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【Jデビット】デビットカード

1 :名無しさん:03/07/03 14:26
ないので立ててみました。
http://www.debitcard.gr.jp/

2 :名無しさん:03/07/03 14:29
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1057209994/

3 :名無しさん:03/07/03 14:32
私はあまりJデビットを利用してないのですが、
その理由のひとつにすぐ横に並んでいる人たちから、
暗証番号の入力が丸見えなことがあります。
わずかな傘しかないので、これではあまりに無防備だと思います。
もっと奥深くに手を入れて本人以外は決して手元が
見えないような遮蔽板が必要なのではないでしょうか。
今ひとつはクレジットカードと違ってポイントがつかない点です。
これらのために、クレジットカードの限度額いっぱい近いときに
使ったことがあるくらいです。

4 :名無しさん:03/07/03 15:21
チン子丸見え

5 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/07/03 21:52
現在の政府主導のデビットカードシステムは大変不便。

商取引関連の法律が改正されればクレジット会社が発行した
「チェックカード(VISAエレクトロン・マエストロなど)」が本格的に日本進出するんだろうけど。
(そういえば、シーラス経由で国際キャッシュカード相互提携する予定だった旧富士銀行もいつの間にか片提携になっちゃったな。)


6 :名無しさん:03/07/04 23:35
中華、ネットでは使えないのはいいかげんどうにかならんのか。
一応こういうのはあるけどさ。

ttp://www.jippa.gr.jp/

7 :名無しさん:03/07/05 01:43
お上が絡んでくるとケキョークとんでもないことに成る。
百害あって一利無し。

ETC然り。デビット然り。

8 :名無しさん:03/07/05 21:58
 

9 :名無しさん:03/07/08 23:24
いまいち使わないな。。。

10 :名無しさん:03/07/08 23:27
ビックカメラでよく使います。
現金払いと同様にポイントつくから

11 :名無しさん:03/07/09 03:52
週に60万ぐらい使ってる。仕入れようにね。
現金持ち歩かなくて安全。

12 :東京三菱銀行:03/07/09 18:46
国(郵貯)主導なんて民業圧迫。
盲従したほかの銀行も同罪。

素直にATMから現金引き出して物買えやゴラァ!


13 :名無しさん:03/07/09 18:59
>>11
仕入れ用って、国内か?
嫌がられないか?
現金だったら、交渉次第でさらに1%位値引きしてくれそうなものだが

14 :11:03/07/09 20:05
>>13
勿論国内だよ。
問屋としてはサービスの一環としてやってるみたいだね。
以前は、そんなに使ってる人がいなかったから良かったけど
最近増えて来て、手数料が問題になりつつあるみたいだね。

現金で交渉次第って・・・そういう融通が利く問屋じゃないからね。大手だから
うちだけで年間3千万近く使ってるからどうなんだろうね。

15 :名無しさん:03/07/09 21:05
数万円以上の買い物時は便利だよね。
PCパーツの特売や掘り出し物を財布にキャッシュが無くても買えるしね。

16 :名無しさん:03/07/09 21:54
>>15
店次第なんじゃない?
現金大好きな店は、クレカと同じ扱いにされる
ポイントも付いたり付かなかったり、知らない振りされたり(w
結局、現金今から引き出してくるからって、値切り倒す事が多い

17 :名無しさん:03/07/13 19:20
やっぱり周りから暗証番号丸見えなのがなあ・・・

18 :山崎 渉:03/07/15 11:12

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

19 :名無しさん:03/07/15 11:49
976 名前:名無しさん@ご利用は計画的に[sage] 投稿日:03/07/15 09:41
国内でなぜdebitカードが普及しなかったか、別に銀行や郵便局の
キャッシュカードで十分なのに。
それが普及するとクレジット会社がバタバタ逝っちゃうから、
子分にカード会社を持っている金融機関は積極的ではない。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1055342281/976

暗証番号入力装置が丸見えで衆人環視の中で
入力するのでやたらとプレッシャーがあるのはわざと?

20 :名無しさん:03/07/15 11:50
ポイントもつけばいいんだけどなあ。
サインレス+ポイントつきだったら
誰もクレカなんて使わないわな。

21 :名無しさん:03/07/15 11:56
>>20
小売店の手数料が高くなって、やっぱり普及を妨げる

22 :名無しさん:03/07/15 17:21
暗証キーパットをタッチパネル化して、テンキーの配置を毎回ランダムにすれば
覗き見で指の動きを見られても分からない!

ただ、そんなキーパット、お高い罠。

23 :名無しさん:03/07/18 01:35
ageいん

24 :名無しさん:03/07/18 07:45
>>22
白黒液晶のザウルスもどきをシャープに大量発注
一台500円位にならんか?
でも、数値配置がいちいち変ると押し間違い続発するぞ

25 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/07/19 09:28
国内のデビットカードだが、一応2種ある。

1.Jデビット
日本ではこれが一番主流。
国・加盟金融機関が出資して設立された日本デビットカード推進委員会が元で、
ノウハウをシステム開発会社・機器製造会社・金融機関に流す事で普及させようとしているが、
なかなか進んでいない模様。
(やっとクレジット共用CATが導入されたばかりだからな。)

2.ローソンデビット
Jデビットに当初加盟していたローソンだが、
採算が合わない為に脱退して独自に導入したデビットシステム。
加盟しているのは郵便貯金・全信用金庫・東和銀行・大垣共立銀行・島根銀行・西京銀行で、
これ以上加盟行が増える気配は一切無い(それより脱退行が出そうな悪寒)。

しかもこのサービスの存在は殆ど忘れられており、
いざ店舗で使おうとすると間違えてクレジットと入力されたり、断られるケースも多数ある。
(しかしレジには案内があるので、これを指摘すれば利用可能。)

26 :名無しさん:03/07/21 13:14
クレジットカードだとポイントの下がる家電量販店では
デビットカードを使うメリットはあるんだけどなあ。
暗証番号入力方式なのに丸見え・・・

27 :名無しさん:03/07/21 23:22
「丸見え丸見え」と不安を煽ってるのは、クレジト会社の犬ですか?

28 :名無しさん:03/07/21 23:39
見え過ぎちゃって困るのぉ〜♪

29 :名無しさん:03/07/27 20:39
残高も20万以上あるのにエラーメッセージがでてしまった・・・
どうなってるんだ?
手持ちの金が無かったからマジで焦ったよ

30 :名無しさん:03/07/27 23:32
鯖おかしかったんじゃねー?
漏れも一回経験あるが。

31 :名無しさん:03/07/27 23:36
Jデビットの機能を停止する事出来ませんか?

暗証番号の盗み見+直後に襲われて盗難

が怖くて、一度も使った事が無いのですが。
暗証番号が未だに数字四桁というのが一番の問題?

32 :名無しさん:03/07/27 23:49
>>31
たいてい出来るよ、銀行に聞いてみな

33 :名無しさん:03/07/28 16:27
ホワイトスネイク?

34 :名無しさん:03/07/28 18:30
左手で隠して右手で入力しる!

35 :名無しさん:03/07/29 23:01
直後に襲われたらひとたまりもないわな・・・

36 :名無しさん:03/07/29 23:12
いや、それよりも店員の教育がなっていないことがある。
今までに二度”デビットで”とレジで頼んだが、二度とも店員が機械の操作方法
を知らず、待たされた挙句に”すみません”で現金払いへと仕向けられたことが有る。
こんな調子じゃ普及するものも普及しなくなるぞ!

37 :名無しさん:03/07/30 00:00
>>36
今まで何百何千と客の相手してきて初めて出されたんだろうな。
もし、簡単なレクチャー受けていたとしても忘れちゃうよ。
それほどまでに、普及してない事の方をうらむんだな。

38 :名無しさん:03/07/31 23:13
アメリカでは結構普及してるんでしょ?
違ったっけ。。。

39 :名無しさん:03/07/31 23:26
うん、世界中では結構普及してるYO!
日本のお上主導の糞デビットと違って。


40 :名無しさん:03/08/01 07:30
日本ではお店には、現金に一番メリット多いから仕方ないんだよね

41 :名無しさん:03/08/01 12:39
でもお店でも仮想マネーでの決済の方が大量に現金を
扱うことに伴う運搬時やらレジのお金やらについての
ある種の危険性はなくなる面もあるし、
レジ係の煩雑さの軽減、現金数え間違いの軽減、レジの混雑の緩和
などの効果もあるんじゃないでしょうか。
どうなんでしょう。

42 :名無しさん:03/08/01 12:48
>>41
カード利用が半数を超えてくればそういう事もあると思います。
今だとどうしても、現金を中心にしてシステムを組みますからね。
現金の比率がうんと落ちてくれば、1%以上の手数料を払っても
コスト安という事になるかもしれませんね。

43 :名無しさん:03/08/01 13:44
>>25
実はもう一種類ある。
日本で最初にデビッド導入したのは
京都なんだよ。
ちなみに、このシステムには東京三菱も参加している。

44 :名無しさん:03/08/01 14:29
加盟店の手数料はいくらなの?
当初、最大でも「ん百円」とか聞いていたんだけれど・・


45 :名無しさん:03/08/01 21:21
セブイレあたりで使えたら便利そう
だけどレジに表示出てないからやっぱ加盟してないのかな…


46 :山崎 渉:03/08/02 01:14
(^^)

47 :名無しさん:03/08/02 07:50
>>25
千葉県でやっていたデビットもあった記憶がある。
京葉銀行と千葉県の量販店だけだったかな?

48 :名無しさん:03/08/02 07:52
>>45
セブンイレブンは準備はしている。 IYバンクのからみ。

49 :名無しさん:03/08/02 08:45
>>44
1.5%。但し、最低20円。
それと、毎月基本料金300円。
当然、うちの場合。
他の皆さんはどうですか?

50 :uyiyuiyuiky:03/08/02 08:46
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871247214
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244669
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871274634
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244751
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737


51 :名無しさん:03/08/02 08:54
>>49
100円買っても20円!足がでるねえ
少ない金額ならクレカの方がいいじゃん
クレカのgcatsはダイヤルアップ(?)だったけれど
今のデビットではどうなってるの?

52 :45:03/08/02 11:41
>>48 イレブン屋準備してましたか。つか銀行指定されたら意味がねぇ!
加盟店手数料いくらか払うよか特定の銀行と提携してマージンでも貰う気ですかね。
ぶっちゃけDebit払いするくらいなら、店内ATMで手数料出せ、と。



53 :名無しさん:03/08/02 11:54
>>52
>特定の銀行と提携してマージンでも貰う気ですかね
って言うか、同じIYグループだからだろ。

54 :45:03/08/02 12:12
>>53
>って言うか、同じIYグループだからだろ。
なるほど、同じグループだったんですね。
独占的にやりたのはわかるけど利用者の事考えて欲しいス。
ロー○ンデビットしかり。

それともIY-debit(仮)で店やら銀行やら今後加盟させて
手数料も儲けて、将来的にJ-debit食っちまう打算があるのか。

55 :名無しさん:03/08/02 14:14
ホントはセブンでデビット対応よりも先に、アイワイカードに対応して欲しい・・
スレ違いすまん

56 :名無しさん:03/08/04 13:07
セブンイレブンはなんでクレカ使えないんだろ・・・

57 :名無しさん:03/08/04 13:15
>>56
そりゃ手数料もったいないからだろ?

58 :名無しさん:03/08/04 23:29
>>57
でも親(イトーヨーカドー)は前からクレカに積極的だからなぁ。
多分ポイントサービスを適用するのが難しいからじゃないか?

IYのポイントシステムって、初めて逝った店では即日使えず翌日から利用可能になるんだけど、
http://www.iy-card.co.jp/about/guide01.html
コンビニなんかは通りすがりで使うことが多いから、このシステムでは客は寄りつかない。
デニーズも同じ様な理由でクレジットは使えるのに、アイワイカードのポイントは使えないんだと思われ。

59 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:38
        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
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60 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:40
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61 :ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 20:41
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62 :名無しさん:03/08/07 22:57
デビットカードがスキミングで悪用されたって
話はあるんでしょうかね?

63 :名無しさん:03/08/08 01:18
クレカと違って悪さしにくいから脳〜。

64 :名無しさん:03/08/08 01:49
デビッドカード取り扱い端末を銀行のATMみたいなのにすればいいんだ。
クレカ・デビカ両対応。
店員のスキミング対策に、店員にカード渡さずにお客さんが自分で
ATMに入れる。銀行とクレカ会社が協力して、銀行が作って設置。
そんで暗証番号入力させる。
量販店なんかのどんなに混雑したレジでもまわりから暗証番号の
入力は覗かれないような筐体で。コンビニのATMみたいに横から
丸見えのはダメ。
銀行のATMと同じく、カメラを設置する。
不正使用ならすぐに飲み込み、店員の無知でおとがめなしなんてことに
ならないし、カメラで撮影しているのでどんなヤシが使ったのかもすぐ分かる。
タッチパネル形式だから指紋も残ってるだろう。
手袋などの上からでは反応せず、人間の手で直に画面に触れなければ
処理できないようにする。そして不正処理をみつけたら即以後の
ATMの扱い中止して警察に自動通報。犯人の指紋をきちんとれる。
指紋はオンラインでカード会社でチェックされる。
これならクレカの不正使用もなくなると思うからぜひ作って。

65 :名無しさん:03/08/08 07:16
非接触型のシステムより高くなりそうだな
2万円以下で出来ると良いな

66 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/08/09 13:07
>>47
地域単位でやっていたCDカード決済システムだと思われ。

10年前ぐらいに一部の信用金庫とその営業エリア内の商店街・量販店・企業が提携し、
通産省の実証補助金で端末・オンラインシステムを導入したが、
システム接続会社への手数料が高くて採算が合わず、結果的には消滅したらしい。
(このシステムは金融機関にも導入され、提携している他行から瞬時に預け変えする事も出来たらしい。)


67 :名無しさん:03/08/10 00:43
デビットカードもサイン式のと暗証番号式のを
店頭で選択できればいいのに。

68 :名無しさん:03/08/11 00:05
>>47
バソクPOSって椰子じゃなかったか?
京葉千葉銀千葉興銀他が使える書いてあた気がする。
表示のある小売店で「キャシュカードで買えるんですよね?」ってきいたら、
「使えません!」って言われたことがある。

69 :名無しさん:03/08/11 00:51
今のスキミングの主流は
他の機器にこっそり通してデータを盗むんじゃなくて
正規の機器の内部に
データを外部に飛ばす装置を設置することですぜ

70 :名無しさん:03/08/11 08:39
海外のATM使う時、ご注意下さいって
どうやって注意するのだ?

71 :名無しさん:03/08/11 09:09
>>68
表示があるのに使えないなんておかしいですね。 最近ですか?
最近なら、表示のはがし忘れかと。

72 :68:03/08/11 23:41
今はそれ自体ないだろ?
バソクポスが有ったむか〜しむかしの話だ。

73 :名無しさん:03/08/11 23:44
日本で作った日本の銀行のキャッシュカードは
海外のATMでも普通に使えちゃうものなんでしょうか?
だとしたら結構怖いですよね・・・

74 :名無しさん:03/08/11 23:57
POSって『Point Of Sales』、『販売時点情報管理システム』って意味だから
バンクPOSって銀行がお店の経営をチャックするシステムなのか?


75 :名無しさん:03/08/12 20:34
日本のデビットは、レジで出金しかできないからなぁ。

76 :名無しさん:03/08/13 13:05
>>75
アメリカだとどうなのでしょう?

77 :山崎 渉:03/08/15 13:06
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

78 :名無しさん:03/08/17 11:08
あげ

79 :名無しさん:03/08/18 00:10
国際キャッシュカード機能も標準でつけた方がいいのでは。

80 :名無しさん:03/08/18 00:37
>>76
$30のモノ買う時、$50で落として!っていえば$20現金で受け取れる。


海外の大手ならデフォルトで国際ネトワーク付いてるんだけどね〜。

81 :名無しさん:03/08/18 13:21
>>79,>>80
CITI、新生、UFJには標準でPLUSマーク付いてるんだけれど
それは出来ないよね、デビットは付いていないよね?


82 :名無しさん:03/08/18 14:10
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

他にも儲け話あるよ!


83 :名無しさん:03/08/21 00:17
店員にカード預けたくないなぁ。
クレカでだけど、この前渡したらやり方わからない新入りさんらしく
先輩店員のところまで駆けていってしまった。
あれが、キャッシュカード一体型だったら怖かったなぁと思う。
いや、クレカをもっていかれることだけでもすでに怖いのですが。
自分でカードは通して、そのまま自分で持っていた方が安心できるよね。
デビットもそうだけど。

84 :名無しさん:03/08/22 22:16
>>74
>バンクPOSって銀行がお店の経営をチャックするシステムなのか?
そのような気の利く代物ではありませんでした。

とりあえず・・・・・
>みどりの窓口
>バスの乗車券・バスカード売り場
>am/pm
でつかえるようになってほしいです。

85 :名無しさん:03/08/23 00:57
>>66
京都ではまだやってるよ



86 :名無しさん:03/08/25 09:53
キャッシュカードって一日あたりや一月あたりの
引き出し可能限度額を銀行宛に申請すれば
自ら縛りをかけることって出来ましたっけ?
一回当たりの引き出し可能額が100万円だったりするようではありますけど、
それ以外に。
脅迫・恐喝・盗難・紛失時などに、暗証番号まで知られることになったり、
偶然の一致によりお金を引き出されることになったとしても、
クレカのようにたとえば一月10万円までという縛りを自らかけていたとしたら、
被害発覚まで1日、2日かかったとしても、引き出される被害額は
最高で10万円までといった風に、自分で被害を最小限に食い止めるために、
コントロールを効かせることが出来るような気がするのですが。

87 :名無しさん:03/08/25 10:00
デビットカードにしても、銀行からの縛り以外に、
自らの意思により利用限度額を一日当たり及び一月当たりなどで
制限出来るとしたら便利そうな気もするのですが、
そういうのってあるんでしょうかね。
財布ごと取られて、監禁されたまま、犯人たちが戻って来て
実際に金を引き出せなかったら殺されるなどと脅されていて、
正しい暗証番号を言わざるをえないような場合に、
すべての預金額を引き出せるまでお前は解放しないといわれても、
そういうことで自ら低限度額の縛りをかけておけば、
犯人としても10万円しか取れないとあきらめがつくのではないかと
思ったのですが。
確か、キャッシュカードの不正使用による損害はゆうちょクラブでも
みずほでも年間100万円までしか補償されませんよね。
犯人たちに預金を引き出されて後に彼らが捕まったとしても
まず戻ってこないし回収は期待できない。金にひどく困っているから
犯行に及ぶはずでしょうから。
年間100万円以内の利用限度額にキャッシュカードでの
引き落とし限度額を収めることが出来ればセキュリティ面では
いいように思うのですが、出来ますでしょうか?

88 :名無しさん:03/08/25 10:50
>>86-87
出来ません
以上

89 :hage:03/08/25 21:18
そもそも疑問なんですけど、デビットカードには、「J-debit」とか
「Maestro」とか何種類かあるの? ローソンではJ-Debitが使えますよね。で、J-Debitは新生や郵貯についてますよね、MaestroはCITIに付いて
ますよね。こんな認識で合ってるのでしょうか。。

90 :名無しさん:03/08/25 23:12
toto購入以外利用してないな

91 :名無しさん:03/08/26 00:54
タイで邦銀のキャッシュカードが偽造され、現金が引き出される事件が
発生した。現地の捜査では、なんとATM(現金自動支払機)が
カード偽造機を兼ねており、機械にカードを入れた際に情報を
盗み取りされた可能性があるとのこと。 我々利用者は被害にあった時、
どう対処すればいいのか?

関連した話題-日本国内でもスキミング被害急増。

-現状-
日本国内では銀行がATMを直接管理しており、これまでキャッシュカードが
偽造されるのは稀だった。(国内のATMを置いてある場所は防犯設備が
しっかり付いている場所がほとんど)
しかし国内でもキャッシュカードを利用して買い物代金を口座から
引き落とす デビッドカードサービスが一部で始まり端末が急増している。

利用する端末は小売店などが管理するが、
『 悪意のある小売店や第三者が端末に偽造機を組み込み、
顧客が打ち込む暗証番号を盗み見れば、偽造キャッシュカードによる
不正引き出しが可能となる。』と銀行関係者は警告する。
http://www.security-joho.com/topics/fuseicard2.htm

デビットカード端末の普及でキャッシュカード偽造被害のキケンも
増えるわけか・・・

92 :名無しさん:03/08/26 00:58
海外でトラブル発生して住友ビサに電話したら
真夜中なのに(日本時間)、出た。
夜勤ってあるんだね。

93 :名無しさん:03/08/29 13:39
592 :名無しさん@ご利用は計画的に :03/08/29 13:36
デビットカードについての質問はここでも良いのですか?
わからないのでここで教えて下さると有り難いです。

ネットショッピングをしたいと思い
デビットカードだと佐川のeコレクトを使うように記載されていますが
どのような仕組みになっているのですか?
暗証番号とか盗み取りされる心配はないのでしょうか?
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1061598619/592

94 :名無しさん:03/09/01 16:47
662 :名無しさん@ご利用は計画的に :02/12/20 16:23
銀行の暗証番号を入力させるデビットカードは使いたくない。
それとも、デビットのためだけに小額預金口座を作るかな。
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/credit/1010168761/662

そうか、メインバンクのじゃなくてデビット決済用に
小額しか入れない預金口座を持てばいいのか。

95 :名無しさん:03/09/10 00:59
日本の銀行がいいなぁ、と思う点は口座維持管理費いらないのと
通帳があるのがいいです。
良くない点は利率低すぎと24H引き出しが全部には普及してないこと
Debitのシステムが欧米にくらべて10年以上遅れてます。
スーパーでも薬局でもデパートでももっと当たり前に銀行のカードで
自分の口座から直接決済できれば楽なんだけど。。。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1047544070/255

欧米だとそんなにデビットが発達しているのか・・・

96 :太郎改め青春の名無し:03/09/15 23:39
私もよくデビットカードを使うのですが、いまいち店員の教育がなっていないようで…
昨日も何回か、『デビットカードで』と言ったのに、『一回ですか?』等と意味不明な事を言ってきた

97 :名無しさん:03/09/18 10:24
全国の診療所・病院、地銀キャッシュカードで支払い可能に

 地方銀行64行が加盟する全国地方銀行協会(会長・平沢貞昭横浜銀行頭取)と
日本医師会(坪井栄孝会長)は、診療所や病院で診察代金を銀行の
キャッシュカードで支払えるサービスを始めることで合意した。
11月から全国20カ所で試験運用を始め、来年4月から幅広く実施する。

 このサービスは「デビットカードサービス」。患者である利用者が
医療機関に設置した専用端末に、キャッシュカードを差し込んで
暗証番号を入力する。都市部の大学病院を中心に導入する動きが出ているが、
地方や中小の医療機関では普及していない。
日本医師会は全国各地の医療機関に地元地銀と契約するよう促す。
契約自体は地銀とだが、どの銀行カードでも利用可能。
全国約8万の診療所・病院のうち、1万―1万5000程度が導入するとみている。
(07:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030918AT1F1700K17092003.html

98 :名無しさん:03/09/19 07:18
>>97
記事の内容、Jデビなのかローデビのように独自のものなのか、いまいちよくわかりませんね。

99 :名無しさん:03/09/19 12:15
>>98
プレスリリースでは「デビットカード(J −Debit)」と明記している。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=55286

100 :98:03/09/23 07:21
>>99
ありがとうございます。
次は、「みどりの窓口」あたりを攻略してほしいものですね。


101 :名無しさん:03/10/01 11:26
J-Debitの暗証番号は預金引き出し等の暗証番号とは
別にできればいいのだが。

102 :名無しさん:03/10/11 21:40
>>101
同感です。端末が改造されていないか不安に感じます。
これを言い出すとクレジットの方がもっと危険なのですが..

103 :名無しさん:03/10/16 04:40


104 :名無しさん:03/10/18 06:15
●●


105 :名無しさん:03/10/18 18:55
Maestroってnani?

106 :名無しさん:03/10/19 22:30
まえすとろとは初台オペラシティにあるサントリー系 の
レストランだ。
ちなみにまえすとろはますたかーどのなかまだ。
話は変わるがこういウ金融人物名鑑があるが、しすてむ系の方
の人物がすくないので推薦しようぜえええ。
http://island.gaiac.com/home/financial

107 :105:03/10/19 23:38
>>106
サソクス

108 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/10/22 23:06
帝京大学病院の療費支払機、デビット対応化age

先日とある科に薬の追加希望で行った時に使ってみたが、
コンビニATMの様な診療費明細が出てきたyo!。

109 :名無しさん:03/10/22 23:16
>>108
暗証番号は周りの人に見える感じだった?

110 :名無しさん:03/10/23 14:37
デビットカードで支払いできるプロバイダーは
ないのでしょうか。

111 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/10/23 18:26
>>109
帝京大付属病院に設置されていたトヨコム製のタイプは車椅子対応なので、
結構低い位置にテンキーが設置されている。

その為、普通の大人の身長ならば見えない。
(しかもテンキーは結構大きいタイプ(視覚障害者対応)。)

112 :sage:03/10/23 22:31
>>89
遅レスだがCITIはシーラスとの提携をやめたので自動的にマエストロもやめたぞ。
今はプラスと提携してる。
12月中旬頃に新しいキャッシュカードが来るってお知らせが来てた。
自分が取り引き開始してから2回目のモデルチェーンジ!
CITIと取り引きの無い105の様なイパーソ人にはマエストロは分かるまい。

113 :名無しさん:03/10/24 00:10
漏れも二回目のモデルチェソジ。新しいの1,2ヶ月前に送ってきたよ?
漏れは維持手数料がかろうじて掛からないぐらいの糞なんだが。
>>112はどんな糞客なんだろ。。

CITIと取引なくても海外の銀行なら普通にマエストロあるし脳。
イパ^ソ人でも知ってる人いるんじゃない?

114 :名無しさん:03/10/24 16:47
>>113 アコムカードにもマエストロ付いてなかったか?

115 :89, 105:03/10/24 19:36
すまそ、>>89, >>105 は同一人物ですた。

>>112
そうでしたか、CITIカードにMaestroが付いた時に、
チラシで説明されていたけど、今までMaestro対応の店を
みたことがなかったので、ずっと疑問に思っていたのでした。
サソクス。

116 :名無しさん:03/10/24 23:48
日本には無いだけの話だ。
何故か?それは日本のお上が口を挟むせいでおかしな方向に逝ってるだけ。

マスター系列のデビットがマエストロ、ビザ系列のデビットがビザエレクトロン。
海外逝けば普通にある。

117 :太郎:03/11/01 23:10
デビットカードは本当快適。
ジャラジャラ小銭や紙幣を出さなくていいし

118 :太郎:03/11/01 23:14
でも未だに、クレジットとキャッシュカードの見分けがつかない人がいるから嫌

119 :名無しさん:03/11/08 13:26
この前、ヤマダ電機で買い物した時にデビットカードで支払いしよう
と思いキャッシュカードを出したら、店員が新人だったらしく『???』
って顔してた。
「デビットカードでお願いします。」って言ったら、他の店員に声を
かけ、その店員はレジの操作を教わってたんだけど、教えていた店員
は小声で『カードの裏を見た時、サインを書く欄が無かったらデビット
カードだから』って言ってた。

思わず今度は申請のキャッシュカードで支払いしてみようかな?って思っ
たんだけど、クレジットカードと区別がつかない人が意外に多いは何と
かならないかなぁ。



120 :名無しさん:03/11/08 15:52
ヨドバシで買い物した時に、デビットでの支払いのポイント還元率20%でしたので、
クレカに比較すると還元率が良い、それじゃデビットで払おう!
・・・と思ったが、暗証番号が周りから丸見で危険を感じたので結局はクレカで支払いました。

暗証番号じゃなくて指紋とかで認証する方式に変えれないものか(;´Д`)

121 :名無しさん:03/11/08 15:54
>>119
>思わず今度は申請のキャッシュカードで支払いしてみようかな?って思っ
>たんだけど、クレジットカードと区別がつかない人が意外に多いは何と
>かならないかなぁ。
家電店にも関わらず、レジ担当の方はPC関連に対する知識が薄かったりします。
こちらが教えてあげるしかないと...^^;;


122 :名無しさん:03/11/08 22:15
でもキャッシュカードとクレジットカードの違いなんて高校生でも知ってるよな。

123 :名無しさん:03/11/09 00:31
郵貯のジョイントカードなら判別するのが難しいかも

124 : :03/11/09 01:42
デビット○いとう

125 :名無しさん:03/11/09 01:45
なんでキャッシュバックキャンペーンしてるのにここに書いてないんじゃ?
そうとう下火なんだな。

URLは
ttp://www.j-debitcampaign.co.jp/

126 :名無しさん:03/11/10 01:23
>>120
先生!漏れには指紋がありません!そういう椰子はどうするんでつか!

127 :名無しさん:03/11/10 23:30
>>126 なら、使わなければいいだけ

128 :名無しさん:03/11/12 22:09
デビットカードに加盟していない銀行ってある? 東京三菱以外で

129 :非現金主義:03/11/29 05:19
鉄道・バスの定期券をデビットで買えるようにして欲しい。

一部はクレジットカードでも買えるが。

130 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :03/11/29 11:46
>>129
阪急電鉄は新型自動券売機で使えるよ。


まあ、各地域旅客鉄道会社線乗車券・特急券等はJTBでデビット払いが利用できるけど。
(しかし手続に時間が掛かり、小規模店舗では「大変申し訳ありませんが現金決済にご協力いただけないでしょうか?」と言われる諸刃の剣。)

131 :名無しさん:03/12/01 23:44
>>128
ホックーもじゃね?
大正あたりもぁゃιぃ

132 :名無しさん:03/12/18 12:00
デビットカードって意外と便利だと思うのだけど、知らない人多いよね。

133 :本人:03/12/18 12:05
三井不動産の真実
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/


134 :名無しさん:03/12/18 23:51
デビットって使う店十分注意しないと
スキミングされ放題、ある日突然、口座の中がすっからかんの可能性もある。
クレカと違って保険なんてないだろ?

135 :名無しさん:03/12/19 01:23
>>134
大手家電量販店は大丈夫ですか?

136 :名無しさん:03/12/19 19:30
デビット端末からPOS端末まで口座番号と暗証番号が流れてるんだよな。
この間暗号化されている?

137 :名無しさん:03/12/19 22:44
白面偽造カード大量発生
デビット勝手にはじめた銀行はどう考えているんだろう
見送った東京三菱、三菱信託、旧東海の判断は正解だったと思うが

138 :名無しさん:03/12/19 23:49
ここで危険性を誇張してるのは、何処の犬?
ここはJデビットスレだぞ?
VISAデビットを敵視してるのは、給与与信するしか能力の無い、
日本の金貸し屋皿金とかなのは明白だが。

まぁ〜漏れも、日本のお上主導の糞デビットは好かんが。


139 :名無しさん:03/12/20 05:57
JNBで使うのがお勧め。
利用可否・限度額・カード暗証番号を随時変更できるので、
例えば買い物するときだけ利用可能にしておくといった設定ができる。


140 :名無しさん:03/12/20 06:56
>>136
端末自体は数千年円程度、恐らく単なるキーボードだろう
暗号化されていてもトラップが端末本体にセットされれば意味はないけどね

>>138
デビットリーダでのスキミングに対する危険性は誇張しているとは思わない
むしろ言われなさすぎ
クレカのスキミングに比べて犯罪の効率性も危険性も比べ物にならない位はるかに上
半年とか一年とかデータを貯めて後で一斉に引き出せばケタはずれの犯罪ができる
必ずこの犯罪は実際に起こり問題になってくると思う
普及してないうちに犯罪で潰されるとしてもそれはそれ、仕方ない

>>139
デビット端末に仕掛けられたトラップリーダーでカードデータと暗証番号を盗まれるといった
スキミングに対して言ってるのならまったく無意味

141 :名無しさん:03/12/20 07:32
>>139
ああ、デビット使ったらすぐ暗証変えるという意味なら有効かも
でも、そこまでして使う意味があればだが

142 :名無しさん:03/12/20 10:39
関西さわやかツカエナイ

143 :名無しさん:03/12/20 10:58
>>142
良い銀行に口座をお持ちですね。

144 :名無しさん:03/12/20 11:38
俺、デビットカードって未だ使った事ないのだが
キャッシュカードと同じ暗証番号を使うのか?

145 :名無しさん:03/12/20 12:18
>>144


146 :名無しさん:03/12/20 16:05
>>145


147 :名無しさん:03/12/20 16:10
>>144
周りの人に暗証番号見られないように気を付けてね。

148 :139:03/12/20 16:19
>>141
>ああ、デビット使ったらすぐ暗証変えるという意味なら有効かも

まさにその通り。

>でも、そこまでして使う意味があればだが

悲しいかな、キャッシュカードの暗証番号を代えやすいのは
現時点ではJNBくらいだしねぇ。
(他行ではせいぜいATMが関の山)

149 :名無しさん:03/12/20 17:00
>>148
そんなにころころ暗証番号変えてるのか?
なんで?
マジ、デビットのため?

150 :名無しさん:03/12/20 17:11
新生もPoorCallで変更可能。

151 :名無しさん:03/12/20 20:11
デビットってなんかなー。
ローソン行くと

クレジットですかデビットですか

って聞かれるけど
デビットっポイントないし
なんか時間帯によって使えない
とか聞くんで
つかったことない。

ソニークレジットのエディだっけ
あれも対応店がイマイチ多くないし
使う気になれません

スーパーやコンビニでサインなしで
クレジットカードが使えるとこが多いので
デビットとかあまりいらないかも。

でも非接触プリペイドの感度が
もっとよくなって一瞬で決済されるなら
そっちがデビットより普及すると
思う。
ツーかデビット使った事なくても
スイカやイコカ使ってる人は
多いでしょ

152 :名無しさん:03/12/20 20:40
最低でもICカードじゃないとね

153 :名無しさん:03/12/20 22:32
加盟金融機関データ(12月15日更新)

http://www.debitcard.gr.jp/bank/dl/BankData__fromJ-DEBIT_20031215.xls

154 :デビットカードのスキミング犯罪に対しての問題点:03/12/20 23:11
・銀行のキャッシュカードとデビットカードが一枚の同じカードである

・銀行のキャッシュカードとデビットカードの暗証番号が同じである

・スキミングをする機械またはプログラムを仕込まれたリーダーがあれば、ATMカードの複製と暗証番号が手に入る

・デビットは一般の商店であり、スキミングは外部者、店員などの内部者、さらには経営者によっても仕掛けられる可能性がある

・日本のATMでは暗証番号とカードのコピーがあれば200-300万円が一度におろせるし、現実にはカードと暗証番号がセットで転売され犯罪組織が引き出す

・クレジットカードのスキミングデータではキャッシングは出来ないので、商品の不正購入に限られ換金が必要で効率悪いし、利用者には保険でカバーされる

・一口座あたり平均100万円以上の大金が残高としてあり、数千万円さえも根こそぎ持っていかれる可能性が高い

・責任の所在が不明確で銀行が払い戻すとも思えず、仕掛けられた店が判明しても、取られた金の返金は期待薄

・利用者には自衛手段はなく、スキミングされた事さえわからない、銀行から引き出されて初めて判明する

155 :名無しさん:03/12/20 23:46
現状で使うならデビット専用の口座を作ったほうがいいだろうね
同じ銀行の別口座or貯蓄預金に振替して
余計な金を置かないようにすれば損害は限定できる

156 :名無しさん:03/12/21 09:06
>>154
>・利用者には自衛手段はなく、

いや、ある程度の自衛はできる。

◎以下のいずれかの条件を満たす口座での利用が望ましい
・ATM出金とデビット利用で別個に暗証番号を設定できる口座(一部の銀行で導入)
・窓口以外でも暗証番号を変更できる口座(テレホンバンキング等で変更できるとなおいい)

◎できればデビット決済専用の口座を用意する(>>155

◎デビット利用のつど暗証番号を変更する
・特に他用途にも使っている口座なら必須の作業

>>149
暗証番号は変えてはいけないの?

157 :名無しさん:03/12/21 12:51
おれは>>155に近い。
ふだん出し入れするカネを新生に数万円入れといて
デビット使うときは常に新生。
これなら万一の場合でも被害はせいぜい数万円ですむ。
メインはUFJ。

158 :名無しさん:03/12/21 13:22
新生銀行の場合、キャッシュカードの偽造や盗難については300万まで、
デビット決済に関わるものなら100万まで補償されるみたいだけど、どうなの?

159 :名無しさん:03/12/21 23:58
>>155,>>156
クレジットカードは借金してるみたいでいやだという爺さん婆さんには非常に高いハードルだな
実際に2つの暗証番号を持てる銀行は優秀だが、それが必要条件じゃなけりゃ結局同一暗証を選ぶだろう

なんとなく勧められるままデビットを使ってみた爺さんの普通預金残高が4千万だったが
そのデータがスキミングされて、退職金と老後の蓄えが一瞬のうちに消えてしまったという事が、デビットの普及とともに通帳の盗難なんかより頻繁に起こるんじゃない?
ここでこういった話をしていれば、想定された犯罪に金融機関側が十分な対処を行ってこなかったという事で、爺さん裁判に勝てるかもしれないよな?
われわれシロートがこうして想定しているんだからね

結局J-Debitなんか使わないように言っておくのが爺さんへの自衛手段(自分の爺さんだったら銀行に電話して解約しておく)になるんじゃないかな
あと、コンビニATMなんかも使わない方がいいんじゃない?
海外では銀行ATMに仕掛けられるらしいが(デビットがATMカードと分れているからかな?)、これは銀行に文句付ければいいもんな

160 :名無しさん:03/12/22 00:07
一番簡単にセキュリティを上げるのは暗証番号をATM用とデビット用の二つに分ける事
これだけで必要最低限の安全が備わるのに、そんな簡単な事さえしなかったのは、二つの暗証を覚えるのは以外に骨の折れる事だという事よりも
デビットカードの数を増やしたいばっかりに、本人の許可なしにカードに機能を付加えるのに、妨げになりそうだったからでしょ?
金融機関も新たな暗証のデータベースを作らなければならないから、参加金融機関を増やしたいなら出来るだけ手数のかかりそうな事は避ける

カード交換もなし、新機能の事さえ満足に説明しないで、対応カードさえ増やせば使ってくれるとでも思ったのか、お上の考える事はわからん
こんな金融機関のご都合だけに合わせたシステム開発ってのも珍しいんじゃないか?

おかげで、世界にも類を見ないセキュリティぼろぼろのシステムが出来上がりました、って言うのが現在のJ-Debitと思ってる
俺の認識違ってるかな?

161 :156:03/12/22 06:18
>>159
>クレジットカードは借金してるみたいでいやだという爺さん婆さんには非常に高いハードルだな
>実際に2つの暗証番号を持てる銀行は優秀だが、それが必要条件じゃなけりゃ結局同一暗証を選ぶだろう

ならばこそ、
>◎できればデビット決済専用の口座を用意する(>>155
この対策だけでもかなり違うのでは。
(当然、その口座には必要最低限の金額しか入金しない)

別に進めるわけでも銀行や関係官庁の回し者ではないが、
デビットは「ATM時間外手数料などとは無縁」なのが大きなメリットだしな。

>>160の認識も間違いではないが、
リスクとメリットを勘案の上での自己責任での利用も間違いではないと思う。


162 :名無しさん:03/12/24 02:06
>>161
漏れの使ってる山陰合同銀行って地銀は、キャッシュカードに同封されてた
ペーパーで「もしデビットカードを頻繁に使うなら、デビット専用の普通預金
口座を開設して、メインの口座から必要額だけ振り替えて使うと便利」って
注意喚起をしてる

163 :名無しさん:03/12/25 21:43
で、結局デビットでいつのまにかスキミングされて金が無くなっていたとしたら、誰が悪いのよ?


164 :名無しさん:03/12/25 23:09
「必要なだけ振り替えて使うと便利」
って便利なのか?

165 :名無しさん:03/12/26 08:39
>>164
何が何でも自分がいつも使ってるカードで無いといけないのか?

166 :名無しさん:03/12/26 13:31
必要なだけ振り替えるって
一般の人はATMでするんでしょ?
おれなら必要なだけ引き出してくる(w

どうやってデビットを使えば、安全で便利に使えるかを考えるのって、本末転倒・・・・

167 :名無しさん:03/12/26 21:51
>>166
>おれなら必要なだけ引き出してくる(w
糖蜜・新生・スルガSBのどれかでつか?


168 :名無しさん:04/01/06 21:38
漏れの場合、キャッシュカードの補償額以上残高ある事は滅多に無いから
心配ないけど、常時超えるようならデビッド用別口座作るね。

漏れは借金アレルギーなんで夜間や休日ATMで現金引き出す際の手数料対策
としてデビッド使ってた(買い物って大体休日だし、あらかじめ大金引き出す
のも危険だと思う)んだけど、最近仕事が遅くて昼間滅多に銀行には行けない
からしょうがなく限度額10万円のクレジットカード作ったよ。主な利用は
夜間のコンビニでの買い物と飲みに行った時の支払い。飲みに行く時は犯罪
に巻き込まれる可能性も高いので別の小さい財布に1万円以下の現金とクレジット
カード1枚だけを入れて行く。

169 :名無しさん:04/01/06 22:35
>飲みに行く時は犯罪に巻き込まれる可能性も高い
どんな店で飲んでるんでつか?

170 :名無しさん:04/01/07 00:21
ヘソなとこに食い付くくだらない椰子っているよな。

可能性の問題だろ。繁華街とかだと突発的にからまれることもあるだろうよ。
℃田舎で人がいないとこに住んでりゃワカラソだろうが。

171 :名無しさん:04/01/07 01:27
>>169
別に怪しい店じゃなくとも繁華街は一般的に治安悪いだろ?
あと酔いつぶれてスリとかにあったり財布落としたりする可能性も高くなる
訳だし。財布落としたりしたら普通は現金だけじゃなくてカード、免許証の
類全部再発行しなくちゃならないからかなりめんどくさい事になるよ。

172 :名無しさん:04/01/07 12:48
まあ、最近変な香具師多いから
多少は警戒しておいたほうが
身のためってことだな。

173 :名無しさん:04/01/07 22:09
 暗証番号打つときはパッド手で覆ってもにょもにょと8桁くらい打つふりしてる。

174 :名無しさん:04/01/08 00:59
自意識過剰っぺーけど、良い心掛けじゃね?

175 :名無しさん:04/02/03 19:40
緊急浮上!メインタンク ブロー

ローソンはデビット機能付けたローソンパスを発行汁!
2枚出すのがうざい…

176 :名無しさん:04/02/11 12:15
age

177 : :04/02/20 20:12
ageついでに、TBS見るべし

178 :名無しさん:04/02/20 22:35
一番、最初の銀行員の話が一番恐かった。
事例があるのを承知してるって?
対策をしなければならないって?
いくつあるのかは防犯上答えられないって?
おいおい、そんなにスキミング引出って一般化しているのか・・・・・


179 :名無しさん:04/02/22 18:40
その存在を始めて知りました。

4桁の暗証番号がレジの後ろの人に見られるのは
そんなに危険なのですか?


180 :名無しさん:04/02/23 03:31
後ろの人が何をたくらんでるかによるだろうな。

181 :名無しさん:04/02/23 18:48
そんな奴まず居ないし
4桁の番号知れたとこで
カード無いとなんもできんわ

182 :名無しさん:04/02/23 19:19
スキミングに関してだったら、別に誰に見られるとかそういう話じゃないような

183 :名無しさん:04/03/21 23:59
(-_-)
(∩∩) 保全しなきゃ。。。。。。

184 :名無しさん:04/03/22 00:19
デビッド用のカードは分けてます。
(クレジットカードだが)あるホテルのレストランであった事件。
深夜お店に入ってスキーマ仕掛けられ片っ端からデータを無線で飛ばしていたらしい。
クレジットは保険が効くがデビッドは誰も補償してくれないからね。

185 :名無しさん:04/03/22 10:32
結局、使えない店舗も多く、代用品(クレカ)もあり、たいして便利でもお得でもないもののために
口座を分けたり、スキミングされる危険を冒してまで、あえて使おうとする気持ちが分からない。
可能性は今の所少ないかもしれないけれど、いざなった時の損害は計り知れない(つーても俺は一行1千万円以内だが)
このスレ的にはかなりいやな発言してスマン。


186 :名無しさん:04/03/22 10:42
>>185
禿同
漏れは機能停止している、迷惑なサービスだ

187 :名無しさん:04/03/22 14:23
藻前ら、お笑いか?
スキミングの主な被害元はレジじゃなくて、フィットネスクラブや健康ラン
ドなどのロッカーだよ。スキマーを持ち込んでカードは財布に戻すの

たとえスキミングをくらっても、暗証番号があるデビッドはクレジットカー
ドより安全です
スキミングでこしらえたキャッシュカードで、銀行ATMから現金を引き出さ
れたケース事例では、偽造カードを何枚も持ち込んで一枚に付き3回づつ暗
唱番号を打ち込んで当たらなかったものは破棄している
レジでそんなこと出来るか?

漏れはクレジットカードよりデビッドの方が好きだよ

188 :名無しさん:04/03/22 14:28
追伸
まっ、暗証番号を磁気データと同時に記録できるスキマーが開発されたら
ヤバイだろうね

189 :名無しさん:04/03/22 15:01
>>187
それ、クレジットカードのデータを盗むための物であって
もともと、キャッシュカードのためじゃないだろ
クレカはコピー作るだけで商品を掠め取れるんだから


190 :名無しさん:04/03/22 15:09
>>189
そこまでは知らない
上の方の話にレスしてる訳で
そちらを参考にしてください

191 :名無しさん:04/03/22 15:46
>>190
スキミングはデーターの流れを読み取るんでしょ?
だから、カード番号と暗証番号がワンセットで読み取れる。
あなたが言ってるのと、意味が違うのよ。


たとえば、あなたが店開いて、利益無視してガンガン安売りする。
クレジットカード使うと5%上乗せ、デビット使えば現金と同じみたいな売り方で
どんどん客にデビットカードを使わせる。
Gcatsに流すデータをどんどんコピーするのは全然難しくない。
3ヶ月もたって客が一巡したら、店閉じてデータ片手にバイバイ。
データは高値で買ってくれるところに転売。


う〜ん、こんな事書き込んでいいものか・・・・・・


192 :名無しさん:04/03/22 17:19
187はまるで解ってないDQN

193 :名無しさん:04/03/22 18:29
>>191
>スキミングはデーターの流れを読み取るんでしょ?

 あっ、そういう意味か
 答えはNo
 スキミングはカードから磁気カードのデータを読み取るだけ
 それができるならいくらクレジットカードをIC化しても無意
 味になるだろ

194 :名無しさん:04/03/22 18:46
>>193
わけのわからんレスするやつだな
わざとはぐらかしてるのか?
実際に今問題にしているのはクレカのポータブルのスキミング機の問題じゃねえだろ
実際にATMやデビットに仕掛けられるのはデータの流れを読み取るんだよ

195 :名無しさん:04/03/22 19:21
193もまるで解ってないDQN


196 :名無しさん:04/03/22 20:54
>>194
>実際にATMやデビットに仕掛けられるのはデータの流れを読み取るんだよ

 それは藻前の頭の中にある機械の話だろーが、粘着馬鹿(w
 そんなものがあるんならソースを出して見ろよ
 

197 :名無しさん:04/03/22 22:40
69 :名無しさん :04/02/24 09:51
今日の朝日経済欄にも出ていた。偽造キャッシュカードによる引き出しが急増2003年度は
過去3年の5倍超1億6900万円とのこと、調査は全国183銀行対象に実施。

いまのカードはスキミング偽造に弱い、暗証番号もクレカと共通は危険。
 色んな手段で狙われており利便性に比べリスクが多すぎる。

198 :名無しさん:04/03/22 23:30
>>187,>>188,>>190,>>193,>>196
このシト、根本的に何か勘違いしていない
さもなければ、左脳こわれてない?
なにか理論がいつも破綻してるんだけれど
脳梗塞、大丈夫?

199 :名無しさん:04/03/23 00:23
>>196
先日のNHKクロ現でやってたよ。通信回線から盗用されてしまうため、
カードやらセンタやらを改良しても無理ぽ。
上記から偽造デビカを作られて、暗唱も割れてしまえば、ATMや、
デビカ店鋪で使われてしまう。

だから、一部の銀行ではデビカ事故の際に上限50マソくらいの保険が
付いていたりする。

200 :名無しさん:04/03/23 01:15
んじゃ
仮に、店頭で磁気データと暗証番号を盗ることは可能としよう
で、今、問題にしているのは、クレジットカードとデビッドカードと
どちらが危険かという話だよな

1. 従来の磁気データのみ盗む場合
  クレカ  ×
  ICデビカ ○
  デビカ  ○

2. 磁気データと暗証番号の両方を盗めたとしたら
  クレカ  ×
  ICデビカ ×
  デビカ  ×

ということになるよな。これでどうして
安全度 クレジットカード > デビッドカード
といえるんだ?

201 :名無しさん:04/03/23 01:17
あっごめん

ICデビカ→ICクレカ

でした

202 :名無しさん:04/03/23 02:21
>先日のNHKクロ現でやってたよ。通信回線から盗用されてしまうため、
>カードやらセンタやらを改良しても無理ぽ。

 それから、ひと言だけいっておくが
 現代の常識として全銀手順プロトコルは暗号化されているよ

203 :名無しさん:04/03/23 06:53
やっぱり左脳壊れてる・・・・・

204 :名無しさん:04/03/23 09:59
早めに脳ドック入りをお薦め

205 :名無しさん:04/03/23 19:00
結局なんだったんだ?
わざわざ自分の無知を晒らけだしに来たのか?


206 :199:04/03/23 22:07
漏れはあまり詳しくないんだが、先日たまたまクロ現を見て
カキコしたんだが。。

>>200
どちらが危険かといえば、どちらも危険だよね?
デビカは暗証が割れてしまえば、残高ごっそり持って行かれる
可能性がある。クレカは限度額あるし保険も付いている。
つうか、その時のクロ現では、カードの磁気部分に暗証も含まれて
いることになっていたから、磁気盗まれたら必然的に暗証も盗まれ
ている風だったな。実際はどうなのか知らないが。

>>202
どの段階で暗号化されているか分からないが、コンビニATMで
銀行設置でないものも全銀プロトコルで暗号化されてるんだろうか??

207 :名無しさん:04/03/24 00:17
>>206
>どちらが危険かといえば、どちらも危険だよね?

 そう思う

>デビカは暗証が割れてしまえば、残高ごっそり持って行かれる
>可能性がある。クレカは限度額あるし保険も付いている。

 事業用資金の口座をデビカで使う人はいないと思うし、
 100万とか纏まった金は、普通、定期性の金融商品にし
 ない?それならデビカでは引き出せないしね
 漏れがデビッドで使ってる口座は小遣い管理口座で数
 十万しか入ってないけど
 
 ずいぶん前に通販がらみのトラブルでカード会社に電
 話したことがあるが、カードが手元にあって不正使用
 なら保障は難しいと言われたことがある
 クレジットの保険は「盗難保険」であって、物理的な
 盗難や紛失でない不正使用は、本来的には免責なんじゃ
 ないかと思う。日本信販の約款を読むとけっこう怖い
 よ

208 :名無しさん:04/03/24 00:26
>>207
銀行設置でないものも全銀プロトコルで暗号化されてるんだろうか??

ATMと銀行のサーバでデータをやり取りするプロトコルは、昔は各行独自
だったが、今は全銀手順プロトコルに統一されているので、それ以外の
プロトコルでは銀行のサーバとは通信できない。全銀手順プロトコルは
仕様として暗号化されている。それ以上のことは一切秘密みたいだけど


209 :名無しさん:04/03/24 01:18
 日本のATMは定期的に掃除やら点検やらされているので店頭のCATのように何かを仕掛
けるのは難しい。

210 : :04/03/24 07:32
>>184
>深夜お店に入ってスキーマ仕掛けられ片っ端からデータを無線で飛ばしていたらしい。
その店がデビットにも加入していたなら
デビットのデータもいっしょに飛ばされていたはず
今のCATはクレカとデビット共用になってる

>>208
小売店のCATは直接銀行とやり取りするのではなく、サービス会社を経由してやりとりする
クレジットカードの20年も昔のシステムと相乗りしてるんだが、はたして暗号化されているのだろうか?
まあ、通信回線より前に仕組むんじゃ関係無いけれどね

>>209
一日数百人分のデータがもれなくいただける
それだけでも十分だと思うが
ただ、もしスキマー発見されたら銀行は発表するか?
その銀行は取り付け騒ぎになるだろうね

211 :名無しさん:04/03/24 10:12
>>207
怖いのは総合口座だよ、定期も自動融資機能も全部使われる。

212 :名無しさん:04/03/24 11:08
>>211
総合口座っていうのは、定期と普通預金を一冊の通帳に纏めただけの
ものなんですけどね。総合口座といっても定期と普通預金は別のもの

藻前さんの使ってる銀行じゃ、ATMに暗証番号打ち込んだだけで定期が
自動的に解約されるんでつか(w

213 :名無しさん:04/03/24 11:13
>まあ、通信回線より前に仕組むんじゃ関係無いけれどね

 暗証番号を盗れるスキマーって確認されたことがあるの?
 まー、都市伝説のたぐいだろうな 

214 :名無しさん:04/03/24 11:15
>>212
 おまいは金融板に出入りしているにもかかわらず当座借越を知らんのか?

215 :名無しさん:04/03/24 12:43
212は今時ひどいDQN、春厨か

216 :名無しさん:04/03/24 12:50
>>213
おまい、仕組みを全く理解していないだろう。
アホ学生か?

217 :名無しさん:04/03/24 12:55
そういやあ、もう春休みか・・・・
あ、高校野球見てこようっと

218 :199:04/03/24 18:59
>>207
うん、デビカで口座からごっそりは持って行けないけれど、スキム
データからデビカを複製されるようなことがあれば、ATMでも使用
できるわけだから、ごっそり持ち出されることも考えられるんじゃ
ないかなー。もちろん、いずれの場合でも暗証番号が必要だけど。

>>212
総合口座の場合、残高以上に引き出そうとすると、ふつう、定期預金を
担保にした自動貸し付けになるよね? 銀行によるだろうけど、定期の
90%くらいまで融資されちゃうよ。

219 :名無しさん:04/03/24 21:16
>>208
今でも各行独自ですが何か?

全銀手順プロトコルというのはあくまで顧客企業と銀行間で
データ伝送をやるときの手順。


220 :名無しさん:04/03/25 20:30
>>214
当座貸越は、通常、当座預金に付帯する貸出機能を指しますが、
あなたは当座預金の口座をお持ちですか?何かご商売をされている
方でつか?妖しい商売だったりして(w
普通はそんな口座作らないでしょ
漏れの持ってる総合口座は普通預金+定期を一冊の通帳に記載する
ものです


>>218
漏れの使っている銀行では別途契約しないと自動貸付にならないよ
今は銀行行って口座作ると総合口座になるのが一般的だと思うけど、
普通預金の口座では「自動貸付」標準装備ってあるのかなぁ

221 :名無しさん:04/03/25 20:32
一応訂正
普通預金の口座

普通預金での総合口座

222 :名無しさん:04/03/25 21:55
>>220
藻前の銀行は日本の銀行か?
それとも釣りか?
マジレスするが金融板に来る以上最低限の常識は(ry

223 :名無しさん:04/03/25 22:15
>>222
当座預金口座をお持ちなんでつか?
なんの用途でそんなものを解説されたんでつか?

224 :名無しさん:04/03/25 22:31
デビットカードなんて忘れてたよ。
使ってる香具師いるんでつか?
どの店でも使えるの?

225 :名無しさん:04/03/25 22:39
>>219
>全銀手順プロトコルというのはあくまで顧客企業と銀行間で
>データ伝送をやるときの手順

 それはパソコンベースのファームバンキングのプロトコル
 だろーが。VISAの作ったSET拡張のものを富士通やいろんな
 メーカーが市販しているよ。
 似たような名前がたくさんあるから勘違いしないように(w

 それと、発言の趣旨は、回線からデータが盗れるという
 大馬鹿発言に対して銀行関連の通信は暗号化されている
 と説明してやったものだから、藻前もよく読むよーに(www 

226 :名無しさん:04/03/25 22:43
>>224
J-DEVIDに加盟している店でしか使えまへん
VISAやMASTERなどクレジットカード会社のDEVIDが導入されない
と本格的には普及しないでしょう

227 :名無しさん:04/03/25 22:47
>>223
総合口座 当座貸し越しでググッてみれ。

228 :名無しさん:04/03/26 06:05
>>220
定期作ると標準装備になったからそれが普通かと思っていた。
少なくとも東京三菱と三井住友の総合口座はそう。
通帳にもそう書いてあるのだが・・・。

229 :名無しさん:04/03/26 06:14
暗号化されている?
CATSがか?
いつのまに銀行ATMでの通信回線の話になってるんだい?
ここはデビットの話だろう?
銀行ATMでのスキミングはATMそのものにに仕組まれる。
バカが一人いるだけでループになるなあ。

230 :名無しさん:04/03/26 07:28
>>228
220は春厨、スルー汁

231 :名無しさん:04/03/26 18:38
>>220は〜あれだ、最近お小遣い用の口座つくってもらったリア消厨なんだろうよ(w

232 :名無しさん:04/04/01 03:27
>>220
あふぉか?
当座預金っつーのは当座の金を入れておく口座だ。
普通預金っつーのは普通の金をいれておく口座だ。
定期預金っつーのは定期の金をいれておく口座だ。JRの定期券を買うときしかおろせない

233 :名無しさん:04/04/09 14:47
>>232を書いた藻前は>>220を越えたアフォだろ?間違いない...

234 :名無しさん:04/04/09 20:23
総合口座の機能を知らない212がいるスレはここでつか

235 :名無しさん:04/04/09 20:28
>>232
厨房の喪埋には取引銀行に行って預金規定をもらい、熟読することをお勧めする。
まあ、厨房の喪埋のは理解できないかも知れないがな。

236 :名無しさん:04/04/09 20:30
>>235
おい、232は消防だ。

237 :名無しさん:04/04/09 20:36
そろそろ学校も始まったわけだが

238 :名無しさん:04/04/09 22:55
総合口座の仕組みを議論するところではなく
CATSの仕組みをあれこれするスレであるわけだが
誰かCATS持っていたら、デビットのやり取りテープレコーダーにでも録音してアップしてみてくれ


239 :名無しさん:04/04/09 23:02
やはりここは平均年齢低いみたいだね。

240 :名無しさん:04/04/10 02:16
ネタニマジレスカコワルイ

241 :名無しさん:04/05/13 18:39
低レベル

242 :名無しさん:04/05/22 17:07
ピンク・レディーの未唯「スキミング」で被害1700万円
http://news.goo.ne.jp/news/sanspo/geino/20040511/20040511-s-16.html

 ピンク・レディーの未唯(46)が銀行口座から何者かに計約1700万円を引き出されていたと警視庁麻布署に届け出ていた
ことが10日、わかった。

 所属事務所によると、昨年秋以降、十数回に分けて銀行の現金自動受払機から現金が引き出されていたが、未唯が記帳をしてい
なかったため、全く気が付かなかったという。4月27日に被害に気付いた時には、約1700万円が引き出されており、急いで
同署に届け出た。未唯は「普段使用していないカードなので気が付かなかった。いつ、情報が写し取られたか心当たりはない」
と話しているという。

 同署はカードデータを写し取る「スキミング」という手口で現金が引き出された疑いが強いとみて窃盗容疑などで捜査している。
担当者は「難事件で再犯の可能性があるだけに慎重に調べている」と話している。

 この件について、相棒のケイこと増田恵子(46)は「エーッ、知りませんでした。ひとごとじゃなく、私も気を付けないと…」
と、驚いていた。


243 :名無しさん:04/06/01 19:39
デビット保守


244 :名無しさん:04/06/03 23:15
銀行はミーだったから、被害届を出してくれたのか?
それとも警察はミーだったから被害届を受けつけてくれるのか?

245 :名無しさん:04/06/04 20:54
ミーちゃん、キャッシュカードどこで使ったのかな?それを知りたい。
銀行ATM?コンビニATM?海外ATM?
まさか怪しげな店でデビット使っちゃったとかは、ないよね、ね?

246 :名無しさん:04/06/04 22:36
残高勝手に引かれても気付かないアポがJデビなんていう
お上主導の糞システムを知ってる訳がない。

247 :名無しさん:04/06/04 22:41
全盛期に、月収50マソエソで大喜びなアフォが知ってるわけない。

248 :名無しさん:04/06/05 11:45
取引銀行はUFO?

249 : :04/06/05 14:32

♪私のカードのデータを
  スキミングして逃げて行った
  あいつはど〜こにいるのか〜
  盗んだ金を返せ〜
  Wanted!

ある時 店のデビット端末
ある時 アラブのATM端末
ある時 都銀の銀行ATM
あいつは あいつは 大変装!!!

  キライよ キライよ こんなにキライよ
  もう カードなんか 二度と使わないほど〜よ
  空っぽよ 口座は うつろよ 何もないわ
  あの日あなたが 盗んだのよ〜♪

I want you baby, I want you baby
Wanted wanted

250 :名無しさん:04/06/05 14:46
>>248-249
ワラタ

251 :名無しさん:04/06/05 14:59
>>248
くだんね。もっとヒネれ。

252 :名無しさん:04/06/05 15:05
いつからここは、ピンクレディースレになったんよ?
芸能板に逝け。

253 :名無しさん:04/06/05 16:36
>251-252

やれやれ、洒落の分からない童貞はこれだから困るyo

254 :名無しさん:04/06/06 01:52
>>253

× yo
○ yp

255 : :04/06/06 15:14
結局あれか
こんな事件は日常茶飯事で
実際にはニュースにもならず、起こってた訳だ

実際には、銀行が被害届を出さず事件にもなっていなかったのかもしれないな
大半は泣き寝入りしているぜ


256 :名無しさん:04/06/25 16:56
使ってトクトクキャンペーンの当選人数から考えても利用者少ないんだろうな
http://jdebit.jp/

257 :名無しさん:04/06/26 11:04
>>256
キャンペーンより,使える場所を増やしてほしいです。
ここぞ,という場所で使えないのが残念です。
公共交通機関や,コンビニ・スーパーなど生活に密着している所を,
加盟店として開拓してほしいです。
【たとえば】
JRのみどりの窓口
私鉄の特急券・乗車券売り場
バスの乗車券・バスカード売り場
ダイエーなどの,スーパーマーケット
am/pmなどの,コンビニエンスストア


258 :名無しさん:04/06/26 14:07
((((((((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクヌルヌルポ


259 :名無しさん:04/06/26 18:14
JRのみどりの窓口 →不可
私鉄の特急券・乗車券売り場 →どっかの私鉄だたら定期券購入なら可
バスの乗車券・バスカード売り場 →タクシーなら対応してるのあるが
ダイエーなどの,スーパーマーケット →イズミヤ
am/pmなどの,コンビニエンスストア →老損


260 :名無しさん:04/06/26 19:53
つか、基本的にデビカは保険が無いので怖くて使えない。
クレカがあればそれでいいじゃないか。クレカ使える場所多いし。


261 :名無しさん:04/06/26 22:12
お上主導のJ糞デビットなんかより
東☆の鱒デビット使えば(・∀・)イイ!

262 :名無しさん:04/06/27 00:56
JCBで買えばいいじゃない。

263 :名無しさん:04/06/27 00:56
>>262
 うわっ。

 JTBな。

264 :名無しさん:04/06/27 01:12
そこでMaestroですよ

265 :名無しさん:04/06/29 10:06
サインデビットきぼん。

266 :名無しさん:04/06/30 19:43
郵貯には保険があるぞ。

267 :名無しさん:04/07/03 07:04
キャンペーンより,
利用できるところを増やしてほしいです。まじで。

268 :名無しさん:04/07/03 07:38
Edyに負けそうだ

269 :名無しさん:04/07/05 07:12
飲食店で使いたいのに
飲食店系ってぜんぜんダメなのがイタイよな

270 :名無しさん:04/07/05 08:51
最低限の安全性を確保していないシステムは
普及する前に滅びて欲しい・・・・


って、マジ滅びかねないな。


271 :名無しさん:04/07/05 11:32
電気屋じゃ最強のカードだけどな
なにしろクレカじゃポイントつかねー

と思ったら、じゃんぱらで手数料上乗せされたりには驚いた
デビットでですよ!

272 :名無しさん:04/07/05 16:06
>>271
きっと、できるだけ多くの人に使っていただいてカードのデー(以下ry

273 :名無しさん:04/07/25 18:42
UFJとガペーイしたら糖蜜でもデビットカード始めるのか?

274 :名無しさん:04/07/25 21:26
UFJがやめちゃうんだろ

275 :名無しさん:04/07/26 22:46
>>260

50万まで有る、郵便貯金も50万まで有る。

つまり、デビットカードに使う口座には50万以上入れるな

という事。 あっ但し保険料いるよ。

276 :名無しさん:04/08/11 23:46
もう一個、誰か建てた積極ユーザースレも落っこっちゃったし
このスレも落ちる寸前。
現実社会でも携帯にやられてしまいそうだし
このままこのスレ同様、無くなってしまうんだろうか?
無くなってしまっても、国民の大半は不便を感じるどころか気が付きもしないとは思うが。

277 :名無しさん:04/08/13 20:41
はっきりいってJデビットはなくなったほうがいいと思う。
このスレの住人は別だが、一般人にとっては自分の
キャッシュカードだと思っていたのもが知らない間に
店で買い物に使えるカードになっていたんだぜ。
何の同意もなく。

278 :名無しさん:04/08/13 22:41
>>277
つーことは、'80年代のBANCSによって、他行で引き落とせるのは
マズいってコト? つか、暗証番号など適用条件は同じなんだから、
どうでもいんじゃね?

そんなことより、クレカで不便ないんだから、もう二番煎じはイラネ。
与信で問題あるクレカ非保持者以外ウレシくネエはずだ。

279 :名無しさん:04/08/14 01:48
>>278
他行のATMで使えるというのと
店舗の支払いで使えるというのは
違う、という認識があるけどな。

デビットは各方面に無駄な投資
を強いたわけで、この失敗には
もっと怒っていいと思う。

280 :名無しさん:04/08/14 04:28
現UFJ銀行口座は、合併によりJ-Debit利用不可になるのか?

281 :名無しさん:04/08/14 09:53
>>279
「何の胴衣もなく」という点ではあれば同じことだろうし、カードと
暗証番号があれば「他行で下ろせる」「店頭で買い物ができる」って
のはセキュリティ上なにか違うの?

デビットの投資って、利用者が負担してるわけじゃないから、どうでも
いい。

282 :名無しさん:04/08/14 11:05
合併した後にも郵貯と敵対するかどうかは疑問。
東京三菱も今年12月には郵貯ATMと相互利用することになったし。
システム統合して旧東京三菱もデビットに接続されると思うけどな

283 :名無しさん:04/08/14 11:53
>>281
買い物のためにキャッシュカード作った訳ではない、セキュリティレベルも大違い。
希望者だけに限定するのが当然と思う、銀行によってはやらないとこもある。
大きなお世話、糞カード。

284 :名無しさん:04/08/14 13:38
じゃあ勝手に「やらない銀行」なり外国の銀行に預けてください。
自分から行動できない人間は氏ね

285 :名無しさん:04/08/14 17:35
>>284
自分から行動して止めたよ、だけどその為にわざわざ何故自分から出向かねば
ならないのか、しかも某信託はストップするシステムがその時未完で
すぐは止められないとぬかしおった。藻前にとやかく言われる筋合いない氏ね

286 :名無しさん:04/08/14 17:40
>>285
そのとおりだな。
まず銀行側は、このような大きな機能の変更は
ユーザーへ機能変更の説明を十分行って、危険性も周知徹底させてから
個別の希望を聞いて行うべきだったろうなあ。
そうすれば、今のようなミジメな状況に置かれる事もなかったと思う。


287 :名無しさん:04/08/14 23:45
これまで三井住友をメインにしてたんだけど、
この4月にコンビニATMと相性の良い糖蜜に乗り換えたんだよね。
したら当然デビット機能が使えなくなったんだけど、
衝動買いが減ったせいか貯蓄に回る金額が激増したんだよ。
デビット機能って便利だけど、貯めたい人は機能停止しとくのも良いかもよ。

288 :名無しさん:04/08/15 01:33
チト無理があるな、>>287の釣りは。
衝動買いできるほど加盟店が(ry

289 :名無しさん:04/08/15 04:51
ヤマダ ヨドバシ ビック ソフマップ とらのあな
で使える限り俺は十分衝動買いができる

290 :名無しさん:04/08/15 09:56
>>286
機能の変更には説明をというのは分かるが、機能の変更というより、
「適用範囲の拡大」で且つ「取引条件は同一」であるなら、特に説明
とかはいらないんじゃないの? それこそ先レスの「BANCS」の際
にもそういう説明が欲しかったというならその限りでは無いが。

デビカはクレカに比べて余りにお粗末である点に変わりはない。

291 :名無しさん:04/08/15 10:49
キャッシュカードが盗難に遭ったり紛失したりして暗証番号が解明されたときのリスクは
デビットであろうがATM・CDであろうが全く変わらない。
スキマー等怖ければ自分で使わなければいいだけの話。
危険性を理由にデビットを非難する意義は?

292 :名無しさん:04/08/15 15:17
何気に一人だけ必死な粘着デビット信者がおるのう

293 :名無しさん:04/08/15 16:06
>>291
いつのまにか口座から金が無くなっていたとしたら
銀行ATM、他行ATM、コンビニATM、わけのわからん店のデビット端末
疑うところが多ければ多いほど、特定が難しくなり、責任の所在が不明確になり

「このやろう、てめーんとこの銀行が悪いに決まってんだから弁償しろ」と言っても

「うちとは限りませんから」と、のらりくらりかわされる

そんな風になるんじゃないかと直感的に感じられていやなのさ
特にデビット取扱店は銀行とは何の関係もないからよけいにね



294 :名無しさん:04/08/15 19:55
U-18の頃、ローンソとか淀橋とかマツキヨで小銭じゃらじゃらしなくても払える
のは、プラスティックカードフェチの漏れには萌え〜ですた。
over 18となって鱒デビを手に入れた現在、Jデビはほぼ無用となった。
これからは淀橋とビック限定で使わせてもらいまつ。

295 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :04/09/08 23:07
亀レススマソ。

>>257
>>259
漏れが知っている限りだが…

バス:しずてつジャストライン
鉄道:阪急電鉄(定期券のみ)・静岡鉄道(回数券類も購入可能)   

296 :名無しさん:04/09/08 23:45
それ以前に、キャッシュアウトできるようにしろよ

297 :名無しさん:04/09/08 23:57
>296
5%マージン払えば喜んでやってくれるところもあるさw

298 :257:04/09/09 08:04
>>295太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg様
サンクスです


299 :名無しさん:04/09/11 13:54:01
キャンペーン、もう当選者とか決まったのかな・・・?

300 :名無しさん:04/09/11 15:34:52
おれも応募したけど、
あれはなんだったんだろうか

301 :名無しさん:04/09/13 23:44:37
当たった人にはどういう知らせが来るのか・・・
口座に直接振込まれるとか??

302 :名無しさん:04/09/14 03:22:31
通帳に出金記録も残ってなく、いつの間にか金がなくなっている
としたら、犯人は引田天弘しかいないだろ(w

>293 :名無しさん :04/08/15 16:06
>>>291
>いつのまにか口座から金が無くなっていたとしたら
>銀行ATM、他行ATM、コンビニATM、わけのわからん店のデビット端末
>疑うところが多ければ多いほど、特定が難しくなり、責任の所在が不明確になり
>「このやろう、てめーんとこの銀行が悪いに決まってんだから弁償しろ」と言っても
>「うちとは限りませんから」と、のらりくらりかわされる
>そんな風になるんじゃないかと直感的に感じられていやなのさ
>特にデビット取扱店は銀行とは何の関係もないからよけいにね


303 :名無しさん:04/09/15 02:34:13
漏れの使っている地銀もついにキャッシュカードの引出限度額が下がったよ

キャッシュカードの不正使用被害はますます拡大しているようだな

デビカ=キャッシュカード
デビカの危険性はキャッシュカードの危険性だと言うことがこれでよく解る
だろう

304 :名無しさん:04/09/16 23:09:02
トースターと郵貯チェック最強説浮上

305 :名無しさん:04/09/28 22:51:05
今までトースター馬鹿にしてたんだけどマスデビいいかも!

今日始めて電気屋でデビッドカード使ったんだが、暗証番号押すテンキーが
丸見えなんだね。後ろ誰もいなかったけど、レジが混んでいる時は怖いかも・・

306 :名無しさん:04/09/28 23:32:37
多少ぁゃιぃとはいえ、
テンキーを垂直にして腹に限りなく近づけて入力するとか
並んでいる列のほうを向いて打ち込むとか
それなりに考えようよ

307 :名無しさん:04/09/28 23:59:23
デパートで使うとき、デパートのポイントもつくし、キャッシュないとき
とっても便利だなー

テンキー入力するとき、ちょっと丸見えっぽくて 恐いけど・・・

気にしないさー


308 :名無しさん:04/09/29 00:20:05
>>306
それかっこ悪くないか?サインだけのデビッドがいいよ。

309 :名無しさん:04/09/29 00:23:55
なんか、めちゃくちゃ いってないか??

310 :名無しさん:04/09/29 11:48:27
こんなの、銀行口座にたいして金の入っていない
貧乏人が使うものだろ?
金持ちは危なっかしくて使ってなんかいられない。

311 :名無しさん:04/09/29 18:18:08
ブラックでみずほマイレージクラブのクレカ作れないから、
ポイント稼ぎにはいい手段の一つなんだけどね。

ただ、みずほのATMは遠くて暗証番号変え辛いから、
デビット専用の普通預金口座作ろうかな。

312 :名無しさん:04/09/30 01:33:06
>>310
ふつう貯蓄用、自動引き落とし用、小遣い用って口座を使い分けるだろ。

313 :名無しさん:04/10/03 18:38:24
>>310
今どき口座一つですべて済ませてる香具師なんて信じられないね

ペイオフも知らないらしい(w

314 :名無しさん:04/10/03 20:19:26
でも使い分けるのってメンドイよ
いつも残高気にしていなきゃならない

315 :名無しさん:04/10/03 21:19:49
>>314 残高気にしなきゃならんのは「引き落とし口座」だけじゃね?


316 :名無しさん:04/10/03 23:27:38
>>315
もういいよ
店もよくわからない、こっちもよくわからない
使い勝手もたいして良くないうえに
安全性にも問題あり
クレジットカードも持ってるし
やっぱり使えないようにしておこう
ネットでデビット使用可否の切り替えが出来ると良いのにね

317 :名無しさん:04/10/05 02:59:37
>>316
ジャパンネット銀行なら、ネットで使用可否の切り替えも、使用限度額の変更もできるけど。

318 :名無しさん:04/10/06 00:15:45
つーかデビットは危険だし、一度デビットで使い始めた口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかもしれないからね。

だから、結局は新生とかその辺の銀行 + デビット専用の捨て口座として、
使いたいときに使いたいだけ捨て口座に入金しておく、みたいなことが必要。

319 :名無しさん:04/10/06 02:12:02
つーかATMは危険だし、一度ATMを使った口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。

320 :名無しさん:04/10/06 07:43:13
つーかネットバンキングは危険だし、一度ネットバンキングを使った口座は
以後はまとまった金額は怖くて入金できないよ。
まとまった金額が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。

321 :名無しさん:04/10/06 13:07:34
うちのばーちゃあん最強だな。
一枚のキャッシュカードも持っていなくて
全部通帳と証書のみだ。

322 :名無しさん:04/10/07 00:00:58
つーか性病は危険だし、一度セックスに使ったまんこは
以後はまとまった精液は怖くて中出しできないよ。
まとまった精液が入るまで虎視眈々と狙われてるかも
しれないからね。


323 :名無しさん:04/10/07 00:27:46
>>319
必要十分という言葉を理解できない極論野郎登場。
どこの馬の骨とも分からない、何が仕掛けられてるか分からない、
責任さえもあいまいな大衆の面前のCATに磁気情報と暗証番号をわざわざご用意なんてアホらしいよ。
キーロガー上等のインターネットカフェでわざわざネットバンクするほどアホ。


324 :名無しさん:04/10/07 12:02:53
メリットとデメリット秤にかけりゃ
メリット軽すぎて秤にものらない・・・・

325 :名無しさん:04/10/07 14:31:44
>>323
銀行がATMで暗証番号見られてカード掏られたら、責任取ってくれるとでも?
ATM=デビット
リスクは変わらない

今時、「天下の銀行様なら絶対アンシン」とか思ってんのかね(w


326 :名無しさん:04/10/07 14:36:58
>>323
もう一回読めや。低脳(w

312 :名無しさん :04/09/30 01:33:06
>>310
ふつう貯蓄用、自動引き落とし用、小遣い用って口座を使い分けるだろ。


313 :名無しさん :04/10/03 18:38:24
>>310
今どき口座一つですべて済ませてる香具師なんて信じられないね

ペイオフも知らないらしい(w

327 :名無しさん:04/10/07 23:59:32
>>323
>>キーロガー上等のインターネットカフェでわざわざネットバンクするほどアホ。
漏れ、これ知らなかったよ。つーか、キーロガーは知ってるんだけど、
ネットカフェによっては、「当店のPCは設定変更やソフトの追加を行っても、
初期状態に戻るようになっています。」とか書かれていたから、バンバン、
シティバンコへアクセスしていた訳だが。。しかも、ネットバンクとかに接続
してもセキュリティ的に問題ないですよね?「はい、問題ありません」とか
言われたし。

その後、そこのネットカフェは潰れて、データだけ抜かれたんだろうな。orz


328 :名無しさん:04/10/08 10:29:30
店や店員に悪意があるか、又は店の知らないうちに
第三者によって端末が細工されれば
キャッシュカードのコピーと暗証番号を
手に入れられる事は知っておく必要がある。
それでもかまわない人だけが、使えばいい。


329 :名無しさん:04/10/08 12:43:10
ATMに細工されていたのが見つかった実例もある
また、クレジットカードの不正使用が保証されない場合もある
現実のリスクからいえばお店でキャッシュカードが狙われるケースは極小

クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。免許証や社員証は
各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。預金はひとつの口座
集中しないことだよ。328はそれが出来ているのかな(w



330 :名無しさん:04/10/08 12:51:34
まっ、328はショッピングセンターに併設されたATMは使わないこと
だね
電話線から盗聴すれば暗証番号は手に入るわけだから。技術音痴はレ
ジから暗証番号を抜くことがいかに難しいか解からないんだろ(w

331 :名無しさん:04/10/08 13:58:19
店舗外ATMもあまり使わないほうがいいかもしれんなあ
俺はコンビニATMもデビットも用はないんだが
責任の所在が分散するのは、やっぱりイヤだ


332 :名無しさん:04/10/08 20:41:59
>>329 >>330
100%安全は世の中に存在しないが、だからって
安全に気をつける必要はまったくないなんて論理にはならない。


333 :名無しさん:04/10/08 23:58:46
>>332
 だからね
 今、テレビのニュースでは「キャッシュカードを使って預金を引き出された
 事件」の特集をさかんにやっている訳よ。皆さん、注意しましょうと呼びか
 けている訳ね

 その中で紹介されている手口は、ATMを狙って暗証番号を盗み見てからカ
 ードを擦り取ったり、ゴルフ場のロッカーにカメラを仕掛けたり(暗証番号
 を使い回す人が多いらしい)とかなんですよ

 お店のレジに何か仕掛けて暗証番号を盗むって話は見たことがないんですが
 ね。あなたはリスクとして、ATMやフィットネスジムや銭湯やゴルフ場よ
 り物販ショップの方が危険だとお考えなんですかね?
 


334 :名無しさん:04/10/09 00:04:09
>>333
何言ってるの?
暗証番号を盗み見るならデビット決済しようとしてる馬鹿を後ろから見ればいい。
カメラも同様。
あなたの指摘の完全上位としてもデビットは危険なんだよ。

また、「スキミング」って言葉聴いたことはないか?つーかこの板にいて聞いたことないなんてことはないよね?
あなたの論理だと「世の中にはスキミングなんて存在しない」ってことになる。
んなわけねーだろ。

335 :名無しさん:04/10/09 00:04:30
で、僕の安全対策は、

1.クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。
2.免許証や社員証は 各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。
3.預金はひとつの口座 集中しない。
4.クレカ・デビカは行きつけの信用できる店でしか使わない。

というものなんですが、332さんはどういうリスク対策をしているんですか?

336 :名無しさん:04/10/09 00:06:36
スキミングってのは、磁気データを読みとり機で読み取ることをいいます
暗証番号は磁気データには入ってません

337 :名無しさん:04/10/09 00:11:07
>暗証番号を盗み見るならデビット決済しようとしてる馬鹿を後ろから見ればいい

 それはあなたの想像でしょ
 現実にはATMに暗証番号を打ち込む手の動きを見てるんですよ。キャッシュ
 カード犯罪のプロはね。ニュース見てないんですか?

338 :名無しさん:04/10/09 00:14:14
きもい>心の病気>無自覚>親、兄弟、友人に見捨てられる>孤独>ムカツク>
人に危害>人から嫌われる>人に嫌がらせ>永遠に不幸>貧乳>しかも30毒女>
そして不幸>常にいらいらいら>負け犬決定!

( ´,_ゝ`) プッ
( ´,_ゝ`) プッ


339 :名無しさん:04/10/09 00:16:40
>>335
別に質問受ける義理もないが。安全に完全な答えなんてないだろ。

>>336
(大昔のは別として)今のは入ってないし、俺も別に暗証番号を磁気データから読むなんていってない。
そんなの目の前の鴨がわざわざキーロガーつきのCATに入力してくれる。読み取る必要さえない。

>>337
それはあなたの想像でしょキター!!

340 :名無しさん:04/10/09 00:21:47

*********************************************************************
きもい>心の病気>無自覚>親、兄弟、友人に見捨てられる>孤独>ムカツク>
人に危害>人から嫌われる>人に嫌がらせ>永遠に不幸>貧乳>しかも30毒女>
そして不幸>常にいらいらいら>人に妙にカラム>負け犬決定!
**********************************************************************


 (´,_ゝ`) プッ
( ´,_ゝ`) プッ



341 :名無しさん:04/10/09 00:40:34
>>339
はぁ、キーロガーをPINパッドにインストールするのですか?
まっ、それはいいとしても、わざわざショップに忍び込みリスクを犯す
のなら銀行のATMの前に居る方がいいと思いますが(w

それから、あなたの想像よりはTVのニュースの方が信憑性は高いと思
うのですが(w

ところで、デビットがそんなに危険ならどうしてアメリカでは日本の10
倍もデビット決済が行われているのでしょうか?
不思議ですね

342 :名無しさん:04/10/09 01:07:28
>>341
はぁ、ショップは絶対信用ですか。
アホか? ガソリンスタンドをはじめとしてショップ自体が信用ならないんだよ。
悪意ある店員が決して一人もいないとでも?
もちろん外部の人間が忍び込んで設置だってありえるだろうが、店が信用ならんことも考慮しろ。

TVのニュースはあんたが見たのがそれだけなだけ。
クレ板見るなりぐぐるなりすりゃスキミングも腐るほど出てくる。

アメリカで10倍行われているですか、そうですか。
保証もまったくない磁気カードで暗証番号4桁でアメリカでやってるとでも?
郵貯チェックとかマスターデビットとか聞いたことないですか? そうですか。

343 :342:04/10/09 01:09:14
つーか俺は釣られているのか? なんかそんな気がしてきた。

344 :名無しさん:04/10/09 01:38:59
>>336
漏れもカードに暗証暗号入ってないと思ってたけれど、過日のスキミング特番
で、カードを読み込ませたデータを16進表示させ「この辺りが暗証番号ですね」
とか言っていたぞ。あと、いつだったか、明らかなオフライン状態だったのに、
暗証番号の正誤をチェックされたことあって、なんだよカードに暗証乗ってんじゃん、
とかオモタよ。真偽のほどはどっち?

>>341
> ところで、デビットがそんなに危険ならどうしてアメリカでは日本の10
> 倍もデビット決済が行われているのでしょうか?

つか、日本の10倍程度しか普及していないのか、、、orz。




345 :名無しさん:04/10/09 01:41:20
>はぁ、ショップは絶対信用ですか。

 そんなことはひと言もいってませんが?

 危険度は
 ATMやフィットネスジムや銭湯やゴルフ場>物販ショップ

 といっております(w

>TVのニュースはあんたが見たのがそれだけなだけ。
>クレ板見るなりぐぐるなりすりゃスキミングも腐るほど出てくる。

 何度もいいますが
 信憑性は
 ニュース番組>あなたの想像力
 ですね。スキミング話も含めて(w

>アメリカで10倍行われているですか、そうですか。
>保証もまったくない磁気カードで暗証番号4桁でアメリカでやってるとでも?
>郵貯チェックとかマスターデビットとか聞いたことないですか? そうですか。

以下、ちょっと検索を掛けてみたのですが
【Hello, Folks What's Up?】
ttp://www32.ocn.ne.jp/~saitosh/newpage1.html
・せっかくデビットカードを持ってて、暗証番号を押せばすぐに買い物できる
のに、わざわざ「クレジットカード」と言ってサインし続けて1ヶ月ぐらい経っ
たとき、前に並んでいたおじさんが"Any Cash Over?"と聞かれて、「$60」
と答えているのを見て...

というHPがありました。ご参照ください(w
ちなみに、チェックカードとデビッドカードは別の物です(w


346 :名無しさん:04/10/09 08:30:02
まず、知っといた方がいのは
キャッシュカードのデータに暗証番号が入っているとかいないとかは全く関係ない
入力パッドとCATSの間のデータの流れを読み取るのだから
暗号化されているかどうかわからないが、電話回線のデータの流れを読み取る方法もあるだろう

クレカスキミングとの違いはクレカは、商品購入に限られる、購入金額に上限がある、暗証番号がない
よってクレカスキミングはカードをコピーすれば良く、難易度は低いが効率は良くない
我々ユーザーからすれば、上限がある上に保険があるから、まず通常の使用で被害額を請求される事はない

キャッシュカードは暗証番号を知らなければならないから、入力パッド以下のデータの流れを読み取る必要があるから
当然店側が絡んでいなければならない(悪意があろうがなかろうが)
クレジットカードでも結構やってる店はあるみたいよ
今のところデビットカードが普及していないから問題が表面化していないだけ
実際キャッシュカードのコピーの引き出し犯罪は現存するわけだし
それらがデビット端末でコピーされたのかもしれない
普及すればするほど危険度は飛躍的に高まると思う


347 :名無しさん:04/10/09 14:37:12
っていうか、今の日本のデビットのシステムが危険すぎるという意見に対し、
デビット先進国かつ低貯蓄層ばかりのアメリカを持ち出すのはおかしいですよ。

アメリカでは口座を作ると小額決済用口座をくれるし
そこに毎月自動ケアしてくれるところもある。
第一日本と比べると低貯蓄層ばかりです。

アメリカの話を持ち出すのは、
現状日本のデビットのシステムの擁護になるどころか、
むしろ批判することだと思いますよ。

348 :名無しさん:04/10/09 16:03:50
>実際キャッシュカードのコピーの引き出し犯罪は現存するわけだし
>それらがデビット端末でコピーされたのかもしれない

キャッシュカードの不正使用は最近非常に増えている訳ですが、問題は暗証番号
をどこでどうやって盗られたかということですよね

警察がユーザーの注意を喚起しているのは、銀行のATMであって物販店のCA
T端末ではないんですよ。警察の調査能力を疑うというのならしょうがないです
がね

お店のCAT端末に動的データを取り込むような機器を付ける手口は、手間とコ
ストがかかり、なおかつ証拠を押さえられやすいですから、犯罪としては極めて
非効率です

そんな心配をする前にまずやるべきことは

1.クレカのショッピング枠は必要以上に大きくしない。
2.免許証や社員証は 各種カードと一緒のケースに入れて持ち歩かない。
3.預金はひとつの口座に集中しない。
4.クレカ・デビカは行きつけの信用できる店でしか使わない。

ということだと思いますよ

349 :名無しさん:04/10/09 16:19:21
>>347
上記のHPで出てくるアメリカのデビットカードはPINパッドを
使うオンラインデビットですが、
このタイプのデビットカードはVISAエレクトロンを始め、銀
行が集まって始めたものや、ガソリンスタンドが集まって始めた
ものなど、非常に多くの種類があります。アメリカからヨーロッ
パまで先進国各国で幅広く普及しているんですよ

日本のJデビットとの一番の違いはキャッシュオーバーが出来る
こと。お店で支払いをするついでに口座から現金を引き出して受
け取れることですね


350 :名無しさん:04/10/09 16:30:44
>>348
・・・・・・犯人の中の人降臨?


351 :名無しさん:04/10/09 16:39:47
>入力パッドとCATSの間のデータの流れを読み取るのだから

初耳だ(w
アンチデビットは在りもしない犯罪事例をでっち上げるのが本当に好きだな(w

352 :名無しさん:04/10/09 16:40:44
>>348
あなたの意見は
「警察の動きを見ていると」とか「非効率(だと思う)」とか
(犯人の人じゃないと信じてますので"だと思う"とします)、
想像ばかりですよ。そんなの安全にはまったく寄与しません。むしろ危険です。
とにかく単に反論したいだけにしか見えませんよ。 または本当に犯人の人でしょうか?

>>349
日本のデビットのシステムの話をするスレであり、アメリカの話はスレ違い、ですよね?
そこを言っているわけですから、そこから都合よく話をそらさないでください。

このスレで危険性を述べている人も、別にデビットシステムそのものを完全否定しているわけではありません。
危険だからという明確な理由を述べています。
それにあなたが一人で都合のいい反論を続けているだけに見えます。


353 :名無しさん:04/10/09 16:44:08
>>348
何故クレカがそんなに心配なんだ?
基本的にクレカに対しては心配していない
クレカなんて怪しげな外人がいかにもコピーしましたっていうカード持ち込んでも
CATSが通れば後は知った事じゃない、みんな商品渡しちゃうんだよ
それもこれも店の売り上げになるし、クレカ会社にこのくらい損害負わせたって
かまわないとさえ店は思ってる
俺もクレカに関しては知った事じゃない、面倒はあるが基本的に損害全額負担してくれるよ

デビットに関しては誰も負担してくれる仕組みが揃っていない
だからわずかばかりの利便性で大きな危険を冒すべきではない
普段使ってるキャッシュカードで買い物できるからこそ便利なのに
わざわざデビットの為に口座を設けるなんてそれこそ本末転倒

データ取るだけにコストがかかる?
俺ならデビットが一般化してきたら、キャッシュカードのデータを取るためだけに店をわざわざ作る
一口座あたり平均2百万、千枚集めれば20億だ
いい商売だとは思わんか?

354 :名無しさん:04/10/09 17:03:09
>>353

 店を作って千枚分のデータを集めるのにいくら投資するの?
 店舗借りるのに1000マソ、商品仕入に1000マソ、広告販促費に100マソ

 挙げ句の果てにおたくの店を利用した客の被害が頻発。警察が踏み込ん
 でくれば証拠を押さえられてイッパツでアウトだよ(w

 店を作るならクレカ詐欺もデビカ詐欺も同じだろ。まずクレカでやって
 みろよ(www

355 :名無しさん:04/10/09 17:06:36
文面を見るに、デビットを異様に擁護している人は一人だと思われますが、
明らかに文章変わって単なる荒らし煽り口調になってしまっていますね。

まぁ、もともとそんなものなんでしょうか。自分も釣られたのかな。

356 :名無しさん:04/10/09 17:11:20
>>352
「ニュース番組で警察関係者が言っていることを見て」といってること
がどうして漏れの想像なんだろね?
不思議な頭をしているね(w

357 :名無しさん:04/10/09 17:18:36
>>354
クレカでは採算あわんのよ
買い物にしか使えないから換金しなきゃいけないし
ヤミで売ってもせいぜい一枚1-2万円しかならないでしょ?
数十万の商品しか買えないんだからそんなもんでしょ
キャッシュカードは期限がある訳なし
データ集めるまでおとなしくして
半年経ったら店閉じて(リピーターは不要)
カードデータ売っぱらえばいいのよ
一枚幾らで売れるか俺はやったことないから知らないが
そのへんの高校生にでも5千円渡して
全額引き出してきてってお願いすればやってくれるでしょ?
換金性が比べ物にならないくらいいから
売っても結構いい金になるんじゃないかな

358 :名無しさん:04/10/09 17:33:03
>>357
言って置くけど、CAFISネットに繋ぐにはJデビット協会の承認が必要
だよ。前科があったり経歴が怪しければ承認が降りないと思いますけどね
是非申請してみてください(w

359 :名無しさん:04/10/09 17:44:52
まさか富士通あたりからデビット端末を買ってくれば、CAFIS経由
で銀行の業務システムに接続できるなんて思ってないよね(w


360 :名無しさん:04/10/09 17:48:15
前科があって経歴が怪しいと決め付けてる時点でなんとも。
それが正しいかどうかは知らんが、逆に言えばなければできると公言しているようなものだろ。
頭悪いだろおまえ?
手っ取り早いのは馬鹿を躾けて店員として放り込むことだろうけどな。

361 :名無しさん:04/10/09 17:57:17
送り込んだ店員が用もないのに夜中に残ってたりCATを開けて中を
いじってたら不審に思われるだけだと思うけどなー

そんなことより銀行ATMやゴルフ場を狙う方がローリスクなんじゃ
ないの?頭がよければね(w

362 :名無しさん:04/10/09 17:58:17
思う、なんじゃないの

363 :名無しさん:04/10/09 18:01:36
しっかし、360さんも面白いね
いったいデビットの何が気に入らないんだか

嫌なら使わなければリスクはゼロ
使ったところでキャッシュカード固有のリスクが少々増えるだけ
キャッシュカード全般に対するリスクヘッジをしておけばそれで
よかろうに

364 :名無しさん:04/10/09 18:03:55
>>363
つまり入信してからでないと意見は言うなと。マンセー以外は禁止と。そういうこと?


365 :名無しさん:04/10/09 18:05:03
>>358
ちょっとしゃべり過ぎたと思ってるのに
あんまり具体的な事言わせないでくれ
クレカとデビットの端末は共通でクレカが代理してる
信用なんて(以下ry

366 :名無しさん:04/10/09 18:10:44
>>365
それは誤解だよ
端末は共通でもデビットとクレジットでは別のプロトコルを使っている
つまりソフトは別。デビカでCAFISに入れても銀行へは行けない

367 :名無しさん:04/10/09 18:12:18
おっと失礼
デビカでCAFISに入れても銀行へは行けない

クレカでCAFISに入れても銀行へは行けない


368 :名無しさん:04/10/09 18:13:00
磁気情報と暗証番号ブッコ抜くといってるのに
なんでこいつは延々と回線までいったあとの話だけをするのだろうか。

つーかおまえ他スレで昔暴れてた厨だろ?

369 :名無しさん:04/10/09 18:16:18
>>366
今は小売店へのクレジットカード会社のアプローチは
クレカとデビットセットで行ってるんだ
端末が共通だからね
ソフトがどうとかという問題ではない
彼らは取扱店を増やしてナンボなんだよ


370 :名無しさん:04/10/09 18:17:58
どこからぶっこ抜くの?
CAFISに繋がらないPINパッドに暗証番号打ち込んで
データが流れるとでも。こりゃあ可笑しいや(w

371 :名無しさん:04/10/09 18:20:44
>>370
データが流れる必要なんてない。極論回線なんてつながってなくていい。
客自身の手で正しい暗証番号打たせた後に「機械の故障ですね〜すみません」とか言ってすっとぼけたっていい。


372 :名無しさん:04/10/09 18:24:20
だんだん現実離れしていくなぁ
現実に戻してどうやったらキャッシュカードからデータを引き抜くか
・・・・・違った、引き抜かれないようにするかなんだが

373 :名無しさん:04/10/09 18:26:06
引き抜かれるのはしゃーないでしょ。所詮磁気カードなんだし。
誰かが言ってるがアメリカみたいな各種サポートサービスとか、
抜かれたあとの保証とかがないのが論外で。

374 :名無しさん:04/10/09 18:27:49
ふ〜ん
それってPINパッドにキーロガー機器を仕掛けるって意味ですかねー?
そんなことが出来るんですかねー???

375 :名無しさん:04/10/09 18:31:09
>>372,373

 漏れは常時20マソ未満しか入ってないおこずかい口座で使ってるけどね
 逆に総合口座では絶対使わない

 リスクの程度からいったらそれで十分だと思うけどな

376 :名無しさん:04/10/09 18:36:40
>>374
余裕で可能。蓋開けるのが嫌ならPINパッド自体にカメラを仕込んでもいい。
店側自体が悪意があればなにやっても無駄。


377 :名無しさん:04/10/09 18:55:44
では、話を纏めてみましょう

デビットのリスクは暗証番号を盗られることにある
一般的なリスクとしてはATM、ゴルフ場、銭湯等であり、キャッシュカード
固有のリスクである。
デビット固有のリスクとして悪意ある物販ショップがあり得る。悪意あるショ
ップが暗証番号を盗ることは可能である。クレジットカードの年間総売上をデ
ビットの年間国内利用額を越えるようになれば注意が必要であり、信用できる
行きつけのショップ以外で利用するのは危険である。

上記宜しいですか?

378 :名無しさん:04/10/09 18:59:39
>>377
>クレジットカードの年間総売上をデ
>ビットの年間国内利用額を越えるようになれば

どっからこんな話が出てきたのか?


379 :名無しさん:04/10/09 19:00:02
ショップはなあ
経営が苦しくなってくると
いろんなことやるぜ
気をつけな

380 :名無しさん:04/10/09 19:18:03
続いてクレカのリスクを見てみましょう

クレカの不正使用はカード番号と契約の終期を盗られることにある
カード番号と契約の終期は極めて簡単に盗れます
このデータを使って海外のウェブショップで利用したように見せかけた不正使用
が行われた場合、カード会社が保証に応じるかどうかはわかりません。

契約はサインレスで通ること。従って、カード会社が「当社では契約は成立して
いると判断しているので約款に基づき当事者同士で話し合ってください」といわ
れる事があります。


381 :名無しさん:04/10/09 19:31:03
クレカの保証/保険は不正使用とカード会社が認めた場合の話であり、
カード会社が契約は成立と言えば適用されません。上記は実際にあっ
た事例であり、私もこれに近い経験はしています

382 :名無しさん:04/10/09 19:35:53
更にICクレカに付いて見ていきましょう
ICクレカは暗唱番号をPINパッドから打ち込んで使います
しかし、暗証番号を打ち込んで不正に使われた場合の保証は何もあり
ません。約款に不保証を謳ってあります
現況ではICクレカ対応のショップはほとんどありません。しかし、
ICクレカが普及してきた段階では何が起こるか未知数です

383 :名無しさん:04/10/09 19:54:18
>>380
>378 は無視かい?

つまりあなたはデビットを推し進めたいから当座の間はデビットはもんだないことにしたい人なわけだね。
中の人自ら乙。


384 :名無しさん:04/10/09 20:30:11
当座のリスクはクレカの方がはるかに大きいと思いますが?


385 :名無しさん:04/10/09 20:47:21
>>384
はい、
>あなたはデビットを推し進めたいから当座の間はデビットはもんだないことにしたい人
を証明する擁護レスが返ってきました。
ゴチャゴチャ言ってても結局デビット擁護したいだけのオマケだったんだね。乙。

386 :名無しさん:04/10/09 22:27:07
クレカの事などどーだっていいんだよ
第一、数十万の金の事なんか心配してねーよ
数千万の銀行預金が消えてなくなってしまうのが不安なだけだ
デビットにはその可能性が多いにある

キャッシュカードなんて持ちたがらない、頑固な年寄りが一番だな
最近の銀行は年寄りにもカードを出来るだけ持たせようとしている
使いもしねーのにひでーもんだ、責任もとらねーくせに危険度だけ増やしてやがる

387 :名無しさん:04/10/09 23:42:40
>>361
そう?どっちもケースバイケースだと思うが...

388 :名無しさん:04/10/10 00:32:39
>>386
同意だが、現在はほとんどのケースでデビットを使用不可にできるわけ
だから、手続きすりゃあいい。

389 :名無しさん:04/10/10 01:10:15
別にアンチJデビが何を言ってても構わないさ
Jデビ加盟店がどんどん増えていくことが解った
漏れの利便性はこれからも上がっていく訳だから(w

 369 :名無しさん :04/10/09 18:16:18
 >>366
 今は小売店へのクレジットカード会社のアプローチは
 クレカとデビットセットで行ってるんだ
 端末が共通だからね
 ソフトがどうとかという問題ではない
 彼らは取扱店を増やしてナンボなんだよ


390 :名無しさん:04/10/10 03:02:51
日本がJデビッドを流行らせようとしているのはなんでですか?
マスターやビザのデビッドの方が海外では普及しているのに・・・。
大和魂ですか?

391 :名無しさん:04/10/10 13:17:39
最近の集中レジってWindowsで動いてますよね。
デビットクレカ読み取り機まで備えちゃって。
読み取り状況のログを取ってどっかに隠しておくなんてプログラム入れられませんかね?
買い物装って簡単な導入バッチ仕込んだカードをカード読み取り機にかけるとそのバッチがコピーされるとか。
でそのバッチ使ってプログラム本体をクレカを偽装したICカードかファッシュメモリからコピー、起動かけるとか。
時期を見てクレカ偽装カードを差し込んでもらうと、自動的にログを偽装カードにコピーされるとか。


392 :名無しさん:04/10/10 14:09:13
>>391 小学校高学年程度の発想でちゅ。

393 :名無しさん:04/10/10 20:53:40
デビット使う時って
機械にカードは刺さったままなのか?

394 :名無しさん:04/10/11 18:34:24
>>393
通常は端末のスリットに通すだけ

395 :名無しさん:04/10/30 21:17:56
「日本デビットカード推進協議会のご案内」 
http://www.debitcard.gr.jp/about/japan_Debit.pdf

396 :名無しさん:04/11/03 22:11:57
イズミヤではデビットカードの際の暗証番号入力はいらない。
クレジットカードと同じでサインで買い物ができるぞ


397 :名無しさん:04/11/03 23:42:08
サインと言っても、何と照合してるのさ?

398 :名無しさん:04/11/04 00:22:27
>>397
UFJ銀行のオールワンなので(インターナショナルカード)
キャッシュカード裏面に署名欄はある
でも暗証番号なしに決済できたのには驚いた

399 :名無しさん:04/11/04 06:51:52
俺ならそんなの恐くて買い物遠慮するが
銀行とのシステム連携の中で、暗証番号なしでも引き出せるルーチンがあるって事か

400 :名無しさん:04/11/04 21:46:20
つーことは、UFJ銀行のカードは、コピーされてしまうと、暗証番号
なしに、サインでデビット利用できることになりますね。ああ、そうですか。


401 :名無しさん:04/11/05 19:50:28
>>398
よくわかりませんが
デビットカード決済としてではなく
店側に間違ってインターナショナルカード(JCB経由?)として
決済されたのではないのでしょうか。

402 :名無しさん:04/11/05 23:33:13
>>401
レシートを見てみると決済会社はVISAだった。
承認番号は無かったのでもしかして・・・・・
てっきりデビットがサイン方式に生まれ変わったのかと思ったよw
インターナショナルカードってマジ怖いよ

403 :401:04/11/06 19:17:13
>>402
ということは
JデビットではなくVISAデビットとして使えたということなのかな。
もしかしたらほかのVISA加盟店でも使えたりして


404 :名無しさん:04/11/06 20:35:50
すげえな、ほすい。

405 :名無しさん:04/11/06 21:01:43
http://www.ufjbank.co.jp/service/cashcard/cai_annai.html

406 :名無しさん:04/11/06 21:03:58
ちなみにまだ商品代金は引き落としされてなかった。
それに承認番号が無かったので大丈夫なのかな。
クレカと同じ日に引かれるのかな


407 :名無しさん:04/11/06 21:42:11
承認番号がないと確かレジにエラーが出て無理
なのかなと思ったんだけどどうしてなのかな?
まじでこの後が怖い・・・・
カード番号は4265-9###-****-***1となってた
#は店番号 *は口座番号

408 :名無しさん:04/11/09 18:03:16
暗証番号が狙われている


日本テレビ


409 :名無しさん:04/11/16 00:22:22
デビットカードは危ない

410 :名無しさん:04/11/16 06:04:27
主な対策
・暗証番号を定期的に変える
・デビット利用専用の口座を作る


411 :名無しさん:04/11/16 10:37:03
・デビットを使わない
・銀行でデビット利用不可にしてもらう


412 :名無しさん:04/11/16 19:31:47
>>411
みずほでクレカなしMMC(クレカ審査落選)だと、そうも言ってられない。

413 :名無しさん:04/11/16 21:22:24
みずほMMCでクレカ審査落選? 審査ゆるゆるなのに信じられん
どういう属性なんだ・・・

414 :412:04/11/17 06:15:55
>>413
どーせブラックだよorz

(厳密にはクレカ審査落ちを見越してクレカなしで申込み)

415 :410:04/11/17 18:13:43
>>410
>主な対策
>・暗証番号を定期的に変える
>・デビット利用専用の口座を作る
>・(デビット利用専用以外の口座では)銀行でデビット利用不可にしてもらう

このような対策を講じても、なお想定される以上の危険があるのでしょうか。

416 :名無しさん:04/11/17 20:14:16
>>415
デビット以外の口座はカードを廃止する。
貸金庫を利用する。

417 :名無しさん:04/11/18 04:28:39
そして、貸し金庫の鍵はマムコのなかに厳重にしまう。

418 :名無しさん:04/11/18 09:35:42
貞操帯に鍵をかける。

419 :名無しさん:04/11/18 10:30:15
朝から赤シャカの影響かよ〜
red ちゃんよぉー!(笑

420 :名無しさん:04/11/19 21:24:00
スーパーも銀行代理店に 金融庁、法改正へ
http://www.chunichi.co.jp/00/kei/20041119/mng_____kei_____003.shtml

 金融庁は十八日、預金取り扱いなどの銀行業務を委託する代理店を、銀行の100%
子会社に限定している出資規制を撤廃し、スーパーなどの異業種に代理店としての銀行
業務を認める方針を固めた。同時に銀行代理店の専業規制も緩和し、一定の範囲内での
兼業も認める。

 銀行が自前の支店にこだわらず、異業種と提携してコストの安い代理店網を展開する
ことを事実上解禁する。銀行の代理店となったスーパーのレジで預金を引き出したり、
自動車販売店で銀行ローンを受け付けるなど、さまざまな業種を巻き込んだ新たな金融
サービスが期待できる。


421 :名無しさん:04/11/20 21:27:28
>>417
そんなところに仕舞っておいたら、誰にでも簡単に持ち出されてしまうだろ。


422 :名無しさん:04/11/30 08:02:36
>>10私は、totoを買う時に使ってます。

423 :名無しさん:04/11/30 09:43:20
>>420
日本もレジで引き出せるようになるのかよ。
ますます危険度大だなぁ。

424 :名無しさん:04/11/30 19:49:47
カード暗証番号を毎日変えよう

425 :名無しさん:04/11/30 21:32:44
安全性は放っておいて、どんどん便利な機能を増やします。
どこでも、誰でも、どんな時にでも、
さらにいろんな所で使えるように努力します。
インターネットでも使えれば普及に弾みつけられますから、鋭意研究中です。
安全性は後から考えますけれど、どうしても後回し。
あ・・・、万が一の時は個人責任ですから、よろしく。


426 :名無しさん:04/12/14 19:56:27
age

427 :名無しさん:04/12/21 21:54:22
age

428 :名無しさん:04/12/23 02:57:43
そうこうするうちに,インターデビットがリアルに廃止のようだが

429 :名無しさん:04/12/23 08:39:06
誰に知られることもなく
誰からも相手にされることもなく・・・・ってか

430 :名無しさん:04/12/31 00:04:21
このスレみたいだな

431 :名無しさん:04/12/31 01:08:31
>>420
米英ではごくフツーのシステムなんだが、さて日本で馴染むかなぁ・・・

「現ナマ主義」の固定観念の払拭と、泥棒相手の防犯カメラだけでなく、
店員を監視するカメラもなきゃ着服し放題な悪寒。

て言うか、日本のデビットのシステムはあまりにもヘタレ杉。
電子マネーの方がデビットよりも使い勝手がよさそうな希ガス。

432 :名無しさん:04/12/31 10:16:14
EdyやSuicaがもっと普及すればこんな糞決済手段必要ないな

433 :名無しさん:04/12/31 15:56:17
>>432
デビットカードシステムが糞なのではなく、
暗証番号4桁の磁気カードでやってること、保険が効かないことが糞。
EdyやSuicaはアレはアレで便利だと思うが(店自体を信用していないときとかね)、
現実での一般生活では、たとえばICキャッシュカードになって保険が効くようになって、
などが実現されればデビットカードのほうがより理に適った仕組みだと思う。

もちろん、今は糞だし使わないが。

434 :名無しさん:04/12/31 21:21:16
日本人は現金が好きだし、クレカ使えなくとも現金の使えない店はない
クレカ使える店にしたところで現金での受け取りを一番喜ぶ
デビットにいたっては使い方を悩む始末
危険におびえ、無理してまでデビットを使うこともなかろう

435 :名無しさん:04/12/31 21:50:56
加盟店が増えているのは公式サイト見れば解かるけど、
実際に街に出て使えるって表示がまったくといっていいほど見かけない。

こうしてサイト見て「予備知識」を持たなければ使えないシステムなんざ、
システムと呼ぶのもおこがましいと思う。

小切手(これくれるまでにはマンドクサな審査があるそうだが)がデビットカードになった英米に比べ(これは月末引き落とし)
口座さえ開設すりゃタダでくれるキャッシュカードを使って「瞬間」で決済される日本のデビットカードってよく考えればスグレモノなのにね。

PRが明らかに不足してるな

436 :名無しさん:04/12/31 22:00:34
>>434
それも、保険がないことに起因するものであって、
保険さえあればいいわけですよね。
賛否両論好き嫌いはあってもなんだかんだでクレジットカードは受け入れられているのですから。

できないよりはできたほうがいい、は事実と思います。
つーか早く保険を。

437 :名無しさん:04/12/31 22:52:03
日本のじいちゃんの口座には3千万4千万が平気に入っていたりする
それが金利の安い今時、全額普通預金に放り込まれ
デビットとして、その口座から数千円の支払いに使われる
数十円の手数料から4千万の保険料をまかなうのはどう考えても無理
セービング口座とチェック口座にわければいいかもしれないが
そもそも、そんな風に考えられる人が少数派だから絶対無理
実は銀行だって、怪しげな店でデビット使われてトラブルに巻き込まれるより
機能はあるけれど使っていただきたくないに決ってる
だから、内緒の機能・・・・・・危ぶねーな、標準では外しておいて欲しい
もの好きな人間だけ求めれば使えるようにすればよかろう、標準装備は余計なお世話


438 :名無しさん:05/01/03 15:38:31
残高とスキミング等不正引出の損害額は比例するが
デビットの使用回数と残高は比例しないからねぇ


439 :名無しさん:05/01/19 11:19:48 0
デビ

440 :名無しさん:05/01/22 10:05:45 0
スキミングで支配人がグルになっちまったらどうしようもないな
ゴルフ場が狙われてサウナが狙われなかったのは
暗証番号を入れるかどうかの違いと思う
暗証番号をなぜ入れさせるようになってたのかは知らないが
余計なことをしたもんだぜ
ゴルフ場にキャッシュカードもクレジットカードももう持っていかれない
暗証番号を入れるデビットも要注意だ
既に数百億円の巨大犯罪市場
店ごとグルだって事もありえない話ではない


441 :名無しさん:05/02/10 14:47:22 0
/ヽ       /ヽ
            /  ヽ      /  ヽ
  ______ /     ヽ__/     ヽ
  | ____ /           :::::::::::::::\
  | |       //       \  :::::::::::::::|
  | |       |  ▲      ▲    ::::::::::::::|   無乳ガバマン、アナ▲好、ヒールヒック威嚇先制攻撃って私のこと・・・?
  | |      .|             :::::::::::::|
  | |       |   (__人__丿  .....:::::::::::::::::::/
  | |____ ヽ      .....:::::::::::::::::::::::<
  └___/ ̄ ̄       :::::::::::::::::::::::::|
  |\    |            :::::::::::::::::::::::|
  \ \  \___       ::::::::::::::::::::::::|


442 :名無しさん:05/03/03 16:41:56 0
郵便貯金口座を今日作って、何となくデビットカード機能をつけたのだけど、
身近に使えるところってあるの?コンビニとか?

443 :名無しさん:05/03/03 16:57:02 0
>440 わしはウエストポーチに貴重品いれてラウンドしてるよ。クラブ
振るときちょっと邪魔になるけど。上がりに風呂入るときもビニール袋に
いれてシャワーで済ましてる。

444 :名無しさん:05/03/03 17:12:17 0
デビットキャンペーンで¥5000当たったー!!!

445 :名無しさん:05/03/03 20:27:47 0
>>442
ローソン
多くの家電量販店やパソコンショップ

446 :名無しさん:05/03/03 20:36:00 0
>>442
あと、暗証番号はATMでこまめに変えとけ

447 :名無しさん:05/03/03 22:20:00 0
>>445
>>446
ありがどの。
スレを一通り見てみたんだけどデビットカードって危なそうですね・・・。
クラスの奴らに見せびらかすのはやめにします・・・

448 :名無しさん:05/03/04 14:54:04 0
厨房ワロタ

449 :名無しさん:2005/03/26(土) 14:06:52 0
クレジットカードって無職じゃ取得無理?
審査ってどの程度の審査をするんでしょうか?

450 :名無しさん:2005/03/26(土) 14:18:34 0
>>449
デビットカードとクレジットカードは別物。それに板違い。

無職がクレジットカードを持つ方法 Part5
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1101500984/l50

一番、審査の甘いクレジットカードは?申請17回目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1108934693/l50

451 :449:2005/03/26(土) 14:55:19 0
>>450
誘導どうもです。
紹介してくれた板はどのカテゴリの中にあるんですか?

452 :449:2005/03/26(土) 15:02:55 0
↑解決しますた。

453 :名無しさん:2005/03/27(日) 07:25:34 0
Q:
何でデビットじゃ金券買えないの??
(例えばJTBで旅行券買おうとして駄目だった)
クレカと違い利用者にとっては「即時引落」だから問題ないのではと思うのに……

みずほマイレージクラブがクレカなしなんで、ポイント稼ぎにいいかと思ったのにぃ orz

454 :名無しさん:2005/03/27(日) 08:33:13 0
>>453
1.8%の手数料払ってやれば
受け付けてくれるかもな

455 :名無しさん:2005/04/05(火) 10:37:24 0
早い話が、デビットカードって2千円札みたいなものか。

456 :名無しさん:2005/04/06(水) 07:14:17 0
2000円札は、死ぬまでに一度くらい見たことはある人が多いと思う。

457 :名無しさん:2005/04/21(木) 00:16:11 O
どっかのコンビニのレジに、
デビットってマーク貼ってあった記憶があるんだけど、
ローソン以外でもどっかつかえるの?


458 :名無しさん:2005/04/21(木) 13:38:10 0
「アンガールズ」は最高に面白い
でも俺の一番好きなのは
「象さんのポット」なんだ

459 :名無しさん:2005/04/25(月) 22:23:21 0

  /___   /  /            / ̄\  / ̄\
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460 :名無しさん:2005/04/27(水) 16:26:33 0
デビットってスキミングしてくれといってるようなもんだ。
新生ではデビット機能の停止はできないと断られた(w
新生に現金入れてる香具師はアフォってことに。orz

461 :名無しさん:2005/04/27(水) 17:04:39 0
デビット止められない銀行なんて、本当にあるのか信じられん。

462 :名無しさん:2005/04/27(水) 21:54:56 0
スキミングされたくなければ自分でデビットを使わなければいい話
別の手段でスキミングされたり他人の手にキャッシュカードが渡ったら
デビットの存在など関係ない

463 :名無しさん:2005/04/27(水) 23:12:25 0
その前にデビット自体の存在が意味無い

464 :名無しさん:2005/04/28(木) 09:10:27 0
三国人がいる限り、日本でのデビットシステムの拡大は無理。

465 :名無しさん:2005/04/28(木) 11:10:18 0
>>460
デビットで支払わなければ、無問題。俺は、クレカ一体型キャッシュカードは
店員が間違えてデビットで決済しないように停止してるけどね。

466 :名無しさん:2005/04/28(木) 17:05:47 0
もし新生でデビットを使ったら、直後にPowerCallで暗証番号を変えればいい。

467 :名無しさん:2005/04/28(木) 18:17:01 0
わざわざスキミングされる可能性を自ら大きくする事もあるまい

468 :名無しさん:2005/04/28(木) 19:41:04 0
そうだ偽造されてデビット使われれば被害受ける、
462は能天気。

469 :名無しさん:2005/04/28(木) 21:03:55 0
>>468
偽造されたらATMとどこが違うってか?

470 :名無しさん:2005/04/28(木) 21:22:12 0
違うだろう、デビットでスキミングされて、ATMで預金を引き出されるんだから。
悪いやつが経営者や従業員の中に紛れ込んでいる可能性のある
一般商店でのデビット使用は、銀行ATMでのスキミングの可能性よりはるかに高い。


471 :名無しさん:2005/04/28(木) 21:46:59 0
>>469
ATMはカメラ付き、デビットはカメラなし、安心して使われる。

472 :名無しさん:2005/04/29(金) 01:27:49 0
デビットで使ったら速やかに暗証番号を替えるべし。
これ鉄則。

473 :名無しさん:2005/04/29(金) 08:46:00 0
デビットを使わない。
これが最強な気がする

474 :名無しさん:2005/04/29(金) 09:56:39 0
使いたくないやつは使わなければいい。

それともデビット使えば暗証番号変えてもムダ??

475 :名無しさん:2005/04/29(金) 09:58:43 0
>>470
それは自分でデビット使わなければ関係のない話。

476 :名無しさん:2005/04/29(金) 10:02:55 0
高学歴・高所得・ホワイトカラーが朝日新聞購読者の特徴
http://adv.asahi.com/2005/reader/


477 :名無しさん:2005/04/29(金) 10:18:41 0
三国人がいる限り、日本でのデビットシステムの拡大は無理。




478 :名無しさん:2005/04/29(金) 11:29:54 0
デビットを使う危険性が大きすぎるのだろう
それは確かだ
今現在、スキミング犯罪がデビットが主流でないのは
単に使う人が少ないからに他ならない

犯罪者の立場からは
スキミングと暗証番号の取得の容易性は銀行ATMなどより優れ
換金の効率の良さはクレジットカードスキミングに勝る
犯罪の効率性ではオレオレ詐欺より優位
特に一発で引出せる、金額のでかさは何者にも代え難い
一発大穴当てれば、しばらく犯罪しないで済む(w
デビットがあらゆる所に普及すれば、引出犯罪の主力になるだろう事は目に見えている

デビットを使うことによる、万が一のキズのでかさと利便性を秤にかければ
どう考えても割に合わないのに、誰もそういった事を言ってくれない
できれば、普及などせずにこのまま潰れて欲しい
普及してくると、やっぱり使わざるをえなくなるからな
クレカなんか大嫌いなのに、いつのまにか俺でも使ってるようにな



479 :名無しさん:2005/04/29(金) 11:54:34 0
おまいらアフォだな。
スキマー通せば口座もデビットも両方スキミング可能。
ゴルフ場のスキミング事件知らないのか?
利用者に使用した自覚なんて無いまま現金引き出されるのがスキミング。
デビットが暗証番号認証である限り防止は無理。

480 :名無しさん:2005/04/29(金) 14:13:00 0
やむを得ずデビットを利用する場合の対策

・専用口座を作る(普通預金単独、もしくは総合口座でも定期預金等はつけない)
・この口座にはデビット利用分のみ入れておく
(デビット利用後数分でスキミング犯が引き出そうとしても、すでにカラッポで無駄足)
・デビット利用のつど暗証番号を変える


481 :名無しさん:2005/04/30(土) 05:07:21 0
三国人がいる限り、日本でのデビットシステムの拡大は無理。

482 :名無しさん:2005/04/30(土) 19:05:59 0
>>481
>>480の対策も無意味なんですか??

483 :名無しさん:2005/04/30(土) 19:51:03 0
そこまでしてまで、使う意味があるのか?

484 :名無しさん:2005/04/30(土) 23:16:06 0
>>483
一部の銀行では利用による優遇サービスも展開している。

リスクとメリットを勘案の上で自己責任による利用まで止めさせられる謂れはない。

485 :名無しさん:2005/05/02(月) 00:03:12 0
デビットカードのユーザーのメリットは
今ある銀行カードがそのまま買い物カードとして使えることにある。
申し込みも必要なく、面倒なことも一切なく、そのまま使える。

しかしながら、「そのままでは危ないから」
口座に金入れておくなとか、暗証しょっちゅう変えろとか、できれば専用口座作れとか
「危ないのを避けるようにすれば」面倒な事この上ない。

しょせん、クレジットカード会社に決済手数料を持っていかれるのが
面白くない銀行が、クレカ飛ばして銀行に手数料が入るようにと思ってやったこと。
消費者の方をちゃんと向かず、利便性も安全性も十分吟味せず
自分達の都合ばかり考えて出来てしまった糞システム。
ユーザーの要望に合致していないことは明らかだから、早晩姿を消すことになろう。


486 :名無しさん:2005/05/02(月) 08:41:04 0
>>485
暗証番号に限って言えば、
ATMで手軽に変更できるようになり、「面倒」ではなくなりつつある。

487 :名無しさん:2005/05/02(月) 08:43:58 0
>>485
>しかしながら、「そのままでは危ないから」
>口座に金入れておくなとか、暗証しょっちゅう変えろとか、できれば専用口座作れとか
>「危ないのを避けるようにすれば」面倒な事この上ない。

今のところ一部の銀行だけだが
「デビット専用暗証番号」(ATMでの現金出金等とは別仕立て)はいかがかな?

488 :名無しさん:2005/05/02(月) 09:56:15 0
とにかくこんな心配をしながらカードを持つばからしさ。
預金者に承諾無く勝手に始めた糞システム、現金とクレカで充分。
やりたい人だけでやってくれ、希望しない者は迷惑千番。

489 :名無しさん:2005/05/02(月) 17:34:43 0
そんなに銀行郵便局が嫌いなら使わなければいい話


490 :名無しさん:2005/05/02(月) 17:58:45 0
>>486
テレビの特集で銀行ATMのスキミングをやってたが
東京でスキミングされてから、1時間も経ずに
はるかかなたの仙台のATMから引き出されたらしい。
結局、その事がスキミングの証拠ともなったわけだが、
とても暗証番号をたまに変えるでは追いつかない。
技術の進歩はすごい・・・・・・・

491 :名無しさん:2005/05/02(月) 23:18:38 0
見落とされがちなデビットの「利用者にとっての」メリット

「取引に当たって利用者の負担する手数料が無い」→夜間・休日でも手数料無料
「取引は1円単位」→口座の千円未満分も無駄なく利用できる

窓口営業日以外はATM出金が完全有料化になりつつある昨今、
これらは別個に口座を作ってでもメリットになりはしまいか。

むろん利用者のセキュリティ意識の向上も必要であろう。
「暗証番号の変更すら面倒」なんてもはや言ってられない。

492 :名無しさん:2005/05/02(月) 23:26:28 0
>>491
そうなのか?
>ATM出金が完全有料化になりつつある昨今
俺はATMでの手数料など払ったことはないのだが

493 :名無しさん:2005/05/02(月) 23:41:42 0
デビット擁護派はもっと頑張れよ。
否定派に負けてるぞ。
ざっとこのスレ見たが、否定派の言うことの方が説得力があるじゃないか。

494 :名無しさん:2005/05/03(火) 08:50:40 0
>>492
>俺はATMでの手数料など払ったことはないのだが

郵貯ですら民営化で時間外手数料導入の恐れがある。

495 :名無しさん:2005/05/03(火) 11:33:33 0
>デビット擁護派はもっと頑張れよ。

そりゃ無理だ、元々存在意義のない糞システム、いい物ならとっくに
流行っている。これを始めた時久米宏がクセモノと評したが的を射ている。

496 :名無しさん:2005/05/03(火) 12:47:43 0
システム的問題はともかく導入時期が遅すぎた。
クレジットカードがここまで普及しておいて始められてもな。

497 :名無しさん:2005/05/03(火) 14:26:42 0
>>495
>「取引に当たって利用者の負担する手数料が無い」→夜間・休日でも手数料無料

これでもなお存在意義が無いのか?
クレカ作れないブラック野郎はおとなしくATM時間外手数料払っとけというのか?


498 :名無しさん:2005/05/03(火) 14:45:31 0
 勝手に利用可能にされたデビット機能を中止するのに、
ATMで設定できる銀行はまだかわいげがあるが。
 変更申請書を窓口で出せという馬鹿げた銀行もある。
 そんな銀行は解約し他行へ引っ越しだ。

499 :名無しさん:2005/05/03(火) 14:59:56 0
ブラックにはいいかもしれないね、デビットカード。
スキミングされても引き出されるお金もあんまりないだろうし
ましてや、提携皿金から自動貸越される恐れもないよね。

500 :名無しさん:2005/05/03(火) 15:50:32 0
 オフラインデビットカードって、まだどこも始めないの?
 預金額からの指定の小額(利用限度額)をカードにチャージするような電子財布なら、
まだ安全に取り引きできそうだが。
 無論、本人確認はキャッシュカードとは別の暗証番号や生体認証。

501 :名無しさん:2005/05/03(火) 17:45:20 0
>>497
デビットの存在意義はクレカ作れないブラック野郎のためか
しかしブラック野郎は預金あるかな(w
 

502 :名無しさん:2005/05/03(火) 18:00:58 0
なんか必死でデビット擁護してるのがいるがもう少し説得力のある
カキコしなよ、見苦しすぎる痛い。


503 :名無しさん:2005/05/03(火) 18:16:06 0
>>496
クレカよりメリットあるなら導入時期に関係なく使われると思うが

別に手続きがいるわけでもないし、どうよ

504 :名無しさん:2005/05/03(火) 18:24:04 0
デビットが存在することによって
スキミングされる
→自分で使わなければいい話。
  別手段でスキミングされたらデビットの有無はほとんど関係ない。
ATMにはカメラがあるが、レジにはない
→防犯カメラの映像がスキミング犯人逮捕に至ったことなんてあまり聞かないけど。
  デビットがそんなにやりやすければ既にみんなデビットで被害に遭っている。
  むしろカードや行動に不審な点を見つけ逮捕につながるかも知れない。
  犯罪者はお店に売っている何より換金率の高い現金で下ろすのでは。
銀行はデビットを中止すべき。
→銀行の姿勢が気にくわないなら別の手段で金を預けろ。
  銀行は君に頭を下げて預金を頼んだかも知れないが、最終判断者はあくまで君。
  銀行のセキュリティ意識は低い、おかしいと言う人がいるが、
  銀行はそれで経営が傾くほどの影響がないと思っているからこうしている。
  セキュリティ向上をするしないは資本主義国家では銀行が決めること。
  資本主義社会において金銭の預け先くらい自分で考えて決めろ。

また退職金など多額の金を普通預金に延々と入れておいて被害に遭いました、
泣き寝入りですはそれこそ異常。時代に逆行。

505 :名無しさん:2005/05/03(火) 18:31:09 0
ブラックとは気が付かなかったな
普通、銀行口座には1,000万程度の金が入っていて
それがスキミングである日突然なくなってるのが不安だから
安全性がどうよと言ってるんだと思った


506 :名無しさん:2005/05/03(火) 20:30:43 0
ブラックでなくても手数料無料はメリットあるだろう

507 :名無しさん:2005/05/03(火) 22:09:09 0
>>504
スキミングの実態は完全に解明された訳ではないしのう
銀行によってはデビットに参加見送った処もあるしのう
必死なカキコ乙

>>506
現金やクレカも手数料無料じゃけどメリットってあるかのう

508 :名無しさん:2005/05/03(火) 22:48:40 0
>>507
現金はどこから調達してくる?

クレカは所詮「借金」

509 :名無しさん:2005/05/03(火) 22:53:00 0
>>508
現金がない人は所詮関係ない話よのう

510 :名無しさん:2005/05/03(火) 23:00:42 0
>>508
>クレカは所詮「借金」
一回払いで使えばデビットと同じ、手数料なし
残高無ければデビットもクレカも決済できんだろ
能天気君


511 :名無しさん:2005/05/03(火) 23:18:57 0
クレ板のデビットカードスレ一番下にいるよ。
クレ板のシトこんなところまで出張している暇あったら
上げといたほうがいいんじゃね?
http://life7.2ch.net/credit/subback.html


512 :名無しさん:2005/05/03(火) 23:24:03 0
春厨の季節が終わったとおもたらGWだった(w

513 :名無しさん:2005/05/03(火) 23:34:57 0
>>510
クレカは使いすぎ→破綻の危険がある。

デビットは残高が「利用限度額」、使いすぎの抑止にもなる。

514 :名無しさん:2005/05/03(火) 23:57:26 0
残高少ないやつの話だろう

口座残高>>>>>ショッピング枠
の人間の方がはるかに多いと思うが


515 :名無しさん:2005/05/04(水) 00:02:40 0
貧乏臭いシトが混じってるのは、クレ厨?
ここは金融板だよ。
残高一千万円以下の香具師は巣に帰ったら?

516 :名無しさん:2005/05/04(水) 00:19:33 0
>>514
>口座残高>>>>>ショッピング枠
これで安心して安易に使いすぎ、やがて破綻に落ちる罠。
過ぎたるは及ばざるが如し。

517 :名無しさん:2005/05/04(水) 00:22:59 0
口座残高が多いのが過ぎたるなのか?意味が分からん

518 :名無しさん:2005/05/04(水) 00:32:39 0
>>507
東海銀行など加入が遅れたところもあったにせよ
民業圧迫郵便貯金大嫌いの東京三菱銀行が
郵貯主導のデビットなんか誰が乗るかヴォケと嫌がっただけじゃん。
北洋銀行もあるが同様にセキュリティがどうこうという理由ではないだろう。

519 :名無しさん:2005/05/04(水) 07:35:20 0
まあ、スキマーの原理からいえば銀行ATMでもやられるわけだからセキュリティは同じだな
10年前の銀行はATMやデビットでスキミングされるかもとは、ありうると思っても
そこまではするまいとタカを括ってたんだろう、クレカスキミングは当時からあったが・・・


しかしながら、あれだ
銀行ATMとデビットは、目的も違えば主体も違う
そんな主の違うものに、まったく同じID(カード)と暗証番号を使うとは
いったいどういった神経してるんだろうな

それにあれだ
現実問題として
銀行ATMを使うのは、日に何回も使うわけではなかろう
月に数回のハズだ
もしデビットが本格的に普及してくれば
日に何回も使うハメになる
口座IDと暗証番号をあっちこっちにばら撒くことになる
そら恐ろしいぜ
スキミングの危険性は何十倍何百倍に高まることになるな


520 :名無しさん:2005/05/04(水) 08:48:21 0
>>518
東海は遅れた訳ではない、希望者に限定しただけ(良心的)
糖蜜はセキュリティに問題を感じていた、従ってIC化されたら
参加考えているようだ、何れにせよカードのチェックサムほか情報公開が
されていない為システムの信頼性はブラックボックス。

誰か詳しい人解説キボン

521 :名無しさん:2005/05/04(水) 09:25:33 0
508,513,516厨房はこのスレにイラネ

522 :名無しさん:2005/05/04(水) 10:47:05 0
青森銀行のようにデビット用に別暗証番号を使うところが増えてくるといいのに。


523 :名無しさん:2005/05/04(水) 16:52:28 0
>>519
普及しないから問題無いよ。

524 :名無しさん:2005/05/04(水) 18:18:32 0
なぜ、デビットのために別に口座を作ってはいけないのか。

525 :名無しさん:2005/05/04(水) 22:28:51 0
擁護派も、デビットの危険性は認識してるんだろう?
だから、別に口座を作ればとか、暗証番号を変えればとか言っている。

で、もし危険だという事であれば
賢い人間は危なそうなものには近づかないものだ。
危険を冒してまで、なぜデビットなど使わなきゃならん?
となるわけだ。


526 :名無しさん:2005/05/04(水) 22:51:19 0
擁護派がんがれ、説得力ないぞ

527 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:26:16 0
同一銀行同一支店であれ、別に口座を作れば、危険性はもはや限定的なものとなる。
その口座が空っぽなら、スキミング犯もそれ以上手は出せまい。
その口座にまた入金されるのを待つなんて割に合わない真似はしなかろう。


528 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:32:05 0
>>527
だからそこまでして使う価値が(以下略

あ、ごめん、ブラックさんだった?


529 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:35:13 0
>>528
俺はコーヒーはブラックだが

530 :名無しさん:2005/05/04(水) 23:58:12 0
>>528
ブラックでなくても、
何もかもひとつにというのは、リスク管理上まずいだろう。

531 :名無しさん:2005/05/05(木) 02:32:32 0
俺の理論は暗証番号変えろでも別口座作れでもない。
>>520
確かに東海は希望制だったね。
ただ大してセキュリティに関心もない一般利用者からすると
「使おうと思ったのになんで申し込みしなきゃいけないのよ!これが中流都銀クオリティね!」
と思った人もいるだろう。
この手のことは足並みを揃えることも重要かと思うけど。
そんなにデビットが危ない物なら参加を見送った金融機関は2つや3つではないだろうし
新生銀行や新銀行東京、ジャパンネット銀行はわざわざ加盟している。

そんで東京三菱が参加を見送ったソースは?
デビットの郵貯主導とBTMの郵貯嫌いは有名とはいえ漏れが示した理由も憶測の域を出ないが。
>>525
私は使わないから、さっさと廃止されろ。
この理論はおかしい。
使わないなら自分で存在を忘れていればいい話。
お望みの「デビットカード、廃止」なんてニュースが流れたときにでも思い出してください。

532 :名無しさん:2005/05/05(木) 08:12:20 0
>>531
つーことはあれか
別に口座を作る必要もなければ暗証番号を変える必要もない
数千万円入っている口座でも
そのままデビット使うことに何の問題もないという事なんだな?

533 :名無しさん:2005/05/05(木) 08:40:28 0
>>531
>使わないなら自分で存在を忘れていればいい話。

デビットなんてもはや犯罪の温床でしかない。
振り込め詐欺の抑止と同様、銀行は責任を持って廃止すべき。

534 :名無しさん:2005/05/05(木) 09:43:36 0
>>533
現時点で既に犯罪の温床でしかないとあなたが断言できるほど
デビット犯罪って顕在化してるの?
Jデビットに課題が多いのは確かだが、感情に任せた極論は見てて滑稽。


535 :名無しさん:2005/05/05(木) 10:01:36 0
顕在化していないから、安全というわけではないだろ?
単に普及していないから顕在化していないだけだと思うが

536 :名無しさん:2005/05/05(木) 17:11:13 0
くだらん
誰も使っていない物を議論するなんて

537 :504=518=531:2005/05/05(木) 18:11:35 0
>>532
上でも書いたけど数千万も普通預金に入れておくなんてそれこそ時代に逆行している。
生体認証にしない限り、ICカードにしようがデビットがなくなろうがスキミングのように
最近始まった話ではないにせよ「真正カード盗難、引き出される」という最悪のシナリオは避けられない。
通帳・印鑑が盗難に遭った場合も普通預金は身分証明書が「昭和元年6月1日」だったときすら
銀行は保障しなくてもいいという判決が出ている。
証書式定期預金もあるし数千万円あるなら口座をもう一つくらい銀行は喜んで作ってくれるだろう。
>>535
スキミング犯どもがデビットの存在を知らないわけないよね。
犯罪が起こる可能性が高くなる物をできるだけ排除することは正論かも知れないが、
排除するメリットは大したものではないと思うけど。

538 :名無しさん:2005/05/05(木) 18:46:14 0
存在するメリットがクレカ作れないブラック相手とは・・・
それでもやりたいシトは勝手にやってくれ
理由はどうあれ無条件で参加させるこたーない
止めるにも出向かなければいけない、いい迷惑だ

539 :名無しさん:2005/05/05(木) 19:09:12 0
>数千万も普通預金に入れておくなんて

ゴミのような使い方は別としてあえてデビットの効率的な使い方は
証券会社との高額決済、わかる?

540 :名無しさん:2005/05/05(木) 19:39:45 0
>>537
銀行ATMと比べれば、小売店に置くデビットはやはり危ないと言わざるを得ない
今のシステムのままだったら、悪意があれば(悪意のあるものに仕掛けられれば)必ずスキミングと暗証はセットでやられる
小売店の質はそれこそ天と地、犯罪に近い小売店、端末に変なものが付いてても気にしない小売店、従業員の質もまちまちね


JRではないが、利便性と安全性はトレードオフみたいな所があるな
100%の安全はないから、利便性と安全性どの辺でバランスを取るかという問題になるわけだが
顧客としてみれば1分2分の事よりも、安全性の方を優先してもらいたいに決まっている
ところが、安全性は見えない、利便性は会社の利益とも合致するから、安全性よりも利便性を優先する事になりやすい

銀行もATMやらデビットカードやらで同じ事をやってると言えるのかもしれない
こっちとしては、金の安全と利便性ならば、安全性を優先してもらいたいものだが
普通の人は安全性の仕組みや落とし穴に気づかないから、ライバルと比較して利便性のある銀行を選ぶ
ほっておくと、銀行も問題ありとは認識しながら、商売優先でどんどん危ないほうに流れていってしまうな

デビットの普及度合い、安全性、利便性、など総合的に見れば
普及していない今のうちに、もう一度システムを見直す、あるいは潔く撤退も視野に入れるべきだと思うが
今ならなくなって困る人も多くはないだろう


541 :名無しさん:2005/05/05(木) 21:28:58 0
デビット否定派の方々はインターネットバンキングはどう思ってんの?
漏れはこっちのほうがよっぽど危ないんじゃないかと思ってるけど。

>>538
そんな守銭奴な人はもう5年も経ったんだから1回くらい銀行郵便局に行ったでしょう。
ついでにやればいいじゃない。
>>539
ちょっと書き方悪かったね。
でも給与振り込み財布代わりの口座と証券用の資金の口座くらい
証券会社通いの皆様は分けてよね。
それでゴルフやら温泉に行くときはキャッシュカードは置いて行け。
使い道もない金を財布代わりの口座に入れるのが非常識と。
>>540
確かに銀行ATMに比べれば、ね。
でもデビットが廃止されたごときで口座から金がなくなるという事態が
減って明るくなるとは思えない。

まあ全体的に動きが亀な銀行を動かすべく
「廃止すべきデビットカード」とでも新聞に投書してくれ。
できればアサピーの東京本社版がいいな。

542 :名無しさん:2005/05/05(木) 21:45:58 0
>>541
なんか必死で反論してるが決め手がない
結局デビットの存在意義はなんなのよ
あえて言えばクレカが使えず現金で決済は心配だと言う
証券決済、高額医療費、車の購入(デビット扱っている処)
あたりしかないんでないかい

543 :名無しさん:2005/05/05(木) 21:54:10 0
>インターネットバンキングはどう思ってんの?

それはこっち
各銀行のインターネットバンキングって大丈夫?
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/money/1047051136/

>確かに銀行ATMに比べれば、ね。

これも君だろう?

>暗証番号変えろでも別口座作れでもない。

自分で矛盾している事を言っているのに気が付かないか?
もし「暗証番号変えろでも別口座作れでもない」のであれば
安全であると宣言していると思うが

「確かに銀行ATMに比べれば、ね。」

これは、安全ではないと自ら言ってることになる

「俺の理論は」何なんだ?


544 :名無しさん:2005/05/05(木) 22:21:05 0
>>543
君らが何千万も預金を持ってる(とした)なら、インターネットバンキングは契約して使うのかい?
という話よ。

何千万の預金を別の口座に預けるのと(カード盗難などへの対策)、
給与振込される口座とデビット用に何万何十万をプールしておく口座を作る(単なるデビットへの恐怖心)のは違う。

確かにデビットは支店内ATMより安全性は落ちるかも知れない。
でも同じようなもらい事故受けたときのクラウンとカローラの違いくらいじゃないかと思うぞ。
デビットはそんなに危ない物じゃないと。
廃止されても別に事態は明るくなるものでもないと。

545 :名無しさん:2005/05/05(木) 22:45:43 0
必死さは伝わってくるが
論理の展開に無理がある

546 :名無しさん:2005/05/05(木) 22:49:23 0
結局あれでしょ?
やっぱり危ないものなんだから
デビット使う口座にたくさん預金を入れておかない方が
いいよと言ってるんでしょ?

547 :名無しさん:2005/05/06(金) 07:25:47 0
何気に一人だけ必死な粘着がおるのう
デビット擁護するならもっとピリットした議論しょうや

548 :名無しさん:2005/05/06(金) 08:02:44 0
>>542
そう、ある程度デビットカードが使える場は限られてもいいと思ってる。
デビットやクレジット、もしくはSuicaやEdyがこれ以上発展しても
全く現金を持ち歩かずに出歩くことは遠い将来の話だろうし。
一般的な人の(いくつか組み合わせてでも)クレジット限度額には収まらない商品を扱う店は積極的に導入してほしいし、
それ以外でもデビットの低手数料に魅力を感じる事業者は導入すればいい。

>>546
デビットに限らず数千万円とか数百万失って騒ぐ奴が四六時中数千万円下ろせる磁気カード持ち歩くなと。
これでは銀行もやってられない。
数千万円失っても痛くもかゆくもない人はなんとでもすればいいし。

549 :名無しさん:2005/05/06(金) 08:25:15 0
だんだん支離滅裂になってきたなあ

550 :名無しさん:2005/05/06(金) 10:23:06 0
デビット伊藤とデビットカードは、この世に不要。

551 :名無しさん:2005/05/06(金) 12:39:18 0
>>550
使いたくないやつは使わなきゃいい。
使うやつは別口座を仕立てるなどリスクを抑えて使うべき。

違うか?

552 :名無しさん:2005/05/06(金) 12:41:20 O
北部九州ではQネットショッピングサービスというデビッドもどきが
あったがあまり普及しなかった。
そのためデビッドの加盟店が少ない。

553 :名無しさん:2005/05/06(金) 12:49:08 0
>>551
でも
>暗証番号変えろでも別口座作れでもない。
こんなことを言ってる上に

>一般的な人の(いくつか組み合わせてでも)クレジット限度額には収まらない商品を扱う店は積極的に導入してほしい
こんなことまで言ってしまってるシトがいるんだけれど・・・
これじゃあ、大金入れておけに読める・・・


554 :名無しさん:2005/05/06(金) 16:56:00 0
>>544
>君らが何千万も預金を持ってる(とした)なら、インターネットバンキングは契約して使うのかい?
>という話よ。
俺はウン百万しかないけど、ネットバンキングもネット証券も契約してる。ただし、自宅の自分用パソ
コンからだけアクセスしてる。職場のパソコンや漫画喫茶なんて絶対に使わない。
現状では、デビットカードで支払いするのは、漫画喫茶からネットバンキングするのと同じくらい危険
でしょう。

555 :名無しさん:2005/05/06(金) 17:41:00 0
>>554
そのパソコンでHサイト見るんじゃないぞ。
トロイ放り込まれてあぶないからな。
Hは専用にしておくんだぞ。

556 :名無しさん:2005/05/06(金) 19:59:20 0
使いたくても亡くなるのがデビットの定め

557 :名無しさん:2005/05/06(金) 21:44:02 0
>>548
「数千万円とか数百万入ってる口座」のカードを持ち歩くなんざ普通の行動だ
銀行には、普通の行動で金を引き出されないようにする義務がある
キャッシュカードを持ち歩いてるだけで、あるいは落としたり盗まれたりしただけで引き出される訳じゃない
金が引き出されるのは、そのカードを盗まれる(コピーされる)のと
暗証番号を盗られるのと、両方が必要なんだよな
その両方を盗られるのはATMとデビットのどちらかを使う時しかない

ATMも最近は信用ならねぇが、デビットは輪をかけて信用できない
店でデビット使うという事は、その店を信用して、キャッシュカードと暗証番号を手渡すのと同じ事だぜ
ひょっとしたらカードを手渡して暗証番号を打った瞬間、その情報がモニターされ記録され電波で飛ばされてるかもしれない訳だ
「数千万円とか数百万入ってる口座」のデビットを使うのも、普通の行動のハズなんだが
その行動をとって、確実に口座の金の安全が守られるのは「原理的に」難しいだろうという事だ

まあ、使いたいやつを無理に止めようとは思わないが
可能性として、何がありえて何がありえないかの範囲は知っておいた方がいいし
誰もがちゃんと知れるようにしておくべきだと思う


558 :名無しさん:2005/05/07(土) 22:18:53 0
>>557
ほらあ、止めをさしちゃだめだよ。
必死な擁護派、出てこなくなっちゃったじゃないか。

559 :名無しさん:2005/05/08(日) 05:49:16 0
>>557
>可能性として、何がありえて何がありえないかの範囲は知っておいた方がいいし

ありえる→デビット使用後数時間でスキミング犯に引き出される
ありえない→口座残高(当座貸越含む)を超えてスキミング犯に引き出される


560 :名無しさん:2005/05/08(日) 06:24:17 0
効果的な対策のひとつ

デビット使用直後にモバイルバンキング等で自分の他口座に残高を移動


561 :名無しさん:2005/05/08(日) 07:40:06 0
http://www.debitcard.gr.jp/whats/campaign_info.html

562 :名無しさん:2005/05/08(日) 08:54:07 0
本日のサンデープロジェクト
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/
どうなる補償、防御策 キャッシュカード偽造
〜偽造グループ元幹部に直撃取材〜

世の中、便利さとお手軽さが行き過ぎるとこれまで考えられなかったような恐ろしい犯罪が生まれる。カード社会がまさにそうだ。
キャッシュカード1枚あれば、真夜中でも銀行に限らずコンビニなどで数百万円の大金がいとも簡単に引き出せる。こんな国は先進国でも日本だけだそうだ。

ここ2,3年、キャッシュカードのデータが一瞬で盗まれ、偽造カードで預金を盗られるスキミング犯罪による被害が激増し、大きな社会問題になっている。
その一方で預金者が銀行に被害を訴えても、銀行は「自分たちに責任はない」という対応で失ったお金はまず戻ってこない。
しかも、刑法上の被害者は銀行になってしまうので、銀行が被害届を出さないと警察は動いてくれない。

被害の訴えが高まるにつれ、ようやく銀行も偽造については補償に応じる方針を明らかにした。銀行はごこまで補償に応じるのか。
今後のセキュリティは本当に万全なのか。そもそもキャッシュカード偽造被害はどのようにして起き、誰が引き起こしているのか。

取材を進めていくうちに、遂に我々は暗躍する巨大偽造グループの影をつかんだ。そして偽造団の元幹部と接触することが出来た。
続発するキャッシュカード偽造の真相に迫る!

≪出演≫
須田 慎一郎(ジャーナリスト)

563 :名無しさん:2005/05/08(日) 11:50:30 0
   ↑
コンビニATMは銀行のホストコンピュータとは電話回線でつながってる
それを盗聴すれば、暗証番号を手に入れることが出来る(もちろんカード情報も)
コンビニを狙うのは、協力者が得られやすいからだそうです

コンビニATMも危ないですね

んまあ、あえてTVではやらなかったけれど(視聴者がほとんど知らないから当然か)
Jデビットの安全性は何をかいわんや、ですね


564 :名無しさん:2005/05/08(日) 15:46:54 0

消えてしまうの? 2千円札 流通枚数5カ月連続減
http://www.sankei.co.jp/news/050508/kei033.htm


565 :名無しさん:2005/05/10(火) 09:01:29 0
一日で数百万円の金が引き出せないと
不便でかなわん。

566 :名無しさん:2005/05/10(火) 22:50:37 0
俺が言うことじゃないかもしれんが、まあデビットをそこそこにする手だてはあるかもしれん

銀行は小売店にかかる手数料がクレジットカードの1/3程で安いから積極的に扱ってくれると思ってただろうがこれは間違いだ
5%内外もクレカ会社に取られる一般店は、クレカから手数料の安いデビットに誘導するよりも、手数料のない現金で買わせようとする
大手小売店は自らクレジット会社を持ち格安の手数料でクレカを使える
これらの店をデビカに誘導するように持ってこさせるには、1%以上の手数料は高すぎる
小売店にまあいいかと思わせるには、1%以下にする必要がある


そして、ここからが重要だが

    「デビットで使う場合の暗証番号を、思い切って廃止する」

キャッシュカードには口座番号データを廃し、口座番号と関係のないID番号に変更
口座番号からは複製を作れなくする
これでスキミングされなければデビットに使われることもなく、万が一スキミングされても暗証番号までは盗られる事はない
元々デビットの最大のミスは、銀行預金を引き出せるデータをすべて、小売店にバラ撒いてくる事にある
暗証番号さえ渡さなければ、少なくともATMで引き出される事はなくなる

これでキャッシュカードのスキミングをしても、商品を換金するしか方法がなくなり、犯罪のうまみは大きく減退する
一度に数千万円が引き出されることもないから、保険の適用も出来よう
店ごとに最大利用可能金額、自分で最大利用金額も決めておいた方がいいだろう、クレカはこのあたり甘いからな

これでユーザーの使い勝手もクレカと同じになるから、ユーザーのデビット使用に対する抵抗感が減る
(俺はユーザーのデビットに対する一番の抵抗感は、暗証番号を店で入力する事にあると思ってる、クレカのサインでさえ嫌がる)
暗証番号を別にするもあるが多くの人は嫌がるだろう、小売店の機材も従来のCATSのままでいい(アップデートが要るかクレカと提携するか)

まああれだ、この位してくれりゃあ生き残れるかもしれないし、クレカに対抗も出来ると思うし、俺も使ってやってもいいぜ
店もやってみるかと思うだろう、クレカ?デビットにしてよとか、現金が足らない?キャッシュカードで使えますよってな
利便性を高めるため小売店店頭で現金の引出を可能にする?よしてくれ、方向が完全に間違ってる

567 :名無しさん:2005/06/17(金) 22:04:13 O
質問させてください
今日、持ちあわせが足りず初めてデビット使いました
ショッピングモールの中に結構昔からあるカバン屋さんなんだけど、店員のオバサンが最初1回通したあと、
「あ、金額入れるの忘れたゎ、ではあらためてっと」と言ってもう一度通しました
今家に帰ってきて考えてみたらなんとなく不安になりました
548さんのレスとか見てると余計に…一応100万までの盗難保険入ってますがなんか不安です
560の人が言うように今からでも引き出してきた方がいいでしょうか?


568 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:15:26 O
お願いします

569 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:18:50 0
一回目は失敗した振りをしてキャッシュカードのデータと暗証番号を記録します
二回目はデビットで銀行にアクセスして正しく引き落とします


570 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:34:24 0
>>287
俺もまったく同じだ・・・
今までみずほでデビッドガンガン使っていたけど
糖蜜にしてからというものの貯蓄しまくり

571 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:44:18 O
でもお店から銀行にアクセスして不正に引き落としたらすぐそのお店がやったってばれませんか?
一回目失敗したときには暗証番号入れてないですがあんまり関係ないですか?
明日の朝残高見てきます
不安…

572 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:51:59 0
あほかい
店が引き落とすんじゃなくて
キャッシュカードのデータが暗証番号と共に犯罪者の手に渡るのさ


573 :名無しさん:2005/06/17(金) 23:54:50 O
じゃあ今頃もう全額引き落とされてるんですか?
店には責任ないのですか?
100万までの保険おりますか?

574 :名無しさん:2005/06/18(土) 00:13:34 0
暗証番号の変更も忘れずに

575 :名無しさん:2005/06/18(土) 01:08:07 O
と、いうことはデビットを使ったらすぐに盗難にあうと思って間違いないわけですか?
保険入ってますが保険おりますか?

576 :名無しさん:2005/06/18(土) 02:13:40 O
デビットってそんな怖いものですか?
じゃあなぜあるのですか?
使った人はみんな被害にあうのですか?

577 :名無しさん:2005/06/18(土) 06:04:43 O
あげ

578 :名無しさん@夢いっぱい:2005/06/18(土) 06:21:13 0
市ね >>1-577

579 :名無しさん:2005/06/18(土) 11:23:07 0
最近エディが使えるよは良く見るけれど
デビットが使えるよはすっかり見なくなった。

580 :名無しさん:2005/06/18(土) 16:59:21 O
で?

581 :名無しさん:2005/06/18(土) 17:20:11 0
び?

582 :名無しさん:2005/06/18(土) 20:23:02 0
婦?

583 :名無しさん:2005/06/18(土) 21:22:06 0
人?

584 :名無しさん:2005/06/19(日) 05:59:48 0
>>582
×婦
○夫
惜しい!

585 :名無しさん:2005/06/19(日) 18:56:08 0
何故かデビットのCMが流れてるな。
最後の悪あがきか。

586 :名無しさん:2005/06/19(日) 21:42:29 0
恐らく日本で一番多く普及しているカードなのに
ほとんどの人は付いてる事さえ知らない悲しい決済システム

587 :名無しさん:2005/06/21(火) 19:22:40 0
http://www.alexisparkinn.com/photogallery/Videos/Boeing%20747%20Extreme%20Landing.mpg

588 :名無しさん:2005/08/07(日) 17:06:27 0
 JR東日本とKDDIは11日、JR東日本が06年1月に開始する「モバイルSuica(スイカ)」
のサービスを、KDDIのau携帯電話でも同時に始めると発表した。モバイルスイカは、携帯電話をかざ
すだけで自動改札機を通過でき、利用可能な店のレジや自動販売機にかざせば電子マネーとして買い物もで
きる。これに先立ち、KDDIは対応する端末2機種を9月に発売する。
 

SuicaとEdyの争いは佳境に入ってきましたね
どっちが勝つのでしょうか
え?デビット?
なんだっけ、それ


589 :名無しさん:2005/08/31(水) 21:41:18 0
推進協議会から電話があって、5000円キャッシュバック当選しました。
電話があった瞬間10万の期待したのにな。
でもこれ、結構当選確率高かったんじゃないだろうか。


590 :名無しさん:2005/09/17(土) 17:13:48 0
>>589
5000円キャッシュバックは,デビットを利用している口座に振り込まれるの?

591 :名無しさん:2005/11/20(日) 14:48:33 0
http://www.cpb-jp.com/

592 :太陽神戸沖之助 ◆g9I0scX7jg :2005/11/23(水) 11:21:38 0
>>588
関東圏ではSuica、全国ではEdyの勝ちだと思われ。

他に関西圏ではやっとショッピングサービスが始まったICOCA、
一部の客層には使い辛いクレジット後払い方式のPiTaPaがどうなるかだな。
(ICOCAは電子マネー機能等が遅れている分、Suicaには無いIC分割定期・窓口チャージ・子供用カードがあるからねぇ…)

593 :名無しさん:2005/12/29(木) 05:15:20 0
>>588
誠に勝手ながら、デビットカードのお取扱いは平成17年12月31日(土)をもって中止させていただきます。
http://www.tokyu-dept.co.jp/shop/

594 :名無しさん:2006/01/01(日) 01:08:01 0
※旧東京三菱店のキャッシュカードではデビットカードサービスをご利用いただけません。

デビットカードサービス サービスのご案内:三菱東京UFJ銀行
http://www.bk.mufg.jp/tsukau/sonota/debit/index.html

三菱東京UFJ自体は早晩、Jデビットから撤退ということになるんだろうな。

595 :名無しさん :2006/01/01(日) 02:11:49 0
詳しい事は判らないけど
ICチップのキャッシュカードならスキミングの心配は
いらないんじゃないの?
おれは10万以上の買い物にはよく使用してるよ。
もちろん、わけのわからん店では使わないし、
カードを店の人間に渡してから(機械に通す)目は絶対に離さないよ。


596 :名無しさん:2006/01/08(日) 09:16:11 0
>>595
口座番号+暗証番号(銀行によってはチェックデジット)
を知り得れば、ATMであんたの口座から引き出せるということだろ
店に悪気があれば難しいことではないんじゃないか?
それか磁気ストライプATMで引き出せないようにするかだが
それだとデビットも使えなくなるな


597 :名無しさん:2006/01/08(日) 09:56:36 0
中学生の頃、馬鹿みたいにローソンでおでんをデビットで支払ってたなw
お気に入りの郵貯カードを馬鹿店員がクオカード挿入口に突っ込みやがって、傷が付いたよ

598 :名無しさん:2006/01/08(日) 19:17:34 0
>>596
まだ一部銀行だけだが、
http://www.smbc.co.jp/kojin/tenpo/atm/autolock.html
http://www.surugabank.co.jp/surugabank/01/07/0107070002.html
もちろんデビットもロックできる。


599 :名無しさん:2006/01/08(日) 21:40:50 0
デビットってどっから申し込むの?

600 :名無しさん:2006/01/08(日) 22:23:21 0
ぷっ

601 :名無しさん:2006/01/08(日) 22:40:29 0
クレジットってどっから申し込むの?

602 :名無しさん:2006/01/12(木) 21:43:19 0
pu

603 :名無しさん:2006/01/15(日) 23:19:52 0
ぴっ

604 :名無しさん:2006/01/22(日) 18:03:45 O
デビットカードが使えるコンビニを教えて下さい。

605 :名無しさん:2006/01/22(日) 18:28:03 0
ローソンだけ

606 :名無しさん:2006/01/28(土) 04:16:56 0
age

607 :名無しさん:2006/01/28(土) 05:58:16 O
最近デビッドやめた店おおくないか?西友?イトーヨーカードー?ジャスコ?

608 :名無しさん:2006/01/28(土) 07:35:46 0
>>605
「ローデビ@ローソン」と,「Jデビ@マツキヨ」,
通帳への表示は店名まで表示たのむぜ(屮゚Д゚)屮カモォォォン
>>607
もともと少ないからなぁ(・ω・` )

609 :名無しさん:2006/01/28(土) 08:06:05 0
西友デビット使えたの?マジ??

610 :名無しさん:2006/01/28(土) 08:21:47 0
>>607
カメラでも仕掛けられて
店に賠償請求されてはたまらない

611 :名無しさん:2006/02/04(土) 18:05:59 0
>>609
西武百貨店の事かな。
近所に無いので良くわからないが,もしかして東急ストアに続いてここもJデビやめたの?

612 :名無しさん:2006/02/05(日) 17:41:01 0
東急ストアもあったの?以外だね〜
っていうか昔はそんなに使えたのか
まあスーパーでデビットなんて不要だろうね
昔某地方スーパーでキャッシュカード出したらクレカと勘違いされて、おまけにこのレジでは使えない。隣のレジで対応してます。だとさ。
現金の方が便利だった。

613 :名無しさん:2006/02/05(日) 18:12:56 0
>>612
残るはイズミヤとマツキヨ位かな?
あと,ローデビも含めてなのだが,通帳に店名まで記載するようにしてほしい&レシートに口座番号を記載しないでほしいです。

614 :名無しさん:2006/02/11(土) 20:18:10 0
今日、さいたまのとあるマツキヨへ買い物行ったらレジに「3月31日をもちまして
デビットカードの取り扱いを中止させていただきます」との張り紙がしてあった。
何か、どんどん減っていくね〜

615 :名無しさん:2006/02/12(日) 20:13:31 0
デビットなんて周知されてないし、メリットがないし、店側としては端末などの維持費がかかるだけだからね
デビット導入するぐらいならクレカ使えるようにした方が両者にメリットあるし

もっと普及させるならお買いあげ金額×1%のポイントを付与して、100ポイントためると口座に自動的に100円入金とかしてくれないと

616 :名無しさん:2006/02/12(日) 22:51:58 0
まあサービス自体は家電量販店でもつとは思うけど。

617 :名無しさん:2006/02/14(火) 17:43:11 0
最近はびっくカメラでしか使わないな
ポイントは現金扱いだし

618 :名無しさん:2006/03/03(金) 09:30:04 0
>>614
郡山のマツキヨで使用したら「3月末で終了」と言われたよ
全国的に終了なのか?


619 :名無しさん:2006/03/03(金) 13:27:15 0
クオカとエディが使えるのに、デビットなんか使えるようにしたって意味ないだろ

620 :名無しさん:2006/03/03(金) 20:06:52 0
今更だけど
やっぱりキャッシュとデビットのカードは分けるべきだったんだよ

621 :名無しさん:2006/03/03(金) 20:27:18 0
は?

622 :名無しさん:2006/03/03(金) 20:40:44 0
>>620
デビッド専用の口座を開設しておけば同じことだと思うけど


623 :名無しさん:2006/03/03(金) 21:31:58 0
デビット機能のないメインバンクは勝ち組
今はエディの時代

624 :名無しさん:2006/03/03(金) 21:49:05 0

IDが 「QQQQQQQQ」 になりました!
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1140673165/177



625 :名無しさん:2006/03/03(金) 22:20:49 0
>>622
ちょっと違うだろ、デビットしたくないカードまで無条件にデビットに
なってしまうんだから。

デビカって、クレカが持てない自営業者なんかが、真似したかっただけだよな?
どう考えても、クレカがある程度普及している時点でデビカを始めた理由が
ワカラン。


626 :名無しさん:2006/03/04(土) 22:39:30 0
暗証番号を漏らすために闇の人たちが仕掛けたサービスです。


627 :名無しさん:2006/03/05(日) 07:26:10 0
>>622
二つにすべしというのは、もちろん安全のためもあるけれど
別に買い物カードがあるというところが重要
買い物カードがあるという事をいつも意識できる
キャッシュカードだけだったら忘れちゃうでしょ?
これで買い物ができるんだってこと
実際、今では9割の人は忘れちゃってるんだよ

628 :名無しさん:2006/04/06(木) 02:09:15 0
マツキヨ,デビット廃止あげ

629 :名無しさん:2006/04/06(木) 12:57:52 0
デビットカードの団体、デビット推進協議会
しょうもない団体やで
ほとんどの主要ポストをNTTデータ出身者で占めて
なにやってる団体なのか不透明。

もっとまともな仕事をせいやっていいたくなるで。
セキュリティ対策とかどうせ適当やで
電話して聞いてみ。
すぐわかるわ。

630 :名無しさん:2006/04/13(木) 21:41:38 0
今更・・・


 auのユーザーが新銀行に預金口座を開設すれば、携帯でネットオークションや音楽のダウンロードをした際に、煩雑な手続きなしに預金口座から代金が直接引き落とされる。
また、キャッシュカードから代金をその都度引き落とす「デビットカード」のように、新銀行が定める限度額の範囲内で、一般の商店でも、携帯を読み取り機にかざせば、代金支払いができるようになる見通しだ。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060413-00000101-yom-bus_all

631 :名無しさん:2006/04/18(火) 21:52:48 0
結局Jデビットは廃れて、SuicaやiD決済になるんだろうか。

632 :名無しさん:2006/04/22(土) 02:46:40 O
Jは日本?デビットの意味は?米国でのはやりをどっかの役人が日本に取り入れたとか?銀行主体なのにやる気ない銀行…

633 :名無しさん:2006/05/02(火) 17:45:19 0
スルガ銀行が原則無審査のVISAデビットを全国展開しだしたからな。
もうJデビも風前の灯だな、こりゃw

634 :名無しさん:2006/05/08(月) 00:18:58 0
VISAデビットとJデビットは違うの?

635 :名無しさん:2006/05/25(木) 10:05:13 0
今日ローソンでクレカで支払いをしようとしたら
デビットとクレカのどちらにしますか?って聞かれてびっくりした。



636 :名無しさん:2006/05/25(木) 10:24:20 0
海外で接触式のICカードで支払っているのを良く見るんだけど
あれってデビット?暗証番号入力してるし。

だとしたらスーパーなどでめちゃくちゃ普及してるよね。
9割の人がそれで決済してるし。

637 :名無しさん:2006/05/25(木) 18:25:36 0
バグや誤動作による不利益は消費者が全部被る構図です。


638 :名無しさん:2006/05/27(土) 13:16:47 0
本来はキャッシュカードと暗証番号をスキミング出来る大本命のはずだが
あまりにも普及してなくて、犯罪者からも相手にされず
良かったのか、悪かったのか・・・・

639 :名無しさん:2006/06/11(日) 22:43:31 0
キャンペーン今まで3回合計で5000円いけばよかったのに1回の利用で5000円ってきついなあ。
買い物しようとしている店デビットやってないし。

640 :名無しさん:2006/06/23(金) 18:22:09 0
デビットカードの意味?

@クレジットは「まず使う(=一旦、金を借りる形になる)」→「あとで口座から引き落とし(返済)」
という取引なので破綻する香具師が出てくるが、デビットは銀行口座の金を使うわけだから
そのような事態にはならない。
(>632よ、「デビット」「クレジット」の言葉の意味もここから来ているのだよ。)

Aわざわざクレジットカード作って年会費払ったりしなくても、
普通作るであろう銀行のキャッシュカードで、キャッシュレスの買物ができる。


641 :名無しさん:2006/06/23(金) 19:46:03 0
わざわざカードを作る事はないために
99%の人は付いている事さえ忘れてる

642 :名無しさん:2006/06/29(木) 16:35:26 0
旧東京三菱銀行のカードってJ−Debit使えないらしいな?


643 :名無しさん:2006/06/29(木) 17:02:27 O
北部九州では銀行POSを共同でやって失敗してたからこれも失敗すると読んだ銀行が多い。
暗証番号を店の端末に入れるなんてカードを偽造してくださいといってるようなもの。

644 :名無しさん:2006/07/03(月) 22:53:31 0
>>643
>暗証番号を店の端末に入れるなんて
>カードを偽造してくださいといってるようなもの。
と言うことは暗証番号はどうして使うの??


645 :名無しさん:2006/07/04(火) 13:19:53 0
>>644
日本語ちゃんと話せるようになってから来いや

646 :名無しさん:2006/07/04(火) 13:40:13 0
>>645
>>644 の答えになってないぞ!
日本語ちゃんと読めるようになってから来いや

647 :名無しさん:2006/07/23(日) 05:00:35 0
age

648 :名無しさん:2006/07/23(日) 11:07:55 0
age

649 :名無しさん:2006/07/23(日) 15:59:33 0
age

650 :名無しさん:2006/07/27(木) 21:59:07 0
sage

651 :名無しさん:2006/08/01(火) 06:54:54 0
イズミヤではデビットカードの際の暗証番号入力はいらない。
クレジットカードと同じでサインで買い物ができるぞ

652 :名無しさん:2006/08/01(火) 08:36:57 0 ?2BP(0)
>>651
んなアホな。
どうやって認証するのよww

653 :名無しさん:2006/08/02(水) 09:02:00 0
本当か?
難しいんじゃないかなあ・・・
イズミヤの端末はフリーパスになってるということか?

654 :名無しさん:2006/08/04(金) 19:51:37 0


655 :名無しさん:2006/08/06(日) 05:27:20 0
マツモトキヨシ,Jデビの取扱状況はどんなもん?

656 :名無しさん:2006/08/15(火) 11:44:15 0
>>655
使えませんでした@学研奈良登美ヶ丘駅店

657 :名無しさん:2006/08/20(日) 14:33:18 0
デビット+クレジット一体型カードでデビット支払いした場合、クレジットカードのポイントは付くのでしょうか?


658 :名無しさん:2006/08/21(月) 08:37:08 0
>>657
もう少し、頭の能力を鍛えてから来たまえ

659 :657:2006/08/21(月) 20:16:07 0
マジレスおねがいいたします。

ttp://www.debitcard.gr.jp/

ここで調べましたが、解からなかったもので。

660 :名無しさん:2006/08/22(火) 07:30:47 0
夏だねぇ...

661 :名無しさん:2006/08/24(木) 01:50:55 0
EdyなりSuicaなりのお手軽小額決済とか、
ネット決済に使いたい。

>>657
デビカで払ったんだから、クレカのポイントつかない。当たり前w

662 :名無しさん:2006/08/24(木) 07:33:04 0
みずほマイレージクラブだとデビット利用でもポインヨ付くんだがな

663 :名無しさん:2006/08/24(木) 07:43:00 0
ポイントなんてせこいこと言うなよ
ポイントなんか集めたって金は貯まらん
現金でしか買えない店で安いもの漁って
現金で買うからとガンガン値切る
これが一番

664 :名無しさん:2006/08/27(日) 16:50:39 0
しかしあれだな、今やってるキャンペーンかなり狙い目でしょ。
5000円くらいならかなり確率高いと思うし、10万も夢じゃないかと。


665 :657:2006/08/30(水) 12:55:22 0
>>661
付かないのですか。
付くようなサービス開始してくれればいいのに。
クレジット1回払いで買うよりデビットで買うほうがカード会社としては安心なわけだし。


666 :名無しさん:2006/08/30(水) 22:04:46 0
>>665
だってクレジット会社無関係じゃん。

667 :657:2006/08/30(水) 23:06:44 0
そこの所をお互いメリットのあるもの同士が組んで素晴らしいサービスを提供してくれればと。


668 :名無しさん:2006/08/31(木) 01:12:37 0
>>667
クレジット会社にまったくメリットないじゃん。
クレジットで買ってくれればクレジット会社には手数料が入るからその一部をポイントに当てることができる。
Jデビの場合クレジット会社を経由するわけじゃないからクレジット会社に手数料は一切入らない。
だからポイントはつけられない。


669 :名無しさん:2006/08/31(木) 08:27:37 0
釣りにマジレス乙

670 :名無しさん:2006/09/01(金) 21:29:33 0
正味,家電量販店以外でJデビ使う事ってある?

671 :名無しさん:2006/09/01(金) 23:12:07 0
>>669
負け惜しみ乙

672 :名無しさん:2006/09/03(日) 01:58:57 0
マツキヨでたま〜に使ってたが、契約あぼ〜んしたから
正直使おうと思っても使える場所が茄子。

近所に使える商店あるが、加盟店手数料をとんでもなくふっかけられてる(店主談)
らしいので悪くて使えない。

673 :名無しさん:2006/09/03(日) 02:33:05 0
もうJデビはビックでしか使わない。
淀やマツキヨはEdy払いだな。

674 :名無しさん:2006/09/03(日) 03:07:29 0
旅行会社でJRの切符を買う時と,
旅行先のビジネスホテルでの支払い位かな。
まぁ,それもキャンペーン期間中だけだが。

675 :名無しさん:2006/10/03(火) 07:45:53 0
加盟店検索のページ( http://www.debitcard.gr.jp/shoplist/index.html )で,のきなみ「該当データはありませんでした。」になるのですが,もしかしてメンテ中なの?

676 :名無しさん:2006/10/03(火) 14:29:33 0
>>664
なんにも来ないんですけどもうだめぽですよね?

677 :名無しさん:2006/10/05(木) 13:44:17 0
>>672
>マツキヨでたま〜に使ってたが、契約あぼ〜んしたから
2006年3月31日でJ-Debit終了しましたね。
日常生活の中でJ-Debit使うのってマツキヨだけだったから,最近全く使ってないや。

678 :名無しさん:2006/10/10(火) 12:49:41 0
10/2、いつもデビットで買ってる店で、いつものように郵貯のカード渡したら、
期限切れだと言われた。じゃあこっちで、って某銀行のカード渡したら、
やっぱり期限切れとのこと。
9月いっぱいで終わりだったのかな。
延長の手続きってどうやるんだろ。っていうか、
デビット始める手続きもした覚えがないよ。
いつのまにかできるようになってたもん。

679 :名無しさん:2006/10/10(火) 12:55:54 0
>>678
当該店舗教えてくれたら,もし近所にあればJ-Debit使えるかどうか試してくるよ(`・ω・´)b

680 :名無しさん:2006/10/10(火) 23:42:40 0
>>678
店がdebitやめただけな感じがする…

681 :名無しさん:2006/10/11(水) 11:24:46 0
ウチはもうデビットの取り扱いは止めたんですよ、とお店の人が
一言言ってくれればよいものを...
あるいは678が何か勘違いしたのか?

Jデビってデフォでは手続き無しで使える仕様になってるけど。

682 :名無しさん:2006/10/11(水) 13:03:31 0
店が辞めてもCatはクレカ用にあるから、同じようにつっこんでエラーが出る
店員がわからないだけだろ

683 :名無しさん:2006/10/12(木) 16:57:36 0
時代はすでにマス・ピザデブットか・・・

684 :名無しさん:2006/10/19(木) 16:14:38 0
>678です。

しばらく来られなかった間にレスありがとうございます。
ちょっと補足すると
「デビットで」と言って郵貯のキャッシュカードを渡す→機械に通して「あの、期限切れなんですけど・・・」
「えッ?期限?・・・じゃあこっちで」と某銀行のキャッシュカードを渡す→機械に通して「あの、これも期限切れです・・・」
デビットはあきらめてクレジットカードを渡す→機械に通して「今度は大丈夫です(^^)」

こんなやり取りでした。
>680-682さんのを読むまで「店が取扱をやめた」とは思いつきませんでしたorz
「デビットは、当初はお試し期間的に手続きなしで使えるようになっていたが、
その期限が9/30までだったのだろう。今後も使いたい人は、自分で郵貯なり銀行なりに行って
更新の手続きをしなければいけないのだろう」と推測していたんです。
その割には、銀行のHP見ても載ってないし、不親切!ヒマができたら窓口に行こうと思ってました。

>679
わかるかしら。関西のミ○リ電化なんですけど。
今度、別の店でデビット試してみます。

長文失礼しました。




685 :679:2006/10/19(木) 23:32:54 0
>>684
>関西のミ○リ電化なんですけど
近所…とまではいかないが,ある。
休みの日にでも逝って来る(・∀・)ノシ

686 :679:2006/10/21(土) 01:05:37 0
>>684
行ってきました。
郵貯のキャッシュカードでデビットカードとして使えました。

687 :名無しさん:2006/10/23(月) 12:03:15 0
>>676
無理っぽいね。もう次のキャンペーンの案内がきたわ。


688 :名無しさん:2006/10/23(月) 16:56:58 0
つ【 http://www.debitcard.gr.jp/about/dl/JD0610.pdf

689 :名無しさん:2006/10/24(火) 01:17:23 0
初めて、デビットカードを使ったのだけど、「need cash?」と店員に訪ねられなかったんだけど、
なんで?

690 :名無しさん:2006/10/24(火) 01:33:58 0
>>689
つ【 キャッシュアウトできないから 】

691 :名無しさん:2006/10/24(火) 06:47:51 0
Jデビットも海外進出したのか、よかったよかった

692 :684:2006/10/25(水) 11:31:45 0
>686
ありがとう〜いい人だ。
他の店では使えました。
たぶん、私が行ったときの店員が 
デビットなのにクレジットの機械に通したんだと思う。
私の「デビットで」の声が小さかったのかも。

693 :名無しさん:2006/12/02(土) 15:28:48 0
三菱東京UFJの旧東京三菱店舗のカードは来年から
使えるようになるの?

694 :名無しさん:2006/12/02(土) 16:02:07 0
閉店後、レジにスキマー仕掛けられたらアウトだよん。
クレカはさかのぼって保証しけくれるけど
デビットは無き寝入り。

695 :名無しさん:2006/12/19(火) 16:16:52 0
当選発表マダー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

696 :名無しさん:2006/12/19(火) 21:03:56 O
>>694
カード屋乙

697 :名無しさん:2006/12/19(火) 22:51:19 0
Jデビットは手数料1%(手数料の上限300円)とのこと。

698 :名無しさん:2006/12/27(水) 13:41:48 0
J-Debit 使ってトクトクキャンペーン'06冬の第1回目抽選結果マダー(・∀・ )っ/凵 ⌒☆チン

699 :名無しさん:2007/01/02(火) 21:34:08 0
>>698
2006年12月29日に\5,000円分の定額小為替が日本電子決済推進機構から郵便で届いたよ。

700 :名無しさん:2007/01/03(水) 09:12:26 0
>>699 当選オメ

701 :名無しさん:2007/01/04(木) 20:36:32 0
なーんだ当選金って口座振込じゃなくて小為替で来るのか(´・ω・`)

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