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とつげき東北著「科学する麻雀」 part2

1 :焼き鳥名無しさん:2006/12/02(土) 16:44:13 ID:3Pld6RRf
第二ラウンド・・・ファイッ

952 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 11:59:20 ID:???
常識で考えても分るが「1が捨てられたらウラスジの2-5が危ない」というのは
「1が捨てられたらスジの4-7が安全」と主張するほどナンセンスな事である。
そんな馬鹿な事すら認識してないプロなど存在するわけがないと思うが
居るとしたらCリーグ以下あたりのアマチュアの平均程度の実力しかないプロですね。

953 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:04:56 ID:???
「〜の裏スジだから打ちませんよ」といった発言は今でも多く見られますね。

>>951
凸本人に聞いて、名前がわかったらプロ本人に確かめてみてらどうでしょうか。

954 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:26:03 ID:???
>>953
>>「〜の裏スジだから打ちませんよ」といった発言は今でも多く見られますね。

それ自体はおかしい発言ではない。5切りリーチに比較的1-4、6-9待ちが多いのは既知の事実だ。
俺が言ってるのは、1切りのリーチに2-5が特に危険なわけがなく
また、そんな認識をしてるプロが存在するとは思えないという事だ。
たとえるなら6のスジで3を比較的安全というプロは居るが
3のスジで6を比較的安全と主張するプロが居るわけないだろ?と言いたいだけ。

955 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:34:27 ID:???
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/3-03suji.htm
無理やり定量化した例。議論したけりゃ最低限↑を見ておけyo

956 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:54:09 ID:???
>>952
>居るとしたらCリーグ以下あたりのアマチュアの平均程度の実力しかないプロですね。

無知って怖いね。
とりあえずプロが書いた守りに関する戦術書何冊か読め。



957 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:57:30 ID:???
>>954
お前が1切りの25が危険と思うかどうかは関係ないんだよ。
プロの多くがそう思っていたから統計とって調べたんだろうが。


958 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 12:59:17 ID:???
>5切りリーチに比較的1-4、6-9待ちが多いのは既知の事実だ。

どうやって知ったの?

959 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:00:06 ID:???
おまえら今日も朝から元気だなwww
ハロワ行けよwwwww

960 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:14:46 ID:???
アロハ〜

961 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:41:16 ID:???
>>952
麻雀プロの中でトップクラスの知名度で実力も2ちゃん内でも結構評価されてる井出の
東大式麻雀テンパイ見破りって本に思いっきり13と持っているところに4を持ってきたら1を切るから25が危ない
って書いてありますが
むしろ裏スジの説明が書いてある本で1が切ってあるときの25は裏スジではない(もしくは裏スジだけど危険度は他の無スジと同じくらい)
って書いてある本及び2ちゃんのレスなんで読んだ記憶がありませんが

>>959
怪我したんで今日はお休みだよw

962 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 13:54:31 ID:???
池沼には何言っても無駄だなw
少しは脳内整理しようよ。
井手は雑魚なんだってばww

963 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:06:56 ID:???
>>961
井出は雑魚ですね。
私も彼の本は読んだ事があるが、馬鹿としか思えない記述が多い。
一度アガリを逃したら、その局はオリろとか
麻雀の基本は‘平和’なのだから中張牌のトイツ手は先切りしろとか
どう考えても間違ってる事ばかり主張してる雑魚プロとしか思えませんでした。
実際に実績でもアマチュアばかりが優勝する特性のある名人位では三連覇したが
プロとして最も大事な大会である最高位戦やプロ団体対抗のタイトル戦では
たいして戦績を残してない。残念だが金子プロや飯田プロよりは格下である。

964 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:10:25 ID:???
(1)5切りがあったあと数順ツモ切りで最後に手牌から安牌の西や北をリーチ宣言牌として出したら何を疑う?

別に難しい質問をしてるつもりは全く無いが、これが分らないのが凸と凸信者。

同じ様な質問で、(2)1切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から3をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?


965 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:17:26 ID:???
わかったつもりになっているのが自称上級者。

ちなみに(2)では凸自身25の危険性が高いと記述しているな。

966 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:22:32 ID:7YQzlz74
>>965
>ちなみに(2)では凸自身25の危険性が高いと記述しているな。

そうか、だったら凸も全く馬鹿というわけではなかったんだな。
人並みだ。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:37:45 ID:???
データなんて取ったらさ、筋も案外危険とか危険じゃないとか意味不明になるなw
まあ俺のリーチに引っ掛けという文字はないわけだがねwwwwww


968 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:39:15 ID:???
>>966
お前の言う「危険」とは明らかに意味が違うぞ?
凸は、(2)のような状況に関して統計を取ってみたところ25の危険性が高いと
判断できると記述している
お前は、ただ何となく(あるいはお前のトンデモ理論によって)危険である、と
思い込んでいるだけ

969 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:45:58 ID:???
>>968は全くの馬鹿なんだな。
人並み以下だ。

970 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:50:31 ID:???
凸は何も新しい証明などしてないぞw
なんか信者が勝手に妄想広げ捲ってるわけだよw

元はと言えば言語障害の凸が悪いんだけどなw

971 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 14:52:22 ID:???
本の最初に「裏筋は危険ではない」と書く

中身は全く違う初歩的な算数計算。
しかもおかしな仮定によりペンチャンを40%もツモる計算になってる。
終わっとるがな

972 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:10:55 ID:???
過去のセオリーが事実かどうかシミュレートして統計を取って検証するという作業自体は
科学的で素晴らしいが、それを一々しないと事実かどうか分らないというのであれば
頭が悪いんだろうな。5+3が8になるかどうか、一々電卓で確認しないと事実だと確認できない人みたいw

試しに、聞きたいが
(3)1切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から6をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?

(4)6切りがあった後、数順ツモ切りで最後に手牌から1をリーチ宣言牌として出してきたら何を疑いますか?

とうい質問と併せて聞いておきたいね。



973 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:20:22 ID:???
疑うだけならサルでも出来る

974 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:24:32 ID:???
計算だけならサルでも出来る

975 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:30:30 ID:???
横レススマソ
間四間は凸も他の無筋より警戒するらしいけど。

個人的には2−5を疑う強さは(4)のが強いなあ。
(3)は、俺にはよくわからないなぁ。またぎかもしれないし。読めません。
「俺」には。

976 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:31:29 ID:???
できねぇよ、お前はサル以下かもしれないが

977 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:32:38 ID:???
一応、答えだけ書いておこうかな。
(3)はソウズ以外のまたいでない無スジと
ソウズの2-5、4-7、5-8とカン3に疑いをかけておく。
(4)はソウズ以外のまたいでない無スジと
ソウズのペン3と、若干可能性は薄いが2-5と
そして2とヤオチュウ(特にファンパイやスジヒッカケ)のシャボに疑いをかけておく。

理由は。一々書くのもおっくうだから自分で考えておくれ。

978 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:32:57 ID:???
統計の概念持ってるサル連れてこいや

979 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:34:42 ID:???
訂正(4)で若干可能性は薄いが2-5は「若干可能性は薄いが」を削除
むしろ(3)の方に「若干可能性は薄いが」は当て嵌まる。

980 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:37:44 ID:???
お前バカだろ。
理由を書かずに済ませられると思ってんのか?
そういう中途半端なことするから反凸派はバカばっかと言われるんだよ。
氏ね。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:39:19 ID:???
麻雀で裏筋疑うサル連れて来いや

982 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:39:57 ID:???
>>980
猿発見

983 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:40:05 ID:???
>>980
本当に解説が居る?そこまで馬鹿は凸信者の中でも君くらいしか居ないと思うけど
他にも解説が居ると思ってる人が居るなら解説するのにはヤブサカじゃないよw

984 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:40:39 ID:???
自分で考えろよサル以下

985 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:43:16 ID:???
>>983
俺は信者でもないし、凸は苦手な部類に入るが、
そう思うなら説明しとけ。
偉そうに語って、勝手に結論付けて、理由も言わずに煽ってるだけの馬鹿が多いんだよ。
特にこのスレは。

986 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:45:46 ID:???
というか、本当に説明されなければ分らないのですか?
だとしたら凸うんぬんの話じゃなくて、一から麻雀戦術書でも読むなり
一人麻雀で勉強するなりした方が良いと思うのですが・・・
デキの悪い小学生に二桁の足し算を教えるような感覚なのですが・・・

987 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:47:16 ID:???
デキが悪くても可愛げがあるなら教えてやりたくなるもんだが
相手がモンキーじゃな

988 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:49:41 ID:???
わからないので教えてください。お願いします。

ま、答えなければならないという義務はないけど。
わかるわからないではなく、あなたの見解を聞きたいだけ。

989 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:50:56 ID:???
デジタルの名言

読みは超能力である


990 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:51:21 ID:???
先に>>979を見逃したことを謝罪しておく

991 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:52:45 ID:???
次スレはあるのかな?

992 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:52:55 ID:???
そろそろ次スレ

993 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:55:58 ID:???
煽っておいてスマンが、こんなに早くまともっぽいレスがつくとは
思わなかった。
次スレが立ってる頃にはまた来るから、それで頼む。
今は消えます。

994 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:56:28 ID:???
結局、裏筋は危険でした。

データなんてなんの役にも立たないな。

995 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:57:17 ID:???
そうですね。では軽く話しますが
「数順ツモ切りで」というのが大きなヒントで
最後に持ってた牌が手の中の面子に絡む牌である可能性が大きい事を示唆しています。
つまり、6を聴牌まで持ってたとすれば6が手中に必要度の高い牌だった事を示唆しており
566や667の形で存在してた可能性は、やや高い。よってマタギスジの4-7や5-8は危険です。
また1246の形を1シャンテンで持ってればリャンカンを残すために1を捨てるケースが多いので
カン3待ちというのは当然警戒しなければならない牌です。

また1を最後まで残してたなら112、122の形で持ってた可能性を示唆してるので
ペン3や2と何かのシャボが考えられるという事です。
(しかし実戦でペン3はヒッカケとはいえ出易い牌とは言いがたいので
普通は2と何かのシャボに取るケースの方が多いと考えるべき)

また間4ケンも(3)より(4)のケースの方が明らかに危ない。
1346の形で1シャンテンなら多くの場合、好牌先打の原則により6を先に切る人が多いからです。
456の三色などが絡んでなければ普通は、そう打ちます。

996 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 15:58:39 ID:???
>>995
は保存した。まだ読んでない。
ありがとう。
また来る

997 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:03:46 ID:???
>>995
その考えは俺には通用しない。
理由は2つあるのだが、麻雀界自体そのレベルだから話すのはやめておこう。


998 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:06:26 ID:???
>>977
(3)は結局現物とスジの9以外危険ってことだろ。
読みをしない俺と同じ答えだな。
(4)では何故47、58が無いの?
十分可能性あるだろと思うのだが。

999 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:06:47 ID:???
>>989
> デジタルの名言
> 読みは超能力である
自称デジタルってアホのことなんですか?

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/12/12(火) 16:08:45 ID:???
>>998
(4)で47、58が無いとまでは断言できないが
逆に問いたい、なんで完全一シャンテン形という最高形を否定してまで1を手の内に温存するのですか?
相手が「好牌先打」のタイプで牌効率を無視するタイプの人間だと分ってれば
もちろん47、58は十分に警戒します。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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