

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 15:11:39 ID:qcW4NXn6
前スレ?
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】P62
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1131613548/l50
初代スレ?
●●未だに完全確率を信じてるヴァカの数⇒?
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1038/10387/1038703243.html 
永遠ループの始まり?
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】?
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10401/1040173555.html 
【ボーダー】完全確率を信じる?【波オカルト】p2?
http://gamble.2ch.net/pachi/kako/1040/10409/1040995925.html 
【part.03】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1042029123/ 
【part.04】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1043766834/ 
【part.05】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1050844049/ 
【part.06】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1057584043/ 
【part.07】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1059147276/ 
【part.08】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061134140/ 
【part.09】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1061841352/ 
【part.10】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062249028/ 
【part.11】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1062618415/ 
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【part.13】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1064189119/ 
【part.14】ttp://gamble.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1065190840/ 
【part.15】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1066306203/ 


2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 15:12:30 ID:qcW4NXn6
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【part.17】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1070362860/ 
【part.18】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1072442305/ 
【part.19】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1073815752/ 
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【part.21】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076138162/ 
【part.22】ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1076777189/ 
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3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 15:13:04 ID:qcW4NXn6
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【part.53】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119147372/ 
【part.54】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1119861655/ 
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【part.59】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1127501903/ 
【part.60】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1129257369/ 
【part.61】ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1130421722/l50


4 :ナミオ:2005/11/26(土) 15:16:30 ID:m0eCYvLX
僕はスレいつになったらたてれるんか(`・_・)
 
あーキツイ眠い
いつのまにかこっちも1000になてたーね

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 15:27:50 ID:I7rSxLKt
ナミオ勃ってるよ。

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 16:02:16 ID:V6WJEaAc
998:プログラプゥ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 14:55:39 ID:Vhjn6w+o [sage]
>>996
レレレのV入賞と同じイメージだから。

7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 16:06:50 ID:V6WJEaAc
>プ
悪意を感じる頭の悪さですね。
まともに議論する気がないんだからいちいち問題提起するなと。

8 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 16:47:14 ID:Vhjn6w+o
>>7
ああ、少なくともおまいには悪意を感じてるよ。

羽物で、クルーンの中を見えなくして、Vと合わせて3つの入賞口が
くるくる回ってます。この羽物でVを得る確率はいくつでしょうか?

ってのと、同じ問題。

9 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 16:48:34 ID:Vhjn6w+o
>>1 スレ立て乙ですた。

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 16:52:12 ID:CrQ2geE6
>8
|ω・`)ハネモノって一番純粋な完全確率のものだと思ってるよ。
    んで、玉打ち出した瞬間、全然完全確率じゃないもの。
    そして、今日打った台と明日違う店で打つ台は確率までも違うもの。

    何言ってるのか解りませんね  私にもサッパリです|ω・`)

11 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 16:56:34 ID:zmdy9By4
狙い打ちをせず打ちっぱなしなら同時に入る玉の数もVの位置もラウンド抽選も完全確率だよ


12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:02:29 ID:zmdy9By4
それと、プは頭が悪いんじゃなくて日本語が不自由なだけだと思う
どっちにしろ話にならないが

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:02:46 ID:CrQ2geE6
|ω・`)
前に完全確率って何?って聞いた時
「毎回、毎回 公平で均等な抽選してるもの」
って話しだったんだけど
>狙い打ちをせず打ちっぱなしなら同時に入る玉の数もVの位置もラウンド抽選も完全確率だよ

これって、均等と言えば均等だし均等じゃないと言えば均等じゃないとこありますね。
何回も試せば確率通りになるって話はおいといて、1回1回の抽選が均等と言えるもの
なのか違うのか

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:03:39 ID:V6WJEaAc
>>8
はぁ?
それ何の話してんの?

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:09:05 ID:zmdy9By4
>>13
お前さんの言ってる「均等」の意味が掴みかねるのだが
とりあえず何回回したところで確率どおりにはならん

16 :ナミオ:2005/11/26(土) 17:16:12 ID:m0eCYvLX
ヒドモドキて言ってた人はいなくなたの??
なんで僕スレたてれないの?
今は何のお話?
パチンコじゃないぽいよね。
完全確率なお店はほぼ皆無なのはなんかもう決着ついたんだったよね?
ん?そだけ。僕眠い?
ぷろぐらぷぅのプログラムとかのお話??

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:17:07 ID:V6WJEaAc
>プ
>前にも何度か言ったけど、「プラスワン(ランダム)方式なら」 パチンコ台全体としてのシステムを1つの物理現象として考えなければいけないんだよ。

なぜ?詳しく。

>みんな入賞した後の事しか考えずに、完全確率だとか
確率的にはとか言ってるけど、

論点はまさに入賞したあと完全確率かどうかなんだが。

>パチンコには釘もあれば、打ち出し速度 や強さも影響するでしょ?

回転数には影響しますがいわゆる当たりには影響しませんが。

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:19:08 ID:CrQ2geE6
|ω・`)均等・二つ以上のものの間に、差が全くなく等しい・こと(さま)。平等。
「全員に―に割り当てる」

箱の中に手突っ込んで300個の玉のうち1個の当たり球を当てる
抽選するたびに引いた玉は戻して振って〜これは均等ですよね?

当たりやすいタイミングがあるものを見えないところから当てる行為。
これは均等になるのかな?ならないのかな?
狙える狙えないは また別の話しで|ω・`)




19 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:21:52 ID:CrQ2geE6
>16
|ω・`)プ立ててくれたよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1132928410/l50

20 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 17:25:20 ID:Vhjn6w+o
>>11
ラウンド抽選が完全確率って、言ってる意味解ってますかぁ?
あれはただの抽選であって、前回の抽選から影響を受けちゃいけない
なんて制約はないんだよ〜。

クルーンの中を見えなくしてある羽物があったとしたら、それは完全確率
なんだ。それは単に、「見えないからそう思う事で逃げておこう」ぐらいの
気持ちなんだね。

>>13
このスレでの「完全確率」の定義は、「独立試行」で「毎回同じ確率」。
レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか
どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。

>>17
前スレで回答済み。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:29:10 ID:zmdy9By4
>>18
それは「毎回同じ抽選方式を用いてる」状態だね。二文字で表すのなら「不変」かな。

見えないところから狙って当てる事は不可能。見えない=狙えない 同義
狙えるのなら見えるということになる

22 :ナミオ:2005/11/26(土) 17:31:51 ID:m0eCYvLX
>19
うお!
ほ、本当だぁぁ
(゚〇゚;)
ぷろぐらぷぅがたててくれたの??ありがとー☆
スレタイ変えるつもりだたけど僕は何回やっても無理だった(´・ω・)
本当ありがとーー

23 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:33:25 ID:V6WJEaAc
>プ
>>17の回答が>>6な訳ですかw
馬鹿?

24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:33:27 ID:L8Otipu1
>>8
>>10
レレレが仮に100%クルーンに入る台だとして
V入賞1/8になると思うか?
もちろん、役物見えない・ランダム入賞を前提として。

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 17:35:04 ID:zmdy9By4
>>20
制約がない=確率操作してる なのか? 随分短絡的な思考だな

>レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか 
>どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。
その考え方だと独立試行なんてものは存在しない
デジパチで一発の玉がチャッカーに入るまでにどれだけ他の系からの影響受けると思ってるんだ

26 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 17:40:39 ID:Vhjn6w+o
>>22 ナミオ
どういたしまして。スレタイ何が良いか解らなかったから前のままに
しておいたな。スマン。

>>25
>制約がない=確率操作してる なのか? 随分短絡的な思考だな 
何もそこまで言ってないけど。可能性はあるだろうね。

>その考え方だと独立試行なんてものは存在しない 
そうだよ。故にパチンコにおいて完全確率なんてものは存在しないんじゃないか。
プラスワン(ランダム)ならね。

27 :ナミオ:2005/11/26(土) 18:00:14 ID:m0eCYvLX
>26
本当本当本当本当ありがとう〜〜☆☆☆
ぷらぐらぷぅもここで大人数に負けない用にがんばってーーー!!

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 18:04:57 ID:v+JdeEVU
書き忘れてた
パチンコでの完全確率の定義にプの言う独立試行は関係ないんだよ。抽選方式が狙えず不変なら完全確率
独立試行ってのは「抽選方式が過去の抽選結果の影響を受けない」事を指す

29 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 18:11:35 ID:Vhjn6w+o
>>28
おいおい。なんだそのとってつけたような、新解釈はw
今の今まで、完全確率の定義を何回レスしてきたと思う?
なんでそんなときに「書き忘れてた」と言って、訂正しないんだ?
そもそも、なんで独立試行が関係ないんだ?

そうは言っても、俺が完全確率の定義を教わったのはここでだし、
俺が言い出しっぺでもないし、その定義に違和感持つ香具師たくさん
居ると思うぞ。

ところで、どこで書き忘れてきたの?

30 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/26(土) 18:14:44 ID:iVmWoYqS
>前スレ プ
>既に、「4秒から60秒」までの周期が設定可能で、データの検証さえすれば
>「抽選回数」「初当たり回数」ともに解るようになってる。
だから「抽選回数」「初当たり回数」を出力できるようにすれば良いだけでしょ?
それをやれば「検証さえすれば」とか「担当が違う」とか言い訳する必要もなくなるわけだし。
少なくとも総当たり確率が判る(1/100とか1/200とか言ってたよね)なら、抽選回数は判ってる
はずだから、確変率0で実行すれば初当たりが出せるよね。

>しない。今のプログラムとは根元的な部分が違う(カウンター概念が無かった)ので
>今のに手を入れるのも面倒。
確率は164/65536固定で変えられないの?
まさかそんなわけはないよね。
164/65536と41/16384で初当たり確率が異なるかどうかやればいいんじゃない?

>>20,29 プ
>このスレでの「完全確率」の定義は、「独立試行」で「毎回同じ確率」。
「独立試行」と「毎回同じ確率」が対等でないのは判った?
前にも聞いたけど答えてもらえないんで答えちゃいます。
まず「独立」というのは何が独立なのかをハッキリさせないといけません。
ここでは「毎回の『抽選確率』が他のどの抽選行為からも影響を受けない」ってことで良いよね?
これが違うと言うならどういう意味で「独立」と言ってるのか明確にして欲しい。
一方「毎回同じ確率」ってのは、↑の『抽選確率』のことだよね。
つまり、抽選確率が一定なら独立かどうかは問題にならんのよ。

プの定義が間違いだとまでは言わないけど上のような意味で良いなら、
「完全確率」の定義は【毎回同じ確率】だけで済む。


>レレレの場合は、独立試行じゃないでしょ。各回の抽選(Vに入るか
>どうか)が、いろんな要素の影響を受けるでしょ。
これが「何が何に対して独立」なのかを明確にしていないことからくる食い違いの例。

31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 19:29:11 ID:L8Otipu1
>>24
あ、スペシャルルートはなしで考えてな。

32 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 19:32:24 ID:Vhjn6w+o
>>30
>「初当たり回数」を出力できるようにすれば良いだけでしょ?
まぁ簡単に出来るけどね。やったところで、俺だけ試しても意味ないし。

>確変率0で実行すれば初当たりが出せるよね。
最初のバージョンは確変なかったしね。今でも、簡単に確変率「0」にはできるよ。
でもやったところで、俺だけ試しても意味ないし。

>164/65536と41/16384で初当たり確率が異なるかどうかやればいいんじゃない?
前のはさ、単に乱数使って、1/2と50/100が同じか違うかって話だったじゃん。
今回は、カウンター使って抽選してるので、前と同じ条件じゃないんだよ。
やるんなら、最初から乱数使ったバージョンを作り直しだね。

>つまり、抽選確率が一定なら独立かどうかは問題にならんのよ。
各抽選が互いに影響しないのが「独立試行」の定義だけど、各抽選が
抽選以外のものに影響受ける場合はどうなの?特に「釘」ってのは一番
大きな要素なんだよね。入賞してから先だけを考えちゃダメだよ。
入賞する経緯も含めて考えないといけないんだよ、パチンコは。
プラスワン(ランダム)ならね。

たとえば、ぶら下がりみたいに、当たり乱数値付近で、抽選を乱射する
とか、レレレのV回転に合わせて、玉を入賞させられるとしたら?
それでも完全確率って言える?これでも、「毎回同じ確率」だよね。
他に良い例が思い浮かばなかったので、極端な例で申し訳ないけど。

33 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 20:14:00 ID:L8Otipu1
>>32
それは当たりが見えてる体感機の発想と同じだって・・・

とりあえず、>>24の質問に答えてくれないか?

34 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 20:19:43 ID:ATGZCLEU
釘によって影響を受けるのはデジタル抽選を受けるための抽選
その抽選結果によってチャッカーに入るタイミングが変わってくるからデジタル抽選も影響受けるとか言うんならもうどうしようもないけど
デジタルの抽選自体は入賞毎に独立して行われている
そもそも相対論では独立した系が存在しないんだから物理学では〜とか言い出すのは間違ってるよ

>たとえば、ぶら下がりみたいに、当たり乱数値付近で、抽選を乱射する 
>とか、レレレのV回転に合わせて、玉を入賞させられるとしたら? 
>それでも完全確率って言える?これでも、「毎回同じ確率」だよね。
こういった問題では1/1とか100%は確率として扱わない


35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 20:23:22 ID:V6WJEaAc
いつもの論点ずらし作戦ですか。
そもそも周期が遅いと当たりやすくなるというのは結論出てないよね?
一つ一つ結論出さないから収拾がつかなくなるんだよ。


36 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 20:27:55 ID:V6WJEaAc
ていうか馬鹿はなんでもかんでも断言してんだ?
思いっきり間違えてるんだけどねぇw

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 20:36:05 ID:ATGZCLEU
それとやたらに拘ってるけど
プラスワン(ランダム)でもなんでも、盤面を動いてる玉とは無関係に乱数カウンタは動き続けてるわけで
入賞までのプロセスは全く考える必要がない
乱数が抽選乱数としての意味を持つのはチャッカーを玉が通過した瞬間のみ


38 :フクイ:2005/11/26(土) 20:42:48 ID:48lRXKW4
まあパチンコは波理論だよ。波読めばだいたいハイエナできる。

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 21:20:37 ID:I7rSxLKt
そろそろプさんドッキリだったことバラしてもいいんじゃない?
今ならみんなもやっぱりなと喜ぶよ。

40 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 21:30:39 ID:ftQ4MWFh
羽物のV入賞は確率ではないぞ。
タイミングの問題だけど、そのタイミングの調整は意図的に出来る部分だからな。
入賞から羽の開く時間のタイムラグはランダムではない。

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 21:35:17 ID:ATGZCLEU
>>40
だから意図的に打ち出しを操作しない場合って言ってるじゃん。何寝ぼけてんだ

42 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 21:41:13 ID:Vhjn6w+o
>>33
え?なに?>>24 は俺に聞いてたの?
レレレにV以外の入賞口がいくつあるか知らないけど、V合わせて8個だとして
1/8にはなんないよ。レールで待ってるのは除外して良いんだよね?
バラバラにクルーンに玉が入ったとして、だよね?
そんなもんに、おまいらの考える確率が存在する訳ねぇべ。
タイミング命なんだから。

>>34
>チャッカーに入るタイミングが変わってくるからデジタル抽選も影響受けるとか言うんなら
まさしくその通りなんですけど。プラスワン(ランダム)なら。

>>35
結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。
自宅での実験結果。信じないなら、自分で同じようなもの作ってやってみれ。

>>37
入賞して乱数生成してるんじゃないよ?入賞時にカウンターにHitするかどうかの試行なんだよ?
プラスワン(ランダム)ならね。その辺、もうちょっと考えてみ。

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 21:56:49 ID:I7rSxLKt
>>35
結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。

って同期させてたの?そらぁ遅いほうが狙いやすいぶん当るわ。

44 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 21:59:48 ID:ATGZCLEU
一応聞いておいたほうがよさそうだな
パチンコは全てそのプラスワン(ランダム)とやらで抽選してるのか?

45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 22:01:24 ID:ftQ4MWFh
>>41
はあ、よく読め。
入賞してから羽が開く時間のタイムラグが意図的だと言っているんだぞ。

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 22:11:27 ID:ATGZCLEU
>>45
すまん、二行目までしか読んでなかった
羽の開閉タイミングは一定ではなくてどこかで意図的に調整しているんだね
どこにどんなセンサーがついてるのかな?
回転体の向きで変わったりするのかな?
役物のクセが一律で変化しないのならそいう仕組みもありかなとは思うけど

タイムラグはランダムではないのには同意だけど、一定だと思うよ

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 22:24:57 ID:odoEuwaF
>プ
ところでプラスワン(ランダム)ってどんな抽選方式なんですか。
プラス乱数とは違いますよね?


48 :フクイ:2005/11/26(土) 22:31:44 ID:48lRXKW4
おい無視すんなよ。完全抽選なわけねーだろ。
昨日もひさしぶりにハイエナされちゃってよ。4連かまされたよ
明日も夕方いくかな
君たちにも波理論を教えてあげようか?

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 22:32:29 ID:L8Otipu1
>>42
スマン、そういうことを聞いてるんじゃないんだ。
ようするに、当たりが見えないものとして、
役物の1/8とデジタルの1/8がどちらも1/8で当たるか、ということを聞きたいんだ。

釘は試行回数を左右するものであって、確率を左右するものではない。
って何回も言われてると思うんだけど・・・

 <結論。周期と抽選の同期率が近いほど当たり易い。
 <自宅での実験結果。信じないなら、自分で同じようなもの作ってやってみれ。

ランダムなものが周期の長短によって同期するかしないか変わる・・・
すでにランダムじゃなくなってんじゃんwww

50 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 22:50:52 ID:Vhjn6w+o
>>44
確か、前々スレあたりでそういう結論が出たはず。でなきゃ、こう何度も「プランワン(ランダム)だったらね」
なんて言わないよw

>>47
一緒だよ。プラスランダムがプラス乱数。

>>49
要するに、アナログとデジタルで変わるかどうかという事?
デジタルの場合は抽選方式に依存すると思うけど。
プラスワン(ランダム)なら、ほぼアナログなので、例題のレレレと同じ。

>ランダムなものが周期の長短によって同期するかしないか変わる・・・ 
>すでにランダムじゃなくなってんじゃんwww 
なんで?抽選タイミングはあくまでランダムだよ。
カウンターは常に同一周期で回ってると仮定してるけどね。

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 23:19:01 ID:yZ+IbpLp
199/200で当たりだとしてもまだ当たりやすくなると?
当たりやすいと狙いやすいは違うんだけど

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 23:29:25 ID:odoEuwaF
>プ
だからプラス乱数の説明をしてくれ。
そこの解釈が間違ってたら話が進まないから。



53 :へび:2005/11/26(土) 23:44:24 ID:SJ+mMiAX
たかがゲームに熱く語る奴の気がしれん。


54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 23:49:33 ID:2BQ8LLnv
>57

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 23:52:07 ID:akKI42Rp

パチンコはバカが勝って、へタレが負けるように出来ています。



56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/26(土) 23:52:32 ID:2BQ8LLnv
>53
金が掛かってるから熱くなる。
ギャンブルでなければ、プみたいなトンデモも減るし、ヲタみたいな粘着も来なくなる。

57 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 23:53:19 ID:Vhjn6w+o
>>52
んなもん、ぐぐればええやんか。

1,2,3,4,5,…と順列(カウンター)が順繰りに回転しています。
抽選時には、そのタイミングで得られたカウンターを乱数値として使います。
これがプラスワン。

プラスランダムは、1周期毎にカウンタにずれを加えたもの。
1,2,3,4,5,… → 一周したら 456,457,458,459,…など。
ずれの具合は適当なのか、なんかの値固定なのか知らんけど、
前スレ811氏によると、なんかの値固定らしいです。

58 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 23:54:23 ID:Vhjn6w+o
>>56
「トンデモ」言うなぁ ヽ(`Д´)ノ

「天才はいつの時代でも異端児である」

59 :あは:2005/11/27(日) 00:23:41 ID:L7TGNjd3
p63になってもやはりパチンカスは相変わらず この期に及んで完全確率の定義? バカ?

60 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:24:35 ID:gSBSs5pF
確かにこのスレは不毛(というかデタラメ)だが、
一番役に立たないレスは>>59。これは間違いない。

61 :あは:2005/11/27(日) 00:24:51 ID:L7TGNjd3
働け 完全確率(=完全独立試行)の定義すらテキトーなバカども ってか氏ね オマンコ

62 :あは:2005/11/27(日) 00:26:24 ID:L7TGNjd3
質問 なぜ諸君はこうも不毛なやり取りに飽きないのですか?

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:30:29 ID:gSBSs5pF
>>61
あのさ。俺はこのスレアホらしいと思うけどさ、
完全確率を疑うのがこのスレの趣旨だろ。
詐欺会社に騙されまくりの負け犬のお前が
たまにまともな事を言おうと思っても無理だ。

64 :あは:2005/11/27(日) 00:31:21 ID:L7TGNjd3
質問 なぜお前らはそんなにいいかげんなのですか? 


65 :あは:2005/11/27(日) 00:32:31 ID:L7TGNjd3
質問 お前らはなぜ働いていないのですか?なぜ働いてもいないのに働いてるなどとウソ言うのですか?

66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:34:49 ID:gSBSs5pF
このスレの連中が働いているか無職なのか確証はないが
>>59>>61>>62>>64>>65が無職なのは間違いなかろう。
年がら年中書き込んでるもんな。しかも中身のない一言レスばかり。

67 :あは:2005/11/27(日) 00:35:39 ID:L7TGNjd3
朽ち果てろ パチンカス

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:35:40 ID:B6mZ/JNO
三木君まだロムってたんだね。w
ところで最近パチンコやってるかい?
もし打ってたら最近のデータ晒してくれるかい。

69 :あは:2005/11/27(日) 00:36:42 ID:L7TGNjd3
パチンカスは進歩というものを知らない いつもいつもおんなじ戯言

70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:38:07 ID:iXkb0Rk5
>>57
基本は分かってるんだ。
じゃあ、周期が遅くなると当たりの確率が上がるのはなぜ?
この質問は何度も答えてるけど、
プ以外納得する人が誰一人いないんだよね。
あやふやじゃなくはっきり答えてほしい。



71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:42:16 ID:gAEls8mX
>>50
 <プラスワン(ランダム)なら、ほぼアナログ

カウンター1周毎に1つずらすとアナログっぽくなる?
その考え方自体が解らないんだけど?

で結局、アナログの役物とデジタルの違いについて曖昧なんだけど・・・
デジタルはぴったり1/8になるけど、役物はアナログゆえに穴の形状、回転動作が一定にはならないから、
いわゆる役物のクセが少なからず必ずある。
仮に超精密技術で作ったとしても完全一定にはならない。だから当たりに入りやすい・にくいことになる。
さらにいえば、劣化によって常に変動しているといえる。まず1/8ぴったりの台はない。
当たり前のことだからさっさと答えてくれりゃいいのに。

デジタルだとカウンター移動速度がかわっても動作は一定。ある特定の乱数で遅くなるとかないからね。
それがあると「裏のある台」としかいえない。だがそういう話をしてるわけじゃない。
アナログであるチャッカー入賞は一定にはなりえないのになぜ、「同期しやすくなる」のか?

それでもプログラムでの実験で「やすくなる」というなら、
チャッカー入賞のアナログ性をプログラムで表現しきれていないとしか・・・
というか、デジタルでアナログを完全に表現することは不可能でしょ?

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:42:48 ID:vJ+2qYAL
トンデモ理論を開陳するのは、まあ2ちゃんだから仕方ないとして、
ただ煽るためだけのバカはマジで氏んでほしい。

73 :あは:2005/11/27(日) 00:44:30 ID:L7TGNjd3
くだらねー ガキでも分かる話を延々と やっぱパチンカスは学習能力がない 哀れ

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 00:48:23 ID:vJ+2qYAL
俺から見ると、年がら年中パチ板で一言煽りしている奴が哀れだが。


75 :あは:2005/11/27(日) 00:59:52 ID:L7TGNjd3
お前たちは劣っている

76 :あは:2005/11/27(日) 01:05:10 ID:L7TGNjd3
お前たちは蔑まれる お前たちは認められない お前たちは許されない

77 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 01:27:30 ID:B6mZ/JNO
あは、もういいよ。もうこなくて。
どうせその内いなくなるのは分ってるんだけどな。w

78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 01:32:37 ID:g9/pb4Gt
あは、いつもスルーされてるから、今日はレスもらって喜んでるんじゃねぇ?


79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 01:39:02 ID:Va6yjiVC
|ω・`)>71
レレレのノーマルの形は最初っから1/8じゃないんだけど
もし、穴の大きさが全部同じだったらと言う意味?
それはなんか、サイコロ何十万回と振ったら1/6になるどころか
形が削れて偏りができるって話しみたいでなんて言うか

80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 02:18:40 ID:gAEls8mX
>>79
そうそう。
レレレとか関係なく見ため1/8のクルーンてこと。

ぷぁの言う「プラスワンでほぼアナログ」の意味は誰にも理解できないだろう。
説明してくれといってもしてくれないし、というかできない。

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 02:47:42 ID:6ruhrVnU
当たりやすくなるの意味がわからねえってば
当たりとハズレがいれかわったらどうなるんだよ。高確率であたるように。
そしたらはずれやすくなってるじゃん。どうすんの?


82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 02:51:50 ID:iUTMHt1l
何だか細かい論争ですね。
っで実践のパチンコと何か関係ある話なの?

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 03:02:40 ID:Va6yjiVC
|ω・`)んーよく解んないけど
「当りやすい」と「外れやすい」があれば
 完全確率とは言い難いって話をしたかったんじゃないの?
何十万回回したら収束するとか、その「当りやすい」が狙えないとかの話は
おいといて、
    

84 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 03:22:55 ID:6fWoskc+
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    <`∀´ >
  三(⌒),    ノ⊃    ( >>1 )   糞スレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)

         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) <`∀´ >
       ≡≡三 三ニ⌒) >>1 .)    立てんなって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)

           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)Д´>
          /    ̄,ノ'' >>1  )   言ったろうが
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   ヴォケがーー!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)

85 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 04:32:42 ID:6oFfJJHh
>>84
ゴメンネ。

>>70
当初、「的が大きくなるから」って考えてけど違うらしい。
抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
程よく同調してると当たり易くなった。
ん。また曖昧なレスでスマソ。ちゃんと説明しようと思えば出来るんだが
なんかこう、抵抗感がある。

>>71,80
プラスワン(ランダム)は普通のデジタル抽選と違って、ある数字がぱっと
選ばれるものではない、と言う意味で「ほぼアナログ」って使いました。
そして、当たりを引くためには、打ち出しから数々の障害を乗り越えて
当たりカウンターのタイミングで入賞する必要がある。
だからほぼアナログ。完全デジタルだと、経路は全く無関係。
入賞したから、数値出せや、ほらよ、ハズレだ、の繰り返しが完全デジタル。

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 05:35:00 ID:cazSUH9Z
>>85
プログラム流れてるし、俺のPCはMacだから実行できないが。

>抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
>程よく同調してると当たり易くなった。

抽選タイミングって入賞タイミングだろ?
入賞タイミングはランダムにしてるか?一定周期にしてないか?
ここがテキトー(つか不適当w)だとシミュレートにならないぞ。

互いに素の関係にない(最大公約数が1以外にある)状況だったら、
カウンター周期が遅い方が当たりやすいってのもあり得る。


87 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 06:07:52 ID:6oFfJJHh
>>86
>入賞タイミングはランダムにしてるか?一定周期にしてないか? 
両方出来るようにしてある。コンパイルし直せばw
が、ランダムと言っても100msか1msずつ加算して2340個、
つまり、100ms〜2440msの間の時間を選んでるだけだから
そこに問題が…、ねぇな。

いろんな選択方法はあるけど、リニアで問題ないと思うんだけどな。
抽選時間の選択方法。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 06:34:12 ID:cazSUH9Z
つか、カウンター周期4sと16sに変えて大当たり確率変わったら、フツーはプログラムの欠陥を考えるぞw
最初から、「長い方が当たり易いよな」と考えてたら、作者の意図通りとも言えるが。

89 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 07:36:44 ID:6oFfJJHh
抽選タイミングを変えずに(あくまでもランダムだけど)カウンター周期だけを
変えるだけで、当たり易くなったり、当たりづらくなったりする。

それから大当たり確率はあくまでも「1/399.6」ね。
別にカウンター周期が変わったからと言って、事前の大当たり確率が変わる
訳じゃない。結果が違ってきてるだけ。

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 08:04:24 ID:cazSUH9Z
>>89
だから、「抽選タイミング」=「入賞タイミング」?と聞いてるの。
特に区別してなきゃ同じだろうが、入賞タイミング抽選タイミングが別に設定してたらあやしい。

>>88の「大当たり確率」っていわゆる「結果」のことだよ。
常識的に考えて、カウンター周期でそんな差が出たら欠陥だよ。

三木が言ってたように、シミュレート結果を一覧で出力させて解析しないと原因が分からないぞ。
確変継続率だけ変化してた、とかな。

91 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 08:28:50 ID:iXkb0Rk5
>>85
当初、「的が大きくなるから」って考えてけど違うらしい。
抽選するタイミングと、カウンター周期が程よくずれてるか
程よく同調してると当たり易くなった。
ん。また曖昧なレスでスマソ。ちゃんと説明しようと思えば出来るんだが
なんかこう、抵抗感がある。

素直に間違い認めたらいいと思うよw
プは初当たり確率のデータはないの?
トータル確率のデータ出してくる時点でずれてるよね。



92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 08:36:21 ID:UlrPR1AP
俺やっとプログラプゥの言ってる意味が分かってきたよ。

つまり、プラスワン方式なら1〜100までのカウンターで4秒で一周すると仮定して、
4秒の間に2個チャッカーに入賞すると50分の1になるし、
5個入賞すると20分の1になるってことじゃないかな。

まあ、そんな遅い周期のカウンターを搭載してる台は現実には無いんだけど、
そこを遠隔で操るという事か?

なんかのマンガであったダダダ理論みたいだな。

93 :あは:2005/11/27(日) 08:39:10 ID:L7TGNjd3
バカだな お前たち 俺の言う通りにすれば幸せになれるのに

94 :あは:2005/11/27(日) 08:43:18 ID:L7TGNjd3
パチンカスは理解力というものがないからつまらない

95 :あは:2005/11/27(日) 08:44:16 ID:L7TGNjd3
パチンカスが死んでも誰も悲しまない それをなんとも思わないパチンカス

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 08:45:07 ID:iXkb0Rk5
947 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 00:06:24 ID:Vhjn6w+o
>>945
偏りの範囲とかそうじゃなくて、明らかに当たり易くなってるでしょ。
この偏りの反対の偏り(速い方が確率良くて、遅い方が悪い)ってのはないでしょ。

抽選はランダムでもやってみてるよ。試行回数増やすのに時間がかかるんだけど…。


ランダムでもってどうゆうこと?
他に何があるの?

97 :あは:2005/11/27(日) 08:55:01 ID:L7TGNjd3
パチンカスは自己顕示欲が強く 鼻につく

98 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 10:08:58 ID:cazSUH9Z
>プ
詭弁の特徴のガイドライン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:09:20 ID:8wdiCKRH
プログラプゥはガイドラインの15条で言うとどのタイプになるのかな?


100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:16:05 ID:8wdiCKRH
プログラプゥのほかに詭弁の人って言うと・・・

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:45:13 ID:gAEls8mX
>>85
同調って言葉が出てくる時点でおかしいだろ?

 >プラスワン(ランダム)は普通のデジタル抽選と違って、ある数字がぱっと
 >選ばれるものではない、と言う意味で「ほぼアナログ」って使いました。

普通だろうがワンだろうがランダムだろうが、数字はぱっと選ばれている。
デジタルはどうあがいてもアナログっぽくならない。完全にデジタルのまま。

 >そして、当たりを引くためには、打ち出しから数々の障害を乗り越えて
 >当たりカウンターのタイミングで入賞する必要がある。

玉弾こうが一定周期で手入れしようが、アナログはアナログ。
デジタルっぽくもならない。

抽選部分をプログラムに頼ってる時点で完全シミュレートになってない。
ボタンでも付けて君の手で抽選してくれ。もうそれしかないよ。
解りきった結果を出すために途方もない時間を費やしてくれないか?


102 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:51:03 ID:gAEls8mX
>>101
ボタン押しマシーンにやらせてもいいから。

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:51:25 ID:8wdiCKRH
【詭弁の特徴のガイドライン】
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴15条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
なお、新しい詭弁の類型を見つけた方は、このガイドラインに書き加えてください。


例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
 4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
 7:陰謀であると力説する
     「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
 8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 11:52:09 ID:8wdiCKRH
(つづき)
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
 10:ありえない解決策を図る
     「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
 11:レッテル貼りをする
     「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
  「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
 13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
      「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」


105 :ナミオ:2005/11/27(日) 13:06:34 ID:S6HZtv0+
犬大好き!!
犬を見ると噛み付きたくなる!
パチンコは完全確率て事実はないわけだから波があり波読み出来る、もしくは完全確率じゃないて話しは仮定ではないよね
あとパチしてる全員の人に問いをただしたら「今日は店がよーダシヨル」「このバカ店は遠隔」とか圧倒的に完全確率反対派が多くなるよね。負け人口の方がちょー多いから。
どちかといえば完全確率ていてる方が仮定だよね
各メーカーの工事で出来たばかりのピンピカ台は完全確率なのかもしらんが(でもサンキョーや享楽は特に異質だけどなー)

106 :ナミオ:2005/11/27(日) 13:26:49 ID:S6HZtv0+
あ、今は台の仕組みの話しだたのかな?
しつれいつかまりさまんさまさまーm(__)m

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 13:38:35 ID:9hJNlGLc
最近ナミオも胡散臭くなってきたな。
結局波派は完全確率を否定しないと自分達の理論に矛盾が生じてしまう。
自分に都合のいいように考えたいのはわかるが、
まともなソースもなしに垂れ流すのはやめてもらいたい。

108 :ナミオ:2005/11/27(日) 13:44:02 ID:S6HZtv0+
>107
都合が悪いのじゃなく、完全確率だたら僕がパチに関してのみすさまじい強運てことになるでしょ
んなわけないしょ
だから反対派なの

109 :ナミオ:2005/11/27(日) 13:47:37 ID:S6HZtv0+
たしかにどっちが真実かはわかんないし日本全国全ての店が完全確率じゃないともわからないし。
ここまで色々あたら完全確率反対派が多くたておかしくないじゃーん
完全確率賛成派さんの仮定は「いぱいいぱいまわしたら収束する時がある!」
しかないぢゃぁん

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 13:48:49 ID:T8MGojHI
パチに関してのみ凄まじい強運という仮定は特に問題ない気がするぞ
んなわけないしょと言い切るには理由があるんだろうな?

111 :ナミオ:2005/11/27(日) 13:58:17 ID:S6HZtv0+
>110
はい、
パチ歴9年
最初の6年間約400万負け月24〜25稼動(一応グラフ無しで波よみがんばてたけどやはり目に見えないのと性格的に)
グラフみだしてから約3年
トタル950万以上勝ち
月10〜12日稼動
おかしいでしょ?
なんでちゃんとゆっくり見て考えて選んだら勝ちだすの?

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:00:46 ID:9hJNlGLc
ナミオは巣に帰れ。
話にならん。

113 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:01:59 ID:fhIzp8eC
ナミオは>>103-104のガイドラインで言えばどれに当てはまるのだろう?

114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:02:24 ID:T8MGojHI
同じ確率に対して同じ試行回数でもサンプル毎に結果が違うのはあたり前の事で
確率通りに当ってないから完全確率ではないというのは全く的はずれな理屈

グラフを見だしてから勝ち始めたというのは結果論であって、対比実験が出来ないので無意味

115 :ナミオ:2005/11/27(日) 14:04:27 ID:S6HZtv0+
>112
なんで?台の仕組みとかのあれは話しにならんかもしらんが
現実のパチ議論なら反対派としてがんばてする!
賛成派は仮定1つ
反対派は仮定いぱい
だから完全確率じゃないは違うとしても
何が話しにならないの?
ぷろぐらぷぅのプログラムの話しは口ださないけど(難しくてだせない)

116 :だからな!県南プロ( ´∀`)ノマターリ ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/11/27(日) 14:05:32 ID:ivK8C3zc
ボダ派です、完全確率信じています。
遠隔も信じています、おかしいですか?

117 :ナミオ:2005/11/27(日) 14:07:07 ID:S6HZtv0+
まー全体の決着はつかないのは当然として
結局はこのお店は完全確率か!このお店は?あのお店は!!
あはは

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:08:38 ID:T8MGojHI
県南も巣に帰れ


119 :ナミオ:2005/11/27(日) 14:10:54 ID:S6HZtv0+
>114
なるほどー(・ω・)
ま、反対派だけど
反対する理由はあれてだけ

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:11:02 ID:9hJNlGLc
ナミオは本出せばいいじゃん。
波読めるんだろ?
もしお前の理論が正しければ多くの人から感謝され大金が転がり込んでくるぞ。
  

121 :ナミオ:2005/11/27(日) 14:14:54 ID:S6HZtv0+
>120
新海の頃笑い話でよく言ってた
ほいたら新海なくなるでおわた
てか伝わるようになかなかかけないよ〜ん
頭を誰かがコピーすればよい

122 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:17:43 ID:ijtt5Kd+
ナミオは今、貯蓄いくらあんの〜?マジ話し

123 :ナミオ:2005/11/27(日) 14:20:57 ID:S6HZtv0+
もし本書けたとして書いてグラフが好きて人ばかりになたら
正確には誰もパチンコ打たなくなる
だね
皆グラフ待ち
パチンコ産業終わり
これはこれでおもしろい

消されます

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 14:25:25 ID:/6dK5kwZ
>>92
ああ、そういうことか。
抽選間隔がカウンター周期より短いってこと?

125 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 15:49:35 ID:TsvRh+aJ
     _____
   /::::::::::::::::::::::::::\                  _
  /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\              /  ̄   ̄ \
  |:::::::::::::::::|_|_|_|_|            /、          ヽ はぁ?黙ってろデブ
  |;;;;;;;;;;ノ   \,, ,,/ ヽ          |・ |―-、       | 
  |::( 6  ー─◎─◎ )          q -´ 二 ヽ      |
  |ノ  (∵∴ ( o o)∴)          ノ_ ー  |     | 
/|   <  ∵   3 ∵>          \. ̄`  |      / 
::::::\  ヽ        ノ\           O===== |
:::::::::::::\_____ノ:::::::::::\        /          |


126 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 16:04:02 ID:TsvRh+aJ
13:勝利宣言をする
     「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」

↑ ボダ派の特徴、特に三木確変(笑

127 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 16:07:39 ID:TsvRh+aJ
8:知能障害を起こす
     「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

↑ あはw

128 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 16:09:21 ID:TsvRh+aJ
4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

↑ ボク(プゲラ

129 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 16:19:54 ID:6oFfJJHh
なんだ?俺はどれにレスすれば良いんだ?
俺のポエムでも書くか?

>>90
ああ、俺のプログラムには入賞という概念がないの。
すなわち、抽選==入賞。

それと、カウンター周期を変えると、間違いなく当たり易さに違いが出る。
結局、「偏りの範囲内」なんだけど、当たりづらくなるのは決して「上方向」
に偏らないし、その反対も然り。

で、なんの話だっけ?なんか頭がごちゃごちゃで訳わからん。

>>91
何を間違えてる?>>70 のような誘導尋問をする香具師に対して
抵抗があるだけだけど。
それから俺にとっては初当たり確率はどーでも良い。
トータル確率でみる方が、大局を掴みやすい。
これは、プログラムとは関係のない話ね。

>>92
そ、それは俺も考えてなかった新説だ!
そうか、4秒間の間に複数の玉が入れば、1/65536じゃなくなるな。
そう言う事だよ、ガルマ!

130 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 16:25:30 ID:6oFfJJHh
>>96
>ランダムでもってどうゆうこと?
はぁ。当初俺のプログラムは、200msで定期的に抽選してましたとさ。
それをある一定の範囲でランダムに抽選するようにしましたとさ。
おしまいケル。

>>98
詭弁使ってるのは、俺じゃない方に10000000000万ガウス。
俺はいたってまとも。ジーニアスはいつの時代も異端児。
その言の葉は、凡人には詭弁に取れるんか?

>>101-102
ボタン押し君作ったら、結局今と一緒じゃん。
そんな事よりも、CR機全体が、レレレのクルーンの中だと想像してみれ。
Vに入るためにはくるくる回るVゾーンを直撃しなあかんね。
パチンコ全体のシステムがその部分に凝縮されてるあるよ。
プラスワン(ランダム)ならね。

他の抽選方法があったら、話は全然違ってくるけど。

131 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 16:28:21 ID:6oFfJJHh
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

↑このスレの住人ほとんど。

15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

↑このスレに良くいる。

10.ありえない解決策を図る
 「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」

↑俺(プゲラ

132 :92:2005/11/27(日) 17:03:22 ID:UlrPR1AP
>>129
カウンター周期を変えると当たり易さが変わると言うから
あの解釈しかないと思ったんだか、新説って、違うのか?あんたの考えは。

違うんなら教えてくれ、当たり易さが変わる理由。
なるべくわかりやすく。


133 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 17:03:34 ID:TsvRh+aJ
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」

↑ |ω・`)


134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 17:14:03 ID:nSkN8/89
>113
4:主観で決め付ける
     「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
に少し近いが
「泣き声をよく聞いたら、他者には同じように聞こえるかもしれないが犬自身が哺乳類でないことを語っている」
だろ
まさに努力の神!
中々俺には難しいが。ww

135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 17:41:30 ID:gAEls8mX

                     164/65536
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                       16秒


   164/65536      164/65536      164/65536     164/65536
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      4秒          4秒          4秒          4秒


16秒間で4回抽選できるとする。まとめても、分散させてもいい。
1回あたりの抽選確率は上記の2つで違いがでるだろうか?
     

136 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 18:20:00 ID:lOaYJqUa
>>133
|ω・`)全然関係ないようなあるような話しをして、頭が良い人が
    何か閃いたり、思い出したりしてくれればそれで良いってことです。
    私には誰の話しも、イメージ的にしか理解できませんがな|ω・`)

137 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 18:23:07 ID:TsvRh+aJ
マジレス乙w

138 :ナミオ:2005/11/27(日) 18:28:35 ID:S6HZtv0+
>134
そこまでとんでもない事言ってますか??
まー波派は皆それに近いのかもしれませんが
 
ほか弁の洋風ミクス初めてかた 金返せ

139 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 18:39:56 ID:TsvRh+aJ
>初めてかた

すいみせんが、方言はやめやぁ〜てぇ

>金返せ

そんなのどーせ1k以下でしょ
パチで900万も稼いでる人がセコいこと言っちゃアカンw

つーか、毎日ふぐ刺しぐらい食えるでしょーが!

140 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 18:51:43 ID:6oFfJJHh
>>132
解りやすく、ね…。努力するね。

カウンターは一定の周期で回ってるよね。
抽選は、ある時間の回ってるカウンターから、ひょいと値を1個
拾い上げる事を言いますね。

だからカウンター周期と、抽選タイミングが程よく同調してると、
当たり易くなるんだと思ってたよ。うん。

出来るだけ、解りやすくした…。

>>135

おまいらの考えでは、そのどれもが「同じ確率」で「何も違わない」んでしょ。
俺は今までずっと、16秒間で1回の抽選よりも、4回の抽選の方が
当たりを引きやすいと言ってきてるんだぁ ヽ(`Д´)ノ
でも、確率は1/399.6と一緒なのね。これホントネ。

実はそれ、当たりの配置に問題が隠れてるんだよ。
俺のは均等、実機は前のめり。

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 18:56:06 ID:R82KOzP2
>140
つか、程良く同調しちゃったらシミュレーションとして欠陥じゃないの?と反論されてるんだよ。
実機で『程良く同調する』って、どんな状況?

142 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 18:58:54 ID:6oFfJJHh
>>141
えっとね、抽選するタイミングはランダムだけど、便宜上、ある時間の範囲内限定だから
カウンター周期を変えると、同調しやすくなる、のかもしれん。ちゃんと計算してないから
想像で勘弁ね。

>実機で『程良く同調する』って、どんな状況?
さあ?良く当たってるなぁって思うとき?

143 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:00:35 ID:TsvRh+aJ
共振周波数をfとすると、
一秒間に発生するうねりの数は1/f

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:03:15 ID:R82KOzP2
>142
それは、『抽選タイミングがランダム』と言う前提に反してるでしょ?
君のプログラミング技術が、ずっとランダムじゃなきゃいけない抽選タイミングをある範囲に制限してるんじゃないの?

145 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 19:05:16 ID:6oFfJJHh
78.2MHzはBayFM。80.0MHzはFM東京。74.5MHzはFM横浜。

【警告!パターン緑!なんです!?】
      共振周波数には破壊力があります。増幅します。

146 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 19:06:32 ID:6oFfJJHh
>>144
あのね、ランダムって言っても、ものには限度っつうのがあるの。
特にプログラムの場合は、前もって範囲決めないと何も出来ないの。
そこら辺、解ってる?

147 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:09:18 ID:TsvRh+aJ
この前、仕事で富山に行ったが、
AM、FM全て入らんかったぞ!
富山県って何県なんだ?

148 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 19:09:37 ID:6oFfJJHh
今、の俺がやってる抽選時間のランダム方式は一番単純な範囲付きのリニア選択。
これ以外にも、方法があるだろうけど、結局一定の範囲(数)の中からの選択しかないのよ。

それに、多く抽選時間の数を取ると、試行するのにすげー時間かかるから、やってられない。
シミュレーションなんだから、ある一定の決まり事さえちゃんとしていれば良いのですよ。

149 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 19:11:55 ID:6oFfJJHh
>>147
薬がアンテナ代わりだから、薬持ってないとラジオなんにも聞けないよ!
知らなかったか?

>富山県って何県なんだ? 
さー。多分ラムドン県だと思うけど、もうちょっと北側かなぁ。

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:13:16 ID:R82KOzP2
その『ある一定の決まり事』が守られてない嫌疑を掛けられてるのだが。

151 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:22:59 ID:TsvRh+aJ
62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/11/20(日) 08:27:34 ID:7Am8Z//H
パチンコバブルの崩壊

遊技人口が減る→収入が減る→今いる既存の遊技者から減った分を徴収

→出なくなったとまた遊技人口減少→お上に泣きつき射幸心を煽る新基準規導入
→一時期盛り上がるが結局その欺瞞性に気がつく→八方塞がり

→お上に泣きつき、みなし機の撤去でどんどん弱い店が潰れる→生き残った強い店が少ない遊技者を確保
→強い店こそ儲け第一主義なので遊技者はどんどん金を吸い尽くされる
→どんどん店が潰れ、ボーリング全盛期の崩壊とゴルフバブル崩壊と類似した状況になる


152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:31:59 ID:Ea53ZHVs
プログラプゥの妄想に疲れ果ててしまった・・・
降りる・・・
俺は淡々と勝っていきます・・・・

153 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:39:11 ID:TsvRh+aJ
おれは妄想してる時が一番楽しいし幸せだけどな。

現実は現実で直面していけばいい。
だが、妄想もできない堅物君には困ったものだ。
そんな奴はパチンコやらないほうが良い。

自分で自分が「頭いい」と思ってる高学歴ヤローが、
真剣にパチンコで勝とうと思って努力してる姿が非常に滑稽w

154 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 19:44:04 ID:6oFfJJHh
>>150
具体的に指し示せよ。単純なものなんだからさ。
「カウンター」「抽選タイミング」の2つしかないし、もう既に色々仕組みレスしてるし。

人間、妄想出来なくなったり、想像力なくなったら終わりだね。
エリート官僚でも、現実と向き合いながら、ああでもないこうでもないと
想像、時には妄想しながら国家予算決めてるんだぁよ。

155 :ナミオ:2005/11/27(日) 19:46:46 ID:S6HZtv0+
>139
>>ヤマトヲター
だてマズカッたちゃもん!特にウインナー!なじゃありゃ!!
先月はいぱい食費つかたよ!好きなの食べるの大好き!
今月は勝ってる以上につかてるからヤバイ。明日今月ラスト試合だけど、パチは欲出したら最後だから堅実に。
20万勝てば家賃光熱費携帯全部で6万くらいだから後は裕福☆
月40万かても意地で使う。つねに予想や勝ち逃げを同じ用に保つためーー
給料だけはなんかない限り使わない

156 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:48:53 ID:TsvRh+aJ
エリート官僚は
いかに予算(税金)をごまかして私腹を肥やそうかと
日々努力してるだけだよ
そのために東大出たんだからね

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:50:15 ID:R82KOzP2
>154
前提条件を満たしていない時点で、不備があるんだよ。
「自分のプログラムに欠陥がない」ことを示してみろよw

158 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:51:21 ID:TsvRh+aJ
>ナミちゃん
>家賃光熱費携帯全部で6万くらいだから

マジかよ
おれなんて10万だぞ!

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:51:35 ID:Ea53ZHVs
>>153
まさに妄想、意味不明。


160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 19:54:46 ID:gAEls8mX
>>140
 >俺は今までずっと、16秒間で1回の抽選よりも、4回の抽選の方が
 >当たりを引きやすいと言ってきてるんだぁ ヽ(`Д´)ノ

素でバカ?抽選回数が増えれば引きやすいのは当たり前だろうに・・・
4回の抽選の1回における確率は同じなのはわかるよね?

 >実はそれ、当たりの配置に問題が隠れてるんだよ。
 >俺のは均等、実機は前のめり。

見えないんだから、当たりの配置は関係ないよ。
しかもランダム抽選でしょ?まとまってようが、分散してようが関係なし。

プラスワン・ランダムは1周毎に当たりの位置がずれることだが、
それがランダム抽選にどう影響すると?

プログラムでのシミュレーション結果のことはもう考えるな。
君の脳で>>135が同じ確率だと理解できないなら、もうそれは 「 妄 想 乙 」としかwww


161 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 19:55:23 ID:TsvRh+aJ
152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん :2005/11/27(日) 19:31:59 ID:Ea53ZHVs
プログラプゥの妄想に疲れ果ててしまった・・・
降りる・・・
俺は淡々と勝っていきます・・・・

降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・
降りる・・・




162 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 20:01:23 ID:TsvRh+aJ
 /iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiir、    ,/\,,ヘ/\,/\,/\
   /liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiリiトiiiiiiiハiil iil  liiiハiiiiiiリiiiiiiiiiiiiiiii、  >降りる!
  " 'liiiiiiiiiiiiiiiiiii/iリiiiiハ/ lil  il  liii/liiiiトiiiiiiiiiiiiiiiil  
   /iiiiiiiiiiiiiiリii/--トiiii/     i  _lil" liil liiiiiiiiiiiiiiiト >降りる!
  riハiiiiiiiiiiil ii   ,,__"`'r、 ,i i, _,,/,, yrーir、 liハiiiiiiiiii〈   >降りる!
  ii liiiiiiiiiil   yr"~~`''y,^",‐` -''r''~,,   "   liiiiiiiirヘ,,  ^
   /,liiiiiiiil        〈l,`            "_,,/~  /  "//ヘ/\,,^\,,/\
  /⌒ヾ,i--l          _,,....,,_         ,./    `r,,‐-、
  ヽ ,  ヘr..,,_     ,,r-_''"- ー--丶、     /         〉
 _,, 」     ヽ、   rl'"      ゝj,    ,/         l'~
l         ヽ、   l"         'l   l    ヽ,,     ヽ,
`''+,         i,  l   ..... ,, ー ,.  l,   l      ヘ  ,r-"
 r"      ,    `、 l /      ヾ,,.l  /      ヽ, l
 ヽ,,_   /     } lrv        l.l  ,r        l/'"
   ,l  /      〈  ヽヽ、_____ ,,,,,....//  l        i,
   ヽ、/       lゝ、 `ー- ,,,...... -ー''" ,,/l        'i
    /       /l `' 、        ,/ / l        ヽ
   /        'ムl   ` 、   ,, ''"  〈_ l        ヽ,


163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:03:53 ID:Ea53ZHVs
降りる前の「さようなら」代わりですよ。
まぁ過剰な反応だこと。
>>153がムチャクチャでしたので・・。
なんかコンプレックスの塊なような妄想だね。
余裕持って励んでください。きっと悪い人ではないのでしょう。
さようなら。


164 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 20:05:18 ID:TsvRh+aJ
>>163
余裕持って励んでください。きっと悪い人ではないのでしょう。
さようなら。


165 :ナミオ:2005/11/27(日) 20:11:24 ID:S6HZtv0+
>158
>>ヤマトヲター
やっぱその県の物価とかもあるよね
20万でも東京とかなら大変だよね
家賃は紹介してもらたのだから3万まで安くしてもらた 本当はボロボロでもと安いのでもいちゃけど
家にほとんど居ないから光熱費とかは基本使用料金に毛がはえたもん携帯は1万越えは確実だけど2万はいかないから。

166 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 20:22:00 ID:TsvRh+aJ
>ナミちゃん
携帯1万超えってのも凄いね
おれはほとんど基本料金で収まる

仕事で会社にかける時はフリーダイヤルだしね


>妄想妄想うるせー奴ら

妄想ネタで最後に

そもそも、
「パチンコで稼ごう」と考えること事態が「究極の妄想」だと思うがw


167 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 20:25:19 ID:TsvRh+aJ
キミ達は、
「ミイラ取りがミイラになった」
ってのを地でいってるネ (プゲラ

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:27:03 ID:cazSUH9Z
>>プ
じゃあさ、君のプログラムとソースをもう一回ダウンローダにアップして、
2chのプログラム板でその妥当性を尋ねてみる、という方向でやってみないか?

ここにいる連中じゃ、プログラムの中身は分からないよ。(前々スレの811何やってるんだ?)

169 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 20:28:45 ID:TsvRh+aJ
>ここにいる連中じゃ、プログラムの中身は分からないよ

なら他でやれ!
スレ違いじゃw

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:33:43 ID:cazSUH9Z
>>169
だから、他でやろうと言ってるんじゃないか (プゲラ

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:50:49 ID:gAEls8mX
そもそも不完全プログラムでシミュレートできたつもりになってるのが間違いだよ。
せめて地球シミュレータレベルじゃないとね。

と、プログラミングできない俺が言ってみる

172 :ナミオ:2005/11/27(日) 20:52:59 ID:S6HZtv0+
>166
ウチの4流以下会社は電話も全部自分持ち(`・ω・)
ボーナスも寸志程度!
正社員も準社員もバイトもたいして変わらない!!働いた分しか給料ならない!ウキーー
 
僕の行く店にチョウセンヒトモドキ降臨はいつの日かぁぁ!!

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:55:22 ID:R82KOzP2
このスレで一番スレ違いなヤマトヲタが>169ww
悪い冗談と言うか、天に唾すると言うか。

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 20:57:30 ID:2lCrAJeW
店なんて、不正で摘発されても、すぐに看板変えてリニューアルオープン
とかしょっちゅうやってるじゃん。そのたびに客もわんさか来るし。
リスクなんて低い!低い!
とにかく、小規模店は所轄の警察をきちんと買収していれば余裕で遠隔できる。
大手チェーンに至っては、警察官僚を雇って、過剰ともいえる謎の防衛体制を
とっているから、なおさら気楽に遠隔できるじゃん。
結局データを取った所で、「そんな量じゃ収束しない。サイコロを…」みたいな
こと言うのが社員のいつものパターン。
とにかくどの店も遠隔をしていてもバレないのは分かってるし、
遠隔の疑いが拭いきれない以上、最も不透明で怪しいギャンブルだよ。
(ギャンブルなのかさえかなり疑わしいけどね。)
まあまともな判断力があるなら、店には近寄らず、決して打たないことが最良の選択。

175 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 21:05:24 ID:6oFfJJHh
>>157
ああ、神様。まさしくこれこそが「詭弁」の代表なんですね。
具体的に指し示せば済むものを。そうすれば、それがどうなってるか
調べられるものを。所詮、この程度の香具師の話を真剣に聞こうと
した、私がバカでしたのね。お許しください。ハマーン様。

>>160
おまい、>>135 は均等にしか分割出来なとしか考えられないだろ。
「16秒で4個の入賞」と言う事は、

   328/65536      328/65536      0/65536         0/65536 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
      4秒          4秒          4秒          4秒 

という形も考えられるって想像できてる?

>>168
良いよ。
http://2-10.jp/up/upload.html の up2401.zipだ。
流れるのはやいから、早めにplz。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:14:33 ID:gAEls8mX
>>175
もう、勘違いが飛躍しすぎて手が付けられん・・・バカにするのもバカらしいわ・・・
誰か代弁よろwww

177 :ナミオ:2005/11/27(日) 21:17:00 ID:S6HZtv0+
あー腹立つ!
これはおこていいよね! >176
バカバカ言うなバカー!

178 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 21:22:13 ID:TsvRh+aJ
頭が良いと自分で自負してる奴らが、
なんとか楽して金を稼ごうと考える。
その中でも最もレベルの低い、犯罪に走る一歩手前の奴らが自称パチプロ。

「ボーダー理論をマスターした。釘読みを本で学んだ。だから必ずトータルプラス」
「あとは台の一部になって終日打ってればいいだけ。」
「パチンコなんてくだらない、面白くない、だけど食ってくために渋々打とう。」
「パチンコで負ける奴なんてバカw おれは勝ち組。」
「中学高校レベルの数学もできない奴が負ける。おれは理系大卒レベルだから余裕。」

ところが、である。
そうは問屋が卸さなかった・・・・・・・・・・

パチプロになるつもりだったから会社は辞めてしまった、
貯金は全額失った、カード破産、親友からも借りて返せなくなり絶交状態、
親には勘当され家を追い出された、住むところがない・・・etc

こういう現象を「ミイラ取りがミイラになった」という。

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:23:02 ID:18HT3I3v
【波を読む】という行為は

パチンコの抽選システムを知らない又は理解できない

お年寄りなどのマケ組に

多く見られる【愚かな行為】です

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:24:34 ID:gAEls8mX
>>177
ああ、俺も最初は2人ともただのバカだと思っていた・・・
だが、プァは俺の想像を遥かに超越したおばかさんだったから

ナミオ、よかったね・・・

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:25:20 ID:cazSUH9Z
>>175
プログラム板
質問にやさしく親切に答えてくれるスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107946285/370

で、聞いてみた。
向こうから質問があった場合は、対応お願い。

182 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 21:32:49 ID:TsvRh+aJ
>パチンコの抽選システムを知らない又は理解できない

知ってると勝てるのか?(笑

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:33:04 ID:gAEls8mX
>>180
あ、やべ、バカにしちゃったorz

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:33:09 ID:0Ctd2J8d
ヤマトヲタが妄想云々言う時のカキコを見ると、実は「あは」と思想の根本が似ていると感じる。
まぁ、単に負け組同士だから似ているように感じてしまうのかも知れないけど。
似た者同士仲良くすればいいのにねぇ〜。
荒らし同士というのも同じだし。


185 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 21:36:19 ID:TsvRh+aJ
ミイラのくせにほざくな(笑

186 :あは(ニセ):2005/11/27(日) 21:40:47 ID:0Ctd2J8d
ヤマトヲタちゃん、仲良くしよ!!♪♪

187 :ナミオ:2005/11/27(日) 21:40:52 ID:S6HZtv0+
こうだくみはエロいと?

188 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/27(日) 21:43:21 ID:TsvRh+aJ
お前らってさ、例えると
「車好きで車が趣味で車に金かけてる」
けど、乗ってる車がオートマって奴らだなw

189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 21:48:38 ID:lOaYJqUa
>>188
|ω・`)車か好きで「この車の馬力は何馬力、で排気量は・・・」
    なんて知識は凄いんだけど何故か免許は持ってない人までいるから
    大丈夫

190 :勝ち逃げ:2005/11/27(日) 22:03:15 ID:PXgTcfOI
>>114
>グラフを見だしてから勝ち始めたというのは結果論であって、対比実験が出来ないので無意味
これはいくらなんでも言いすぎでしょ。月稼動11〜12日、しかも1日の稼動時間は極端に短い。
さらに回転率は18回以下。それで3年間で900万以上の+収支ですよ。半年運勝ちしたのとは訳が違うでしょ?

191 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:08:27 ID:T8MGojHI
稼動が短いからこそ運勝ちの可能性が高いのはわかるよね?

192 :勝ち逃げ:2005/11/27(日) 22:09:34 ID:PXgTcfOI
>>191
>稼動が短いからこそ運勝ちの可能性が高いのはわかるよね?
だから3年間ですよ、君。w

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:15:51 ID:T8MGojHI
>しかも一日の稼動が極端に短い
この「しかも」は何なの? 短い事を強調してるようにしか見えないんだけど
短いから〜って言われると3年間だから長いって主張するのかい。困ったね

一日の稼動が極端に短くて稼働日数も少ないんだから3年間だろうが短いよ

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:18:24 ID:nSkN8/89
>191
勝つ勝たないは別として、稼動が短いのにそれだけ大当りを当ててるという驚異的な確率を考えるべきだろう

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:24:43 ID:T8MGojHI
わからない人達だな。完全確率であっても驚異的に当る区間が存在する事は何もおかしくないんだよ

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:29:15 ID:T8MGojHI
稼動が短ければ短いほど偏差が大きくなるから統計的な意味は薄くなるの。わかった?
波派はボダ派に比べて絶対に稼動が短くなる上に勝ってる奴しか波を語らないから
短期間でたくさん当ててる=波読みプロ みたいな勘違いが発生するんだよ。


197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:29:39 ID:nSkN8/89
>195
ではナミオはたまたまそこをあててると?
明日からグラフを見なくなってまたたいして勝たなくなっても波読みしてないといいきれるか??
100%認めないにしろ、おまいさんはナミオの結果を聞いて少しも完全確率が怪しいとは思わないか?

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:30:53 ID:lOaYJqUa
|ω・`)完全確率であっても驚異的な当たる区間があって
    それが何故か三年間「運」よく当てつづけることができる
    なら何も否定する事もないんじゃない? 寧ろその方が凄いし

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:34:16 ID:YPbrQXzJ
三年間勝ってることがボダ派は信じれないのでは?

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:35:59 ID:T8MGojHI
3年間って言葉に惑わされすぎ。
一日の稼働時間がかなり短っていうのであれば5時間くらいかな。それが月に12日で3年間
ボダプの半年程度じゃないか。

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:41:14 ID:nSkN8/89
>199
それは波読みでという事か?
確かにナミオの言葉を信じない奴らは何言っても信じないだろう、俺は2ヵ月近くナミオスレROMってたが、少しは言いたい事が伝わったというか、ただグラフを見続けた。今までの経験では有り得ないくらい2連チャンを早めに引けるようになったwww

202 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:41:30 ID:lOaYJqUa
|ω・`)
一日100回転×10日

一日1000回転
が同じとするって話と違うって話でもあるからね。
ボダの概念から言えば波派がデーターまめにとったとしても
まず施行回数が足りないって話しにはなるんだよ 

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:43:03 ID:YPbrQXzJ
>>200その計算なら半年で900万だよ。

204 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 22:46:18 ID:6oFfJJHh
>>176
どの辺の話が飛躍しすぎてるのか、具体的によろ。

>>181
ノシ

>>200
ボダプの半年程度の稼ぎと、ナミオの3年間の稼ぎはど忘れしたけど
同程度なのか?それと、ナミオは「良く回る台」==「期待値が合格点」
の台を探してボダ打ちしてる訳じゃないぞ。
ボダじゃない立ち回りでも、勝てるという話から、完全確率じゃないという話なのに
別の話になってないか?


205 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:47:33 ID:nSkN8/89
>202
あぁ、まぁ確かにそうだろうがな…
>200
ボダプがそんな稼いでるとはしらんかったわいwww

206 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:49:51 ID:T8MGojHI
>>203
何度言えばわかるんだ。半年だからこその大幅な偏りだろうが。今度は半年は長いって言い出すのか?

波派は運で勝ってる可能性を認めたがらないのは何でかね
ヒキが強いことはいい事なのに

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:54:17 ID:T8MGojHI
>>205
ボダ派にも理論値以上に引いて大勝してる奴はいるよ。
ナミオ=波派=波派はボダ派より勝ってる、っていう三段論法はバカだと思われるぞ。

208 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:55:12 ID:YPbrQXzJ
>>206よ、俺は何回も聞いてないぞ、半年もたぶんボダ以下の台打ってで900万だぞ。単純に本当なら凄いなとおもっとるだけじゃ。調子こくなよ、鼻糞が!

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:58:31 ID:nSkN8/89
>207
そのボダと波がどちらが勝っているかと考えることが波を何がなんでも否定する所なんだろうな。と最近よく思う。
波派はボダに敵対心が微塵にも感じられないのだが

210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 22:59:24 ID:T8MGojHI
>>204
>ボダじゃない立ち回りでも、勝てるという話から、完全確率じゃないという話なのに 
>別の話になってないか? 

ボダじゃない立ち回りでも勝てるしボダの立ち回りでも負けるから完全確率だと言ってる

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:00:53 ID:lOaYJqUa
>206
|ω・`)いや、だからグラフでもデーターでも
    なんでも見て「それを読んでる」でも「運が上がる」
    でも実際結論は解りえないんだよ。ただ自分が結果が出やすくするだけで。

    ボダももし完全確率でなくても圧倒的な回転数による勝ちが結果だとしても
    実際、それで勝ってたらそれで良いって事じゃないの?
    

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:01:51 ID:T8MGojHI
>>209
波派はボダ派に敵対心が微塵にも感じられないって本気で思ってるのならかなりヤバイと思う
少しは自分のレス読み返したほうがいいよ

213 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:01:58 ID:nSkN8/89
>208
>鼻糞が!
ワラタww

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:05:15 ID:T8MGojHI
>>211

>ボダももし完全確率でなくても圧倒的な回転数による勝ちが結果だとしても 
>実際、それで勝ってたらそれで良いって事じゃないの? 
ボダの考え方は完全確率を前提としてるから、結果オーライ勝てばよしっていう考え方はない。

215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:05:37 ID:nSkN8/89
>212
そうか?完全確率否定をしてるだけでボダ否定はしてないつもりだがな

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:07:21 ID:T8MGojHI
>>215
完全確率を否定するのならボダに意味はない。完全確率の否定はボダ理論の否定と同義

217 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 23:08:47 ID:6oFfJJHh
>>210
>ボダじゃない立ち回りでも勝てるしボダの立ち回りでも負けるから完全確率だと言ってる 
ナミオの勝ち方は違うだろ。完全確率じゃない事を利用してるんだから。
それをおまいが、「運勝ち」って言ってるだけっしょ。

>>214
>ボダの考え方は完全確率を前提としてるから
なんだ、インチキボダか。ボダ理論はそんなもん前提になんてしてないぞえ。

218 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 23:10:08 ID:6oFfJJHh
>>216
>完全確率の否定はボダ理論の否定と同義

うあっ!まだ言ってる!はずかし!
この迷言はコピペされまくるに違いない。

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:14:45 ID:lOaYJqUa
|ω・`)>214そなの?
    自分はどちらか言えば波派だけど、全然完全確率じゃなくても
    30回回る台あれば喜んで座りますよ。
    店が怪しくないところなら|ω・`)

220 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 23:16:20 ID:6oFfJJHh
>>209
ボダ理論は、大変な苦労をして、ボダ+5の台を毎日打ち続けて
閉店まで飲食忘れて死にそうになりながら実践すれば、勝てる
って、事は周知の事実だからね。
だから波派はボダ理論そのものは否定しない。

実際は、そんな事無理なんだけどね。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:16:54 ID:gAEls8mX
ナミオは、

「波を読んで勝っているつもり」 になることを許された特異な存在です。

吸い取られるので、近づかないことをオススメする。

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:18:13 ID:T8MGojHI
なんだ、ようするにボダ理論を理解できてないのか……
これじゃあいつまでたっても平行線なのも仕方ないな。

ボダ理論は確率の収束を前提として(というか収束しないものは確率ではない)統計的に勝ちを目指す理論だよ。
プの知ってるボダ理論はどんな理論なんだ?

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:21:38 ID:T8MGojHI
つかなんでボダ派が俺しかいないんだよ
狂人の村に取り残された気分だ

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:23:06 ID:lOaYJqUa
|ω・`)何故そんなに「理論」に拘ってしまうのか

225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:25:52 ID:YPbrQXzJ
>>223鼻糞と言った手前悪いが俺もボダ派だ、でもプと議論するのはかなりキツイ。わかってくれ、ガンガレよ。

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:26:48 ID:nSkN8/89
>216
すまん、話してる相手が間違いだった。

227 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 23:30:30 ID:6oFfJJHh
>>222
ボダ理論は、パチンコが完全確率であろうがなかろうが、公表スペック
に近似する事を前提に、より安価に回転数を稼ぐ打ち方だろ。
つか、完全確率でなくてもボダ理論は成り立つと、このスレの過去スレで
何度も言われてきた事だが?

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:33:44 ID:mq5S6kvX
全くもってプログラプゥの言う通り。

>>222 おまいはずかしいな。恥ずかし過ぎるわ。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:36:34 ID:gAEls8mX
>>222
俺もさんざん吸われたが、結局彼を元に戻すことはできなかった。
今では、関わったことを後悔している・・・

230 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:40:30 ID:T8MGojHI
>>227
過去このスレ何度も言われてきたことなら全部正しいのかよ。いいかげんにしろ
しかも最初のほうでプの定義は三木に否定されてるし

公表スペックは完全確率だよ。そうでないと検定通らないことになってる
確率がランダムに変動するならボダは通用しない

231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:41:39 ID:h5z7i2ix
波派って波を知らなくても名乗れるんだね
バカツキ派に改名すべきだな

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:43:00 ID:JLJh3nQi
どうでもいいよ。
お前らがパチンコに勝とうが負けようが
関係ないし。それとも勝ったら金でもくれるのか。

233 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/27(日) 23:48:15 ID:6oFfJJHh
>>230
そうじゃないでしょ。完全確率でなくても公表スペックが守られるなら
ボダ理論は適用できるって話でしょ。

>しかも最初のほうでプの定義は三木に否定されてるし 
俺の定義じゃないよ。元々は三木タンの定義だよ。自分で変貌したんだぞ。香具師は。

>公表スペックは完全確率だよ。そうでないと検定通らないことになってる 
どっから公表スペックが完全確率なんて出てきた?
しかも検定まで通らないだと?いい加減にしろ。
本当なら、ソースキボンヌ。ちなみに内規はダメね。一般人は参照できない。
また、公安規則にはそんな規定(公表スペック==完全確率)書かれていないし
そもそも「完全確率」という言葉なんて出てこない。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:52:48 ID:JLJh3nQi
完全確率ってなに?

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:53:30 ID:nSkN8/89
>232
センス無し

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:57:36 ID:gAEls8mX
>>233

>>230
な?こんなかんじでどんどん吸われちゃうから。
早めに手を引くことをオススメする。

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/27(日) 23:58:45 ID:T8MGojHI
>>233
ああ、そうだよ、書かれてないよ。
完全確率ってのは今のパチンコの抽選システムをユーザー側で定義した言葉だよ。
過去の抽選結果やペイアウト等によって変動せず一定の方式/確率で抽選するのがパチンコでいう完全確率。
俺は完全抽選って言うほうが正確だと思ってるけど……とにかくランダムに確率が変わる台は認可されないよ。
ボーダー理論はこの一定確率(完全確率)を拠り所にして統計的に勝ちを目指す理論。


238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:02:07 ID:OEoSEJot
CRスカトロマニア(仮)という台が2つあったとして、
1/397の台もあれば1/800の台も存在するの?

こんなことまで疑ってたらパチンコなんかできんよ。

239 :ナミオ:2005/11/28(月) 00:10:25 ID:XQVKe7zy
パチンコ屋疑わなきゃパチンコなんかできないにょん!
なんか名前出てたからレスしにくかたやんかーー!
完全確率反対派のでも波読みも反対派のボダ派さんていないの?
たまにはレスしたっていいよー
あぐぅ

240 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:13:07 ID:OEoSEJot
確率が収束すればプラスになる最低のラインがボーダでしょ。


241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:15:02 ID:D4683eQk
完全確率の否定はボダの否定っつーけど、そんなわけないでしょ。
たとえ本当に波やモードがあったとしても、長いこと打ってれば一定の数値に収まるはず。
それは設定やモードがスロでも同等。

結局、高回転率・高持ち球比率を維持しようとするボーダー理論は否定できないんだよな。


242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:18:47 ID:lVvaaUBb
パチスロみたいにモードが一定確率で抽選されてればそれも完全確率だよ

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:24:09 ID:10NRe/fY
>プ

・俺の考えは間違ってない。ぜったいに!
・なにいってんの?そんなわけないでしょ?

結論:聞く耳持たずw

244 :ナミオ:2005/11/28(月) 00:25:17 ID:XQVKe7zy
なんだかんだて
【野性の嗅覚】
が最強のような気が
いやこれ皆あるでしょ
|ω・`)ウンウン
あるでしょー男ならー一生に一度ぉぉぉサラ金の残高が預金みたいに感じた事がぁぁぁぁ
 
過去約150万の借金歴があった僕だけですね
しつれいつかまりさまんさまーm(__)m

245 :ナミオ:2005/11/28(月) 00:27:12 ID:XQVKe7zy
この前も>244もそだけど
男ならじゃなく
男にはでしたね
キャハハ☆

246 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/28(月) 00:34:42 ID:wRGSJXM2
>>135
ああ、それ間違えてるね。


                     164/65536 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
                       16秒 


    41/16384       41/16384       41/16384      41/16384 
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
      4秒          4秒          4秒          4秒 

これが正解。

この1つの「4秒」の中に「4個」までの玉が均等に分配されるかそうじゃないかで
確率が変わってくるんジャマイカ?



247 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/28(月) 00:35:42 ID:wRGSJXM2
>>237
まぁキミがどう思おうと自由だけどさ。
ボダ理論と完全確率にはなんにも相関はないよ。
嘘だと思うなら、どっかで勉強しておいで。

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:39:08 ID:lVvaaUBb
やめた。引き返せなくなる前にここで降りる
バイバイ

249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:40:45 ID:OEoSEJot
>>247
ん?
完全確率は例えば大当たり確率とかで、
ボダはその確率が収束すればプラスになる最低ラインでしょう?

違うの?相関関係はあると思うんだけど・・・。

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:40:45 ID:KchYCZil
>>247が正しいね。相関関係は無い。

大数の法則だけ。
誰かがカキコしてる「馬鹿が勝ってヘタレが負ける」が正解。FA

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:46:45 ID:OEoSEJot
ひどい自演を見た

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 00:50:32 ID:10NRe/fY
>>246
なにをいまさら・・・

君のほうから1周:164/65536で周期16秒と4秒って言ったろ・・・

>>135でそうなってるものを、わざわざ変えといて、






・・・まったく同じかいw

君のことはどうでもいいが、とりあえず俺のが間違えてないことは言わせてもらったよ。

253 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/28(月) 01:42:02 ID:wRGSJXM2
>>249
おまいもそうだけど、ちゃんとしたボダ派はこういう事を放置しておいて良いのか?
誤った認識がどんどん拡がっていくぞ。俺は別にどうでも良いけど。


>>251
ん?どこどこ?


>>252
多分、おまいは勘違いしてる。
>>246 は周期16秒の中に4個の玉が入ったときの、配分の話なんだけど。
どういう配分かによって、

    41/16384       41/16384       41/16384      41/16384  
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  
      4秒          4秒          4秒          4秒  

の部分が変わってくるって事が言いたいの。

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 01:49:19 ID:jGfydQYt
>>202
>ボダの概念から言えば波派がデーターまめにとったとしても
>まず施行回数が足りないって話しにはなるんだよ 

別にいちゃもんを付けてるような気はさらさらなくって、本当に絶対量が少ないことが多いの。
基準は人それぞれだろうけど、とにかく一定以上の通常時スタート以上のデータであれば、
文句は言わないよ。
細切れの集まりでも、とにかく「一定の通常時スタート数」以上であればいい。

俺的には大海なら、20万回転ぐらいかな。



255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:00:43 ID:D4683eQk
20万回転とか無理言うから議論が進まない。
とりあえず1万回転でもいいからデータを提出してもらいたいね。波派には。



256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:03:53 ID:UOclsw3o
>>254
|ω・`)いや だから波派にとって同一機種の20万回転のデーター取るのが
    どれだけの日数がかかる話しになっちゃうかってことです。
    しかも、そのデーターを取った後、そのデーターがなんの役に立つのか
    ってことにもなります。

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:04:35 ID:KqU60g63
>>253
確かに>>249の理解は不完全だが、プの勘違いよりはマシ。

完全確率ならばボダ理論は有効。
ボダ理論が有効であるために、必ずしも完全確率は必要でない。(出現が十分にランダムであれば良い)

十分条件で必要条件じゃないってのが正解で、「相関がない」ってのは酷い間違い。

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:12:10 ID:jGfydQYt
>>256
別に複数の機種にまたがってたっていいよ。
トータルのツキ指数で見るとか、なんとか分析できないでもない。
例えばナミオなら3年波打ちしてんだから、ちゃんとデータ取ってんなら、
それなりの量にはなる。

なんの役に立つのかと言えば、単純に理論値をたしかに上回っているのか、
それぐらの割合で上回っているのかの確認として役立ちます。
「収支」だけでは回転率の影響によって変わってくるから、波読みの効果の確認としては適さない。


259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:15:46 ID:KqU60g63
>>257に付け加えると、>>247の文脈で「相関」って用語を使うのはセンスがない。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 02:22:31 ID:UOclsw3o
>258
|ω・`)ん〜 自分の場合は、予想した台が100回転以内に当たって
    5連しました。とりあいず1箱流したら 
    アレ?1箱で200回転回るじゃん!
    時間も余裕があるし突っ込むか♪
    と言う事もあるのですよ。
    つまり、最初は釘を見ないで「予想=波」で回転数によっては「ボダ」
    になると。これの場合自分としては予想した台で初当たりが早く引けた
    って事が重要だったりするけど、完全にボダの人には違う認識なんですよね。
    完全に波の人にバトンタッチ|ω・`)

261 :ナミオ:2005/11/28(月) 06:29:45 ID:XQVKe7zy
データてさ回転数ぜぶ覚えないといかんのよね?
確返中のも(´・_・)
通常時だけならギリギリ覚えられるけど
たまにトイレで携帯にメモて
んー

262 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/28(月) 11:14:29 ID:wRGSJXM2
>>257,259
センスがないのはしょうがないとして、十分条件でも必要条件でもないよ。

「完全確率ならばボダ理論が適用できる」ってのは酷い間違い。
こういう言い方したとき、「完全確率」を「ボダ理論」の十分条件と言うが、
人為的に仕込まれた波があろうが、公表スペック通りの当たりが引けるなら
ボダ理論は適用できる。そこに完全確率なんて発想はまったく必要ない。

よって、ボダ理論と完全確率の間に、何も相関はない。

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 11:45:07 ID:U4wQlCGt
完全確率を信じる?
信じなくなりました。毎回毎回運で勝ったり負けたりしてるから
それをトータルすると俺は信じない。


264 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/28(月) 12:08:45 ID:tdi5A0wO
>>233 プ

>俺の定義じゃないよ。元々は三木タンの定義だよ。自分で変貌したんだぞ。香具師は。

変貌なんかしてないよ(笑
ましてやプが「俺の定義じゃない」というのと同様に、私の定義でもない。
「完全確率」=「毎回転独立試行」+「毎回転同一確率」
これは一般的な認識だと思ってる(プはあのとき初めて見たのかもしれんが)。
完全確率のはっきりした定義なんてどこにもないし。

しかし上の表現は「独立」の指すところが曖昧で「独立」についてよく判ってる人は
曖昧なままでも問題ないけどプのように勘違いする人がいるので注意が必要。
案の定「独立」の解釈を物理現象にまで拡張し始めちゃったよね(笑
それでは元々の意味するところから外れていってしまう。

で、この「独立」部分を>030のように厳密に定義した場合、
「完全確率」=「毎回転同一確率」
とすることができる、ということ。
プの発言は以前からこの「独立」に関して勘違いが多いのでその都度指摘してきた。
今回の>30もその一環。

とにかく確率論・統計論を持ち出すならちゃんと勉強しよう。

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 12:18:51 ID:3h6h/DLv
皆さんの自己主張すごいですね。
議論というよりは批判だが
よっぽど「腕」がたつのでしょう。


266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 12:47:22 ID:3nJEaYq6
まあ、ボーダ上回ってる台で負けたとしても、
それはそれで仕方ない。引けなければ負けるんだ。

逆に、ボーダ下回ってる台で勝ったとしても、
ボーダ上回ってたらもっと大きい金額で勝てる。

ヒキは勝つための絶対条件。
だが、ヒキだけはどうしようもない。
一方、ボーダ上回っていることは、
はより多く勝ち、より少ない投資で引くための必要条件。

ヒキはどうしようもないが、回るかどうかはどうにかできる。
回らない台は打たないし回る台は打つ。
それだけでだいぶ出玉が変わってくるよ。

267 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/28(月) 12:48:47 ID:tdi5A0wO
>>262 プ
>030の完全確率の定義(=毎回転同一確率)で言うなら、
a ○成 立 完全確率→ボダ有効(完全確率はボダ有効の十分条件)
b ×不成立 ボダ有効→完全確率(aの「逆」は必ずしも成り立たない)
c ○成 立 ボダ有効でない→完全確率でない(aの「対偶」は常に成り立つ)

aが成立する時点で、完全確率は微塵の疑問もなくボダ有効の十分条件。
b,cは参考まで。
成立している→の左側部分を右側部分の十分条件といいます。

プの主張は、
d ○成 立 公表スペック通りの当たりが引ける→ボダ有効
だよね。これは確かに完全確率とは関係ないし、成り立つと思うよ。
つまり「公表スペック通りの当たりが引ける」は「ボダ有効」の十分条件なわけだ。
しかしだからといって完全確率がボダ有効の十分条件で『ない』とは言えない。
もしd故にaは不成立と言えるなら、同様にしてa故にdは不成立と言えるよね?
そもそもaは成り立たないよ、というならまた別の問題だ。

「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合。
「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」
つまり特殊例。円は楕円の特殊例だよね。プの主張は、
『楕円であればカドがない』よって『円であればカドがない』てのは酷い間違い。てことだぞ?

完全確率→公表スペック通りの当たりが引ける は成り立つが、
公表スペック通りの当たりが引ける→完全確率 は成り立たない。
これが「完全確率を観測から証明することができない」理由(他にもあるだろうけど)。

蛇足だけど、
完全確率→公表スペック通りの当たりが引ける→ボダ有効
よってaが成り立つわけだね。逆はいずれも「必ずしも」成り立たない。
ベン図でも書いてみては?

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 12:51:32 ID:Vpcd3p9T
チンコ立たないけど・・

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 12:59:21 ID:3nJEaYq6
スペックを信じられないのなら仕方ないよ。
スペック通りにあたりが引けたら逆につまらんしな。
1/300の大当たり確率なら、300回まわしたところでしか
大当たりが出ない。こういう形なら信じるのか?

そんなパチンコ楽しいのかよw

270 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/28(月) 13:49:40 ID:wRGSJXM2
>>264,267 三木タン
いや、勉強になった。素直に感謝。トンクス。

「公表スペック通りの当たりが引ける」と「完全確率」はボダ理論の十分条件
であり、十分条件は1つとは限らないんだね。

ただ1つ「独立」について補足ね。
今のところ、毎回同じ確率で抽選されてると断言出来ないから、「独立試行」
を完全確率の定義に含める必要があるんじゃないかな。確率が試行の度に
変化しないなら、「独立」は排除できるけどね。

それと、毎回同じ確率だとしても、抽選が他の抽選以外の影響を受ける事も考えられるよね。
IN/OUT玉数だとか、総回転数だとか。だから「独立試行+毎回同じ確率」って
言った方がより確実だと思うんだけど。

>案の定「独立」の解釈を物理現象にまで拡張し始めちゃったよね(笑
「独立」の解釈を拡張した訳じゃないけどね。
これは、完全確率の問題とはちょっと次元が違うと考えてるよ。
プラスワン(ランダム)なら、入賞時に「抽選」される訳ではなくて、単に値を1つ
拾うだけでしょ。本当の抽選は、そこへ至るまでのプロセスにあると思うんだ。

回転するルーレットめがけて矢を放ったとしたら、ルーレットの回転速度と
矢の飛行速度、発射点とルーレットまでの距離や障害(空気抵抗)なども
密接に関係してくると思うんだ。だから「物理」で考えなきゃいけないと
言ったんだよ。

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 13:56:28 ID:8lATIgeU
63スレ目にもなってスレタイの意味を議論してるのは非常に頭が痛いね。

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 14:27:40 ID:x33lO3jw

     業界擁護の自作自演も、ここまでくるとヒドい。

   あくまで、遠隔や打ち子は無いってことにしたいみたいね。

   まあ、勝手にやってたら。誰もまともに聞いちゃいないよ。


273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 14:46:17 ID:1PANdXt0
>>270
お前の言ってることはほんとなの?
今までずいぶん騙されたんだけど…。
嘘や妄想なら断言しないでくれ。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 14:47:27 ID:8lATIgeU
個人的な考えだけど、パチンコの完全確率は「毎回同じ確率」じゃないよ。
そんな定義をすると確変が存在する時点で完全確率じゃなくなるでしょ。公表されてて外部から判別できるから勘違いしやすいけど、確変だって作為的な波なんだし。

パチンコを総体として捉えた時の完全確率は「抽選ルールが不変であり、各々の確率は常に不変」で、抽選確率が複数あっても問題ない。
一般的な4号機パチスロはストック+モードという方式で作為的な出玉の波を作り出しているんだけど、
同条件下で打ち始めた場合の期待出玉は同じだよね。これは完全確率と呼んでも差し支えない。
ハマリモード時は完全確率、連荘モード時も完全確率、モード移行率も完全確率、ならば総体も完全確率。

結局のところ完全確率かどうかは関係なくて、公表されてない内部システムが存在するかどうかが問題なんです。
そろそろ本題に入りませんか?

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 15:10:10 ID:8lATIgeU
「一回転の大当り期待値は常に同じ。ならば一回転の単価が低いほど期待出玉が増える」
これがボーダー理論。
「一回転の大当り期待値は変動する。高い区間だけを打って低い区間は打たない」
これが波派の考え方。波派の考え方はパチスロのゾーンハイエナと同じ。

ここで問題になるのは、
パチスロや昔のセブン機に存在する「ハマリモードからは連荘モードに行きやすい」「500以上はまったときはハマリモードにいる確率が高い」
といったような明確なルールを波派が提示できてない事。
ボダ派が求めているのは、波派が勝ったか負けたかという結果ではなくて特定条件下で期待値が変動している証拠。
つまり波派の打ち方で大量のサンプルを集めた場合に統計的に信頼度が保てるかどうかです。

「魚群ハズレから400回転ハマった場合の大当りまでの平均所要回転数」
「スランプグラフが特定の形を描いてる場合の大当りまでの平均所要回転数」
みたいなものを提示すればボダ派も実験が可能だからサンプルが増やせるのではないかな。

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 15:50:28 ID:G3UmNDF+
>>261
確変中や時短中のスタート数は要りません。
確変中でも時短中でもない通常時スタートだけが必要です。
最後の当たらずヤメの分を忘れずに・・・。

初当たりのたびにケータイにメモったりしますね。
データランプの中には確変中のスタート数を省いたもので表示してくれるものもあります。
(このタイプは結構多いです。)

277 :だからな!県南プロ( ´∀`)ノマターリ ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/11/28(月) 16:59:39 ID:E6PKf6zD
朝鮮総連によってシンナー等の劇物を飲まされたり、
テレパシーによって脳の血を抜かれたりして知的障害者に成り下がってしまった
私には此処に書かれてある事が一切理解できません。
これからもパチプロは続けられますがディトレーダーへの道を完全にふさがれました。
一体この先どうすればよいのでしょうか?

278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 17:18:12 ID:G3UmNDF+
↑最近こいつがウザい。
県南プロ嫌いのヤツで、病的なまでに県南プロを叩いて回っていたヤツがいたが、
それがおそらくこいつだろう。


279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 17:29:11 ID:G3UmNDF+
・鷲大谷地
・鷲清田
・暇厚別
・不幸藻岩

のグランドオープンはまだ「12月」としか分からないでつか?


280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 17:29:54 ID:G3UmNDF+
↑悪い、間違い

281 :だからな!県南プロ( ´∀`)ノマターリ ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/11/28(月) 18:15:05 ID:Q9zL4C8n
>>278スマン
漏れは本物だわ、確かに此処に書き込むべき事じゃ無かったよ。
別に書き込むところをさがして書き込んでみるよ、人生相談板とか
あったかな?

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 19:19:24 ID:G3UmNDF+
そうか、ま、スレ違いはいかんわな。
頑張れ。

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/28(月) 23:41:51 ID:+G+G6xQo

お〜 三 木 君 まだいるんだね。

最近パチンコどうよ?
データあったら教えてくれよ!

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 00:07:22 ID:uvNIwew/
いい加減にしろ。
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/tech/1107946285/370


285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 00:37:17 ID:xzGZOInX
ふ〜ん。
プゥって人間がどういう人か少しわかった気がします・・・

自分より下とおもってる人の言うことはかたくなに否定するのに、
自分より上とおもってる人の言うことは素直に認めちゃうんだ。

、、、同じことを言われてるにもかかわらず。







自分の間違いを素直に認めることのできる、すばらしい人物ですね。


286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 00:39:53 ID:IOZDqJul
>>285
すげー同感。
三木の説明の方が分かりやすいとかじゃなくて、マジで「相手によって反応を意図的に変えている」
としか思えないほど、露骨に違う。

すごくイヤな感じです。
今回のは典型だったので、なおさら。
それまで同じ説明(分かりやすさも変わらず)をしてやってたヤツらはいったいなんだったのか・・・・。


287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 00:42:45 ID:x6gOiOsu

ボダ派の人って些細なことに敏感なんだね。

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 00:57:22 ID:xzGZOInX
さて、プゥのありがたいお言葉をいただきましょうか。

289 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 01:07:19 ID:DNpVH6XD
コホン。んじゃ、お言葉に甘えて。

十分条件が複数あっても構わないって説明、三木タン以外にした香具師が居るか?
三木タンのように端的に解りやすく、完全確率がボダ理論の十分条件だと説明した
レスがあったか?
それに、ボダ理論の適用範囲は、完全確率は十分条件であって必要条件ではない
にも関わらず、「絶対必要だ!」って言い張ってた香具師はどうなんだ?
俺は親切に「それは違うよ」と教えてあげて差し上げたまで。

それでこの言い草はなんだ。おまいら全員反省しる。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:12:16 ID:uvNIwew/
今その話はしてない。話そらすのもプの得意技の一つ。
プログラムについてきちんと説明しる。

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:12:52 ID:IOZDqJul
その前の説明、完全に三木と同じだよ。
反省することなど何一つない。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:14:08 ID:nF8M6gJ9
58:プログラプゥ◆rfA.wrsTXU :2005/11/26(土) 23:54:23 ID:Vhjn6w+o [sage]
>>56
「トンデモ」言うなぁ ヽ(`Д´)ノ

「天才はいつの時代でも異端児である」

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:18:01 ID:x6gOiOsu
僕の記憶では三木確変は「完全確率でなかったらパチンコ打たない」とか言ってたような?
記憶間違いかな。。。それが途中から「完全確率には拘らない」て変貌したような「気」が。w

それより、僕も三木確変氏がまだパチンコ打ってるか知りたい。そして勝ってるかどうか?w

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:22:51 ID:uvNIwew/
>>293
IDがパイズリっぽい。

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:48:06 ID:xzGZOInX
>289
「おれの言ってたことは間違いだらけだった。でも、正しいこともたまには言ってたでしょ!?」








おめでとうございます。

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:48:27 ID:ABkyBoX+
ボダ守らなければ当たり引いても勝ちは少ない。
回らないから初期投資も大きい。

ボダ守ってもあたり引かなければ勝てない。

結局、勝つには、「引けるかどうか」だけだ。
しかし、それはどうにもできん。

600回回して当たったとする。
千円20回の台では30000円の投資。
千円30回の台では20000円の投資。
一万円の差って大きいと思うよ。

30回回る台が当たるとは限らない。
ただし、20回回る台が当たるとも限らない。
これは分からないんだから考えても仕方ない。

オレ、ズレてる・・・?

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 01:50:32 ID:IOZDqJul
改めて、>プは詭弁>>103-104のどれにあてはまるのか考察いたしたい。


298 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 01:52:40 ID:DNpVH6XD
>>290
いつからプログラムの話になった?おまいが勝手に話を変えようとしてるだけじゃん。

>>291
その前の説明って、>>257 の事か?こういう事言う時は具体的なレス番頼む。
>>257 だとして、あのレスが三木タンと同じかみ砕いた説明に読めるか?
DQNな俺にも解る説明か?DQNにも解る説明するように反省しる。

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:06:21 ID:uvNIwew/
>プ
よほどプログラムの件にはふれられたくないのねw
あと自分のことDQNとは思ってないでしょ?妙なコピペ見かけたんだがw

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:06:42 ID:xzGZOInX
>298
「そんな説明のしかたでDQNのおれに理解できるわけねえだろ!」
「ったく、この俺様を普通の人間と一緒にしやがって・・・」









カワイソス・・・

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:12:25 ID:x6gOiOsu
横レスですが
>>298
>あのレスが三木タンと同じかみ砕いた説明に読めるか?
>>257の説明で解らないというのはDQNとかいうレベルの話ではないと思う。
おかげで三木確変の噛み砕いたw説明読まされるハメになったよ。
大体三木の説明で諒解して>>257の説明が解らないというのが謎だよ。w
プログラプゥ は反省しる。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:13:35 ID:IOZDqJul
>>257の何が明快じゃないのか説明求む。


303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:16:29 ID:5xg66GrL
無限ループだなw

>ぷ〜さん
あまりにも『完全確率では無いはず』という先入観が先行し過ぎてるよ。
自分の脳内の逆説もフラットに考えてみたら?
その答えを三者的に解釈してから答え(カキコ)を出す方が良いよ。

自分の作った回路がうまく作動しない時なんかも、アホな事考えたり、
遊んでから見直すと簡単に見つかる事もあるだろ?
逆に前しか見れないと『この部分は完璧なハズ!』と簡単なミスや勘違いを
直せない。
今のプーはまさにそんな感じだ、、、、、

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:20:24 ID:x6gOiOsu
>あまりにも『完全確率では無いはず』という先入観が先行し過ぎてるよ。
それはどっちもどっちだと思うけどな。
一歩引いて、完全確率かどうか分らないとしても
「長いスパンでは公表スペックに近似しているハズ」とかね。
自分のデータがそうだから皆もそうだろうとか。

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 02:23:48 ID:IOZDqJul
両者とも「完全確率かどうか分からない」からスタートすればいいだけ。
そうすりゃ
もう少し謙虚にデータ取りを積み重ねるでしょう。お互いに。


306 :257:2005/11/29(火) 02:53:51 ID:iZQ2vmi9
>>257の説明で>>262が出てきて、俺は何を反論されてるか分からなかったね、実際。
三木タンの>>267でようやく誤解内容が分かったわけで、プの誤解は俺の理解の範疇を超越してたわけ。(三木タンサンクス)
十分条件の定義や集合の包含関係が分からないってのは、スレの議論以前の問題だからね。

>>289
>十分条件が複数あっても構わないって説明、三木タン以外にした香具師が居るか?

そりゃ、無知がぶっ飛んでるだけで、そんなの前提としてたら議論にならない。

>三木タンのように端的に解りやすく、完全確率がボダ理論の十分条件だと説明した レスがあったか?

オイオイ、三木タンのは「端的」じゃないぞ。
>>264位までクドク(^^;)自分に説明しろ、ってのは自分の無知を棚に上げた傲慢。
そもそもプは、今までの数学の知識を捨てて勉強し直してる身だから、もっと謙虚になるべきだろ?
>>257レベルでなら過去にも言ってるし。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1130421722/566


307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 03:33:13 ID:IOZDqJul
プログラプゥはホントに疲れる人だね

308 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 04:07:56 ID:DNpVH6XD
上戸彩が出てるゲームの発売日はいつだっけ。

俺はここに燃料投下するときは、大体が自分のイメージしたものを投下する。
それには、基礎知識が必要なものもあるけど、ほとんどが芸術のように自分に
しか解らないものが多い。もっとも、俺がちゃんとした知識を持っていれば、
もっとイメージを掴みやすく説明できるかもしれんが。

基礎知識は万人が共通して持っているものじゃない。
持っている事を前提として議論するのは学校や研究室であって、2chではない。
持っている者が、持っていない者に対して、「それは持ってて当然だろ」と言い放つ
のは、2chやその他一般的な集団においては、とても傲慢な態度だと思う。

前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。
説明受ければ理解できる。そのための予備知識が必要であればそれも身につける。
今の仕事もそうやって乗り越えてきた。即答は出来ないかもしれないが、Windowsで
解らない事はほとんどない。

おまいらにWindowsの仕組みを知ってて当然として接したら、どう思うよ?
この間のプログラムだって、解る香具師と話しするなら、回りくどい言い方
なんかせずに、「抽選のタイミングは[100,2440)のリニア選択だよ」で通じるんだよ。
それをここでごり押ししたら、それが傲慢になるだろ。

だから、おまいらもっと反省しる。


309 :257:2005/11/29(火) 04:29:28 ID:iZQ2vmi9
>>308
まず、少なくとも、俺への反論の訂正/取り下げくらいはあるべきだろ?

>俺はここに燃料投下するときは、

「燃料投下」ってわざとやってるような表現はみっともない。素で無知なのだから。

> 持っている事を前提として議論するのは学校や研究室であって、2chではない。

むしろ逆。
自由参加の掲示板では、発言しない自由は万人に平等に無限にあるw
発言の自由もあるが、間違ったとき叩かれない自由はないw

>前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。

doubt!

>おまいらにWindowsの仕組みを知ってて当然として接したら、どう思うよ?

議論の流れに沿ってればあり。
相手側が門外漢だから、と土俵に上がって来ないのもあり。
上がってきておいて、後から開き直るのは質が悪い。

> だから、おまいらもっと反省しる。

↑例えばこんなのw

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 07:02:36 ID:uvNIwew/
>プ
半年ROMってろ。

311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 08:05:37 ID:eQdD9Fgj
完全確率は規則的な要素がいくつあろうが
ひとつでも不規則な要素が含まれていれば成立できる


完全に正確に行動出来るAがいて
毎朝8時ちょうどに家を出て
電車も毎日1秒の遅れもなく動いていて
Aの歩く速度も常に一定だとする

会社のあるビルにはエレベータがあり10階で降りている
来客が多くそのビルに乗りに来る人がいつもバラバラ
なためエレベーターの動きが一定ではない

Aの出社時間は秒単位ではどうしても不規則になる=完全確率



抽選カウンタは完全に規則的でもそれは成り立つ
パチンコ玉がヘソに入るタイミングが明らかに不規則だからだ

312 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 09:37:56 ID:tfCrOWBc
いいかおまいら。教えてやる。パチンコは100%回転だよ。

全 て の 玉 が ヘ ソ に 入 れ ば 負 け な い。

それが無理ならそれに少しでも近づける努力はする。
パチンコで勝つってなそういうことだ。

313 :ナミオ:2005/11/29(火) 09:47:00 ID:VVlQheJH
いいかおまいら。教えてやる。パチンコは100%波だよ。

大 当 た り 引 け れ ば 負 け な い。

それが難しくても自分なりの波予測の努力はする。
パチンコで勝つってなそういうことだ。

314 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 09:51:27 ID:tfCrOWBc
>>313
純粋な疑問なんだけど、波予測ってできるのか?
それが確実なものなのか?
おいちゃんトシだから分からんのだよ。

315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 09:51:33 ID:F8sjdgB8
ナミオは時々キャラ変わるんだよな。素に戻る。
いつもの作ったキャラに何の意味があるか疑問。

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 09:57:15 ID:Lh9Kblhy
波は結果としてしか発生しないものだから予測は論理的に不可能
波派が何か読んでるとしてもそれは波じゃない


317 :ナミオ:2005/11/29(火) 09:58:00 ID:VVlQheJH
>313
あるよ。波派は皆がんばて自分達の波読みしてるよ
【100%確実】
じゃないと波を信じない人は波派にはなれないよ
さっきはおもしろかたから>313さんの真似しただけ☆ボダも最強だよ!
 
僕は波最強!

318 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 09:59:02 ID:tfCrOWBc
大当たり引いても負けるときは負けるだろう?
例えば、千円1回しか回らない台で勝とうとしても、
現実的に無理だろう。

319 :ナミオ:2005/11/29(火) 09:59:11 ID:VVlQheJH
起きたばかりで許して
さっきの全て>314どぅぇす

320 :ナミオ:2005/11/29(火) 10:03:15 ID:VVlQheJH
>316
波派はね打ってるとよく笑いがデテクルヨ
 
>318
現実的に1回転なんて体験したことないもの
今までで最悪は1万円で当たって、データ見たら54回転やたこと
さすがに顔ひきつてたけどね☆

321 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 10:07:16 ID:tfCrOWBc
>>320
1000円20回回る台なら3000円で済んだのにな・・・

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 10:13:12 ID:Lh9Kblhy
>>321
千円20回の台なら1万円打っても引けてなかったと思い込むのが波派
やつらの頭の中には確率や期待値の概念がない

323 :ナミオ:2005/11/29(火) 10:15:17 ID:VVlQheJH
それがおかしいんだーよ
現実にその波の台はそういう釘なんだからしょーがないでしょ☆
波+ボダなんてしたら打つ台なくなちゃうよ
まー僕の行く中で1番低換金な3、3円店でも千円20回転なんて僕は滅多に座らない〜

324 :ナミオ:2005/11/29(火) 10:19:34 ID:VVlQheJH
>322
ほえ?

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 10:28:38 ID:Lh9Kblhy
>>324
千円5回の台はいい波だから引けるけど千円20回の台は悪い波だから引けないってことが事前にわかるんだよね
だから千円5回の台を打つんでしょ

何回転で引けるかわからないから(確率)
同じ回転数で引けた場合に(期待値)
良く回る台のほうが投資が少なく済むという思考はしないんだよね?

326 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 10:28:39 ID:tfCrOWBc
昔のパチンコはな、大当たりなんてオマケにすぎんかったんだよ。
オマケだからあたったらもうけたと思うんだ。

ともあれ、回転ですら一定ではなく波はある。
どれだけ釘とネカセが良くても、10回しか回らないこともある。
ただし、それでも回転に関しては投資していくうちに
その台の回転の期待値に近づくんだ。
(25回回る釘設定だったとしたら徐々にそれに近づく)
そして、その回転の波は読めません。

波もそれと同じで、
未来に大当たりが引けるかどうかは、残念ながら分からないんじゃないかな。

327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 10:36:11 ID:Lh9Kblhy
試行を繰り返しているとたしかに特定のパターンは現れるし、それを波と呼ぶのは別にかまわないと思う
けどそれは一般化できないものであって、以降もそのパターンが繰り返されるとは限らない
ちなみにグラフ等から特定のパターンを見出す事は簡単だよ。何の役にも立たないけどね

328 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 10:43:04 ID:tfCrOWBc
>>327
波のグラフは、株では役に立つよ。
でも、パチンコでは役に立たないな。

株は人の心理や季節、業績などで変動するが
パチンコ台はそういうものに影響が及ぼすのだろうか。
台が心を持つとしたらそれはそれですごいハイテクではあるな。

329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 10:44:31 ID:Lh9Kblhy
波派の主張はただ単に勝っているという結果に理屈を後付けしただけのもの
内部的に仕組まれた期待値変動システムがあるというのなら具体例を示せと言っても一切出てこない

330 :ナミオ:2005/11/29(火) 10:45:56 ID:VVlQheJH
>325
なるほど。あなたはパチンコを打つ話しをしてるんじゃないですね。
そゆ事ならあなたが言ってる事は充分理解出来ます。 
ただグラフ派の僕はそういう思考は一切持ってはいけません。
波最優先のみ!
 
>326
あなたはパチンコの大先輩!☆
打った事はないけど昔のハネモノみたいなのばっかだったら僕もボダ派だと思います
ただ今は違う。
腐った社会です
100%じゃないにしろ波読みは出来ます

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 10:53:42 ID:Lh9Kblhy
波派は負けている人間の存在を許容できないので勝っている話しかしない

勝っている波派=波読みが上手
負けている波派=波読みが下手
つまり波読みが上手なら勝てる

まるで話にならない。勝った人が上手いという事にしてるだけで理論が存在しない

ボダ派も勝っている話しかしないがボダ理論そのものは理論値以内であれば勝ちも負けも許容する

332 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 10:55:04 ID:tfCrOWBc
波派に一発台をやらせればいいんだよ。

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:00:04 ID:Lh9Kblhy
>>332
ジャスティとコンビをずっと打ってたけど、あの時代は
台番号末尾が同じ台を追いかけたり当った台の後に座ったりとか今のデジパチとは違った形でオカルトが蔓延してた

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:04:46 ID:Lh9Kblhy
運良く勝ちつづける人が存在する限りオカルトはなくならないし、運良く勝ちつづける人が存在しなくなることは絶対ない

335 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 11:05:25 ID:tfCrOWBc
ミサイルで
波派が「絶対でない」という台を、
1000円で5発クルーンに入るくらい釘を開けてもらいオレは打ち続ける。
波派が「絶対出る」という台をそれぞれ自分の波読みによって探して打つ。

一日勝負して、
それで波派が勝ったら未来に当たる波読みが
可能であることを理屈じゃなく納得するよw

336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:17:08 ID:Lh9Kblhy
それとな、プがよく言い出す「公表スペック」だけど
公表スペックってのは確変突入率や抽選方式、役物振り分けなんかのシステム全部ひっくるめて公表スペックだからな
公表スペック通りに当るってのは、公表確率通りに当るって事ではないので表記を改めたほうがいいよ

初当り確率1/200・連荘率20%の公表スペックで、初当り確率1/320・連荘率50%の挙動を示したら
実質確率は同じだけどスペックはまるで違うだろ


337 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 11:22:44 ID:tfCrOWBc
波は存在するがそれで当たりが予測できるかどうかは不可能という
結論が出たような気がするので次の話題を。

「遠隔は存在するのか?」
君は刻の涙を見る

338 :ナミオ:2005/11/29(火) 11:28:29 ID:VVlQheJH
>327
繰り返すとか
そういうのではないんだよねぇ
当然全く同じ用に繰り返すなんてないし
伝えるの難しいね〜。。
 
充電ヤバシ(>_<)

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:29:44 ID:Lh9Kblhy
>>337
遠隔はあるよ。ないわけがない

あと結論は出てない。こんな簡単に結論が出るのなら63スレも消費しない
まあ半ばプの反応をヲチするスレになってるからなんだけど

340 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 11:32:50 ID:tfCrOWBc
遠隔があるとすれば、そしてそれがもうどこのホールでも
一般的に行われていることならば、
それを「波」として読むことはできるな。

機械で抽選しているなら波の読みなんてできるわけがないが
人間がやっていることには、必ずクセが出てくる。
それを波として読むというのなら、まあ分からないでもない。


341 :ナミオ:2005/11/29(火) 11:33:46 ID:VVlQheJH
>334
は?
ではボダは運ではないと??
ボダは理論的に確実で
波は運と??

342 :ナミオ:2005/11/29(火) 11:35:45 ID:VVlQheJH
>340
はい 僕もそうおもいます
だからこのスレで完全確率反対派です☆

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:38:54 ID:Lh9Kblhy
>>338
伝えられないからこっちで検証できない
反証可能性がないと科学的理論じゃないんだよ。存在してないのと同じ

>>341
ボダ理論はしごく簡単な統計理論なので、運良く勝ちつづける人も許容する

344 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 11:44:07 ID:DNpVH6XD
>>309
>まず、少なくとも、俺への反論の訂正/取り下げくらいはあるべきだろ?
お互い様。
俺は十分条件じゃないと間違えたし、おまいは完全確率とボダ理論の相関が
あると思ってた。

○完全確率はボダ理論の十分条件である
○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない

双方とも正しいんだよ。

あと、おまいに「素で無知」と言われる筋合いはない。

>>310
そうすると、このスレ消えてるだろうな。

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:48:46 ID:Lh9Kblhy
ボーダー理論は運良く勝ちつづけることを否定しないし、そもそも考慮しない

例えば千円あたりx回転で20万回転試行すれば統計的にn%が±0以上の場合、x回転/kを20万回転時n%信頼度ボーダーラインと呼ぶ


346 :ナミオ:2005/11/29(火) 11:49:16 ID:VVlQheJH
>343
だから
伝えられないから
波読みなんです
個人によって色んな方法があるのは地域の特性というか通う店に適した波読みがあるのは当然だと思います。だから波派は波派の意見を反対します
ボダ理論もよくわかんないから反対しません
あなたが波読み理解できないから、波派がデータを示さないからと言って
波読み批判する理由は何処にもないかと

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:50:44 ID:Lh9Kblhy
雑誌に載ってるボーダーは一回転あたりの期待値を単純に計算しただけなのでほとんど無意味ね

348 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 11:51:40 ID:tfCrOWBc
まあ遠隔されればボーダーもクソもないわな

349 :ナミオ:2005/11/29(火) 11:56:18 ID:VVlQheJH
>346
間違い
 
波派は波派を反対しません 
充電ラスト…

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 11:57:33 ID:Lh9Kblhy
>>346
理論が存在しないので波理論に対する批判はしてないしできない
検証できないものを主張することを批判しているの
「現に僕は勝っているから波は存在する」ではお話にならないんだよ

地域の特性が違おうがかまわないから、波派は自分のホームとそこでの波読み方法を公開するべき
そうしないと反復検証すらできない


351 :ナミオ:2005/11/29(火) 12:02:22 ID:VVlQheJH
>350
グラフを毎日見ましょう
他は色んな波読みでしょうが僕は目に見える波をおってます
それが答です
それしか伝えきれません

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 12:04:04 ID:Lh9Kblhy
>>351
その目に見える波の具体例を示せと言ってるんだ
ナミオの主張は「オバケはいるよ。僕には見える」ってのと同じだぞ

353 :ナミオ:2005/11/29(火) 12:07:17 ID:VVlQheJH
>352
今までの僕のスレやらみましたか?
それなら伝えられないのがわかるはず
勝ってるのは勝ち逃げしてるからだけです

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 12:27:04 ID:Lh9Kblhy
>>353
伝えられないじゃ話にならんと言ってる
逃げるときのある程度明確な基準が存在するんだろ。なら伝えられるはずだ
伝えられないのなら基準が存在しない=波なんか読んでないということになる

だいたい勝ち逃げってのは前提としてまずプラスにならないといけないだろ
ということはプラスにする方法も存在するはずだよな

355 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 12:28:44 ID:tfCrOWBc
遠隔が普通にあるのならばその遠隔している人のクセがある。
そのクセに一定の法則がありそれが波であるというのなら、分かる。
人のクセなんてのは人それぞれだから人によって違うんだから
波が人のクセに依存するのであれば立証できないというのも分かる。

だが、遠隔ではなく純粋に機械に波があるというのであれば、
それは未来の大当たりが読めるものではない。

つまり、波による大当たり予想は、遠隔があることを前提としているのなら
できるかもしれんが、
遠隔がその辺のホールで一般的に行われているならば、
オレはパチンコ自体やめるな。

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 12:31:27 ID:A4qT5ycz
>>346
波があることを否定されてると考えるから、話が進まない。
波があることを主張する方法を否定されてると考えればいい。
方法さえ間違ってなければ、波があると考えようと、無いと
考えようと問題は無いよ。


357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 12:34:15 ID:Lh9Kblhy
>>355
人のクセってのは例えばパチスロの設定だけど、それはその店においてだけだけどパターン化して立証できるでしょ
限定された地域の特定の機種の挙動に関しても説明できないようでは話にならない

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 12:36:49 ID:Lh9Kblhy
>>356
うまくまとめてくれてありがとう

359 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 12:50:06 ID:tfCrOWBc
まあ、「大当たりの波は、遠隔する人間のクセである」
ということであるのならば、
そのクセのパターンを示せば一人の人間のクセが作る波は
立証できるかもね。



360 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 13:10:44 ID:tfCrOWBc
さて、マビノギやるか

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 13:18:04 ID:j/LLR5Ow
またくだらない泥仕合か。
ナミオがらみとプログラプゥがらみと両方あってグチャグチャしているが、
なにがくだらないって、今までとまるで一緒ってこと。
さてさて、昼休み終わり・・・と。


362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 13:30:18 ID:Lh9Kblhy
>>360
おろ
俺もマビノギやりながらここ見てるよ

363 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 13:33:56 ID:tfCrOWBc
>>363
知ってるよ。また夜チャットで

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 13:48:11 ID:Lh9Kblhy
>>363
了解した。また夜チャットで

365 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 13:57:40 ID:DNpVH6XD
>>356
横レススマンが、ナミオはその主張する方法が無いと言ってる訳だ。
それをID:Lh9Kblhyが理解していないか、無理矢理引き出そうとしてる。
これも傲慢な行為の1つだよ。

波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと
大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは
幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ
をいくら集めたところで、意味がない。

ところでID:Lh9Kblhyは、成増の件はどう考えてる?
行った事も、打ってる客層も、ホールの状況もまるでわからない状況で
スランプグラフのみで、次に早く当たりを引けそうな台を予想して、それなり
の結果が残ってる。こういう事実を無視して、やれデータを示せだの具体例を
示せだの言ってるのは、俺にも勝ち方を教えろと言ってるようにしか思えないぞ。

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:02:30 ID:Lh9Kblhy
>>365
勝ち方を教えろと言ってるのだが、何がいけない?
それなりな結果が残ってるならその予想方法を教えてくれれば対比実験ができるんだよ
全然知らないホールでスランプグラフだけでそれなりな結果が出てそれを一般化できるなら素晴らしい事じゃないか
勝ち方は知ってるが教えないって言うんならこのスレ自体無意味だろ

367 :ナミオ:2005/11/29(火) 14:08:41 ID:VVlQheJH
>366
だから(ノ_・。)
グラフを見て
自分なりの好きな勝ち方を見つけてくださいって
僕は自分が好きなのを探すだけ
でもたぶん伝えきれない
あなたはあなたの好きな波を見つければよい
セコ勝ち逃げしたいのか
終日安泰がよいのか
人それぞれあるはず
見て見てみまくって
んで当たりだしたら
あ、完全確率じゃねーわ
て思い出すよ

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:09:57 ID:Lh9Kblhy
>波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと 
>大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは 
>幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ 
>をいくら集めたところで、意味がない。

これはつまり波は存在するけど読めないって認めてるのではないかな? 

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:38:54 ID:Lh9Kblhy
>>ナミオ
見て見てみまくって、んで当たりだしたら、あ、結局は完全確率なんだなって再認識するよ
ボーダー理論はパチンコでなくても通用する基礎理論だから絶対に抗えない
君のようなケースもバカヅキのレアケースとして内包可能だからね

今論点になってるのは、パチンコ台に公表されてない非報知内部確変のようなシステムが存在するかどうか
グラフを見れば大当りが近いことがわかるという主張は、そういうシステムが存在してそれを外部から見抜けるという事に他ならない
だからまずはシステムが存在することを証明するために外部判別方法を教えてくれないか

人それぞれ勝ち方が違うという主張は何度でも言うが無意味
波読みを芸として扱う方法もありだろうけど、それはボーダー論とは土俵が違うので主張を戦わせる事が無意味

370 :ナミオ:2005/11/29(火) 14:39:09 ID:VVlQheJH
(・_・)
自スレの勝ち逃げさんの用なグラフ無しのデータのみでしてる生粋の波派をなんとなく理解し
|ω・`)さんの野性の嗅覚も理解出来るくらいの頭の柔らかさがないと
グラフ見ても、はぁ?
で終わりますけどね
実際パチの9年間しょっぱなから全て波波言いいながらやってましたから(グラフは3年前)

371 :ナミオ:2005/11/29(火) 14:48:26 ID:VVlQheJH
>369
別に僕は勿体つけてるわけじゃなくこれ以上できないんです
最初は伝えれるかと思いましたが無理だとわかりました
そして勝ち逃げてのが重要になります
いつも負けてたら波読んでも意味なくなりますからね 
このスレは完全確率か否か!波読みのやり方などまー説明出来ませんがする必要もないかと
波を怪しみ、グラフ無しでの波打ちもし、ほいて頭おかしなるほどグラフ見て!が精一杯

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:51:40 ID:Lh9Kblhy
>>371
勝ち逃げて簡単に言うけどね、終日打ってプラス域にならない事だってしょっちゅうあるんだよ

>>354でも書いたけど
勝ち逃げするためには前提としてまずその日の収支が一時的にプラスにならないといけないだろ
プラスになるにはどうしたらいいんだ?


373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:58:50 ID:Lh9Kblhy
ちなみにこのスレは完全確率か否か!を検証してるわけでなく完全確率の定義をこねくりまわして深みにハマるスレだよ

もういい加減うざったいので、パチンコは完全確率でなく波は存在すると仮定してそれが真か検証させろと言ってるんだよ
確率論的には予測可能なパターンが発生しないことは明白なので、パチンコ台特有の「何か」があるという仮定の元話を進めている

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 14:59:43 ID:+xL2hJEq
>>368
|ω・`)違いますよ。何十万回転回したとして、確率内に収まるか?どーか?
    が知りたいんでしょうけどそれは「その通りになっても仕方ないし調べる意味がない」
    としてるのです。
     「予想した台が本当に早く当たってるのか?」のみ重要で
    調べて意味があるとすれば、その日一番最初の初当たりの確率のみ
    重要だと思ってるのです。そのデーターを1機種で何十万回分集めるのは
    今の新台サイクルと自分のパチンコをやる回数から考えれば 調べる前から
    無理ですね|ω・`)偵察いってきま

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:02:05 ID:A4qT5ycz
ナミオのいう事も、解るんだけどねえ。
実際、俺も十年前ぐらいは、モーニングの
配置を読んで、勝ち逃げというパターンで
稼がせてもらったから。
だけど、この読み方は俺が行く店に関しては、
誰に対してもきちんと説明できるし、誰が打っても
再現性があった。
これが、もし説明できなかったとしたら、
誰にも信じてもらえないからそういう現象について
話をしようとする気も起きなかったどころか、
自分でもそういう現象があるとは思わなかったかも。
気持ちでは思ってても、説明できないんじゃ
意味は無いでしょ。なんの説明も検証もせずに
「完全確率なんだよ」って喚いてる奴と同じだから。

376 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 15:03:00 ID:tfCrOWBc
返し玉4発の台で、
4発打ち出して1発ヘソに入る台であれば負けないよきっと。

377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:05:52 ID:Lh9Kblhy
>>374
早く当ると予想した台が本当に早く当っていて、早く当らないと予想した台は本当に早く当っていないのなら
当らないと予想した場合は打たないんだから常に公表確率を大幅に上回るだろ
最終的に理論値に収まるのなら当らないと予想した台も打ってるか予想が外れる事があるかのどちらか


378 :ナミオ:2005/11/29(火) 15:08:28 ID:VVlQheJH
うぐぅ…
僕の波読みは
モーニングとは絶対違います
説明が難しいんです
中身は難しいとは思えないんです
波を怪しみ自分で感じて自分でわかってもらうしか…グラフでもよいしただのデータでもなんでも

379 :昔のパチンコ打ち:2005/11/29(火) 15:09:32 ID:tfCrOWBc
波を読んでも外れることがあるのかな?
それなら、外れることを前提に、
回る台を打つなあ。

380 :ナミオ:2005/11/29(火) 15:15:22 ID:VVlQheJH
>当然あります
なかったらヤバイです
死ぬ程金儲けできちゃいます
ハズレた時にいかに小額に押さえるかです
僕の勝ち逃げは短時間(1〜5)が長所だと

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:16:06 ID:Lh9Kblhy
>>378
絵の上手い人に描き方を教えてもらおうとして
「僕が僕の感じたまま描けばこうなるんです。あなたも感じたままに描けばあなたなりの絵が描けるはずです」
て言われるのと同じだな。方法の説明が必要なんだよ


382 :ナミオ:2005/11/29(火) 15:16:25 ID:VVlQheJH
さっきの>379
宛てでふ

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:18:03 ID:A4qT5ycz
>>378
説明しないんじゃ、モーニングと違うかどうかも解らないでしょ。
モーニングと違うと言えるという事は、モーニングもナミオが
打ってる台の事も、どちらも知り抜いていて、具体的に説明できて
初めて違うといえるわけだから。

波があると考えた場合、俺がもっとも凄いと思ったのは、
Dr.コパだったりするw
ちゃんと風水の理論で、店の運気の流れを説明した上で
出る台を予測してた。運気の流れだから、どの時点がヤメ時
かも解るし、再現性もある。唯一足りないのは、長期的に
どれぐらいの確率になるかの検証だけで、それ以外は
ここにいる波派の誰よりも論理的に説明してた。
波派には、せめて風水以上の論理性を持って欲しい。

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:27:55 ID:Lh9Kblhy
>>380
だからその勝ち逃げをするためにまずプラス域にする方法を説明してくれ
だいたいハズレることがあるんなら目標勝ち額の95%ボーダー打ってるほうがマシだよ

あ……このスレの波派は、ボーダーは通用しないよ派/ボーダーも通用するけど波も通用するよ派のどっちが多いんだ?


385 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 15:31:45 ID:DNpVH6XD
>>366
勝ち方は自分で習得しろ。ここはパチンコで勝つ方法を伝授する場所じゃない。

>全然知らないホールでスランプグラフだけでそれなりな結果が出てそれを一般化できるなら素晴らしい事じゃないか 
誰にとって素晴らしい事だ?少なくともホールにとっては良い迷惑だな。
それに、スランプグラフにしても、ホールや地域性によって同じようなグラフを描くとは限らないんだよ。
ナミオはその辺の事を、「伝えるのが難しい」と言ってるんだ。

>>369
>ボーダー理論はパチンコでなくても通用する基礎理論だから絶対に抗えない 
>君のようなケースもバカヅキのレアケースとして内包可能だからね 
「ボダ理論⊇波読」みだと考えるなら、ボダ打ちしてれば良いじゃないか。
俺は、ボダ打ちと波読みは対極とは言わないけど、ほぼ反対の立ち回り
だと考えてるけど。

>だからまずはシステムが存在することを証明するために外部判別方法を教えてくれないか
ないよそんなもん。波読みってのはそんな事をしてるんじゃない。

>人それぞれ勝ち方が違うという主張は何度でも言うが無意味 
>波読みを芸として扱う方法もありだろうけど、それはボーダー論とは土俵が違うので主張を戦わせる事が無意味 
前にも言ったけど、波読みは「出来る奴」と「出来ない奴」がいる「技能」に近い。
それを無意味と言われてもどうしようもない。
それに、別の土俵で無意味に論争してるのはおまい。ナミオではない。

386 :ナミオ:2005/11/29(火) 15:33:15 ID:VVlQheJH
波10箱さん召喚してください
僕は頭悪いからこれ以上無理みたいでぃす…
波10さんがどんな人かは知りませんが…。

387 :ナミオ:2005/11/29(火) 15:35:55 ID:VVlQheJH
皆さんぷろぐらぷぅの言う通り>385です(・_・)

388 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 15:36:08 ID:DNpVH6XD
>>384
おまい、厨房か?w

>>381 で良い事言ってるのに、>>384 はなんだ。
絵のうまい人に、絵の描き方教えて貰って、その人と同じ絵が描けるように
なると思うか?人それぞれ、個性があって、初めて評価されるもんだろうが。
波の読み方も同じ。「パチンコに勝ちたい」という点においては「絵を描く」と
同じ意味を持つけど、その手法は様々。「門前の小僧習わぬ経を読む」だ。

389 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:44:05 ID:Lh9Kblhy
>>385
やはり芸・技能という事になったか
流れ的にボーダーvs波で、その流れにそった話をしてきたわけ。俺は一切無意味な論争は仕掛けていない
とりあえず数学理論と一芸を同じスレで語るのはナンセンスだということははっきりしたな

完全確率かどうかに関しては未だに定義で揉めてるわけだが、とりあえず
完全確率でなくてもボーダーは通用する 完全確率じゃないからボーダーは通用しない
どっちなんだ?

390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:47:56 ID:Lh9Kblhy
>>388
ボーダー理論に従えば誰が打っても常に理論上の収支に収まるんだよ。個性は必要ない

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:49:07 ID:Lh9Kblhy
それとパチンコで個性を評価するなんて話は初めて聞いたぞ

392 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 15:50:40 ID:DNpVH6XD
>>389
なんだ、もう波読みの件は諦めたのかw

>完全確率でなくてもボーダーは通用する 完全確率じゃないからボーダーは通用しない 
>どっちなんだ?
どっちでもボダ理論は適用できるよ。ホールがいかさまさえしてなければね。

一応言っとくけど、パチンコは数学理論のゲームじゃないぞ。
数学理論に仕立て上げてるのは、パチンコ打って結果を得たボダ派の奴らだ。

パチンコは単に大きく言って「運」のゲーム。
そこに、人為的な仕組みがあるのか、ホールが何かしらの細工をしてるのか
疑心暗鬼になってるだけだ。

ふと思いついたが、ホールは終日稼働を良くしたい訳だな。
水戸黄門打ってて(みてて)思った事だが、朝一どーんと炸裂する台は少なくて
昼間そこそこ打ち込んだ台が、どーんと炸裂する事がある。
が、ごく希に、朝からどーんと炸裂する事もある。1日中客を離さないようにするには
もってこいの機種じゃないか?え?
これも単に、「偶然」なのかねぇ。

393 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 15:54:08 ID:DNpVH6XD
>>391
それは絵の話だ。そんな事も解らんのか。
パチンコにおいての波読みは、人それぞれ、ホール、地域性などによって
ひとくくりに出来ない事のメタファーだ。
それが適切なメタファーかどうかは勘弁しくれ m(__)m

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:58:49 ID:1KfDty4P
波読みできるんなら、そのトータルデータは理論値を上回るはずで、それをさっさとやりゃいいだけのことなのに、
プがくだらないこと言ったりするから、こんがらがる。


395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 15:59:47 ID:1KfDty4P
ナミオは自分で大当たり回数/通常時スタートを記録して、晒せばいい。
それだけで十分。

396 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 16:00:13 ID:DNpVH6XD
>>394
>>374

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:01:11 ID:Lh9Kblhy
>>392
諦めたというか、明文化できないのなら波はない事になるってだけ
結果を見て勝ってる奴は波読み上手、負けてる奴は波読み下手ということにしてるだけじゃん
勝ってる奴が負け始めたら波読みが下手になったって言うんでしょ
後付けにもほどがあるよ

>これも単に、「偶然」なのかねぇ。
偶然でないと仮定するのなら、遠隔もしくは非公開の内部システムが存在すると考えるのが妥当

>>393
>人それぞれ、個性があって、初めて評価されるもんだろうが。 
>波の読み方も同じ。

プはホントに日本語が下手だな。どう読んでも「パチンコも絵と同じく個性で評価する」というふうに取れる

398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:01:16 ID:HLalc9dr
>>392
>水戸黄門打ってて(みてて)思った事だが、朝一どーんと炸裂する台は少なくて
>昼間そこそこ打ち込んだ台が、どーんと炸裂する事がある。
>が、ごく希に、朝からどーんと炸裂する事もある。1日中客を離さないようにするには
>もってこいの機種じゃないか?え?
>これも単に、「偶然」なのかねぇ。

偶然だ。
思い込みだけで話をするなって。「水戸黄門」の部分を他の機種と入れ替えても
なんの問題もおこらない。おまいが水戸黄門が好きでよく打つ(見る)からそう
思うだけ。大体、どーんと炸裂ってのはおまいの勝手な基準だろ。

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:03:37 ID:Lh9Kblhy
>>396
>>377

連続投稿規制がウザくなってきた

400 :ナミオ:2005/11/29(火) 16:03:57 ID:VVlQheJH
>395
12月からの収支日記は
通常回転数がんばて書いてみる
当たりはだいたいいつもかいてる

401 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 16:24:06 ID:DNpVH6XD
>>397
>偶然でないと仮定するのなら、遠隔もしくは非公開の内部システムが存在すると考えるのが妥当
全くもってその通り。「偶然」か「偶然じゃない」かが問題だ。

>>398
どの機種に置き換えても良いけど、終日稼働が取れるように、「夢」見させる機種ばかり
じゃないか。え?おまいが勝手に「偶然」だと思うのは構わないけど、「偶然かどうか」を
考えるのも、俺の自由だよな。

>>399
波読み予想は100%じゃないよ。それは解るよな。
そんな負け知らずな香具師は世の中には存在しない。
だから>>377 の通りにはならない。

402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:35:45 ID:Lh9Kblhy
ボーダーも100%じゃないよ
ボーダー派は、x回転時95%信頼度ボーダーをx回転打って負けたら運悪く1/20を引いたと納得するんだが
ボーダーが通用すると考えた上で波読みに頼る奴は負けたときにどう自分を納得させるんだろう
波読みが未熟と考えて技能を磨いて結果が好転すればそれはそれで結構な事だけど
技能と捉えるならばかなり天分に左右されるから、いつまでたっても下手な奴もいるわけじゃないか
それをどうフォローするんだ? ボーダー台打ってれば95%の確率で勝てたんだぞ?

がんばればできるようになりますって言って回らない台を打たせるのはパチ屋の回し者にしか見えない

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:41:52 ID:HLalc9dr
>終日稼働が取れるように、「夢」見させる機種ばかりじゃないか。え?

夢を見てるのはボダではない一般客だけだろ。店としては90%以上の
割合の一般客が喜ぶラインナップにするのは当然のこと。
偶然かどうかを考えるのはおまいさんの勝手だ。

>波派のデータを提示したところで、トータル確率的にはボダ派のそれと
>大差ないだろう。よくボダ派に比べて、確率が良いはずだと言うが、それは
>幻想だ。一時期、自分で収支付けてたからよく解る。だから、波派のデータ
>をいくら集めたところで、意味がない。

それと、こんなことをサラリと言ってしまうからプ氏はバカ扱いされるんだよ。
波を読んでるのに、その結果が「ボダ派と大差ありませんでした」では大問題だろ。
もう一度、ある一定回転数の時点でトータル確率に近似した場合に、収支がプラス
になる要因がなにかを考えてみては?


404 :ナミオ:2005/11/29(火) 16:45:13 ID:VVlQheJH
>402
たしかに
少し自分勝手な所はありました
2chで色々な人と話し
この人は何言ってもわかんないだろなーとか
誰でもは無理かもしれません
ただ完全確率を疑いたくなるのはきっとわかるはずなんですが…

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:48:14 ID:7AApPXes
ナミオが回転数のデータ取るのか
こいつは楽しみだ

406 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 16:49:16 ID:DNpVH6XD
>>403
>もう一度、ある一定回転数の時点でトータル確率に近似した場合に、収支がプラス 
>になる要因がなにかを考えてみては?
もう何度も言ってるけど、「投資上限設定」「勝ち逃げ」「貯玉をうまく使う」等々。
波派にも色々あるけど、回転数を増やすタイプは、投資金額を抑えようとしないと
勝てないはず。ボダに徹する訳じゃないから、低額で回転数を稼げる訳じゃないしね。

だから、波読みで勝てていても、ボダ派と大差がないことが多いんだよ。
パチンコはトータル確率が良い者が勝つんじゃなくて、収支が多い方が勝ちだからね。

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:51:06 ID:Lh9Kblhy
>>404
パチンコパチスロに関わらず機械抽選はプログラム上の擬似乱数を使用してるわけだから完全確率ではないよ
ていうか完全確率の定義はもう飽きたしどうでもいい
パチンコのプログラム上に特定のパターン(意図されたされてないは無関係)が出現するかどうかが知りたいわけだけど
シックスセンス的な特殊技能とするならばそれもないことになるよね

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:54:14 ID:F8sjdgB8
>402
95%信頼区間と、95%勝てる台を混同してないか?

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:54:50 ID:Lh9Kblhy
>>406
それは前から思ってたんだよ
10/kの台で50回転で当るのも30/kの台で150回転で当るのも収支同じだからね
でもナミオは全然回らない台も打ってトータル1000万近く勝ってるわけでしょ
確率は凄まじいことになってるはず

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 16:57:02 ID:HLalc9dr
>406
「貯玉をうまく使う」=「持玉比率を高める」は正解。
あとの二つはまったく関係ない。

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:00:59 ID:Lh9Kblhy
>>408
混同してないよ

412 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 17:07:02 ID:DNpVH6XD
>>410
それはボダ打ちにとっては、でしょw
波派で、「来る!」と読んだ台が回転率悪く、なおかつその予想が外れたら
いつまでも打ち続けるもんじゃないんだよ。だから投資上限は必要。
「勝ち逃げ」も、同じ台をずーっと打つ訳じゃないので、次の新しい予想台を
探す必要があるんだけど、そうそう見つかるもんじゃない。だから10Kでも
勝ったら欲張らずにそこで止めるの。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:27:59 ID:H331rEVp
>>392
>一応言っとくけど、パチンコは数学理論のゲームじゃないぞ。
>数学理論に仕立て上げてるのは、パチンコ打って結果を得たボダ派の奴らだ。

ここ数ヶ月間でプが初めてまともな事を言った様な気がする。
解釈はおそらく間違っているのだろうが、順番は正しいぞw
まず結果があって、そこから法則性を見出そうとして
(当たりの法則性じゃないぞ。釘、稼働時間、持ち玉比率、
確率の因果関係の法則性だ)ボーダー論が生まれたわけだ。
最近打ち始めた奴は、先にボーダー理論という物が
完成していたので、あまり考えたことは無いだろうが。

でな、ボダ派も波派も先に、完全確率かどうか、台に書いてある
確率は正しいのかどうかを、一回綺麗さっぱり忘れてみろ。
中身がどういう確率でどういう風に抽選してるのかも解らない台を
これまでパチンコも打ったことは無いとして、どうすれば勝てるのか
考えてみ。中途半端にパチンコに詳しいから波を読もうと
考えるんだ。

414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:34:22 ID:HLalc9dr
>412
プ氏は前に本人も言っていたがパチンコを長期のトータルで考えることが
本当にできない(しない)ようだね。
一日単位の投資上限がどうだとかは関係ないんだけどね。

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:42:49 ID:Lh9Kblhy
>>414
投資限度設定は持玉比率の向上に繋がるから関係ある
まあ持玉比率とは関係なく設定しているようだけど

416 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/29(火) 17:46:24 ID:xZcbFe4L
話の流れを遮ってスマソ。連投します。

>>68 B6mZ/JNO
>>283 +G+G6xQo
>>293 x6gOiOsu

同一人物か?(笑
なんでそんなに気になるのか正直理解できん。
とは言えここは近況を報告しましょう。
おそらくもうパチを打つことはないので。
引退宣言です(笑

今年の戦績及び1997年からの収支大公開(笑 こちら↓でどうぞ。
http://dwdem.com/cgi-def/admin/C-003/mikikakuhen/visit_html/index.html

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:47:22 ID:F8sjdgB8
>413
何が言いたいの?
まず自分の考えを述べよ。

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 17:48:39 ID:7AApPXes
>>416
引き強くてウラヤマシス

419 :ナミオ:2005/11/29(火) 17:59:22 ID:VVlQheJH
>416
三木様☆
感動しました(>∀<)
 
釘を見て計算するだけでこんな凄いとは
やはり皆がわかりやすく、勝てるのはボダなんですね。波派は色々なんやかんや考えないといかんので
【野性の嗅覚】は別格
長時間打つという精神力さえあれば実力にピンキリあるでしょうが
ボダすげぇぇぇぇん
9年間波波人間には新鮮ですげーと思いまふ
福岡のボダ神は少しうさんくさいし収支の話しはお互いしないのでイマイチよくわかりまへんでした

420 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 18:00:44 ID:DNpVH6XD
>>416
期待収支より実収支が上回りすぎ。これが「ヒキの強さ」なのか!?
ここまで上回ったら、ボダ打ちとか波読みとか関係ないじゃないの。

>>417
つまり、あなたは「パチンコ」というものを初めて見ます。
どうやら、真ん中にある「へそ」に玉が入ると、デジタルが回って、その
デジタルで同じ数字が揃うと、沢山玉が出る遊びのようです。
このくらいの知識しか持ち合わせていないとき、おまいならどういう台を
打ちたくなる?ってことでそ。

421 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 18:03:10 ID:DNpVH6XD
>>419
勘違いしちゃいけないよ。三木タンがボダ+いくつの台を打っていたのか
解らないけど、ここまで安定して実収支が得られるボダ越えの台を見つける
事は、相当難しいんだからね。あと、根気ないとボダ打ちは無理だねw

俺には鬼のようなかみさんも居るし…。週2日限定って…。

422 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/29(火) 18:05:41 ID:xZcbFe4L
>>293 x6gOiOsu
>僕の記憶では三木確変は「完全確率でなかったらパチンコ打たない」とか言ってたような?
>記憶間違いかな。。。それが途中から「完全確率には拘らない」て変貌したような「気」が。w
a 非完全確率 → 打たない
b 完全確率かどうか不明だけど収束する → 打つ
完全確率で『ない』と明確な場合と不明な場合とでは結構違うんですよ。
『非完全確率』という特定の抽選方式があるわけではないから。
c 非完全確率だけど収束する → 打たない
cは微妙だけどやっぱり打たないと思う。

今年の7月、期待収支の割に収支がショボい(310Kに対して130K)んだけど、これは私の中では
クロ判定の店が一軒含まれてる。
ほぼ1台を追いかけたので店がクロなのか台がクロなのかは判断不能なんですけどね。
たまたま引退するけど、続けるとしたらその店にはもう行かないですね。
(シロかもしれないけど行かない。←これ重要)
3円・五龍・平均31.4rpk・1万回転で期待収支144K・実収支0!
他にも30rpkオーバーのセブンを打ってみたけど974回転、30K投資で怖くなって撤退(笑

話がそれましたが、私が波派に対して最も疑問に思うのは上のbの点でして。
つまり、何らかの作用により収束するけど完全確率でない抽選方式なんてホントにあり得るか?
ということ。ただの一つでもいいからそういうシステムなりプログラムの実現例を示してもらえれば
議論の形になると思うんだけど。
>356氏と同意見で、波読み可能とか、それにより完全確率でないことが言えるとか、の主張に
ついては、主張そのものより、根拠が乏しかったり、まったく根拠になってなかったりすることが
問題なんだと感じてる。

前にも紹介しましたが、「アポロは月に行ってない?」という説に対する科学的反証が
以下のページにあります。論理的思考と知識不足の観測による誤認との違いが良く判るし、
何より読み物として大変面白いので興味のある方は是非どうぞ。
http://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:06:58 ID:CTKwQweB
もう、持ち玉比率向上だの回転率把握だので容易く勝てる時代じゃないな。
今やバカ客でも意識してっから。

424 :ナミオ:2005/11/29(火) 18:08:40 ID:VVlQheJH
>421
うん。そっか。かなり最強の結果を見ちゃったのかな。
たしかに一般的に長時間出来る人は少ないよね
仕事やめんどくさがりや
ぷろぐらぷぅみたいにカミさんやアイジンで忙しい人も
そゆ人は波が1番だよねー

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:14:13 ID:7AApPXes
>>423
レベル高いホールに通ってるんだな
俺の行くMHは客の半数以上がジジババでほぼ全員オヤジ打ち
そのおかげで釘が甘くてホント助かる

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:22:17 ID:CTKwQweB
425
ほぅほぅそらよかった

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:25:25 ID:nF8M6gJ9
ナミオも負けずに貯金残高のさらしたれ〜w

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:31:23 ID:F8sjdgB8
>420
バカが絡むとこじれるから嫌。
そういうピュアな形でなくて、何らかの考えがあって、あの問いかけがなされているんだから、その考えを述べろっ言ってるの。>413には

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:43:44 ID:R16t0sYb
>>416
パチンコはバカが勝って、へタレが負ける様に出来ています。

430 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 18:48:34 ID:DNpVH6XD
>>428
バカがバカにバカとほざいてますよ。
純粋じゃなくなった人間は嫌だねぇ。>>413 はそれ以外に解釈できないよ。
無理矢理解釈するなら、「波読みよりボダ打ちの方がお得だよ」って言ってるに
過ぎないんじゃないの?それともID:F8sjdgB8はそれすら聞かなきゃ解らない
バカなのかな?

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 18:52:25 ID:F8sjdgB8
だから、絡むなってブォケが!

432 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 19:06:43 ID:DNpVH6XD
>>431 プゲラ(藁

433 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/29(火) 19:16:50 ID:xZcbFe4L
またまた連投スマソ。

>>270 プ
亀でスマソ。
>今のところ、毎回同じ確率で抽選されてると断言出来ないから、「独立試行」
>を完全確率の定義に含める必要があるんじゃないかな。確率が試行の度に
>変化しないなら、「独立」は排除できるけどね。
完全確率の定義に「毎回転同一確率」があるなら「毎回転独立試行」は不要ってことだよ?
毎回同じ確率で抽選されてると断言できないなら「毎回転同一確率」が満たされてないから、
この議論とは別問題。

>毎回同じ確率だとしても、抽選が他の抽選以外の影響を受ける事も考えられるよね。
これがプが躓いてる点なんだよ。
>30の定義に従うなら「毎回転同一確率」ってことは抽選以外の経過や挙動に関係なく
「確率一定」なんだから「独立」は考えなくても良いの。
逆に>30の定義でなく、プの定義(抽選以外の事象との独立性まで考える)でいくなら新しい
「完全確率の定義」を作ることは可能だよ。
でもそれを話すときはイチイチ説明しないと判ってもらえない。
それが今のこのスレの状態。

>>418,419,420
来訪サンクス。
期待収支より実収支が常に上回ってるのは自分でも気になってる。
計ったように毎年の期待出玉/実出玉が105〜110%内なので。
いろいろ考えたけどこれという理由が見あたらない。
年によって立ち回り先は結構違うし、海系は打たないので機種も様々。
ウラや遠隔の恩恵とは思えない。
しいて言えば、ほんの1・2年前までは午前中無制限、午後は1/2の確率で無制限てとこが
ほとんどだったので「午前中当たらなければ帰宅」という立ち回りが主だったからかな・・・
そして稼働が少ないとはいえ完全無制限がほとんどとなった今年のみ100.65%。
ヒキ強というより期待収支そのものに何か原因があると考えてます。
(もちろん少なくともヒキ弱ではなかったわけで、そういう意味ではツイてました)

434 :413:2005/11/29(火) 19:20:04 ID:H331rEVp
>>428
方法論に至るまでの過程が問題だという事だね。
「波読みよりボダ打ちの方がお得だよ」という解釈を
してしまう場合、方法論が先に確立されてしまっているので、
>>413の問い掛けに対しては正しい答えじゃない。
そういう答えが出てくるのは、それはそれでその答えを
出したプの考え方が現れていて興味深いし、無駄ではないが。

>>413の問い掛けに対して、どういう方法論を考えるかを
順を追って考えていけば、おのずと分岐点が見えてくる。
これ以上言ってしまうと、予見が入ってしまうのでよろしくないが。

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 19:22:49 ID:09FXUbA6
強盗傷害:金奪おうとけが負わす 容疑で男を逮捕−−西宮 /兵庫

 27日午後11時35分ごろ、西宮市松原町の市道で、駐車中の同市内の会社員の
男性(25)の乗用車のフロントガラスを、近づいた神戸市中央区東雲通1、
職業不詳、 李 鐘 大 容疑者(29)が金づちでたたき割り、「金を出せ」
と脅した。車から降りた男性は頭を数回、殴られたが、馬乗りになって李容疑者を
取り押さえ、助手席の友人男性(25)による110番通報で駆けつけた西宮署員が
、強盗傷害容疑で現行犯逮捕した。男性は頭に軽傷を負った。【吉田勝】

〔阪神版〕

毎日新聞 2005年11月29日
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hyogo/news/20051129ddlk28040624000c.html


436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 20:20:33 ID:PsOJSMMh
しかしオカルターがこんなにアホだと、逆に安心するよね。
ボーダー理論がこれほど広まっても、理解できずに負け続ける人間がいるってことだから。


437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 20:23:39 ID:xzGZOInX
平日の日中にもかかわらずおまいら・・・

プゥは16秒と4秒、「周期違えど結果は同じ」って納得したのかい?

>407
カウンターは一定周期でも、値を拾うタイミング(入賞)は乱数だから完全確率だよ。
プゥは抽選部分をプログラム(程度の低い擬似乱数)に頼ったからまともな結果がでなかったみたいだし。
雑誌などの解析ではカウンターの当たり配置はほぼ均等で
偏りはないことが確認されてるし、(ま、偏ってても狙えないから関係ないけどね)
メーカーに聞けば必ず、「毎回、公表値どおりの抽選がされてます」としか答えんでしょ。
雑誌とかメーカーの言うこと真に受けてんの?ってのは言いっこなし。


ナミオよ、君の先輩のダニ村は11年で4000万達成したってよwww
今はセブンで午後9時以降にカニ歩きがオイシイらしいぜ!セブンほどオスイチしやすい台はないってよ☆

ところでナミオは自分が読んでる波は、
・台の作る波(裏モノ)
・人の作る波(遠隔・ホルコン)

どっちだとおもってんの?



438 :ナミオ:2005/11/29(火) 20:56:23 ID:VVlQheJH
>437
谷村は仕事の片手間で4000万も勝ってんなら自分では波読み出来てんのかもしらんが
あんな雑誌とかに書くから批判が多くなる
読んでる方は適当な事言ってるぐらいしか伝わらない(あ、僕も?)
僕のグラフも勝ち逃げさんもあの人の言う事は一切必要ないとおもてる
同じ所は波があるから読もうてとこくらいですね
 
よくわかんないんだけど、ホルコンなのかなと
確かに通う店特有の波もあるんだけどとりあえず全店共通のクセみたいなのがあるような(だからメーカーかとおもてんだけど)
仕込んでんのならどっかでまとめてしてなきゃなぁ

439 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 20:58:27 ID:DNpVH6XD
>>433 三木タン
>この議論とは別問題。
おろ?「完全確率の定義」の議論だたよね?それがなんで「毎回同じ確率で抽選されてると
断言できないなら別問題」になるの?

>でもそれを話すときはイチイチ説明しないと判ってもらえない。 
>それが今のこのスレの状態。
禿同。疲れた。パチンコ全体を1つの抽選システムとして捉えてるだけなのに
それを人に、特に盲目的な人間に説明する事の、途方もない労力の必要さを
身に染みて体感した。入賞してからが抽選じゃなくて、入賞するまでも抽選行為
の一部だってことが、こんなにも伝えづらいものなのか。

>来訪サンクス。
IP抜かれちゃったw 変な事しないでね。えへへw

440 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 21:07:25 ID:DNpVH6XD
>>437
>プゥは16秒と4秒、「周期違えど結果は同じ」って納得したのかい?
これをちょっと置いておいて。

>(程度の低い擬似乱数)
この言い方、いくない。PCだから限度があると何度も言ったろうに。
ましてやシミュレータに完全さを求めるのは無理なんだし。

で、最初の議題。ちょっと戻るけど、16秒周期のカウンターに玉が4個入った場合。

                 164/65536  
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                   16秒  

    41/16384     41/16384      41/16384     41/16384  
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
   4秒(A)       4秒(B)      4秒(C)       4秒(D)

A,B,C,Dにそれぞれ均等に1つずつ入るとは限らないな。
Aに4つとか、B,Cに2つとか色々パターンは考えられる。
Aに4つ入った場合と、A,B,C,Dにそれぞれ1つずつ入った場合は、当たる
確率は同じ、と言って良いのか?

というのが、カウンター周期の違いによる当たり易さの違いの基本。
もっとも、それに抽選タイミングが綿密に絡んでくるんだけど、ここでは
「16秒間で4回入った」までの抽象表現に留めておくよ。

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:15:54 ID:Lh9Kblhy
>>437
完全確率完全確率うるさいから元々純粋な確率じゃないとも考えられるって言ってみただけだよ
だから定義はどうでもいいとも書いてる
このスレではまだ完全確率の定義が確定してないから、話するときに完全確率っていう言葉を使いたくないんだよ
俺はパチンコは完全確率だよ派
規定値に収束するのならそれはどう考えても完全確率なんだよ
大きく外れた時に無理やり規定値内に戻す力が働くのならそれは確率とは無関係なところの話

442 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/29(火) 21:21:05 ID:nZHyOVYg
>三木確変
>今年の戦績及び1997年からの収支大公開(笑 こちら↓でどうぞ。
http://dwdem.com/cgi-def/admin/C-003/mikikakuhen/visit_html/index.html

「実践データ」までシミュしちゃうなんて、あっぱれw

>前にも紹介しましたが、「アポロは月に行ってない?」という説に対する科学的反証が
>以下のページにあります。論理的思考と知識不足の観測による誤認との違いが良く判るし、

おれは、「アポロは月に行ってない」方に賭けるがね。
理由は、30年前より何倍も技術が進歩してるはずなのに、
あれから一度も有人月面着陸を行っていないという点。
どう考えてもオ・カ・シ・イ(笑

>おそらくもうパチを打つことはないので。
>引退宣言です(笑

そもそも、パチンコが大嫌いな奴がパチること自体、
愚行なんだよ。
それに、お前さんが本当にパチってたかどうか非常に怪しいw

まあ、2chなんてネタとハッタリのオンパレードだから、
別に気にしちゃいないが、
自尊心が強すぎる人ってのは辛そうだな。
常に自分を良く見せようって、それが全てだからね。
おれみたいな「落ちこぼれ」には到底理解できない世界、価値観・・・




443 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:23:01 ID:Lh9Kblhy
>>439
プの言おうとしてる、入賞までも抽選ってのはだいたいわかったよ
プラスワンだと「当りのタイミングで入れば当り、当るためには当りのタイミングで入らねばならない」
プラスワンでなければ「入賞した瞬間に乱数を取得する。入るタイミングはどうでもよい」
ってことだと思うんだけど、全く同じものだしプの中でなぜ違いが発生するのかがわからん



444 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/29(火) 21:31:08 ID:nZHyOVYg
三木確変がどうやってボダ越えの台を常に打てていたのが知らんが、
香具師から釘読みに関する技術的話が一度もなかったなが不思議w

つーか、本当に釘読みできるのか?
本に書いてある知識を丸写ししなくても良いよ!w

445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:38:31 ID:Lh9Kblhy
>>440
どれだけ分割しても総和が変わらないのなら期待値は同じだよ
例えば(A)に入りやすいのなら「(A)の当り乱数を拾いやすい」だけ
(A)は他に比べて当り乱数が多いのなら話は違ってくるけど


446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:39:47 ID:mUOPb/bt
>>440
つーか、同一周期内で複数回抽選すること自体がおかしくね?
独立試行じゃないけどいいの?

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:43:06 ID:aIzpSRpE
>440のグラフはトリビア程度に覚えていればいい
攻略とは「全く」関係ない

こんなんひからかして得意になってるプもいるようだが

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 21:43:39 ID:ClIqAqh+
>>440
>PCだから限度があると何度も言ったろうに。
ましてやシミュレータに完全さを求めるのは無理なんだし。

それがわかっていながら珍説を唱え続けてたオマイはいったいw
実は周期が遅くなると当たりやすくなるって今でも思ってないか?

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 22:14:16 ID:/Z1s5P/A
>>440
計算ややこしいから16秒で16/40。ABCDそれぞれ4/10として考えてみました。

[4玉全て外れる確率を求めてみよう!]

・ABCDに一個ずつの場合
→6/10の4乗 = 1296/10000

・Aに4個まとめての場合
→6/10*6/9*6/8*6/7 = 1296/5040

・・・あれれれw
Aに4つの方がはずれの確率が大きいよぉぉぉ!!www


450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 22:42:13 ID:xzGZOInX
>440
とりあえずな、上と下、違うと思ってんの?
まったく同じだよ。

君が言ったことは、
カウンターの長さ(時間)は同じでマス目の分割数が違うけど、当たりとはずれの割合は同じ。だな?

遅くする(分割数減らす)と当たりやすくなると?今でもその考えは変わらない?

>446
1つ1つは独立してるよ。







451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 22:52:20 ID:/Z1s5P/A
>>449だけども素で間違えた!

Aに4つ入った場合、全て外れる確率は
6/10*5/9*4/8*3/7 = 360/5040

なのでAに4つのほうが外れる確率は低いんだ!

しかしこの間違いから俺は明解な回答にたどり着いた!これマジで

周期が遅ければ「プゥのプログラム上では」当たりやすく、
プゥの「試行の結果自体は」極めて妥当である!

この理由を説明していこう


452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 22:58:05 ID:Lh9Kblhy
>>451
釣れますか?

453 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:06:23 ID:DNpVH6XD
>>445
「Aに4つ、他に0」と「A,B,C,Dに各1つずつ」でも期待値が違う?
A,B,C,Dの各ブロックには当たり値が41個ずつあるんだけどね。

>>450
>まったく同じだよ。
そうだよ。

>カウンターの長さ(時間)は同じでマス目の分割数が違うけど、当たりとはずれの割合は同じ。だな?
スマン。俺のどんな言葉が、こんな理解を産んだのだろうか?
この文章自体、俺自身理解できないでいる…。

>>451
あービックリした。理由を是非 ( ゚д゚)ホスィ…

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:08:39 ID:aG1HphoU
>>396
それは答えになっていない。


455 :446:2005/11/29(火) 23:10:10 ID:mUOPb/bt
>>450
抽選間隔が1/16384より大きいとすると、同じカウンタ値を拾うことは無い。
2回目の抽選は1回目の抽選の影響を受けてるとおもうけど。
なんか間違ってる?

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:12:43 ID:aG1HphoU
俺が言っていることは、当然>>368>>374のやり取りを踏まえた上で言っている。
波派で勝っているという者は、トータル確率が理論値を大幅に上回っていなければおかしい。
以前、波10箱がトータル確率を晒して、理論値を若干上回っていた。
仮にそれが波読みによる成果だとしても、ボーダーライン程度の台であれば、たいした収支にはならない。
持ち玉比率が低いのだから。

とりあえずちゃんと計算しようぜ。


457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:13:12 ID:aG1HphoU
>>454の補足

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:13:15 ID:mUOPb/bt
>>451
抽選間隔<周期だからじゃないの
周期<<<抽選間隔にすれば周期が変わっても結果は変わらないんじゃない?

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:13:39 ID:oB7bc7Xr
>>440
(A)に4個入った場合も(A)(B)(C)(D)それぞれ1個ずつ入った場合も
どっちも41/16384(164/65536)の抽選を4回するってことでしょ?
当たる確率は同じじゃないの?

460 :451:2005/11/29(火) 23:15:01 ID:/Z1s5P/A
上で述べたように4つ全て外れる確率はAにまとめて入ったほうが低い。
では、4つ全部当たりである確率はどうか
再び>>449の例で考える。
ABCDに一個ずつだと
4/10の4乗で 256/10000

Aにまとめて4つだと
4/10*3/9*2/8*1/7 = 24/5040

となって4つ全て当たりの確率はABCDに一個ずつの方が高いといえる。
俺は気が付いた。
トータルの当たり期待値は同じであるが、
周期が短いほうが当たりとはずれが偏りやすいのである

ここでプゥのプログラムを考えてみよう
プゥのプログラムは当たりを引くと60%の確率で
高確率カウンタの方へ行ってしまう
短期間に集中して当たりを引きやすい高速状態(4秒周期)だが、一度当たっただけで
高確率カウンタへ行ってしまう。もし保留という概念がプゥのプログラムにあれば
スポイルされずにすんだ当たりが吹っ飛んでしまうのだ。

つづく


461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:20:08 ID:Ubr1jbzs
>>456
|ω・`)波派にもいろいろありますからね。
    予想した台で10箱でました。
    時間も余裕があるし、3箱ぐらい打ち込んでみよう←この部分は波となんの関係もありません
    

462 :257:2005/11/29(火) 23:24:31 ID:iZQ2vmi9
スレ進行速すぎ!
>>344
> 俺は十分条件じゃないと間違えたし、おまいは完全確率とボダ理論の相関があると思ってた。

オイオイそれは事実だが、「間違えた」と「思ってた」じゃ、全然「お互い様」に必要な要件を満たしてないぞw

>○完全確率はボダ理論の十分条件である
>○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない
>
> 双方とも正しいんだよ。

コラコラ、>>264を理解したんじゃなかったのか?
後者は間違いだって。
×完全確率とボダ理論の間になんら相関はない
○完全確率とボダ理論の間には相関はある

463 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:25:05 ID:DNpVH6XD
なんかいろんなレスが飛び交ってるが、とりあえず波派のデータは
集めても無駄だと何度も言ったので、無視。どうしても集めたければ
自分で波読みして集めてください。

>>455
ちょいと間違えてる。16秒間で1周するカウンタで16秒の間に玉が4個
入りました。抽選というのは、入賞時にカウンターの値を拾う事を言う
ので、>>440 の下の図のように "たまたま"4等分に入賞したときと
Aに全部の玉が入賞したときでは、どう違う?ってこと。

>>459 も>>455 と同じ間違い。
>41/16384(164/65536)の抽選を4回するってことでしょ
そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。
入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

>>460
途中ですまんが、4つすべての玉が当たる必要はないんだけど…。

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:25:16 ID:Lh9Kblhy
>>461
出ないと予想してる(とは限らないが)のになんで「時間があるから」って打ち込むんだ?
それは波派の立ち回りとは言えないだろ

465 :257:2005/11/29(火) 23:25:41 ID:iZQ2vmi9
>>264じゃなくて>>267ね、スマン。

466 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:30:14 ID:DNpVH6XD
>>462
コラコラ。どうせアンカー付けるんなら>>267 だろw

>>267
>「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」 
これは一概にも言えないだろ。だから

○完全確率とボダ理論の間になんら相関はない 
×完全確率とボダ理論の間には相関はある 


467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:31:25 ID:Lh9Kblhy
>>463
>そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。 
>入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

同値を拾う可能性がないのならその時点で完全確率じゃないな
この検証法ではパチンコが完全確率であるかどうかの検証は不可能

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:32:05 ID:aIzpSRpE
なんかいろんなレスが飛び交ってるが、とりあえずプのレスは
読むだけ無駄だと何度も言ったので、無視。どうしても認められたければ
自分で自演してください。

469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:32:56 ID:aG1HphoU
波派のデータを集めてもムダだというのは、本当に解せない。
なぜか?何度も言ったつもりかもしれないが、意味不明な事を何度言ってもムダ。
これは明確にしたい。
波派が波読みの効果で勝っているのであれば、そのトータル確率は理論値を大幅に上回る。
そうでなければ(例:波10箱のように少ししか上回っていないのであれば)、
それは本人は波読みのおかげで勝っていると思っていても、実際には回転率が高いおかげで勝っているにすぎない。

こちらも何度も聞いているのだが、
「波読みで勝っているのであれば、そのトータル確率は理論値を大幅に上回る」
というのを否定するおつもりか?

むろん、ボダ理論(という言い方は嫌いで個人的には単に「理論」でいいと思うが)を理解している者であれば、
全員が肯定するだろうが。


470 :ナミオ:2005/11/29(火) 23:32:57 ID:VVlQheJH
>464
別に3箱暇だからする
てのは全然有りじゃないですか?
遊ぶだけですよ
出そうだから3箱してもいいし暇だから3箱してもいいし
僕なんてたまに発狂してスロするんですから

471 :451:2005/11/29(火) 23:33:25 ID:/Z1s5P/A
それに比べるとAに4つまとめて入るほうは
偏りが少なく、保留がない故に起こる当たりのスポイルが少ないのである。

わかるかな?急いだから自分でもちょっとアレだ・・

まぁ、以上を踏まえてまとめ

・周期が長くても短くてもトータルの期待当たり数、確率は同じである。偏り方が違うだけ(ここが一番大事)
・ただしプゥのプログラムは
  確変がある
  保留がない
 ために周期が短いほど本来得るはずの当たりがカウントされなくなる
・よって周期の長短によって当たり具合に差が出た
・なので「試行の結果自体は」妥当だと考えられる
・プゥが唱えた「カウンタ周期と当たり易さの相関性」はデタラメだけどな

472 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:34:46 ID:Lh9Kblhy
>>470
打ち方にケチつけてるわけじゃないよ。好きに打てばいい
だが、波とは無関係な立ち回りの結果を「波派の立ち回り」に含めて考えるのは間違いでしょ

473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:34:53 ID:nF8M6gJ9
プゥさん開店寿司で言うと中トロ(当り)がひとつしか回ってないけど客が1人より4人いたほうが中トロはとられやすいってことでいいでつか?

ちなみに私は海老のほうが好きでつ。

474 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:37:26 ID:DNpVH6XD
>>469
波派だって>>470 みたいな事するんだぜ?
トータル確率求めたところで、「偏差の範囲内」で済んじゃうでしょ?

475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:37:26 ID:Ubr1jbzs
>>464
|ω・`)波派の定義をボダの人が決め付けてる事がおかしいですね。
    私自身は、予想した台が出る。それが何連荘しようが
    その後打ち込んだら出るとか出ないとかはしらんがな。
    一日に何台も何台も予想できる台があるならトータル上回ることも可能なんでしょうけどね|ω・`)そんなに無い 無理

476 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:39:48 ID:DNpVH6XD
>>473
ああ、反対の方が良かったな!
客が4人で中トロが4つ流れてる方が、自分が取りやすくなるんだな!

俺はイカが好きです。

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:40:18 ID:Ubr1jbzs
>>472
|ω・`)ですから波派の立ち回りの証明になるものは
    予想した台の最初の初当たり確率十万回転分だと思いますよ

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:41:11 ID:Lh9Kblhy
>>475
あのなあ……
ボーダー派が「暇だから回らないけど打ったら出た」結果をボーダー以上の台を打ったものとして計上することはないでしょ
波読みは可能かどうかの検証に波と関係ないデータ混ぜられると困るんだよ
出るとか出ないとか知らんがなってどんな開き直りですか。何も読んでないじゃない

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:41:25 ID:aG1HphoU
>>474
ナミオみたいに回る回らないは気にせず、それでも3年間で900万勝つ、
ということが、どれほど理論値を上回っているであろうことか、理解できてる?
概算でも計算を試みてみた?

ものすごい上回り方なんだよ。
そんなちょっと遊んだぐらい問題にならない。
それを含めたって大幅に上回るぐらいでなければ、あれほどの収支にはならない。


480 :257:2005/11/29(火) 23:42:36 ID:iZQ2vmi9
んとにバカだな。
>>466
命題X   :完全確率ならボダ理論は成り立つ。
命題Xの対偶:ボダ理論が成り立たなければ完全確率ではない

これら二つには同意なんだろ?
上記の場合は相関があると言うの!

余談
「相関」を使うのがセンスがないって言ってるのは、本来数学的な「相関」って
二つの定量値に対して使って、可否みたいな状況で使うと混乱するから。
国語的には「相互の関連」みたいに概念が曖昧に使われるけど。

>>308
> >前から言ってるように、俺はDQNだ。だけどバカじゃない。

意固地になって非を認めないだけなら、『DQNでバカじゃない』を認めても良いが、
理解できないなら『素で無知』。
現状ではどっちか判断できないから後者w

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:43:42 ID:aG1HphoU
ナミオの時給いくらだっけ?
5000円とか言ってなかったっけ?
ま、これはナミオに正確な数値に訂正してもらって構わないけど、
それがどれほど理論値を上回っているか、波派の人たち自身が理解できているのであろうか?


482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:46:44 ID:/Z1s5P/A
>>463
> 途中ですまんが、4つすべての玉が当たる必要はないんだけど…。
これは、周期が短い方が当たりに偏りが出やすい
つまりハマリも多くなるが短い間に集中して当たることも多くなる
ってことを言いたかっただけ

プの今のプログラムから確変を抜いちゃえば、
「長い周期の方が当たり数が多くなる」なんてことはなくなると思うよ。
これはほんとに試して欲しい
そしたらもう周期論争については片付くはず

483 :ナミオ:2005/11/29(火) 23:48:00 ID:VVlQheJH
>478
ちゃんと12月はやってみまちゅからー
通常回転全部??最初の初当たりまでだけでいいの?一応全部波読み結果でいいよ、僕はだいたい遊ぶ事は今はあんましないから

484 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/29(火) 23:48:17 ID:DNpVH6XD
>>480
おいおい。>>267 の「d」は無視か?
十分条件が複数あるのも同意なんだろ?

「完全確率じゃなくてもボダ理論は有効である」のどこがおかしい?
わざわざ>>466 で

>>「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」  
>これは一概にも言えないだろ。

とまで言ってあげてるのにw

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:50:48 ID:Ubr1jbzs
|ω・`)そもそもボダと同じように「波」を一つの枠で括り付ける
    のは違いますよ。同じ店で打ってる訳ではないのですから。
    私個人は、予想=出るは店によるものだと思い込んでたんですけど
    ナミオのレス見てそれ以外の部分もあるのかな?って感じてるん



486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:51:07 ID:Lh9Kblhy
>>481
3年間/月12日/平均稼動3時間/900万プラス
なら7000円/h程度
いちいち計算しなくても凄まじい数値だということは理解できるな

487 :446:2005/11/29(火) 23:51:15 ID:mUOPb/bt
>>463
>抽選というのは、入賞時にカウンターの値を拾う事を言う
俺もそういうつもだった。わかりにくかったか、すまん。

65536の中から4つとるのと
65536の中から1つとるのを4回繰り返すのは違うってこと。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/29(火) 23:53:36 ID:x6gOiOsu
>>422
レスサンクス。
>完全確率で『ない』と明確な場合と不明な場合とでは結構違うんですよ。
多分そういう答えだろうと予想してたんだけど、
「完全確率には拘らない」とは確かに言ってたよね。
不明な場合には拘らないくて明確な場合には拘る?
「拘らない」と言った場合、その違いがよく解らない。
それとも「拘らない」とは言ってなかったか。。。

>何らかの作用により収束するけど完全確率でない抽選方式なんてホントにあり得るか?
プログラムとかに関しては全く無知なので何も言えない。ただ複数の抽選確率を仕込んで、
長期間で公表スペックの確率に収まるようには出来ないのかね?門外漢の単純な想像かな。

489 :257:2005/11/29(火) 23:54:06 ID:iZQ2vmi9
>>484
トホホ。

別の十分条件があることと、>>480で挙げた命題(と対偶)が成り立つのは独立だろ?
>>480で挙げた命題が正しければ、相関はあるんだよ。
オマイは自分の立論の恥ずかしさが分かってないのか?

というか、「相関」って概念が分かってないんじゃないかw

490 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 00:00:11 ID:DNpVH6XD
>>489
いやいや、ちょっと待て。確かにおまいの言うとおりだけど、
>>267 の"「d」だけ"でもボダ理論は有効だろ?
その観点から見れば、「相関はない」って言っても良いんじゃないのか?

もちろん>>480 の命題(と対偶)だけでしか成り立たたないなら相関はあると
認めるけど完全確率を必要としない十分条件がある以上、「相関はない」
もしくは「相関はあるけどない」(なんじゃ?)と言う事で、手を打てw

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:01:40 ID:Joj6QIAp
>>476そうですね、自分は理解してるからいいんですがわかりやすく言うと箱の中に3つ玉が入ってて当りの赤い玉は1つ、本当は常に箱の中に3つ入ってなければいけないが、玉を3つにするまえに次の玉をとってしまったらって話でつね!

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:01:58 ID:Lh9Kblhy
>>488
複数の抽選方式があっても最終的に公表確率に落ち着くなら完全確率
それは確変が見えてない状態と同じ

493 :257:2005/11/30(水) 00:03:32 ID:I26iK38M
>>490
オマイが非を認めたくないだけと吐露するなら、オマイとの間だけではそれでも良い。
謝れ、と言ってるのではないから。

だが、このスレ的には間違った知識をオーソライズしてしまうのは後々マズイ。
だから、「相関はある」

494 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 00:04:02 ID:9ECaJIBC
>>482
うーんっと、できればその結論を、>>440 を参考に実機に当てはめて
結論づけてくれると嬉しいな。プログラムの方はやっとくよ。


495 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 00:06:07 ID:9ECaJIBC
>>493
チミも意固地だねw 何度も言うようで恐縮ですが>>267 の「d」だけが
十分条件だとしても、「相関はある」と言い張るの?

496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:07:32 ID:bkL2UH58
>>486
大海で例えよう。(ほかの機種でも大差ない)
仮に3円交換で、ボーダー(通常時スタート2600のね)と同じ、1670個&19.6/K
で、持ち玉比率を50%(いくら初当たりが早いったって、3時間なら、これでも高すぎなぐらい)
とすれば、
時給5,000円になるためにはトータル確率1/64(理論値1/112.7)
時給7,000円になるためには実に1/55という驚異的なトータル確率で引き続けることが必要となる。
これがいかに凄まじいかは、ボダ理論で日々打っている者ならすぐ理解できるはずだ。

なにしろフルタイムにならぜば、平均13〜14万勝つ計算だ。
しかもボーダー程度の台で。
しかも持ち玉比率50%の計算で。

※ナミオは回転率では台を選んでないそうだから、むしろボーダーを下回っている可能性が高いだろうし、
持ち玉比率だって、3時間ぐらいじゃ通常50%にもならない。
ナミオにとって有利な条件に整えてあるつもりだ。

多少、遊んだぐらい何の問題にもならないことが容易に分かるだろう。


497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:08:05 ID:uNDX5PX9
>>495
「d」だけが十分条件、ってなんじゃ? 「d」は命題だぞ

498 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 00:11:08 ID:9ECaJIBC
>>497
ありゃ、慌てて書いて間違えちゃった…。
「d」の「公表スペック通りの当たりが引ける」だけが十分条件の場合としてください。

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:11:30 ID:bkL2UH58
>>496
時給計算にあたっては、1時間での通常時スタート数を150回転として計算してある。
これまたナミオには有利な条件で、トータル確率1/64だの1/55だのといった引き方であれば、
しかも、たいして回らない台だということを考えれば、通常はこんなに回せない。

こういうことをきちんと計算して検証すべきだといいたかった。


500 :257:2005/11/30(水) 00:12:22 ID:I26iK38M
>495
だから、包含する十分条件がある状況でも、制限した十分条件に対して「相関がない」と言うのは
論理的におかしいんだよ。
ここで釘を差しておかないと、鳥アタマなオマイは、「相関がないことは過去スレでの合意事項」と言いかねないww


501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:14:19 ID:bkL2UH58
で、プログラプゥに言いたいのは、たとえばナミオなんかは、これほどまでに
すさまじい引き方をしていると自ら言っているのだから、それはトータル確率を
きちんと取れば、ささいな要素など問題にならないぐらいの結果になる。
波10箱の「トータル確率理論値1/130にたいして1/125」とか全然問題にならないぐらいの。
これほどまでに明確に検証できるものから、あえて背を向ける必要はなかろう、ということ。



502 :ナミオ:2005/11/30(水) 00:14:39 ID:yusug7LK
(´・ω・)
通常回転だけでいいの?
最初の初当たりまでだけでいいの?
どなの?
スロしちゃいけないの?
いやスロは今度こそ絶対せん!ヤメル!
(`・_・)

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:15:21 ID:bkL2UH58
以上、>>257の流れはあえて無視する格好になったが、それはすまん。

504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:16:45 ID:GuuHlV/v
>>494
>うーんっと、できればその結論を、>>440 を参考に実機に当てはめて
何の役にも立たんというのが分からんらしいな

>結論づけてくれると嬉しいな。プログラムの方はやっとくよ。
そのレポはチラシの裏にでも書いとけ


大当たりの判定はおおよそランダムであれば
それ以上議論する必要は全くない
プ以外も分かってないようだが

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:16:46 ID:bkL2UH58
>>502
通常回転だけでいい。
確変中や時短中の回転数はいらない。
なので、データランプの数値から時短回転数を引いた数字をメモることになる。
通常は100だが、セブンなら77を引く形になるな。
それとスロットは入れないでもらいたい。


506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:16:51 ID:jfkVDuux
>>502
通常回転でおながい

507 :ナミオ:2005/11/30(水) 00:22:11 ID:yusug7LK
>505>506
わかた 通常だけならわかた!
セブンなんてもうないよ
あっても死んでもしないし!
スロは(しないけど)12月の総収支には計算するけど(しないけど)別にしとくね(しないけど)

508 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:22:19 ID:vZa5AXQZ
>>395
>ナミオは自分で大当たり回数/通常時スタートを記録して、晒せばいい。
>それだけで十分。
まあ記録するにこしたことはないが、まあ必要ないでしょ。w
ナミオの11月の収支は稼動19時間で+14万ですよ。10月は確か、時給1万弱だったかな。w
公表確率&連チャン率で当たりを引いていたんではこんな稼げんでしょ?

509 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:23:38 ID:bkL2UH58
それと言いたいのは、俺が示したような計算は、よく波派に
「そんなのはボダ派がやれ」みたいなことを言われるが、それは違うということ。
自らの「波読み」の成果を客観的に確認できる唯一の手段なのだから、
(別にしたくなきゃしなくてもいいが)他の人に、「波読みはできる」とか、
「自分は波読みで勝っている」というのならば、こういった計算結果で示すのがもっとも効果的である。
あえてその方法を避けることはなかろうて。

収支は回転率や持ち玉比率も要素となるのえ、純粋に波読みの効果を示す物とはならない。


510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:25:00 ID:bkL2UH58
>>508「公表確率&連チャン率で当たりを引いていたんではこんな稼げんでしょ?」
そのとおり。ですから、それを「具体的に数値で」示しましょうね、と言っている。



511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:25:28 ID:wKrMQpKx
波ってオカルトだろ?


512 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:25:35 ID:vZa5AXQZ
>>509
>こういった計算結果で示すのがもっとも効果的である。
御もっともだけど、稼働時間と収支(時給)がずば抜けてれば、そんなもん必要ないとも言える。w

513 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:26:16 ID:jfkVDuux
>>508
お前がいばることじゃないよ

514 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:27:18 ID:vZa5AXQZ
>>513
>お前がいばることじゃないよ
威張ってるんじゃないよ、呆れてるんだよ。w

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:27:22 ID:bkL2UH58
>>512
いえ、必要ですね。

516 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:28:22 ID:vZa5AXQZ
>>515
>いえ、必要ですね。
何故かなあ。具体的な数字だと信憑性が高まるとでも?

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:29:08 ID:bkL2UH58
>>514
何にあきれているのかは分かりませんが、こういったことに限らずなんでも
「客観的に確認する」ということは大事な事です。
「収支」では不十分なのはすでに説明しました。


518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:30:54 ID:wKrMQpKx
波だのボーダーだのって不毛だよ。。
どうせすべて遠隔だろ。意味ねーって。

遠隔相手に勝とうとするなら
店側に女紹介したりして仲良くすんだよ。

519 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:31:05 ID:vZa5AXQZ
>>517
>「客観的に確認する」ということは大事な事です。
稼働時間、投資額、換金額は客観的な数字だよね?

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:31:07 ID:uNDX5PX9
>>516
波をボーダー派に説明するにはボーダー派の言葉で語らないとダメなんよ

521 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:32:02 ID:bkL2UH58
>>519
それはたしかに客観的ですが「それだけでは不十分」と繰り返し言っています。


522 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:34:57 ID:vZa5AXQZ
>>520
だから、君たちがお望みのデータがあればそれにこしたことはないと言ってるでしょ。
しかし、稼働時間、投資額、換金額といった客観的な数字で容易に想像できるような
ずば抜けた実績ならさほど必要でもないでしょって言っただけ。

523 :451:2005/11/30(水) 00:38:23 ID:U95RFrnS
今夜流れ速すぎw
>>494
実機に当てはめてって言われても、実機に周期の長短はないので意義がないし、
長短があったところでやはり当たり数の期待値は同じで、短い方が偏りが激しいというだけ

俺はあくまでプゥのプログラムの試行結果がああなった理由を
”取得タイミングが完全なランダムではない”とか
”結果は許容偏差の範囲内”とか
いう今までのみんなの観点以外で考えたときに一番しっくり来たことをレスしただけ

>プログラムの方はやっとくよ。
よろ

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:40:45 ID:bkL2UH58
>>522
では、単刀直入に申しますが、要するに、基本的に俺はあなたたちが波読みで勝っているということを
疑っているのです。
それを単に>>522で挙げたような要素だけで言われても、具体性がなさすぎて到底信じられん、ということです。
というか、検証もできません。
せめて、大当たり/通常時スタートの継続的なデータの提示があれば、それを元により突っ込んだ検証ができます。
また、波派にとっても自説の正しさをより具体的に示せるのですから、そのようにやたらと逃げ回るような話ではないはずです。
ま、ナミオがやる、と言ったのだから、別にアンタには用はありませんが。ww

あと、成増会館の予想については、ぜひ続けてもらいたいと思います。(グラフスレで)


525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:41:35 ID:wKrMQpKx
波を読んで「絶対出ると思しき台」を打ちました。。
一回も回らなかったので、玉は出ませんでした。

波を読まずにすべての玉がヘソに入る台を打ちました。
一回も当たらなかったけど、玉は増えました。

526 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 00:46:13 ID:vZa5AXQZ
>>524
>具体性がなさすぎて到底信じられん、ということです。
理解できんわ。十分具体的でしょ?w

まあ俺は用が無いみたいなのでこれで終わり。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:46:16 ID:wKrMQpKx
波って具体的にどういう波があるの?

@「この台は1000回回ってるからそろそろ出るだろう。」
A「オレは2000回ハマってるからそろそろ出るだろう。」
B「確変10連続引いてレンチャン終了。次は単発が続く流れだからやめよう。」

とかこういうのを波っていうの?

528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 00:48:17 ID:iROdM5uh
プはどこに行った?

529 :ナミオ:2005/11/30(水) 00:50:12 ID:yusug7LK
んー僕は短時間で
しかもすぐ勝ち逃げだから確率を結構ウワマッテるかもしれんけど
勝ち逃げさんみたいな長時間でも確率は僕よりもし下としても波読みなんですよ 
長時間は少しくらいハマルの覚悟でやりますから
なんとなく流れを掴んでやりますから
だから確率を大幅にうわまらなくても波読みで勝っちょると思います。
んー何言ってるかわかりますかね??

530 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 00:50:42 ID:9ECaJIBC
>>528
お風呂。

531 :ナミオ:2005/11/30(水) 00:58:01 ID:yusug7LK
>527
3源源だからやろー
だよ
(´・ω・)ゴメン

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:02:20 ID:5wonPUVG
>>529
基本的にボーダー以下を短時間勝負と仮定すると、大幅に上回らないと勝てないことはさっきから言われている
確率を大幅に上回らず勝ってるのならそれはボーダー以上を長時間打ってる事になって波読みを考慮しなくてもよくなる

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:03:15 ID:wKrMQpKx
>>531
懐かしいな・・・。
・・・ってかそれ波ってよりオカルトなリーチ目だろw

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:03:20 ID:bkL2UH58
>>529
いや、トータルの確率は必ず理論値を大きく上回るはずです。
そうでなく、高い時給を出すことは理論上ありえないです。


535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:04:18 ID:0s8ImFIO
>463
カウンターのどの位置で入ろうが、カウンターは見えてないんだから
1つの玉がうける抽選は1/399.6だって。
ある位置に集中して入るといいとかいうのは、たまたまその位置で入ったことの結果でしかない。
もし仮に4マス連続で値を拾ったとしても、1つの玉がうける抽選は1/399.6。
確変を入れる入れないもかんけいなし。
当たりが見えてしかも狙えなければなんの意味もない。
 
 > そうじゃない。プラスワンだからそうじゃないんだよ。
 
プラスワン・ランダムって当たりの位置をずらして定期性をなくすだけだよ?
狙わせないためにね。イマドキは狙えるような長周期じゃないけど、
プラスワン・ランダムの役割はあくまで定期性をなくすため。
いったい何が「そうじゃない」のか?まだ明確な説明がされてないと思うけど?

 > 入賞した玉の数だけ、カウンター値を拾ってるんだよ。

プラスワンしないものと、何が違うのか?これもまだだね?

>488
むしろ完全確率じゃないほうが、無限試行を必要とせずに収束させられるね。
「よし、そろそろ収束させるか。あと○○○回転で当たりね。」

なんか、話題がこんがらがって、把握するのタイヘンw

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:06:54 ID:bkL2UH58
>>526
こちらとしても、アナタは基本的にお話にならないことが分かっているので、
早々に終わってもらって結構です。ww

537 :ナミオ:2005/11/30(水) 01:07:04 ID:yusug7LK
>532、>534
確かに勝ち続ければ大きくウワマルでしょう
負けたらダメなの?
たまに負けたら波読みのイミナイの?
勝ち逃げさんがボダ以下の台ばかりうてたとしてもボダのおかげとかそういう事になるの?

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:09:24 ID:5wonPUVG
>>535
プの言ってるプラスワンってのは旧基準の固定周期カウンターと同じもののような気がするんだよ
いつのまにかプラスワン(ランダム)じゃなくなってるし

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:11:26 ID:5wonPUVG
>>537
勝ち逃げさんがボダ以下の台を打ち続けて理論値程度の確率だった場合、収支がプラスの可能性はありません

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:12:33 ID:wKrMQpKx
まあトータルで勝っていればどんなやり方であろうと正しいんだよきっと。

このスレは、「完全確率を信じるか?」を聞いているわけで、
信じない人がいるし、信じる人がいると。

信じる人と信じない人同士が否定し合うこと自体、不毛だわな。

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:16:01 ID:Joj6QIAp
ナミオ負けてもいいんだよ。数字さえ出してくれたらたぶん。
その数字からもしかしてグラフで波を読んでるんじゃなくその日、釘あける台読んでる可能性もあるしね、スロの上げ狙いや据え置きみたいに、たぶん違うと思うけど。

542 :ナミオ:2005/11/30(水) 01:18:00 ID:yusug7LK
>539
んーそなのかな
イマイチよくわかってないのは僕なのかな
でも勝ち逃げさんは波読みで勝ってるのは話しを聞いてるだけでヒシヒシ伝わるんだけどな
なら結果としてはボダ+波なのかな。
とにかく勝ち逃げさんが波を最優先してるのは僕にはわかります

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:19:10 ID:bkL2UH58
>>537
>たまに負けたら波読みのイミナイの?
大事なのはあくまでも「トータル」ですから、「たまに負ける」のは全然問題ありません。
ですからデータの取り方も1日1日で取り捨て、ではなくて全部の累計、がいいですね。

勝ち=理論値を上回る、とは限りません。
ボダ派は理論値を多少下回っても勝てるような回転率を打っています。
勝ちのうち、どの程度が回転率のおかげか(「おかげ」どころかむしろこの点ではマイナス、もありうる)、
それとも理論値を大幅に上回る引きのおかげか、をきちんと分けて分析できるのが、このやり方のいいところで、
収支での分析ではそれがごっちゃになってしまいます。
なにしろ「理論値を下回っているのに時給3,000円」とかありえますからね、ボダ派の場合だと。



544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:20:25 ID:wKrMQpKx
ボーダー守っても負けることもあるだろ。
波を読んでも出ないこともあるだろ。

1000回ハマってる台ってそろそろ出そうとか
そういうのが波なの?

545 :ナミオ:2005/11/30(水) 01:23:18 ID:yusug7LK
じゃああれですね
僕が打つ台がいつも釘がめちゃよかたら
ボダで勝ってる事になちゃうの?
なんかそこらへんバカだからよくわからなひ

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:23:32 ID:bkL2UH58
>>544
1日単位ではなくて、トータルで考えます。

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:25:26 ID:bkL2UH58
>>545
アナタのトータル確率が理論値と同じで勝ってるなら、ボダで勝ってることになります。
けど、安心して下さい(?)。
回転率だけで、継続して時給5,000円はほぼ不可能です。
さすがに期待収支13万円の台を3年間続けられるボダ派は皆無です。(と言い切っていいと思う)


548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:29:09 ID:Joj6QIAp
>>545NO〜NO〜その可能性もあるねって話。

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:30:27 ID:wKrMQpKx
>>546
トータルかあ・・・。
台の波、人の波(一週間出ないから今日打つと出るだろとか)、など
いろんな要素を複合して「波」というのかな?

550 :ナミオ:2005/11/30(水) 01:32:17 ID:yusug7LK
>547
あーなんとなくわかってきました
あーんー

551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:33:48 ID:uSURXdNr
>>544
|ω・`)こないだ休憩所で谷村のマンガ読んでたらね
    黄門フラッシュが出てそれが当たる台が良い台って書いてたよ
    んー そりゃあそーだろーなぁと思った|ω・`)

552 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:35:23 ID:bkL2UH58
>>547
時給5,000円と期待収支13万はそれぞれ計算過程が違うから別物。
誤解招いたらすまぬ。
ま、単純に時給5,000円のボダ派はまずいない、と思ってもらって結構。



553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:35:26 ID:5wonPUVG
>>547
日当期待+13万て、セブン機相手のボダ論では物理的に不可能だね
そこまで回る台があったら通常時玉が増えかねない

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:38:05 ID:bkL2UH58
>>551
君ってホントに>>103-104の「詭弁のガイドライン」の
「6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
のタイプだね。

厳密に言うとこのタイプは「詭弁」と違う気もするがww


555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:43:29 ID:I26iK38M
>>554
ポエム

556 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 01:46:43 ID:vZa5AXQZ
>>542
今月はナミオの話を肝に銘じて打ってるのでちょっと調子良いだけ。w
最近は19回位の回りの台がほとんど(3円)。今日なんて169回で初当たりしたけど
1万円も使っちゃったよ。持ち玉になったら少し回りだしたりよく解りません。
それでボダ派なみに打ち込んだんだけど、もちろんアテがあっての話(100%じゃないのはアタリマエ)。
またそのうち書き込ませてもらうよ。今日は寝る.....

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:51:10 ID:bkL2UH58
>>555
あーそうそう「ポエム」だな。
ヤマトヲタが好きなww

>>556
ま、好きに楽しんで下さい。w


558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:52:57 ID:I26iK38M
>>557
ヲタのは戯言

559 :ナミオ:2005/11/30(水) 01:53:39 ID:yusug7LK
>556
うん!おやすみ
長時間の場合アテを頼りにするよね
僕も長時間の場合グラフがちゃんと形成されてくか見つめるし、今日いぱい勝つにはここで6連されたら困る、6連するくらいなら3連で終わってくれとか
ここは2連だけはカンベン!単発がイイとか色々
そういうアテを見つめながらやるから楽しい
僕何いってるのかわからなくなてきゃゃゃちゃゃ

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 01:59:29 ID:wKrMQpKx
まあ、どんなに波的に当たりそうでも、
遠隔されてるのなら、当たらないし勝てないよ。

ボーダーを守ってても、遠隔されてるのなら、勝てないよ。

返し玉3発の台で、3発打ち出して1発ヘソに入るくらいの回りなら
遠隔されてても負けないよ

結論:パチンコなんて出来レース、やるもんじゃない。

561 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 02:00:19 ID:9ECaJIBC
>>535
ぽかーん?何?

>>440 のAに4つ玉が入るときと、A,B,C,Dそれぞれに1つずつ入るときでは
当たりやすさが違うというのは、>>460 で結論出てるけど?
何が言いたいのか解らん。

>いったい何が「そうじゃない」のか?まだ明確な説明がされてないと思うけど?
抽選が41/16384(164/65536)を4回するのとは違うと言う意味だけど?

>プラスワンしないものと、何が違うのか?これもまだだね?
プラスワンしないもの?今はプラスワン(ランダムでも良いけど)の話しか
してないけど?何がまだなの?

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:00:51 ID:5wonPUVG
>>559
なんだ、具体例出せるんじゃん。どういうときに6連すると困るの?
ていうか読みがハズレるときがあるんなら6連した後にもっと出るかもしれないし3連で終わってもその後出ないかもしれないから6連しといたほうがいいんじゃないの?

563 :ナミオ:2005/11/30(水) 02:02:09 ID:yusug7LK
>560
とりあえず僕は遠隔ビーム出された記憶はあまりないかと
あまりといってもそれもきっと思い過ごし
やぱメーカーか店かどっかの本部かしらんが仕込みが1番納得いく

564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:04:01 ID:5wonPUVG
>>561
>>460で出た結論は、
同一周期内で複数入賞した場合、同値を取得しないので当り確率が変化するということだけだよ
プラスワンなりプラスランダムの場合は同値を取得可能なので確率は変化しないよ

565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:07:37 ID:Joj6QIAp
ナミオもしかして3連、単、3連、単、3連、単・・・と出る台はいい!と思ってるだろ?
それたぶんパチじゃなく南国育ち打ってるよ!w

566 :ナミオ:2005/11/30(水) 02:07:47 ID:yusug7LK
>562
あ、んー
どういう時にってのはまた説明はむずいんだけど
まー1例としてボキボキしてきたぞーて時に
え、もうボキーンかよ!
とか
戦いの中盤でいきなり7連とかされて興冷めしたりとか(もうこれより上にはこれからこの区間でとりあえず当たりがこなけりゃ過去の経験的にほぼ99%越えられないなとか)
んー

567 :ナミオ:2005/11/30(水) 02:09:05 ID:yusug7LK
>565
ほえ?(´・ω・)

568 :ナミオ:2005/11/30(水) 02:21:12 ID:yusug7LK
結局は自分の知ってるパターンと納得いくかいかないか
綺麗なグラフを描けるか

わけわからんグラフはわけわからん出方するので無視すればいいだけ
わかろうとしたらパンクするだけ
悩むだけ無駄

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:21:25 ID:PXqbe4mJ
周期が16秒とか妄想はやめようよ。
存在しない台を議論する意味あるか?


570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:39:58 ID:5wonPUVG
>>566
ふと思ったんだけど、経験的に99%とか言えるほど試行回数があるの?
ナミオの稼動だとせいぜい年間400回程度の初当り試行しか取れない計算なんだけど
その中で「ここで3連止まりだと好転」や「2連で終わると下降」みたいなパターンに場合分けしていくわけでしょ
さすがに不可能なように見える

571 :あは:2005/11/30(水) 02:47:40 ID:aUn7ktdK
相変わらず進歩のないパチンカスは仕方がないな

572 :あは:2005/11/30(水) 02:48:33 ID:aUn7ktdK
グラフがどうとか期待収支がどうとかトータル確率がいいだのくだらないだの ムダばっかし

573 :ナミオ:2005/11/30(水) 02:48:34 ID:yusug7LK
>570
ではネマフ!
えー打たなくてもよく予想だけしたり、
別に打つだけでも前日予想の時に1つ1つ各グラフは10秒ほど見てます。
3店舗見たら好きな機種のとしても約400台くらい1日でみます
別にその日の波は難しいのでもう出ないてのは余り当たりません(別に当たる必要はないからいい)
まだ出るの方がよく当たりますね
主流は朝一短時間勝ち逃げなのでとにかく勝ちゃぁいい
ぐらいな気持ちでやってます

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 02:56:06 ID:5wonPUVG
>>573
なるほどね。打たなくても練習はできるわけだ、俺も明日からやってみようかな
結果がどうなったところで完全確率上の出来事でしかないのは目に見えてるけどね

俺も寝る

575 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 02:56:14 ID:9ECaJIBC
>>564
>プラスワンなりプラスランダムの場合は同値を取得可能なので確率は変化しないよ 
んー。間違えてるよ。同一周期内で入賞したら、プラスワン(ランダム)だと
同じ値を取得する事は無いよ。名前の由来からも解るよね。
その周期は、速いもので4秒だってさ。

>>569
存在しないという根拠はどこから来るのか解らんけど、16秒は長いのか?
公安規則には「1コマ0.05秒以内」とだけ書かれてるから、それで64K個
あるとすると、約327秒にもなるw
ま、この話題は一応決着したので、あとは確認とかおこぼれぐらいでしょ。

576 :あは:2005/11/30(水) 02:57:01 ID:aUn7ktdK
なにが勝ち逃げだ できもしないくせに 身の程をわきまえろ クソパチンカス

577 :あは:2005/11/30(水) 03:00:02 ID:aUn7ktdK
人生は負け逃げ パチンカス 本当は逃げられもしない負けっぱなしのパチンカス

578 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 03:06:18 ID:vZa5AXQZ
>結果がどうなったところで完全確率上の出来事でしかないのは目に見えてるけどね
この文章はオカスイね。

グラフの読み方を他人にどれだけ説明できるかは別として、
ナミオは恐るべき数のグラフを見ている訳だ。
それに引き換え、上のようなことを言ってるヤシはグラフなんて見たこともない。

>>576
あは、今日は遅くまで監視してますね。w
私もほんとに寝るので君もオヤスミ。

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 03:06:32 ID:5wonPUVG
>>575
ああすまん。眠いんで若干ボケてたな
現実に存在するパチンコのカウンタは物理的に同一周期内に入賞不可能なので君が一生懸命検証してることに意味はないよ

じゃあおやすみ

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 03:10:45 ID:5wonPUVG
ん?ちょとまて
プラスワンでも同値を取得することはないって主張してるの?
>>460 では分母が減っていってるから同値を取得しない前提だよ

なんか書いてることが怪しくなってきたので一旦寝る。またお昼にでも

581 :あは:2005/11/30(水) 03:11:07 ID:aUn7ktdK
パチンカスは一般の人と対等な口をきくべきではない 卑しい身分を自覚するべき 

582 :あは:2005/11/30(水) 03:12:06 ID:aUn7ktdK
寝るだの消えるだの言ってから実際に消えるまでが異様に長いのがアホなパチンカスの特徴

583 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 03:14:04 ID:vZa5AXQZ
>>581 >>582
あは、寝る前に笑わせてもらったよ。冴えてるね!w

ちなみに仕事もしてるよ。
どうせ信じないだろうけど。w

584 :あは:2005/11/30(水) 03:15:40 ID:aUn7ktdK
仕事もせずみじめな自分を認めたくないパチンカス 自分が可愛いパチンカス 哀しいパチンカス

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 03:16:44 ID:M3YmsOQH
>>583
あははね、自分が仕事をしていないから「他人が仕事をしている」という事実が信じられない
んだよw

586 :あは:2005/11/30(水) 03:26:25 ID:aUn7ktdK
控えろ パチンカス 身分が違うと言ったはず 目上の人との口のききかたを知らないバカ

587 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 03:28:54 ID:9ECaJIBC
>>579-580
俺も寝る前に整理しておいてあげる。

プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
これは1コマ約61μsという、一瞬にも満たない速度で巡回してる。
4秒で1周だから、2つや3つの入賞は実機でもあり得る。
だから、同一周期内に入賞した場合は、同値を取得する事はあり得ないんだよ。

ちなみに、ソフトで巡回させてるヤツは1周期の速度がもっと遅いんだよ。
抽選方式が乱数生成方式なら、この限りでは無いんだけどね。

588 :あは:2005/11/30(水) 03:31:50 ID:aUn7ktdK
寝るとか言って1回でいなくなったパチンカスを見たことがない さすが さすが 

589 :あは:2005/11/30(水) 03:33:01 ID:aUn7ktdK
働け クソパチンカスども

590 :451:2005/11/30(水) 06:05:05 ID:U95RFrnS
>>561

> >>440 のAに4つ玉が入るときと、A,B,C,Dそれぞれに1つずつ入るときでは
> 当たりやすさが違うというのは、>>460 で結論出てるけど?

一応釘を刺しておくが、実機において周期に長短があった場合
「当たりやすさが違う」と考えているなら誤解だぞ
1周期内で同値取得不可でも
「当たりやすさは同じで偏りが出やすいのは周期の短い方」
だよ?

そこら辺誤解や誇張なきよう

591 :ナミオ:2005/11/30(水) 06:39:36 ID:yusug7LK
昨日は朝から晩までよーあんなにレスしたなと今振り返る。眠いし吐きそう
(><)

592 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 07:09:04 ID:9ECaJIBC
>>590
おとん、ちゃうねん。周期の長短はどうでもええんねん。

>>440 の16秒を現実的に4秒に置き換えて、「4秒で4個」玉が入ったら
下の図は「1秒毎のA,B,C,D」になるよな。
せやから、「4秒で1個のときと、4個のとき」で当たりやすさが変わってくる
って思ってるんやけど、それもあかんの?

593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 07:38:42 ID:GuuHlV/v
まだ分からんのかパチプ野郎は

当たりやすさはどっちも同じ
違うと感じるのはただの錯覚
オカルターの素質十分だな

594 :ナミオ:2005/11/30(水) 08:44:43 ID:yusug7LK
1つ疑問
デタ取って
毎月確率ウワマッテ
波読みしてる可能性あるきゃもとか思われたとして
完全確率じゃないは疑いは深まるんだよね?
じゃないと何の為にデタとるかわかんない
別に波読みしてるとかはもう自スレで波派の人達とわかりあってればいいだけだし、
このスレの完全確率か否かの為によりいっそう真剣にガンバテ見ようと思てるんだけど。
言ってる事わかりますか?

595 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 09:10:58 ID:9ECaJIBC
>>593
へーほんまでっか。>>460 ではA,B,C,Dにそれぞれ入った個数によって
当たり易さが違うって言う結論出てまっしゃろ。それは無視でっか?
人の意見は、よく噛みしんで飲み込んだ方がええのとちゃいます?

>>594 ナミオ
プレッシャーかけるつもりは無いんだけど、ナミオがもし、来月の成績
で、データを欲しがるくだらん香具師共を納得させるほどの成果を上げたら
さすがに、「波は読める」==「非完全確率」と認識せざるを得ないんじゃないかな。

ただね、どうで「偏差の範囲内」で収まると思うから、もしそうなったとしても
落ち込む必要ないし、スタイルを変える必要もないよ。
パチンコは完全確率なんかじゃないんだから。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 09:22:50 ID:azGptOW1
これでナミオも波10箱のように、ごく普通の確率になってしまうな
回転数を取り始めたら終わりだぞ
パチンコの神様はそんな奴に幸運を授けてはくれない

597 :勝ち逃げ:2005/11/30(水) 09:29:22 ID:vZa5AXQZ
>>594
>完全確率じゃないは疑いは深まるんだよね?
でもとてつもない運勝ちが続いてるって、現に主張している人もいるから、どうでしょう?w
理屈の上ではどんなことでも0%ということはないんだろうし。w

>>595
>ただね、どうで「偏差の範囲内」で収まると思うから、もしそうなったとしても
いえいえ収まる訳ありません。w 

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 09:34:37 ID:I26iK38M
俺がプののプログラムでやってみたら、大した差はなかったぞ。

4s
総回転数 15914  総大当たり数108回(1/147.4)  通常回転数 13659  初当たり回数39回(1/350.2)
16s
総回転数 16000  総大当たり数107回(1/149.5)  通常回転数 13769  初当たり回数35回(1/393.4)

プが差が出たって、単なる計測のバラツキじゃないのか?
追試してみた?
水準数を増やして見た?


599 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 09:56:06 ID:9ECaJIBC
>>496
>時給5,000円になるためにはトータル確率1/64(理論値1/112.7) 
これさ、5000円で4連チャンして即ヤメで達成できるね。
それを毎回やってるナミオが凄いんだ。

>>598
4秒も16秒も3万回転ずつ回してるよ。
今、言われたので、もう1度同時に回してる。けど、これはもうケリついたんジャマイカ?

600 :ナミオ:2005/11/30(水) 10:10:11 ID:yusug7LK
>595
うん。プレッシャーはかなりなんかありだしたけど、普段通りやてみる
そだね
もし確率がうわまても
>599の用に勝ち逃げしてるからうわまてるだけだよ
それでもいいの??
 
あと
とにかく僕は収支でなく確率だけなら有利、皆は違うと言うだろうし違うのかもしらんが、
なんかちょい前のレスに
1K10回転で50回転であたりも1K30回転で150回転で当たりもおなじて誰かいてたけど
これがつねに僕には頭にあるから(じゃないと釘悪のグラフ的の場合納得できないの)
だからいつも1K13〜18の台をうてるから確率的には有利

601 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/11/30(水) 10:27:55 ID:9ECaJIBC
>>600 ナミオ
>それでもいいの?? 
うん、それで良いの。
でも、後段は何が言いたいのか解らんわw

602 :ナミオ:2005/11/30(水) 10:32:45 ID:yusug7LK
>601
うーん…
勝手に有利と思い込んでるだけなんだろだけど
んー んー んー
あばばばー(´・ω・)

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 13:01:56 ID:/m6aNRLr
完全確率を信じる?
信じるわけない小嶋を信じるようなもの


604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 13:33:26 ID:6aRqU357
久々に覗いたが、くだらないスレでまだ言い合ってるんだな。
常駐するボダ教徒もサーファーも、どちらも阿呆だなぁ。
パチの勝負なんて、己の懐を超えて論じたところで、
何の意味もないのにな。


605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 13:47:14 ID:iROdM5uh
>604みたいな意見が一番無意味なんだけどな。

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 16:09:01 ID:Joj6QIAp
ナミオ確率を上回る結果がでてもまずナミオの1ヵ月ぐらいのデーターなら偏りの範囲内と言われる。
データーを増やしてもあきらかに上回り続けるなら、その店、台が裏だと疑われる。
もちろんデーターの捏造とかも言われるかも知れないよ。
でも少しでも証明したければ仕方ないかな。俺も個人的には知りたいしね。

607 :ナミオ:2005/11/30(水) 18:05:33 ID:yusug7LK
>606
まー普段通りやてみるよ
もし怪しい結果だだら裏というかホルコンはその店よりも福岡全部ておもていいよ
 
僕の思いはホルコンが管理してるならやぱ回転ではなくお金で当たりが近づくとおもてるから
だから釘が悪い台(てかどこもそんなのばっか)はメリハリがあるグラフになちゃうんだよ
釘がよくてもメリハリがないだけでその日の到達する最高出玉は同じだとおもてる
当然釘のいいのと釘の悪いのとでは出方(グラフ)は違えど結果は同じ所に向かってるような気がする。
じゃなきゃホルコンの意味ないし

608 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/11/30(水) 19:47:17 ID:5qFkVb9b
ぎんぎらの太陽が空に輝いてる

空色のクレヨンで君を描いた

去年の冬に君はいなくなったけど

自転車二人乗りしたりおみくじ引いて

虹の下でまた遊ぼう

そおさ

夏と一緒に君はここへ帰るよ

ひざを抱えて君を待っているよ

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 20:03:26 ID:Og6ioTNV
お金で当たりが近づくって・・・。
持ち玉あるのにサンドに金突っ込んでるババァと一緒じゃん。

610 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:09:48 ID:yusug7LK
>609
あぁ間違えた
お金ぢゃなく
入れた玉だ

611 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:12:51 ID:yusug7LK
なんか落ち着かないよー
緊張してきた(・_゚)
普段通りやるつもりだけど台数増やしてセコ勝ち狙おうと企んでるし
日数は多くても9〜12日稼動だろねー

612 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:22:10 ID:yusug7LK
≡(・_・) 
    (・_・)≡3
 
  (・Д・)
 
 腕相撲はヨコヅナきゅーよーーぉぉ(゚听)
 
占い!末吉〜〜白ウナギ激アツ!!んなこたぁない。新星さんなら簡単な事なんだろぉぉなぁぁぁ
 
まだまだぁ!(秀吉)

613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 20:28:04 ID:gRUhXc3D
これで、ナミオがきっちり結果を出せたなら
パチ板代表としてテレ東のパチプロ王決定戦に推薦したいね。
短時間できっちり結果を出せるなんて
誌上プロにもできやしないんだから。

614 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:29:58 ID:yusug7LK
天をつくぅぅ龍のようぉぉぉ地をかけぇるぅぅ猛ぉ虎のよおぉぉぉ
ゆめならぁぁさめぇるなぁぁきみぃいがぁまぶぅしぃああぁぁぁ会いたいぃぃぃ 
〜〜武王伝説〜〜
 
4回ヤクモノ動いてもたいしてあたらないぢゃゃゃあん

615 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:34:29 ID:yusug7LK
>613
あれ誰がでても同じぢゃないの?
早当たりと出玉対決は別としてなんかわけわかんない勝負もあるやーーん

616 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:48:26 ID:yusug7LK
初めてグラディエーターを見たのは松本紳介の番組でした
すっげぇおもしろそぅぅと!
次の日やてみたら千円で1ラインレインボー!キャーと喜んでたら外れ
元々隣に座りたかたんだがバーサンがいた バーサンどいた 打った また千円でライン忘れたけどレインボー!キャーと喜んでたら当たり!しかもお歌は
石井竜也!
完璧にハマっちゃいました!
そのお歌【ビクトリー】の曲はどこさがしても売ってませんでした。誰か情報下さい

617 :ナミオ:2005/11/30(水) 20:52:52 ID:yusug7LK
僕は今このスレを荒らしてることに気付きました。
m(__)m
シャッター閉めてきまふ

618 :593:2005/11/30(水) 21:53:45 ID:96wG4xVm
>>595
>へーほんまでっか。>>460 ではA,B,C,Dにそれぞれ入った個数によって
>当たり易さが違うって言う結論出てまっしゃろ。それは無視でっか?
お前さあ、ABCDに振り分けて玉を入れられるのか
それができなければABCDに当たりが1個ずつあろうが
A-Dに当たりが4個あろうが関係ないんだよ


>人の意見は、よく噛みしんで飲み込んだ方がええのとちゃいます?
あんたは現実を踏まえてから噛み付いた方がいい
それに>460のレスは腐っているから口に入れるべきではない

619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 21:54:00 ID:LkQPJni+
あっそーだ!!
ナミオとヤマトヲタ。
三木とプログ。
それぞれオフ会やれば、無駄な時間費やす必要もなくね!?
いつやるよ、いつ!!??

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 22:47:17 ID:iROdM5uh
>619
ヲタは愉快犯の荒らしだから、治らない。
三木vsプはバカの教育になるから、数時間じゃ無理。

621 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/30(水) 23:01:08 ID:4hCRHzzm
長文&連投スマソ。
>>466 プ
> >「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」
>これは一概にも言えないだろ。
だから数学(算数かな)を持ち出すなら少しは勉強しろって。日本語もね。
で、本題だけど「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」は
100%成り立つ。例外はない。>267のその式の直前に
「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合
ってあるでしょ。部分集合なんだから、完全確率なら100%公表スペックどおりの当たりが引ける。
>267の最後の段はそれを説明したものなんだけど、理解できてなかった? ベン図って判る?

>>470,474 ナミオ氏、プ
これは、波10がいた頃に少なくとも一度は議論されたと思うが、もう一度。
波派が「波的でない打ち方も含める場合があるからトータル確率は意味がない」ということなら、
立ち回り毎に分別して集計すれば良いだけでしょ。
要するに原理的にできないんじゃなくてメンドクサイからヤリタクナイてことでしょ?
そういう場合は「無意味」とは言わない。
誰かも書いてるけど、最も意義深いことなのに無意味と言い放つ神経が理解できん。

波的に止めるべき時点での持ち玉(まぁ概算でよろしいかと)を記録しておけば良いだけ。
その後増えようが減ろうが関係なし。もちろんそれはそれで記録を採る意味は大だけど。
波10は波読みと異なる立ち回り(A)をしながらトータル確率をまんま算出して、ややプラスだった。
その上で「バカ打ち(=A)が含まれてるのにプラスという事は波読み効果だ」と結論づけた
から叩かれたわけで。
Aの立ち回りのトータルがプラスかも知れないのにね。
ナミオの場合は波10箱なんかのレベルを遥かに超越してるらしいので、全部込みでも良いかも。

>>482
>これはほんとに試して欲しい
火が出るほど激しく同意。
プログラム的には確変率0でコンパイルし直せば良いだけじゃないの?

622 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/11/30(水) 23:02:51 ID:4hCRHzzm
>>488
「拘ってないですよ」とハッキリ書いてます。
p60の#518と#553でも見てみて下さい。ニュアンスが伝わると思います。

>ただ複数の抽選確率を仕込んで、長期間で公表スペックの確率に収まるようには出来ないのかね?
例えば、1/300と1/600の抽選を半々の割合で行う仕組みを作れば公表確率1/400と書けるかも知れない。
でもこのシステムで、射幸心を煽ることができ、かつ確率が変わるタイミングを悟られない
ようにするにはモードチェンジをどのくらいにすれば良いでしょうか。
モードチェンジに規則性があればいずれ読まれます。とはいえ細かくし過ぎると射幸心を煽るという
本来の目的が達成できません。
ではランダムにモードチェンジすれば良い?
ランダムでかつ公表確率として確定値を示すことができるシステム。
私はこのシステムに現実性が感じられない。試験(メーカーがやる試験ね)だけでも気が遠くなる。
というわけで、実現性のあるシステムが提案されれば「完全確率でないかもね」と言うかもです。

>>498 プ
>「d」の「公表スペック通りの当たりが引ける」だけが十分条件の場合としてください。
ここは素直に認めちゃった方が良いぞ。どっちにしろ「相関」という言葉は不適切だけど、
無理矢理使うなら「相関はある」にしかならんよ。

>>575,587 プ
>プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
このスレで出た話なら見逃してた。スマンがソースよろ。
以前スロの大花火でハードウェア乱数を使っていて「16,384コマあって1周2.731ms」というのを
見たことがある。
>公安規則には「1コマ0.05秒以内」とだけ書かれてるから
それは1コマじゃなくて周期じゃないか?

>>599 プ
>けど、これはもうケリついたんジャマイカ?
プが「差はない」と理解できたのならケリはついた。
「差がある」と主張してるのはプだけなのは理解してる?

623 :ナミオ:2005/11/30(水) 23:24:49 ID:yusug7LK
>621
>>三木様
はい。わかりました。
今はほとんど考えなくするこたぁないので全部波読み結果でよいです。
唯一遊ぶ枠に入るとしたら笑うセールすまん3が新台で入って1台あいてるとしてなりふりかまわず少しやった。とかだけです。
 

624 :ナミオ:2005/11/30(水) 23:31:50 ID:yusug7LK
何ヶ月か前。|ω・`)さんの野性嗅覚なるものが僕にも働きある大海を打ちました。普通打つ時はとりあえずグラフ見にいくのですが、見に行きませんでした。
大当り8回(8連のフダあたから8連と思う)で5??回転ハマてました。
この店の台にツイてるデータはモロ古く最初の初当たりはいつあたたのかわかりませんでした。
グラフも見ず打ちました。2千円で7が当たりました。
朝一8連だたのかなとか色々考えこりゃ2連だなと思いました。
7連しました。この7連終了の時短中に色んな事を考えました。

625 :ナミオ:2005/11/30(水) 23:45:50 ID:yusug7LK
とりあえず8連したあと5??回転で7連
朝どういうグラフなら7連分上に上がったグラフの線が綺麗に見えるか。
釘が2千円うた感触で千円14、5回転ぽかた
んーんーと考え
朝一8連なら前日前々日考慮しないとわかんないけどまー可能性は低い
もしくわ朝からイパイハマてから8連してまた5??回転ハマて7連か
後者は別にいいんだけど7連分の線を考えるとなんか気持ち悪い。
て事で逆予想みたいだがグラフを予想した
前者の方だと思い見事に的中した
たまにグラフ見ないであたたらこやて遊ぶ

626 :ナミオ:2005/11/30(水) 23:51:17 ID:yusug7LK
あ、前者書いてなかた
朝一2万弱からの8連5??ハマて差玉0近辺からの7連 この予想が的中した
 
何がいいたかたか
野性の嗅覚が働いたのは誰でもあるし通う店なら効果ありそー
ただ、グラフ見てなんかないかなーて探してて差玉0狙いでもすっかーとか言いながら探してたらこの台にもたどり着く可能性は高い 結局僕はもうグラフから逃れられなくなてもうたんでふ

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 23:54:12 ID:K/dg/cxk
>>621
|ω・`)物凄く大げさな例えですけど

明日の天気が物凄い高確率であてる漁師がいます。
そこに、天気予報師があなたの予想するデーターを収集したい
その日の予想と共に、その日の風向き 湿度 温度etc・・・など細かく記録
して頂きたい。と言ってきた。

それに応えて、人の良い漁師は「よし! わかった! なんだか解らないけど人のためになるなら!」
と、毎日 毎日 細かくデーターを記録した。

その結果、天気予報に関する見方が変わり、前よりも信頼度のある
天気予報になった。

その漁師は(; ̄▽ ̄)y-で?・・謝礼もなければありがとうの言葉もないわけ?
            しかも俺にとっては何にもその後かわらんし・・・

でもこの後の展開で、いえいえあなたの予想で出た結果で一週間後の
予報もしやすくなりました。それはあなたにとっても役に立つ事でしょう。

とくると 漁師も うむ そうか( ̄^ ̄)

になると思うんですけど、それによって一週間後の予報が出来易くなる事を
その予報師は漁師に伝えないんでしょうね |ω・`)

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 23:55:02 ID:S2AbPOgF
>>622
差が有ると思っているのはプだけじゃ無いw

629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/30(水) 23:58:27 ID:96wG4xVm
今、プは必死にレス考えてますw

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 00:00:22 ID:iROdM5uh
プは旗色が悪いと出て来ない。

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 00:09:08 ID:Xmlg3TMi
300のサイコロがあって その中で1が出ることなんて
300回振ってもなかなか出ないわな

出る多めに見ても 3000回に1回ぐらいが平均なんじゃない?

パチンコ屋はそれよりも当たるから良心的なお店だよ

632 :ナミオ:2005/12/01(木) 00:09:16 ID:VhD4LNkz
野性の嗅覚の最大の長所は大当り0回、またはわけわからんグラフでも反応すること、
大当り0の場合グラフの2日越しライン攻め狙い以外は僕は0回なんて狙わない。
それ以外にわけわかんないグラフでも野性の嗅覚は反応するし(グラフに染まった今は滅多にないが)波派で長くかよてれば反応する可能性高いでふよねー
これはもう直感というか人間のヒメタルなんとやら

633 :ナミオ:2005/12/01(木) 00:27:54 ID:VhD4LNkz
>>朝一8連なら前日前々日考慮しないとわかんないけどまー可能性は低い
 
ここは突っ込み所満載ですがこの店の特徴と前々日の回数を見て勝手に判断☆

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 00:57:57 ID:qsRzf88h
最初から最後まで理解不能で突っ込み所満載かどうかすらもわからない

635 :ナミオ:2005/12/01(木) 00:59:57 ID:VhD4LNkz
(´・ω・)
 

636 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 02:12:05 ID:48O9Y9xl
>>630
俺、今旗色悪いの?自分じゃそんな感じ全然してないけど。
今、忙しいのがホント。

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:43:38 ID:hy815ZwR
ナミオのデータについてはやはりそれなりの試行回数は必要です。
「どれだけ集めても」とよく波派は言いますが、時折「○○回転分だけあれば」とボダ派が具体的に言っています。
試行回数が少ないのはやはり「試行が足りないね」としか言いようがないです。
あとで言う形にはしたくないので、先に言っときます。
実際ボダ派はそれ相応のデータを集めた上で、お話してるんだから。
俺のデータは大海で通常時スタート14万回転。


638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:44:55 ID:hy815ZwR
成増会館の予想についても同様です。


639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:46:03 ID:hy815ZwR
>ナミオ
決して結論を急ぐ事なく、腰を据えてじっくりやることですよ。


640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:51:23 ID:eraDKMbI
ぷぅは、4秒間で4個スタートに入れた方が当り易いって言いたいのか?
実機で手入れ保満タン→消化→保満タン、、、、
って繰り返しても確率は一緒だよ。

的(速い)>矢(遅い)方が 的(遅い)<矢(速い)方より当り易い?
単発打ちすると良いよwリーチイパーイw



641 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 02:51:46 ID:yxkUefMh
1日通常時スタート350回としてw
×月12回×12ヶ月×3年で

15万回転はあるね。今迄。

ということはこれからまた3年か!w

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:55:56 ID:hy815ZwR
>>641
実際、1日350回はあまりにも少ないですから、そんな感じで仕方がないです。
1回1回の試行が少ない人は、息長くやってもらいたいと思います。
ちなみに俺はリーマンですが、積もり積もってそのぐらいになりました。


643 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 02:58:31 ID:yxkUefMh
横レス
>>642
>決して結論を急ぐ事なく、
ナミオにとってはとっくの昔に結論出てますよ。

お節介でスマソ。

644 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 02:59:18 ID:hy815ZwR
まぁナミオぐらいの理論値からの乖離度で言えば3〜4万回転ぐらいでも十分かな。


645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:04:36 ID:hy815ZwR
>>643
あくまでも確率の客観的な「結論」です。
「波が有効」とかの主観的な結論とは違います。
要するにボダ派を納得させうる「結論」という意味です。
実際「波読みがどれぐらいの効果を発揮して収支に貢献しているのか」はナミオ自身も分かっていません。
「データの信憑性」を除けば(こればかりは匿名掲示板の限界)、
それは試行回数によって決まります。

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:06:11 ID:osJjN6M8
>>640プはカウンターが350個しかなく1周4秒かかるなら、4秒以内に1個しか入らなければ350分の1、しかしその1秒後にもうひとつ玉が入ったらカウンターは動いてる訳だから同じ数値は拾わないので349分の1で抽選されてると言いたいんじゃないか?


3年か・・・w

647 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 03:06:55 ID:yxkUefMh
連投ですが
>>642
>1回1回の試行が少ない人は、息長くやってもらいたいと思います。
これもちょっと違うと思う。
波派にとっては何回回したかが問題じゃないんです。
予想した台が早く出たかどうか、それが問題。

ナミオは試行が少ないといっても、それは通常時スタートの話。
予想は沢山している訳。1日2回戦の時もあるらしいけど
少なくとも3年間に400回以上勝負(予想)している。
それであるパターンの波についてはほとんど80%以上(いやもっとか)
当たってるて言ってる。これが重要なんですよ。

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:07:08 ID:hy815ZwR
>>644に書いたとおり、3年もいらない。

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:09:16 ID:hy815ZwR
予想した台が早く出たかどうか、それが問題。
⇒早く出ればトータル確率は高くなります。

いずれにしてもあなたが言っていることは全て「トータル確率が高くなる」ことに直結しますので、
「トータル確率」での検証で十分です。
なぜにそこまでこのやり方を嫌うのかが解せませんが。


650 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 03:14:55 ID:yxkUefMh
>>649
>なぜにそこまでこのやり方を嫌うのかが解せませんが。
いや嫌ってませんよ。結果がでれば面白いなと思ってる。

ただ1万円以内で(18/Kとして)80%の確率で当たりは引けないでしょ、ということ。
ナミオの申告だけど数百回の結果はそれなりに重いかと。

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:18:11 ID:hy815ZwR
>>650
やっぱりそれだと漠然としてるんだよね。
なにより、俺らはそういうのを疑ってかかってる立場の人間なんだからさ。


652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:22:16 ID:OXuxyDWo
完全確率?そんなもん俺は信用しねえ。
俺は台をドツいてドツいてドツキまくる。そして自分の力で大当たりさせる。
ドツキ最高だぜ。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 03:23:04 ID:hy815ZwR
>>652
同意しとくw


654 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 03:39:07 ID:48O9Y9xl
>>621
>本題だけど「完全確率である」⊆「公表スペック通りの当たりが引ける」は 
>100%成り立つ。
成り立つかどうして解るのか?公称スペック通りの当たりが引けるという事と
「確率」になんの因果関係も無い事だって考えられるよ。
「完全確率とボダ理論になんの相関もない」。間違いない。
どこのボダHP見たって、「完全確率前提」とも書いてないし、因果関係がある
とも書かれてないよ。

>「完全確率である」は「公表スペック通りの当たりが引ける」の部分集合
部分集合でも、十分条件としては「完全確率である」は不要。その上で↑。

>波的に止めるべき時点での持ち玉(まぁ概算でよろしいかと)を記録しておけば良いだけ。
そういうの良くないと思うよ。自分が打ったすべてのデータを記録しないと。
ここからは波読み、こっからボダ打ちってやったら、訳わからんやん。整理できんの?

>>622
>「16,384コマあって1周2.731ms」というのを見たことがある。 
そりゃ速すぎじゃねぇか?1コマ「1.67ns」だぞ?今のCPUじゃ到底無理な気がする。
ただ回すだけなら出来んのかな。ソースは前々スレの811氏。内規を参照できる
立場にいる"らしい"。

>それは1コマじゃなくて周期じゃないか?
おろ?確かに。811氏〜、どうなってんの?関係ないけど
「b 周期が規則的であるものその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。」
は、プラスランダムの事なんだろうけど、これだけ読むと、周期の速度は可変でも良いって読めちゃうな。

>「差がある」と主張してるのはプだけなのは理解してる?
どうも俺だけじゃないみたいよ。それに何度やっても違いが出る。
が、「偏差の範囲内」だな。それでも、遅い方が当たりが確実に多い。

655 :あは:2005/12/01(木) 04:01:17 ID:EMyce+kF
ボダは完全確率前提。でも実際はインチキばかりでそんなのカンケーない。そんなことも分からないパチカス。

656 :あは:2005/12/01(木) 04:02:00 ID:EMyce+kF
おんなじこと繰り返すのは理解力がないから さすがパチンカス 恐れ入る

657 :あは:2005/12/01(木) 04:02:45 ID:EMyce+kF
そして こだわりが強いのもパチンカスならでは みじめな自分を認めたくないから

658 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 04:10:08 ID:yxkUefMh
「あは」最近現れる時間帯ずれてるね。

おっとタメ口きいちゃった、申し訳ございません。

659 :あは:2005/12/01(木) 07:13:57 ID:EMyce+kF
控えろ 対等な口を聞くな パチンカスの分際で 昔なら謝る間もなく切腹 甘やかされた現代人

660 :あは:2005/12/01(木) 07:14:38 ID:EMyce+kF
働け

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 07:59:07 ID:jtpOZLcL
>>654
抽選プログラムに極端なムラがない限り完全確率は成立する


極端なこと言うと大当たり周期は一定のリズムでも構わない
下の前提条件があるからだ
・カウンタがミリ秒単位で高速回転しており狙い撃ち不可
・入賞タイミングが完全にランダム

>が、「偏差の範囲内」だな。それでも、遅い方が当たりが確実に多い。
上記の前提条件、特に(入賞タイミングが完全にランダム)が欠けてるん
じゃねえのか

662 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 08:41:30 ID:48O9Y9xl
>>661
オラのプログラムは完全確率を目指してるだ。

>・カウンタがミリ秒単位で高速回転しており狙い撃ち不可 
1サイクル ms単位?ならPCでは無理。他の判定文とか入れると
PCパワーに依存するけど、1コマ10〜20μsが限界。

>・入賞タイミングが完全にランダム 
はい。完全にランダムではありません。そもそもPCで完全なランダム
を作り出す事は出来ないですね。あと、試行時間も考慮して、「時間差」
に範囲を持たせてあります。1ms毎の[100ms,2440ms]ね。

PC上では完全確率は無理だ。つーことはパチンコ台でも無理だ。
釘の力借りねば無理だ。そもそもカウンターぐるぐる回してる時点
で「完全な確率」(ここでいう完全確率とは違う)なんて無理だ。

663 :257:2005/12/01(木) 08:48:32 ID:CpIVBzdr
啓蒙というか再教育だなw

>>654
>成り立つかどうして解るのか?公称スペック通りの当たりが引けるという事と
>「確率」になんの因果関係も無い事だって考えられるよ。

「因果関係」と、(本スレで無理に使ってる)「相関」は、意味が違うぞ。ググレ!

> 部分集合でも、十分条件としては「完全確率である」は不要。その上で↑。

「十分条件としては〜は不要」ww
十分条件と必要条件の定義が分かってないんじゃないの?
三木タンが「ベン図って判る? 」って聞いてたけど、描いた方が良いよホント。

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 09:18:39 ID:6B2gasR4
「相関」の誤用だったんじゃネェ?
バカだし、有り得る。

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 10:02:17 ID:H1X9IOiQ
>>662
パチンコ台とPCを一緒にしてしまうあたり、まともな思考は不可能なようですね。

あと勝ち逃げさんは他人のふんどしで相撲を取るのがお好きなようですね。
あなたの存在価値はヤマトヲタレベルですよ。

666 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 10:27:28 ID:48O9Y9xl
>>663
再教育受けました!
>「十分条件としては〜は不要」ww 
公表スペック通りに当たりが引けるという事が、完全確率の部分集合に入らないかもしれない。
よって、「公表スペック通りに当たりが引けるからボダ理論は有効である」の命題が通る。
そして、この命題だけで十分なので、>>267 の「a」の命題は必要ない。
だから「完全確率とボダ理論の間に"相関"はない」。こでれ良いですか?

ベン図ってあれだよね、集合の中に集合があるって言う丸い図だよね。
完全確率の中に公表スペック通りに当たりが引けるが入るとは限らないもの。

>>665
ちなみにパチンコで使われてるCPUは、PCのものより遙かに性能は劣るがな。
マルチCPUだけど。その辺の事情はおわかり?

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 10:36:13 ID:9PcgOjPS
パチンコなんてやらないでマージャンやろうぜ

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 10:42:45 ID:H1X9IOiQ
>>666
ソースは?


669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 12:00:46 ID:qsRzf88h
>>666
>完全確率の中に公表スペック通りに当たりが引けるが入るとは限らないもの。
違う、逆。だからベン図を書けと言われてるんだ
公表スペック通りに当りが引けるの中に完全確率が入るんだよ。
確率の定義として「無限試行で収束する」があるから必ず入る。

670 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 12:32:58 ID:48O9Y9xl
>>668
新基準機で使われてるCPUを知らんのか?2種類しか許可されてないんだぞ。
まぁいい。

http://www.y-pokka.jp/data/data_46.shtml

カウンターの数が64K個とか16K個とか言われるところからすると、多分16bitCPUだろうな。

>>669
ああそだ。逆です。その後の「確率の定義として「無限試行で収束する」があるから必ず入る。」
は何?パチンコが確率の機械じゃなかったら関係ないよな?

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 12:47:36 ID:6B2gasR4
詭弁の特徴のガイドラインの12だな。

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 13:19:13 ID:qsRzf88h
>>670
必ず入るから相関はあるということだよ。理解したか?

「パチンコが確率の機械じゃなかったら」は「ボダと完全確率の相関」とは無関係な話なので、それは別に片付けような。


673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 13:21:26 ID:H1X9IOiQ
>>670
どこにも2種類以外使ってはならないと書いてないぞ。
なぜ2種類なんだ?

674 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 13:56:01 ID:48O9Y9xl
>>672
>「パチンコが確率の機械じゃなかったら」は「ボダと完全確率の相関」とは無関係な話なので、それは別に片付けような。
無関係じゃないから、ここまで食い下がってる訳でw
パチンコと確率が関係なかったら、ボダ理論と完全確率の間には相関が無いと言えるよね。
現時点では、「完全確率とボダ理論との間に相関は有るかもしれない」が一番適切かな。

>>673
現状では、主基板(抽選に関わる部分)に「ナックCPU」か「V4チップ」以外使うと
販売できないんだよ。内規だから保通協は関係ないけどね。
ところで、内規っていろいろ締め付けてるけど、それを監査する部署ちゃんとあるのか?

675 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 14:13:42 ID:qsRzf88h
>>674
もういい加減にしてくれよ。
「パチンコと確率の関係」と「確率とボダの関係」の間に関係はない。
パチンコとボダの関係はないかもしれんよ。その話をしような。

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 14:19:43 ID:H1X9IOiQ
>>674
だからソースは?

677 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 14:28:16 ID:48O9Y9xl
>>676
だからさっきの。なんでそんなにソース厨な訳?
「2 機歴管理」読めば、そうそういろんなCPUが使えない事ぐらい解るだろ?

それでも納得できないなら、反対にこれ以外のCPUを使っても良いという
ソースを俺に提示してくれ。そしたら俺も考えを改める。

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 14:37:09 ID:H1X9IOiQ
>>677
読んだが2種類のCPU以外使用不可とは書いてない。
なぜ2種類と言い切った?

679 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/01(木) 15:00:54 ID:48O9Y9xl
>>678
>>677

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 15:07:37 ID:H1X9IOiQ
そういえばさっきのサイトで
周期は0.05秒を越える物でないこと。
て一文発見したぞ。
ちょっとみてくれ。
31遊技機の認定及び〜の
別表第3。

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 15:11:24 ID:H1X9IOiQ
>>674
>現状では、主基板(抽選に関わる部分)に「ナックCPU」か「V4チップ」以外使うと
販売できないんだよ。

どこに書いてあるんだ?

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 15:14:44 ID:gF+YSfAd
>釘の力借りねば無理だ。そもそもカウンターぐるぐる回してる時点
>で「完全な確率」(ここでいう完全確率とは違う)なんて無理だ。

そう、だから過去何度も言われてるじゃんw
釘による入賞タイミングがランダムなのだから、結果的に取得される数値はランダム。
常に一定周期で抽選を受けたらプラスワン方式に限りランダムではなくなる可能性はある
けどね。



683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 15:23:17 ID:qsRzf88h
>>680

(ニ) 内部抽せんは、次のいずれかに該当するものであること。

a 周期が〇・〇五秒を超えるものでないこと。

b 周期が規則的であるもののその他当該くじに当せんする機会を容易に推定することができる仕組みのものでないこと。


これだな。いずれかって書いてあるから必ずしも0.05秒以下である必要はないけど
パチンコの抽選用カウンタがミリセコンドで周回可能なのは間違いなさそう。

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 15:39:24 ID:H1X9IOiQ
>プ
もう飽きたからレス返さなくていいよ。
また暇だったらからかってあげる。
またねw

685 :ナミオ:2005/12/01(木) 17:38:15 ID:VhD4LNkz
もひとつ質問!
明日やる暇あると言えばあるのでやろうと思えばやれるのですが普段より慎重になってなんかいいのなさげだから明日は止めとこうとか言ってもよいのですか?それとも無理にでも探して勝負しなきゃだめ?
たしかに普段ならもこれでもいっかぁとか言ってやったりするようなのも慎重になってるからやらない
てのは別にいいんよね?
(´・ω・)??
んで朝一限定でなくてもいいんよね?
んで長時間したかたらしてもいいんよね?
なんかやり方制限されてるのかどうかわかんなくて

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 17:49:42 ID:3qxnzfIe
>>685
無理して打つなよ。
自信があるときだけでいい。
普段ならこれでもいっかと思って打つんなら、
その旨明記してあれば、総計に入れるか入れないかは
どっちでもいいんじゃないか?
もちろん、出たら入れて、出なかったらカウントしないってのは
ナシだぞw
しかし、そう考えるとナミオの良心に恐ろしく依存した
実験だなw

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 17:52:05 ID:3qxnzfIe
やり方は好きに打っていいよ。
いつもどおりに打って、ただ通常回転数を書くだけ。


688 :ナミオ:2005/12/01(木) 18:05:04 ID:VhD4LNkz
>686
うん。わかた!
打つ!と言う事はグラフにしろグラフ無しの回数データだけにしろ野生の嗅覚にしろ何かしら僕は波的な感じで打つので全て波読み結果として累計します。
ルパンや笑うセールスが今週ゾクゾク入ってるからもし、波関係無しに打ちたいと思た時のみ別にします
当然いぱい勝っても累計には入れません
 
ふぅふぅ (;´・ω・)
まーあせらずとも新台は2週間もすれば客減っていくからそっからゆっくり楽しめばいいんだけどね

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 21:15:45 ID:vojEFrQJ
あ?ナミオおまえ天才なんだろ?ならビビッてねーでやれる日はやれよな。勝てんだろ?バカが
自信がある日だけとかそんなのじゃ誰も認めーよバカ。店に行けば一台くらいは見つけれんだろ?なにせ天才なんだからなwww
超能力者気取ってんじゃねーよボケ

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 21:16:57 ID:Xmlg3TMi
>>689
ttp://www.uploda.org/file/uporg250278.avi

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 21:31:06 ID:vojEFrQJ
>690
ふざけなバカが。よくもまあこんなわけわかんねー奴に付き合う奴らもバカだなwww
パチンコは全部ボタン1つで決まる遠隔操作なんだよ。読むもクソもあるかボケ共wwwボダの奴らも釘がいい??バカじゃねーの。死ぬまでやってろ

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 21:33:31 ID:qJGgMw8D
いやいや、たんなる業界の自作自演だからw
ほっとくしかないのよ。
死んで欲しいけど。

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 21:38:40 ID:dLbh9AHP
「新極道の妻たち・覚悟しいや」
やってるよ〜


694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:10:31 ID:/WPCsJqA
ところで、完全確率派からは一向にデータ検証したという報告がないのだが。
無論完璧な検証など不可能だろうが、全く何も無いというのは如何なものか。

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:14:04 ID:sSJytD0h
ここの完全確率派は釘も読めないからしょうがない

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:15:50 ID:qsRzf88h
ボダプロのデータがそこらじゅうにあるからな
このスレでもデータ見せろって言ったら出てくるんじゃない?
三木だって簡単な期待収支&実収支出してたじゃん

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:18:42 ID:sSJytD0h
三木のは信憑性0 あれは詭弁の権化だから

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:19:36 ID:/WPCsJqA
>>696
だからわざわざ「完全確率派」て書いてるんだが。

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:20:48 ID:XifyzSCD
信じるかどうか議論するって・・・wwwwwwwwwwwwwwwww

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:20:53 ID:qsRzf88h
三木で思い出した。計算部屋の新スレって立ってないのかな?

俺もいい店があれば打つんだけど近所は全部等価~30玉でまともな釘がないんだよな

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:22:43 ID:qsRzf88h
>>698
ボダプロは例外なく完全確率派だと思うが、このスレの完全確率派のデータじゃないとダメなのか?

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:22:52 ID:3fmZGBcQ
>>695
お前よりは読める自信あるから心配せんでいい

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:24:37 ID:/WPCsJqA
>>701
>ボダプロは例外なく完全確率派だと思うが、
心情的にはね。w 
しかしボーダー理論の有効性と完全確率の検証とは別物。

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:28:21 ID:qsRzf88h
ふーむ
ヒマだしマメザとチョロQでも打ってデータ採ってみようかな

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:44:38 ID:6B2gasR4
プは波派じゃなくて電波。

706 :ナミオ:2005/12/01(木) 22:44:55 ID:VhD4LNkz
釘かぁ…。釘ねぇ…。
(´・ω・)
やはり釘悪いのばっかりしか打った経験ないから釘の重要性が僕にはわからんのだろうか…。
しかし僕は根本的に考えが違うきゃらなぁー
ちなみに今のボダ+0はどれくらいなん?大海とかで

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:51:21 ID:qsRzf88h
大海なら等価出玉削りなしで16.5/kじゃなかったかな。現実的なラインは18/kくらいか
40玉交換だと30/kくらい

708 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/01(木) 22:52:57 ID:QQh4sL/D
集合論に関してはいろいろ指摘してくれてる人がいるのでひとつだけ。
「⊆」の意味(向き)と「部分集合」の意味がわからんのはDQNじゃなくてバカだぞ。
完全に算数レベルで間違えてるんだから、ここで謙虚になって勉強させてもらばいいじゃん。
ヒント:「楕円」と「カドの有無」に相関があるとするなら「円」と「カドの有無」では?

>>654
>整理できんの?
整理しないで「遊び打ちも入ってるから」と言い訳する人がいたでしょ?
整理できないなら「波読みで勝ってる」と人を納得させるのは困難ですよってこと。

>そりゃ速すぎじゃねぇか?1コマ「1.67ns」だぞ?今のCPUじゃ到底無理な気がする。
p55で内規に関して周期の議論したのは憶えてる? #115〜#208あたり。
で、1周50msで結論が出たはずだけど。そのときに「1周2.731ms」のソースも示した↓。
http://www.nichiyu-tsusin.com/kikikanri/solenoid.pdf

>ソースは前々スレの811氏。
どこ? スレ番でプリーズ。
例えばそのスレの#317では逆に「一周4.1秒以上なら不適合機」とあるけど・・・
その議論からプは逃げちゃったようだね(スレ番#355)。
そういうことして脳内で決着付けるからいつまでたってもバカのままなのよ。
間違いは白日の下に晒して、ちゃんと考えなよ。自分の頭で。

>どうも俺だけじゃないみたいよ。それに何度やっても違いが出る。
「何度やっても」とか「確実に多い」とかじゃなくて、どんな条件の試行を何セットやって、
4秒だと平均確率○○、16秒だと△△とかできないの?
それより何より>32の『俺だけ試しても意味ないし』てのは何度もやったその試行もそうなんだろうね。
意味ないことをご苦労さん(笑

>>674
>「完全確率とボダ理論との間に相関は有るかもしれない」が一番適切かな。
少なくとも「相関はない」と言い張ってたんだから誤りを認めたら?
「相関」をどういう意味で使ってるのかわからんから「かもしれない」が適切かどうかは知らんが。

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:58:21 ID:lCMFJDO9
>>708
もうおまいつまらん (・∀・)ニヤニヤ

710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 22:59:54 ID:9oju9OWv
ちょと教えて欲しいんだけど、

1/100 1/100 1/100 1/100 1/100
|---------|---------|---------|---------|---------| 同じ値を選ぶ可能性がある
10秒


             5/500  
|-----------------------------------------------| 同じ値を選ぶ可能性がない
10秒

この2つ、同じような違うような・・・考えるほどに混乱してくる。
どなたかわかりやすく説明してくれまいか?



711 :ナミオ:2005/12/01(木) 23:00:11 ID:VhD4LNkz
>707
ありがとー☆
あ、そんなもんなんだ!昔は等価で20とかそんなの雑誌で見たりしたけど変わってきてんだね。
僕の行く色んな店で等価なら大体2万入れて250回転ちょいくらいがほとんど。3、3円なら300回転は越えるかなーて感じ
それ以下の交換率は行かないからよくわかんない。
メリハリある方がグラフ見やすいんだよねー
それにさっさ帰りたいし
んー

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:05:18 ID:9oju9OWv
>710
スマソ、ずれてる。
それぞれ真ん中に配置してね。

713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:07:15 ID:tAFrr4Ah
>>694
あるにはあるけどなあ。
新海M27
通常時157912回転 大当たり1165回(確変587単発578)
初当たり493回 初当たり確率1/320.31 連荘率2.36
収支プラス892700円(他DVD30枚ぐらい)ってぐらいしか解らん。
昨年の4月から今年の8月までしか付けてないけど。
最初のころは、確率が変化するのが面白くて
グラフ作ったりしてたけど、途中から確率のグラフが全く
動かなくなって、飽きてしまった。
長期的に打つ機種よりも、短期間しか店に置いてくれなくて、
後になってあの機種は相性が良かったなあと思えるような
記録の付け方をしたほうが面白いと思う。
マジンガーZや、黒ひげの時に記録を付けてればよかった。
メーメーメーやカンフギャルは今記録を見るだけで脳汁が出るw
38/1kってなんだよとか、純20連荘してるじゃんとかw

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:09:38 ID:qsRzf88h
>>710
5/500の当り乱数が2秒以内に固まっていて入賞間隔が2秒以下になりえないなら、5/500のほうが当りにくい
1/100と同じ間隔で配置されてるのなら全く同じカウンタと考えていい

現実にそんな速度のカウンタは使ってないのでその話は無意味なんだけどね

715 :ナミオ:2005/12/01(木) 23:14:21 ID:VhD4LNkz
>689
超能力(・_・)
ボタン1つで遠隔操作
そゆ店もあるんかしらんけど、全国全店やってたらそんなおバカな仕組みでお客様を騙しツヅケレないよ

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:22:32 ID:qsRzf88h
>>715
遠隔はおバカな仕組みじゃなくて、生かさず殺さず搾り取るためのよく考えられたシステムだよ
ちゃんと管理できればね

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:28:29 ID:32OxT3m3
完全確率はおバカな仕組みじゃなくて、生かさず殺さず搾り取るためのよく考えられたシステムだよ
ちゃんと理解できればね


718 :ナミオ:2005/12/01(木) 23:34:41 ID:VhD4LNkz
>716
なるほどー
なら僕が管理したらバレバレになちゃうねきっと
グラフ作らせたらゼタイ読めない用にしてやるのに
キヒヒー
 
さー明日はどーすっぺかぁ

719 :勝ち逃げ:2005/12/01(木) 23:43:45 ID:yxkUefMh
何か実生活でストレス溜まってるっぽい人が吼えてるレスがあるね。
想像し過ぎかな。単に性格悪いだけか?w

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/01(木) 23:53:52 ID:qJGgMw8D
こいつら常に張り付いてるから客じゃない。
やりたい放題の広告活動はムカつくけど、ほっとくしかないのか。
パチなんか擁護するようになったら終わり。

721 :勝ち逃げ:2005/12/02(金) 00:05:06 ID:q28GSkUu
本気で罵倒してるのカコワルイよな。
何か他人事ながら読んでて気分悪くなる。

ていうか〜せっかく良いこと言っても台無しじゃん。

722 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/02(金) 00:18:23 ID:UqwTO04d
>>708
「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」
最後は命題が足りんけど許せ。

>整理できないなら「波読みで勝ってる」と人を納得させるのは困難ですよってこと。
まぁ整理するのは、波読みで打ってる人じゃ無いから良いけどねぇ。
対象者(今回はナミオ)はデータだけ提示してれば良いんでしょ。ところで俺の
提示してたデータの結果はどうなったんだろう…?( ´ー`)y-〜〜

>1周50msで結論が出たはずだけど。
なんの判定もしないで、ただ馬車馬のように回すだけなら、超高速で回せる
事に気がついた。メインのマシンで試したら64K個が約131msで回せる。
他の処理も外したら、もっと速いと思う。P4 2.8GHzでね。

>どこ? スレ番でプリーズ。
>例えばそのスレの#317では逆に「一周4.1秒以上なら不適合機」とあるけど・・・
それだ。そこからプログラム作るときに周期を「4秒」としたんだよ。
そんときになんの異論も出なかったから、なんも疑わんかった。

>その議論からプは逃げちゃったようだね
え?逃げてるんじゃなくて、元の話から話が変わってるじゃんか。

>4秒だと平均確率○○、16秒だと△△とかできないの?
今ね、色々設定できるようにプログラム改造中なの。
できたらうpするから、みんな勝手に3万回転ぐらいさせてください。

[相関]
  国語       → 2つの物事に関わり合いがある事。
  数学用語 → 片方の変数が変化すると、一方の変数の値にも影響がでる関係。
おらはずっと、国語の意味で使ってただ。

723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 00:28:54 ID:WV+tEZwH
国語の意味のほうが広義なんだが・・・


724 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 00:40:25 ID:DDuhvQE0
>>722
>ところで俺の提示してたデータの結果はどうなったんだろう…?( ´ー`)y-〜〜

大方の予想どおり1ヶ月ともたずデータさらすの辞めたんだもんな。
通常時回転数にしてたった8652回転のデータしかないけど、結果が知りたいなら書くよ。

725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:09:48 ID:wK728wmV
>710ちょと勘違いしてた>714スマソ

  1/100    1/100    1/100    1/100   1/100
|---------|---------|---------|---------|---------| 1/100を2秒×5周 (同じ値を選ぶ可能性がある)
                10秒


                 1/100  
|-----------------------------------------------| 1/100を10秒で1周 (同じ値を選ぶ可能性がない)
                10秒

10秒間に2つ入ったとする。
すると下の場合、1つ目が入った時点で当たりかはずれが1つなくなることになるよね?
2つ目は0/100か1/99のどちらかでの抽選になる。ようするに、くじを戻さないことと同じって考え方でいいのかな?
しかし、それでもやはり1回ごとの抽選は独立しているので、1つ目も2つ目も1/100で抽選される
と考えるのが正しいのか?どっちだろ?

726 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:16:27 ID:wK728wmV
>725
また間違えてた、、、orz
0/100じゃなくて0/99だた。。。あ、どっちも0だ。

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:32:31 ID:SGA65JJR
ttp://happy.ap.teacup.com/dongisu/img/1132995347.gif
・・・ ・゚・ (´Д⊂ヽ・゚・。

728 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:38:11 ID:WV+tEZwH
>>725
保留玉がないなら下のほうが倍当りやすい。

保留玉があるのなら、下のほうは保1or保留2どちらかでしか当らないが上は2つとも当りの可能性がある
結果として大当り期待回数は同じで、上のほうが大当り出現分布が偏る

729 :257:2005/12/02(金) 02:40:06 ID:QfHDdpUm
>>722
>「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」

こう、ことごとく間違えられるってのは一種の才能。
×「円」⊇「楕円」
○「楕円」⊇「円」
しかも、集合に弱いのか論理学に弱いのか幾何学に弱いのか、分からないところが香ばしい。(おそらく全部弱い)

>>298
>DQNな俺にも解る説明か?DQNにも解る説明するように反省しる。

........._| ̄|○ ムリダボ

730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:49:04 ID:WV+tEZwH
すまん、ボケてたので>>728を訂正

2発の玉で上は1/100抽選を2回、下は1/50抽選を1回だけ受けられると思えばいい
大当り期待回数は同じ。1回の試行で当り易いのは下

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 02:52:19 ID:arwChhHo
プは実はボダ派で、波派のネガティブキャンペーンのために、敢えてバカを演じてる、疑惑。
でなければ、こんな恥ずかしい発言は続かない。

732 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 03:42:44 ID:nt3b1evJ
>下は1/50抽選を1回だけ受けられると思えばいい
1/100 1/99を受けれると違うね、でも最初に当りひくと1/100 0/99になるのか???なにがなんだか・・・

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 03:56:18 ID:VxLZlH0H
ちょっといいかな?
優良店の判断を、
たくさん出る店=優良 ハマリが大きい店=ぼった店
っていう風にしてる奴が多すぎるんだけど、これは叩いていいんだよね?
〜の店はよく出るとか、
もう釘どうこうじゃなくてそういう評価のしかたをあちこちの店情報スレで見かける
こういう奴は大型店に釣られるんだろうな…人がたくさんいりゃ出てるように見えるもん。

734 :ナミオ:2005/12/02(金) 07:59:36 ID:pVmLnGPv
>733
自分が勝てれば優良店☆
(><)

735 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/02(金) 08:48:47 ID:UqwTO04d
>>729
「円」は「楕円」の特殊形だろ。つまり「円は楕円の部分集合」。
ああ、「真円」って書けばおまいにも解ったのか。

736 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 19:04:33 ID:arwChhHo
>735
ヒント1:「有無」じゃないだろw

ヒント2:集合記号の向き

う〜ん、限りなく答えに近い気がするw

737 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/02(金) 19:12:53 ID:UqwTO04d
>>736
向きかぁ。確かに逆だね。トンクス。

つーか、>>729 は、ちょっと自分の知ってる事で知らない人を
バカにするのが楽しみ、やなやつだ。

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 19:36:25 ID:8r2ood0f
>>737
つーか、>>729 は、ちょっと自分の知ってる事で知らない人を バカにするのが楽しみ、やなやつだ。

集合は小学校で習うんだ。知らないほうが異常
729は脱力してるだけ

739 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/02(金) 20:38:45 ID:UqwTO04d
>>738
小学校の時に習おうが、習うまいが、知らない事をバカにするのは
やなやつじゃん。脱力するなんて教師の風上にも置けん。
あ、ここに教師は1人もいない事になってんだっけな。がっはっは。

740 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 20:46:15 ID:Usf8YCzp
知らないからって威張るのもどうかとw
特にその事について、議論してるのに注意を払わない
というのは、脱力されても仕方ないよな。
ま、プは議論するというよりも、単に場を引っ掻き回したい
だけのようなので、本当は知ってるのにわざと間違えてるとか
知らない振りをしてるのだろうが。

741 :ナミオ:2005/12/02(金) 21:07:15 ID:pVmLnGPv
とりあえず急いで書いとく 
1回戦69回転
2回戦回転245回転
大当り6回
以上
では
ずっとメモらんけ興味ある人だけずとメモとてよ

742 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 21:36:23 ID:EUfYrIus
>プ
お前が馬鹿にされるのは知ったかぶりするから。
そもそも2chでいい奴とかやな奴とかはぁ?って感じ。
無知は晒されて当然。

743 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/02(金) 22:05:05 ID:8dJAz48z
悪いが私はしつこいぞ(笑 今夜も連投&長文スマソ。

>>722 プ
>「楕円」⊆「カドの有無」 ∴ 「円」 ⊆「カドの有無」 ∵ 「円」 ⊇「楕円」
ここには3つの式(集合の関係式)が書かれているわけだが、全部間違いだぞ(笑
記号も向きもそうだし集合の名称もトンチンカン。正しくは、
「楕円」⊆「カドがない図形」 ∴ 「円」 ⊆「カドがない図形」 ∵ 「円」 ⊆「楕円」
こういうのはうっかりミスとは言わない。
判らないことは恥じゃないんだぞ。判らないことを判ってるフリをすることこそ大恥。
プが小学校レベルの算数さえおぼつかないことが他人にはマル判りだから。
なぜ素直に教えを乞うことができない? しつこいようだけどベン図は書いてみた?
私は「プの問題提起は全てネタだから」と考えてる。
ネタでやってるのに議論の途中で素でバカを晒してしまう。
でバカを認めちゃうと今までのネタが台無しになってしまうので、ごまかしたり逃げたりする。
どう? この妄想は(笑

>まぁ整理するのは、波読みで打ってる人じゃ無いから良いけどねぇ
波読み打ちとそうでないときがあると言い出すのは波派だし、トータルの内どれが
波読みなのかを知ってるのは本人だけ。本人にやってもらうしかない。

>メインのマシンで試したら64K個が約131msで回せる。
問題の大前提でいいかげんな前提条件↓を儲けてたんだぞ?
>プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。
まずはいい加減な発言を謝罪してみては?

>それだ。そこからプログラム作るときに周期を「4秒」としたんだよ。
4秒以上が不適合機だから「速いもので1周期4秒」と言い切ったの?
それで4秒と16秒でシミュしたの? ホントにバカなんだね(笑
そういうのはソースとは言わないし、意味が逆(遅くとも4秒でないと使えない)だし。
何度でも言うが、算数以外に日本語も勉強してくれ。

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:06:37 ID:arwChhHo
プは
人がここまでミットモなくなれる、の反面教師。

このスレにも教師いるやんw

745 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/02(金) 22:10:57 ID:8dJAz48z
続き
>え?逃げてるんじゃなくて、元の話から話が変わってるじゃんか。
周期と当たりの配置、当たりを狙う場合の猶予時間の議論だろ?
大前提となる周期についてプの間違いが指摘されてるのに「言わんとしてることは解ってる」で
済ましてちゃ「逃げた」と思われてもしかたない。間違いを認めるというのは大事なことだぞ。

>おらはずっと、国語の意味で使ってただ。
国語の意味(広義)だとしても少なくとも「相関がない」とはならないんだけどOK?

>>735,739
>ああ、「真円」って書けばおまいにも解ったのか。
おまいはバカでみんなが教えてくれてるんだからそういう言いぐさはないだろ。

>知らない事をバカにするのはやなやつじゃん。
ずっと以前にこんな発言があったよね。
『話は少し逸れますが、保通協の新内規には、「ぱちんこ台は独立試行でなければならい」という
文言はありません。どういう当たり抽選をしようとメーカーの自由です。よって独立試行に拘泥
する香具師の知性を疑います。』
こういうのは「他人をバカにしてる」うちには入らんのかね(笑
読みもしないで「書いてない」と言い切り、ツッコミ所満載のおバカな内容だから誰も
「バカにされてる」とは感じないだろうけど(笑

少なくとも私がプを叩くのはバカだからじゃなく、そういう態度が気にくわないから。
ま、本人も認めてるがホントにDQNなんだな。
言い過ぎを承知で書くが子どもは作るな。子どもが不幸だ。

>>744
なるほど! プが教師か(笑

746 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 22:19:26 ID:xDAj7r6o
三木の仕事↓
http://dwdem.com/

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb06_kyoushi.jpg

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb03_mmf2.jpg

http://dwdem.com/dem/works/hn/tb02_mmf1.jpg


職業↓
パソコン及びインターネット全般の教育。
平成12年6月〜8月、大田区内の小学校にパソコン及びインターネットの講師として勤務。

>>743 >>745を読む限り正に最高の先生だ!
(大田区内の小学校にパソコン及びインターネットの講師)

おれが小学生なら、このエセインテリ気取りのDQN教師をボコボコにして一日で辞めさせる(プッ



747 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 22:26:15 ID:xDAj7r6o
>>745
>少なくとも私がプを叩くのはバカだからじゃなく、そういう態度が気にくわないから。
>ま、本人も認めてるがホントにDQNなんだな。
>言い過ぎを承知で書くが子どもは作るな。子どもが不幸だ。

おぉ〜おぉ、そこまで言うか
おめ〜も人間として終焉を迎えたなw

748 :ナミオ:2005/12/02(金) 22:29:42 ID:pVmLnGPv
うん、いくらなんでも三木様あんまりだ
(`・ω・)

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:36:19 ID:nPjtHgK+
プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU [sage] 投稿日: 2005/08/15(月) 11:33:04 ID:p4j8Nxpi
おまいら、まだ生き残ってたか。

このスレもパロット(5号機じゃないぞ)の登場でようやく終われるな。
やっぱパチンコにも設定(当たり易いと当たりにくいが)あんじゃん。

もうね、がっかりだよ。三木タンがあれだけ「確率は2種類だけ」と
言ってたのはなんだったのか。大嘘じゃねぇか…。
このところ、コテが少なくなったのはコレのせいだろ。こんなん
出たら、ボダも釘も完全確率も、なにもかも関係ないぜよ。


750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:37:57 ID:nPjtHgK+
780 名前: プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU [sage] 投稿日: 2005/11/06(日) 19:52:53 ID:7mfZU56u
>>778
釘による入賞障害が無くなり、直接入賞だけを考えられるから。

明らかに普通に打ち出すより、手入れの方がスムーズに台内部の
抽選に持って行けるでしょ。これは、台の内部構造や信号系統にも
よるけど、「入賞==抽選」であるならば、「打ち出しから入賞まで」を
考えなくてもよくなり、素直にスペックを信じれば良い。

もっと言えば、なんの細工もない抽選なら、スペックを上回る当たり
を引けるはずです。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:38:35 ID:nPjtHgK+
バカの証明終

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:41:52 ID:arwChhHo
プのバカの影響リスト予想
1.奥さん(不憫)
2.発注元=ソフトハウス
3.クライアント=客先

753 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 22:43:48 ID:xDAj7r6o
知識なんてのは、大したもんじゃない。

論理記号? それ知らなかったらなんかなっちゃうのか?


例えば、お前らは「ダブルクラッチ」って知ってるか?
知らないよな?
しってても、おそらくできないはずだ。
おれもできなかった。
そして先輩にバカにされた。
「えっ、ダブルクラッチ知らないの???」ってな。

だが、そんなもんは、必要があってやらなければならなくなれば、
自然とできるようになる。
必要がない奴は知る必要も無いことだ。
だから知識なんて必要が無い物はどうだっていい。

知識の多さで食っていきたい奴はクイズ王にでもなれよ!w

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:47:41 ID:arwChhHo
>ヲタ
プに言ってやれよ。
知識は不要だから、無知を隠すなって。
そしたら、プも叩かれなくなる。

755 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 22:49:51 ID:xDAj7r6o
だいたいよぉ、2chにバカじゃない奴なんているのかよ?w

リアル社会で大した事ない奴が日ごろの鬱憤を晴らしてるだけの世界だろ?
(おれもだ)

いい例がX JAPANスレのYOSHIKIに関する話題。
YOSHIKIはピアノが下手だというのが2chのXスレの常套句なのだが、
2chでYOSHIKIよりピアノが上手い奴は絶対にいないだろう。

なのに、評論と能書きだけは超一流な奴らだ。
まあ、リアル一流のYOSHIKIが2chなんて見るはずも無いが、
本人が見たら「思いっきりワロタ」だ罠w

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 22:53:48 ID:arwChhHo
>ヲタ
オマエが勝ち組を罵るのと、同じ構図だな。
で、ナミオやプは自称勝ち組だが、それはスルー?

757 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 23:13:01 ID:xDAj7r6o
勝ち組だぁあ?(プッ

このスレにYOSHIKIなみの勝ち組がいるのかよ?
百歩譲ってパチプロ君がおめーらの言う「勝ち組」だとして、
パチプロの特殊技能ってなんだね?

もちろん「釘読み」だとか「止め打ち」だとか、
おおよそ一般人、一般社会で通じないようなのは論外なw

758 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 23:14:27 ID:xDAj7r6o
>ナミオやプは自称勝ち組だが、それはスルー?

もちろんスルーだよw

759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:14:42 ID:EUfYrIus
>ヤマトヲタ
ボダから
「○○って知ってる?えっ知らないの、馬鹿じゃん。」
みたいな話の振り方はしていない。
プが言葉の意味を理解せずに使うから間違いを指摘してるだけ。
でも指摘されてもかたくなに認めない。
馬鹿じゃんw
あとダブルクラッチはマイケルジョーダンがよくやってたな。

760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:17:30 ID:rN4yh89y
三木が間違いをおかしても絶対にあやまらないに100万発

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:18:05 ID:arwChhHo
>ヲタ
コラコラ、比較するならオマエのパチプ時代とだろ?
で、ナミオはそこらのボダなど足元にも寄らないほど勝ってる、と報告があるが、それはスルー?

762 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/02(金) 23:18:15 ID:xDAj7r6o
>あとダブルクラッチはマイケルジョーダンがよくやってたな

プゲラ

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:20:04 ID:rN4yh89y
そのダブルクラッチとは違うやん

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:22:41 ID:arwChhHo
>760
過去ログ読んでないなw

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:23:16 ID:EUfYrIus
−最も愚かなことは、 間違いに気付かないことである−ルイス・エンリケ

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:24:52 ID:rN4yh89y
>764
見れないんだけど、どんなことが?

767 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:31:07 ID:arwChhHo
>766
「収支が収束する」旨
2,3スレ前かな?

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:34:48 ID:rN4yh89y
>767
それで謝ってたの? 米粒程度みなおした 100発のゲンコツ食らわしてやってもいい

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:34:52 ID:OgTR1AAi
−己の無知に対する無知は、無知なる者の慢性的な病気である−

770 :ナミオ:2005/12/02(金) 23:37:36 ID:pVmLnGPv
>761
んなわけないやん
ボダプロさんは年300万以下で暮らしてるの??
なんか500でもギリギリラインとか違うスレで誰か言ってたよ

771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:42:21 ID:arwChhHo
つか、100万発くれよ!

772 :ナミオ:2005/12/02(金) 23:53:11 ID:pVmLnGPv
  (・_・)
  /|\
  \|/
   ω 
  / \
 
風呂ハイル

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/02(金) 23:56:30 ID:arwChhHo
>768
アンカー付け間違えた。
じゃあ、俺はここまで生き恥を晒したプが再登場するのに、5000発w

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:03:58 ID:M+Hfls0I
>>757
>パチプロの特殊技能ってなんだね?
多分、常識外れにセコイ事w
細かく記録をつけるのは、パチンコだけじゃない。
光熱費から全て細かく管理して、使うトイレットペーパーまで
ケチる。(これもパチ屋から盗んできたものだが)
そこまでしてようやく生活できる。

775 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 00:09:34 ID:/K8DlNf6
>使うトイレットペーパーまで
>ケチる。(これもパチ屋から盗んできたものだが)
>そこまでしてようやく生活できる。

ひらたく言えば「ビンボー」ってこと?

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:14:21 ID:M+Hfls0I
パチンコで生活するのだから、毎月20万は貯金しなければ
安心できない。収支から20万を引いて、後はやたらと保険やら
年金基金やらで、金が掛かるから、生活に回せる額は
微々たるもんだ。マジでビンボーだよ。
本当に豪勢な生活をしてるパチプロがいたら
お目にかかりたい。

777 :勝ち逃げ:2005/12/03(土) 00:16:30 ID:LMVVR+pq
何を議論してるのかさっぱり解らん。w(もちろん頭悪いから)

粘着VS粘着VS粘着の三つ巴。

778 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 00:17:18 ID:/K8DlNf6
んならパチプロなんかやるなよw

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:19:29 ID:7COFprln
経験者は語るw

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:36:04 ID:252ciQaU
なんとなくパチで勝つことを覚えて大学に行かなくなってでも生活できてるし大丈夫じゃんとか思いながら10年くらい過ごしてから我に返るも
若いうちにパチ以外の技能を身に付けなかったせいで潰しが利かなくて仕方なくパチプロを続けているんだよ

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:49:14 ID:UcLf8KUN
ダブルクラッチで自慢するアホ初めて見たプゲラ


782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 00:57:34 ID:7COFprln
>753
例えば、お前はキャメルクラッチって(ry

783 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 01:38:25 ID:9PSNrdFo
誰が自慢したのよ?

だから「ダブルクラッチを知らなかった」
故に「バカにされた」と書いたんだがw

つーか、おめーらさぁ、
乗用車トルコンだろ?
いつダブルクラッチ踏むんだよ?w

まさか、運転手稼業の香具師がいるのか?

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 01:41:17 ID:UcLf8KUN
ブゥーンブゥーンだろw


785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 01:41:28 ID:7COFprln
>783
だから、オマエはキャメルクラッチ(ry

786 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 01:41:49 ID:9PSNrdFo
ホント1から10まで【ネタ】スレだな(プッ

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 01:57:16 ID:RgHtcyRQ
おうよ、折れの下駄車はマニュアル車だからダブルクラッチ普通に使いますが何か?
理由はもちろんクラッチ板減らしたくないだけですが何か?
おかげ様でかれこれでもう20万kmクラッチ板無交換ですが何か?


ああ、パチンコさえしてなければ・・

788 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 02:06:50 ID:9PSNrdFo
クラッチ板の消耗が気になるような香具師はマイカー持つなw
自転車で十分じゃヴォケw

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 02:07:38 ID:UcLf8KUN
>>787偉いな、俺クラッチすべらすの得意シ

明日早いからあは氏がパトロールに来る前に寝よ。

790 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 02:08:18 ID:9PSNrdFo
ブレーキパッド減らしたくないだろうから、
乗用車に排気ブレーキ付けろ!w

791 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 02:10:22 ID:9PSNrdFo
シングルクラッチがおぼつかないような香具師は、
トルコン乗ってろ!w
センス無しw

792 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 02:14:23 ID:9PSNrdFo
クラッチミートが下手な奴って、坂道発進ダメそうw

ちなみにボクの社用車にはESかHSAが付いてるので、
坂道発進ラクラクですw

793 :勝ち逃げ:2005/12/03(土) 02:38:14 ID:LMVVR+pq
昨日から今までのレスで一番まともな書き込みはナミオの収支(データ)報告。w >>741




794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 03:08:14 ID:dJ3E5RHa
マイカーなどATで充分だろ。
いまさらクラッチがどうのとか・・・まさにDQNの極みだな。
峠や首都高を攻める漫画を擦り切れるまで好きなだけ読んでれば良い。

そもそも、大いにスレ違いなわけだが。(あ、俺もか)

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 07:31:33 ID:jGv+5uSf
>>793
ここは日記帳じゃねーだろw
妄想日記はチラシの裏にでも書いてろwww





796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 10:10:48 ID:CpmTh/VL
過去プロ達はさまざまな試練に逢い
大方脱落していった
パチ1300発規制、スロ3号機の凋落、パチ爆裂連荘機の崩壊
パチ5回リミッターの制限
しかしスロ、パチの同時陥没は過去無く
一部の者たちは逞しく凌いでいた
今はエナ時代の終焉、パチに目を向ければ
ボーダーすれすれでも出玉感を煽れる食えない機種ばかり

さあ、どうする!

797 :しがないリーマン:2005/12/03(土) 10:43:52 ID:O2emLdvj
>>757
>もちろん「釘読み」だとか「止め打ち」だとか、
>おおよそ一般人、一般社会で通じないようなのは論外なw

釘読みも止め打ちも一般的なリーマン社会で求められる技能以下のものですが。
ずいぶんレベルの低いお仕事をなさっておいでの様子でww
運転手ってウソ?w


798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 10:50:08 ID:zIg33CVS
>>797


799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 11:04:53 ID:O2emLdvj
>>798
なにが「?」?

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 11:10:02 ID:zIg33CVS
おれはお前の文章理解できない。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 11:16:45 ID:zIg33CVS
>>797
やっとわかった。
吊ってきます。

802 :ナミオ:2005/12/03(土) 12:01:06 ID:rWgVdPRV
仕組みすごいなーパチンコ屋は
つくづくすごいわ!うますぎ!
金金金金だーね

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 12:37:34 ID:7COFprln
プに捧げるバカの5大要素

1.発言前に良く考えない
2.自分の発言を省みない
3.人の発言を良く考えない
4.指摘事項を聞き流す
5.過ちに気付いても非を認めない

804 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 14:25:35 ID:QxkMNCcE
>>797
その レ ベ ル の 低 い 運転手という世界の中でも、
未経験で入ったため同僚から「ド素人、使い物にならない」
ってバカにされてるおれさまw

まさか運転手から見下されるとはネ。
まあ、彼らは彼らで若い頃から運転手しかやったことがないわけだから、
その分野ではそれなりに自信があって自尊心剥き出しなんだな。
だから新人と自分を比較して、
「自分」というものの存在を誇示するのに必死。

おれなんか、運転手の技術や知識や経験では到底彼らに勝てないので、
おれの得意な気力、体力、根性、パワー、前職の経験で勝負するしかない。

キミ達はなんか「これだけは人に負けない!」と言える物があるか?

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 14:28:01 ID:m1MhzncU
バカは何処行ってもバカ

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 14:39:01 ID:kfdxk1Up
>757で言ってることは正しいね。
パチプロなんて、一般社会のどんなに程度の低い職種にも劣る。
というか職種じゃないね。生活保護うけてるのと同じ。

807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 14:40:11 ID:Xy/Ol/Y6
>>804
とりあえず事故は起こさないよーにね。
事故を起こさないことにつながる「売り」はないのか?w
「疲労が原因での事故は起こしません!!」てなとこかな。
卑下することはなかとよ。立派な仕事だとは思うわさ。

ところで、
『彼らは彼らで若い頃から運転手しかやったことがないわけだから、
その分野ではそれなりに自信があって自尊心剥き出しなんだな。
だから新人と自分を比較して、「自分」というものの存在を誇示するのに必死。』
の部分が妙にパチプロの一部と共通するような希ガスww

埋没していまいそうな自分を、そうはさせじと必死に誇示する姿・・・と思しきものをよく見かける。



808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 14:46:18 ID:Xy/Ol/Y6
波派の通常時スタート5万回転以上でのトータルデータ求む。
試し打ちだろうがなんだろうが全て含めてのもので。


809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 15:28:51 ID:UcLf8KUN
ヲタよ、気力と体力のある先輩はいないのか?

810 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 15:49:38 ID:g/ZLtdYv
>>809
う〜ん、いねーなw

タンクローリーってのは基本的に体はラクなのよ。
だから怠け者が多い。

おれの知り合いで箱車のってる奴はたくさんいるのだが、
そいつらはバンバンだけどな。

811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 15:51:33 ID:+DoSgOcr
あのパチプロが帰ってきた。
そうです我らの救世主でありヒーローでもある遠藤プロです。
釘読みも長時間粘る精神力も我々凡人とはあまりにもかけ離れている超人。
彼のパチプロ生活の奇跡が今ここから始まる。

http://white.ap.teacup.com/35753/

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 16:02:48 ID:m1MhzncU
働いていようがいまいが、
カネの無い奴はある奴に
頭を下げて生きて行くのだよ。

813 :ナミオ:2005/12/03(土) 17:19:58 ID:rWgVdPRV
あと1時間半
あと1時間半んんー
(´・ω・)サムソンティーチャー

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 17:21:19 ID:xwr7pSf6
http://sladuntracewopakutta.seesaa.net/
スラムダンク覚えていますか?

815 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 19:04:16 ID:NQedDWu8
           ,,,,,,,,,,,、
        .,,,,-r'":::::::::::::::`:'''-,,,、
     ,,,-‐'゙:::::::::::::::[ ]::::::::::::::::::`''-,、
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   .,ト;;;;:o:;;:O::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::O:::::o::;;;;;;::;l′
   l::::‐'::::::::.r''''″    ,,,,,,,,;;;;;;丶::::::::::::/′
   .,|,r'''二ニ,,゙::,,'''''──''二二二ニ丶、l,,,'"`,
  ,ll"r.:::::::::::::::`'.、.ワ ,i´::::::::::::::::::‘'i、゙ll゙  ノ
  | |.i:::::::::::::::::::::::ト,⌒、゙l::::::::::::::::::::::::::|.|| ,i´
  ゙l゙l l:::::::::::::::::,r"ノ  ヽヽ:::::::::::::::::::,,ノ゙,l] |
   ゙'゙l''ミ,ニ,,,_二-'"   ゙'-"―--‐''彡゚ノ  |
    |     ,,,,ノ    ,,,、,,゙゙"'''    │ノ
    '、   ,(´       )゙    ヾ ,,i´
.    ゙l   ,「゙ 'ー、   _,ー  ┐.    ノ
 ,、i`ヽ '.  ″   `'ー''′       /   ,r‐'ァ
 `ヽ:: 丶    ( ̄ ̄'''ヽ  、    /   ::´
   ヽ ヽ. `、   .ヽ.   丿  ′  /  ./ /
    ヽ \ヽ   '' ;;;;;'''     /  ._ / / ┌────────────
     ヽ  ヽゞ,,,l:l `|::|^  .|゙ll'"' ,,/  , '  < フゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!
      ヽ  ` ヾ|、,,,,!:::l,,,- シ", - '   r'    └────────────
        ` 、_ /:゙゙゙'―‐'':    /
         ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
          〉::::::::|::::::::::¨/
   カクカク   /;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
     ( ( ( /;;;;;;;/:::::::::::《 ) ) )
        <;;;;;;;《:::::::::::::ヽ  カクカク
      /   ヽI,r''"""^~ヽ
     /   ,/ ヽ    ヽ

816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 19:06:08 ID:gyDFONgc
>>777
三つ巴てプログラプゥと三木確変とヤマトヲタ?
三木はプに纏わりつきヲタは三木に付き纏う。
ところがプは三木を無視し三木はヲタを無視してる。w
プとヲタはお友達。w

しかしヤマトヲタは相変わらずエゲツナイことやってくれるね。
ただヲタに付き纏われる三木確変も相当醜い野郎だな。今回のレスで確定。
付き纏われる理由の一端は自分の愚かさにあるのには気付いてないようだし
こいつも一種の「バカ」。

817 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 19:10:50 ID:NQedDWu8


                        ,、 '";ィ'
________              /::::::/l:l
─- 、::::;;;;;;;;;`゙゙''‐ 、    __,,,,......,,,,_/:::::::::/: !|
  . : : : : : : `゙'ヽ、:::゙ヾ´::::::::::::::::::::::`゙゙゙'''‐'、. l|    <またまたご冗談を
、、 . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!                 ,、- 、
.ヽ:゙ヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;、-、、゙:::     rー-:'、                /   }¬、
. \::゙、: : : :./::::::::::::::;、-''"::::::::::   ,...,:::,::., :::':、            _,,/,,  ,、.,/   }
   ヽ:ヽ、 /:::::::::::::::::::::::::     _  `゙''‐''"  __,,',,,,___       /~   ヾ::::ツ,、-/
     `ヽ、:::::::::;;;、、--‐‐'''''',,iニ-    _|  、-l、,},,   ̄""'''¬-, '  ''‐-、 .,ノ'゙,i';;;;ツ
   _,,,、-‐l'''"´:::::::'  ,、-'" ,.X,_,,、-v'"''゙''yr-ヽ / ゙゙'ヽ、,    ,.'      j゙,,, ´ 7
,、-''"    .l:::::::::::;、-''"  ,.-'  ゙、""ヾ'r-;;:l  冫、     ヽ、 /    __,,.ノ:::::ヽ. /
       l;、-'゙:   ,/      ゞ=‐'"~゙゙') ./. \    /  '''"/::::;:::;r-''‐ヽ
     ,、‐゙ ヽ:::::..,.r'゙         ,,. ,r/ ./    ヽ.   ,'     '、ノ''"   ノ
   ,、‐'゙     ン;"::::::.       "´ '゙ ´ /      ゙、 ,'            /
  '     //:::::::::            {.        V           /
        / ./:::::::::::::            ',       /         /
.    /  /:::::::::::::::::.            ',.      /   ,.、     /

818 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 19:21:40 ID:NQedDWu8
Anakin,Anakin do you copy ?

819 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/03(土) 20:01:53 ID:NQedDWu8
          ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}  < >>813(ナミオ) コソコソ愚痴るんじゃない!
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  カッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ    < ヤダヤダー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:20:56 ID:6q94TmZ3
俺が行く店にはいつも南国を打ってる超デブがいる。
推定体重150くらい。
んでその店のコーヒーねえたんはかなりかわいいんだが面白い光景を見た

デブ「ホットコーヒー1つ」
ねえ「すみません。ピザは無いんですけど」
デブ「いや、ホットコーヒー1つです」
ねえ「申し訳ありません。ピザは・・・」
デブ「ピザじゃなくてホットコーヒーですよ」
ねえ「んだからピザなんてねーんだよ!南国打つ金あるならピザに金使え」
デブ「・・・」

821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:22:56 ID:/3Uki+x/
面白い・・・ってゆーか、意味不明すぎて不気味だよぉ〜。

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:32:40 ID:7COFprln
>821
>820も不気味だから面白い、って言ってやれよ。

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:36:22 ID:Sk5xa9Tp

あっNピザとヒジね。


824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:37:50 ID:/3Uki+x/
どうかお願いですから、バカの俺にも分かるように丁寧に説明してくれません?

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:40:54 ID:Sk5xa9Tp

あっNピザとヒザ


826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 20:44:41 ID:/3Uki+x/
それと「ホットコーヒー」と何の関係が・・・?

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 22:07:48 ID:Sk5xa9Tp
実は、
オレも分からないです
スンマセン

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 23:02:32 ID:gyGdyNB2
>>823=825=827
携帯からの絵文字は止めろよ。

829 :流行語大賞:2005/12/03(土) 23:41:05 ID:oE9KMnZN
>>827
無責任、フォー!!


830 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/03(土) 23:45:22 ID:8aAwiTFY
>>748 ナミオ
不快な思いをさせてスマンな。
でも、以前にプ自身にも伝えたが、私がここまで叩くのはプのようなタイプのみ。
「リーパチの敵」「波10箱」「ヲタ」くらいかな。
後悔もしてないし、悪いことをしたとも思ってない。
叩かれた側にそれなりの原因があると思ってるから。
その結果当事者以外の人で、私のことを快く思わない人が出るのも承知の上。
別にこのスレで良い人でありたいとも思わない。
第三者が私のレスで不快な思いをしたとしたらこの場を借りて謝罪したい。
スマソ。
でもこのやり方は変わらないと思う。どうしても嫌なら私を叩くなりNGにするなり
自身で対処してくれ。

>>816
まぁそういうわけで、判ってやってるのよ。
ある種の狂人につきまとわれるのも覚悟の上。

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 23:57:52 ID:7COFprln
三木vsプvsヲタは
粘着vsバカvs気違いに置き換えられる。
と見ると、粘着と呼ばれる方がまだマシだ。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 23:57:56 ID:oE9KMnZN
懲りないプログラプゥ、フゥー!!
(早くも飽きたw)

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:00:13 ID:bQzg5G9x
          ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}  < >>830のぞみどおり叩いてあげる
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  カッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ    < モットーモットー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

834 :ナミオ:2005/12/04(日) 00:11:37 ID:+YvzO+Ab
>830
うん? うんうん(・_・)
 
それより大変!
僕のスレわけわかめなレスいぱい
たすけてー

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:15:09 ID:G+GY1f19
>>743,745
>記号も向きもそうだし集合の名称もトンチンカン。
記号の向きは素直に間違いを認めてますけど、なにか?
名称も、解れば良いと思いますけどなにか?専門板でもないんだしねぇ。

三木タンはね、俺を叩いてるんじゃなくて、自分に都合の良い知識を
ひけらかす事ができる丁度良い相手に粘着するんだよ。
叩いてるつもりでいて、ただ自分の知識を披露したいだけ。ご苦労さんw。
確かに、その知識で勉強になる面があるから、どんどん引き出そうとしてるし。

>>プラスワン(ランダム)カウンターは速いものでも、ハードウェアで1周期4秒。 
>まずはいい加減な発言を謝罪してみては?
これは俺が言い出しっぺじゃなくて、ある意味被害者なんだけど?
勘違いしてた事は確かだけどね。

>4秒以上が不適合機だから「速いもので1周期4秒」と言い切ったの? 
それ以上の知識が無いのに、どうやって[ms]単位の周期なんて想像できると思う?
4.1秒以上が不適合機だから、不適合機ギリギリのラインでシミュレートしてみるのが
基本じゃねぇ?そういうシミュレートしたことない三木タンには解らんか。

>算数以外に日本語も勉強してくれ。
日本語は得意だよ。

つづく

836 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/04(日) 00:16:24 ID:G+GY1f19
↑はコテ入れ忘れ。

>周期と当たりの配置、当たりを狙う場合の猶予時間の議論だろ?
全然違うよ。前々スレ>>323 はCPUがカウンターをどれだけのスピードで
回せるかの話に変わってるんだよ。で、俺は「1クロックで1命令回せるわけ
ないだろ、でも、言わんとしてる事は、想像以上に高速で回せるね」
っていうレス付けたんだよ(前々スレ>>355)

>国語の意味(広義)だとしても少なくとも「相関がない」とはならないんだけどOK?
いいえ。「完全確率」と「ボダ理論」の間にはなんの「相関」もございまん。

>こういうのは「他人をバカにしてる」うちには入らんのかね(笑 
少なくとも、知らない事をバカにするより数百倍マシだろ思うけど。
同じ土俵の上でバカにしあってんだからね。一方的に「バカ、バカ」って言って
放置してる訳じゃない。

>言い過ぎを承知で書くが子どもは作るな。子どもが不幸だ。
みんなが一番、おまいに反感を抱いたとしたらこの1行だよ。
俺は結婚して8年目になるが、子供が居ない。欲しいけど出来ない。
かみさんに、これ読ませられない。読んだら多分泣くと思うから。
人んちの事情なんて解らんから、冗談のつもりで書いたんだろうけど。
人間性を疑う冗談だね。

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:29:15 ID:YEXssg0u
>>836
2ちゃんでは自分が言ったことはなんでもネタになりうると思った方がいいし、
それで煽られようがなんだろうが、イヤなら必要でもなくネタの元を提供しなけりゃいい。

以前、誰かと君の母さんのことでも揉めてたように記憶しているが、なぜこのような議論スレで
自分の家庭や家族のことを持ち出すのかが疑問。
持ち出す必要のないことを自分で書いといて、それを元に不快なことを言われたところで、
「なら、最初から、そんなカンケーないこと書かなきゃいいじゃん!!」の一言。

触れられたくないのなら、それに関することは書かないでくれる?
書いたからには、それをネタに煽られても、笑って返せなきゃダメじゃん。


838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:34:00 ID:ZuQBJrQ8
>プ
2chに良心を求めんなよ。
うざってーな。

839 :リーパチの敵:2005/12/04(日) 00:38:46 ID:YTbOmX+r
はい、ちょっと通りますよ〜
>三木確変
あんたまだ俺のこと覚えてるの?
ま〜ちょうどいい叩き相手だったかも、、、

840 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/04(日) 00:39:28 ID:G+GY1f19
>>837-838
自分が他人に対してどれほど影響のある事を言ったかを
想像して貰うため。立場を自分と入れ替えて、自分ならどう感じるかを
想像させるため。

それを見るのが嫌なら、三木タン風に、「自身で対処してくれたまえ」。
このスレで一番要らないレスは、こういう他人の話題に割って入ってくるレス。


841 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:43:39 ID:YEXssg0u
「他人の話題に割って入ってくる」のに適さないレス自体がムダ。
不特定多数の匿名掲示板だということをお忘れでしょうか?
マンツーマンのやり取り自体が適さないということです。
それとあなた自身「他人の話題」に割って入ることはあるじゃないですか。

それと前半3行意味不明です。
「お前にカンケーない」はなしですよ。
また、冒頭の言葉に戻りますよ。


842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:44:11 ID:ZuQBJrQ8
>プ
マジレスするとこのスレで一番必要ないのはヤマトヲタだ。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 00:44:52 ID:YEXssg0u
話題にいつでも自由に入ってこられるのが、こういう掲示板だと思っているのだが、
俺の認識は違っているのだろうか・・・・・?

844 :257:2005/12/04(日) 00:53:00 ID:YWu1VOxZ
>>835
> 記号の向きは素直に間違いを認めてますけど、なにか?

俺の>>729では気付かずに、>>736で気が付く、ってのが謎。
書いてあること同じだぞ。正誤対比の分だけ>>729の方が親切だとも言える。
>>735での解釈は合ってるから理解はしてるんだろうが、反論で自発言を振り返らないのはバカ。

>名称も、解れば良いと思いますけどなにか?専門板でもないんだしねぇ。

これも違うな。プは日本語の使い方がいい加減過ぎる。
「有無」にしても三木の>>708からの借用だろ?
その際に何も考えてないから「有無」って、コピペでそのまま使うんだよ。
議論の内容が命題、集合、論理式だったら、なおさら用語は慎重に使うべきだ。
「相関」にしろ>>259から用語の不適切性を指摘してるぞ。


こっちが本題だ。
>>836
>いいえ。「完全確率」と「ボダ理論」の間にはなんの「相関」もございま(せ)ん。

ここがどうしても理解できないんだね。
>>489>>500に対して有効な反論がないぞ。

845 :プログラプゥ ◆rfA.wrsTXU :2005/12/04(日) 01:06:44 ID:G+GY1f19
>>844
「AであるならCである」
「BであるならCである」

この2つの命題がどちらも成り立つとき、CはAに相関関係にあり、Bとも同様。
しかし、仮に「A」の真偽が不確かな場合(十分条件があやふやな場合)、
「CはAに相関する」と言って良いのか?と言うところで、引っ掛かってる。
だから素直になれないw

846 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 01:09:48 ID:YEXssg0u
>>845
この話題の時には>>257以外のヤツの割り込みは許さないということかな?


847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 01:14:27 ID:8J+i+chO
こういう場合、不幸なのはプの肩を持つ奴が
いないという事だろう。
普通、何らかの記憶違いや言葉の選択ミスが
あっても同じように考えてる奴がいれば、その
間違いをフォローしてくれて、論理の骨子の
話にすぐに戻れるんだが。

848 :257:2005/12/04(日) 01:17:35 ID:YWu1VOxZ
>>845
「A(B)であるなら」と条件節で書かれているから、その真偽は不問で良いんだよ。
偽なら、「なら(ば)」が成り立たないから帰結Cも成り立たない。
命題とはそういうもの。

A(B)の真偽判定は別途に行う。この一連のスレがまさにそれ。




849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 01:53:51 ID:YEXssg0u
A⇒C
↑この矢印関係が真かどうかってことだな?


850 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 02:08:14 ID:nQ4mEc78
ナミオはほとんど同じ店で打ってるんだよね?
パチプロみたいに釘読みじゃないけど、やっぱ勝ち続けてると
お店からマークされると思うんだけどそういうのはないの?

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 02:20:42 ID:OD1V9cqn
よし。俺が肩を持とうじゃないか

>>257氏 プはバカだからそのへんで許してあげて^-^
なんでミキティは相関の話蒸し返すかな。せっかくプがその話に触れなくなってたのに


852 :勝ち逃げ:2005/12/04(日) 03:12:26 ID:1pnaimeh
>>849
あんまし継続的に悪質にスレ荒らすのやめれ。

853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 03:14:59 ID:YEXssg0u
は?
このスレ荒らした覚えはありませんが?
遺憾ですなw


854 :勝ち逃げ:2005/12/04(日) 03:19:44 ID:1pnaimeh
>>853
繰り返す。
あんまし継続的に悪質にスレ荒らすのやめれ。

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 03:24:22 ID:YEXssg0u
>>852はいいとしても>>854は無用なカキコ。
「荒らし」にほかならん。やめましょう。
ここで俺が「繰り返す」と言ったら、さらに延々と繰り返す気?
言いたいことは分かるがw、>>853の通りで、こちらも>>853を繰り返すしかりませんので。
君自身、日頃から煽りだけでまともな議論をする気もないカキコばっかだよね?


856 :勝ち逃げ:2005/12/04(日) 03:26:36 ID:1pnaimeh
>>855
君、程度問題ということ知ってますか?
君の悪質な荒しと俺の書き込みと一緒にするなよ。

857 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 04:08:25 ID:zXxWtAxz
>プログラプッ

2chなんてなんでもありの世界じゃんか、
人間としての最低限のモラルも道徳も無くてあたりまえなんだよな。
キミのことだから気にしてないと思うが、
まあ念のために。「真に受けるなよ」


ボクは今晩から北陸に配達。
山越えて峠越えて逝ってきます。
スタッドレスが効くように、みんな祈ってくれ!w


858 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 04:11:10 ID:zXxWtAxz
>>837

鋭い。その通りだな。

859 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 04:15:49 ID:zXxWtAxz
ボクは一人暮らし。


860 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 04:20:01 ID:a3aAb47v
マジレスするとこのスレで一番必要ないのはヤマトヲタだ。

861 :勝ち逃げ:2005/12/04(日) 04:20:12 ID:1pnaimeh
穏やかなトーンで安心した。w

862 :257:2005/12/04(日) 09:18:32 ID:YWu1VOxZ
>>851
別にプを追い込む気はないけど、
>>845
>仮に「A」の真偽が不確かな場合
なんて、今まで出てきてないことを挙げる辺りにムッとはしてる。

>>857
> >プログラプッ
>
>2chなんてなんでもありの世界じゃんか、
>人間としての最低限のモラルも道徳も無くてあたりまえなんだよな。

読み方によっては、フォローになってないw


863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:11:02 ID:bLRP9YeC
>855
ナミオをスレ無意味に荒らしてた一人だな。
まぁ気まぐれな坊やと思ってスルーするしかないでしょ
ハタからは見ればボダ派は一つ一つの事全て波派(特にナミオのやり方)批判なのだが。たまにナミオが自分のパチンコに対する考えを述べただけで猛反発を起こす。ナミオはボダに対し文句は自分の考えと違ってもパチンコは謎、や不思議等受け入れる姿勢で話してるのにな。
一部のバカな波派と違い、特にナミオスレの波派はボダ派にガキ染みた反論はしていない
それでも気に食わないと荒らしてるのを見てるともう哀れでorz…。

864 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 11:25:03 ID:M7XLX2zg
一部のバカな波派≠ヤマトヲタ

一部のバカなホルコン派=ヤマトヲタ(プゲラ

865 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:28:52 ID:bLRP9YeC
>864
あぁ…別に君の事を言ってるわけではない
違うスレの波派の事だ。
君はパチンコそのものに対して否定してるわけで。というか君のレスは楽しく拝見させていただいてるw

866 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:34:37 ID:HnC6W5VR
>>865
君、頭オカシイでしょw

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:41:09 ID:lEl7juSm
>865
ヲタがこのスレでパチンコの無意味さを述べること自体が余計なお世話。
全然関係ない話しだしたり、AA貼ったり邪魔でしかたない。
ヲタは典型的な荒らし。

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:45:10 ID:rxnPG5wf
通常時
姉派設計事務所の外観
入り口のポーチライトが修理されたら確定。

設計チャンス
風が吹いてきてズラが飛んできて、姉派氏登場、「設計開始!」
500ページに及ぶ構造設計の途中で、別の書類差し替えたら激熱。

ボーナス時
木ムラビッグ
 レバーオンとともに倒産すると1ゲーム連確定

ヒューざービッグ
 社長がテレビ出演画面で、レバーオンでみのもんたに怒られるとチャンス。
 しかし、確定ではない。そのとき専務も一緒にいれば激熱。
 そのとき、BGMが社長の演歌に

869 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 11:48:23 ID:bLRP9YeC
>867
たしかに。スレ違いも甚だしい。俺もいいかげんで好みで言っているだけだwww
ナミオスレの板民が好きな俺には小物の戯言がうざかっただけ

870 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 11:58:09 ID:M7XLX2zg
人の悪口ばかり言ってるおまえらもスレ違い、荒らし。

同類じゃん!
仲良くしよまい (プッ

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 12:00:35 ID:wpDheO37
何この塵屑スレッド。スレタイと何も関係無いコテスレかいw

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 12:12:08 ID:lEl7juSm
悪口が目的でなくても、事実を述べると悪口になっちゃうのがヲタの哀れなとこだな。
>860で自覚もしてるのにw

873 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/04(日) 12:19:54 ID:+V/JrNCv
>835 プ
間違いが判ってなお「相関はない」と主張するわけね?
間違った理論展開から導かれた結論が「相関はない」だったわけだから、結論を変えずに
「理論だけ間違いでした」では済まないのよ。正しい理論からもう一度やり直し。
いつもそうだが「先に結論ありき(プにとって望ましい結論)で理屈を後付けしようとするから
グダグダになって無知を晒すことになるんよ。世の中そんなに甘くないよ。
自分の都合に関係ない確率の問題(例の95%のやつね)のときの、あの素直さとの対比が面白すぎ。

>自分に都合の良い知識をひけらかす事ができる丁度良い相手に粘着するんだよ。
部分集合の知識をひけらかす? まさか。プ意外にあれが判らない人はいないよ、たぶん。

>叩いてるつもりでいて、ただ自分の知識を披露したいだけ。
知識は二の次。ないと突っ込めないけど。私以外にいくらでも説明してくれてる人はいるでしょ。
実際、私に対しても「サンクス」とか返してたじゃん、プだって。
なんでそうできるときと、こんな往生際の悪いときがあるのか理解に苦しむよ。

>確かに、その知識で勉強になる面があるから、どんどん引き出そうとしてるし。
無理して虚勢を張るな。引き出してるんじゃなくて、素で無知を晒した結果、教えてもらって
勉強になってるだけでしょ(私に対してだけじゃなくてね)。

>これは俺が言い出しっぺじゃなくて
言い出しっぺのソース希望。
> 勘違いしてた事は確かだけどね。
だからそれがプの最大の欠点なのよ。人の発言をろくに吟味しないで勝手な解釈をつけて
それが事実であるかのように語る。この件が典型例でしょ。 被害者? バカなだけ。
>どうやって[ms]単位の周期なんて想像できると思う?
ほら、よく吟味しないからまたトンチンカンなこと言い出したよ。
どうして「速いものでも、ハードウェアで1周期4秒」となるの? まったく逆でしょ?
「4.1秒以上が不適合機」という前提を受け入れるなら、
×「速いものでも、ハードウェアで1周期4秒」
○「遅いものでも、ハードウェアで1周期4秒」
でしょ。このことを指摘されてるわけであって、ms単位の正確性を求められてるわけじゃない。

874 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/04(日) 12:43:46 ID:+V/JrNCv
>>836 プ
>全然違うよ。前々スレ>>323 はCPUがカウンターをどれだけのスピードで
>回せるかの話に変わってるんだよ。
どれだけのスピードで回せるか=周期のハナシでしょ。ホントに大丈夫か?
その後の最大目標である「狙えるか」を議論する上で大前提となる部分だよね。

>いいえ。「完全確率」と「ボダ理論」の間にはなんの「相関」もございまん。
前のレスでも書いたけど、もう一度勉強し直せ。
自分で『相関(国語での意味)→ 2つの物事に関わり合いがある事』と書いてるよね。
「完全確率」→「公表スペック通りの当たりが引ける」→「ボダ有効」
∴完全確率ならばボダ有効。
関わり合いがあるじゃん。「関わり合い」に関してさらに特別な意味で使ってるなら書いてみ。

>一方的に「バカ、バカ」って言って放置してる訳じゃない。
私には一方的に「知性を疑う」と放言してるようにしか読みとれないんだが。
どっちがマシかってハナシじゃないだろ(笑
そういう発言をするなら自分も叩かれることを覚悟しろと。私は覚悟してるよてことさ。

>みんなが一番、おまいに反感を抱いたとしたらこの1行だよ。
当たり前だ(笑 自分でも前置きしたとおり。
でも冗談でもなんでもない。マジでそう思う。

>>840
>自分ならどう感じるかを想像させるため。
ご心配なく。酷い一撃になることを想像した上での発言です。

875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 12:51:07 ID:hhM7RV02
>>856>>867
ナミオや勝ち逃げのカキコも相当うっとうしいんだけど?
延々と「でも、ボクは波でいっぱい勝ってるよー。なんでかなー。」ばっかし。
「なんで」をchなんと検証する気もないのだから、ただの自慢だけ。
つまらないし、意味もない。
勝ち逃げに至っては完全にただの荒らし。
コテハン・常習なだけに>>854なんかよりずっと悪質。


876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 12:54:27 ID:lEl7juSm
>875
アンカー、ズレてない?

877 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:04:01 ID:hhM7RV02
>>875
chなんと は ちゃんと の誤り
>>854 は >>855 の誤り

>>876 指摘すまそ。そのとおり。

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:04:19 ID:bLRP9YeC
波派…頭が柔軟であり一つの事に捕われない。頭でなく、感性で物事(パチ)を考えるので、説明する事など不可能に近い。
 
ボダ派…教科書好きな頭。シロかクロかの選択のみ。この人達にナミオがどう説得しても無駄。
 
今月からナミオが通常回転までデータ取ってんだろ?黙って見てろよ。
>875
おまいみたいなのはナミオの報告も妄想の一言で済ます。一番論外

879 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 13:06:45 ID:M7XLX2zg
たかが「2ch」だろ?

笑っちゃうよ (プッ

880 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:13:44 ID:lEl7juSm
だから2chで荒らしと呼ばれてるオマエは人間の屑ってこと。

881 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 13:14:58 ID:M7XLX2zg
屑だとなんかアカンのか?
日常生活でなんの不都合も無いがw

882 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:15:46 ID:hhM7RV02
>>878
そういう一方的な物言いのヤツが一番「頭が堅い」んじゃないのか?
すべて「偏見」みたいのでしか判断できないし、語れない。
むろんボダ派にもそういうヤツはいるが、いずれにしてもそれは個人個人の資質の問題だから、
そんな「波派ーボダ派」の対立軸での比較に意味はないだろ。
柔軟と言えば良い言い方だが、「根拠もなく自分が「思った」とおりにやるだけ。」とも言えるしな。
(別に俺は、後者だと決め付けてるわけではない)


883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:33:46 ID:bLRP9YeC
>882
明確な根拠はナミオは示してないが、一応精一杯伝える努力はしていると思うがな、しかも「なんでだろー」の部分
これはパチ業界全体に対してで自分は波読みで勝っていると言ってるみたいだが?しかもグラフという目に見えるらしい波で。
おまいはナミオの報告を妄想の一言で済ますか知らずにさっきは失礼な事を言ったが、
そういう輩が多すぎる。何故だ?ナミオが他のボダの報告より圧倒的な確率で勝ってるからか?
無難な報告なら有り得ると言うわけかw

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:36:37 ID:hhM7RV02
>>883
いや、それこそ、さっきおまいが言ったように通常時回転数を取る話になったんだから、
それでいいんじゃない?
俺は「妄想」と言ったことは一度もないよ。ボダ派だけどさ。

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:39:19 ID:xjFnsah1
>>878
説明することが不可能だから説得できてないんだろ。どう説得しても無駄ってw
方法の説明をせず結果だけ出してもそれは単にその人が勝ってるという証明にしかならない
波の証明がいつまでたってもなされないからずっと揉めてるんだよ

886 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:44:15 ID:xjFnsah1
波はあるの一点張りで説明もできないのを完全に棚に置いて柔軟な考え方とか笑わせてくれる

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:44:44 ID:hhM7RV02
成増会館の予想を続けて、的中し続ければ、信じる。
(し続ける=3ヶ月ぐらい、とでもしとくか)


888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:45:08 ID:bLRP9YeC
>884
少し誤解していたな。さっきも言った通りたいしておまいを知りもせずあのような事を言ったのは謝る。
すまん。
 
>>頭の堅い一部のボダ派へ
ナミオの確率が計り知れなくともボダ派的にも有り得る。と誰か言ってたがそこまではいい、
それで本当に運がいいだけと思うか?
そうなるとマジで進歩がない人生なんだろうな。
ナミオは少なくとも福岡で5〜6店は同じ用にグラフだけで勝ってると言っいてる。そうなると全国各地でも同じ用な店が多数あると考えがでてもおかしくない。

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:46:55 ID:ZuQBJrQ8
ナミオの収支は信じるが完全確率は信じない。
どこの誰とも分からない、
妄想かもしれないナミオのいうことは信じて、
抽選のソースは信じない。
いやぁ、波派って本当に面白いですね。

890 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 13:51:53 ID:bLRP9YeC
>887
それよりも
ケチつけてるボダ派2〜3人とナミオ1人で成増予想対決wみたいな事した方が早くないか?
当然ボダ派適当に選ぶわけだろ?適当に選んだ確率とナミオの波読み確率を数週間比べた方が早いのでは? 
その時ボダ派が一生懸命大当り回数やら見て選んだりしてたら笑えるなww

891 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 13:56:06 ID:M7XLX2zg
で、釘一筋16年の言うことは天下り式にシンジちゃうわけだw

ボダ君たちの釘読みの能力、
ボダ越えの台を必ず見つけられる能力(笑)、
非常に疑問(笑

釘一筋だって言ってたじゃんか!
「毎日ボダ超えの台を打てる奴なんてこのスレにいない」ってさw

892 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:01:07 ID:ZuQBJrQ8
ナミオのグラフ読みについて1つ疑問点。
ナミオは釘はいっさい無視らしいが、
釘もグラフに影響を与えているという事実に気付いていないのか?無視していいの?

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:03:23 ID:2rp2XrRJ
>>892
気づいていないに3000マンペリカ

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:04:19 ID:bLRP9YeC
>892
その点は俺も薄覚えだが、たしか関係してると言ってたぞ、釘が良いのは線が滑らかでどうとか、悪いとメリハリがどうのこうのと。

895 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:05:26 ID:lEl7juSm
成増会館の予想が7割以上で当たれば、俺は信じるな。
自信のある時だけでも良いが、50日分以上欲しい。
ルールも明確にして。
1台に絞るのは当然として、最後に逆転じゃナミオの読み方だと当たったと言えまい。


896 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/04(日) 14:06:44 ID:+V/JrNCv
3連投になっちまった・・・ホントにしつこいね、スマソ。

>>845
一番の間違いは>848氏の指摘のとおり。よく考えてね。

>この2つの命題がどちらも成り立つとき、CはAに相関関係にあり、Bとも同様。
>しかし、仮に「A」の真偽が不確かな場合(十分条件があやふやな場合)、
>「CはAに相関する」と言って良いのか?
これが「日本語が得意」な人の文章? アンビリバボ。

とは言えプが何に躓いているのか判ったような気がする。
プ定義の「相関」についてだけど、仮に
「CはAに相関する」とき「AはCに相関する」は成り立つ?

もしかして「プの言う相関の有無」=「必要条件かどうか」ジャマイカ?

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:08:49 ID:eLauz2Ss
ヲタ

ボダ派も釘みれんヤツはかなりいるぞw
要は雑誌などの解析、信じるか信じないか、もしくは最初から理解する気ないかがじゃないか?


898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:09:20 ID:bLRP9YeC
>895
成増についてはナミオ待ちだなw
成増会館に近い奴はラッキーだな。7割ならあえてたまに外してもらって害虫駆除してもらわねばww

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:13:32 ID:ZuQBJrQ8
おれ、成増の件詳しく知らないんだが試行は何回くらいだ?

900 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 14:17:37 ID:M7XLX2zg
>>897
うんw

以前、三木確変が自分の釘読みの仕方を書いてたが、
よさげな台2,3台にライターを置いて確保し、
その中で最も良いのをじっくり見る、みたいな内容だった。
が、その「よさげな台」をどうやって読んでるだよ?(笑

釘一筋は釘読みする時、絶対に腰は曲げないらしい。
「カッコわるいから」という理由なんだとかw
おれと同じで視力2.0ぐらいあるんだろうね!

その他のボダは論外な。
本に書いてあるようなこと書き写してるだけだから(プゲラ

つーか、おれ様はもう少ししたら長距離いくんだよ。
早く寝ないといけないのに、
こういう時だけ、なかなか焼酎が効いてこないw

901 :谷村:2005/12/04(日) 14:18:48 ID:Nc69eVqk
こうゆう人達がいると助かります☆
まさに「漁父の利」ですよ☆
ボクが全部いっただっきま〜す☆


902 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:22:51 ID:bLRP9YeC
>899
ナミオがどういうつもりで予想をしていたのかイマイチ明確ではない。
ゲームとか言ってたし
トータル10台以上してたみたいだが、俺としてはハッキリと金を賭けてやってもよいと発言した1台のみしか考慮してない
よって1台中、的中は1台

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:27:34 ID:lEl7juSm
>902
出玉推移は朝から爆発?

904 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:29:09 ID:eLauz2Ss
>>900

>釘一筋は釘読みする時、絶対に腰は曲げないらしい。

身長が低い方じゃないかw
仕事がんばってな!

それから三木!!1台にしろ!

905 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:35:37 ID:bLRP9YeC
>903
ああ、朝一10連?ぐらいのグラフだった。ナミオは10連するやどれだけ勝つとか等わからないと言っていたが、とにかく負けないと言ってな。
もし成増予想するなら前もってルールが絶対必要だな。
では仕事オチ 出来ればロム専のままいたかったがw
ナミオ、勝ち逃げ、あとは頑張れww

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:41:25 ID:ZuQBJrQ8
なんかきな臭くなってきたな。
レシートうpや成増予想は圧倒的に試行回数が足りてない。


907 :谷村:2005/12/04(日) 14:43:34 ID:Nc69eVqk
成増の店員同士の自作自演だね☆

ガンバレ学芸会☆


908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:43:49 ID:FzoOlJK0
>>892
それは気づいてなくてもいいや。
釘もひっくるめて「結果がすべて」がナミオ流だと思うから。
逆に確率が理論値よりよくて釘のせいでグラフが下向きになっていても「不的中」。
この辺どう?
俺は「釘もひっくるめて」とにかくグラフがある程度以上プラスならいいと思うんだけど。
「ちょいプラス」はダメだよ、等価じゃなかったように記憶してるから。


909 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 14:44:30 ID:M7XLX2zg
おれはチキンラーメンが好きなのだが、
これ、仲間ちゃんが宣伝してなかったら絶対に人気ない。
凄いのはチキンラーメンじゃない。
おれの好きな仲間ちゃんだ!

お前たちは「もしかしたらトータルで勝てるかもしれない」
とか「ボーダーラインを超えてる台を打てば勝てる」
と、業界に煽られて必死になってホールへ足を運ぶ。
結局は攻略法に騙される輩とさして変わらないんだ。


今日も仲間由紀恵オリジナルどんぶりでチキンラーメンをすすったおれでしたw

910 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 14:55:41 ID:tRnteAJI
だいたい等価以外は右肩上がりのグラフぢゃねーかYO

911 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 15:05:50 ID:lEl7juSm
>910
余程換金率の低い所じゃなければ、右下がりじゃねぇ?

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 15:12:08 ID:FzoOlJK0
3円ならだいたい平均等価ボーダーぐらいかな?
もしそうなら適当に選んでも5分5分にはなるんだよね。
2.5円なら右肩上がりが平均になりそう。
等価は言うまでもなく右肩上がり。
誰か、なんかのパチ経営者のインタビューなどで3円での平常営業での割数の話なんか見たことある人いない?


913 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 15:58:52 ID:fUR4VFTW
>>909 チキンハート
>お前たちは「もしかしたらトータルで勝てるかもしれない」
>とか「ボーダーラインを超えてる台を打てば勝てる」
>と、業界に煽られて必死になってホールへ足を運ぶ。
トータルで勝つには「ボーダーラインを超えてる台を打つ」
のは必要十分条件

波や裏を盲信している連中こそ
「結局は攻略法に騙される輩とさして変わらないんだ 」

914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 16:05:01 ID:JmUlPdyT
|ω・`)何も感じてないの波はある と思ってやるのは良くないですね。
    

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 16:10:58 ID:JmUlPdyT
|ω・`)たまにこのスレには あなたはどう見てもパチンコあまり打ってる人ではないです。
    パチンコ屋の外からパチンコ台を見てる人であって、パチンコ屋の中でパチンコ台に向き合ってる
    人ではないですから。
    って感じる人がいますが、そんな人が「完全確率」を唱えれば唱えれるほど
    不信感がありますね。業界関係者の隠蔽作業のようで。

916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 16:21:15 ID:xjFnsah1
妄想乙

917 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 16:39:22 ID:FzoOlJK0
>>915
それは別に完全確率を唱えるヤツに限らない。
そういうことばかり(ヘンなヤツはみんな完全確率を唱えるヤツの中にいる的発言)言ってると、嫌われるよ。

918 :257:2005/12/04(日) 16:53:38 ID:YWu1VOxZ
>>896
> これが「日本語が得意」な人の文章? アンビリバボ。

論理は数学の範疇かも。でも、論理のない日本語上手って?デマゴーグw?

> もしかして「プの言う相関の有無」=「必要条件かどうか」ジャマイカ?

どうも、プは必要条件と十分条件の定義が分かっていない。
>>654辺りでもおかしくて、>>663で指摘したが、>>666でも分かってない。
アベコベでもなさそうだし、どう間違ってるか推理しかねる。

ついでに、
>>913
分かってるなら説明不要だが(俺も面倒だから端折るw)、それは厳密には十分条件でも必要条件でもない。

919 :だからな!県南プロ( ´∀`)ノマターリ ◆ifWnKQ4Pu6 :2005/12/04(日) 17:03:48 ID:QJ57G5Sf
ねえ、遠隔を信じていたら完全確率を否定している事になるの?

920 :谷村:2005/12/04(日) 17:18:15 ID:Nc69eVqk
成増は、
ジャンジャンでちゃうぞ〜☆

921 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 17:24:51 ID:FzoOlJK0
プログラプゥ氏には何か精神疾患があるような気がしてならない今日このごろ。


922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 17:55:02 ID:qIuvusln
>>830 三木確変
>まぁそういうわけで、判ってやってるのよ。
>ある種の狂人につきまとわれるのも覚悟の上。
もういい加減バカを晒すの止めとけ。
オマイも狂人の臭いがするぞ。
判ってやってるとか言ってるが、滲み出てるんだよ。w
まあこれは言っても仕方ないが、まあ好きにしろ。w

923 :ヤマトヲタ ◆fBFqgmtT86 :2005/12/04(日) 17:58:07 ID:5WznfpO7
はぁ〜、起きた起きた。
一時間寝たら起きちまった。

しかし仲間ちゃんってCMによっては髪が茶色く見えるなぁ・・・
おそらくインスタントカラーリング剤だろうけど。
だって、仲間ちゃんはずっと黒髪だから

さっ、雪国へ長距離 逝ってこよ
10t積んでるし、スタッドレスをシンジて滑らない事を祈る祈る祈る

924 :ナミオ:2005/12/04(日) 18:04:05 ID:+YvzO+Ab
読むのチカレたびー
(;´・ω・)
僕の名前があるとドキドキするよ。
で?何を どーするの?
通常回転取ってて言った人はちゃんとまだいるの?
それとも成増予想大会がいいの?
んで最初成増を提案した人はどこいたの?
皆名前ないからわかんない。同じ事何回も聞かれるのも困るし
通常回転示すより成増予想の方が楽だけど
通常回転デタ取り…ハラハラドキドキ確率いぱいうわまらなきゃとセコセコ、冒険やボキ試しも控える=僕の収支に影響
成増予想=僕の収支に全く影響なし
てことで成増会館に影響なければ
何でもよろしおす

925 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 18:27:26 ID:lEl7juSm
>924
強いて言えば、両方だw

データ取りは先約だから、そっちが優先かな。
今まで通り打ってりゃ良いから、楽だろ?
ハラハラで変わる訳じゃなし。

成増は、スレとしてのルール整合が必要。
ナミオが受けるかは一任。

どっちも、グラフスレでやった方が良いな。
こっちは流れが早すぎる。

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 18:29:18 ID:FzoOlJK0
両方だよ。
両方は大変なのかい?


927 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 18:44:55 ID:a4DgCXf1
>>917
|ω・`)「完全確率派」=「変な奴」
     と定義した事はただの一度もありませんよ。
     ボダに関しても、自分自身はじめて行った店では回転力重視です。

    ただ「波派」=「業界関係者(インチキ業者」と定義する人からもいるから
    それは「完全確率派」を名乗ってる人にもありえる話しですよね?としたまでです。

928 :ナミオ:2005/12/04(日) 18:46:46 ID:+YvzO+Ab
>925>926
や…ぱそう言われると少し思てました
(;・ω・)
成増はマターリしかも自信アルトキでいいんよね?ならよかよー!
デタ取りはさ、なんでドキドキするかいったら僕は確率既にうわまてるとか言われるけどわかんないやん!どやて計算してんの?
普段通りやりたいけどもし普段通りやてうわまてなかたら恥ずいやん!
だからセコセコなて収支が少なくなる可能性が高い。あ、計算は教えてくれたくてやっぱいーや
意識してまう。
質問!先月は14万くらい勝ちました稼動は…どれくらいやたけ?19か20時間やた。これ確率上回てると思う?ドキドキ

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 18:52:23 ID:FzoOlJK0
>>925
グラフスレはボダ派が行くと荒らし扱いだから、こっちでもやった方がいい。
1日1レスで足りるのだから。
完全確率かどうかから生まれた話なのだから、むしろこちらメインでやった方がいい。

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 18:54:48 ID:FzoOlJK0
>>928
計算しないと意味ないよ。
例えば大当たり累計100,通常時スタート11,270なら,
トータル確率は1/112.7で,これは理論値どおり。
これを上回っているか下回っているかを,その程度とともに見る。


931 :ナミオ:2005/12/04(日) 18:57:42 ID:+YvzO+Ab
あと…
出来れば誰か新スレ建ててくれるか、僕のスレでもよいですよ。ここはやぱ名無しやスレ違いとか言われるのが怖いし
そう!
成増大会に関してのみ皆さんレスする時コテハンつけてください
じゃないと嫌
誰が誰かわからない
>929
いえ、クイズやらしなければボダさん大歓迎
今日からリアルノートにも収支書き始めたのでレス早まってもオールOK☆

932 :ナミオ:2005/12/04(日) 19:00:05 ID:+YvzO+Ab
>930
な、なるほど
やはり結果待ちかぁ…
(´・ω・)
今月は先月みたいな結果じゃちょとヤバイんだけど。。とにかくなるべく意識せずやてみる

933 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 19:02:37 ID:FzoOlJK0
>>932
ボダ派は「長期的に見ないと意味ない」のがイヤというほど分かっているから、
短期で結果が出なくても叩くことはないでしょう。

934 :ナミオ:2005/12/04(日) 19:14:26 ID:+YvzO+Ab
>933
うんがんばてみる
 
後はルールかぁ。んー
とりあえず僕は3万円以内なんよね
んで成増は2、8円くらいじゃなかたけ?んーグラフ的にチョコンて+でも認めないていてるね、
はっきり言って自信あってもその日の出方で一気にやる気失せる時がよくあるからなぁ。だからストクを用意するわけで
そこはまぁあれとして、とにかく成増ならグラフ的にせめて1000発以上てことね
んーまだまだあるな
ゆっくり考えよう
 
最後に逆転はNO!
よかよ まず12時間するこたぁ今はにゃい!

935 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 19:17:57 ID:z8z7/t6N
          ,..-─‐-..、     
            /.: : : : : : : .ヽ   
          R: : : :. : pq: :i}  < >>896まだ足りない?
           |:.i} : : : :_{: :.レ′
          ノr┴-<」: :j|
        /:r仁ニ= ノ:.ノ|!           _
          /:/ = /: :/ }!        |〕)  カッ
       {;ハ__,イ: :f  |       /´
       /     }rヘ ├--r─y/
     /     r'‐-| ├-┴〆    _, 、_  '⌒ ☆
      仁二ニ_‐-イ  | |      ∩`Д´)
      | l i  厂  ̄ニニ¬      ノ  ⊂ノ    < モットーモットー!!
     ,ゝ、 \ \   __厂`ヽ    (__ ̄) )
     / /\_i⌒ト、_   ノrr- }     し'し′
   └-' ̄. |  |_二二._」」__ノ

936 :あは:2005/12/04(日) 20:57:17 ID:Yf/gIIh3
通常時回転数をメモ?トータル確率を確認? ふっ パチンカスの考えそうなことだ 働いたら?

937 :あは:2005/12/04(日) 21:03:49 ID:Yf/gIIh3
ボダと完全確率との相関関係?まやかし同士の相関関係はどうでもいいんだよ キチガイどもが

938 :あは:2005/12/04(日) 21:07:32 ID:Yf/gIIh3
グラフ読む?勝ち逃げ?波が分かる?時給5000円?妄想がひどいんだったら精神病院にブチ込まれれば? ふっ

939 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 21:09:09 ID:VeF2h0Hy
age

940 :あは:2005/12/04(日) 21:09:31 ID:Yf/gIIh3
キチガイパチンカスどもを相手にしてると疲れるな 働けよ

941 :あは:2005/12/04(日) 21:10:39 ID:Yf/gIIh3
なにがageだよ パチンカスの分際でageてんじゃねーよ 氏ねよ

942 :あは:2005/12/04(日) 21:13:50 ID:Yf/gIIh3
質問 パチンカスのみなさんはどうしてそろいもそろってみーんな包茎役立たず陰茎なのですか?

943 :あは:2005/12/04(日) 21:15:58 ID:Yf/gIIh3
もうそろそろくだらん遊戯は卒業したら?

944 :あは:2005/12/04(日) 21:17:21 ID:Yf/gIIh3
お前たちは劣っている

945 :あは:2005/12/04(日) 21:23:48 ID:Yf/gIIh3
なにが「4秒周期」だ お前らの勃起が4秒周期なんだろうが だから使いもんにならねーんだよ

946 :ヤマトヲタ:2005/12/04(日) 21:24:06 ID:K9zjWAUD
>あは
てめぇヌッコロス

947 :あは:2005/12/04(日) 21:27:33 ID:Yf/gIIh3
なにが雪道運転手だ テメエは雪だるまになって転がってくんだよ かわいくもねーからつまんねー雪だるま

948 :あは:2005/12/04(日) 21:29:35 ID:Yf/gIIh3
お前らに付き合ってっと疲れんだよ パチンカスどもが じゃーな

949 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/04(日) 21:58:17 ID:+V/JrNCv
>>918 257氏
>論理は数学の範疇かも。
うん。そうかも。
ただ余りにも低級な論理構造だから、論理が悪いのか日本語が悪いのか良くわからん(笑
ま、両方だな。

950 :ナミオ:2005/12/04(日) 22:16:00 ID:+YvzO+Ab
ぷろぐらぷぅと最近お話ししてない(´・_・)
元気にまた皆と戦って欲しい。仕事忙しいのかな?意外にパチンコしてるのかな?肝臓の病気悪化してなきゃいいけど。

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 22:37:51 ID:lEl7juSm
>934
だから、打ち込みパターンの制限つけておくのは当然。
朝一から-7500発で負け(外れ)確定とか。
突っ込んだ後、出してノマレてが6箱分になってマイナスだったら外れ確定とか。
勝ち止めの基準もあらかじめ決めないと。
朝から1日打って、1回も原点復帰しないことは少ないからね。
勝率7割で良いと言ったのは俺だけど、平均日当+1万以上はムリ?(予想日50日だと、+18万発弱)
チョイ勝ち3万負けのトータルマイナスだと、グラフ読みが有効とは言えないしな。

952 :ナミオ:2005/12/04(日) 23:08:04 ID:+YvzO+Ab
>951
+1万希望なの(`・_・)
ハードル上がった
しかもグラフ的じゃだめなんでしょ!
2、8じゃ厳しいじゃん
等価主流の僕にはプレッシャーだよ
とにかくルールはよく考えよう
ヤメドキは結果論になるがマジで僕の中でその日の出方で読みできまてるの
あとね50日じゃなく
50台でもいいっしょ
一緒だと いぱいある日にしないともたいないやん
なかった日が続いたら中々進まないよ?

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:12:53 ID:ZuQBJrQ8
だったら成増ではなく等価の店を探すべき。釘の影響と換金率などややこしい要素が増えるので
等価店、グラフは差玉がプラスなら勝ちってかんじでいいんじゃない?

954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:18:45 ID:LPCsl2nX
でもさ、今までのナミオのカキコでは、そんな「ささいな違い」が問題じゃないほどの確率と思われるんだよ。
なんせ13時間稼働にならせば、日当10万超ぐらいのレベルの。
なんかなー。

955 :ナミオ:2005/12/04(日) 23:21:25 ID:+YvzO+Ab
>953
ありますか?
勝手に2chに載せて
しかも稼動よいお店
打ちたいのなかたら中々進まないよ?
グラフ的に見るの何がいやなのかな?
ま、いーや
しかし+1万はひどいね
僕はセコ勝ちでも狙う人間なんだから
せめて1000発(約3千円?)を0としてもらわなきゃ
それともいぱい勝ち額が必要なの?それだたらやる必要ないね
主旨が怪しくなる
誰かさんが言ってたみたいに害虫の影が…

956 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:24:49 ID:NqpZ2c0g
収支なんてどうでも良いよ。
確率を大幅に上回るかどうかが焦点。

957 :ナミオ:2005/12/04(日) 23:26:05 ID:+YvzO+Ab
>954
パ…パチンコしたことあられますよね?
なら実際打つのと、固定データ観察だけは違うのわかりますよね?
僕はすぐ辞めたり、負けを押さえ、ストクに移動、色々動いてます。
別にチョロ勝ちでもいーじゃねーかー
ていてるわけでもなく、
それはそれでOKにしてもらわないと
+1万て、凄いハンデと思いますよ。。

958 :ナミオ:2005/12/04(日) 23:28:25 ID:+YvzO+Ab
>956
それも僕的には問題ないのですが
僕ならここで辞める
とマジで思うとこを言えるのですが、それを信じるかどうかわからないですし
んー
まずはルール作り大変。
三木様 興味あるならなんかいいルールないですか?

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:39:27 ID:ZuQBJrQ8
>>958
後からグラフを見て浮いてるポイントを指して、
ここで止めるとかそんな次元なのか?
こりゃマジでルールは慎重に決めないととんでもないことになるぞ。 成増はどういうルールでやってたんだ?

960 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:40:21 ID:Z/leUggU
打ち込み7500発(3万円)しちまった場合、差玉+1000発の8500発出しても2.8円だったら23800円
6200円の赤字ですがな。


961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:44:19 ID:lEl7juSm
だから成増はやって貰いたい人中心に、スレ立ち上げて、ルール作りからした方が良くないか?
そこまでするのは面倒ってなら、お流れ。
俺は成増は、データの後分析で揉めそうだから、テンション下がってる。

962 :ナミオ:2005/12/04(日) 23:45:36 ID:+YvzO+Ab
ま、いっか
めんどくさい
なら成増で
+1万円を越えた時のみ成功でいいや
投資は3万上限
打つ台により変わるからその都度言うよ
もなんでもよろしおす
すきなよに

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:53:34 ID:ZuQBJrQ8
>>962
おいその1万はどっから出てきた?


964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:57:15 ID:lEl7juSm
ものすごい譲歩だな、ナミオ。
で、止め時はどうする?
+1万後に即止め?

965 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:00:28 ID:QQDh2hBb
ナミオの実戦シミュレートじゃなくて、あくまでも波が読めるものなのかどうかなんだから、
翌日の最終差玉で十分じゃね?
なんか本質を見失ってややこしくしているような気が・・。


966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:05:19 ID:SVXNDawD
>965
それが一番紛れがないが、ナミオは終日+のグラフ読みは出来ないかも。
そういう立ち回りしてないから、出来ないこともありえるよ。

967 :ナミオ:2005/12/05(月) 00:14:07 ID:mSVqCIzo
>966
うん 全く出来ん
やめ時は後から指摘できるが不審がられる
だから成増の交換率で+1万でいーよーだ(`・_・)
 
>964
うん 金関係ないんだから
1万越えで僕の勝ち
時間は釘がたぶん等価より絶対いいので、僕の考えを知ってる人はわかると思うが明らかに普段より時間は長い
でも、16時にしよう
たしか成増は12時が最初の更新後は2時間置きだったはず
だから16時ちょい?くらいの更新で+1万(これわかるかな?大当り回数と線の長さとかのなんとなくでいいの?)になてたら勝ち
なてなかたら負け
しかし3万はどやて判断するの?

968 :ナミオ:2005/12/05(月) 00:20:51 ID:mSVqCIzo
誤解しないでよ
16時の更新で1万勝ちの所が過去にあてれば僕の勝ちなんだよ?だから12時の時点でなてればそこで勝ち
はっきりゆうけどこれ簡単じゃゴザンせんよ?相当ムズイからね!
でも楽しみ
50台中、7割
うーどーなることやら
あと変な噂にならないようやはり新スレ(意味不なスレタイ)で1にルール書いてやろう 出来れば皆さんその時だけでもコテハンが嬉しいのだが
サゲるやつの進行で
成増がおかしな事するとは思えんが あえてその日の朝10時に予想発表
うん 完璧

969 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:23:20 ID:pX9wnea5
1日で勝った負けたではしゃぐなんて
おめでたい連中だな

970 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:23:57 ID:hR2sO29t
>>ナミオ
通常時回転数と大当たり総数のメモ忘れないでね

971 :ナミオ:2005/12/05(月) 00:25:52 ID:mSVqCIzo
>970
はい
そっちは僕の財布も掛かってる気合い入れまふ

972 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:32:37 ID:9OiKqvAX
>>968
そのルールで何が分かるの?
何を調べようとしてるんだ?

973 :ナミオ:2005/12/05(月) 00:34:59 ID:mSVqCIzo
>972
しるかぁぁぁ
僕は限界の領域だぁぁい
(・ω`ω`ω・)

974 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:38:00 ID:D4MvNZQ7
>>971
できれば機種名も欲しい書いて欲しい

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:43:59 ID:hR2sO29t
>>741の機種は何?

976 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 00:45:32 ID:kZAQqQxH
波があると主張するならその証拠出せ。それじゃあ予想するよ。エライ!

完全確率であると主張するならその証拠出せ。そんなの出来ません。ボケ!

977 :ナミオ:2005/12/05(月) 00:59:57 ID:mSVqCIzo
>974、>975
一応自スレには書いてる
いつも書く
 
えー1回戦肛門、2回戦大海
それと早くも問題、16時の時点で稼動があんまなかたら…ちょと誰か成増のウェブ調べてきとてよ
通常回転でも別にいいから調べられるか
では引き続き明日の予想

978 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 01:19:03 ID:Wtfv2Mbo
成増のグラフは縦軸に目盛りがないから、判定は難しい。
判定の必要ないくらいのバカ勝ちばかりなら良いんだがムリ。


979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 01:43:05 ID:pX9wnea5
抽選プログラムはほぼ完全確率
入賞タイミングは完全確率

抽選プログラムが完全確率でなくても
大当たりの引きは完全確率である

980 :ナミオ:2005/12/05(月) 01:52:04 ID:mSVqCIzo
勝ち額は問題ない
線の幅見ればだいたいわかる、問題は朝から約でもいいから6時間稼動するかどうか
それも大体は僕は見ればわかるが、
やはり終日終えて判断するのか6時間稼動までの所議論するとか、そこらへんやるなら誰かビシッと判断してよ
コテつけて
色々誰か仕切る人をボダ派から決めてよね
三木様はコテあるし一番いいが
興味ないだろし
でも皆さんがやる気ないならしない。
なんか今日も非常ーに疲れたぁ

981 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 02:04:43 ID:kZAQqQxH
まさかナミオがやるって言うとは思ってなかったんじゃね。w

>>980
基準はこうでいいんじゃね。早く当たるかどうかだけに絞る。
だから投資は最悪でも1万5千円〜2万円位までで
時間関係なくプラス5000円以上になればOKでどう?

982 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 02:10:38 ID:kZAQqQxH
成増会館28玉だよナミオ。

http://www.p-world.co.jp/tokyo/narimasu2.htm

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 02:37:18 ID:kZAQqQxH
しかしこのグラフだと確かにいくら投資したか分らんな。
投資した分より出たかどうかは分るけど。w
これだけ公表しているホールが他になければこれでやるしかないんじゃね。
成増会館には行けないのが残念だよ。w

http://tvnavi.net/narimasukaikan2/

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 04:08:30 ID:Wtfv2Mbo
>>983
>投資した分より出たかどうかは分るけど。w

28玉交換でも?

985 :ナミオ:2005/12/05(月) 06:13:07 ID:mSVqCIzo
あ、2.8円じゃなく
28玉だたのか
これで大分現実的になてきた、なら3.5円以上はあるよね?
ふぅ

986 :三木確変 ◆MiKi.4SI.w :2005/12/05(月) 07:22:51 ID:QXCrqWcV
>>958 ナミオ
すまん、予想合戦(試験?)みたいなのには興味ないんだ・・・
だからそれ関連のレスはほとんど読んでません。
私はナミオ自己申告の収支とかを疑ってはいない。かといってその全てが波読みの恩恵
だとも思ってない。ナミオの戦績からして「ツキ」の範疇を超えていそうなことは
想像に難くないので、以下のようなデータを採ってもらえたら面白いだろうなぁと思う。
(激しくガイシュツな気がするので、そうだとしたらスルーして下さいな)
1 波読みをして実践した時の総回転数(通常時のみ。時短・確変は要らない)
  できることなら初当たりまでの回転数をすべて。当たらずヤメの分も。
  例)115・230・98・5(最後の5は時短終了後保留を含めて5回転させてヤメの例)
  これを毎日分合計すると上で書いた「総回転数」になる。
2 上記回転中の初当たり数(時短ヒキ戻しは下の3でカウントするのでここでは含めない)
  これは1の数字の「数を」合計すれば良いね。「当たらずヤメ」だった分を引いて。
  1の例で言えば初当たり3回。
3 上記回転中の総当たり数
  時短引き戻しも「連チャン」と考えて、5・8・2などと記録して総計。

データ記録例
機種名
115回転 5連
230回転 8連
98回転 2連
5回転 ヤメ

てな感じ。こういうデータがあったら良いなぁと思うけど「ヤレ」とか「やらないなら信じない」
とか言うつもりはないです。でも、やれば今より多くのボダ派が興味を示すんじゃないかな。
収支は釘(回転率)や持ち玉比率に大きく依存するし、遊び打ちも含まれてたりするから
こういうデータが一番良いと思う。毎回報告してくれたら可能な限り集計するよ。
今のスレの流れとは関係ないですね。スマソ。

987 :ナミオ:2005/12/05(月) 08:55:23 ID:mSVqCIzo
>986
三木様 今日は福岡にも雪が降っております。
やぱ成増には興味ありませんでしたねー☆まーやるならビシっとした人がいいかなとおもたんでふが
まーまだ成増はどーなるかなんかワヤクチャみたいですし、
 
えーと通常回転ひっくるめた総数ではなく初当たり毎に分けて書いた方がいいんですね、では【例】みたいに書きますよ
先日のもちゃんと保留分やら含まってますよ
さらに言えば大海は245でなく243です
実は最後余り玉(20発くらい)を違う大海で2回転回したので
さすがにそれを3回戦とするのはと思い(・_・)

988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 14:07:32 ID:kZAQqQxH
>>986
>かといってその全てが波読みの恩恵だとも思ってない。
少しでも波読みの恩恵があるってことか。
「波読みの恩恵」てどういうことだろう?w

989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 14:25:07 ID:kZAQqQxH
いくら議論しても結論が出ないようなことには興味があって
完全確率かどうかの事実に関わる検証(少なくとも現在可能な)には興味が無い。
なんじゃこりゃ?だな。

990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 14:29:41 ID:5+upsQKU
結論って
プゥがバカだということしか
出てねーじゃん

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 15:12:14 ID:SVXNDawD
>989
あれが結論の出ないことに見えるなら、プと同レベルの知能。

992 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 20:03:07 ID:48YqMoN3
もうナミオは波派に残された最後の砦というところだなw
ナミオ、新興宗教を作れ。
989のようなバカがどんどん金を貢いでくれるぞ。

993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 20:18:22 ID:SVXNDawD
>992
俺はボダだが、ナミオは実績の伴わない波派に現れた救世主に見える。
結構不利なルールも二つ返事で受けて、よっぽど自信がある。
あのルールで収支が大幅プラスなら、自分のボダの立ち回りは変えないけど、波が読める特殊技能があることは認めよう。

994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 21:19:32 ID:C39CsotK

つぎスレ不要に一票(笑



995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:30:39 ID:04tsMmEq
A型とO型の違いはあからさまに分かる。
きっちりしっかり木の葉積み。これA型。
きっちりやってそうだがよく見ると箱の下の方のコインが寝ている。これO型。
俵積みがやたらウマく、完成したときの達成感に酔いしれる。これA型。
俵積みに挑戦してみたものの、明らかに途中からやる気のなさが伺える。むしろやったことがない。これO型。
優良店があれば二時間かけても通え、狙い台のためなら何時間でも並べる。これA型。
近所にある、もしかしたら高設定台があるかも・・・の微妙な店に通う。並ぶのは大嫌い。これO型。
勝つためなら下見はもちろん、何軒も店巡りできる。これA型。
途中コンビニで立ち読みしてしまう。これO型。
小役の取りこぼしにうるさい。しっかり狙う。たまたまミスしても現実をしっかり受け入れる。これA型。
微妙にアバウト。その時の気分で狙ったり適当に打ったり。取りこぼした時はリールの上を覗き込んだり、ふて腐れた表情になる。これO型。
ボーナス確定後、手に持っていたコインを得意げに下皿に投げ入れる。これA型。
それどころじゃない。O型。
周りからウザイと思われたくないからピキドコはやらない。これA型。
自分自身にとってピキドコはうるさいと感じるからやらない。これO型。
普通にやる。常にピキドコ。ウザすぎ。でも本人に悪気はないから余計にタチが悪い。これB型。
よってB型は氏ね。

996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:32:05 ID:04tsMmEq
つttp://www.cityjuegos.com/juegos/1500.php

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:37:55 ID:KGQ7fQpW
せん

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:40:30 ID:KGQ7fQpW
1000

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:41:16 ID:F54jcQ6O
トル円

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 23:41:34 ID:C39CsotK
1000もらい(笑

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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