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ボーダーで勝っている方に質問したいです

1 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 10:31:06 ID:9j1QQdfK
当方、去年からパチマガ等を読み込み、勝ち方が分かったつもりになってました。
2004年10月〜2005年3月は月平均で20万は稼げていたので。
で、2005年4月は-13万、5月は+25万、6月は-3万。
ま、このくらいの波はあるだろうなと平然としていられたのですが。
今月はすでに-35万。。。週末稼動が中心のリーマンパチンカーですが、
ここまで負け続けることって皆さんありますか?
プロじゃないにしても、ボーダー+2〜3ぐらいの台を打っているつもりです。
(釘読みは素人並みのため、たまにボーダー並みの台を打つこともあります)
とにかくあまりの引きのひどさにくじけそうなのですが、
もしよかったらボーダープロの皆様の「オレだってこのぐらいのマイナス収支はある」
というのをお聞きしたいです。


2 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 10:50:40 ID:CBpp3bnK
俺、4500円

3 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 10:52:38 ID:mIjbMNKS
オスマン3コン

4 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 10:59:00 ID:oOeBISEF
>週末稼働・ボーダー+2〜3

で、その収支で何か不思議なことでもあるの?
特に問題無いよな?

以上このスレ終了

5 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:06:04 ID:mCsRkIIG
稼働5時間とかじゃねーだろうな

6 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:10:02 ID:0tPn+lxw
無駄スレ立てるな。質問スレで十分だろ。
オレはボダじゃないがコメント。
>パチマガ等を読み
>プロじゃないにしても、ボーダー+2〜3ぐらいの台を打っているつもりです。
このコメントとから推測出来るのは、

あなたは、ボーダー+2〜3を打ってるつもりなだけではないでしょうか?
まずパチマガに記載されてるボーダー数値は実戦では使えません。

たいていは、実戦では出玉削りや実戦時間の不足等により、
雑誌データではボーダーアンダーとなることが多いでしょう。
さらに、ボーダー+2〜3と思って打ってる台では、
回転ムラや他の台での試し打ちなどでのロスも含め、
実際では最初に思ってた回転率よりも下回っていることが多いと思われます。
また、持ち玉になると保3止め等が雑になる人も多く、
結果的に、持ち玉での回転率が低下している人も多いでしょう。

念のため、自己の実戦データを詳しく採り、
正確に分析してみて下さい。
機種ごとに、
投資金額・回収金額・回収玉数・回転数・
1回の平均出玉・持ち玉比率・実戦時間・
当たり数(通常・確変時)・確変・単発割合などなど、
それらを分析すれば、自己の負けてる原因が読めるハズです。



7 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:18:19 ID:CC6eI6G6
ボーダーなんか糞くらえ
俺は完全オカルト派

8 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:19:33 ID:oOeBISEF
>>6
そこまでわかっていてボダじゃ無いのが不思議。

ヒョッとしてニュータイプ?

9 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:26:44 ID:CBpp3bnK
おれたっち、ニュータッチ

10 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:28:05 ID:ntEBhyHJ
ボーダー2,3+でリーマン週末稼動
それなのに4,5ヶ月で月平均20万稼いでたらかなりツイてたんじゃない
儲けすぎってやつ?
トータル的にはまだツイてるんじゃないの。

11 :1です:2005/07/20(水) 11:34:59 ID:9j1QQdfK
ご回答くれた皆様どうもです。そうですね、今までなんとなく
「あ、これで勝てるんだ」と思ってちゃんとデータ取ってなかったです。2〜3月はスターウォーズにもずいぶん助けられていましたし。。

6さん、特に親切な回答どうもです。確かに思い当たるフシはあります。

5の方、10時間は稼動しています。

4さん、それが聞きたかったのです。この程度は普通にあり得ることなのかどうか。この程度のことで「ボーダーはアカン」と思ってしまうのはアホなのか。を聞きたかったので、あなたの答えも十分参考になりました。

12 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 11:37:19 ID:CBpp3bnK
ソニックぶーん

13 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:14:31 ID:yj5FFKg0
ボーダーを計るのは回転数なら何回転だ?
金ならいくらだ?
最近の台って回転のばらつきが多すぎなんだよ。
それもあやふや。
ヘタれな風俗だな。

14 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:38:00 ID:UNulwWPm
打ってる機種にもよるだろ?
500タイプならマイナスがそのくらい行く事もあるだろうし。

15 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:38:36 ID:nQJM8caO
ボーダーなんて通用せんよ。
勝ったら信じる、負けたら不安になる。
だからだよね?
ちなみにパチは打ち始めた瞬間に−スタートだから。
結果論でしかボーダー+は語れないのね。
あんまり考えない方がいいよ。
と言うより今の内規で勝つ事はかなり難しい。
極端に言えばナンバーズ3当てるより難しい。
パチ屋で一月5万くらいつっこむくらいならナンバーズ4買うべし。
パチに自力がほとんど通用しない分、理論的には絶対上限のある宝くじの方が
効率的だよ。

16 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:43:54 ID:A5muIDhv
週末稼働中心ボダ+3でその負け額ってとこみると持ち玉なしでも全つっぱに近い打ち方してると見受けられる。
換金率にもよるけどボダ+3程度なら持ち玉無いなら夕方には帰らないとね
俺なら投資2万まで4時以降に持ち玉飲まれたら帰る

17 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:49:10 ID:iarM8yam
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

18 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 12:59:36 ID:h5Z4+fNm
ホルコン制御で電圧の回りムラが多いからボーダーなんて通用しませんよ。

19 :1です:2005/07/20(水) 13:27:07 ID:9j1QQdfK
確率1/400前後のカクヘン60%タイプがいちばん打ってるかな?
平日や夕方以降で等価店で打つこともあります。
(会社帰りに3円交換の店では打っていません)
等価店で打つ時も回りには気を使って台選びしているつもりですが、
いかんせん4さんの言う通り試し打ちで無駄銭使ってますね。。。
カクヘンの取りこぼしとか、そんなのはしていません。
参考までに、月ごとの収支はこんな感じです。
10さんの言う通り、今までがツキすぎていたんですかね。。。

09月計 +187,000円
10月計  - 71,000円
11月計 +218,000円
12月計 +259,500円
01月計 +258,500円
02月計 +253,500円
03月計 +283,000円
04月計 - 133,500円
05月計 +267,000円
06月計 - 28,000円
07月計 - 348,000円 ←なんだかな。。。

18さんのような発言は真実なのでしょうか。

20 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 13:49:35 ID:+XMNONrv
18は俗に言うキチガイ。 15は考える力はあっても,無知至極。

21 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 14:01:59 ID:IOj56jHW
>1
リーマンスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1104639423/l50
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1092014589/l50

22 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 14:40:24 ID:i0zDb7Hi
>>16さんが同じこといってるけど
おそらく持ち球比率かと

できるだけ現金を犠牲にせずにフヅキを作る感覚を身に付けたほうがいい
ただの確率ムラの可能性も大いにあるので参考までにこちらも
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114705916/

23 :1です:2005/07/20(水) 15:04:56 ID:9j1QQdfK
いろいろご回答くださった方、ありがとうです。
>>16さんや>>22さんの言っていることは理解しています。
だから4〜5時の時点で持ち玉なくなった時は等価店に行きます。
7時過ぎで持ち玉なくなったらおとなしく退散しています。
致命的なミスとなるような打ち方は犯していないつもりなんですが、
はやり普通に確率ムラとして起こりうる程度なんでしょうか。
(セブンなんてもう4000回転ぐらい当ってないような)
ちなみに皆さんは月あたりではこれくらい稼いでけど、このぐらいの
マイナス収支喰らう時もあるよなんて教えてくれれば幸いです。


24 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 15:13:12 ID:UNulwWPm
月マイナスは無いなぁ

25 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 15:53:25 ID:ntEBhyHJ
おう
某スレの月間200時間稼動、波読みで打ってると豪語する某コテと
同じくらいの収支じゃないか。



26 :ちくしょおおおおおおおおおおおお:2005/07/20(水) 15:59:47 ID:6Yav03uK ?
あのボーダーってなんですか?

27 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 17:29:11 ID:tDJ3YNuP
しましま

28 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 17:40:08 ID:ktdLZnf9
位置確認できるやつ

29 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 23:27:24 ID:EEEKUfwp
>>1
週末稼動、ボーダー+2〜3だったらそれくらい今の低確率機種ならあるんじゃないかな?
データもとってないみたいだし、検証できないのも痛いし、6の言ってるように、
出玉削りや、確変、時短中の玉減りなどでボーダーはかなり左右される。
高価交換によく行ってるみたいだしね。
ある程度のデータとって、自分なりに考えてみよう。金の出入りだけではなんとも言えん。

30 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/20(水) 23:42:53 ID:K09cDvNN
週末稼動が中心ということは、やはり試行がどうしても少なくなるのでは?
とりあえず、今後、精密なデータを取ることをお勧めします。

それから、「大欠損を嘆くスレ」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1114705916/l50
に行くと、他の人の不ヅキ具合もわかって、参考になるかも。

店の不正行為もあり得るし、使える店を複数持つこともお勧めしたい。

なお、ボーダー派は回る台を打ち込んで、いっこうに当たらず負けちゃって首をかしげるわけだけど、
では、波読み派やオカルト派が勝っているかというと、やっぱり勝っていない。
俺の知人の波&オカルト打法の人の場合、去年1年で60万以上は負けたのだそうな。
でも、その人は「月に5万くらいはパチンコ資金として想定内w」と言っていた。
彼に言わせると「俺は波を読んでいるから、このくらいの負けで済んでいる」とのこと。
どうなんだろ?

さて私は兼業パチで、一応ボダ派ですが、本気で打ち込み始めてから6年。
年間トータルでは、マイナスはありません。
でも、月間トータルマイナスは、しばしば。
最もひどいときは、4ヶ月連敗、あわせてマイナス50万程度でした。
その後、取り戻せたから良かったけれど、なんといってもギャンブルですから、たとえボーダー越えていても、「必ず」勝てるとは言い切れません。
いつもヒヤヒヤしています。


31 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 00:02:51 ID:88SLqQQY
似たような境遇だな。俺もリーマンで仕事帰りは27個の店、
土日は33個の店で終日勝負って感じ。(33個の店は貯玉も利用)
27個の店ではエヴァZF、33個の店ではSNのボダ+2程度を中心に打ってる。
今年の収支は1月+183k、2月-87k、3月+208.9k、4月-6.5k、
5月+137k、6月+114.5k、7月+52.7kってとこだ。

運指数的に言えば今年は11回程度大当りが多い計算になってるけど
マイナスの月はやはり運負け、特に初当りのヒキに大きく左右されているな。

通常時の回転数と確変・単発等の大当り回数、差玉(投資と回収から算出)
をきちんと記録しておいて、大当り出玉と確変中の増減の仮想値を
立てれば、自分が打っていた台の千円回転数をほぼ正確に計算できるし、
自分の運不運具合も分かる。そうすりゃ何が悪くて負けているのか簡単に
判断できると思うよ。

32 :1です:2005/07/21(木) 00:15:51 ID:wJ3gTQAx
>>29,30

どもです。ま、このくらい普通にあることと思えば、
立ち直れそうです。多分、いままでがツキすぎだったんですね。
(半年以上、安定収入だったので結構安心してたこともあり。。。)
もちろん波読みやオカルトに走るつもりはないですが、
「今の打ち方で勝ってたのはまぐれ?それとも店疑った方がいい?」
と、少し疑心暗鬼になっていたので、皆様の真摯なご意見、
参考になりました。はい、週末からまたがんばります。
ちゃんとデータ採るよう心がけます。にしても、
そろそろスペック通りの当たりを引けないものか。。。

33 :1です:2005/07/21(木) 00:28:55 ID:wJ3gTQAx
>>31

詳しいデータどうもです。同じ境遇ということで参考になります。
やっぱり私の場合、去年の下半期がかなりツイてたのかな。
それと最近、エヴァやヤマトを敬遠したのがまずかったかな。。。
(私が普段利用している店で回るのはなんだかんでこのニ機種)
変な話、SWは当たり前としても、1/500を中心に打ってた方が
安定してたんですよ。ところが、大海で不幸が始まった。。。
ま、とにもかくにもデータ取りですね。今までが大雑把すぎました。


34 :@禁 ◆AT/KIN7QWA :2005/07/21(木) 00:37:19 ID:6N3K2gwa
俺はvodafoneだけど?

35 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 02:51:29 ID:YbmwoDr+
ボーダー+2〜3回って具体的には千円25〜26回くらい?


36 :学生プロ  ◆fIhOJayPaw :2005/07/21(木) 03:02:01 ID:bJFWD5nW
ボーダーは自分で計算するもんだろ…雑誌見んなよ…

37 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 07:54:08 ID:12dusSaf
ボーダー+2〜3回でボーダーで打っているって・・・
そのスペックでは負けていても不思議じゃない程度
安定して勝ちたいなら平均+5回以上は無いとね

まあ、ボダで打ち始めていきなり3000ハマリ確変ワンセット2000ハマリで単発なんか食らうと
ボダで打たなくなるから
ボダで打っている椰子は最初は引き強なんだろうな
パチプでも「引きの強さには自信がある」ってコメント結構あるし

38 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 10:36:15 ID:oEUFWKqd
確率分布的にはぜんぜんありうる範囲ですが。

39 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 11:14:28 ID:GwkpwZ+q
>>1
平日1日打てる時間があって何で効率の悪い等価で打たにゃならんの?
だいたい等価でボーダー+2回転って玉減り考えたら完全に回収台でしょ
負けるのが普通だよ
つかあんたの収支も眉唾もんだけどね
そこらの負け組のジジババだってもう少しマシな台で打ってる

40 :1です:2005/07/21(木) 13:20:14 ID:wJ3gTQAx
>>37

+5以上ですか。皆さん、やっぱりそのくらいの台を
いつも掴まえているんですか。私の行動範囲ではなかなか。。。
SWぐらいですね。それ以上の台を毎回掴まえられたのは。
結局は「本業以外に近場で台見つけて月20万!」が甘かったかな。。


>>39

平日1日は打てないです。一応、仕事も持っているので。
週末は3円交換です。時間制限のある時に打つのが等価であって。
で、まあ、確かに+2程度では時短中に上皿の玉がなくなってしまう
台になるとマイナスなんでしょうね。そういう台、確かに
打ってた経験あるので反省です。収支に関しては。。。(笑)
証明するものはないですから、疑われるのは当然のこと。
ただ、ここでアドバイスくれている人たちは私より
確実に稼げている人たちでしょうから、変にうがった目で
見る人は少ないだろうなと思って載せた次第です。


とにかく、これまでアドバイスくれた方どうもでした。
書き込みはこれにて最後にします。
皆様の意見を参考にもう少し上達したいと思います。

41 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 16:58:13 ID:9fAUQOW8
3円だと俺のホームグラウンドと同じだ
だったら25/Kくらい回る台を目標にしないとな
釘読みは完璧なヤツっていないからね
どうしても糞台にばらまいてしまう
実際は23/Kくらいの大海で打ってるが日当2万程度
連続負けもあるよ
35万入れる間に確変2回単発4回しか引けなかった週もある
でも土日はどこも厳しいとちゃうかな?

42 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 21:29:13 ID:UrSfIzdC
>35万入れる間に確変2回単発4回しか引けなかった

よく打ち続けられるなぁ

43 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/21(木) 23:01:12 ID:SCR2+xCZ
>>41

ホンマによく耐えられるなぁ。ちなみに週末パチンカーで
最高に稼げてる人ってどれくらいなんだろ?俺10マンぐらい。

44 :4だけど:2005/07/22(金) 01:31:07 ID:7RqAEsTf
まだ、終わってなかったのね・・・・・・

とりあえず>>1はリーマンなら、平日仕事帰りに等価でグダグダやってないで
定期券使って職場⇔家間のパチ屋を虱潰しにチェックすべし。

あと、夕パチは貯玉店をうまく利用すべし。もうやってるかも?

今度こそ終わり?
にしてもたったこれだけでスレを立てるか?どっかの質問スレでやればいいものを。



45 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/22(金) 08:19:20 ID:WLXeB1fB
>>44
???

貯玉店なら貯玉利用しなきゃ損だけど、
貯玉店の釘は等価より閉まってる店が大半である。
(3円貯玉無制限店なんてのは、1K15〜20が関の山、
出玉1500〜1750ってところが大半。わざわざ行く価値無し。)

そもそも、夕パチごときで、『職場⇔家間のパチ屋を虱潰しにチェック』なんかしてられるか!
残業や副業でもした方がよっぽど時給は安定して稼げるよ。

46 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/22(金) 15:57:23 ID:bhDMA/pO
>44
俺もそう思うが、ここはパチ板な訳で…パチで稼ぐに重きを置いて

47 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/22(金) 21:49:06 ID:3t/FCbKc
週末しか打てないなら、釘に期待しすぎるより、
癖が良い台を何台かリストアップしておいて、
その中で釘が良いのを打てば良いんじゃない?

癖がよければ、10時間打ってもムラは出づらいし。


48 :1です:2005/07/22(金) 22:50:05 ID:pUo6ZTMx
すいません。書き込み最後といったのに
コメントくれている方にお礼がしたくてまた書き込んでしまった。

>>44

口調こそ厳しさが感じられるもの、言われていることは、
とてもタメになることですね。はい、平日等価打ちやめます。
貯玉は手数料無料の日は利用していますが。。。
お店もそうそう有利な条件で客に打たせてくれませんわね。
スレ立ての件は了解です。多分、生涯これ一度で終わると思います。


>>47

そういう見方もあるんですね。勉強になります。
まあ、今までの収支よくよく見ていたら8万勝ちとか結構あって、
「冷静に見るとやっぱ確率勝ちだったのか。。。」
と思うようになりました。私の打ち方で20万以上勝ってたのが
多分奇跡的だったのかと。このぐらい負ける月があっても
ぜんぜん不思議じゃないのかと。と、納得するしかないもんね。。。


ではでは、このスレがほどほどに沈みますように。

49 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/23(土) 01:29:38 ID:LyAUV11k
>>1さん
今の台って釘の役割が5割位、後はクセだよね?
>>47さんのいったとおり、クセ良しにだけ専念すれば意外とあるもんだよ
ちょっと恥ずかしいけど、通路で保留が結構付いてる台を見てるだけで見つかるもんだから
私も夕方から3円交換でベース24の海と犬と右打ちの海をキープしてあるから
探せばすぐでもないけどあるよ
意外と皆やっていないよ
恥ずかしいのかめんどくさいのか知らないけど

50 :1です:2005/07/23(土) 03:39:15 ID:U1pABt7R
>>48さん

レスどうもです。本日は仕事が朝までかかりそうなため、
こんな時間に会社からちょくちょく覗いたりしてます。
クセは「打ってみんと分からん」と思ってましたが、なるほど。。。
そういう風にして打たずに探してるわけですか。感心です。
皆さん、本当に勉強になってくれることを言ってくれて感謝です。
とにかく収支をつけ始めてから来月で1年。
月平均+10は確保できるようにがんばります。
(20でいけると思った自分の愚かさに反省しています。。)

51 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/23(土) 16:02:18 ID:yDBiGorB
最初の3kで回った回転数÷3して出たベースって終日回しても
変わんないの?

52 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/23(土) 16:31:30 ID:FV/CYoBs
>>1
お前パチンコ男だろ
勝ちたかったらボーダー理論のサイト全部読破しな
収支は必ずつけろ
結果が出てくれば5万くらいの投資はどうって事ない
間違っても等価店などで打つなよw
時間の無い時の低価もダメ(下見は別)
1店舗にこだわるな
釘が渋い時は即ホールを出て新規開拓
ネットであらかじめ開店日、イベントチェックしておくと行動しやすい
ボーダー超える台で出玉になったらとことん粘る
打ってる間も回りの台を絶えずチェック
表示機があるから時々キョロキョロしてればよく回る優良台も分かる
>>51 3kじゃ偏りがあるでしょ、でも参考にはなる
ためし打ちって単に回転数を数えるだけじゃダメ
ステージの癖や玉の流れ、打玉機の具合を見るために打つんだよ

53 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/23(土) 23:09:22 ID:3gWa0ThV
>>49
まさにその通りだね。
皆言うのは「昔に比べて良い台が無くなった。」って言う。
でも実際は「無いんじゃなくて、見つけにくくなった」なんだよね。
>>49の探し方が今最も儲かるやり方だと思う。
勿論釘見も大事だけど。
>>1も頑張って良い台で粘りまくれ!

54 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 04:10:08 ID:QcD4zwjy
雑誌に載ってるボーダーって8時間打つことが前提

55 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 04:42:25 ID:+6nnCjox
その八時間の根拠もわややな。

56 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 05:49:07 ID:aQvKWH/W
いや、12時間きっちり打つことが前提

57 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 06:59:14 ID:3ZOnFiwl
いやいや、良台を打ち続ける事が前提。

58 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 07:15:59 ID:ulj5EfrP
私は店長やってます。
はっきり言って、依存症の人は店にとっても迷惑ですよ。
店内で自殺されたらたまりませんし、トイレを汚すなどの嫌がらせは日常茶飯事。閉店間際に外から石投げられてガラス割られたこともあった。
パチンコで借金作って、あげくに犯罪でも起こされた日には業界全体が悪者扱い。車内放置による幼児死亡もそうです。 この業界で働いてくれている人がすごい迷惑してます。

いいですか?
ハッキリ言ってパチンコやパチスロでは勝てません。
勝てるようにはしていません。
こっちは店の開店にかかった費用数億円を回収しなければならないし、その上、人件費や台の入れ替え、雑費、税金など毎月稼がなくてはならない。銀行への金利支払いもあります。

お客様には遊戯時間を提供しているだけです。お金は徹底的に頂いています。どんなに絞っても、月に2,3日見せ台をおけばすぐ馬鹿みたいに客は入ります。
あと、出玉調整(いわゆる遠隔)やってます。たいていどこでも。
確率なんて信じて突っ込むのは勝手ですが、負け額が増えるだけです。
あと、管轄の警察著の担当者を接待しています。こんなの常識。

何度もいいます。パチンコで勝つ、という概念は捨ててください。
絶対に勝てません。勝てないように営業してますから。
あくまで、楽しみに遊びにきてください。そうでない方はこないでください。

59 :ナナシ名人 ◆Px7777cbP6 :2005/07/26(火) 07:28:13 ID:f7BP4WzS
まぁ、名人ではないかぎりパチでは勝てない
これは本当だろうねぇ
負けた金=パチ遊戯料金 と考えるのが妥当かと。
あとは、その遊戯料金をどれだけ安く済ませるか。これに尽きるw
打ち続ければ必ず負けるね。瞬間大勝とか勝つことはあるが。
 
今の波の荒い機種にあまりボーダーは意味ないと思われ!
でもボーダー以上の台で打てば勝つ確率は上がると思われ!

60 :/‘へ‘\:2005/07/26(火) 07:32:21 ID:4oxG5CD5
単発質問スレ立てるな!!!!!!!!!!!!!!

言いつつキッチリ質問に答える>>6のがパチ板の基本事項だよな
教えたガリーネビル

61 :ナナシ名人 ◆Px7777cbP6 :2005/07/26(火) 07:36:04 ID:f7BP4WzS
>>60
おまいの出没スレはどこよ?

62 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/26(火) 08:38:14 ID:KGY8zNeh
あらためて>>6を読んでみたが、なかなかいいこと書いてるな。
それを指摘した/‘へ‘\も立派だ。

63 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/27(水) 00:04:47 ID:kKrG8GX4
>58
なんだぁこの負け組が大負けこいた後自分にいい聞かせるようにカキコした感が隠せない悲痛な叫びは



64 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/27(水) 00:35:16 ID:jaoz268x
>>1さん
閉店間際のお座り1発セブンカニ歩きよろしいかと・・・・

65 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/27(水) 03:06:55 ID:1I1ksqXE
みなさん初期投資は決めてますか?
ボーダー+5以上の台を見つけても当たらずに5万とか逝っちゃったても続行ですか?


66 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/27(水) 08:50:18 ID:wZhcO3Ct
>>65
そんなことしてたら破産しますよ。
だいたいボダで5万もぶっこんでたら金の無駄。
低換金店ならなおさら。
投資金額の効率(価値)を高めるならば、
日を変えて、朝一1万円づつ5日間で5万円使う方が得だね。

67 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/27(水) 15:09:23 ID:AXIbKn9P
>>66
うそーん

68 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:00:18 ID:PWYA9JSG
日を変えてって次の日そんな回る台あるとは限らないんだけど。
俺は35kまで入れる。

69 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:10:27 ID:qxf32d6F
プライドもなにもなければ、

「回る台を教えてくれるデータ機のある店でやる」

が簡単。なんせ「クセ良し台が試し打ちもせず分かる」のだから、使いやすい。
過去の一定の回転数によって、ランク付けされているので、
クギが変わった直後
ロクに止め打ちしない人が打ったあと
(逆に)すっげーマメに止め打ちする人のあと
ストロークがめちゃくちゃな人が打ったあと
などに不正確なのが欠点。
データ機によっては、対象となる回転に確変時短中のスタート数を含んでしまっているものも
あるので、それも使いにくい。(一応「確変をロクに引いていない割に順位が上だ。よほど回っているのだろう、
などのアテがつけられる余地はある)



70 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:10:32 ID:qnY5OnPE
とりあえずボダで考える場合、持ち玉比率ってのも、重要な要素だからなあ。
ボーダー+5でも、出玉削りや時短中の玉減りがあり得ることを考えたら、そう強気にはなれないというのが実感。

ボダ+10(昔は時々、そんなことあった)なら、突っ込むかも。
でも、その回りなら5万以内に来る可能性が、ぐっと高まるので、余計な心配ということになると思う。

71 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:12:41 ID:0IUHYOfJ
66がボダでないのは明白。
最後の1行を除けばマトモなことを書いてるのに残念。

72 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:15:58 ID:qxf32d6F
>>71
2行目も全然まともじゃありませんが。
「金額」で決めるのがとってもナンセンス。

いわゆる「取り返せない」という勘違いした表現をする人によく見られます。


73 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:29:10 ID:gmWOn7kf
>>69
そんなものがあるのか

74 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:43:22 ID:rS1hpxuJ
>70
ボーダーつーのは打ってる台のスペックから算出するもんだろ
ボーダー+5でも玉削り等を考慮するとっておかしくないか


75 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:45:58 ID:qxf32d6F
>>73
あるよ。
それも複数の種類が。
とりあえず2種類。

それと差玉が正確に分かるデータ機も回転率を割り出すのに使える。
大当たり1回 総スタート100回 差玉+800個
なら、出玉1800個計算で、25.0/kとか。
中には通常時スタートのみで表示してくれるのもあるので、
そういうのなら大当たり0回や1回jなくても回転率が分かる。

差玉の分かるやつは昔からあって最近減ってきているが、
回る台を教えてくれるデータ機はむしろ増えてきていると思う。


76 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 01:52:18 ID:qxf32d6F
サイトでも分かるものとなるとかなり少ないが、たとえばこんなの↓

http://www.p777.org/bin/pweb.cgi?PHASE=hall&HALL_ID=102103

『スタート率順位』は、通常時スタートによっているので、「確変中のスタートが多くて、
高いスタート率順位になっている」とかではない。



77 :70:2005/07/28(木) 02:01:31 ID:qnY5OnPE
>>74

おっしゃる通り。
俺の言いたかったことは「雑誌なんかに載っているボーダー+5でも〜」ということ。


78 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 02:11:25 ID:qxf32d6F
>>75
あー、わりー、もう一つあった。
俺の見たものでは3種類あるな。
一番よく見るのは
「4キャラ予想」。


79 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/28(木) 02:19:12 ID:8/y+yQQu

>>1
携帯でログとるアプリ見つけたので、
http://appget.com/im/pc/apview_025479.htm
2ヶ月くらい前から、記録してるけど、
最高、3600回転、16万円当たりなしってのがあった。
が、その週に30連荘とかあって、
今の機種は、いつ収束するやら?っすな。
最近は、もっぱら始めは羽物。
いまんとこ、一箱(約7000円分)ためるのに、平均4000円位。
CR機で初当たり引くより、時間も短い。


80 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/30(土) 08:24:06 ID:XdKluYNM
2000回ハマり一発で、一週間分の稼ぎがぶっ飛ぶ程度の台では、稼ぐパチンコというより、単に負けなけりゃいいだけのパチンコだべ。

最大12時間打てる状況下、一向に当たらない、又は途中で持玉が切れた時どうするか。
勝つだけでいいパチンコと稼がなければいけないパチンコの分岐点がココ。

あくまでも勝つ事にこだわるなら、帰る。
しかし、こういう勝負を繰り返すと、延々と負けを引きずる場合があるべ。

突っ張り切れる台、つまり明らかに勝てる台でないと、収支が沈みっ放しは充分あるべ。

81 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/07/30(土) 08:30:12 ID:XdKluYNM
つまり、勝敗分岐点を意識せねばならない程度の台では、>>1のような惨状は日常的的に起きる。

82 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/04(木) 21:17:24 ID:iqN1gGOI
今からプロで食うてーのは厳しいしお勧め出来ないがとりあえず

初心者には最初ボダ期待値よりトータル確率出したほうがわかり易いかも
わかると思うが店の出玉調整で雑誌に載ってるボダも上下するしね
雑誌で提示してる等価ボーダに(昔はたまに間違いあったが)
パチマガでは最近アラプロ氏が凄く丁寧に書いてるの見かけたよ
当たり1回分の出玉(平均出玉1900個なら7600円分×等価ボダ=トータル確率
トータル確率)
↑注意、時短確変中の増減もいれた平均出玉です
逆に考えればトータル確率1/122なら等価で打てば当たり一回分で122回れば
ボーダー。残った玉はプラスに考えれば
雑誌読めば細かい事いろいろわかってきます(あとは期待値計算、←面倒なので雑誌参照に)
後は釘読、立ち回り等は経験なので(今は試し打ちも必要になってくるし)
人脈も

*でも今は日当二万以上の台なんかなかなか転がってないからね
今から始めるにはプロ並み?に勝つには厳しいよ
負けない程度小銭程度なら

自分もう正攻法で15年近くやってるがここ5、6年は厳しくなったよ 
今まで以上に労力使わないと
雑誌ネットの普及で若いプロもかなり増えたし今の機種に対応出来ないプロは止めてくね

あと最近はたまに新規リニューアルも顔を出すが8割位は駄目だね
使えても初日だけ

最近は羽系とセブン半々
とりあえず稼動重視
今は確変、時短中、玉増えある大海ばかり狙ってる感じだよ

お勧めは出来ないよ

83 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 02:03:19 ID:6Fg+80hc
みんなは、初当たりまでの回転数・投資どの位かかってる?

ここ3週間ほど初当たりまで2〜4倍ハマリ、30K以上で負けっぱなしのー350K
途中、勝ったのは+1Kと+35Kの2回だけ。

ちなみに打ってるのは、たまに400分の1の機種も打つが
だいたい180〜315分の1以下の変則スペック機種が中心。

84 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 02:10:34 ID:59pcSLTX
ボダで勝ってる人へ。
どんな食生活してますか?
どんなお家に住んでますか?
自立して生活出来てますか?

85 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 02:57:14 ID:Ol+hVaPz
すべて、ふつー
ボダ以外は何だ?
ゴト
オカルト?
84は
パチで食ってるんだよな?

86 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 03:07:09 ID:7Eny/c7l
あきらかにこれから君の質問でしょ

87 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 15:06:32 ID:mHU4/KzY
ボーダーの話は、ボーダー以上回る台を店が用意して初めて成立するもの。

実際には、確率のバラツキだけで、「一時的には」客が勝ち越したりもするので、
特別そんな台を用意しなくても充分射幸心を煽れる為、めぐり合えたら
ラッキーくらいに思っとくのが吉。

客は調整台の比率=打つ頻度的に、

ボダ以下回収台 >> ボダ(遊び=チャラ)台 >>>>ボダ越え台(上記理由により、あるとは限らない。)

となるので、長期では確実に負ける。

88 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 16:07:52 ID:jzGG54qp
ボーダーってなんじゃらほい?

89 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 19:15:30 ID:v0ozHl7S
ボーダーライン上の台を打ってボーダー派なのるのってギャグだよね?

90 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 22:02:11 ID:UUMdZHT4
>>83
俺と同じ症状だ
最近3.0円のホールで23/K程度の台に朝から6〜7万くらい投資するよ
ここのところ1000回ハマリを毎日喰らう

>>87
そりゃ等価などの高換金店の場合はそうだろ
3円以下のホールなら殆どの台が普通にボダ超えてるだろ(12時間稼動だけどな)

91 :セブン:2005/08/05(金) 22:26:16 ID:OcvDZD/E
ウルトラセブンの裏攻略とはいかない物の、なんか技あれば教えて!



92 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/05(金) 23:59:03 ID:BCThvxMs
>>91
そんなもん打たない。

93 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/06(土) 10:07:38 ID:EVunXT1D
セブンなんて遊び(ギャンブル)で打つものです。

94 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/06(土) 15:43:38 ID:Sm1CoHYk
>>90
換金差の利益だけで営業してる店なんて、殆どないんでは?
貴方の言うボダ越え台は、12時間稼動前提・優良店でも
せいぜい>>87のいうチャラ台でしょ。ボランティアじゃないんだから。

もちろん、確変ベースやらアタッカー削り込みで。

95 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/06(土) 15:44:58 ID:EPYuyLY3
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

96 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/06(土) 15:46:02 ID:EPYuyLY3
熱烈なコアユーザーが一人で投票しておりますので投票してやってください
お願いえらい人!
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p1734&type=1
CRばくばくBANK
貼り付けヨロ

97 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/06(土) 16:17:58 ID:TbeztDA9
たまたま見たら、パチ板にしてはかなりの良スレだな。
1もたまには、その後の収支報告をよろしく。

98 :あは:2005/08/06(土) 16:58:36 ID:cUKJdWNc
クソスレだ、ボケ

99 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/07(日) 02:48:51 ID:kCuDXPDX
>>98

いや、あんたがクソだよ。
早く気づけよ。

100 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 00:07:34 ID:DGzgKvWk
俺も1のその後が知りたい。
せっかく立てたんだし、継続的に書き込んでみたらいいのに。

101 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 02:10:25 ID:c3DxTqrD
>97さん >100さん

1週間ぶりに覗きました。はい、たまには書き込みます。
7月は結局−36万で終了しました。2回に1回は1000ハマリって感じでした。
そして安定ラインと指摘された+5以上の台、なかなか難しいですね。
年末から今年上期にずっと稼げていたホールがあからさまに
ひどい状況になってきたので(新台でさえ週末はボーダー並みの有様)
いろいろな店を回っているのですが、どこも「うーん」という感じ。
で、今日も初打ちとなる店にチャレンジ。しかも2店(1店目は13時半で呑まれ)。
そして、久々に、本当に久々に、理論値以上の引きで+43500。
3円交換の大海で24/Kと、私にしてはまずまずの台が見つかりました。
ただ相変わらず確変の引きは「。。。」ですが(途中、単発7連)。
土曜日との差し引きで+28000です。今日チャレンジした2店は使えそうな
気がするので(1店目は新台ロッキー25/Kぐらいでした)
来週からもこの2店の様子をしばらく見ていきたいと思います。
それにしても大海は本当に60%なんですか。本日初当たりの確変率2/10でした。
やっぱり、月+20万はどう考えてもついていたと分かりました。
今後は現実的に月+5〜10のラインを目指します。はい。

102 :1でした:2005/08/08(月) 02:14:03 ID:c3DxTqrD
すいません、上の>>101は1でした

103 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 02:22:08 ID:wQIO4R8C
>>101
>7月は結局−36万で終了しました。
ボダなんてボダってる香具師の中で単に引きの強いやつがつべこべ言ってるだけ。
何の根拠もないんだから。信じちゃだめだよ。もう止めた方がいいって。w

104 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 02:52:43 ID:rmeFius6
>>101

>>103は無視ね。パチ止めるならそれに越した事はないけど
パチで勝ちたいのなら今の姿勢を続けるのがいいと思う。

不ヅキにめげずにがんばれ。


105 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 05:11:09 ID:8xiEykRC
アウアウ 呼んだぁ?

106 :1と101:2005/08/08(月) 17:17:01 ID:039QmbGZ
>>104

止めるならそれに越したことはない、ごもっとも(笑)
まあ、こんな打ち方できるのも今のうちだけなんで、
もうしばらくやります。当初は「気分転換」が名目だったため、
正直一日打ち続けるのは疲れますが、やっぱり勝ちたいし。
いずれにしても温かいお言葉、ありがとうです。
はい、店探し&台探し、少しでも上達するよう頑張ります。

107 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/08(月) 19:34:54 ID:wQIO4R8C
>>106
一番親切な俺は無視か?w

>いずれにしても温かいお言葉、ありがとうです。
ボダ論なんて根拠ないんだからヤメとけって。

108 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/10(水) 01:29:34 ID:dR/CV8un
俺としては、低換金の、ぶん回りナナシーゲットを探すよう、お勧めしたい。
見つかりさえすれば、10時間稼動で、手堅く勝てるよ〜。
600ハマリなんて滅多にないし。

109 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/10(水) 01:39:46 ID:q6bj2fJl
ぶん回りナナシーゲットなんて
もはやこの世に存在しないw

110 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/10(水) 01:46:20 ID:dR/CV8un
まあ、ぶん回りというほどではないかもしれないが、私は3円換金、25回/k、当たり中ゲット12〜17回というのを打って、割と手堅く勝っています。
権利物イベントという日があって、そういうときだけ打っています。

探せば、もっと良い所も、まだあるんじゃないかな〜。

111 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/10(水) 12:56:01 ID:TKdUxEeh
ナナシーでそんな台打てるなら、そりゃ打つわな。うらやましい。

112 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/20(土) 15:31:10 ID:4XnUjGfT
おい>>1
8月の調子はどうだ?
主役のおまえがいなくちゃ盛り上がらないよ。

113 :1です:2005/08/22(月) 10:17:44 ID:th0nwOxK
どうもです。8月はややプラスです。
ただ、皆様にアドバイスされたことを参考にデータ採っていますが、
理論値は相変わらず下回っています。
60%の台(エヴァSF、北斗強敵、大海など)は総じて50%。。。
うーむ。初当たり確率も上記の機種+北斗伝承を中心に打っていて
1/420〜1/430ぐらいでしょうか。
どうしてもツキがプラスの方には振れませんねぇ。。。
でも、いいお店も見つけて、3円で1K26〜28の台も打てました。
後はそのお店が不正をしていないことを祈るばかりです。


114 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/23(火) 01:45:22 ID:XXNEk5Si
初めて書き込みます。
3円で1k26〜28ならいいレベルですね。

週末稼働ということで、1ヶ月じゃ暴れてしまうこともあるかもしれませんけども
がんばってください。

ちなみに俺は1ヶ月で50万負けたことがある。
MAXとかセブンとか打つとこういうこともあるようだ(l|l・∀・)
とくにセブンは確変振り分け負けを、初当たりでカバーできる機種じゃないので
ヤメておいたほうがいいよwアレ打つときはギャンブルだね。
他の機種は「総当り」が肝心だから確変引けなくてもなんとかなるんだけどねー。
セブンは当たり引いても18%の突時へ振り分けられるとねー。いくら総当たりが増えてもだめー

115 :1です:2005/08/23(火) 12:29:45 ID:lkPw31Zq
>>114

励ましの言葉、ありがとうございます。
確かにいいレベルの店なのですが、オープン間もないらしく
そうそう今の状況は続かないんでしょうね。。。

しかし、1ヵ月で50万ですか。そりゃ堪えますねぇ。
セブンはもう打っていません。あまりに当たらないので。
いまは専ら北斗です。ただ、伝承は通常回転数が
あまりに回せないのが気になりますが。。
同じぐらいの回転率なら強敵の方がいいですよね。
ただ伝承の方が楽しいなぁ。。。

116 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/08/24(水) 02:25:00 ID:by6gJobE
>>115

そのぶん、確変・時短中の回転数が多くなる=止め打ちで増やせると。
3円以下ならやれると思いますよ。
それと、「楽しい」という気持ちは持っていたほうがいいです。
なので、伝承をそのまま打てばいいんじゃないかな。


117 :1です:2005/08/24(水) 12:22:10 ID:uVzhKKrp
>>116

はい。確かに止め打ちで増やせますね。
大海の短い開放時間&電チュー「×」出まくりには
心底ウンザリしていたので、
北斗の長い開放時間はすごく有り難みを感じます。
それと、最後の2行のアドバイスは確かにその通りですね。
そのお店の釘が良好な限りは伝承で勝負します。

118 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/09/13(火) 17:34:53 ID:dS+TLziv
パチンコで収支上げたかったら等価で絶対打たない事だ
等価は客の玉を減らさない限り利益が出ないからね
そんなホールにボーダー超える台を望むのがそもそも間違い
低価でも時間の無い時に打ったらダメだけどね
まーパチで食っていくのは容易くないヨ

119 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/09/14(水) 02:40:28 ID:GshLPxQ9
>>118
等価でもボダ越えあるときはあるよ
まあ打たないほうが無難だけど暇なら見るぐらいはしたほうが良い

120 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/09/16(金) 18:42:38 ID:F2EJphiv
3円で26回以上の台に12時間は打ってないと食っていけないよ
時短中に玉を増やせる技術がないときつい
4円だったら23回以上回る台だが現実はボダ+3がいいとこだ
ボダ+3なんてのは芯だも同じ

121 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/09/17(土) 14:40:19 ID:1ZDT+ffd
それでも無い無いといって稼動しないよりは
ぶん回しで稼動せざるをえないのが現実じゃない?

122 :1です:2005/09/21(水) 14:57:52 ID:6dt3YCGD
あ、まだ落ちてなかったんですね。久々の1です。
今月は本業が激務のため、ほとんど打てていませんが、
先月後半からは順調に稼げています。
(というより、理論値以上に稼げているので出来過ぎか)
まあ、あれだけ当たらない日々が続いたので、
こういう時期もないとね。。。
ただ、最近、お盆中に世話になった店が渋くなってきて、
またお店探しに苦労させられています。
つくづく「平日に打てる人はうらやましいな」と思ったものです。
とにもかくにも、ここでいろいろアドバイスをくれた皆様、
本当にありがとうございました。たいへん参考になりましたです。

123 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/13(木) 15:29:40 ID:5IziWMmD
>>121
無駄な稼動や利の薄い稼動を重ねるくらいなら技術介入度の高い羽根物打つか店を見て回る方がいい。
カス台打って仕事した気になるのは危険だよ。

124 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 02:32:32 ID:a8idBZ7/
良スレになればいいなの期待上げ

125 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 02:40:22 ID:a8idBZ7/
どうも、ボダ論者のパターンとして
ボダはしっかり守って手堅く勝っているが
確率の下ムラに陥りやすいことが多いような・・・???

そんな私は、ボダ派ながらここ3ヶ月ビックリするような上ムラの連続を経験させて頂いております。

自慢するわけでは無いのですが
ここ30戦で27勝です。
主に打っているのは1/400周辺CR
私の地域はシブシブで、あってもせいぜいボダ+3程度です

ボダ派の皆様も一ヶ月通してツキっぱなしとかってありますか?

126 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 03:00:37 ID:RdJXHGN1
余裕である

127 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 04:24:14 ID:d566ckVc
俺も余裕である

逆もあるorz

128 :人д入 えれっきんぐ ◆SZTDRG5yAw :2005/10/14(金) 09:07:49 ID:tx+lYWHi
>>125
どれ位勝ったの?
150万位?

129 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 10:43:44 ID:sOVPvOzD
ボダ=パチプロでいいでしょうか?準パチプロも含む。

130 :125:2005/10/14(金) 11:46:50 ID:a8idBZ7/
>>128
120万程度です。
ちなみに私はリーマンなんで釘を見る能力は並です^^;
立ち回り的にはボダ+3を見つけた時点で
その台と心中しているだけですw

下ムラは今まで多々経験していたのですが
このような上ムラは(10年以上パチンコやってて)初めてなので嬉しいです。

131 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 12:05:58 ID:ahtJ0Zcj
>>130
自分で決めてる最低稼動は何時間ぐらいですか?

132 :130:2005/10/14(金) 14:25:33 ID:efiWGzjy
最低稼動は…
特に決まり事は作っていませんが、私はただのリーマンなため、
回る台=楽しいから10時間Overです。
飯も食わず、台に張り付き3500回〜4000回転を目標に回しています。ただのパチンコ馬鹿ですw

133 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 14:37:20 ID:C1ufKsAB
>>132
平日は打たんのかな。
というか飯は食った方がいい。
ただでさえ健康に良くない場所で飯くわんと
精神的にはパチの光とかでハイになってるのかもしれんけど
10時間だと体は軽い飢餓状態になってるだろうしよくないよ。

134 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/14(金) 23:44:18 ID:t80Bi78I
>>133

逆逆。
現代人は飽食で病になってんだよ。
平日の食生活が普通なら、体動かさないパチのときは
食わないぐらいがちょうどいい。
ただし、水分は絶対にとった方がいいけど。(体を動かさないなら
なおさらね)


135 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 00:19:19 ID:DNr8Z65Z

10時間とらなくていい根拠がわからんが、栄養は規則正しく一日3回が基本だぞ。
寝てたって寝起きに食事をとるのは大事なんだし。
さらにパチは座ってるだけでえらくはなくても消耗そのものは激しいと思うが。

136 :132:2005/10/15(土) 01:00:08 ID:A2pbMcY4
水分は摂ってますよぉ^^;
コーヒーばかりですけど。
帰りの運転中、疲れが目にクルのか、夜道がよく見えませんw
まぁ野良犬も通らないような農道走っているので平気ですけど。


変則勤務な低所得リーマンなもんで平日でも終日稼働は可能です。



137 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 01:18:56 ID:rfp1ptds
今の日本人はどの時代と比べても栄養とりすぎ。
あげく成人病になってるだろ?

体脂肪20%超えてたら、週に1回飯抜くくらいでちょうどいいよ。
(水分は必要だが)
もちろん、それ以外の日の栄養バランスが偏ってたら意味ないけど。
とにかく俺がいえるのは飽食は万病のもとってことだ。


138 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 01:29:19 ID:DNr8Z65Z
食べてる物どうこう、栄養取りすぎで体に悪い。

長時間食べずに栄養がその間欠如してしまうことが体に悪い。
は別の問題で10時間食べないことであてはまるのは後者でしょ。

仮に2500kcalを一気にとるよりも
分けることが体には大事だというお話。

139 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 01:47:07 ID:rfp1ptds
>>138

栄養の欠如って言ってもたかが10時間だろ?
数日とかだったらよくないだろうけど、それくらいは余裕だよ。

むしろ腸や胃が休まってきれいになるんじゃないかな。
あと、聞いた話では、ハングリー状態は作った方がいいらしい。
現代人は腹が減るとすぐ食べちゃうから、常に血糖値が上昇して
糖尿病になるらしいぞ。

140 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 01:55:04 ID:DNr8Z65Z
血糖値はそのときどき食べる物、量の問題だって
だから長時間食べなくていい理由になってない。

極端にいうと別に長時間食べなくたっていいけど、
野菜ジュースなり栄養ドリンクなり栄養はいるの。
体に栄養欠如、それが習慣になってくと良くない。

食べないのがいいなんてのはありえない。

141 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 02:05:32 ID:LnTi1iZ3
食事を取ると当たりを引く確率が上がるんですか?

142 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 02:11:56 ID:DNr8Z65Z
上がんないけど、体はそれに合わせてできてくから体悪くする確率は下がる。
まあパチやってる時点で体悪くしやすい体になってくんだけど、
更に悪くなりやすい、がたっときやすくなる。
30分なり40分なり惜しんだ結果そうなるだけという事実。

143 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 05:53:30 ID:rfp1ptds
>>140

だから、その体に必要な栄養ってのが、現代日本人は取りすぎなんだって。
健康な生活したいならカロリー減らせっていうか、少しは代謝しろって
レベルの人間がほとんどなんだよ。

10時間程度の栄養欠如は何の問題もないと思うがな。
何度も言うけど、水分は大目にね。
座ったままだと血液どろどろになって突然死するから。

144 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 09:21:15 ID:kKmLWr5A
空腹を感じてもエネルギーが枯渇しているわけではありません。
食事の前に軽い空腹を覚えるのがちょうど良い程度にエネルギーが補給されている状態です。
このような空腹は良いのですが、空腹を2時間も3時間も放置しないようにしてください。
空腹を長時間放置して、肝臓に蓄えられたエネルギーが枯渇に近づくと、ホメオタシスは飢餓だと判断して、
別の設計図に基づいた行動を起こします。

食欲を我慢しすぎて、ホメオタシスを狂わしてはいけません。
ペースが速すぎてもいけません。
セットポイントを大きく下回る減量もホメオタシスを狂わします。
ホメオタシスの精密さが狂うと、どこまで食べればよいか、どこまで我慢すればよいかわからなくなります。
ホメオタシスは一度狂わすと飢餓などの根源的な部分に記憶が残りますから治すのに時間がかかります。
無茶な宣伝を信じて無理なダイエットをしないでください。
少なくとも、基礎代謝以上は食べてください。


145 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 12:39:38 ID:020/FY8j
なんか趣が変わってきたが、これはこれでいいな。

146 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/15(土) 13:52:27 ID:KAn34edT
じゃあ、オカルトな話でも・・・

人間の体内には微弱ではあるが、電気が流れている。
これはその人の体調によって変動するため
パチのハンドルを掴んだときに玉が射出される
ストロークに微妙な変化が生じる。

空腹状態や水分量の低下によって
ストロークに影響が出るという事は、もちろん自力での
初当たりにも影響が出るのは言うまでもない。

つまり、それがどういう事なのかというと
キチンと食事や水分を取らないと、パチは当たり難くなると
いう事を意味しているわけだ。

147 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/16(日) 22:04:29 ID:syLT/nzS
>>146
ストロークが変わっても回転率が落ちるだけで、
抽選確率が落ちるわけじゃありません。


148 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/16(日) 23:16:59 ID:N8MuUSoi
>>147
抽選確率が落ちるなんてどこにも書いてないが?

149 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/17(月) 00:07:42 ID:9y+pmhFy
>>146
>>キチンと食事や水分を取らないと、パチは当たり難くなると いう事を意味しているわけだ。

この一文が意味不明

150 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/17(月) 00:37:58 ID:vJcvIsbo
直前の話の流れを踏襲して
「ちゃんと食べないと当たるモノも当たりませんよ」
という、オカルトな冗談と思えばよいかと。

151 :149:2005/10/17(月) 00:40:21 ID:9y+pmhFy
>>150
御意
わかりやすい説明サンクス。

俺は書き込んだ人の気持ちを考えながら文章を読む能力に欠けているな・・・。

152 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/19(水) 16:26:17 ID:QuVzfAi/
ボーダーなんて糞くらえだ カニ歩きしてたまたま当てたババアが俺が同じ台ではまってもずっと打ってるのを不思議そうな顔でみやがった 後から来た人のほうがすぐ当たるし 終わっとるわ

153 :1です:2005/10/20(木) 14:19:26 ID:ss+VvcX+
あ、まだ続いてたんですね。久々の1です。
途中から主旨が変わっていたようですが(笑)
おかげさまで8月と9月はそれなりに勝ち越すことができました。
今月はいまのところマイナスですがまあ許容範囲です。
それより「ここはいいかも」と見込んでいたお店が3円から4円に。。。
かなりショックです。24〜25/Kの大海もちょこちょこあったりして
ここ2ヵ月はメインホールにしていたのですが。。。
いまはまたお店探しに躍起になってます。
みなさんはだいたい何店舗ぐらいストックしてるんでしょうか。

154 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/20(木) 20:55:49 ID:+UOvzT4h
122 名前:1です 投稿日:2005/09/21(水) 14:57:52 6dt3YCGD
あ、まだ落ちてなかったんですね。久々の1です。

153 名前:1です 投稿日:2005/10/20(木) 14:19:26 ss+VvcX+
あ、まだ続いてたんですね。久々の1です。

184 名前:1です 投稿日:2005/11/19(土) 14:28:41 cwPEnisc
あ、まだ書き込む人いたんですね。久々の1です。

208 名前:1です 投稿日:2005/12/18(日) 14:28:41 t3YC+ivc
あ、>>184 IDがペニス


155 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/20(木) 21:35:10 ID:VJYXKToD
お前らの収支って、それも計算上なんだろ?
ボダ理論から言ってほんとはこれだけ勝ってるはずって言う。
現実はマイナスだよな

156 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/20(木) 22:02:37 ID:+Zy05gVo
>>155
現実もプラスですが何か?

また勝ち組=サクラですかw。

157 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/21(金) 00:12:59 ID:NKi3ysTT
3円交換の店で6時から、25/kのエバに金突っ込むのって馬鹿ですか。
それ以上回る台に出会ったことないんだけど。

158 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/21(金) 00:28:21 ID:PfMFdirO
>>155
業界は広告費の範疇(厳密にCM等の広告費という区切りではないと思うが。)
で、「隙」を作ってるのは確か。でも、その限られた枠を埋めてるのは、
殆どが無職か、よっぽど、近隣の店に恵まれた暇人。

まぁ、大半は関係者の作り話だと思っといた方がいいし、勝ち組の書き込み
集めれば分かるはずだけど、類稀なるアホが多いよ。多少なりとも普通の神経を合わせ持つ
奴なら、自分が勝てる=あなたが負ける、なのを理解してるから他人に勝てるなどと
いうウソは言わない。

前述のとおり、客寄せパンダとしてのキャリア以外ない、生活かけてる無職が多いから、
彼らも必死に、勝てるというウソを吹き込んで、カモを増やそうとしているのでしょう。

159 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/21(金) 00:28:34 ID:LcMuvf5S
>>157
遊技時間が平均4時間、出玉1800なら日当4k弱くらいかな?
馬鹿と言うほどではないが、収支は上がらないよ。
平均投資24k程度で+4kってのは勝負としては難しいけど、
仕事のストレス発散とか、趣味という範囲で考えれば悪くはない。

160 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/21(金) 04:50:54 ID:W5nufMkh
ボーダーで一番勝っているのはホール。
いや、煽りでも釣りでもないよ。
つまり1日何百台も稼働させればほぼ毎日利益が取れるわけでしょ?
だから一人で打つ場合は収支のムラが出るのは当然。

161 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/26(水) 01:36:17 ID:pMdtLzpj
>>160
そらそうだけど、それを言っちゃここの存在意義が・・・。

・・・人間の生きる意味すら貴方には否定されそうだw

162 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/26(水) 01:41:09 ID:DK7cUbc6
>>161
だからボダで立ち回るときはいっぱい打つのが基本なんじゃないか
店が一日である程度収束させられる事を一人でやるんだから
いっぱい稼動しないとダメだって事でしょ
別にボダ否定してるわけじゃないと思うけど。

163 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/26(水) 01:53:19 ID:kgXWeI1B
>>161
全台のトータルと客の平均稼働時間で考えれば、確かに
ボーダーで勝ってるのは店。グランドオープンを除けば、
「ほぼ毎日」ではなく「確実に毎日」勝っている。

しかしこのことと、特定の個人がボーダーで勝っているという
事実は相反しない。店の平均的調整、もしくはそれ以下の台を
打たなければいいだけの話。

164 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 19:37:05 ID:iPv4lL2/
勝つためには、ひたすら打ち込め。 怯むな。 途中で止めることは負けを意味する
男ならガンガン打ち込め!
ボダ以上回る台を見つけたら 一日で100時間ぐらい打て!ボダは勝てる
翌日行っても クギが調整されていては意味がない。

165 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 20:24:01 ID:gCftlLbK
ボダはあくまで確率甘い機種でのことだろ?
安田さんは釘の甘い台なら10万以上つっこんでも正解とか言ってるけど
どの辺が正解なんだ?
今の確率辛い機種じゃいくらボダ超えしても大ハマリくらえば負けは負け
しかもその台をずっと打っても当たる保証などどこにもない
10連20連して大当たり30回超えて10万以上勝ったよ、なんて時本当に釘が甘いおかげなんて思うだろうか?
よってあの辺りのプロさんはボダ以外にもなにか決め手があるはず、だと思います

166 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 20:38:28 ID:hRRoHMIS
ボダ理解してない奴って一日単位でしか勝ち負け見られないのな

167 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 22:06:15 ID:78M3kXt7
勝てない椰子に限って、1日単位で見るな!長期で見れ!とか言い訳ばかり言う。妄想癖という病気。で?いつまで待てばいいのかな?www十年後か?まぁその間に首を吊らないように

168 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 22:38:19 ID:wBGepHcp
この板にボダ論の全てが書いてある
【運が無くても】負ける定番Vol2【勝てる】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1129906261/l50


169 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 22:51:59 ID:5WIq3Aul
釘が良ければ良いほど、勝率や一日単位での勝ちだって増えてくる。
ってか、ボダを理解出来ない人の方が普通なんだよ。
俺なんかリアルじゃ「パチなんか遊びでちょっとやる程度。」としか言えないよ。
恥ずかしくてね。

170 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/27(木) 22:53:54 ID:1dfqWmAd
>>169
そそ。恥ずかしいよ(。-∀-)(-∀-。)ネー

171 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 00:05:27 ID:Lsf05gCn
>>165
ボダ越えしている台

良く回る台

回らない台より初当たりの抽選がより出来る

つまり初当たりが回らない台より多く”期待”出来る

初当たりが多く望めるってことは初当たりから連チャンするチャンスも多い

この説明じゃ駄目?

蛇足だけど
安田あたりは釘みれる以外はただのクドい事言うパチンコ親父w
奴に雑誌の収入がなかったら多分今頃パチプ廃業して再就職していたと思うよ。

石橋の方が過去の功績をみても遙かにパチンコ打ちとしては↑だよ。
しばらく雑誌読んでないから奴が今何やってるかは知らんけど??

172 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 02:10:14 ID:k2e/vA4O
間違いなく断言できるのは店にある台すべてに客が座って朝から晩まで回しても店側が勝つように出来ている。それがパチ屋。

173 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 02:13:55 ID:e5qBJvB0
>>172
アホか?
客が1度たりとも勝てないような店などあり得んw
どんなボッタ店でも瞬間的に勝ち越すことはあり得る。

174 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 02:16:34 ID:3ciaPqKh
>>173
よく読もうな

175 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 02:21:37 ID:ncljoMIQ
172は句読点の付け方を知らないな。

176 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 07:26:34 ID:DLIYZVqS
>>172
等価一律調整の店だったらそのとおり。

当たり前の話だけど、一部の優秀台にしかお客が付かなかったら
店側が負ける調整のケースについては、「〜回しても」より「〜回せば」
が適切。

あと、「低換金」で「短時間遊技の客が大半」のお店では、各台を
同じお客が朝から晩まで回したら店側が負けるケースも有る。


177 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 10:44:58 ID:LEgsF9J1
低価でも休日は等価釘。
客が全員仕事・家事休んで粘ったら店が赤?
そんな、ボランティアみたいな店があったら、
翌日は鬼のように回収するだけっしょ。

178 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 10:59:05 ID:DiSeGbGX
>>176
平日だと回りやすくて久しぶりに7時間30分同じ台で打ち続けたら当たり40回22箱まで積んだことあったわ さすがにそこでやめてしまったけど

179 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 14:24:29 ID:UI6KoDc9
>>171
石橋?
今、神戸だろ。
借金漬けになって企業舎弟みたいなことやってるよ。

180 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 14:27:09 ID:ZKv0rVvZ
自殺しようとする人は、ぜひ、朝鮮玉 いれ関係者を殺しまくって下さい。
計画的に、巧妙に、捕まらない様に、可能な限り多く殺してください。
更に可能な限り、店に毒ガスを撒いてください。店を爆破してください。
店に放火してください。お願いします。

181 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 15:01:22 ID:ohaoVlxP
ボーダー以上の台は抽選が多くなるから当たる確立がふえると言うだけです
よね?当たるのは運だと思っています。

182 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 15:17:14 ID:UU5QXG7I
根本的にボダ理解してないのな。
確立と書く奴は大抵そうだなあ

183 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 15:25:42 ID:UI6KoDc9
>>181
確立→確率な。
その漢字の間違いは、かなり恥ずかしいから気を付けれ。
ほんで、「抽選が多くなるから当たる確立(確率)がふえる」だが確率は変わらんよ。
言いたいことはわかるが「確立(確率)がふえる」は「チャンスがふえる」くらいにしとけ。

「当たるのは運」は当りを狙えない以上、間違いない。

184 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/28(金) 23:04:57 ID:Lsf05gCn
>>181
運が全てだとおもってんなら、こんな板来ないで星占いでも勉強すればいいのに・・・。

・・・多分、181はボダを肯定したカキコミなんだろうけど、表現力が「劣」



185 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/29(土) 15:33:49 ID:LHuptSF/
>>177
10時間ボーダと等しい調整の台でも、4時間「しか」打たなかったら 5,000円強
負ける計算になる。で、同じ台を12時間タコ粘りすれば客側の勝ち。
照明・空調の電気代とか台の入替え費用は、客の入りに関係無く掛かるわけで
出血サービス?で競合店より多くの客を集めて、末永く吸上げる戦略もアリと思う。

>客が全員仕事・家事休んで粘ったら・・・
現実味の無いことを知っていて書いているんだろうけど・・
パチンコに長時間割ける暇人は限られているでしょう。





186 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/30(日) 01:22:04 ID:T6+/v68u
>>165
今の確率辛い機種じゃいくらボダ超えしても大ハマリくらえば負けは負け
しかもその台をずっと打っても当たる保証などどこにもない
10連20連して大当たり30回超えて10万以上勝ったよ、なんて時本当に釘が甘いおかげなんて思うだろうか?

言いたい事はわかる。
あくまでも完全確率なら、千円でいくら回ろうが、回るまいが同じ確率。
前回も今回も常に同じ確率。
多く回せたとしても常に同じ確率なら大当たりも常に同じ期待値。
ただ当りが来た時にはよく回るほうが より 大きく勝てる可能性が高いだけ。
ストレート負けの場合。多く回るほうが負けが少ないように言われるが
それは何回転までと決めてる人だけであって、5マソ突っ込んでストレート負け
なら900回ろうが、1200回ろうが同じ5マソ負け。

でも多く回る台で打ってる俺                    orz




187 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/30(日) 02:09:07 ID:yukxuqXq
>ストレート負けの場合。多く回るほうが負けが少ないように言われるが
>それは何回転までと決めてる人だけであって、5マソ突っ込んでストレート負け
>なら900回ろうが、1200回ろうが同じ5マソ負け。

無茶な論理
5万負けが前提で話を進めちゃうと5万で一発もスタートに入れずに負けるのも同様の扱いだw



188 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/30(日) 10:33:14 ID:u7f1ZF5z
・オカルトで喰っているプロはいない。
・回っても回らなくても結局は運だからと、回らない台を打つプロはいない。
・年に100万以上勝っている奴でボーダー理論を否定する奴はいない。
 (何故か負けている奴がボーダーを否定するw)





189 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/30(日) 12:55:10 ID:AkN2+h63
>>187
回転率の違いを解り易く表現してるんだから間違いではないと思うぞ。
回転数を揃えた場合は投入金額が変わる。
>>186の場合は投入金額を揃えたのだから回転数が変わってくるのは当たり前。

190 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/10/30(日) 17:41:54 ID:T6+/v68u
色々意見ありがと。
他の所だとボダとその他が喧嘩腰でとてもじゃないが書き込めない。
ここはなぜか穏やかに議論してるのでカキコさせてもらったよ。
自由業で結構平日に打てるんだけど、
逆に昼から打てて夜早めに切り上げなきゃいけ無くなるとかあるんで。
でここに居る人もすべて丸一日中打てるわけでもないと思うのだけど、
みんなの初あたりまでの投資金の捉え方についてお聞きできればと思うんだけど。


191 :1です:2005/10/31(月) 11:49:28 ID:CFCRbAn2
どもです。1です。
最近の週末はもっぱらお店の新規開拓に励んでおります。
昨日、一昨日は雑誌等で前から気になっていたお店に
片道30分強(パチ打つためだけにここまで遠征した初めてでした)の
お店に行ってきました。結果、、、大正解でした。
もう打てるとは思ってなかったスキップ機で25/K超の台もあるし、
(バラエティコーナーが回る店なんて初めてでした)
新海SPも26〜27/Kぐらいの台もつかめたし。
「お店探しを怠るな」、ここでアドバイスされた中で
もっとも貴重なご意見だったと思います。
おかげさまで、8月以降は順調に稼げています。
引き続きがんばります。


>190さん

平日打てるのは本当にうらやましいですね。
週末パチンカーからすれば新装初日に打つということは
夢のまた夢でございます。。。


192 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/03(木) 21:56:19 ID:FBq9D4uK
まーホントに勝ちたいならボーダープラス4以上は必要だろ
ってかボーダー越えてても出球とか絞られてると結局負けるからな

確変中→玉減らない
出玉→機種によって違うので調べてそれに近い数かそれ以上
ボーダー→+4以上

コレなら長い目で見てまず負けない
ソレ探すのが大変だんだけどな

193 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/03(木) 22:31:45 ID:MB2gTxns
バカじゃないか!?パチやスロなんてボタン一つで
出したり止めたり出来るし、昔から初顔などに出して毎日
来させ抜くのが生業だぜ!!そもそも打ち続けて勝てるわけ
ないっつ〜の打ち続ければ胴元が”確実”に儲かるから
成り立つ商売なの、一年とかだとまぐれで店が出す場合もあるし
サクラに飼われる場合もあるし。

194 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/03(木) 22:37:22 ID:pOwsPjvX
胴元が儲かるのは当たり前。
胴元が損をしたらパチンコ産業が消滅しちゃうでしょ?
で、もしパチンコがなくなったらパチプロもいなくなる。
だからプロは胴元が儲ける事を恨むどころか喜ばなければならない。

195 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/03(木) 22:42:48 ID:F82GCHYs
>>192
甘いな、俺は平ボーダー+10ないと打たない
だから自然と低換金になる

>>193
毎度の事ながら阿呆の書く事は一緒だなwww
つか勝てないって分かってるならパチ止めた方がいいだろ

196 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 00:31:01 ID:2ZCk504s
ボーダー+5以上を常に長時間打っていれば勝てるのは当たり前。
でも一般人は時間と軍資金がないから出来ないんだよね〜。

197 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 01:03:29 ID:ZeC2bJxU
軍資金はともかく、時間がないのは確かなんだよなー。
貴重な休日をパチでつぶすのはアホらしいし、かといって、ちょこっと打ったくらいじゃ勝ちゃしねえ。
そのへんの仕組みもよくできてるよな。

198 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 01:30:24 ID:w5DUC1Yw
>>197
それが理解できてりゃ「負けてる!!」ってほど負けないだろうしいいんじゃねの?

199 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 01:53:19 ID:H6juMlHU
それにしてもスキップの25回かぁ…
羨まし

200 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 07:43:01 ID:ajyxTtOx
夕方から打つ場合同じ回転率で大当り確率が上まわってる台と下まわってる台があったらどっち選ぶ?

201 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 09:34:06 ID:K2xofl75
>>200
夕方からは打たない。

202 :200:2005/11/04(金) 10:31:15 ID:ajyxTtOx
>>201
朝からしか打たないの?
なら朝から打っていて大当り確率が下回ってる場合はどうする?
どこかで見切りをつけるの?
それとも終日勝負?

203 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 10:42:19 ID:w5DUC1Yw
>>202
終日勝負。
18時以降現金再投資になれば撤収。
等価なら別だけど、こっちには等価店ないし。

204 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 10:54:33 ID:SfF41fcQ
>>179
企業舎弟ってなんでつか?

205 :1です:2005/11/04(金) 11:01:24 ID:qQle/Bb4
どもです。最初にアドバイスくれていた方々に
せめてものお礼の意味も込めて報告をしていたわけですが、
もう既にここにはいらっしゃらないのかな?

>>197さん
「休日をパチで潰すのは。。。」
ですね。サラリーマンなら誰でもそう思いますね。
私にもその葛藤はありますが、
とりあえずの額を稼ぐまではその思いを打ち消してがんばってます。

>>199さん
昨日は別なスキップ機種で28/Kでした。今どきあるんですね。。。
もっと早くから優良店探しに目覚めるべきでした。
ただお店に数台しかないので、いつまであの状態なのか心配です。

206 :201:2005/11/04(金) 11:02:08 ID:K2xofl75
>>203
同意
リーマンだけど平日に休みがあるから
203のように動くとかなり勝率上がる。
ただ、朝から現金投資が続きっぱなしの時は
フィーリングになっちゃう。

207 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 12:05:48 ID:w5DUC1Yw
>>204
それくらいググれ

208 :200:2005/11/04(金) 12:18:12 ID:ajyxTtOx
>>203
>>206
レスどうもです
参考にします

209 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 21:36:18 ID:kKNwhzO0
今日GOGOマリンM56を3.3円の店で14kで1900玉×15箱所持まで逝きましたが
・・・5箱呑まれまちた・・・orz
1箱平均210回ったんですけど・・・1200まで逝くとボーダー理論も信じられなくなって・・・
真後ろの席は朝に1回当って2200ハマリしてるし・・・
プロなら迷うことなく閉店まで全ツッパなんですかねぇ〜?
20時に止めましたけど・・・勝ったのに敗北感が大きくてストレスが・・・orz

みなさんならどーしますかね?
スゴク回るけどハマリがどこまでも逝きそうな恐怖感に敢然と立ち向かえますか?
隣近所が爆発しだしたりして、精神的に無理なんですけどw 意にも介さないですか?


210 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 21:46:22 ID:K2xofl75
>>209
>>1箱平均210回った
私はリーマンですが、間違いなく全つっぱです。
21時過ぎたら現金投資しませんけど
1箱210回るお宝台なら
死ぬまで打っていたい錯覚に陥ります

211 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 21:54:49 ID:uUmBkD16
>>209
最低21時までは打ちます。
連チャンを取りきれないこともあるから21時半くらいまでで切り上げるけど
他の店の下見は必ず行きます。
現実的には1時間か1時間半の差がもたらす時給自体は大したことが無い
ので次に回る台を掴んだときに頑張ればいいのでは?

212 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/04(金) 23:49:39 ID:moyRzbJZ
>1箱210回るお宝台なら
死ぬまで打っていたい錯覚に陥ります

リーマンのクセに、乞食並にセコイな。
さんざん遊んでおいて、店員の給料払ってやろう位の意気込みはないのか?

213 :210:2005/11/05(土) 00:14:34 ID:KJNB/s0f
>>212
え〜^^;
普通の感覚とズレてますかね?
金はいくらあってもいいと思ってますので・・・・
しかし、パチンコのおかげで家族との時間や、休日は確実に普通の人よりLostしてます。

人間としては負け組ですよ。。

214 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 15:58:53 ID:XhTJdIYA
・・・今日見てきました、あの後どーなったか・・・

1200からどれだけの投資で当ったかはわかりませんが・・・





15連荘してました・・・・orz

もうショックで頭がシビレちゃいましたよ・・・orz
そりゃ自分が打っていたら2000ハマリだったかもしれませんけど・・・

ボーダーの神様ゴメンなさい、これからは全つっぱにします・・・orz


215 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 17:33:06 ID:wyg97rjl
おまいらってさ。パチンコ屋のイベントにあわせて・優先
して余暇のスケジュール組むの? 終わってるよね。

216 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 17:42:45 ID:XVZWaPfs


 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ∧∧
  (´・ω・) そうでもないよ
 彡 | ⊃/(___
/ └-(____/


 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



217 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 17:55:39 ID:GUsJqM4R
質問です。ボーダーというのを分かりやすく教えてください。始めたばっかりなんでよく意味が分からないんです。

218 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 18:04:23 ID:Mr2GQBtU
い、一万円で210回ハァハァ…
それなら1000嵌まりしても割り切れそうだな

219 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 18:06:15 ID:Mr2GQBtU
一万円じゃなくって
一箱ね

220 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 19:16:35 ID:n8mCsbZC
箱210てことは28〜29回ってんだな。

ところでこの板のリーマンの方々は年収支どれぐらい?
俺は時給1650円前後の年60〜70万。

221 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/05(土) 19:20:31 ID:rmaTcsvS
>>220
扶養家族okだ

222 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/06(日) 00:24:12 ID:ZJyKhee1
>>220
パチでの年収?
100〜150かな?
時給は多分1000円前後^^;

223 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/06(日) 08:16:25 ID:nNVBhIJ6
>>220
この3年間は
+80〜120です。

それ以前は…。

224 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/06(日) 11:55:26 ID:dLr6D5Fi
>>209
一昨日は都物語で朝一10連→全飲まれ
昨日はエヴァで朝一15連→1300ハマリ→13連
迷わず打てよ打てばわかるさ
だなw





225 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/06(日) 17:50:26 ID:hd1jkrpF
ボダにとってハマリは不可避だからな。
むしろ持ち玉のときにハマリがきてラッキーぐらいに思うべきかもw

226 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/06(日) 18:06:51 ID:ZJyKhee1
>>225
ボダ論ではハマった分は補填されませんよ。
ツイてたらツイたぶんだけ上乗せ。
ハマったらハマったぶんだけ損。
今までの事象は未来の予測には全く影響を及ぼさないのがボダ論
この事実を勘違いしている人が多い。
誌上プロでも勘違いしてる恥ずかしい奴いるなw
なんとか連とか・・・。

ハマリ回避は不能だけどハマってらっきーはありえない。
勘違いは危険です。

227 :225:2005/11/07(月) 02:07:54 ID:iO93nBrD
いや・・・あの・・・「ハマってラッキー」って書いてあるように読める?

ハマリはいつやって来るかわからないし、回避不可。
それなら(等価ならともかく)現金投資時より持ち玉遊戯時の方が得だよね?

228 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/07(月) 15:17:39 ID:Nbo8r0oU
227が正しい。

てか、それより
長時間打てないってヤツは等価の優良店を探せ。
で、最低でもボーダー+3回転以上の台を打ち
夜9時には切り上げろ。それで終了。

229 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/07(月) 15:24:59 ID:F1BH9/MB
等価で打つのは自殺行為だよ

230 :人д入 えれっきんぐ ◆SZTDRG5yAw :2005/11/08(火) 00:11:49 ID:FfPdcdxV
リーマンだけど
4年前から貯玉使うようになって勝てるようになった
当時のCR機は時短無し機種ばかりで通常回せたので
短時間しか打てないリーマンでも十分勝てた

時短付の04基準機からボーダーが下がったので
平均回転率は当然落ちるし、その分止め打ちの差も出にくくなり、通常回せないし
去年なんかフルスペックで更に通常回せないし
等価や高価でのスキップ機なんて店が開ける訳が無い

今年はネタ機種とか多かったし
ゲージ甘機種やスペック甘い機種の入れ替え多いので
ボッタ店でも締め切れないってのも多かった



231 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 00:20:18 ID:IgwsVjjb
>>220
へぇ、時給高いですね。漏れは時給>>220さんぐらいで100M前後です。
33玉貯玉無制限店で自分の好きな機械の+2,3辺りで妥協して打ってます。
土日稼働が中心で、それ以上を望むと打てない日が出てきそうだし。

232 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 00:24:31 ID:IgwsVjjb
あー時給は222さんぐらいですた。ゴメソ

233 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 12:25:13 ID:3rCWYCpW
俺もリーマンでボダやってるけど、今年は稼動600Hで時給2.6k程度です。
平日は夕方からの貯玉稼動と週末の終日打ち。

正直期待時給2kが最低限の目安なのでこれを超えないと予想できる時は打たない。
パチはできてもスロはしたこと無いので来年は両刀で時給3kが目標です。

234 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 12:37:08 ID:UD2l/NNU
まだそんな店あるのか。凄いな。

235 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 12:43:38 ID:hqq60HSO
パチンコの基本が「確率収束?」・・本気で考えている馬鹿がまだ生息してるんだ!

おれは、パーラーの電算システムの構築に係わった経験から・・あえていうが。

たとえば、「注射」などと呼ばれる事もあるが
CPUに一時的に「大量のINデータ」を与えてやったらどうなると思う?
あるとき間違えて10万と言う注射して解除できなくなったもんだから
120連荘して週刊誌にものったらしい。
人為的にデータをINやRESETできるシステムに確率論は通用しないよ

236 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 12:45:18 ID:zG+/2r9Y
ごよいはごくい はれさくななは

237 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 17:21:47 ID:5wjpTvNI




             ∧,,∧
            (´・ω・`) そーでもないよ

238 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 18:04:32 ID:sqBvybdn
>>235

ほんとうに関わったなら、その関わったことすら守秘義務でさらせないことなんだけどね。
でいつごろょ?注射って、昭和のハナシじゃねぇだろぅな....

239 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 20:49:13 ID:wPtjSTRL
>>233
はっきり言ってリーマンでその収支はすごいと思う。
時給2.6kはなかなかいかないよ、俺は2kがやっと。
知り合いの専業も2kそこそこだって言ってた、あんたすげーよ。

できればコツを教えてくれ

240 :人д入 えれっきんぐ ◆SZTDRG5yAw :2005/11/08(火) 22:26:31 ID:0pFj2+6O
>>239
リーマンでも貯玉使ったりすれば行く
地域差というかリーマンの場合
環境に左右される
専業みたく住処を変える訳にはいかないので

ちなみに漏れは
店まわり、移動時間、開店待ち等を含めた総時間の時給は2200円
稼働時間の時給は2800円
今年は270万勝っているよ(貯玉分入れて)
少し確率勝ちしてるけどね

241 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 22:44:28 ID:wUVSjOzY
保留を3で止めるのにはどういう意味があるのでしょうか?

242 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 22:47:11 ID:dzqqAObb
ちったあ考えろやカスw

243 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 22:54:13 ID:PTAAtWcI
おい、おまいら今日はいくら勝ったんだ?8
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1122753960/l50

1 名前: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日: 2005/07/31(日) 05:06:00
759 名前: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 投稿日: 2005/11/07(月) 23:04:08

99日間でたったの759レスしかつかない。
一日あたり7.6レスだぞ。7.6。
8人以下しか勝てていないんだよ。
まぐれでも8人くらい余裕で勝つよ。
イカサマのポーカーゲームとか、もっとボッタな賭博でも8人くらいは勝利報告あるだろうよ。
それが1000万人以上の遊戯人口がいると言われていて、全国にパチンコ屋があるのに
たったの8人以下の勝利報告だよ?

勝った勝った、こうすれば勝てるなどと常勝を煽るような>>240みたいな奴は店が雇っているサクラだと認識しろ
本当に店はサクラだらけだぞ。
もちろん、遠隔や不正ロムってのもある。実際に逮捕されている経営者もいる。
というか不正を取り締まる理事長が不正してたじゃないか。
全国どの店でも不正が行われているのは間違いありません。

244 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/08(火) 23:07:38 ID:wgqJDNxY
負けたらどこかに気持ちをぶつけたいけど
勝った時はべつにそうでもないってだけの話じゃないか?

245 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/11/09(水) 02:02:46 ID:n6J/itZ3
>>238 今もあるよ。

スロットなんてはカッコイイ名前付いてるね→モ-ドチェッカ-

246 :238:2005/11/21(月) 15:09:19 ID:hROu+t3A
スロットにボーダーがあんのか?北斗とかって、30/K くらい?
ってか、なんの話?

どぉせ、電算システムなんて、これとかのことなんじゃないの?

ttp://www.pachinko-club.com/club/news.php?id=200311250004_0a

247 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 16:41:26 ID:e/KVsch7
【換金ギャップについての考察】

1000回転させるのにかかる金額について

等価店 15/K現金投資→67000円
等価店 15/K持球遊戯→67000円
2円  30/K現金投資→33000円
2円  30/K持球遊戯→17000円

同じ1000ハマリでも等価は現金でも持ち球でも67000円失う
それに比べ2円持球の場合はたったの17000円の損失で済む
ボーダー派の勝ち組が等価を嫌う理由はここにある
また換金ギャップを生かせない等価では客側に勝ち目が無い事がよくわかる

248 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 16:54:09 ID:/3Uki+x/
>>247
等価を異常なほどに憎み、嫌等価スレを何本も立てているバカのマルチポスト。
「等価では理論的に一律回収台しか置けません」
「日当−5万の台しかありません」
がキーワードです。
相手にしないように気をつけて下さい。

等価交換の数ある台の中から特に回らない台を選び、
2円交換の数ある台の中から特に回る台を選び、
そんな比較になんの意味があるんでしょうね。

まさに詭弁。



249 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/03(土) 16:54:13 ID:y4BPhpPs
いい加減学習してパチなんて止めろ。
どいつがどういう目的でウソ言ってるか分かるだろ普通。

250 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/04(日) 23:42:55 ID:oXApeRHQ
まわる台を長時間打つ これがボーダー。

確かに、パチンコ店の犬だな

251 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 01:42:07 ID:yKAePex6
↑しかも保証はない。
パチの経験値が浅いやつほど、ボーダーボーダーと騒ぐ。
それ以外の事は一切無視。
あ〜、くだらない。

252 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 02:15:54 ID:KMzUEkMy
保証って何?

253 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 03:05:16 ID:rpm9JAuV
>>251
確率に確実性を求める方がおかしいのでは?
確実さを求めるならコンビニとかでバイトの方がマシでしょうw

254 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 18:13:52 ID:hs/+7XM/
ボーダープラス5なんて滅多に打った事ないんですけど。 それ以前にボーダープラスがほとんどありません。 ボーダープラスな台ってそんなにあるんですか? 釘が読めない自分はイベに行くしかないのかな

255 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 18:21:22 ID:B8KWYrxo
うだうだ言ってねーで、回る台を長時間打って、
預金ぜんぶ貢いでこいや!ボーナス入っただろ!早く全部吐き出せよ!

256 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/05(月) 20:13:30 ID:AYqK/AmC
ボーダーを重視する客は店側からしたら2度とこなくていい客
なので釘にメリハリをつける理由なし
ボーダーの回りでスルー・アタッカーで削れば充分店は儲かります

257 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/06(火) 12:50:07 ID:ywb9c2G/
逆だよ。雑誌とかのボーダーを重視(うのみに)してるヲヤジ連中は、パチ屋の上得意なのさ。
もともと、あまり勝ちにはこだわらない上客なんだけど、最近は週間体臭とか郵便受けでも
ボーダーがどうとか書いてるから、店もまわさにゃならんのさ。
仕方なく、アタッカー削ったり時短中を微妙にしたり箱を小さくしてみたりしてるのさ。

最近の雑誌は、アタッカー削りとかも見れって書き出したから、今度はメーカーがスペック
ださなくなった・・・んだよな>豊○

来年はど〜〜なるんだ?

258 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/06(火) 17:12:28 ID:yvwGxMMc
ズルいとこはジェットカウンターに細工するだろうなぁ

259 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/06(火) 20:52:45 ID:1/Uehr0g
>>258
それは普通にあるでしょ。
オレが打ってる範囲の2割はジェットカウンターが変。
小分けに流すのが結構大変だ。

260 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/11(日) 22:50:40 ID:C4t3KUVX
これがパチンコで生活してる人のリアルな姿だと思います。
http://pachinko.down-by-law.com/
読んでて納得しました。
ちなみに珍事件簿と言うところでゲロ負けの記事も書いてあるので
ヤッパリプロでも35万くらいのマイナスはあると思います



261 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/12(月) 01:15:07 ID:KuNI/yZH
>>255 回る台を長時間打ったら,自然と銭も増えます
あなたは言葉使いが乱暴ですが,とても親切な方ですね

262 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/12(月) 22:59:03 ID:MYJRVlCH
等価店には回る台なんてないよ

263 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 22:13:33 ID:kXy8xHTB
この前、超優秀台を見つけました。
換金率が43個ながら、なんと1000円31回の台を見つけました。

しかし、丸2日間打ちましたが、2日間ともマイナス収支でした。
大当たり1/99なので、収束するのが早いはずと思ったのですが。

自分の大当たり確率自身は1/107とちょっと悪いですが
問題は時短突入率が1/4を大幅に下回っていること。
それが原因でマイナス収支なんです。

ちなみに、時短中の玉減りはかなり激しいけど、
時短中にいる時が少ないので、あまり気にしてません。
通常時の回転率で十分フォロー出来ますから。

明日は勝てますか?

264 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 23:18:55 ID:8XITySwX
>>263
地域を書きなさい

265 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 23:24:38 ID:Dj63F7zj
>>262
投下店にも回る台はあるよ。
えてして回りすぎる台の方が来ない率高い気がするけど?

266 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 23:40:46 ID:eYe/I9Fd
換金率の低い店(良く回る店)でハマッテ、
換金率の高い店(あまり回らない店)で
爆発するのを意図的に狙うことってあるんですかね?

例えば換金率低い店で3000回転嵌ったとしたら
次はすぐくるだろう(保障はないけどね)
から、わざと高換金率の店で打つ・・・とか

これを極論すると、エヴァのゲームを家でやっていて
確率的にかなり負のほうに収束しまくったら、
実戦で+の収束を狙う・・・
ということが、いえると思うのだけどどうでしょうか?



267 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 23:45:44 ID:lQVSEVPz
エヴァのゲームでどうやって負のほうにするかが問題だな

大当たりしそうになったら電源抜くとかwwwwww

268 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/13(火) 23:59:14 ID:eYe/I9Fd
ちなみに自分はパチゲームやって、そこで爆発したりすると
実戦で嵌る気がするので、やりません・・・オカルトだなぁ。

269 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 00:00:49 ID:AQFV8eEK
話の途中だけど
みっともないからパチンコなんか止めなよ
頭の弱い人って思われてるよ


270 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 00:02:30 ID:FX194ngm
>>266
ちょっと似た話。同じ店で換金率は変わらないのだけど、、、
夏場、羽デジに苦しんでね。とにかく引けないの。こんなはずじゃ、、、って感じでどんどん負ける。
秋になって、あれ?ちょっとヒキ戻ってきたんじゃねーの?って時に北斗伝承に鞍替えしてみたの。
そしたら、引ける引けるw明らかに運勝ち。まぁ狙ったというか偶然というか、ようわからんですが。



でも今は、、、、、orz

271 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 05:05:48 ID:684yRFPi
>>266
収束に関する知識が根本的に間違っています

272 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 08:46:33 ID:PPE0NQ0S
>>266
>換金率の低い店(良く回る店)でハマッテ、
>換金率の高い店(あまり回らない店)で
>爆発するのを意図的に狙うことってあるんですかね?

アホか・・・高校からやり直せ。
取り合えず青チャートの例題全部解け。
それを3周しろ。
喪前は基礎学力が足りな過ぎる。
話はそれからだ。

273 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 09:57:26 ID:nkAnBv1m
>>266
パチンコやパチスロは独立試行抽選と言って
過去の事象が未来に影響を及ぼす事はありません。

昨日ハマったから今日は出る「かも」
今月は調子が悪いので、来月は良い「だろう」
「かも」「だろう」といった妄想の領域を越える事はできないつーことです。

274 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 13:45:10 ID:HdPT8oNu
>>263
機種は何?

275 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 14:07:45 ID:/4nMslk4
じゃあみんなそんな不確実なものに
全財産つぎ込んでいるんですね
笑うしかないよ

276 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 14:09:57 ID:xsUTGI0i
今頃気づいた君こそ笑うしかない

277 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 14:12:48 ID:/4nMslk4
いつか「収束」するというのも妄想じゃないの?



278 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 14:17:24 ID:IctxUnmP
完全に収束するのは妄想かもしれんが、
アバウトに収束すれば問題なし。
実際するし。

279 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 14:49:32 ID:xsUTGI0i
収束は確立分母による

1/400を収束させようと思ったら相当の試行回数が必要になる。当然一般人には無理。
普通の人間にとってはパチは運頼みのギャンブル
運のいい奴が勝ち、8割以上の人間が負ける仕組みだ

280 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/14(水) 22:24:32 ID:GOqOM47C
確率は簡単には収束しないよね。結局運のいい人が勝つようになってる。運が悪かったら確率の20倍だってはまる。

281 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/15(木) 00:01:59 ID:OqLI/FkN
>>280
確率の20倍だってはまる

20倍ハマってやめたなら、な。
その後も打ち続けて取り戻すからいいんだよ、その程度のハマリは。
ハマリ=負けと脳内で決めつけてるからお前は「負け犬」なんだよ。

282 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/15(木) 00:04:51 ID:MS/gY9U4
18才になったら、一生を捧げろ!
そしたら収束しそうになるかもしれん。。

パチで食っていくつもりなら、人生の全てを賭けろ!
そしたら、餓死はしないと思う。

283 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/15(木) 00:12:50 ID:lGqFPL4O
1/400で確率の20倍ハマる確率

約0.0000002% 5億分の1 3億円の宝くじ当てるよりむづかしいw

ありえそうにもないが1/350の新海で7000ハマった話を聞いたことある

284 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/16(金) 17:14:06 ID:7bxIpDIm
>>281
おまえ馬鹿か?20倍はまったからと言ってその後当たりやすくはならないんだよ。確率論知らないくせに知ったかぶりするなよ(笑)

285 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/18(日) 09:28:42 ID:bnTh7zMf
そんなこといってないとおもうが

286 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/18(日) 20:41:24 ID:P59v43El
>>284
やれやれ・・・誰がそんな事言ってる?
ハマってやめればマイナスだが、それは一時的なもの。
その後もどうせ打つのだから普通に当たれば勝てる台を
打ち続ける限り最後には勝つ、と言ってるのだよ。
ハマリ=負けと自己完結させてる時点で確率論もへったくれもないつーの。
もっとわかりやすく言えば、20倍ハマりだろうが50倍だろうが一緒。
収束はしなくても、勝てる台を打つ限りは損益は必ず逆転するってこと。

287 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/18(日) 23:44:17 ID:S8NgLWEW
ハマったから〜って…
わからん奴はメンドクセーな

288 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 01:51:36 ID:wkOShEyF
ボーダー計算できるヒトいます?

換金率3.8 終日無制限 台移動可
確率1/315.1  賞球4&15 9カウント15ラウンド
確変終了後のみ時短100回転の旧基準機

換金率2.22 終日無制限 台移動不可 大海M56

のボーダー誰かおしえてくらはい。いずれも6時間or12時間稼動で。

289 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 07:39:41 ID:10nW1lNr
>>286ボダ波ってある意味基地外。確立の逆数の20〜50倍ハマリ後に取り戻すことを考えてる馬鹿。実際そこまでいく前におかしいと気づけ。裏で何されてんのかも知らないくせに。

290 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 08:18:14 ID:oUo3fdKB
>>286
20倍とか50倍とかの話を普通に受け止めるのが間違い。極論すぎる。

291 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 10:38:52 ID:zXltSciQ
>>289
>確立の逆数の20〜50倍ハマリ後に取り戻すことを考えてる馬鹿。
「確率」な。
漢字間違えるし計算はできないし、お前基礎学力無さ過ぎ。
中学受験するウチの息子の方ができるな。
小学校からやり直してこい。

292 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 10:46:24 ID:4CD9p5f8
低レベルな争いすんなっての

293 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 11:02:36 ID:10nW1lNr
プーに言われたらおしまいだな

294 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 11:31:48 ID:4CD9p5f8
おならプー

295 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 13:14:43 ID:0GjSqR6X
ボダ派ですが最近は運の要素が強いですよ。
特に3.4時間程度のパチならば初当たりの
投資と連荘で決まってしまう。

多くのプレイヤーは今のパチンコ機は長時間打たないし、
又、打てない。交代で打たないと長時間はキツイ環境ですよ
光や音が過激になり疲れます。
まぁ回らなければ勝てない遊びですけども・・・

296 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 17:52:28 ID:wOqcjOrh
じっさい、やり直したいょ (ToT)ウワーン < 小学校からやり直せ

>>288
いまどきは、台スペック以外に アタッカーの寄りと時短動作中の玉持ちも計算に必要。
ってか、海シリーズは スペック自体が疑わしいのも多いので、数字にだまされないように。

297 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 20:18:11 ID:oUo3fdKB
>>295
「運の要素」とか「3.4時間程度のパチ」とか「交代で打たないと長時間はキツイ」とか・・・

ボダ派?

298 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 20:28:49 ID:ITr5OwbR
パチで食ってるが、回る台打てば勝てるのには間違いないで。
俺の実践日記参考になるかな?
http://pachinko.down-by-law.com/pachinko/

299 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 21:03:50 ID:7ZjxlDna
>>295
多くのプレイヤーは今のパチンコ機は長時間打たないし、
又、打てない

だから勝てないんだよ。プロは基本的に終日稼働する。
だから勝てる。3,4時間なんて打たないほうがマシ。

300 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 21:13:04 ID:qU316dm6
ボダはどういう台を売ってるんですか?1/400なら3、4時間ストレートも普通にあるんですがw
そういうときどの辺で見切るの?

301 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 21:16:51 ID:pVvmqqRF
パチンコは、打つ当日はあまり金いらないらしい。
だいたい35回転、60回転、120回転程度で当たるから
一度当たれば、閉店まで何回か呑まれても42回当たりで 16万円。
こんな店多いんじゃないかな プロサクラのボーダーが打つ台は。

302 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/20(火) 21:28:51 ID:pVvmqqRF
よくまわる台を 長時間打てばいいんだよ 

3〜4時間なんてヘタレうちじゃなくて
一日10時間打つつもりで16万円くらい入れ込まないと
そうすれば・・・・ その金は>>301にいくし。
年末・年始ダテに営業しているわけじゃないんだから
どんどん金をつぎ込めよ。
そのためにボーナスと月給あるんだろう。
出来れば、年末年始の間に3日間で45万円くらい入れ込めよ。


303 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 00:44:33 ID:ZJYaypF8
>>300
真面目に答えておく。換金率にもよるが大体25〜30/kの台を
確率の3倍までは無条件に追う。その後は展開次第。現金投資が続くなら
回りに応じて引くし、時間と相談して勝つ確率がなくなった時点で引く。
一応10万は財布に入れてるよ。まあ増えて抜くほうが多いけど。

304 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 01:12:32 ID:JZSFMsFM
>>302 とうとう支離滅裂になってきたなw
分裂病も末期か?w

305 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 01:22:43 ID:GWetCyrf
>>303
>>299は終日前提なんて逝ってるけど必ずしもそうではないってことですね
しかし今みたいにギャンブルスペックだと勝つ確率を見極めるなんて難しいですよね
3円交換1700発でも5マソまでなら10連で取り返せるからなあ・・・

306 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 01:38:45 ID:JZSFMsFM
>>305 ギャンブルスペックであれ何であれ
換金率・回転率から計算した,現金投資による期待値が零円未満になったら撤収って事ですね

307 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 01:46:18 ID:VrtI++ps
最近は羽根デジがメイン。
調整は渋いトコが多いので、その分、足で稼いでる。
片道2時間くらいはへっちゃらだな。

308 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 01:55:57 ID:p+TBU+ZY
30玉交換で26kの モンスターヴィレッジ 370分の1(カクヘン60%
時短中は玉が減ります


勝てますか?

309 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:05:08 ID:QSac7eLx
>>308
正確な出玉数&稼働時間を書いてないので断言はできないが十分勝てるレベル

310 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:06:41 ID:ZHuNOfWD
>>303
300はボダ派に質問しているようだが君は何派かね?
それとも最近のボダ派というのは「確率の3倍までは無条件に追う」等の面白い考え方もアリになってきたのか?
俺は間違いなくボダ派だから300に真面目に答えておくぞw
とにかく期待値を追うのがボダだから、回ってさえいればいくらでも打ち込む。


311 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:13:33 ID:VrtI++ps
>>310
ボダでも303みたいな打ち方はある。
特に低換金だと意味が大きい。

312 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:14:39 ID:GWetCyrf
300ですが、先々週肛門で2700ハマリ、翌日1600ハマリ喰らってさすがにボダじゃ無理かと思って聞いたんですが
怖くて終日打ち込む自信ないですよ・・・

313 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:20:04 ID:VrtI++ps
>>312
なら羽根物でも打てばいいじゃまいか?
一般には回れば打つべし、だが裏返ってても誰も保証してくれんのだから打つ/打たないは自分で決めるしかない。

314 :308:2005/12/21(水) 02:32:51 ID:p+TBU+ZY
>>309
ありがとうございます!
ずっと他の台で勝っていたんですが、カクヘンが最近ひけず、
400分の1の台で700、500、700とはまり(全てノーマル)
意気消沈してました。

明日はそれを狙っていくつもりです。
一日打ちます! がんばります!



315 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:36:39 ID:ZHuNOfWD
>>314
食えるレベルだとは思うが勝てるかどうかはわからんぞw

316 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 02:53:14 ID:jHhZkdQo
>>308
モンスターはただでさえ出玉が少ない上にアタッカー周りが糞だから
これでもかって位ガバ開きでないと玉減り込みで1500位じゃないの?

1500個計算で甘めに見積もって通常時2500回せば2万ちょい。

>>312
それだけ耐えられる根性が有るのだからボダの才能が有ると思う。
優秀台さえゲット出来れば後はその調子で黙々と打ち込むのみ。
結果は後から付いて来るよ。

変な雑音に惑わされずに嵌りに耐えてがんばれ。

317 :308:2005/12/21(水) 02:57:33 ID:p+TBU+ZY
アタッカー周りはクギが甘く設定していました!

ちなみにもうひとつ質問なんですが・・

確率が6ぶんの1の大当たりの台を打つとして、
@どんだけはまっても毎回6ぶんの1で抽選ですよね。
A長い時間回せば6ぶんの1に確率は近づきますよね。

この@とAを数学的にでもうまく整合して説明してほしいです。

12回当たりをひかなかったとき(2倍ハマリ)と、
当たりがレンチャンした場合と、 で、次の回転はおそらく6ぶんの1で当たりなんでしょうが、
ずっと回せば6ぶんの1に近づくこととの関わりを知りたいんです。



318 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 03:17:24 ID:4IgpGocC
>>317
http://www.kwansei.ac.jp/hs/z90010/sugakuc/toukei/taisuu/taisuu.htm

まぁあれだ。信じる者は救われるってこった。

319 :317:2005/12/21(水) 03:37:16 ID:p+TBU+ZY
>>318さんありがとうございます。

では多くの回数を回せば6分の1に近づくってことは、
12回はまったあと当たりの出る確率は平均的に出てる場合より多いってことにはならないのですか?

320 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 03:37:26 ID:ZJYaypF8
>>310
別に君がどう打とうと勝手だが、あまり利口とは言えないな。
その台が裏ものでないと言う保証もないし、そのホールが遠隔で
ないという保証もない。
俺は君と違って「勝ちにこだわる」派なので、ひたすら突っ込むなんて
バカらしくてやらない。ただし3倍程度は2,3日に一度は起こるし、
たまたま現金投資時に起こる可能性もあるからここまでは気にしない。
言っておくがしょっちゅうは無いぞ?こういうと必ず「三倍程度普通だろ」
とか言う奴がいるが、現金投資時に三倍が来る率はそんなに高くない。
そんなツイてない時は潔く引くのが強い奴さ。

321 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:03:20 ID:ZHuNOfWD
>>320
>ツイてない時は潔く引くのが強い奴
俺ボダ派だからその手の話は苦手だなww

322 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:07:06 ID:VrtI++ps
>>320
ああ。
そんな台腐るほど見たな。
ぶら下がりなんて普通に見たし営業時間中に台開けて部品取りつけるのもみた。
大海の弁当箱工場と北斗vの部品工場も見たが絶句するぐらい大掛かりだった。
あんなもん見ちゃ何も信じられんよ。
しかもメーカーまで関与してるし・・・

知らないっていいよな。

323 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:11:09 ID:Z0WBJhKf
なんか、ボダだから。。とかいって気取ってる人いるけど、

ボダ実践できてる人って、勝てると客を騙してカモにし、遊びの範疇超えて客にたかる
強欲なサクラ&乞食だよ。
勝ってるといってる奴のレスの「質」から性格を察せば分かるでしょ。
自分の身の回りにはいないタイプだということが。

まぁ梁山泊とかと大して変わらない詐欺師よ。

324 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:14:31 ID:4IgpGocC
俺もボダ派だが、これだけ遠隔だゴトだと騒がれていて、
さらにそれが程度の差こそあれ間違いなく存在しているというのに、
それを全く考慮しないでボダ越えだから際限なく突っ込むっていうのは
いささか応用力に欠ける気がする。

325 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:27:54 ID:VrtI++ps
>>324
それだけじゃないぞ。
某雑誌のあいつは裏でカバン屋やっててBを売りさばいてるし、
某メーカーが摘発されそうになった事件は某雑誌が握りつぶしたし。
某プロが釘解説したのは雑誌社からの命令で本人は本当のところ自信ないし。
本当のことなんて半分も伝わってない。

326 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 04:50:39 ID:n6yzB+eq
たったの1000ハマリが2,3日に一度とはヘソが茶を沸かすw
あんま笑わせるなw


327 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 05:39:14 ID:QSac7eLx
1000ハマリが2、3日に一度なんて書き込みはこのスレにはない。

328 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 06:59:58 ID:n6yzB+eq
>>327
>>320

まぁ今の1/400主流だと
よく考えたら1200ハマリだけど


329 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 07:10:10 ID:QSac7eLx
3倍ハマる確率は約5%で初当たり20回に1回。
通常時3000回転させた場合の平均初当たり数は
(実際には一日に3000回すのはなかなか難しいだろうけど)
1/400機種で7.5回。2、3日に一度で間違ってないね。

330 : :2005/12/21(水) 07:17:02 ID:iphzd9nX
test

331 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 11:24:45 ID:/YVA+Y6K
その2,3にちに一度のハマリが当たり前のように現金投資時にくるのですが・・・
反動なのかどっかの台で朝一15連とか起こってるし
信用できんな

332 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 16:28:37 ID:ZJYaypF8
>>326
お前がバカ過ぎるだけ。千回ハマルのは大体終日稼働したとしても
2,3日に一度。

333 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 17:15:27 ID:bgUmt9/x
まあ1000ハマリも1000であたればいいけどさ
1500逝ったらミレニアムも覚悟だからな〜

334 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 17:18:11 ID:bG1XPNvU
そんなに1000ハマリ食らうもんなの?
でたえもんのパチ結果報告だと、でたえもんはまだ1回しか経験してないみたいだけど…

335 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 17:31:00 ID:97RqZg0e
ボーダー理論なんて答えは一つだろ。
基礎的な事柄に対し、ディスカッションしている時点でオマイらは無知。

スルーしていたが、哀れだからレスしたんだよ。

ハナクソみたいな試行回数の実戦結果はいいから、取り合えず理論の実践はやれ。


336 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 17:43:26 ID:p+TBU+ZY
1000円で26回平均回る台の赤胴新之助(397分の1)で、
ストレート1000回転はまりました。-38000円
3日前に新台で入ったんですが、

1日目が900回転で1回
2日目が1100回転で1回
 (トツカクでも1回表示される店の1回なのでいずれも3分の1のノーマルを引いてる)

だったので、今日はオカルトでも回転数でも出ておかしくないだろうと思って打ちました。

しかし結果惨敗・・・



337 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 17:47:27 ID:bgUmt9/x
それって回り的にはボダだけど、前2日出てないから今日は出るって逝ってる時点でry

338 :336:2005/12/21(水) 17:54:42 ID:p+TBU+ZY
そこは気分なんで許してちょうだい(><

書いてあるように「オカルト」ですよ。

339 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 21:15:54 ID:ZJYaypF8
>>336
マジレスしとく。1日目とか2日目に何回当ててようが無意味。
当たりの引きは個人の運。お前が打ったものでなきゃ意味ないし、
そもそも何回回そうが当たるかは不明。
ただその釘が締まらなければ明日も打つべき。

340 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 21:36:10 ID:kYdVVFUr
そのとおり。1万回転させようが当たらない事だってある。

341 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 22:02:18 ID:Ks5kEike
新之助てw

342 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 22:32:46 ID:bgUmt9/x
>>340
おまいは10000回転当たりなしだったことはあるのか?
机上の空論は無意味なんだよw

343 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 22:37:27 ID:sEB0hpDA
例えばの話だ、アホ。

344 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 22:50:18 ID:bgUmt9/x
結局その程度のレスしか出来ないからボダは信用されないんだよw

345 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:02:43 ID:ZJYaypF8
>>344
お前のレスはただのバカの遠吠えにしか聞こえないぞw。
このケースで言えば1日目が900回転で1回
2日目が1100回転で1回  で、3日目が自分で千回。
トータル3000回で2回も当たってるじゃないか?
1万回だろうが10万回だろうと打ち方を変える必要性はないし、
変えたところで当たり易くなるわけでもない。

 

346 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:14:53 ID:s0zn10h7
ボダ?パチみたいなイカサマにボダも糞もねーだろ?ウォケW
大体な天井もなけりゃ設定もない機械に当たりの確率なんて無意味ですから…
パチなんてのはな少ない投資で抜いて即ヤメを繰り返すしかねーんだよ。
運運運全て運だから。

347 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:18:05 ID:Z0WBJhKf
>>346
>パチなんてのはな少ない投資で抜いて即ヤメを繰り返すしかねーんだよ。
運運運全て運だから。

運で勝てるかのように書き込むお前もイカサマ師w

348 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:20:06 ID:s0zn10h7
いつも思うんだけどパチの確率なんてメーカー発表だろ?あんなチョンのイカサマ会社の言うことなんて信用できねーだろ?信用してんの?バッカじゃねーのWW
だからいつまでたっても勝てないのWWWWWWWWW WWWW

俺?ここ五年で480万勝ってまーす。
ボダ?ハハハ。

349 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:24:58 ID:a14AeLen
つうことはボダ理論では裏もんは存在しない事になるよなあ
ハマりを人為的に演出なんてのは最初から想定外ってわけか

350 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/21(水) 23:33:30 ID:30xXEYXH
346
よっぽど他人に負けて欲しいと見えるな

351 :346:2005/12/21(水) 23:59:35 ID:s0zn10h7
そりゃ周りが負けるほど俺の勝つ確率が増えるわけだからな。一番アホと思うのは台をどつく奴やな。ありえんだろW。ツキを減らしてるわな。どつく程切れる前に撤退せな。負けるときは何やっても負けるんだから。己を知ることが勝利への近道。がんがれ。

352 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:15:22 ID:fYTHGoYO
パチンコなんぞで負ける奴はバカww

353 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:16:35 ID:UOB8eOBP
禿同

354 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:19:28 ID:XwCkSl4J
ちょっとした小銭稼ぎに振り回されてる香具師もヴァカだけどなwww

355 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:20:31 ID:ZQ5E5req
300回転目に必ず当たって通常と確変が交互に来るって仕様だったら
さすがにみんな気付くかな?

356 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:22:52 ID:d5BAMtIx
俺は色々な店で色々な台を既に50万回転以上回しているが今のところオカしな結果になってないからこれからもボダでいくつもりだ。
もちろん途中経過はオカしか事ばかりだ。1000ハマリなんか腐るほどあるし、2倍超ハマリ4連発や、10倍超ハマリだってある。
いちいち裏だの遠隔だの考えてたらボダでやってけないよ。

357 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:24:51 ID:UOB8eOBP
パチなんて最初の一万でほぼ勝負は決まる!引けなかったら負けと諦めたほうが無難やな。スロとはそこが一番違う。計算できない。逆に簡単にやめられるけどな。

358 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:30:02 ID:4Pz2u+ZR
>>352
誌上(自称)プロのそうそうたる顔ぶれみて、
賢そうだと思う人がどれだけいるのか。

359 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:34:09 ID:ZQ5E5req
マジレスするが頭の良し悪しじゃないと思うぞ。
性格やセンス(向き不向き)だと思う。


360 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:35:46 ID:fYTHGoYO
>>357

俺のレスに禿同なんて答えて、
何とんちんかんな事書いてんだwwwwwwww

361 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:43:14 ID:qbwcRb3a
>>348
は残念な方ですね。

ちなみにメーカーの数値ですが、自分の実戦データでも
若干の誤差は有りますが当たり確率の十倍(1/400なら40000回転)
も回せばほぼ理論値どうりなっています。

絵柄の振り分けや引き弱でもボーダー+αの台を打っていれば
期待値どうりの結果は得られない事はあっても
まずマイナス収支になる事は殆んどありません。

やみくもに打って五年で480万は凄いと思います。
でもボダ派的には正攻法で打てば「勝って当たり前」なので金額自体は自慢する程のものでもないですね。

なお、「業界の工作員」等のレスはご遠慮願います。

362 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:44:48 ID:3PiyIS7J
>>357 「ツキを減らす」と言ってる時点で
オカルトなわけですよ

363 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 00:47:32 ID:ZQ5E5req
超能力があれば12時間も座ってる必要ないのにな。
おやすみ。会社いきたくね

364 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:19:40 ID:UOB8eOBP
おカルトしかねーもん。ヒルマ仕事してんし。別にいいよ。年間七十万強勝ってるから。オカルトだろがボダだろが勝ちゃいいのよ。勝ちゃWWWW WW WWWW

365 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:22:17 ID:UOB8eOBP
360
お前が余りにもトンチンカンだから、俺も合わせて禿同ってとんちんかんなレスしてやったんだよ。ありがてーと思え!負け犬君WWWW

366 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:26:50 ID:fYTHGoYO
バ〜カ、>パチなんて最初の一万でほぼ勝負は決まる!引けなかったら負けと諦めたほうが無難やな。
スロとはそこが一番違う。計算できない。逆に簡単にやめられるけどな。

この事だバカw

367 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:29:47 ID:fYTHGoYO
つーか、俺は寝るぞ

お前みたいにヒマじゃねぇんだよボンクラwwwwww

368 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:32:02 ID:d5BAMtIx
>>364
現実と戦おうよ!

369 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:32:08 ID:UOB8eOBP
でもそういうお前は負けてんだろ?ここで吠えて大負けの憂さ晴らしか?しょぼいなぁ〜WWWWWWWWWWWWWWW
ぱーんかぁ。。。

370 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:40:31 ID:3PiyIS7J
>>364 かなり支離滅裂で面白いですねあなたw

371 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:48:51 ID:UOB8eOBP
今年の主な収支は…ヤマト2で+22万。セブンで+15万。大海で+56万。校門で+8万。花月±0源−10万。ルパン−5万。スターウォーズ−18万。だ。まぁ相性と引きと運が全てだ。俺は強運だ。それは認める。運の弱い奴は絶対負けるからやらん方がいい。じゃ、おやすみぃ〜

372 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 01:52:24 ID:A6LFqdwZ
>>356
うらやましいな・・・
ここ数年、確変に恵まれてないよ。
1/2だったら1/4、60%だったら30%しか引けてない、みたいな調子がずっと続いてる。
CRデジパチの収支はほぼチャラで羽根とスロットでしか稼げてない。
今日はびんぼー頭巾(1/257のヤツ)。8連続単発の後、ワンセットでまた延々単発。
20回当てて確変4回確変(判別知らないので当り回転数から推定)、100回時短絵柄4回。
20台半ば回ってたから投げるに投げられないし・・・ いつもこんな調子だ。

373 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 03:25:34 ID:d5BAMtIx
>>371
だからちゃんと現実と戦おうよ〜

374 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 03:29:21 ID:YyEFORgn
>>373
パチンコ屋自体が胡散臭さの塊って現実とか?

375 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 04:43:58 ID:4Pz2u+ZR
>>368
わざわざ自分をオカルトと呼んで、勝ってるという奴なんて
工作員に決まってんだろ。馬鹿が。
ボーダーも、希少なボダ越え台(客にボダ以下の回収台に金突っ込ませる見せ台)
の枠を埋めてるサクラ(工作員)だけどな。

376 :ワイルダー:2005/12/22(木) 05:18:55 ID:yP9SZjcF
、,,-‐‐:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::丶
     冫::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ
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      ヽ    ヽ .ヽ--┬┬┬--/ !    /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \     `‐┴┴┴‐´    /  < 笑いが止まらねえ
         \ ヽ  ´ ̄ ̄ ̄`  / /     \_________
          .\|          |/
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377 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 18:52:48 ID:AUyzje6C
明らかに回るしドル箱も積んだが連荘とまったとこで止めた
閉店まで当たらなくても不思議ないからなw

378 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 22:04:33 ID:gChM9LE0
4日連続で1000回オーバーが来たのですがコレはBでしょうか?(大海物語)

初日 1200回、当たり。
二日目 1500回当たり無し。
3日目 1100回当たり。(宵越しで2600回オーバー)
四日目 1800回当たり。

どうですか?

379 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:03:17 ID:oF80RGFK
しらん

380 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:29:52 ID:UOB8eOBP
378 一つ確実なのはボーダなど糞の役にも立たないってことだ。ボーダでちんたら出すのは蟻。立ち回りで抜くのはキリギリス。俺は断然キリギリス。夜9時当り22回でトータル1600回しか回してない1K8回しか回らない影で18連したぞ!全て引きと運。ボーダ派はアホ!負け組決定

381 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:34:27 ID:KUPc1PMr
煽り方が極端すぎなんだよ
上手にやれよ

382 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:40:15 ID:A6LFqdwZ
>>380
毎日そんなに勝てるんならオレの友達から車買ってやってくれよ。
年末で大変そうなんだ。
パチンコ屋に行ってチョイチョイと出せばいいんだからさ。

383 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:44:28 ID:dCWnaD05
セブンで4日連続で2000ハマリ喰らいましたが

10日程打ち続けて40万程のお金を貰いましたが

何か?

(30玉・26〜27)

384 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/22(木) 23:59:19 ID:AUyzje6C
それっておまいが凄いんじゃなく店がアフォなんだろw

385 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 00:38:06 ID:O37oBCfY
10日はすごいね、俺は4日連続で3円40のエヴァZF打った事はあるけど

386 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 00:40:55 ID:BAXH7aGr
何日も連続でパチ屋に通ってることを恥ずかしげもなく晒せる人達。。。

387 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 01:20:09 ID:O37oBCfY
>>386
仕事だもんでしょうがないべw、今週もすでに4日連続だしwwwwwww

388 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 01:30:11 ID:lhr9Jm24
そりゃ俺もパチプならボダも考えるけど、普通に仕事してるからボダなんて悠長な事言ってらんないわけよ。腱鞘炎になるし腰も痛くなるし、今のパチは短い時間で大きく抜くだからボダは合わないだろ?夜九時にどっか角台座りゃ運がよけりゃ出る。

389 :383:2005/12/23(金) 02:51:32 ID:K/R4NPpW
10日連続で同じ店では無いけどね。

>>388
いや、実際その通りだと思うよ。
確かに優秀台を見つけてボダで毎日打ち続ければまず勝てる。(というか、負ける事は無い)

でも、それを実践できるのは、ごく一部の人間だものな。
ボダボダ言っても長い目で見なければならないし、短期間では>>378
の様な事もあるから説得力が無いのも解る。

でも、チリも積もれば何とやらでこの先もずっと、例え短時間でもパチをするなら
ボダを元に1回転でも多く回る台で無駄玉を極力減らすように打てば、年間で相当な金額が
違ってくる。(節約できると言った方がいいかも)

しかししかし、そんな事を言っても今のパチは一般のパチンカーにはなんの説得力も無いよな。
まず、負けると思うよ。

パチンコはあくまで娯楽、負ける事を前提として運試し程度で楽しんでいるのなら何の文句もない。

でもさ、負ける事を遠隔とかホルコンのせいにしたり、下らないオカルトに走ってさボダを否定するのは止めて欲しいよね。
(かえって好都合で全然構わないんだけど)

パチを娯楽として、負けてもいいから、パチが好きで、楽しんで打つって言うんじゃなくて「絶対にパチで勝ってやる」
って気持ちで打っているのなら一日でも早く止めたほうが良いよ。一般人は。

波やオカルトで短時間で都合良く勝てる事なんて100%無いんだから。



390 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 03:12:52 ID:p7DQP4C6
自称オカルトで勝ってるって奴って大抵きちんとした収支付けてないしな
負けた時の記憶とか都合よく消去してる事多いと思うけどな

391 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 03:56:14 ID:27uB8WFX
仮に本当に勝ってたとしても意識せずにボダ超えの台打ってるだけでしょ。
(それはそれで凄いことだが)
そうじゃないと言うならスペック値を大幅に上回った実践確率を見せて欲しい。

392 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 08:35:37 ID:8+oFoa8F
>>389
>確かに優秀台を見つけてボダで毎日打ち続ければまず勝てる。(というか、負ける事は無い)

近所に当たらない台があるんだが・・・
回るから打ち続ければ勝てるんだな?

393 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 10:35:01 ID:xqOUkWrv
だから業界の飼い犬に騙されるなつーの
ブラックボックスを信じてどうするんだよw

394 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 17:53:17 ID:oNMpKKXb
ボーダーか〜・・・
儲かるのは確かだけれど、苦労の割りに見返りが少なすぎる。
あれは1年もやれば、他の道がバラ色にみえてくる。
ボーダー信者なら、将来の期待値が少ない時を過ごすより、
様々な関わりを増やし、経験値をもっとageて下さいナ。

オレはもう少し人生を無駄に汁。

395 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/23(金) 23:43:17 ID:Zj1YQ2EZ
392
俺なら、いつも行く店だったら間違いなく打つな
@回るかどうか
A不正をしてるか
これだけ気にするよ

396 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 00:52:16 ID:d9C6dyRp
>>395
明確に当たらないと書いてるんだから、
何万回転させても当たったことがない台だと
いう事じゃないか?

だったら、不正をしてるという事だろう。

397 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 01:04:40 ID:pWuJeXmh
その店は知らん
俺なら不正してそうだと感じたら
店変えるからな
俺は何万回転も当らなかった台なんか見た事ないぞ
せいぜい3000回転程度だな
仮に見つけたら店変えるけどな


398 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 01:15:26 ID:d9C6dyRp
>>397
俺も見たこと無いけどなw
ま、印象だけで当たらないと言ってるのかもしれないが、
ここはひとまず、近所に当たらない台があると断言してる
>>392を信じようじゃないか。
きっと凄い数字を発表してくれるだろう。

399 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 01:20:11 ID:pWuJeXmh
かわいそうな方向に進んでるな
凄い発表があったら笑えるけど、スルーするよ

400 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 02:22:45 ID:n8eime46
あんまりいじめるなってw

401 :392:2005/12/24(土) 02:27:04 ID:oBh7fUIH
>>396
6000回転で投げたから何万回転も当たらないかはわからない。
機種はアレックス


402 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 02:35:55 ID:/OzX77Xi
素朴な疑問なんですが、自分は3ヶ月ほどエヴァのSFとZFだけを打っていて

ZF(1/496)は、トータル回転13955、初当たり32回で、確率436分の1と引きツヨでした。
でもSF(1/397)は、トータル回転23004、初当たり49回で、確率469分の1と引きヨワでした。

しかし、昨日いっている店でSFが撤去されてしまいました。
今後ZFだけを打ち続けるとすれば、やがて確率は1/496になると思うけど、
じゃあ、SFで欠損した確率はどこに収束するのでしょうか?
SFを打つときにだけしか収束しないのかな・・・

いまのところZFとSFの初当たり確率を合算すれば、
(496+397÷2=1/446)となります。
ちょうど自分の記録を見てみると、ZF436+SF469÷2=1/452
これはこれで収束しているような気がします・・・

403 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/24(土) 02:57:42 ID:pWuJeXmh
ちょっと違うが、発想は正しい
どちらかの実績を換算してやればわかり易い

(1/200)1000回転と(1/400)1000回転を打った場合
(1/400)1000回転=(1/200)500回転と換算
合計は(1/200)1500回転とかな
後は解るな







404 :402:2005/12/26(月) 15:19:56 ID:41qbx6hh
>>403
ボーダー始めたばかりで、目から鱗でした!
がんばります

405 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 01:10:19 ID:9jagDZlv
ボーダー始めたばかりで、ちょっと違うが、発想は正しい と言われた

406 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 02:12:42 ID:kvFCNVXb
>>361
私も一応ボダ派なんですが現金機(確率1/200.4)43玉交換で27/1k以上の台のデータとってますが
25000回転で106回しか当ってません。確かに勝ってますがかなり欠損してるとおもいます
これは理論値どうりになってますか?

407 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 02:34:19 ID:aXWoL63F
理論値は125回なので19回の欠損です。
ですが103〜147回の間ならば許容範囲内です。

408 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 02:51:41 ID:kvFCNVXb
>>407
ありがとうぎりぎり許容範囲なんですね、去年あたりからかなり欠損多いので店がなにかしてるのかと
思いかなり不安でした
データ取り始めたのが去年からなので(去年欠損100以上、初めての年間負け)データ取る前が
ついてたのかな。。。
ボダ値や正確な回転数はもとめられるのですが許容範囲などが計算できなくて^^;

409 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 03:48:41 ID:6dcEGrSR
>>408
許容範囲って・・・あのなー、完全確率である以上そんなもんは存在しないの。
仮に100回足りなくたって仕方ないんだよ。
単なる結果論。

410 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 03:58:05 ID:BAaWM0yc
>>409
しったか乙

411 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 04:11:56 ID:aXWoL63F
>>409
本当に完全確率ならな。
だが店が不正している可能性もあるから目安は必要。

412 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 04:18:24 ID:aXWoL63F
1/200.4を25,000回転させて25回しか当たり引けなくても
「完全確率なんだから仕方ない」と本気で思えるならある意味立派。

413 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 08:19:01 ID:RlJHZ3nh
>>409
で正解。
あとはほんと結果論、勝っていればラッキー。
まあ、その前にどんなお店でもいろんな不正をしている。






414 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 08:22:18 ID:Jq8ewmed
等価でも勝てるって言ってる奴はたいがい負け組。
自分ちの近所に低換金率の店がないから3円の店かよってひがんでるだけだな。
低換金率の即席式のペアシートで朝から晩まで打てってのはずっと前からポルシェ万次郎が言ってたろう!
かなしいがこれが真実だ

415 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 09:14:15 ID:sWhKOXCa
>>409
前提が完全確率であるならな。
そんな前提誰も保証してくれん。

416 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 15:41:15 ID:eLW7uanc
2円貸し出し1円交換のルパンTJのボーダーってどう計算すればいいのでしょう?

417 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 20:25:22 ID:bqh5hTeN
お前中国人?

418 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/27(火) 23:52:27 ID:qKuC43K7
確率1/200.4なら20万回転程のサンプリングが欲しいな
怪しむ程度には個人差があるだろうが
俺なら経験から25000回転のデータなら±30%程度は許容範囲
5万回転では±15%位かな
それを超えたら考える

419 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 00:25:12 ID:CZVMDnsL
>>409らへん
完全確率だったら正規分布になるだろ?
407の言ってる許容範囲ってのはその範囲内に95%くらいの人が納まる
範囲じゃね?残りの5%は大勝ちか大負け。

そこに入ったら許容範囲外だから運の悪さを泣けと。

420 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 01:09:19 ID:ZXENdmIc
それいいな
わかり安い基準だし


421 :409:2005/12/28(水) 02:25:28 ID:8zgsMTaw
>>419
正規分布だったら100回程度の試行で収まったこと自体がラッキーであって
「許容範囲」なんて言い方が間違ってる。
要は結果論でしかないのだよ、当たりハズレなんて。
じゃあ150回だったら「想定外」だって言うのか?ってこと。

422 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 02:39:28 ID:UNJpRn98
明らかに当たり少なくても結果論で納得するのか。
純粋でうらやましい。

423 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 02:56:24 ID:CZVMDnsL
個人レベルで期待値に収束しないことは分かってるけどさ。

それでもそれに近づく確率が一番高いんだから許容範囲でいいんじゃない?
え、許容範囲って「このくらいだったら人より少し運が悪(良)かった」で済む
範囲のことを言ってたんじゃないの?

まー、どうでもよくなってきたぞw

424 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:01:54 ID:/AZHFOgS
一昨日ルパン1/400で
初当たり1000越えで
次も1000越え んでラスト1000越え

2,3日に一度? 20回に1回?
ふざけんじゃねぇってまじで
ここにいるような机上の空論ボダはまじでうざってーな

425 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:07:42 ID:/AZHFOgS
ほんとに実際にパチ屋でパチンコを打った事があるのかすら
疑うなw

店にズラリと並んだ1000ハマリを見る限り
とても20回に1度だの終日稼動2,3日に1回とかいう
アホみたいな事思う事はなくなる

426 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:08:40 ID:LE+NLukZ
>2,3日に一度? 20回に1回?

それは三倍ハマリだろ?
煽る前によく読もうな

427 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:14:09 ID:LE+NLukZ
>店にズラリと並んだ1000ハマリを見る限り

俺の通うホールではズラリなんて状況は滅多にないな
その店遠隔でもやってんじゃねーの?

1日運が悪かった程度で当り散らすな、ガキ

428 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:16:24 ID:/AZHFOgS
その店は
1/400の黄門で3500当たり無しを叩き出した
あと源でも3000overな

しかしどちらの台も
新台初日は10回転前後や 100回転以内の当たりが
半数を占めていた 
黄門なんか朝一3回転目に水戸黄門チャンスから確のババァ見た時は
ションベンちびったし ていうかウンコも出た

429 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:20:21 ID:LE+NLukZ
なら遠隔で納得しろ

430 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:26:31 ID:UNJpRn98
少ない事象で被害妄想

431 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 03:29:10 ID:+SYoQHmh
ハマったら遠隔。
出たら実力。

これが負け犬の思考回路だねw

432 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 11:10:51 ID:svQ1oCeH
どうしようもないカスだよね。

>>1/400の黄門で3500当たり無しを叩き出した

全然ありえっるしょ?

ほんとチンカスが騒いでうっとうしいですよね。


433 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 13:48:45 ID:q6HpJOaG
俺がすべて回答しようか? たしかに軒並み
1000ハマりはあるよ
なぜか?しりたい?教えてほしい?

434 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 14:54:28 ID:5e/KzRga
ボーダーでは勝てないよ
そりゃ+10以上も回れば別だけど、そんな台無いでしょうwww
どうもパチの出方は怪しい
新台に入れかえると、30−50も当たる
それだけなら、回るからといわれるかもしれないが、1kで20くらいのものだ
異常に当たりがハマラない
そして、ブンまわりの黄門などは、400−1000ハマリ続出
当たりは、8−20くらい
どうかんがえても不自然
だれでもそう思っているんやないのwww

435 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 15:52:26 ID:D5xXTmBH
>400−1000ハマリ

それハマリなの?w

436 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 17:14:46 ID:jG+HLTmm
>>424
たかがそんな軽いハマリで文句言うなよ。3000回ハマリ単発の3連続ぐらいくらってから文句言え!

437 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 18:01:07 ID:V/xyMwvp
>>434
>新台に入れかえると、30−50も当たる

新台初日の初当たり確率が1/1000を切れない
俺にとってはうらやましい限りだ。
先週は春夏秋冬で、3000ハマリ、その前は
ドルフィンダイブ1000ハマリ、単発、1200ハマリ、
その前は、モンスタービレッジの2000ハマリだったか…
新台さえ打たなければ、毎月大きく運勝ちしてるんだがなあ。
思い返せば、新海M27が出たときに、1000ハマリ喰らって
以来、新台で勝てたのは、仮面ライダーとハマコー、
染之助染太郎ぐらいじゃないだろうか。

438 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 18:14:16 ID:m8AJx4L/
>>436
おまい>>340か?
自分で喰らったことない無意味な例を持ち出すなって逝ってるだろw


439 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 19:05:13 ID:LE+NLukZ
>>434
ヒント:稼働率と固定観念

440 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 20:59:50 ID:Dq7Z/5E0
ID:/AZHFOgSバカ杉

441 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 22:26:33 ID:ZXENdmIc
2倍ハマリくらいで疑うなら
勝手に店変えりゃいいじゃん
全部遠隔だと思うならパチ止めりゃ良いじゃん
止める事も店変える事も出来ずに
勝手に疑いながら打って、負けて文句言うな
聞いててウザ過ぎだ

442 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/28(水) 22:48:37 ID:/AZHFOgS
>>437
1/400春夏秋冬
新顔が時短即ヤメの台お座り7回転で確変

同一シマ軒並み1000ハマリなのにね
大抵お座り一発する奴ってガイド見る 初打ちの新顔ね
遠隔まじうぜ いい加減出玉操作辞めろや

443 ::2005/12/28(水) 23:51:21 ID:ttK9n6qF
マジで疑ってるなら打ってないはず。
負け惜しみはかっこ悪いと思わないのかい?

444 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 00:13:54 ID:OgcDED5c
ボダ否定派に言っておきたいんだけど、時短数は除外してね。

1000ハマリっつっても、実際は900ハマリ。
1/400の台だったらたった2倍ちょい。
確率は12%ぐらいあるよ。十分現実的でありうる数値。


445 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 00:38:42 ID:2BYoiW4I
ボーダー推進派って、ほとんどパチらないくせに理屈ばかりいうアホが多いな
ここ見るとよくわかる
事件は現場でおこっているんだよ

446 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 00:45:34 ID:pYSBPDwn
>>444
時短数を除外する必要は無いぞ。
単に、1/400の抽選を1000回連続で外したって事だから、
時短も通常も関係無い。
時短を除外するのは、連荘率に時短引き戻しを入れた上で
通常時の初当たり確率や、トータル確率を出すために
便宜上やってるだけだから。

>>445
一体どうなったら、納得できるのやらw

447 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 00:53:42 ID:yz+bPCb3
ある割合で居るんだよ
許してやれ
絡んできたらめんどくさいぞ

448 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 01:19:15 ID:8lToJo3u
>>445 出たw
分数の掛け算出来るのかなぁ?

449 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 01:20:24 ID:kUzhw+3b
122回 確変4連
(100)+50回 確変2連
(100)+10回 確変2連
(100)+120回 単発
(100)+270回 確変7連、時短で確変8連
(100)+37回 確変2連
(100)+3回 ヤメ
等価店
春夏秋冬GS
通常回転612 初当たり6 総当たり26
投資6k 42980発回収

450 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 01:45:19 ID:pOL2V4an
445

俺はボダ派なんだが、にゃんにゃんパラダイスのハーフで3015(当たり無し)はまり食らったことあるのよ。
これを知り合いのプロ(歴10年以上)の方に愚痴ったわけよ。
そしたら「十分ありえるよ。俺はそんなにはまったことはないけど」と言われたのね。

あんたの言うとおりそんなもんだよ。十分ありえると言ってる人に限って、そうゆう目に遭遇したことはない。

そうゆう目とはつまり超の付く不幸のことな。

451 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 02:53:44 ID:OgcDED5c
一日単位でしか考えられないからそうなるんだよ。
一日で3000ハマリくらう状況なんてそうそうないよ。(大抵は3000ハマる前にタイムリミットが来る)

日を跨いでのハマリ、これポイントだね。忘れちゃいけない。


452 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 02:53:53 ID:aoKi/Ovx
羽根デジ。特にワールドみたいな確変のないやつを毎日打ってたらしょっちゅうそういうことに出会えるよ。
すべての大当たりが初当りとしてみれば、1日40回近く初当りを引くことになる。
78.1分の1の台のくせに589回(約7.5倍)はまって、その次に390回(約5倍)はまる。
んでもってその後2回転目とかに当たって、4連続で20回転以内に当たったり。

逆に一日中なぜか3倍はまらない。
とかね。

そんで、3日分のデータを見たらきっちり75〜83分の1くらいに収まったりする。

それを見て、確率の世界って面白いな。
て思う。

とりあえず反ボダの人は波とかの感情を押し殺してワールドを1か月くらい、データ取ってみたら少しボダ派の人の言ってることわかると思う。
んだがどうだろう。

もうありとあらゆる「えー!!ありえん!!」と言いたくなることが体験できるよ。

453 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 03:08:49 ID:pYSBPDwn
通常時一日2000回転、1/400の機種なら初当たり5回、
1995回は外れ抽選を見てる訳だな。
これが、10日稼動で、19950回、100日稼動で199500回、
300日で1500回の初当たりを見るのに、598500回も外れを
見せられる。これだけ外れがあるんだから、1000回だろうが
3000回だろうが、纏まって見てもどうってことないだろ?

454 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 07:27:13 ID:2BYoiW4I
ボーだーで勝っているやつデータ揚げてみろwwwwwwwwwwwwwww

455 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 08:07:30 ID:Y2vEtC+w
昨日MHに下見に行った。
ヘソ周辺や寄りは普段とそんなに変わらなかったが
アタッカー&スルーが明らかに潰されてた。
やはり正月明けまではまともに打てんな。

456 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 10:35:48 ID:iWZ/iuqs
http://pachibaka.poo.gs/

やっぱこれでしょ!?

457 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 15:10:00 ID:2NaO+aYd
ボーダーは大切。でも運はもっと大切。今年は打った全ての機種で確率以下に収束。特にひどかったのがGoGoマリンM56で初当たり確率が9850分の2。2回とも単発。ありえないはまりかただけどネタじゃなく事実だよ。

458 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/29(木) 21:56:54 ID:GuH1MqsX
>>457
マリンについては変な噂が多々あるけど、どうなんだろうね。

ちなみに漏れはM55だけど、結構引き強で大変美味しゅう頂きました。
出玉は少ないけど、30オーバーなんて当たり前の様に打てたしね。

まあ、確かに運は大切だな。俺もボダだから当然嵌りに多く遭遇する。
宵越しの2000ハマリや1500〜2000ハマリなんかも結構遭遇するけど、運が良い事に
持ち球でのハマリが多かったで助かった。

最近キツかったのはチョロQターボ(1/99)
で連続で830・540喰らった事かな。次の日も700超えたよ。
それで2日でハネチャン1回しか引けなくて、そういう時に限って保留で当たるし。
>>452の例だね。(結局15000回転程回して初アタリ1/150越えた・・)

つうか、どうでもいいな、こんな話。

459 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 00:05:38 ID:jNnXemjc
gogoマリン 1000ハマリばっか


460 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 00:16:10 ID:sXFOJ/j2
マリンのヘンな噂ってどういうの?
初当たりが悪い、っつーことかな?
俺、12月で、ほぼ確率に落ち着いてきた。
最初はM55で、1700はまりを頂点として、結構悲惨だったけどね。
時間効率悪いのも一因だと思うんだよね。展開が遅いから。

461 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 00:26:03 ID:RUR+Uk5u
>>460
ありゃなんかおかしい台だぞ。
1000ハマリなんかでやしない。きっちり800で天井がある。
なのに、初当たり確率は、微妙に悪い。

462 :460:2005/12/30(金) 00:39:42 ID:sXFOJ/j2
あるある、1000はまり。
ちなみに、俺は最近はM56打ってるけど、1200くらいはよくあるよ。
そういう意味では妙だとは思わないぞ。
M56は55と比べると連荘の安定感が体感的にかなり違うな、スペック以上に。

463 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 00:46:30 ID:5KlEnq/L
>>457
ネタじゃないにしろそれだけフツキでも信じて撃てるの凄いよ
もはやボダの世界では追いつかない罠

464 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 02:13:33 ID:fCh8Ux2F
何度も何度も語られている事だが再確認のため

ボーダー超えて日当の出せる台の見つけ方
ホルコンによる完全一律調整・釘調整をキッチリする店はまず無理(特に大手の等価店)
そしてどんなストロークでも回さない様に調整されている。釘師のレベルが高い
だから釘調整をきっちりやらない店を探すことが大事だと思う。いわゆるメリハリ調整ね。
そしてGOマリの様なステージ止め、右打ち等でボーダー超える台を見つける
もう一つはステージの癖良し台を覚えておいてイベントの釘開き時にその台を打つ
普通に打てば回転率は一緒だがステージ止めで結構差が付く。
今はこれらの方法でしかボーダー越えは探せないんじゃないかな?

前までならボーダー超えて日当出せる台が有り余る程あったんだけどね。

465 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 02:48:28 ID:sXFOJ/j2
終日打つってのはなかなかできないし、出来ても確率負けしちゃったりとかね。
ボダは食えるけど、仕事してたら難しい罠。
因みに、俺の近所はgoマリ、止めて30超えは結構あります。
あの台、時間効率悪いんで、ボダは高めに設定すべきだね。
好きだけど。

466 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 06:43:53 ID:TYa2YyFY
460
マリソ55は長く打つと必ず欠損が出るスペックのような気がするっていうか、なんかスペック違うような‥。ということだ。

でも漏れ的にはだな、ラッコのせいだよ。
あいつのせいでストレスが溜まりツキが落ちて当たらないんだよ。

スターウォーズも欠損マシーンと呼ばれていたが、あの機種もリーチがかかる度にストレスが溜まったからね。

MAXと比べるのもどうかと思うが、同じ理論だよw

何も考えずに打てば普通に当たるかもしれん。

467 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 12:57:39 ID:+7M3QNit
GOマリはよく使えたよ、
でも確変時短中はど玉が減るから嫌だっったなぁ
スルーが9回連続で外すし。

468 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 17:46:46 ID:2TEZ/N9J
水戸黄門で夕方から閉店まで2000はまった。
これでもたった8箱使っただけだぜ。
2000っていう数字にとらわれないで、箱数で考えるとあんまりきつくないよ。


469 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 19:20:30 ID:+7M3QNit
>>457
つーことは1箱で時短抜いて237回で千円35回なんだけどそんなに回ったの?
それと2000ハマリは夕方からじゃ無理、2時から閉店近くまで打たないと。

470 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/30(金) 20:04:00 ID:vAfl8JNY
>>468
でけードル箱だね。
1箱10kとしても1k/25。
33玉交換・総回転2000・出玉1700・持ち球比率80%で時給3k強。
持ち球比率0%でも期待値1,8k強。

通常ドル箱一杯は1700玉ぐらい?だよね、1k36ぐらい回るの?
等価なら日給70k
45玉交換ぐらいの低換金店でも1日10時間1ヶ月通えば期待値1000kゲト。。
勝ち負けと精神面?が一番大事だろうけど、理論を100%理解した上で語れ。

ここに来る9割の香具師はボーダーの半分も判ってない。
だからオマイらは全て中途半端なんだよ!
だから汗水流して働け!そしたらオレもパチンコやめる。。。

471 :469 :2005/12/30(金) 21:17:16 ID:+7M3QNit
わはw間違えた
>>457 じゃなくて>>468

472 :468:2005/12/30(金) 23:01:02 ID:2TEZ/N9J
>>469
1箱1950発ぐらい。あと上皿に1200発ほどつめてました。
2000ハマリって言ったけど、時短除くと1900回転ちょうどです。
約16800発で1900回転したってことだから、1K28.3回転ぐらい。

5時間20分もあれば1900ぐらい回せるよ。ステージ止めもしてないし。

>>470
14時間営業だから、13時間打って平均27回は当たる。
当たり1回で790個増えるから、790×27=期待差玉21330発
2.32円交換だから21330×2.32=約49500円
現金投資の平均手数料を15000円とすると、日当34500円ぐらい。(お帰りを入れるともっと下がるか)

ポレには十分なレベル。
ちなみにこれはイベント釘で、平常釘になると25000円ぐらいになる。
それでも喜んで打ってる。ひさびさに楽しい台だしな〜


473 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/31(土) 01:17:29 ID:9D2xhHMp
>>472
5時間20分もあれば1900ぐらい回せるよ

絶対無理。おまいは黄門の効率の悪さがわかってない。

474 :472:2005/12/31(土) 05:06:59 ID:+q4MytAt
現実に回してますよ。

1K28の台で、ステージ止め無し、保留3止め(2発打ちと見切り発射はアリ)
なら時間340オーバーするよ。
ただしハマリ中休憩は1回だけ2分ぐらいしか取ってない。

打ち込み方が甘いんじゃないかと思うぞ〜い。
もしかして、2発打ちと見切り発射ってみんなやらないのかな?これがかなりスピードUPに貢献してたりして。
あと、安易な休憩は厳禁。意外と回転数減るよ。
「休憩は2時間以上打たないと取らない」って意識するようにしたら、回転数が飛躍的に増えたよ。


475 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/31(土) 10:24:09 ID:ogz3aYDk
時間340オーバーは無理だろぉ、
オヤジ打ちでぶん回しても無理な気がするのに、保留3止めでって

海でなら出来そうだが黄門で出来るかぁ。

476 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/31(土) 12:20:45 ID:+WHyN2mX
つーか肛門なんか打ってる時点でボダじゃないからw

477 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/31(土) 16:33:46 ID:/zJPvuNb
えー俺たまに黄門打つよ
本気イベントで29/1Kとか

まあ普段は海とかマリンばっかだけど

478 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2005/12/31(土) 23:46:10 ID:3VigLcf+
>>474
ネタ確定。ぶん回しても300ギリギリ。27kじゃ300いかない。

479 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/01(日) 03:55:54 ID:l8cq4del
>>478
だから打ち込み方が足りないんだって。
一度、保留4止めで休み無しで2時間打ってみな。700は回るから。


480 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/01(日) 17:15:25 ID:Qh/KaFGo
あっそ、はいはいわかりましたよ

わかったからもう来なくていいよお前。

481 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/02(月) 15:59:39 ID:4ZmBEWga
479は人間が出来てる。
もうこれ以上叩くな。せめてスルー汁。。命令だ!
お願いしましゅ。

482 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/02(月) 23:34:57 ID:NxJ6h4LE
まあ無理だねー。あれは300回ればいいほうかな?

483 :479:2006/01/03(火) 00:47:17 ID:xR9Mfbqe
ちなみにGOGOマリンも1K28の台で1時間300回転行ったよ。ステージ止めアリで。


484 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 02:13:49 ID:8WLdCPKz
バ〜カ、肛門で340も回る訳ね〜だろが。

485 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 11:03:36 ID:uP2+/iXw
↑あるよ、8時間単発3回のみで3200回したぞ
2.1円のホールだけどな

486 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 13:09:08 ID:MC7+4z9K
あふぉ?持ち玉比率低いし全然ボダに鳴ってねーじゃんwww

487 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 15:02:25 ID:t+kZTCp4
>>485
いい訳がわからん、
2.1円のホールだけどな、って何
2.1円のホールだと
肛門は当たりの時だけリーチが掛かるようになってんのかw
もしくはスキップでも付いてるのか。
仮に30回でぶん回しでも340なんて無理。

素人のクセにあんまりアホをさらすなよ。

488 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 15:26:10 ID:Uj10svZC
肛門340は無理って言ってる人は、回転率と打ち方を晒してよ。休憩の頻度もな。

見切り発射を絶妙のタイミングで行い、保留4をいかにキープするかがポイント。実際可能です。


489 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/03(火) 15:52:48 ID:t+kZTCp4
書いてあるじゃん、30回でぶん回しでも340なんて無理って。

490 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 00:12:53 ID:xtR2nziY
すまん。今日、28/1kの黄門で、1時間で307回っちまった。
リーチが少ないという印象は無かったので、ひょっとしたら
340も可能かもしれん。

491 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 00:15:59 ID:WLXEbpWV
ちゃんと大当たり・確変・時短中の時間を考慮して1時間で回せる回数を算出してるの?

492 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 00:20:12 ID:9/aNhxoG
>>491
大ハマリした時の話をしてるんだからそれは関係ない

493 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 00:21:24 ID:xtR2nziY
>>491
あれ?元々ハマって3000回したとかって話だから、
大当たり・確変・時短中の時間は一切考慮せずって
事じゃないのか?
>>490は、307回、一切当たらずって事だから。
ちゃんと確率通りに当たりが来た場合は、どうなんだろうな。
その場合、スーパーリーチの発展割合も正確に
出さないとまずいかな。

494 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 00:40:34 ID:oZmvKjfu
痛い人たち発見↓
アンチがこないからスレ主は教祖様みたい
http://gamble-1.bbs.thebbs.jp/1124522618/e

495 :488:2006/01/04(水) 02:20:04 ID:lyoJeJkI
論より証拠。
ポレのデータ見せたるか。
水戸黄門1K28ぐらいで出玉1800個の台。

稼動時間:13時間50分
通常時回転数:3489(時短回転数も除く)
総回転数:5107
当たり:32(うち突確6)

休憩は3回ぐらい、3〜4分ずつ取った。
時間340オーバーしないと無理なことがわかっていただけると思う。


496 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 02:28:06 ID:2SxkAtsv
307回でひょっとしたら340回も可能だとwwwwww

アホか、後33回の差がでかすぎるんだよ。


497 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 02:39:46 ID:2SxkAtsv
>>495
ほう、稼動が13時間50分だぁ。
いったい何時開店なんだよ。

それと最後は閉店まで普通に打ちきって終わりかい?

498 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 02:40:05 ID:Fyxnh5uD
ボダ以外に方法ないからボダ派

499 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 02:50:24 ID:D6m6SKDW
>>498
ゴトがある!

500 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 02:52:37 ID:lyoJeJkI
>>497
9時開店。
確変持ち越しサービスがあるから閉店まで打てる。

501 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 03:22:01 ID:2y9TqllD
マリンって時間丼くらい回せますか?
250がいいとこだよね?

502 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 03:24:42 ID:2SxkAtsv
>>500
かなり珍しい店で打ってるね、確変持ち越しサービスなんて滅多にないよ
たま〜に聞くけどw

で、それって通常時で340じゃないじゃん
俺は>>468>>472
のことを言ってるの。

503 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 03:40:24 ID:lyoJeJkI
>>502
当たり32回(内突確6)の消化は4時間近くかかるから、通常時でも340回るデータ。


504 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 03:49:45 ID:2SxkAtsv
>>503
4時間近くなんて数字どっからわかるんだ、一応俺はパチプロだけど
そんなのはわからんで、いちいち時間をはかってんのか

505 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 05:15:48 ID:Yxrkl8An
>>496
ムダ入賞を厭わなければ、出来るかもしれんと
思ったまで。
なにしろ、俺の打ち方は絶対に過入賞はさせないと
思いながら打ってるので、時間効率の悪いこと甚だしいから。
あんたは、パチプロらしいので、俺よりずっと効率の良い
打ち方が出来るだろうから、多分340ぐらい回せるんじゃないか?

506 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 07:10:39 ID:LkV+ooZh
>>505
無理だっつーの。いい加減諦めろ。
誰が打っても無理。リーチが長過ぎるんだよ。

507 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 12:12:59 ID:NVrQkpfJ
おいおい、
上のほうで書いたけど、
実際5時間半で時短除く1900はまったんだぜ?
ウソだって言いたいの?

508 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 17:25:22 ID:rNGiSIO9
実は>>506が滅茶苦茶打ち出しが下手という
オチだったら嫌だなあw
プロなのに素人以下の時間効率でしか打てないか、
もしくは極端にリーチの引きが強いかだな。
実践上は、スーパーリーチに発展するのは
1/80程度なので、リーチの所為で時間効率が
悪いという訳ではないんだが。
水戸黄門って予告とか全体にたるいんだよな。


509 :504:2006/01/04(水) 19:40:48 ID:Fcmw+Oxx
>>505
効率の良い打ち方つーか時間効率最強は、
オヤジ打ちのぶん回しなんだけどね、
もし>>474の方法で340回るんなら、オヤジ打ちしたらもっと回るよ

ちなみに>>506は俺じゃないよ

510 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 19:53:19 ID:dIl5q4Uc
明日から出撃しようとしてますが、釘的にはよさげになりますでしょうか?

511 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 19:59:11 ID:PQ5HOQ8d

>>1K28の台で、ステージ止め無し、保留3止め(2発打ちと見切り発射はアリ)

この条件じゃ時間340はまず肛門では無理だろーなと思う

512 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 20:01:04 ID:+xfiWcLe
ならないだろうね
9日新装ならまず間違いない

513 :504:2006/01/04(水) 20:07:59 ID:Fcmw+Oxx
あとさぁ、
28回ってよく打つけど保3+2発打ちの頻度って対したこと無いじゃん
30オーバーならちょいちょい保3で打ちだしがストップするけど
28程度でかなりスピードUPはねぇだろ。
35ぐらいでオヤジ打ちなら340逝くんじゃないのw

514 :507:2006/01/04(水) 20:51:29 ID:NVrQkpfJ
ステージ依存度が激低な台なんで、そのおかげかも。
ゆえに保留3以上を安定してキープできる。

515 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 21:01:18 ID:Fcmw+Oxx
28程度で保留3以上を安定してキープって何
保留3以上を安定してキープなら30超えるっての。

だいたい2発打ちしても28ならほとんどヘソに入らないだろ
その間に保留はすでに2個になってるよ

516 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 21:03:54 ID:Fcmw+Oxx
2発打ちはリーチの時か、ちょっと失敗。

517 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 23:02:19 ID:O7+aXRj6
水戸黄門1K25回転あれば、何も考えなくても時間320は回ると思うんだけどなぁ。
もしかして俺のホームの水戸は高速バージョンとか?


518 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 23:44:36 ID:+vymoSao
予想とかじゃ無くて
誰か結果持ってる人あげてくれ

519 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/04(水) 23:59:09 ID:WLXEbpWV
みなさん時間効率にうるさいですねぇ
俺は未だに昇天打法やってる

520 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/05(木) 01:36:10 ID:vOQtnUL4
>>515
通常ルート入賞が多ければ、ムラが小さくなる。
1K28でも保留3をキープできるという意味。
水戸黄門の保留3は長いから1K28でも余裕だと思うけど。

521 :504:2006/01/05(木) 03:22:18 ID:HeLT6jle
>>520
通常ルート入賞の割合が多ければムラが大きくなるに決まってんじゃん
ワープからの入賞が多いほうがムラが少なくて安定するんだよ。
つーか、こんなこともわからんとは
アホクサ、もう来ねぇ。




522 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/05(木) 03:50:41 ID:iQl9qjFM
ところでオマイら、、、勝っているんだろうな。

523 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/06(金) 15:35:11 ID:nI6ovNr2
テンゴで1kあたり32の現金機(1/192 奇数絵柄100、偶数50の時短 出玉1800個)
3円で1kあたり26.5の大海(1/369 確変率60% 出玉1650個)
等価で1kあたり23の大海(出玉1600個)

どれを打てばいいですか?
自分は3円のを打っているんだけど現金投資時におおはまり食らってお帰りパターンが
続いています。

524 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/06(金) 21:29:23 ID:M0728w0j
大海っす。安定度からは現金機なんでしょーが、少しは楽しみたいからネ
毎日26.5なら「月−」は、有り得ないってのが、自分の結果からですー

525 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/07(土) 01:05:13 ID:LHTEogcz
大海毎日打って楽しいのか

526 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/07(土) 05:39:16 ID:Qsc+OMqB
楽しいって云うより、小遣い増える=悪くない。って処か。

527 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/07(土) 07:58:19 ID:QTzzpDLq
遠隔遠隔と騒がれるホールコントロールですが
特許庁のホームページで確認したけどまさしく

パッキーカードの日本レジャーカードシステムの日本レジャーカードシステムの
関係企業である田村電機製作所が遠隔の特許を取得しております。
パチンコの遠隔は
特許庁のホームページ
こちら?N0000=110
にて
出願 H08-301849 または 公開 H10-137422
を検索すれば表示されます。

はっきりと
【ホールから指示された出玉率に変更】
と書かれてある

この特許は、台間サンドのカードユニットを使った遠隔装置です。
パチンコ台には表示器のために大当たりの信号などの出力だけが存在しますが。
唯一、入力として存在するのが、台間サンドへのインターフェース部分です。
カード管理のコンピューターから、カードユニットを経由してパチンコ台を
コントロールするのが、この特許です。
結局、お上は、カードを導入させるかわりに、パチンコ台への外部からの
コントロールを許すという仕組みです。
パチンコする人に徹底的にカードを使わして、リベートを稼ぐのためには
遠隔をみとめるということですよ。
逆に、客をとばさんように、徹底的にむしり取りなさいということでしょう。
カード会社は勝ち負け関係なく、リベートがもらえるからグッド。
パチンコ台を調べるよりも、カードユニットを調べれば、遠隔の仕組みが
よくわかります。



528 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/07(土) 19:14:44 ID:QSK6wzQ+
スロットもやらなきゃ収支は上がらんか。
スロは客がうざいからなー・・・
ね、みなさん。


529 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/07(土) 23:12:25 ID:Qsc+OMqB
パチ程ではないよっ

530 :等価一律≡ボッタ屋:2006/01/08(日) 16:12:25 ID:oPNdBLzP
等価一律店には回収台しか置いてありません
ホルコン管理で回転率を把握調整してるので誰が打っても同じように負けるだけ
コンピュータ管理の前では生身の人間の釘読みなど全く意味をなさず
止め打ち、右打ちなどの技術介入ではボーダーラインに遠く及ばず
要するに時間に伴って負け金額が伸していくだけなのです
もし貴方がこのようなホールで打っていたら直ちに止めるべきです
そこはもはやパチンコ店ではありません【只のボッタ屋】だと認識すべきでしょう
又、知らないで等価一律で打ってる阿呆がいたら親切に教えてあげましょう

531 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/11(水) 21:40:40 ID:Ybi0ltJL
ボーダー疲れた・・・
就業している時よりマジメなオレ・・・
世の中あまくない・・・。

532 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/12(木) 02:09:03 ID:C8O2IdMo
ホントに伏魔殿ってやつは
またひっかかった。3ケ月もなorz
警察は何やってんだ(・A・)

533 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/12(木) 02:39:59 ID:g0fdv2Aw
>>532
警察に何を期待してるんだw

534 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/12(木) 02:56:57 ID:ZJdIce0d
ボーダー理論が初心者でも判りやすく説明してあるサイトはないでしょうか?

535 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/12(木) 04:17:57 ID:g0fdv2Aw
>>534
理論なんて大層なもんじゃないんだが。
1/200、確変・時短一切無しの台があったとしょう。
1回分の出玉で200回以上回れば、この台は打てば打つほど玉が増えるということだ。
これを「千円当たり何回転回れば」に置き換えてるのがボーダーに過ぎない。

実際の台には確変・時短があるがボーダーの数値は、確変・時短性能も織り込んでる。
それから換金率ボーダーや稼働時間ボーダーとかもあるが本来ボーダーとは玉が
増えもしない減りもしない回転率を示す(=等価ボーダー)。
等価ボーダーは出玉率を意味するが換金率ボーダーや稼働時間ボーダーは収支ゼロ
を示してるので意味が違うということを知っておこう。

536 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/12(木) 05:47:28 ID:V/iLB9J5
        l;;llllll||lll从从WWWl||ll,,ツ从ツツノlイノ'彡ヽ
         イ从、从从从从从ll|| |リ从////ノノ彡;j
        jl从从从从;;;;;;;;;;;;从;;;;;/;;;;;;;;;、、、;;-ー、イ彡:}
       (ミミ;;ッ''"゙ ̄ '、::::゙`゙''ー、/"´:::  :::: |;;;;;彡|
        }ミミ;;;} :::  {:: ゙:::::、:::    :::ィ ,,:::: };;;;イ;;l
        jミミ;;;;} :::  ヽ::::ミヽ::  |  ノ  W::  |;;;;彡:|
          }ミ;;;;;;} ::: ヾ {:::::ミ ヽ j イ|从 ":::: };;;;;;彡{
         iミ゙;;;ノ::::::  \'、 }}: l||イ /,ィ;;、、-ーーヾ'ァ;;イ、
        {;;;;リ:レ彡"三三ミヽ,,リ{{,,ノ;;;;ィ≦==ミ'" |;;〉l.|
        l"';;;l ゙'''<<~(::) >>::)-ら::ィ'ー゙-゙,,彡゙  .:|;l"lリ
          |l ';;', ::: ー` ̄:::::::ミ}゙'~}彡ィ""´   .:::lリノ/
         l'、〈;', :::    :::::::t、,j iノ:::、::..    ..::::lー'/
   ,、,,,/|  ヽヽ,,', ::.、    :::::(゙゙(  ),、)、ヽ::.  イ ::::l_ノ
)ヽ"´   ''''"レl_ヽ,,,', ヾ'ー、:::;r'"`' ゙'';;""  ゙l|  ::j ::: |: l,,,,
         ゙''(,l ', l| リ {"ィr''''' ーー''ijツヽ  l| :" l  |',`ヽ,
   き 利    (l :'、 `',. 'l| |;;゙゙゙゙"""´ー、;;| ノ:  / /リヽ \
.    く  い    Z::::ヽ '、 ゙'t;ヽ ` ´ ノ;;リ   ,r' //  |
   な. た     >; :::ヽ  ::ヽミニニニ彡'"  , '::::://  |
   ┃ ふ     フヽ ::\ : ミー―― "ノ , ':::: //:   |
   ┃ う      }ヽヽ :::::\::( ̄ ̄ ̄ /:::://:    |
   ┃ な     }| ヽヽ :::::`'-、竺;;ニィ'::://    |    l
   // 口    (: |  ヽ ヽ :::: ::::::...  :://     |    |
)  ・・.  を    (  |  ヽ ヽ::  ::::::... //      リ.    |
つ、       r、{  |   ヽ ヽ   //      /     |
  ヽ      '´    |   ヽ  ヽ //      /     |


537 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 01:15:22 ID:wN0ryJTx
昨日ボダ+18の台に座った。一万突っ込んで当たらなかったから辞めた。

538 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 06:48:17 ID:oYbcqK8x
どんな釘だよ+18て

539 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 09:56:23 ID:wN0ryJTx
>>538
僕もビックリしましたよ。こんな回るなんて

540 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 15:28:34 ID:/xDoILFa
>>539
オマイは通販のサクラかよ。。

541 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 16:13:42 ID:phLKH0o2
>>539
ハンターだろ(ーー;)

>>540
ぃゃ、通販のサクラはもっとウマい。週間郵便受の表紙裏チラシとおもわれ。

542 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 17:30:21 ID:2tybRwCn
>>534
このサイトわかりやすいはず!堅苦しい理論サイトじゃないから
読んでて楽しいし、日記とかかなり参考になるよ!健闘祈ります!
http://pachinko.down-by-law.com/index.html

543 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 17:31:45 ID:nZduVLmu
北斗の拳 超最新攻略法 完全暴露!
期間限定の無料公開日 迫る!!
http://ameblo.jp/seitouha/

544 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/13(金) 18:11:24 ID:/xDoILFa
>>541
画素数の低い写真を添えたら出来上がりやね。

545 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/14(土) 00:14:27 ID:9gst7NwX
皆よ己に克つのじゃ。

546 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/14(土) 11:00:15 ID:fRALGXhl
>>542 サンクス オレ534ジャナイケド

547 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/14(土) 22:14:40 ID:ptamv44Y
>>534
俺のおすすめは
ttp://www.pachitech.com/と
ttp://www.ashh.net/

548 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/16(月) 14:37:54 ID:NwpZuJWc
ボーダー理論で勝ちたいなら
低換金でよく回る台で持ち球になったらとことん粘る
これしかないけど
低換金の優良店って殆ど無いもんね

549 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/16(月) 14:50:40 ID:jYeCc6bN
俺の近場だと3.7円の店と2.5円の店どちらも回転率変わらず。
低換金の優良店なんて都市伝説みたいなもんだろ

550 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/22(日) 00:05:29 ID:gRsP/2Ul
低換金って換金率が悪い方の意味?


551 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/01/22(日) 07:56:35 ID:J2IS1ug/
なんで悪いなんだよ。
低いだけだろ。アホ?

552 :正攻法マンセー:2006/01/22(日) 08:07:00 ID:d2/Fo1QG
パチプロ政絶好調★今月すでに500Kオーバー(詳しく聞かないでくれ、恥ずかしいから…)!ついでに(プレステで)期待値1億円オーバー!仕事量は派遣アルバイトで時給800円 !

ボーダー信じない奴は負け組

553 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/04(土) 23:52:40 ID:Tv6/4rep
今日、1Kで25回以上、たまに30回と、
なかなか回る台だなぁと思って打ってたんですが…
投資5Kを過ぎたあたりから急に20を切るorギリギリ20をこえるような状態が続きました
結局10Kでやめたんですが、こういう場合
やめて正解ですか?

554 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/05(日) 00:02:20 ID:oLDHBXqc
>>553
で、結局10kで何回回ったんよ。その数字が10k打ち込み分での目安。

その台の正確な回転数なんて1kや10kでは測れないよ。

555 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/05(日) 02:30:02 ID:1NhDLLEg
漫然と回転数を見るだけでなく、寄りやヘソ周辺の玉の動きを観察しながら打つべし。
特に最近の台はステージ依存が高かったりするので、
ワープ入口やステージのクセ、ネカセなどを把握して、
現状の回転数がその台の上ムラなのか下ムラなのか実力なのか
早めに見極めることが大事。

556 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/05(日) 02:35:07 ID:RNTSAojq
俺は週末しか打てないんだけど、
回る台を粘って打つようになってから、
負けが結構なくなったよ。

ハネデジだけどね。

557 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/05(日) 07:04:06 ID:0cOuY8Ki
>>554
>>555
確か…801→1010ぐらいだったと思います
すいません、あと、1万じゃなくて8500円だったと思います!
寄りや釘を見ながらうって、最終的には当たるまで投資ですか?


558 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/05(日) 23:36:53 ID:0cOuY8Ki
あげとこ

559 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/06(月) 00:06:51 ID:z1yJJ0kh
>>557
換金率も機種もわかってないんやけど、やめた時点では
そこそこ期待値取れてたのでは?
8.5までいったんやったら、とりあえず当てて一箱で様子見る手もあった
かと。
なにより土曜で勝負するなら、多少の妥協はいるような。
後からくるムラは気持ち悪いよ、ほんと。

560 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/06(月) 01:52:22 ID:uUpXAA7z
>後からくるムラは気持ち悪いよ、ほんと
確かになぁ・・・
現金投資時は1kごとに回り確認してちゃんとボーダー+5くらいだった台が
大当たり後に一箱回してみたら回りが落ちててボーダー+1〜2とかに
なってたりすると悩むよなぁ。

561 :559:2006/02/06(月) 16:49:10 ID:oEgtNHB2
特に大海!あれを意図的に作ってあるんやったら、メーカー天才よ!
大当り後ストローク戻して、あれ?、でストロークの迷宮に迷い込む時は・・・
結局、寄りの判断ミスの時多くない?
大概、そうゆう時ははじめの上ムラの時点で入り方危なっかしいけど。
悩む時は、即ヤメが正解の時が多いね。だから気持ち悪い!!

562 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/06(月) 19:37:29 ID:tpa89gyC
コンピューター全盛のこのご時世に、未だにボーダーなんかを信じてる馬鹿が多いとは
驚きだ。パチ屋がそんなもんで勝負してるとでも思ってるのか?
そりゃあ回らんよりは回ったほうがいいだろうさ。でもね、パチ屋はそれほど甘くはない。

563 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/06(月) 21:05:34 ID:OEuOtAXL


 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/


   ∧∧
  (´・ω・) そうでもないよ
 彡 | ⊃/(___
/ └-(____/


 <⌒/ヽ-、___
/<_/____/



564 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/06(月) 21:16:11 ID:Qirgmk0Y
>>559
このまま打ち続けるか否かを決めるのって難しいですよね。。
最近は回る台打っても当たらない…


565 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/07(火) 00:58:46 ID:yjJ/lN52
>>564
そりゃ、そうだ。回ろうが回らなかろうが(ん?日本語おかしい)確率は同じなんだから。
君は>>553かい?

ボーダーつうか、正攻法を理解していない様なので>>547のサイトで勉強して下さい。


566 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/16(木) 20:46:55 ID:Jy7iL4mv
エヴァで一箱で200回回ってるけど今週全滅。
1/400近いと回っても あまり 勝てない。
確率が甘い台で無いと、よく回る台の優秀さを実感しづらいような。
事実、大海とかで大勝ちできてる時は回りより、連荘の結果ってのか多い。

ヘタに回る台で当たらないと、現金投入が多すぎて      大負けが多いw

でも回る台が好き。

567 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/16(木) 22:14:20 ID:va5O4X88
>>527に書いてあることは本当ですか?
だったら、ボーダーも完全確率も全く関係なくなりますよね・・・


568 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/17(金) 01:59:27 ID:S+TjHGcg
>>567
特許があるからと言って使っていいというわけではない。

569 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/17(金) 15:22:48 ID:URJ1hnoH
例えばラジコンヘリとか3D測定機、ゲーム機でも
国内向け技術としてはよくても
輸出品には使ってはいけない
なんてものもあるじゃん。

570 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/17(金) 15:50:21 ID:4p/eyWeE
>>1がたまたまついてなくてこのスレを建てたんだから、普通の皆さんとは違う、って事くらい>>1は分からんかね?

571 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/17(金) 23:14:13 ID:UmhdzxAB
よく知らんケド、ボダって元々羽モノとかのじゃないの?
俺は基本的に回る台で打ってるけど、
低換金店で長時間持ち玉遊戯してるわけじゃないし。

よく、反ボダ派?が言ってるけど、ボダのようにスペックどおりに当たらないわけで、
机上の空論とまでは言わないけどさ。

俺は銀河鉄道では毎晩のように打ってかなりプラスだが、
同じような店で今週エヴァ打っても負けばっか。
釘はどっちも同じようなモノ。

俺がトータルで勝ってるのは一ヶ月に一度くらい100K以上の勝ち
があったりして負けを逆転してる月があるからだと思う。
それが無い月は負けも多い。
その大勝の時はえてして、等価店で夕方から大連チャンってパターン。
その時1Kでいくら回るとかってのを凌駕してるわけで。

2年前ほどは2.5円店でたまに激あま釘イベントやったりして、朝からいけるときは
粘って20箱とかまで伸ばして勝った利したけど、でも100K越えるのは大変。



572 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/17(金) 23:15:25 ID:UmhdzxAB
今週のえヴぁ2では3.5円店でオーヴァー25回転でも一回しか勝てない。
一回だけ朝から打てたが、その時も3.5円で 230/箱!!!! 回ったけど
1日打ってても勝てなかった。 期待収支は凄いでしょこの台????????

俺が思うにオーヴァーボダで打つってのは勝った時により快適に微増して勝てるって
だけ。

負けが少なくなるとは思えない。3万勝負と思ってれば、
それが550回しか回らなかろうが、650回回ったとしても当たりが来なければ
結果同じ−3万だから。

なぜなら回ると当たるは別問題で、毎回同じように抽選してるから。
なぜならスペック通りには当たらないから・・・俺はスペック以上に当たってるから
勝っているわけで、投資金額に対してより多く回ってるからかてているわけでは
ないから。

長文ですんまそん。



573 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/18(土) 05:45:15 ID:u5WKndgz
↑↑↑↑↑ホームラン級のバカ↑↑↑↑↑

574 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/18(土) 05:49:42 ID:u5WKndgz
亀レスになっちゃうけど
>523が挙げてる3機種のうちの現金機は郷だろ?
スキップ付きで32/kなら迷わずコレなんじゃないの?
リーチ見なくていいから、精神的にも相当楽だし・・・

575 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 00:22:21 ID:RSfLs6dU
まあバカな人のおかげで食えるわけだしねw



576 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 14:45:34 ID:fSXirmvh
根拠のないレスしかできないくせに必死だなプ


577 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 15:01:38 ID:RSfLs6dU
千円払ってサイコロ振って、1の目が出たら千円もらえるの。
千円払って3回しか振らせてもらえないのと
千円払って6回振らせてもらえるのとがあるの。

3回で一の目が出ることもあるけども、何万円も払って振った場合
どっちがたくさん一の目が出ているでしょうか?


578 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 18:09:14 ID:30qKJweB
わかんなーい

579 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 22:13:53 ID:RSfLs6dU
>>578
正解!

580 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/19(日) 23:22:53 ID:YdWSpxTV
>>577>>579
大正解
って事は5・・がリアル馬鹿ってことかw
ほとんどの時間をパチ屋で過ごしてるなんて!!!!
必死に期待値を追いかけてもらおうぜwwwwwwwwwwwwww
まともなレスすら出来ないwwwwww
根拠出せ。


581 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/21(火) 15:13:37 ID:+L03SA/D
地元のパチ屋で3日分のデータがみることができます。

春夏秋冬GL、1/98、時短含んだ連荘数2.77回、1回出玉は450個
データは10台で、差玉合計102000、大当り合計719回 です。

この場合何回/kまわるか計算することは可能でしょうか?

もちろん、プレミアム16R(1/50)出現の偏りのため誤差はあるかと思います。
因みに店の営業形態は45個、貯玉1000まで手数料無料です。

582 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/21(火) 16:50:11 ID:0eDJhg+b
ボーダーってなんなんですか?わかったほうが勝てるの?

583 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/21(火) 19:52:35 ID:9ou6oTN9
>>582
判ってなきゃ勝てないよ。

584 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/21(火) 22:21:37 ID:uZ4ATTGp
わかってても勝てないんだからサ

585 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/22(水) 00:36:36 ID:NR6Diu3K
>>581
通常回転数がわかれば、おおよそ出せる。
1回出玉×大当たり合計−差玉合計=台に入れた玉数
通常回転/台に入れた玉数×4円×1000=回/k


586 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/22(水) 09:28:59 ID:8ibuNNx0
●半か害亜はボッタクリの地域を狙い撃ちして他店の客を
奪い取るやり方らしい
南無は片田舎でマイペース


587 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/22(水) 12:06:19 ID:ESAT3xHq
>>585
719回あたってるなら、平均連荘2.77回として間違いなさそう?

588 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/23(木) 00:41:14 ID:5JunVMaO
>>587
わかりませんm(__)m

589 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/23(木) 09:30:32 ID:8CKEFGgW
>>587
俺の独断だが、西新のデジ羽根は当り方がかなり偏る
おみくじ台。
大吉・・・10、20連当たり前
兇・・・・・分母(7)倍はまり当たり前

719くらいじゃまだ正確とはいえん

590 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 10:26:46 ID:q+E1yL+I
エヴァ2    確率:1/315.1(確変1/31.5)
賞球:3&4&10&14
出玉:約1625個
  確変突入率:60%(実質51.2%)
[

を等価店のスルーもアタッカーも優秀で問題なしな新台で、24/k 安定だったので
9時から22時まで打ちました。
結果は-24kでしたが、行動としては間違っていませんよね?

18kで当り、最高6箱所持までいくも、呑まれては単発で増えず
最後に1300ハマリで追加6kで22時になったので止めました・・・残念

1/400なら24/kだと粘る気はあまりないんだけど1/315だから粘りました。
運悪くこういうのが続くとボーダーを信じられなくなるんだよねぇw


591 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 13:03:04 ID:S35OMtgm
コンポンテキに等価ボダの次点で間違ってるよ持ち玉のメリット全然ないじゃん
30/Kなら少しは運悪かったねと思うけど24/K程度ならごく当たり前の結果だし
業界のインチキにいつまで騙されたら気が済むの?w

592 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 15:46:22 ID:TF2/TAaB
>>590
おまえボーダー全然判ってないね。
知ったような口を聞くな。可愛くないぞ。
あっちこっちにコピペするぐらいなら、至らない知識を素直をに晒しなさい。


593 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 21:30:35 ID:q+E1yL+I
えー?
等価のボーダー17.5 だから24なら結構なもんなんじゃないの?
1/315だからなんとかなるかとし思ったのに・・・


594 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 22:11:30 ID:/S3jK2Ig
>>593
おまえの引きが悪いだけ、
ボーダー+10でも負ける時はある。

595 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 23:03:56 ID:4YLkReeQ
>>591
>>592
はぁ〜?解ってないって>>590の台、
お宝レベルじゃねーか。4万オーバー。

まぁ、確かにコピペしてるしスルー・アタッカー優秀とか言ってる割に1625しか無いのも
痛いけど、決して間違った行動じゃないだろ。

>>590
たった1日で文句垂れるな。そのレベルの台を継続して打ってから文句家。

596 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/24(金) 23:37:02 ID:z3+LTl4h
220/箱で負けたよ

597 :592:2006/02/24(金) 23:45:10 ID:TF2/TAaB
>>595
あんたはボーダーを把握していて、実践も勝ち組だろうけれど、
人の心の読解力に乏しいみたいだね。

期待値なんて、
試行回数を踏めば必然的に収束するだろうからそれでいいのよ。

四苦八苦して、パチでメシ食っている心の狭い人間だから、
いいカッコして、知識を得ようとする根性が気に入らないだけだよ。
ただそれだけ、、、。
気を悪くさせて、ごめんな。

598 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 00:06:48 ID:4y41QRLg
いや〜ん。
コピペがばれるとは!w
だってここで聞くべきことだけど、まともに答えてくれる人がいない感じしたからさぁ
あっちはまともな人が何人かいるから、答えてもらえると思って・・・



599 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 17:46:39 ID:8jMXI8hH
ボーダーで勝てると言う人に聞きたい
ブン回りのデジパチがウンコいって帰ってくると全然廻らなくなっているのは何故だ?www

600 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 18:17:46 ID:EMXlW6n9
雑誌関係者/業者がエサ撒いて、バカを釣って宣伝する構図はここも一緒だね〜

601 :592:2006/02/25(土) 20:53:39 ID:hERp7qkd
>>599
ウンが落ちたからだよ。

602 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:09:19 ID:T8YxwnQI
>>599 全国に巣食う
遠隔信者の怨念です

>>600 この子もその一人

603 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:17:04 ID:hEKwu3rq
>>599
トイレ行く前と違う台打ってない?(笑)

604 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:19:37 ID:D/t0rvL4
>>599
ウンコ行くな。ハンドルから手を離すな!
どうしてもしたければオマル持参汁!
尻はおしぼりで店員に拭いて貰え。

605 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:27:25 ID:Oh9RhkPC
590。台なんて店に設置されたら確率なんてたいして関係ないよ。

606 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:37:35 ID:hEKwu3rq
>>599
クソしてる間に、釘閉められてるのかもしれんな…

607 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/25(土) 23:41:40 ID:a9jd7v05
これ読め
http://pachinkokouryaku.fc2web.com/

608 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 02:20:20 ID:gZdddbB6
期待値2万の台を終日打てば-100kの日もあるし+100kもある
でもおよそ100日くらい打てばほぼ2万近辺に落ち着いてくるよ

609 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 03:51:03 ID:C/EhCpd9
>>607
読んだ。
よくもまぁ、これだけ嘘を並べ立てられるなw

610 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 07:00:55 ID:fCFv7Sm+
お前ら1週間やそこらでボーダー理論を語るんじゃねぇ。
1年くらいずっとデータ取ってみろよ。
それからホルコンとか言ってるやつ多いが、すべての店が
遠隔操作してる訳じゃないだろ。
下手して警察に見つかったら、1年くらいの営業停止だ。
遠隔操作しなくてもアホな客多いから店は儲かってるって。
だから優良店で打てば大丈夫だ!

611 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 07:21:06 ID:rww2v+ld
>>610
1年はないぞw
代表を変えて申請すれば3ヶ月くらいで再オープンできる。

612 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 07:23:00 ID:fCFv7Sm+
610だが、
それからついでに言っておくが、今の台はわざと波を作るように
作られている事が多いそうだ。
例えば大当たりカウンター0〜1096まであるとすると、1094〜1096
が大当たりという様に。
だから1日中不調な台や、反対に出っ放しといった台が出てくる。
要するに700回嵌ってる台はあと700回嵌っても何ら不思議ではない
訳だ。まぁ必ずしもそうでは無いところが難しいわけだが…。
ボーダー理論だけでは無くて、波を読んでの立ち回りも大事だろうね。
だから大当たり後に時間あるのにすぐやめるのは、愚かな事だな。



613 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 09:40:13 ID:yvTzSlNP
ウンコのはなしにも有ったけど、となりが掛かると回らなくなるとか両替いったら回らなくなったとかあるよね
よく出来てるね

614 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 09:42:59 ID:yvTzSlNP
>>612
(わざと波を作る)
こんなことはやりません
完全確立でないと規定通りません
波があるのは、すべて結果論です

615 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/26(日) 12:03:42 ID:HXQkbvUk
>>612
このスレタイの意味分かってるの?
波を読むなんて逝ってる次点で純粋なボーダー勝ち組とは違うだろw

616 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/27(月) 00:03:14 ID:BACDIo72
>例えば大当たりカウンター0〜1096まであるとすると、1094〜1096
>が大当たりという様に。
>だから1日中不調な台や、反対に出っ放しといった台が出てくる。

こんなこと言ってる時点でバカ確定。
カジノのルーレットは赤と黒が交互になってるが
あれが赤は赤で固まるような配置になってたら
何十回も赤が続いたり、黒が続いたりしやすくなるとでも思ってんのか?


617 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/27(月) 04:29:33 ID:+zOMEqLa
オマイら全部バカ確定。
死ぬまで寺銭払ってろ。

618 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/27(月) 06:50:43 ID:aDCp3FjO
>>616
続かせ易いんじゃないの?(実際にやるかどうかは別にして。)



619 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/27(月) 15:54:48 ID:VDTj1a+t
今のスロット打ってる奴よりは賢いよ、ここの連中は

賢いとは言っても馬鹿だけどな
中毒だし

620 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 01:28:16 ID:Toyq4GiK
>>618
ディーラーが狙えば簡単に続くけど、目隠しして投げれば変わらぬ2分の1。
普通に打てば2分の1だけど体感機使えば確変が続くモンスターハウスと同じ事。

621 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 08:14:34 ID:3VSQtxnb
もしかして>>612は、カウンター1周するのに
3時間くらい掛かると思ってんじゃね?w
それなら当りが固まってると波が荒くなるかもねwww
実際は1秒間で何周もするほどの速さなんだけど??

622 :オラの空:2006/02/28(火) 11:50:14 ID:DLZfHNLn
未来の抽選には何も影響しない。これは正解。しかし試行回数は確実に増えているところが
ミソ。

プロ野球開幕戦で4打数3安打打った人がいます。この人は通算打率が0割→7割5分。
つまり750も上がったことになります。
ところが野球も消化試合になる頃には各打者の通算打数もかなり増えています。
まあ500打数とでもしましょうか。
最終戦で4打数3安打打ったとします。もちろんこの日だけ考えれば、また7割5分です。
でも打率が750上がるわけではありませんね?
恐らく5厘ほどしか上がりません。750に対して5しか上がらないわけです。

収束の考え方はココなのです。独立試行ではあるが試行回数が増えてくると
全体の確率には大きな影響を及ぼさなくなってくる、とゆうことです。

1/300の機種を新台で打った日に1000回回して1回しか当たらなかった。
これでは1/1000です。かなりスペック確率とは離れています。
では昨日までに90,000回転で300回当たっていたとしましょう。
つまり昨日の時点ではちょうど1/300です。
今日また1000回回して1回しか当たらなかった。その日だけ見れば1/1000。
ところが通算では91000回転で301回当たったとゆうこと。
これは1/302.3となります。ハマった割には通算の値はほとんど変わりませんよね?

毎日打ってるとスペック確率に近づいてくる、と考えるからいけないのです。
施行回数が増えて打つたびに気にならなくなるレベルに落ち着く、と考えるのです。
これが収束です。イコール運と言ってもいいでしょう。一日単位では運・不運に左右
されますが、長く打てば打つほど誰でもスペック確率に近づいてしまう。
つまり運が均一化されるとゆうことです。

よって「俺は引きが強い」こうゆう人を私は信用しません。

623 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 14:53:07 ID:qEqP4GY+
>>622
物凄く理解しやすい。
つ〜か最近パチンコを打ってる大体の連中は、確率に無知過ぎる。

そのくせ、数回回しただけで嵌りやすいとか、出にくいとか、解りきったかのように主張してくる。

そんなんだったら打つな(# ゚Д゚)ヴォケ!って言ってやりたくなります。

最後の方愚痴になってスンマセンm(_ _)m

624 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 15:45:38 ID:uP9Z6/z6
>>266
>例えば換金率低い店で3000回転嵌ったとしたら
>次はすぐくるだろう(保障はないけどね)

3000回転くらいじゃまだ足りない
3000回、2500回と連続で嵌ったこともあったし。。
いちばんいいのは、ボーダー以上の店で、海で75000万発、デジ羽根15000発
落ち込んだら、高換金の店で勝負!
これで70万勝ちました。


>>272
おまえパチ板でお勉強の話なんかすんあよ。
そういう奴に限って大した大学に合格できないんだろ?
因みにいっとくが、上の攻略法は高校時代の家庭教師(六大生)に
教わったもんだ。その人偏差値は高いけど、遊び人タイプでやる時
はやるってタイプ。勉強一筋のおまえとは違う。


625 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 21:23:06 ID:XIq77xQK
>>624
君だけ時間の流れが違うのか?

626 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:28:53 ID:TMpkKj6p
>>622
610だが、君の説明はわかり易いな。
例えば野球選手にはスランプがある。パチンコ台にもスランプは
あるのか?嵌ってる台は避けた方が無難だろうか?
皆はどう思う?

627 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:33:28 ID:OSk/AMBO
回るか回らないかだけでしょう。

628 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:39:42 ID:TMpkKj6p
でもあの台はいつもよく出ている。
あの台はいつも出てないというのがあるよね?
いつも出てない台に座りにいきますか?


629 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:42:39 ID:OSk/AMBO
回れば打ちます。

630 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:43:49 ID:nZOhwWR2
ボーダーなんて今のパチンコでは通用しませんよ。
バカですか?

631 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:45:51 ID:dR30v8Oo
<<628
いつも出てるか出てないかより釘のほうが気にならないか?

632 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:46:53 ID:dR30v8Oo
アンカー逆だったw

633 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:56:46 ID:TMpkKj6p
>>631
釘が同じだったとしたらの仮定だ。

634 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 22:59:08 ID:OSk/AMBO
まわりが同じなら…。

635 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/02/28(火) 23:16:53 ID:1moW78nO
>>630
毎日開放台に座れる、業界のぱちんかす飼い犬なら通用します
まあどっちにしろバカでしょうが

636 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 01:54:10 ID:xHuLaxub
631<<>>632
ワロタ

637 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 05:09:04 ID:nUWSRC7O
>>624
あんた凄いなw
そこまで鋼鉄の心持ったパチプは、そういないと思うぞ。

638 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 13:14:52 ID:+DA6+WDS
>>624
デジ羽根20000嵌ることもあるんだが..

639 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 13:29:38 ID:FiOKNihe
波の話が出ていますが、パチンコ台には波といえるものが仕組まれています。
体感的に分かりやすいのは1/100くらいの甘い確率の機種です。
なぜ波を仕込むのかというと、打ち手を飽きさせず、尚かつ射幸心を煽る狙いもあります。
500や600のショボイ出玉では、出る時は一気に出さないと満足しないのです。
そのかわり、ハマリも当然あります。これも仕組まれた波です。
考えてもごらんなさい。こんな程度の台が完全確率だったら面白くもなんともありません。
一日中ダラダラと出たり入ったりで、箱に玉がたまることなんかないでしょう。
他の確率の辛い台でも同じです。でも、確率の辛い台はほっておいたら、なかなか当るもんでは
ありません。それでは客が打ってくれなくなります。店は当然出玉管理をしていますから
時間によって、ところどころに当りを配給するのです。
ボーダー理論が間違いとは言いません。回る台を打つことは基本中の基本です。
しかし、今の台の当り確率を考えると、回ればすべて良しとは言えないのです。
当たるも当たらないもすべては運ですが、釘だけで運が作用しないことは認識するべきです。

640 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 14:18:25 ID:JQJQGNWO
はぁ?

641 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 16:46:01 ID:xeJZqETn
回ればすべて良し!!

642 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 19:09:38 ID:Omf0Sc0B
>>639
中学時代授業でサイコロふってても波みたいなグラフができたな。。

643 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/01(水) 19:16:17 ID:aZHJ6nMk
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きてほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

644 :610:2006/03/01(水) 22:26:49 ID:evMvJclT
>>639
俺もそう思うな。パチ必勝ガイドにも書いてあったしな。
まぁ波が仕組まれているにせよ、回数こなせばスペック確率に
近づくという事だな。

645 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/02(木) 18:17:17 ID:0gqahNy0
さいころ振ってみろ
それがすべてだ

646 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/05(日) 04:57:59 ID:2SNxWUD2
完全確率だから波が立たないとか言ってるのは相当なオバカさんですよ

647 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/08(水) 07:53:32 ID:iXkfCVmG
>646
そんなこと言ってるボダなんて居ないだろ。
ある程度回して結果を振り返った時、当然波は出来てる。
でもそれを打つ前に予測することは不可能だし
長い目で見たら確率通りに落ち着くんなら、わざわざ波を考えるメリットなんか無い。

百万歩譲って、もし波を事前に予想する方法があったとしても
データランプ押して歩いてるようなバカには絶対無理ですね。  ワラ

648 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/08(水) 14:02:19 ID:WpAbkpf2
>>647
主に>>639に言ってみた

649 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/08(水) 14:20:08 ID:xUbNezJI
>>639
>考えてもごらんなさい。こんな程度の台が完全確率だったら面白くもなんともありません。
>一日中ダラダラと出たり入ったりで、箱に玉がたまることなんかないでしょう。


完全確率だからこそ、
結果としてボーダーを越えた分の玉が残るわけだが。

650 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/08(水) 16:28:22 ID:YhPpjZl7
残らんから激しく負ける昨今なわけだが

651 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/08(水) 16:45:06 ID:gF+1Ml0r
>>650
残るような台打て

652 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 12:24:59 ID:8piP7mSY
ボーダーで勝っている人が多いスレですか??
ちと聞きたいのだが、貯玉システム導入の店で貯玉をフルにつかうとしてボーダーを算出するのにどのように解釈しますか。
例 換金率33玉 貯玉利用時28玉戻し 9900発の出玉ゲット
 換金した場合:30000円 →次回プレイ時 7500発
 貯玉リプレイした場合:次回プレイ時 8400発 = 33600円分
現金30000円で20/kの台を回すと600回。
リプレイで17.85/Kの台を回すと600回。

この二つの台は同じ解釈にしますか。。。
現金なら20/Kいるけどリプレイなら18/Kでもいいか・・みたいな。

というのも、貯玉システムの店って実際の換金率に比べて低い(高い?)換金率で計算しないといけないのかなぁと思いまして。
営業的には店側からすると33玉の釘調整ではリプレイしている人がかなりお得になると思うんですね。
で、そうなると貯玉の方の手数料考慮した29玉(上記だと9900/336=29玉)で釘調整するのではないかと思うんですね。
いかがなものでしょう。。
マイホがこれなんですけど、どうも33玉の調整には見えないので、この考えの方が良いのかと思ってるんですけど。
ちょっと、説明下手ですみませんが、よろしくお願いします。
決まりごとでなくていいです、解釈の違いはあると思うので、感性だけでどう思うかだけでも聞きたいところです。

653 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 15:59:26 ID:Ghxdxz+K
回答にならないかも知れませんが・・・。
持ち玉比率を変えて計算してみては如何でしょうか。
例えば、全部現金投資する場合は70%、リプレイする場合は80%とか。

654 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 16:48:09 ID:S4mQDyeK
感性に任せて回答するなら、リプレイでも現金投資でもボーダーは変えず現金と同じ水準に考えてる。
リプレイによるメリットは、オマケ程度と捉えてるね。

なんでか?
リプレイ用のボーダーで捉えてたら、貯玉が尽きた時に打てなくなっちゃうからかな。


655 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 17:39:34 ID:TyKfudtw
最プレイの手数料が無しあるいは異常に安い店はそれなりの釘調整だよ。
甘い店を見たことが無い。



656 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 17:43:26 ID:9VN1FTa5
うちのMHは3円交換で笑うセールスマンPKが1Kで約25回転、
出球も時短のなしなので。期待収支日当25000円以上。
毎日勝たせてもらってますw

657 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 17:44:33 ID:9VN1FTa5
出玉も時短も↑玉減りがないので。

658 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 17:53:22 ID:chpgvQS1
回る台に座ろうと思いますが、
同じ台でも1k25回、回るときもあれば、
1k15回くらいの時もある。
安定して回ってくれないです・・・・
これって、僕の打ち方が悪いから?
一応ぶっこみを狙ってます。

回る台はステージ
からの入賞も多いのでしょうか?




659 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/09(木) 18:10:58 ID:8piP7mSY
652です。レスありがとうございます。なるほどって感じですね。今後の参考にさせていただきます。

660 :1です:2006/03/10(金) 00:48:18 ID:r56mtK9C
久々の1です。当初ここでアドバイスくれた方、
大変お世話になりました。
おかげさまで昨年7月以降は順調に稼げています。
ほぼ週末しか打てないので、稼げる額は限られていますが。
それにしても、最近はどこも出玉削りがひどいですね。
「回らない台は打たない!」という客が増えると、
店もそういう対策を取らざるを得ないんでしょうが。
打てるお店探しに四苦八苦している今日この頃の1でした。

661 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/16(木) 05:31:24 ID:TI/EqDXu
ボーダーを上回っている回転数が同じであれば、羽根デジタイプの台でも
普通の1/300とかの台と期待収支は変わらないですよね?
むしろ羽根デジタイプの方が確率分母が小さい分、持ちダマ遊戯比率が
上がって勝率・収支が安定しますか?

ゴーゴーマリンや笑うせえるすまんなんかを想定しています。

662 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/16(木) 21:07:54 ID:ntuCpdDZ
みんな酔ってんだから判りやすく質問しる。

663 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 00:41:22 ID:Ti8XgVrc
>661
確かにその通りだけど、そんなことは店側も分かってるので
低換金の店でも滅多に開けてくれません。
大海でボーダー+5程度は結構見つかるけど、ハネデジで+5なんてほとんど落ちてないでしょ。

664 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 02:56:04 ID:G/5EZuuz
>>661
>ボーダーを上回っている回転数が同じであれば、羽根デジタイプの台でも
>普通の1/300とかの台と期待収支は変わらないですよね?

違います。
ボーダー13/Kの台と20/Kの台では+1の重みが違う。

665 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 08:44:57 ID:YosKTJK8
↓次に書き込んだ奴は生涯単発地獄w

666 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 11:16:12 ID:SrESMCr/
↑単発リーチですら1コマ手前で永遠にはずれw

667 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 12:32:25 ID:+Rzp0gGO
自分は上限2500個の貯玉再プレイを利用してるんでフルスぺだと当たらずお帰りも多いんですが、羽根デジだと持ち玉にはなるんで稼働が上がるように思います

668 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 12:38:26 ID:1+z0o1rk
雑誌のボーダーって、大当たり中は全部アタッカーに玉が吸い込まれ
確変中・時短中は玉の増減無しってな、単純計算だろ?
今時、そんなの神台だよ。
どこも、スルーやアタッカーなど、素人にはパッと見わかりにくいところを
きつきつに締めてるよ。
羽根デジなんかだと、時短中に大当たり一回分無くなるなんてザラだしな。

実戦に使えるボーダーは、雑誌に掲載されてる、またはメーカーの公表しているボーダーの
+3〜5ぐらい。

669 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 12:40:24 ID:1+z0o1rk
だから、雑誌の鵜呑みにしてるんなら、
あなたが「ボーダー+2〜3」だと思ってる台は
実はボーダーギリギリかそれ以下の台。
勝ちたいなら雑誌ボーダー+5以上は必須。

670 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 12:59:23 ID:xbvpu7gj
勝ちたいなら自力で計算、だな

671 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 13:34:39 ID:SrESMCr/
だから、よほどの恵まれたエリア居住以外はボーダーで勝つなんて無理
+5でもあっさり1000ハマリ陥落で運が良ければ取り返せる程度
幻想はほどほどにして、まじめに働いてくださいね

672 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 13:51:39 ID:xbvpu7gj
>>671
毎回1000ハマリしてるのか?
大変だな。

673 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 13:54:13 ID:uqUw4LB4
>>671
1000ハマリしたらボーダー論で勝てないの?
キミはまじめに働いてください。

674 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/17(金) 14:12:32 ID:7Ki8FVQL
勝てないじゃなくて、時間がかかるだけだよね。1000回転まで4時間かかるとして〜ボーダー25の台だったら4万かかる。めんどいから自分のおつむで考えようね!!!


675 :673:2006/03/17(金) 14:27:52 ID:uqUw4LB4
>>674
俺に言ってんの?
嫌味で書いたつもりだけど。

676 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/18(土) 03:05:05 ID:WDa5NAxj
>>675
674はおまいに同意してるんだと思うよ。

「(そうそう)、勝てないじゃなくてry」←こんな感じ、多分。

677 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/19(日) 07:52:05 ID:9VZ/6vXy
ボーダーでは勝てない
勝てるのは、新台まわりの開店オッかけだけだ
旧台で、ボーダー以上回るということは出ないから(なぜ出ないから知らないけど出るなら閉める)

678 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/19(日) 13:03:46 ID:NbZGbKlP
↑こいつはこのスレにいる必要なし
オカルトはお呼びじゃないんだよ

679 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/19(日) 16:25:42 ID:9VZ/6vXy
雑誌ボーダー+5
そんな台は、新台1日目しかありません
それでも、きびしいかもね

680 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/19(日) 23:07:08 ID:L0alFGul

負け組【3バカ厨】とは?

@欲が深くて頭が弱いアホは【等価厨】になりやすい
 (ちなみに等価一律店にはボーダー超える台は置けません)

A疑い深くて頭が弱い阿呆は【ホルコン厨】になりやすい
 (ちなみにこういった方のほとんどはボダ割れ台に金巻き上げられてます)

B信心深くて頭が弱いアホは【波厨】になりやすい
 (ちなみにアホは回転率よりリーチや予告を重んじます)

681 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/24(金) 01:27:38 ID:iwkLkDYc
冬ソナ打ってみなさい
完全確率じゃないわあれは。

682 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/24(金) 11:39:40 ID:Ba64tIn1
完全確率を分かってない奴多いね

683 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/24(金) 13:29:53 ID:0Wjd3xzf
享楽台は、波が激しすぎる
素直なのは、三洋と平和

684 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/25(土) 21:47:25 ID:t9Hx0wqj
ボーダーで勝てないって言ってる奴の共通点

ボーダー以上回る台打ってればその日は必ず勝てると思っている

685 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/25(土) 21:49:36 ID:t9Hx0wqj
そして2,3万くらいしか使えないのにパチに行く

686 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/25(土) 23:01:01 ID:3aYRbf7i
>>684
それは違うぞ
ボーダー派がそういう風に言っている、と勘違いしている
だろ

687 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/26(日) 17:36:48 ID:qu8tUN/V
ボーダーだけでは勝てません
そんなに甘くないです
ホルコンを舐めてはダメですおー

688 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/26(日) 17:51:51 ID:LIWKMSPY
ボーダーで勝つ=業界の飼い犬
を認めるようなもんだからね

689 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/26(日) 18:08:27 ID:abvxwlH8
>>658
換金率も出玉も機種も分からないのにいうのもなんだけど、
単純に25+15/2=20

もうその台に現金投資した時点で、換金差であなたの負け(店の勝ち)
それを挽回するだけの、より回る台を(他の台に一切手を出さずに)見つけて
打たない限りは。

しかし、ボダ越え台の比率と、それを専門に追いかけて台取りに専念してる無職
=自称プロ=サクラの存在を考えればそれは不可能。ボダ以下一律の店・状態・時期が殆どだから、
探してる間にどんどん店に貢ぐのがオチであって、それが業界広報の目的でもある。

そもそも、ボダ越え台を用意するかどうかもその台数調整も店次第だと推して知るべし。
そして、ボダ越え台を探せば勝てるといってるのは誰なのかもよく考えよう。

690 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/03/27(月) 04:58:59 ID:JNUIpQIQ
>>689
( )
が抜けてるぞ

691 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/04/22(土) 22:44:13 ID:ZSteUZhY
33玉交換のお店なんですが
貯玉手数料が無制限無料です
この時はボーダーは等価で考えていいんでしょうか?

692 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/04/22(土) 22:58:40 ID:QcOAq18v
>>691
そりゃ無制限に負けてくれという店だな

693 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/04/22(土) 23:14:46 ID:ZSteUZhY
>>692
新規オープンで半年間手数料無料らしいです
この場合は等価ボーダーで考えていいんですよね?

694 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/04/22(土) 23:37:50 ID:QcOAq18v
>>693
そりゃ遠隔注意が必要だな

695 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/05(金) 01:21:44 ID:bBtbbzg6
エヴァSF通算45251回転させて、累計当たり267回
トータル確率176分の1なんですけど
この先収束してくんでしょうか・・・

ちなみにほかの機種はおおむね確率どおり出てます
エヴァだけ確率変です

696 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/05(金) 01:22:37 ID:bBtbbzg6
もちろん暴走当たりは除外してます

697 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/05(金) 01:35:29 ID:pkeZNfnM
俺も収束しなかった機種いっぱいあるよ スキップ機代1号とか
3週間釘変えずにいたからフルスキってやったけど 日当4万が
3万だったもん でもウマかったんで良しとした しょうがないとして
勝てる回りに座ってよしとしようよ 

698 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/06(土) 22:39:48 ID:PrOlHFF7
大海で出玉1650発、3円交換、1K26回転(1回終日打った時の回転数)
位の台なら皆さん打ちますか?
それと、出玉1650発なら最低どの位の回転数なら打ちますか?

699 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/06(土) 22:50:59 ID:/64Xc2oa
>>698
余裕で打てるレベル。
もう打つ台が無いとなれば21/k打つかな…
勝率7割切るし、期待日当も2万超えないからできれば打ちたくはないけど

700 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/14(日) 16:29:55 ID:wBqSGEx8
そんなんじゃ下手すりゃ借金生活

701 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/14(日) 16:38:08 ID:BhpzxHZL
千円25以下は打たない。探せばあるもんよ。

702 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/05/16(火) 21:08:04 ID:Vit1TPk8
ボーダーで勝つなら最低25/kはないとダメでしょ

703 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/08(土) 19:15:47 ID:b8Op3chb
>>701-702みたいなのを見ると、かえって「こいつ、期待収支計算なんて全然できないんだな」と思う。
換金率すら書かずに機種すら書かずに「最低25以上」!?
俺は「期待収支2万」ありゃ十分。リーマンの適当な遊びだしね。
別にボーダーさえ超えてりゃいいんだよ、リーマンは。
(↑ちなみに、ここで玉削り云々言い出すヤツは「ボーダーは出玉込みで計算する」という基本がなっていないバカ)

704 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/09(日) 00:22:57 ID:ggBE/mZ8
遊びなら二万でいいかもしれない。
いや遊んで期待値二万もあるならお宝と思えないか?
でも遊びと思わないでパチ屋は所得税を払う必要の無いお金をたくさんくれる場所だと考えている人にとっては終日期待値二万じゃ満足出来ないでしょ?
ちょっと努力すれば期待値三万以上を探す事の出来る人にしたら尚更だよ。
同じパチンコというものでも妥協して安い台打って時間を費やしてちゃ効率悪いし。
遊びと割り切ってるなら二万といわずチャラ台でも打てばいいじゃん。
でも結局は二万を選んでるわけよ。
同じことして二万と三万ならみんな三万やるよ。
それでも俺は二万しかいらないっていうなら三万の台打って一万募金でもしろ。

705 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/09(日) 10:46:34 ID:0Le3WvwZ
何かハマリがどうとか言ってるのいるが
369分の1ってのは369回まわせば1回初当たり引けるんじゃなくて
3690回転で10回、36900回転で100回、
3690000回転で10000回近く初当たり引けてますよって数字。
途中で連続1000はまる事もありゃ、100回転かそこらで4〜5回引く事もあるっしょ。
それらの試行を多ければ多くするほど確率に近づくって事。

何で1000回1500回はまると文句言ったり遠隔だの裏だの騒ぐくせに、
100回転200回転で10回も20回も当たった時はニコニコ不思議に思わないんだ?
「今日250回転で初当たり5回も当たったぞ!どこが369分の1だ!」
とか言えよ。

706 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/09(日) 14:18:42 ID:q1/a4aPD
>>703
恐らく削り無しの33玉交換くらいを前提にしてるなら目安はそのくらいからでないか?
俺は主に30玉交換再プレー2〜3千個の店で打つけど海くらいのスペックだと削りより増加する方が多いから出玉1700個で23までなら打つけどエヴァSFクラスだと消化も鈍いし削られてる場合が多いく1800個くらいになっちゃうから25からでないと打たないよ。

707 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/10(月) 16:51:16 ID:1WIF3DCP
オカルターのおかげで助かっておりますからして
あまり虐めるな

708 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/10(月) 21:07:53 ID:dznuGs33
なんぼボーダー守ってもヒキ弱いとダメだよね?ハマリ喰らったら負けだし

709 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/10(月) 23:15:38 ID:FfFJZ6KR
>>708
ボーダー+5以上じゃないとダメだぞ。
オマケに12時間稼動が前提なので勝ってるからって止めてもダメ。
そして結果は半年・1年という長期スパンで考えること。
それで負けるほどヒキが弱いヤツは相当なもん。


710 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/11(火) 01:16:06 ID:9c1oiph8
俺がパチ屋の経営者なり日本遊戯業協会の幹部なら、効率よく客から
ボッタくる為に 一握りの馬鹿にだけあえて勝たせて、ネットでホラ吹かせるよ。

もちろん勝たせるイス(台)の数は最小限に抑える。
そうだな。全国100件くらいのチェーンなら首都圏の2〜3件
で全部で常に5台位勝てる台用意して10人くらいのプーで奪い合いさせて、
生かさず殺さず飼っておけば十分だろ。
で、雑誌やネットでは彼らをプロと勝ち組とか呼んであげて、はしゃがせる。
さらに、一般的な回収基準(実質ボーダー以下)をボーダーとして
雑誌やネット上に氾濫させ「これだけ回れば安心」としておく。
ネットは全国区だし、タダだし、費用対効果は抜群。

711 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/11(火) 06:32:41 ID:qFJ+dXqq
>>710
全国100店のチェーン店が一体幾つあると思ってるんだ?
オマイがそういうトコの経営者だとしてパチンコに興味あると思うか?
オレなら全く興味ないね。
100店も展開するってことは営業ノウハウが確立してるってことだ。
オレなら更に展開させたり異業種進出するための資金繰りしか興味ないよ。

712 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/11(火) 23:01:06 ID:v6E2c6TG
教えてください
朝から40個交換の店で友人が出した出玉を
2000個=五千円で買った場合
ボーダーは等価の計算方法でよいのでしょうか?


713 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/11(火) 23:09:43 ID:OV/arX2q
バカは氏ね

714 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/11(火) 23:18:56 ID:Y2r/U6Bh
うってるうちに あたまのなかが ぐるぐるぐるぐるまわってしまってばかになっちゃいますよ
ぼだのひとは ばかです

715 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 00:06:11 ID:76P65VJO
>>712
あってますよ ただし何玉買ったか知らないけど投資額すべてを買った玉で補えた場合ね

716 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 00:20:00 ID:NOWfFSAq
ボーダーは勝てないと言っているやつはどうしたら勝てるのか逆に聞きたいわ。
パチと縁を切るまでは勝負は続いているんだから基本交換することも極端に言えばダメなこと。
貯玉再プレーできない店以外はダメってことになるけどね。
従ってボーダー以上回るのを前提で貯玉再プレー、乗り打ち。長時間打つ。これが鉄則。
まあサラリーマンしてると休みの日以外乗り打ちなんてできないけどね。

717 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 00:23:08 ID:d9XiDK2Y
>>716
どうきれいごとを言っても、

俺(が打ってる台>シマ>店)「だけ」が勝てる理論なのを
否定できる奴はいまい。

要するに、お前が業界の飼い犬だってことだ。
とっとと師ね。業界の提灯持ちのゴミめ。

718 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 01:45:30 ID:NOWfFSAq
>>717
716だが俺だけが勝てる理論?
マジレスするがパチ屋という商売が成り立っているだけに基本全員が勝つのは無理だ。勝てる期待値のある台が全台なら店は潰れるし商売として成り立たないからな。打ってる台>島>店の図式はいたしかたないだろ。
常勝は無理だから勝率をあげる理論でしかないしその話をしただけだが?
何キレてんだ?

719 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 01:45:49 ID:UBDREmfC
粘着キチガイ乙

720 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/12(水) 07:27:03 ID:wANcgAfQ
>>718
負け犬オカルターは訳わからん理屈で罵倒する事しか出来んのだからほっとけ

721 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 00:52:48 ID:a2cIysAL
ボーダーってオカルトはしないの?
またまたー!
こっそりしてるクセにー!
ボーダーもオカルトも両方すればいーのにー!


722 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 01:45:22 ID:mEw7l2Gm
打ってるときはけっこうオカルト思考でいたりするよ。

席を立ったら連チャン終わるかもとかね。
ただ、あくまで考えるだけで、席を立とうが打ち続けようが確変割合は変化しないことはわかってる。
楽しく打つためのアクセントかな、オカルトは。

持ち玉で、充分な回転率があればもちろん全ツッパ。
ハマリ目やらが出ようとも。



723 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 02:36:41 ID:L3/SGYzd
>>722

正解!結局、打ち続ける精神力は大事だからね。

台の取り捨てにオカルトつかわなければOKじゃないかな。

724 :パチ王だす:2006/07/13(木) 02:42:05 ID:pWUnR4+P
私は20人ほどで動いてる正攻法理論(ボーダー)の会社のボスですが
ほぼ毎日期待収支25000円ぐらいの台ををっても、付きトータルで
赤のやつも長い歴史にはいたよ!!けど年単位で見るとさすがに、収支は
おちつく


725 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 02:48:08 ID:a2cIysAL
ボダさん質問!
朝一よく10回転以内で当たるのよく見るし何回も経験もあるけどこれも495分の1をひいただけ?
あとボダ派になるには軍資金どれくらいあればいい?
全ツッパするんでしょ?

726 :パチパチ:2006/07/13(木) 02:56:12 ID:2BHP0zIp
パチンコはギャンブルではない。
換金率、出玉、回転数で期待値が出る。
あとはひたすら止め打ちを駆使して打ち込むのみ。
当面仕事のない人や学生さんは十分な収支を見込めるでしょう。
しかし、長期的にそれで暮らしていくのはせっかくの人生を無駄にするように思える。
病気になっても保険もない。ローンも組めない。社会的信頼もない。
さらには楽しんでいたはずのパチンコに全く面白みを感じなくなる。
確変続いて喜んでいる人や、当たらなくて台を叩いている人、店に遠隔操作で狙われてるとか言って怒ってる人たちを見て羨ましくさえ感じてきます。
パチンコは延々とサイコロふってるようなもんだからむなしいですよね。

727 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 02:57:37 ID:Qnz2XaSq
【日本のパチンコ産業が北朝鮮を支えている】金正日会談議事録

フジテレビは20日、ニュース番組「スーパータイム」の中で、
北朝鮮の金正日総書記との会談議事録を元に、
金総書記が 「在日朝鮮人の70%が、30兆円市場である
日本のパチンコ産業に関わっており、その送金がわが国を
支えている」という旨の発言を行ったと報じた。
パチンコの売上金が総連経由で北朝鮮に渡り(国家予算の3倍)
核開発や軍事費用に当てられているのは公然の事実。
日本人なら危機感を持ち、即刻パチンコをやめ、政府はパチンコを取り締まらないと
今日も総連から湯水のようにジャパンマネーが北朝鮮に渡っているのだ。

パチ屋の正体
韓国籍50% 朝鮮籍30%〜40% 日本・華僑各5%


728 :パチ王だす:2006/07/13(木) 02:58:14 ID:pWUnR4+P
そう、ついてるだけ、そんなに早く当ったらイメージが強烈なので
記憶にしっかり残るのが、よくみるtってゆうからくり
実際に私は朝一だけ以上にかかりがようなんてまったくおもわない
軍資金はある程度の落ち込みそして生活費を考えると最低独り者でも
50万ぐらいはほしいいな(釘を見る力、確率理論の理解力がしっかりある人で)

729 :パチ王だす:2006/07/13(木) 03:00:31 ID:pWUnR4+P
パチパチさんは解ってらっしゃるな!!


730 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 03:02:32 ID:GAjDBCGH
>>726
頭の悪いパチプの悲しさだなw

>パチンコに全く面白みを感じなくなる。
そもそも面白みを理解できる頭が無いだけなんだが・・・
まあ勝ってるようだから余計なお世話だな。

731 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 03:12:19 ID:IqoNvl5y
アホか。
パチンコの面白みなんか馬鹿でもわかるだろ。
だからこれだけの市場になってるんだよ。

ボーダーなりなんなりで食っていけるようになると打つのはひたすら作業。
演出に一喜一憂してるのがアホらしくなる。

732 :パチパチ:2006/07/13(木) 03:17:11 ID:2BHP0zIp
パチンコの理屈やボーダーの何たるかがわかってすぐは、単に勝つことを楽しめるでしょう。
なんせそれまで巻き上げられたお金を合法的に回収できるんですから。しかし、その先は…。
貴重な時間が奪われていることに気づいていくでしょう。

733 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 03:20:41 ID:GAjDBCGH
>>731
アフォはお前だろ馬鹿。文脈すら読めないのかw
ボーダーで食っていける、ただの古事記だろw 頭使ってないからなw

>>732
>何たるかがわかって
おいおい何だよ、なんたるかって、小学生でも理解できることを大げさにw

734 :パチパチ:2006/07/13(木) 03:36:55 ID:2BHP0zIp
ちなみにボーダーの何たるかと言ったのは、雑誌などにある大雑把なボーダーのことではなく出玉や時間によって刻一刻と変化する実質的なボーダーのことです。
時間を費やして勝ちに徹する打ち方をしている人にはあたりまえのことですが。
ボーダー打ちをしている人で、パチンコの楽しさを見出している人は教えていただけませんか?


735 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 03:44:06 ID:GAjDBCGH
>出玉や時間によって刻一刻と変化する実質的なボーダーのことです。
どこが実質なのかね?想定上としたほうがよろしいのでは?

>ボーダー打ちをしている人で、パチンコの楽しさを見出している人は教えていただけませんか?
だから頭をあまり使わないから面白くないでしょ、てことね。

736 :パチパチ:2006/07/13(木) 03:50:44 ID:2BHP0zIp
やはり掲示板というのは冷静な話し合いができないようですね。
お邪魔しました。

737 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 04:07:26 ID:IqoNvl5y
>>733
ぶっちゃけ乞食だよね。
だからつまらんよ、という話の流れだろ。アホw

738 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 04:08:08 ID:a2cIysAL
ボダさんは月にどれくらい勝ってるの?
年の方がいいんかな?
それと基本的にどんな台打つの?(機種)
釘が良かったら何でも打つ?
海とかエヴァとかヤマトとか古いのも打つんですか?

739 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 06:22:47 ID:o52m4ROl
>>738
世の大半の店はボーダー以下一律だよ。
提灯雑誌の数字では実際はボーダー以下(回収台)。
一部の店で一握りの本当に回る台を用意するような店では、
住み込みの自称プロ(ジグマ)が、朝から台を奪い合ってるから
あんたには中途半端な遊び台しか残されていない。(つまり彼らは客寄せパンダ)
そんなことより、ほぼ全台を占めるボーダーに満たない台に金突っ込む
ことのリスクを知りなさい。


パチンコは勝ったり負けたり繰り返しながら、
最終的に時間辺り−2〜3千円ずつ手数料として引かれる遊びだと覚えておこう。
コレが現実的なボーダー論だから。

740 :739:2006/07/13(木) 06:30:48 ID:o52m4ROl
ソース↓の内部告発 というほどのものでもないか。
(釘師とは複数の店から釘調整を任される回収率の設定師みたいなもの)

746 :釘師:2006/05/24(水) 15:42:37 ID:AhaPAbx2
藤原氏の意見は、ほとんど当たっていない。
パチンコは1時間3000円払って、遊んでいると思ってくれ。
勿論、勝つときも負けることもある。
しかし、トータルで計算してみれば、大体、時間3000円くらいのマイナスになるはず。

741 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 06:55:45 ID:iqPfZOoi
公表されている確率は嘘っぱちだと言いたいんだな?

742 :内閣総理大臣:2006/07/13(木) 11:20:41 ID:OEoprdiB
2ちゃんで釘師って名前にすれば信憑性のある書き込みになるのか。素晴らしいな。

ボーダー以下の台が大半を占めると言う部分には同意はできるけど、
店に住み込みの自称プロが朝から台を奪い合うって…
書いてる時に意味がわからんとは思わなかったのかねぇ。

まあ、遠隔やホルコンって言い出さないだけ健全な人なのかな?

743 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 16:09:01 ID:jP93aEDl
>>1
そりゃあ今のフルスぺックだったら、それぐらいの波が出て当たり前じゃないかな
稼働させ続けて、大体の平気値(落とし所)で見て考えないと波に弄ばれ疑心暗鬼なるばかりだろ

744 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 23:17:30 ID:TvQylvQA
70個交換 再プレイ無料の21k冬ソナと23kスーパー海
出玉は平均数、時短時玉減り無しとした場合
ピンで打つにはどちらを打ったらいいのでしょうか?
冬ソナの方が早めに収束しやすそうですが
演出長く効率悪そうで・・・


745 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 23:45:37 ID:GAjDBCGH
>>736
>冷静な話し合いができないようですね。
お前、冷静もなにも「実質的」とか分りもしないこと勝手にほざくなよ。


746 :パチ王だす:2006/07/13(木) 23:46:47 ID:pWUnR4+P
私の会社は年間8000万ほど利益を上げて(勝って)私のここ2〜3年の収入は
1700万ぐらいです 会社立ち上げて7年で約1億ぐらいです
実質的に実践部の人間一人当たり400〜450万(年稼働日数220日)で



747 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/13(木) 23:51:44 ID:7vMOSRNH
鳥はええよな〜

748 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 00:29:42 ID:31J90S1z
>>746
借金はちゃんと返せよw

749 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 00:40:15 ID:TEctdmrl
顔認証システム

出願番号:特許出願2002−57674 出願日:2002年3月4日
公開番号:2003−251059 出願人:オムロン株式会社
発明者:一色 信賢 他3名
発明の名称:遊技管理システムとそのプログラム、及び遊技許容装置

要約

【課題】会員登録などの顧客の手続、及び遊技ホールの店員による処理を全
く行うことなく、遊技者(顧客)及び遊技データを確実に管理することがで
きる遊技管理システムを提案し、遊技ホールに対して顧客や遊技データの管
理要求に応えると共に、顧客に対して快適な遊技環境を提供する

【解決手段】遊技媒体に基づいて遊技を許容する遊技機と、前記遊技に関す
る遊技データを管理する管理サーバとを備えた遊技管理システムでに対して
、遊技者の身体から該遊技者の生体に関する生体特徴データを取り込む特徴
取込手段と、前記生体特徴データを前記遊技データと結合して形成する遊技
管理データを記憶する記憶手段と、前記遊技管理データに基づいて情報を出
力する出力手段とを備えた。 

上記のシステムは、全国のホールで普及が広がっているようである。顔認証
による生体データが、大規模な全国共用サーバーで管理されると、いかなる
攻略法をもってしても勝つことは難しくなる。既に多くの地域で、顧客デー
ターベースが共有化され始めているようなので、このシステムが完全に普及
するのは時間の問題なのではないだろうか。なにせ、このオムロンの顔認証
システムは、パチンコ業界では大ヒットらしいのだ。今後客は、店側に完全
に管理された遊技場でしか、遊技することは出来なくなる可能性が高い。



750 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 02:13:43 ID:MyWtUFm1
>>744
酢海>冬ソナ
同じ回転数(通常時2300回転)だと約4K、消化効率を考えると1万ほど日当に差が出る。

751 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 02:26:56 ID:31J90S1z

まだ常時同じ確率で抽選しているなんて信じている馬鹿がいる訳?w

752 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 02:30:21 ID:MyWtUFm1
信じてる
て言うか解析してもそれ以外出てこないし

753 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 02:33:55 ID:31J90S1z

何をどう解析してるんだよ!w
もしかして抽選カウンターw

754 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 03:42:18 ID:MyWtUFm1
それ以外に何を?

755 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 05:31:44 ID:/AZ6y8tO
抽選がメーカー公表と違うと言ってる奴こそ解析して公表すべきだろ。
それが出来ないのに体感だけでグダグダ言ってるから馬鹿にされるんだよ。

756 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 07:13:58 ID:O1LnSYde
>>755
そうだな。
立証すれば一生遊んで暮らせる金が手に入る。

757 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/14(金) 18:16:50 ID:lcx3J85Q
>>755
正論。良いこと言った!

758 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 00:10:23 ID:8Vk7KC0G
>>馬鹿どもへ
抽選カウンターだけ解析してどうする?
風営法を妄信している馬鹿どもが。


759 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 00:55:04 ID:mSzDXlQB
ボーダー論で勝ってるやつは、みんなにボーダー論が浸透してその結果釘が叩かれることを恐れる。
よって、オカルトを擁護したり助長したりする。
普段周りから馬鹿よばわりされて言い返せないやつはバーチャルな世界で他人を馬鹿よばわりしてそのうっぷんを晴らす。


760 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 00:59:43 ID:8Vk7KC0G
>みんなにボーダー論が浸透してその結果釘が叩かれることを恐れる。
全くナンセンスw 脳内妄想とはこのこと。
千万単位のパチンカーにボーダー論が浸透!馬鹿も休み休み言え。
少なくとも数十万数百万単位に浸透する可能性を考えてみろ。
もちろんボーダー論による立ち回りが優れているかどうかは別だがねw

761 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:05:15 ID:vamxWDdd
ムーブ! 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て 1-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=TuzoBgwwstM

ムーブ! 金正日体制を支える 北朝鮮「送金ルート」を断て 2-2
ttp://www.youtube.com/watch?v=Jr9xcjtuvAo

762 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:14:59 ID:lMwAuT0x
>>759
いや違うよ。
お前らがこだわってるパチンコの勝ちに徹する前提で
ボーダーを正確に実践するなら、
パチ屋が一部の店で飼ってるパチプロ(サクラ)以外全員
パチンコ止めなければならない。

そうなると、店はサクラ飼う余力もなくなり、
お前らも食えなくなるわけだがw 

763 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:17:01 ID:lMwAuT0x
まぁ、俺はリーマンだと言うだろうけど、
それならパチ関連で働いてるリーマンだってことだw

764 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:19:40 ID:mSzDXlQB
実際10年前と比べてボーダー論の浸透率はかなり高くなっている。10年前と比べて釘がきつく叩かれているのも現実。
この数年しか知らない子供にはなからないだろうがね。

765 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:27:36 ID:8Vk7KC0G
>>764
おいおい、訳のワカラン日本語書くなよw
>実際10年前と比べてボーダー論の浸透率はかなり高くなっている。

>10年前と比べて釘がきつく叩かれているのも現実。
因果関係があるとでも言いたいのか?w

766 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:36:26 ID:mSzDXlQB
その因果関係もわからんとは子供だな。
店の立場で利益を出すことを考えてみろ。確率ボーダー論を考えずにオカルトで打つやつは球の無駄を考えない。低換金率の店で持ち玉を流し平気で現金投資する。
よって、釘を開けていても十分利益が出る。
実際、昔は1k100回転近くの台もあった。「返し」差を考慮しても比較にならない。
いっぱしの口叩く前に勉強しなさい。

767 :722:2006/07/15(土) 01:43:13 ID:y77oGydK
>>723
ありがと。やっぱね、300分の1とか400分の1などを相手にする以上、何か
心の支えというか、すがるものが欲しくなる。

俺も雑誌のボーダーは甘めかなと思ってるけど、雑誌ボーダーの+5なら充分だと思っているので基準にはさせてもらってる。

あとボーダー否定派のみなさん。
ボーダーなんて難しく考えるからダメなんすよ。
「より回るほうが有利」
ただこれだけ。「
同じ機種を打つなら回ったほうがいいやろ?そっち打とうや」ってこと。

勝ってる人ってのは運などではなく、他人より有利な状況・条件に持っていってるだけ。
んでね、別に収支で負けてる=負け組だと俺は思ってない。
小遣いの範囲内で楽しくパチってる人も立派だと思うよ。
「うまくパチンコとつきあってんなあ」ってね。

768 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:52:11 ID:8Vk7KC0G
>>766
お前なあ、ボーダー論の浸透率ってどの位高くなったんだよw
お前が打ってるホールでもいいが、何人回転率意識して(回らなかったら打たない)打ってるよ、馬鹿が。

そもそもお前「因果関係」て言葉の意味理解してるか?w

769 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:52:22 ID:sda/t+VJ
回るか回らないかを正確に判断して、回れば粘りきる、そういう立ち回りをする
そういう人の割合が増えたとは到底思えないのだが。

770 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:56:35 ID:mSzDXlQB
君らいつと比較してんだ??

>>そもそもお前「因果関係」て言葉の意味理解してるか?w

子供は先生に聞きなさい。


771 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 01:59:37 ID:B7gtGgTc
回る台座るのはいいと思うよ。でも千円で何回回れば日当いくらなんか根拠のかけらもないよw

772 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:01:55 ID:sda/t+VJ
> 普段周りから馬鹿よばわりされて言い返せないやつはバーチャルな世界で他人を馬鹿よばわりしてそのうっぷんを晴らす。
> 子供は先生に聞きなさい。
議論する気があるなら、自分で掘った穴に落ちない事ですねw

773 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:02:47 ID:8Vk7KC0G
>>770
往生際悪いなジイサンw
君の挙げた理由は「因果関係」じゃないの。

>10年前と比べて釘がきつく叩かれている

ことの理由にボーダー論の浸透?を挙げる確かな根拠は?
もちろん君が>>766でぐだぐだ書いていることは間違ってないけどねw
この区別理解できる?w

774 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:05:33 ID:mSzDXlQB
だから先生に聞きなさいって。

パチマガの紙面を比べれば一目瞭然。10年位前からぼちぼちとボーダー論を語り始めて今やボーダー論一色。
これは購読者の意識の変化を如実にあらわしている。

775 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:08:37 ID:8Vk7KC0G
>>774
はいはい、ワカリマチタw

776 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:18:02 ID:mSzDXlQB
>>771
サイコロで1が出たら6000円くれるっていう人がいたとする。サイコロは警察(保通協)にチェックしてもらってイカサマでないことは証明済み。
一回いくらなら振ってみる?理論的には1000円でとんとん。900円だったら・・・、800円だったら・・・。
パチンコボーダー理論とはこういうこと。

777 :722:2006/07/15(土) 02:18:17 ID:y77oGydK
実際にここ最近は「機種」だけで長持ちしなくなってるしね。

回さなきゃ冬ソナやエヴァ、スー海でさえ客が飛ぶ。
徐々に賢くなってると思うよ、今の客

778 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:19:05 ID:UUCmAbwh
>>774
単に洗脳してるだけだろwあんなん信じるほうが馬鹿。
ボーダーについては>>771に同意だ。
そりゃ昔に比べたら感動的な釘をした開放台なんてないよ。
てゆうか釘なんか最近はこまめにいじってないなw
全てのお客様に平等に打ってもらいたいからだそうだよ。
だからどの台も通常営業では昔に比べたら極端な差はない。

779 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:21:13 ID:sda/t+VJ
雑誌というマスメディアに乗ってボーダー論が浸透してきている、
という現状に逆らって一般的に釘を閉めている
その因果関係は?教えてくださいセンセー

780 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:23:47 ID:mSzDXlQB
>>779
だから、利益を出すためにはしめるしかないんだって。766を読んでよ。

781 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:27:28 ID:sda/t+VJ
>>780
なるほど。
それをもって「雑誌によってボーダー論が浸透したとみなせる」と言いたいわけですね。

782 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:35:02 ID:mSzDXlQB
厳密には、釘が渋くなっていることが打ち手にボーダー論が浸透していることを表していて、メディアが需要にあわせて紙面を作っているということ。


783 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:37:08 ID:lMwAuT0x
単に回収率が上がってるだけだろw

784 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:39:24 ID:lMwAuT0x
単に客が減って、新台導入等の予算も上がり、
収益ノルマが上がって
回収率が上がってるだけだろw

785 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:39:48 ID:mSzDXlQB
被害妄想が強い人がオカルトに走りやすい。そういう人がいるから店はまだ利益を見込める。

786 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:40:23 ID:8Vk7KC0G

>厳密には、釘が渋くなっていることが打ち手にボーダー論が浸透していることを表していて

テラワロスwwwwwwwwwwww

787 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:42:28 ID:B7gtGgTc
おっちゃん、おばちゃんはそんなややこしい理論いちいち読んでないよwボーダーなんかパチンコ雑誌が意図的に作り上げたもの。

788 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:44:36 ID:sda/t+VJ
ボダ派は持ち玉遊戯が有利なのだから、玉ある限り粘る。
だから平均して釘を渋くする。
そういう理屈でしょ?

あと台移動、共有自由の店も増えたし。

789 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:45:41 ID:sda/t+VJ
>>787
実際の立ち回りは全然ややこしくないよ。

790 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:45:48 ID:mSzDXlQB
だから、ここ数年の話をしているんじゃなくて10年15年の話をしているんだよ。
ここ数年の変化は微々たるもん。

791 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:49:51 ID:Vf03C/hR
回る台ははまるからな、
奈美が読めなきゃ勝てねーだろーが。

792 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:53:12 ID:mSzDXlQB
>>791
こういう発言はほほえましいね。あなたは776のサイコロやさんのサイコロは500円でも振らない?何回でも振っていいんだよ。

793 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:55:40 ID:sda/t+VJ
俺なら500円のサイコロあったら寝食忘れて振ると思うなあwww

794 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:58:00 ID:qgIqqxCY
釘での調整って違法なんすよね

795 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 02:59:25 ID:Vf03C/hR
俺は1500回嵌ってから、はまり台はうたねーことにしてるぜ。
500超えたらあたらねーよ。
そういう風に出来てんだぜ。しらねーの。

796 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:02:26 ID:mSzDXlQB
>>795
これがボーダー理論の浸透を恐れるボーダー派の典型的な発言(笑

797 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:05:07 ID:mSzDXlQB
>>794
面白すぎる!液晶パチンコしか知らない世代だね。パチンコの原点を考えてみなよ。

798 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:06:46 ID:8Vk7KC0G

とにかくサイコロの話はヤメロヤw

799 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:09:23 ID:mSzDXlQB
サイコロの例はわかりやすくない?サイコロ嫌い??

800 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:10:56 ID:sda/t+VJ
むしろID:8Vk7KC0Gの方が何言いたいのかわからなくなってきた。

801 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:13:20 ID:8Vk7KC0G
>>797
>パチンコの原点
目に見えるだけの昔と一所にしちゃダメ。

サイコロの話している時点でオメデタ過ぎw

802 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:14:57 ID:sda/t+VJ
何度も書かれているけれど、発表されている抽選方式が嘘っぱちだというなら
解析して訴えた方がいいんじゃないですか?

803 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:15:10 ID:Vf03C/hR
ところで明日うたねーの、おたくら。
もう練るぜ。

804 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:16:10 ID:mSzDXlQB
>>801
もしかして、パチンコで相当負けてる?本物のオカルター??

805 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:18:51 ID:sda/t+VJ
>>803
MH、連休は必ずしめてくるからなぁwww

806 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:21:50 ID:UUCmAbwh
>>799
そのサイコロって奴はいつになったら収束するのかな?
1000円でよく回るのを座るのはいいけどね、当たる可能性が高いってだけで
ボーダーってのはないですよ。回っても当たりをはずしまくったら一緒。
よく回る台は勝つ可能性が高いかもしれない、ただそれだけ。





807 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:22:12 ID:mSzDXlQB
混んでて台を選べないのは最悪だよね。ちなみに私は左右に座られるのも苦痛(笑

808 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:25:42 ID:sda/t+VJ
> いつになったら収束するのかな?
この一行で理解してねーな、と思うわ。
収束ってのは1/2だろうと1/6だろうと1/400だろうと、無限回の試行という分母の元で使う言葉ですから。

ボーダーの日当なんて目安に過ぎない。
けれど、回れば回るだけいいわけで、
20/kがボーダーの機種で30の台捨てて20の台打つわけが無いってのわかる?

809 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:27:41 ID:B4hk8Ood
パチ屋行く度1/400ぐらいの台で10回転以内に引いて、ほとんど同じ予告&リーチで当たって平均5連してるんだけどボダ的見解は?

810 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:29:41 ID:mSzDXlQB
>>806
そのとおり。だからわかりやすくサイコロの例を出したわけ。
収束は確率逆数の200倍で前後10%に収まるというのが統計学上の数値だけどわかりにくいよね。
ボーダー論は一日単位のことではない。確かにその日は負けるかもしれない。でも、月単位、年単位で考えれば収束するよ。

サイコロの例は振るの一回じゃないんだよ。ずっと振り続けていいんだよ。一回1円でも振らない?10円なら?100円なら?


811 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:30:36 ID:sda/t+VJ
>>809
違法営業している店はあるでしょ。
けどそんな店ではどういう仕組みを採用しているのかわからないから、
打ちたくありませんよ。

812 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:33:48 ID:UUCmAbwh
>>808
理系だから確率の事は大丈夫ですよw
とにかく言いたいのは回る台に座れば勝つ可能性が高い。
ただそれだけ。
それ以上もそれ以下もない。
ボーダーも日当も関係なし。
わかりますか?
「回る台に座れ!そしたらひょっとして勝てるかもしれない」←これだけ

813 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:36:02 ID:sda/t+VJ
>>812
だからそれは1日単位でしょう?
理系なら分母のオーダーから言って1日じゃ収支安定しないのはわかると思いますが。

814 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:36:20 ID:mSzDXlQB
>>809
人は何でも理由付けをしたがるから、これが端的な答え。
よく出てた台に次の人が座って出ると、「この台、いい台だからね」
はまってた台に次の人が座って出ると、「この台、はまってたからその反動だね」



815 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:42:00 ID:UUCmAbwh
>>813
収支安定しないからもう一回言うけど
「回る台に座れ!そしたらひょっとして勝てるかもしれない」
って事でいいんじゃないの?



816 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:42:39 ID:lMwAuT0x
まぁ、出玉削りやらなんやらで、実際店にあるのはボーダー以下。
収束すれば、打てば打った分だけ店が勝つように収束します。
ボダ越え台があったらという「たられば論」は回収台に金突っ
込ませるための釣りエサ。
仮に100歩譲って店が用意したとしても、ボーダー論を説いてる
自称プロ自身が連日私物化してるのがオチ。

提灯雑誌のガセボーダーを信じたら死にますよ。

817 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:42:51 ID:B4hk8Ood
>>811
違法なんかなぁ。スロットの当たりは分からないけど、パチンコはいつも終日で当たり0の台が7割ぐらいあるんだよね…。人はそこそこ入ってんだけどね
>>814
安価ミス?

818 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:44:27 ID:sda/t+VJ
何で理系の人がそんなミスリードするのかわからん。
ボーダー浸透させたくない人が居るんだ、という心証が強まるだけなんだけどw

819 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:47:57 ID:lMwAuT0x
負けたくないなら一切サンドにお金入れないこと。
入れた時点で負け。

820 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:48:30 ID:mSzDXlQB
>>815
目先のことしか見えてないのでしょうか?
当たる当たらないは400分の1だと収束するのに10万回転くらいは必要。フル稼働で一ヶ月くらい。
そのスパンで考えたときに1回転あたりの経費次第で収支が変わるというのはお分かりいただけますか?


821 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:50:03 ID:sda/t+VJ
>>815
雑誌には「ボーダー以上回る台ならその日は日当が出る」と書いてありますか?

>>816
ようやくハッキリ言いましたね。そういう意見ならわかります。
アタッカーに入らない、確変中玉が減る、等の釘の店は多いですから。

822 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:50:20 ID:UUCmAbwh
>>818
そもそもボーダーってどうやって出してるか考えてみ。
あくまで理論値。
理論値だからと言って理系のわたしが飛びつくかといえばそうではない。
パチンコは回る台に座れ!これだけは言えるけどね。

823 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:52:57 ID:UUCmAbwh
>>815
だからそうゆうボーダー気にしないで、釘見て回してみて
一番回る台をタコ粘りしたらいいんでない?
なんか間違ってる?
昔なんかボーダーなんか載ってなかったんだから。
回る台打てばいいんでないの?

824 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 03:58:39 ID:mSzDXlQB
ボーダーは、大当たりの出玉数、時間効率+閉店までの時間、持ち玉の有無等、臨機応変に考えなければ意味がありません。
雑誌の数字ではなく自分で計算できるようにならないと収支は見込めないでしょう。

825 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:02:32 ID:mSzDXlQB
>>823
予備知識は必要だよ。一番回ってても、サイコロでいうと一回2000円のサイコロを振ってるかもしれないんだよ。
ボーダーがわかれば一回1000円以上は打たないでしょ。

826 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:03:32 ID:sda/t+VJ
>>823
ボーダー論というのは実質「回る台を出来る限り回せ」って事と、
タコ粘りするだけじゃなく、ボーダー以下の台にはお金入れるな、ってことでもあるよ。

827 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:05:58 ID:B7gtGgTc
>>826 >>823にはよく回る台をタコ粘りしろと書いてるけど。。

828 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:08:22 ID:sda/t+VJ
>>827
文章意味不明になってしまいました。

回る台でも1日だけタコ粘りするだけでは不十分ですよ、って事です。

829 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:10:26 ID:B7gtGgTc
それとパチンコの当たりのしくみから言ってサイコロに例えるのは間違ってるってのは常識だよね?

830 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:12:53 ID:mSzDXlQB
>>829
??
リアルオカルターですか?

831 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:30:59 ID:lMwAuT0x
こいつらの言うことは最終的に

パチ屋に長居しろ(タコ粘り・全ツッパ)
もっと店に通え (一日じゃ収束しない)

に行き着きますよ。

でも残念ながら、パチ屋のようなサービス業
ってのは、トータルでは時間に対して課金されるんです。
当然あなたの総投資に比例して、店の収益が増えるわけですから。

832 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:35:34 ID:sda/t+VJ
>長居しろ
回る台があればね。なければさっさと帰るべきです。

>当然あなたの総投資に比例して、店の収益が増えるわけですから。
正しくは「あなた方全体の総投資にほぼ比例して」でしょうね。

833 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 04:54:17 ID:7z5Oen3x
真のオカルターは、周りのみんなも自分と同じように負けていると信じて疑わない。
そして、負けている原因は遠隔だとか裏基盤に決め付けて負けている自分の打ち方を正当化しようとする。
さらにボーダー論を批判しようとするが何の根拠も論理性もない。
もう寝るかな。

834 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 07:13:49 ID:lMwAuT0x
違うよ。雑誌の基準がウソなだけで、
実質ボーダー以下の台しかないから、打てば打つほど
収束すればトータルで負ける=店が儲かるんだよ。

全然オカルトじゃないじゃん。

835 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 07:40:55 ID:sMyQ3J3D
自分が通っている店で他の常連らしき人達の行動を観察していると
 ボーダー論など知らないor理解してなさそう…85%
 ボーダー論は知ってても実践できてなさそう(行動が伴ってない)…10%
 ボーダー論を理解・実践してそう…5%
ぐらいな感じに見えます。
特にジジババな方々はあちこち台を変えて当たるまで台を探してるし。
まあ客全員がボーダーで打つと店が潰れる(?)か
店からほとんどの客が消えちゃいますからね…。

836 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 11:39:43 ID:gF4b215D
>>835
同意ー。


パチで負けた時の反応で知能が分かる!

■普通〜頭のいい奴
「今日はツキが無かったなぁ。ショボン」

■馬鹿
オカルターな発言をする
遠隔だ裏だと騒ぐ
ボーダー理論を叩く
2ちゃんでチョン叩きする

837 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 16:00:12 ID:UUCmAbwh
パチで負けた時の反応で知能が分かる!

■おめでたい馬鹿
「今日はツキが無かったなぁ。ショボン」
オカルト信者を叩く

■救いのない馬鹿
オカルターな発言をする
遠隔だ裏だと騒ぐ
ボーダー理論を叩く




838 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 16:29:48 ID:B7gtGgTc
ボーダーなんかさも理論的に計算したような嘘臭い仮説に過ぎなくオカルトと変わりません(笑)

839 :サイコロ:2006/07/15(土) 23:50:06 ID:A4L14oIF
オカルター対ボーダー理論派

<登場人物紹介>

オカルターは自称「波読みの達人」、台の回転数は全く眼中になく平均1k15回転の台を打ち、大当たり終了後玉を流し波のいい台を追い続ける。

ボーダー理論派は自称「釘読みの達人」、台の過去の履歴など眼中になく自身で算出したボーダープラス5回転の台を見つけ出し、打ち込みマシーンのように表情一つ変えず黙々と打ち続ける。

840 :サイコロ:2006/07/15(土) 23:50:43 ID:A4L14oIF
<対戦ホールは40玉交換(2,5円)、機種は海>

@日目

オタ:いつものように「波のいい台」を打ち続け、トータル2000回転で大当たり40回。
収支:+55000円
コメント:俺の波読みは完璧!プロになっても食っていけるな!今夜は焼肉だ(−20000円)

ボダ:いつものように「釘のいい台」を打ち続け、トータル2000回転で大当たり40回。
収支:+95000円
コメント:今日は期待値よりだいぶ出すぎだなあ。貯金しておかないと。

841 :サイコロ:2006/07/15(土) 23:52:04 ID:A4L14oIF
2日目

オタ:「波のいい台」を追い続けるが引きが悪く、台を叩いたりホールカメラを睨み付けたりしながら、トータル2000回転で大当たり5回。
収支:−100000円
コメント:ちくしょう!昨日出したもんだからあの店長のヤツ俺を狙いやがったな!明日は変装してくるか。

ボダ:「回る台」を打ち続けるが引きが悪い。しかし黙々と打ち続けトータル2000回転で大当たり5回。
収支:−4万円
コメント:昨日とあわせてもまだ期待値を上回ってるな。ついてるついてる。

842 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/15(土) 23:52:59 ID:8Vk7KC0G
>>833
>さらにボーダー論を批判しようとするが何の根拠も論理性もない。
ボーダー論自体は批判する必要なし、というか当たり前のこと。
問題はボーダー論が成立する前提があるや否や。
長年の自分の実戦の結果から前提を信じるボダ信者もいれば
そうでない信者もいる。まあ負けないように頑張りなさい。

843 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:08:07 ID:MEFQeDlC
>>840-841
激しくGJ!

844 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:11:40 ID:T2uoFjav

どこがGJなのかサパーリ分らん?w

845 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:19:25 ID:eN0hroKy
ヒント:2chはパチ屋のチラシの表

846 :サイコロ:2006/07/16(日) 00:28:54 ID:4xLvXc54
>>842
その前提というのは正規のロムか裏ロムかということでしょ?
長年の自分の実践の結果ががあるのなら落ち着いて冷静に集計してみ。
その長年というのが数日だったり、回転数計算が(打ち込み数ー出玉)÷回転数ではなく体感的なものだったりすれば論外ですが。


847 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:37:46 ID:K3VnOJd3
はじめまして。私は、ボーダーでかてません。自営業なので
月に20日は朝9時からパチンコしてます。月200時間はぱちんこしています。
ボーダー+3〜6でも勝てません。収束しません。

848 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:38:24 ID:T2uoFjav
>>846
>その前提というのは正規のロムか裏ロムかということでしょ?
そんなこと分りません。正規が正規じゃなかったりしてw

>長年の自分の実践の結果ががあるのなら
君が自分で納得できる自己データがあればよろしいんでない。
今後も納得できる実戦結果が得られればいいね。

849 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:41:59 ID:T2uoFjav
>>847
典型的なお答えw
・ホールを疑いましょう。
・+3〜6と思っているのが実は正確ではないw 玉減りその他きちんと把握してますかw

850 :サイコロ:2006/07/16(日) 00:44:36 ID:4xLvXc54
>>847
そのボーダー+3〜6というのは体感的なものではありませんか?
失礼ですがボーダーラインは持ち球の有無や大当たりの出玉数、閉店までの時間で変わることをご存知ですか?

851 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:46:27 ID:eN0hroKy
>>847
ヒント;パチ屋はパチ産業(台メーカー・設備会社・カード会社etc)が儲ける為の総窓口。
ボーダー攻略雑誌のメインスポンサーはパチ産業。特に台メーカーの巨万の富を調べとくといい。

852 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:52:01 ID:T2uoFjav
>>851
>が儲ける為の総窓口。
うまいこと言いますね。GJ!w


853 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:52:14 ID:oRoMVnXM
>>847
自営業だからって月に20日もパチンコしてていいのかw


854 :サイコロ:2006/07/16(日) 00:52:26 ID:4xLvXc54
>>・ホールを疑いましょう
落ち着いて考えればわかると思うが、ホールに裏ロムを入れてリスクを負う必要性がどこにあるのかな?
ボーダー論はホールの安定した利益も証明するんだよ。オカルターはこの理屈もわからないのかな?

855 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:54:36 ID:T2uoFjav
>>854
サイコロ君、君香ばし過ぎるよ!w
じゃあ裏ロムが存在しないことになっちゃうよ!!wwwwww
あまり論理的な思考とは思えんがw 必要性云々でなくね。

856 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:54:52 ID:WlMkv6Hr
えー、俺バリバリのボーダー派で、貯ダマで打てる店で
海ならベース22回以上(当たり1回分なら時短の増減込みで155回転以上)
しか打たないリーマンっす
去年は139万、今年はスパ海のおかげで既に112万w
18日引越し&転勤でしばらくネット使えません
だから告白w

ここ一ヶ月位オカルターのふりして書き込んでましたw
つっても1割にも満たないと思うけどね
しつこく付き合ってくれたボダさんマジごめんねw

よくプロは毎日稼動できるから勝てて、リーマンは打つ時間少ないから勝てん!
って人いるけど、勝てますw
勿論一日単位での勝率はガクっと落ちます。
だから勝てないとみんな勘違いしてるよ。同僚さえもw
単純に稼動が増やせないならプロの一ヶ月の稼働時間分を半年かけてコツコツやりゃ良いわけで。
勝率落ちても時給換算ならほぼ変わりませんよ?俺みたく貯ダマオンリーなら
ではでは・・・

857 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:58:12 ID:eN0hroKy
>>856
タイミング良過ぎ。長文過ぎ。必死すぎw

858 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 00:58:44 ID:lFJMzi56
俺の友人にもボーダーボーダーと馬鹿のひとつ覚えみたいに言っている奴がいるがマジでキショイ。
ダニ村のようなお座り一発なんて俺は信じてはいないが、好不調の波は確実にあるでしょ?
例えばエヴァでいえばレイ背景が多発する台は間違いなく好調台。
本当にパチンコが一発抽選だと思っているの?
頭が悪いとしか思えない。


859 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:00:18 ID:WlMkv6Hr
俺今繋いだばっかなんだけど・・・w

860 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:01:42 ID:4xLvXc54
ホールオーナーにもオカルターがいるってことでしょうね。
私から言わせれば愚の骨頂ですが。
しかし、私のそして仲間のデータの集計では今まで一度も期待値を不自然なほど裏切ったものはありません。
もちろん裏ロムが入れてあるホールがないとは言いませんが、極めて少ないのは確かです。

861 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:03:41 ID:T2uoFjav
>>860
>ホールオーナーにもオカルターがいるってことでしょうね。
出た〜〜〜〜超ウルトラC!w
もう何をか言わんやです〜〜w

>極めて少ないのは確かです。
ハイハイ、印象ねw

862 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:05:34 ID:4xLvXc54
>>858
君おもしろい。
当たり回数が多いからレイ背景が多いとは考えないの?
君は一発抽選じゃなくてなんだと思ってるの?

863 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:08:17 ID:lFJMzi56
パチンコは確かに一発抽選かもしれないが、その中でも波というものは確実にある。
強予告が連発する台は明らかにその後の当たりが早い。
これはオカルトでも何でもない。


864 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:08:51 ID:bZi+XoIv
ボダ派の人に伺いたい
おたく等の周りには、そんなに
回る台が拾えるのか?
私の地域、計12店でボダ+1〜3程度ですら
月1回拾えるかどうかだ!
それに
顧客数減少が止まらないパチンコホール業界は、
資金難解消策として「事業証券化」で
パチンコ台の入れ替えや店舗網拡大に必要な大型資金を
調達、シェアを伸ばそうとするホール運営業者が 出てきた。
とニュースでやってた&失敗しているw
今の資金難のパチ業界に
そんな優良台を多発できる資金力があるのか?
あたかも、毎日打ってるみたいなカキコが有るが
どうも胡散臭く思える・・・・
 

865 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:11:53 ID:4xLvXc54
その「当たりが早い」って言うのがオカルト雑誌の名言だよね。
そのアバウトさが実に面白い。
集計を取ってみなよ。
>>これはオカルトでも何でもない
それが世にいうオカルトですよ。

866 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:15:20 ID:4xLvXc54
>>864
君の周辺ホールは厳しいんだね。しかしそれは裏ロムを入れてない端的な証拠でもあるよね。
釘を見る技術を磨けばどうでしょう?

867 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:15:31 ID:e6xXNNRC
消防のほうがまだ賢い

868 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:17:16 ID:WlMkv6Hr
一発抽選ってのはその名の通り
一発ずつ抽選して一発ずつ結果が出る抽選方式でしょサイコロさん?

869 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:19:42 ID:4xLvXc54
サイコロと同じですよ。776参照

870 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:20:05 ID:7Tr6aQ8h
君達ホントにガキ並の頭脳ばっかだね。大当たりは全てホールの管理下にあるんだぜ。
一台一台の確率まかせの営業なんかやってるとこはド田舎のパチ屋だけ。
これではイベントもボッタも思うにまかせんだろ。売上目標を確実にださなければ銀行も金貸さんのよ。
大当たりはパチ屋の商品。その商品がパチ屋の管理下にあるのはあたりまえのこと。

871 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:20:25 ID:eN0hroKy
>>864
あなたがその一台(だけ?なのかは知らないが)に座れば、
他の人には無に等しいわけで。
そんな希少な機会だけ狙って抑えてる自称プロも居る品。

やっぱりボーダーなんてのは、
俺(が打ってる台)だけが勝てる
=俺はサクラ理論だ罠。

872 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:23:39 ID:lFJMzi56
ボーダーで確実に勝てるなら、パチプロがほぼ絶滅したのはなぜ?
本当に釘を見れる技術があって、ボーダーの立ち回りさえすれば
確実に勝てるとすれば、今頃パチンコ屋はパチプロで溢れているはず。
にも関わらず、パチプロは年々減少していき、現在はほぼ絶滅状態。
この点について説明よろしく。
逃げるなよ。


873 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:24:51 ID:4xLvXc54
負けてる人はやっぱり冷静さがなくなるのかな?それとも冷静さがないから負けるのかな?
難しい〜。


874 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:30:06 ID:4xLvXc54
めんどくさいな〜。
昨日も書いたからそれ読んでくれるとありがたいんだけど・・・。
しかもパチプロは絶滅してないし。
ボーダー論が普及してきて、持ち玉で粘る客が増えてきて、ホールは利益を出すために釘を閉めるしかなくて、プロは収益が減る。
こんな感じ。
さらに、ボーダー論で打ってるとパチンコが全く面白くない。
以上。


875 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:34:22 ID:T2uoFjav

サイコロは使えん。印象論ばっかw

>ボーダー論が普及してきて、持ち玉で粘る客が増えてきて、ホールは利益を出すために釘を閉めるしかなくて、プロは収益が減る。

はあそうですかw

876 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:35:42 ID:lFJMzi56
だから釘を見れる技術さえあればボロ儲けできるんだろ?
それなら会社なんて止めてパチプロになる人間が続出するはずだろ。
にも関わらずパチプロなんて今や絶滅状態。
この点についてきちんと反論よろしく。


877 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:36:08 ID:4xLvXc54
>>875
じゃ文句いうだけじゃなくて君の意見をいってごらんよ。
どこぞの野党とかわらん。

878 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:36:32 ID:WlMkv6Hr
>>872
ボーダーで「確実」には勝てないと思うよ
ただ試行が多くなれば圧倒的確率で自分の打った回転数分の当たり回数に
落ち着いて来るから、より多く回る台を打った人が結果多く玉残せるだけ・・・と思う
俺は結果が出てると感じてるからこう思うんだけど・・・
実際こないだも夕方から同僚と2日間打ったけど
友人と当たり回数同じで俺マイナス約2000玉(約6600円)
友人マイナス18000円。
回転数の違いで同じ当たり回数で既に差が出てるし。
負けデータですまんが・・・w

879 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:39:47 ID:T2uoFjav
>>877
批判をするのが野党だよw
君の意見(断定かな)は曖昧だし印象論としか言えんだろ。


880 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:40:43 ID:4xLvXc54
>>876
だから、回転数→期待値と計算してごらんよ。そんなにぼろ儲けできないよ。
それに保険も利かない、ローンも組めない信用ゼロの生活っていいと思う?
勝てるからプロになるなんて安易すぎでしょ。


881 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:41:53 ID:T2uoFjav
ところでサイコロ君はパチプロなの?

882 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:42:45 ID:4xLvXc54
>>879
だから、君の意見は?意見はないの?

883 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:43:47 ID:WlMkv6Hr
パチンコで勝てる=プロになる
ってのは極端だよw
お金が儲かるからって仕事だけしてる人いないじゃんw

884 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:46:48 ID:FGJWWCY5
飼い犬相手してて楽しいか?w

885 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:47:48 ID:T2uoFjav
>>882
意見の問題じゃないの分りません?
正確な現状認識なんて僕の任ではないでしょ?
君は頭が良いらしいから見えないこともお見通しだし
ホール経営についても実際の経営者よりお詳しいようでw

886 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:47:56 ID:4xLvXc54
みんな名前をいれてくれない?誰としゃべってるのかわからん(笑

887 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:49:25 ID:REK08EZA
じゃあ質問の仕方を変えよう。

パチプロ達が次々と廃業に追い込まれているのはなぜ?
長年パチプロを続けていたごみのような人間たち。
もはやパチンコで生計を立てる以外に生きるすべはない。
にも関わらず、パチプロを廃業しホームレスや自殺を選ぶ人が続出。
彼らは一応釘は見れるはずだから、ボーダー理論で勝てるはずだが。


888 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:54:09 ID:T2uoFjav
>>887
だからボーダー論が浸透して持玉で粘る人が増えたからだよw

889 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:55:35 ID:REK08EZA
意味不明なこと言うなカス。
釘を見れる技術があるんだから、台を選んで勝負できるだろパチプロは。


890 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:55:55 ID:4xLvXc54
なんでそんなこと私に聞くの?
>>パチプロ達が次々と廃業に追い込まれているのはなぜ?
私はその数も把握してないしその人たちのことを知らないのに心境を想像しろということ?

リーマンだって相当の自殺者がいるし質問の意味がわからない。

君も何か意見を言ってくれよ。議論が進まないじゃない。

891 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:56:26 ID:bZi+XoIv
>>887
○犯を筆頭に利益重視の営業になったからじゃない?

892 ::2006/07/16(日) 01:56:47 ID:WlMkv6Hr
>>887
う〜ん・・・
回る台を絞るのが下手で試し打ちが多い人だったり
イベント狙いで掴めてた回る台が営業方針が変わって釘開けなくなったとか・・・?

逆に言えば回る台を見つけやすいイベント(札等)が多くあって
ライバルが少なくて、時間に余裕がある人なら釘見れなくても
回転数を常時把握するだけで勝ててしまうと思うから
どっから一般人でどっからプロってのは無いんじゃないかなぁ・・・?

893 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:57:59 ID:T2uoFjav
>>889
いやいやサイコロ先生の代弁しただけだよw
ボーダー論が浸透した結果選べる台が減ったんだってさw

894 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 01:58:18 ID:BiMy40rR
>>863
合ってるんだけど、台に波があるんじゃなくて、自分に
波があるんだよ。
強予告を引けるだけの運があるんだから、当たりだって
引けるさ。逆に予告すら引けない引きの弱い時には
当たりなんて引けっこない。
強予告が連発してるときは、他のシマで打っても
お座り一発だよw
ちなみに、本気で強予告の外れがハマリの前兆だと信じると
今度は強予告は、当たりの時以外出なくなる。

>>887
>パチプロ達が次々と廃業に追い込まれているのはなぜ?
ボダが有効だから。
有効じゃなければ、あんな確率の荒れる台にしませんよ。
これからも、どんどん内規を変更して、確率の荒れる台、
ボダで食って行き難い台にして、尚且つ釘を閉めていきますよ。
店にとっては、すでにボダなんて来て欲しくないわけ。
以前は、ボダで無いとドル箱が積めなかったから、客引きとして
ボダが必要だったんですよ。でも、同じ奴に勝たすのはもう嫌だから
釘を閉めても一発でドル箱を詰める台にして、一般客を客引きの
道具にしてるって訳。

895 :サイコロ:2006/07/16(日) 01:59:21 ID:4xLvXc54
さっきも書いたけどボーダー論で打ってるとパチンコってすごく重労働なんだよ。
面白みのおの字もない。


896 ::2006/07/16(日) 02:00:11 ID:WlMkv6Hr
・・・新スレ立てようかw

897 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:00:17 ID:+L7Daajx
ボダに「確率が荒れる」などという概念は無い。

898 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:00:34 ID:T2uoFjav
>>890
>私はその数も把握してないしその
そうだね、君分ってるじゃないか!w
自分の発言を振り返ってみようね。

899 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:01:13 ID:eN0hroKy
ボダ越え: 一時的には負けてもそれ「だけを」打て「れば」理論上収支はプラスになっていく。
ボダ以下: 一時的には勝っても打てば打つほど店に収益が出る=客は負ける。

ポイント
提灯雑誌のボダは実質ボダ以下。
基本的に全台ボダ以下一律調整。それでも射幸心煽れる。
店はいつでも日をまたげば釘でボダ以下にも以上にも調整できる。

>>864>>871より
台数=サクラの数に制限あり。店のさじ加減一つ。
そのパイの殆どは店を駆けずり回ってる無職(自称プロ)で埋まる。
つまり店は、そういう機会だけを狙ってる人をサクラにしてるだけ。
他に釘をボダ越えまで開ける理由なし。

まとめ。
ボダ論は、店が儲けるための理論。ほぼ100%は実質ボダ以下だから。
サクラ(自称プロ)が多いほど客がその割を食う理論。






900 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:04:19 ID:4xLvXc54
意見出してよ。
言葉の揚げ足とりばっかじゃつまらないじゃない。

901 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:07:35 ID:T2uoFjav
>>900
>言葉の揚げ足とりばっかじゃつまらないじゃない。
揚げ足取られるような言葉を使うなよ、ていうかもう少し論理的にな。

902 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:07:36 ID:4xLvXc54
>>899
言わんとしてることがよくわからないけど、ボーダー論がわかってる人はボーダー以下の台では打たないよ。

903 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:08:41 ID:+L7Daajx
ボダしか勝つ術なし。しかし一般社会から見れば糞。ダニ。それがボダ。


904 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:08:48 ID:4xLvXc54
>>901
君面白い。
君も論理的に何か意見いってよ。

905 :864:2006/07/16(日) 02:11:22 ID:bZi+XoIv
>>899
納得!
良くまとまってる

906 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:16:11 ID:+L7Daajx
朝から冷たい視線に耐え、後ろ指指されつつ、雨の日も風の日もバカの一つ覚えを繰り返す。それがボダ。

907 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:19:07 ID:4xLvXc54
議論をわかりやすくするために質問。

パチンコは一発抽選であることに疑問をもっている人っているの?

908 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:19:46 ID:eN0hroKy
>>902
だったら素直に、ボクとそのお友達以外パチ止めろと家w
お前が(関係者であれ、自称プロであれ)儲けたいだけじゃねーかyo

お前も、釘開いてる間は台を私物化してんだろ?
だったらその店の他の客には選択肢ないじゃん。
>>864から想像できる台の少なさからいってさ。

909 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:20:01 ID:T2uoFjav
>>904
だから何度も言ってるでしょ?
僕はパチンコ台&パチンコ産業について何か言えるほどの
確かな情報を持ち合わせていないと。
君のように印象論垂れ流す趣味はないから。

それから言葉の揚げ足取りとか言って誤魔化さないで
間違えていたと思ったらきちんと認めたほうがいいよ。結局自分の為だから。

910 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:20:37 ID:4xLvXc54
>>906
まさにそのとーり。

911 ::2006/07/16(日) 02:21:13 ID:WlMkv6Hr
>>903
すんごい偏見だw
別にボダでもオカでも普通の只のパチンカーでしょうに・・・
それで食ってる人は多少必死に成らざるをえないと思うけど

912 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:23:12 ID:+L7Daajx
>>911
>別にボダでもオカでも普通の只のパチンカーでしょうに・・・
違う。

>それで食ってる人は多少必死に成らざるをえないと思うけど
その通り。

913 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:25:29 ID:4xLvXc54
>>909
じゃ君はここに何しに来たの??

914 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:26:30 ID:T2uoFjav
>>913
君を啓蒙しにw

915 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:27:48 ID:P7G8+VCO
>>887
パチプロが少なくなったと思う根拠を述べろよ。
俺の地域はたくさんいすぎで、
やりづらいぐらいだよ。
新装とか、貯玉店とか行ってみな。まだまだ結構いるから。

ただ数年前よりは期待値取れなくなってきてるのは確か。
最近じゃあ10h稼働で期待値3万なんて台はまず無いし、
2万程度が取れれば御の字なぐらい。

実力の低い貧乏プロや、昔より稼ぎが少なくなって
満足いかないプロは廃業してると思う。
逆にスロとかから流れてきたり、ボダ理論が昔より広まって、
若い勢力も増えてきてるように感じる。


916 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:28:39 ID:T2uoFjav
>>913
結局君は自分に都合の悪いレスは見事に無視してるね。
>913もつまるところ体のいい逃げの一種だしw

917 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:29:12 ID:4xLvXc54
>>914
自分が知らないことで人を「啓蒙」するんだ。きみホントに面白い。もしかして中学生?

918 ::2006/07/16(日) 02:30:52 ID:WlMkv6Hr
>>915
そうだよね
それぞれ人によってビジョンが違うから
「勝てる=プロになる」にはならんよね

919 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:31:12 ID:T2uoFjav
>>917
付ける薬がないようだね。
啓蒙っていうのはね、知らないことをさも知っているように言っちゃダメでちゅよってこと。

920 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:34:32 ID:+L7Daajx
ホールに群がる蛆虫の中で、唯一ハエになる事が出来る。それがボダ。

921 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:34:32 ID:4xLvXc54
>>919
みなさんこれって対応しないほうがいいんですか??わざと??

922 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:36:35 ID:eN0hroKy
要するに、一部のパチ屋で餌撒きが行われてても、
そのエサだけに巣食ってるここいらの人種が居る限り
客はその分まで割を食うシステムなわけ。
で、彼らがボーダーを唱えると店が儲かると。

なぜなら、餌撒きの台数には限りがあるし、先着順だから。
当然、そういう機会だけを狙ってるニート(自称プロ)から優先的に埋まる。
基本的には、彼らをサクラにして客からボッタくるための餌撒き。
バブルの時なら、違った見方も出来たろうけどね。でも餌撒きというのは
最終的に店が儲けるためのもの。昔も今もそれは変わらない。

923 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:38:55 ID:oRoMVnXM
「啓蒙」と「無知の知」が入り混じっているよなw
>>919はおもしろい奴だ。

924 ::2006/07/16(日) 02:39:43 ID:WlMkv6Hr
全然違う例を言うw
漫画の「カイジ」って物凄く「理」で動く話なんよ
でもいくら「理」が正しくても時に負ける
なぜならその勝負が1回かぎりとか、今夜決まるとかの「単発勝負」だから。
ジャンケンとかチンコロの456賽とか沼とかも1回勝負だから負けもあるわけだ。
それぞれ100回ずつやれば勝つ回数が圧倒的に多くなるのが「理」。
少ない試行だと確率のムラで負けもあるってこった・・・

925 ::2006/07/16(日) 02:40:35 ID:WlMkv6Hr
>>921
だんだん訳ワカメな方向逝ってるしなぁ・・・w

926 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:41:22 ID:P7G8+VCO
大体、ボダ越え台=サクラ台は店に数台しかなく、
その殆どはパチプロで埋まるとか言ってる奴は
どんな店に行ってるんだと問いたい。等価か?止め打ちしてるのか?
実際ボダ越え台なんか腐るほどあるよ。
それでもまだまだオカルターや短時間打ち、
移動を繰り返す人がたくさんいるから店は死ぬほど儲ってるという事実。
そして俺は食い続けているという事実。

927 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:41:51 ID:4xLvXc54
>>922
一見正しそうなんだけど、だいぶ違う気がする。

>>彼らがボーダーを唱えると店が儲かると

ボーダー論を理解すればボーダー以下の台では馬鹿らしくて打たなくなるでしょ。
ボーダー論が浸透すれば店の利益は下がると思いますが。


928 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:43:40 ID:eN0hroKy
いや〜ここだけ見てると
まるで、パチンコ屋ってみんなにお小遣いばら撒いてくれる
ボランティーアですね。
それではさいならさいならさいなら

929 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:44:48 ID:oRoMVnXM
ていうか、まー、ボーダー理論を信じたくない奴は信じなきゃいいんじゃないの?

実践するにはすんごい足使うんですよ、ボーダー理論って。
上で誰かが質問していたけど、「ひょいと入った手近なホールで回る台をすぐに見つけました」
なんてことはないからね。
足使って実践しなきゃ、効果を体感することもできないし、現在のプロ環境を把握することもできないわけよ。

信じたくない人は信じないでスルーすればいいと思うんだけどね。
なーんでわざわざ「叩き」の対象にしたがるんだか……

まじで、なんで?

930 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:45:47 ID:T2uoFjav
とにかく確かに言えることは
今晩だけでも「サイコロ迷言集」ができてしまったということw
800番後半から読めば理解できるでしょう。
超ウルトラC級の名言から自己矛盾、スットボケまでw

931 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:47:19 ID:4xLvXc54
>>929
ボランティア精神です。

932 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:48:39 ID:P7G8+VCO
>>929
叩いてる奴はボダ実践したけど、挫折したからとしか思えない。


933 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:50:20 ID:4xLvXc54
この時間帯になると冷静な人が増えるんだね。

934 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:54:06 ID:bZi+XoIv
>叩いてる奴はボダ実践したけど、挫折したからとしか思えない
実際ボダより割の良い仕事をしてるだけだろw


ボダ派は月どれくらい稼働してるの?

935 ::2006/07/16(日) 02:54:41 ID:WlMkv6Hr
俺知ってる人で勝ってる人がたまたま全員ボダだったんで
知らず知らずバダになったw
オカの人は周りもオカばっかだから
心の底からオカなんだと思うよ
最初が肝心なんじゃね?

936 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:56:27 ID:+L7Daajx
目くそ鼻くそ。それがパチ板クオリティー。

937 ::2006/07/16(日) 02:56:53 ID:WlMkv6Hr
一度どっちかに染まると
余程の事が無い限り移行はしないと思われ・・・w
俺もどんな物凄い意見聞いてもオカには偏らないしなw

938 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 02:58:13 ID:P7G8+VCO
漏れは雇い打ちだしね。
20日×5〜10人。

939 :251:2006/07/16(日) 02:58:23 ID:UfMgK8BC
やはりボダ派の俺としては、
持ちだまを流して現金で打ちなおすやつの気が知れん。
しかも同じ台でだ。

940 :939:2006/07/16(日) 02:59:34 ID:UfMgK8BC
251と俺は別人です。間違えました。

941 :サイコロ:2006/07/16(日) 02:59:51 ID:4xLvXc54
事実を知ることが何事にも大事だよね。

世の中知らないと損することがたくさんある。

942 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:01:02 ID:P7G8+VCO
で、次スレ立つのここ?

943 ::2006/07/16(日) 03:01:56 ID:WlMkv6Hr
>>942
950が立てようかw

944 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:02:12 ID:MEFQeDlC
>>919
> 付ける薬がないようだね。
> 啓蒙っていうのはね、知らないことをさも知っているように言っちゃダメでちゅよってこと。


ポカーン・・・・辞書引いたら?

945 ::2006/07/16(日) 03:03:50 ID:WlMkv6Hr
>>934
俺は平均35時間位

946 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:05:00 ID:P7G8+VCO
さいころの人気に嫉妬

947 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:05:49 ID:bZi+XoIv
ボダは正しいのは解かる
がボダ越え台がそうそう拾えるのかが疑問なんだよ
何処に住んでんだおまえら?
オマイらの妄想じゃね〜だろうな

948 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:07:46 ID:P7G8+VCO
>>945
少ないな。1年ぐらいじゃ、まともな値に落ちつかないんじゃないか?

949 ::2006/07/16(日) 03:09:42 ID:WlMkv6Hr
>>948
完全貯玉で夕方からのみ稼動なんで
収支的には何とか落ち着いてるよ
勝率自体は4割切って37%ちょいだけどw

950 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:10:29 ID:P7G8+VCO
>>947
3円以下の店なら余裕で掴めるだろ。

951 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:14:19 ID:bZi+XoIv
3円以下の店は1店しか無い・・
しかも極悪だよ
俺の地域が糞なのか?

952 :サイコロ:2006/07/16(日) 03:16:03 ID:4xLvXc54
そうか!負けてる人は「どうせ負けるなら一発逆転を狙って高換金率で」ってことで等価の店で打ってる人が多いんじゃないかな。
だから、さっきからボーダー以上の台がほとんどないって声が多いんだ。
あー納得。

953 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:16:39 ID:P7G8+VCO
ちょw950とっちまったw
携帯だからスレ立てできね。
てことで980に頼む。

>>949
よくやるなぁ。まあ貯玉駆使なら
閉店さえ注意すればどこから打ってもプラスだからな。


954 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:20:03 ID:bZi+XoIv
等価の店は逝かないし客もいない
3〜3.3円が主流だな、うちの地域は
オマイ等の地域はどうなんだ?

955 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:21:54 ID:P7G8+VCO
>>951
まさか自転車で行ける範囲じゃないだろうな?
パチ屋なんかたくさんあるだろ。
足使っていいホール見つけろよ。
車で30分以内で行ける距離ぐらいまで
範囲を広めれば優良店が数店見つかるはず。

956 ::2006/07/16(日) 03:22:51 ID:WlMkv6Hr
スロットも同じじゃね?
「7枚交換で高設定チマチマやっても勝てん!
(低換金で回る台打っても勝てん!)
設定1でも等価なら勝てる!
(回らなくても高換金なら勝てる!)」
ってねw

957 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:22:52 ID:rxOznRyU
ボーダー派の人って回転数だけ重視してんの?
他にも釘なんてたくさんあるのに?
アタッカー回りの釘は見ないの?
大当たり中5カウントくらいで次のラウンドにいってしまうような出玉激渋台でも打ち続けるの?
スルー周辺の釘はもちろん見るよね?
ここが閉まってると確変中玉減っちゃうよ。

958 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:22:53 ID:oRoMVnXM
>>947
自分は都会。
>>929に書いたとおり、電車を乗りまわしてますよ。

ボーダー越えっていうか、十分な時給の台は、たしかにそこらに転がっているものじゃないです。

実際、イベント・貯玉再P・短期的な機種狙いなどなど、そういったものを駆使して、
立ち回れるスキルこそがまさに求められます。釘読みは大前提としてね。

959 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:25:10 ID:P7G8+VCO
2円〜等価までバランスよくある。
2.5〜3.0円ぐらいが好き。

960 :サイコロ:2006/07/16(日) 03:25:34 ID:4xLvXc54
>>957
ボーダー論の意味わかっておりますか??

961 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:27:17 ID:rxOznRyU
>>960
わからんから聞いてる。
回転数じゃないの?

962 ::2006/07/16(日) 03:27:43 ID:WlMkv6Hr
>>957
1k分辺りの回りはあくまでも目安にして
確変&時短中&アタッカーの増減を考慮して選んでるよ。
その条件での実質1回分の出玉で何回回るかを実質の回転数として。

963 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:28:01 ID:fAvwOP0Q
あの〜、等価の店で出玉1700発の大海を12時間売った場合に
18/kの台 20/kの台 22/kの台 24/kの台が
それぞれ±0になる大当たり総数は何回でしょうか?


964 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:28:03 ID:MEFQeDlC
>>954
3〜3.3円。25〜27/k位の台なら探せばなんとかありますが
探している時間が増えてただでさえ短い稼働時間が減るのが悩み。

965 ::2006/07/16(日) 03:29:46 ID:WlMkv6Hr
>>953
今は合間の趣味の延長線上みたいな感じだから
勝って旨い物食えりゃ良い感じw

966 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:31:26 ID:rxOznRyU
そうかボーダー論は長時間勝負向けなんだね。

967 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:32:00 ID:P7G8+VCO
>>957
全部含めて見るに決まってる。
冬ソナなんかは、ボダ甘くても
出玉削ってる店が殆どだし。
あと時間効率も気にするし。
スルーは左が悪くても右が良い場合がある。
両方だめならヘソと寄りがかなりよくない限り避ける。


968 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:34:39 ID:bZi+XoIv
>>964
まじでか!!
リニュぐらいのイベントでしか
御目にかかれんw
昔は拾えたが・・・
もう最近はパチ屋にチェックしに行く気にもなれん
状態だ・・


969 ::2006/07/16(日) 03:35:14 ID:WlMkv6Hr
>>966
長時間が有利なだけ。
仮に短時間でも3日で13時間打てりゃぶっ通し1日と同じでしょ。
俺はどうしても朝昼は打てないから完全貯玉で夕方からだけど
貯玉フルでやってるから台取り以外のハンデは無いよ。

970 :サイコロ:2006/07/16(日) 03:35:33 ID:4xLvXc54
なんか不思議な感じがする。
自分の周り(仲間だけではなく)ではボーダー論がかなり浸透しているように思えるのにこの掲示板ではなぜか温度差を感じる。
わざと知らない振りをしている人が多いのかな??
ちょっと考えればわかる単純なことなのに・・・。ハイテクの機械だからって難しく考えすぎてるんじゃないかな??
本気で知らない人は776を見てよ。

971 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:38:18 ID:bZi+XoIv
サイコロは考え方が極端杉
ちょっとウザクなって来たw

972 ::2006/07/16(日) 03:39:02 ID:WlMkv6Hr
>>970
す・・すまんwそりゃ俺だw
オカのふりしてました。
だっておもろいんだもんw

973 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:41:06 ID:bZi+XoIv
>>972
キショイよ

974 :サイコロ:2006/07/16(日) 03:41:20 ID:4xLvXc54
>>972
あ、やっぱり

975 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:44:01 ID:P7G8+VCO
このスレ面白いw

976 ::2006/07/16(日) 03:46:29 ID:WlMkv6Hr
そろそろ次スレだが・・・スレタイどうするん?

977 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:49:49 ID:P7G8+VCO
>>963
19回〜17回ぐらいじゃないか。
あとおまえが12時間で どのくらい稼働できるのか知らない。


978 ::2006/07/16(日) 03:50:23 ID:WlMkv6Hr
>>973-974
>>856で告白してるじゃんw

979 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:53:07 ID:7Tr6aQ8h
「ボダ越え台=サクラ台」だってよ。お前基地外だろ。

980 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:56:28 ID:bZi+XoIv
>>856
今年はスパ海のおかげで既に112万w

>>949
完全貯玉で夕方からのみ稼動なんで
収支的には何とか落ち着いてるよ
勝率自体は4割切って37%ちょいだけどw

脳内もたいがいにしろよw
ボダ派もオカ派もかわらんなww

981 ::2006/07/16(日) 03:57:09 ID:WlMkv6Hr
>>980
次スレ46

982 :サイコロ:2006/07/16(日) 03:57:46 ID:4xLvXc54
もしかして、自称オカルターはみんなわざとなのかもね。
なんか疲れた。もう寝よっと。

983 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:58:08 ID:P7G8+VCO
↓スレタイ

984 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:58:12 ID:bZi+XoIv
キモイからいらんだろw

985 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 03:58:21 ID:DgcHVTsZ
みなさん日当計算は回りと出玉で性格に計算しましょうね
雑誌のボーダーなんて信用しちゃだめよ

986 ::2006/07/16(日) 04:00:10 ID:WlMkv6Hr
寝るか・・・
んじゃ皆さんしばらくさよならw

987 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 04:01:32 ID:P7G8+VCO
俺も寝よ。


988 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 04:09:56 ID:827rKiqe
誰も立てないみたいだから立ててみた。

ボーダーで勝っている方に質問したいですpart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1152990531/

989 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 07:10:47 ID:lHHZkQTw
回っても当たんないってガチガチのホルコン制御だから

990 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 11:06:32 ID:rp6YvHA5
あ の人は相当ツキも押してると思うよ
自分の台だけが22/K以上であとは一律15/Kという状況下で打ってるなら
問題ないけどそんあハズはないだろうし、著玉で1店舗から上半期112万も抜いてたら
下半期は相当シメられるハズ
スー海のおかげと自認してるならなおさらだね
まあ今の収支維持できればらっきーってとこだろ

991 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 15:56:04 ID:lrrB52pj
谷村先生を批判する人がいるけど、実際先生はオカルトで勝ってるわけでしょ。
ボーダーの連中は勝てる勝てる言うだけで実際に勝ってる人間を見たことない。
これじゃ勝てる勝てる詐欺じゃないか。


992 :31:2006/07/16(日) 18:04:06 ID:jn/fo0et
>991
ボーダーの方が論理的でしょう。

993 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 21:06:35 ID:kXFCDtVx
>>991
勝てる勝てる言うだけで実際に勝ってるダニムラ+儲を見たことない。


994 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/16(日) 21:25:51 ID:EoQR8TOS
>>991
ダニのパチンコ収支には漫画の原稿料と印税が含まれている。
つまり……分かるな?

995 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 18:45:20 ID:/AJMBZJO
○ニムラ先生を信用してる人いるの?
おめでたいやっちゃなぁ\(^^:;)...

996 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 18:54:49 ID:V0ysmDdx
以前○犯のバカボンに
ダニのオカルトがパンフと
一緒に置いてあったw
奴はパチ業界の犬に思えたw

997 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 20:43:21 ID:zLsaZMzo
age

998 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 20:49:11 ID:/AJMBZJO
age

999 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 20:50:10 ID:qsBDq4On
hage

1000 :ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん:2006/07/17(月) 20:53:49 ID:nxGZWzHy
1000げと

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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