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【ツキ】オカルト論争6【流れ】

1 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:54:44 ID:???
前スレ:【ツキ】オカルト論争5【流れ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1162828704/l50

2 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 04:04:53 ID:???
2ならオカルト派の勝利

3 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 04:10:20 ID:???
さぶっちが余裕で3ゲト

4 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 04:44:19 ID:???
【このスレのココテハン辞典】

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

点五雀荘でガンパイイカサマ告白(それであの成績らしい)
オフレートを点3から点5へ落としてくれと懇願
最近は6連続ラス(点5)を達成




大口叩いてますwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 07:32:59 ID:???
暇で前スレ見てた新参です
いきなり長文ですが思った事
まず ツキ 流れ と関係無い話大杉
デジタルとオカルトの定義が人それぞれすぎてよくわからん
スレタイが ツキ 流れ な以上 ここで言うオカルトは 効率を無視した根拠は無いが経験上有効な動き
もしくは オカルトは打牌に影響を与えず全てデジタルで打つが 特殊な状況の時は根拠はないが なぜか思い通りの事が起きるオカルト
(例 東1で振ると次局なぜか和了りやすい 染め手目指した次局も染め手が来やすい 振ると次局配牌が悪い 等)
に限定してほしい と言うかすべき
それとこの口論を白黒つけるにはオカルト派は自分の信じていてるオカルトを公言し
デジタルがそれはオカルトだと認めた後(オカルトに見えて突き詰めたらデジタルな場合もあるから)
それが明らかなデータを出せればオカルト派の勝利
期限をきめて期限以内にオカルト派がデータを持って来なかったらデジタル派の勝ち
ってしないと終わらない
よくある話しだけど
デジタル派がオカルトが無い証拠もって来いよ!
って言っても デジタル派はオカルトが無いって言ってるんだから証拠はもってこれない (データ取りに協力なら出来るが)
一方オカルト派は自分の信じるオカルトを一つでも持って来れれば決着がつくから 一番簡単 と言うかオカルトを証明するにはそれしか無い
是非両派のコテハンの人同士ででも仕切ってやってほしいです
ちなみに自分はオカルトはありますけどオカルトが打牌に影響を与えないし
本当に確率を凌駕して事が起こるとも思ってません
なんつーか楽しみ方の一つですね

6 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 07:47:02 ID:???
証明はどう考えてもデジタルの範疇なんだがねw

7 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:09:26 ID:???
>>5
正論だが、それをしないで話を摩り替えるのがオカルト

8 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:13:13 ID:???
ぜんぜん正論じゃない件

自演で正論に見せ掛けるのがデジタル

9 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:14:38 ID:???
つ時間効率

10 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:28:07 ID:???
>>5
前に、相手の手が読めるのはオカルト、超能力と言われてたけど
それを実際証明したら、それはデジタルの範疇とか言い出したんだよね。
デジタル派がいう「オカルト」はとっくの昔に証明されてるんだよ。

今度はそれはデジタルだとか言い出して、オカルトはこういうものだ
と自分達が言い出した定義を勝手に変更して、証明してみろと迫る。
デジタル派の言い分は池沼クラスの言い訳みたいなのをイメージするとわかりやすいよ。

11 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:29:22 ID:???
他人の受け売りで批判しかしない人=誰でもなれるし、無意味な存在=デジタル

12 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:47:12 ID:pjnPor+j
証明したとかいうならそれ持って来いよ
そんな事ばっか言って逃げ続けるのがバカルトなんだよな

13 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:00:33 ID:???
自分で証明しろよ

つ時間効率

14 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:06:11 ID:???
麻雀において運を否定することはナンセンス
デジタルは追求する価値はあるが それには限界がある

15 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:11:39 ID:???
>>10
読みを証明するって誰が何をしたの?
どういう結果がでたら証明できたことになるの?

16 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:14:16 ID:???
確率を証明するって誰がしたの?
どういう結果がでたら聡明できたことになるの?


17 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:15:16 ID:???


18 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:26:37 ID:???
>>10
>前に、相手の手が読めるのはオカルト、超能力と言われてたけど
誰がいつそんなことを言った?

>それを実際証明したら、それはデジタルの範疇とか言い出したんだよね。
何処で証明した?どうやって?

>デジタル派がいう「オカルト」はとっくの昔に証明されてるんだよ。
ツキの利用などについては、証明はおろかまともに説明した奴すら見たこと無いが。

19 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:29:41 ID:???
>>10
君の言う相手の手を読めるというのは
オカルトでなく、単なる手牌読みです
ここで議論になっているのは、『流れ』
振った次の局は、配牌が良いや悪いなど
打牌などは無縁の話なのです。
理解できますか?

20 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 09:37:30 ID:???
振った次の局は、配牌が悪くなるだなんて
長い間、麻雀を打ってきてるが
これっぽっちも思った事は無いな。
それをオカルトの定義にすると19が言い張るなら、俺は微塵もオカルトじゃないや。

21 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:39:36 ID:???
>>19
何を言ってるんだかw
相手の牌を読むことなど不可能。読めるのは超能力かオカルト。
と勝手にレッテル貼りしてたのは

デ ジ タ ル なんだがwww

だから、読みはオカルトの中に入れて議論してたんだろうに。
こいつらおもすれーwもはやギャグだな。

22 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:40:45 ID:???
暇人呼ばわりされたくない◆iLo3P/xo42が名無しで書き込んでるのか
いまさら名前隠したところで(ry

23 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:40:58 ID:???
>>19
理解できてないのはお前だったようだなm9(^Д^)プギャー


24 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:48:32 ID:???
>>19
配牌はかわらんけどな、でも振ったあとはまた振る確率は高くなるよ。
なーんででしょう?いつも振ってる初心者にゃわからんだろうねアヒャヒャ

25 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:49:51 ID:???
>>21
読みの精度が人によって、また順目等によって異なるのは自明だけど、ある人がある確度で読みが当たる
ことがわかっても、その読みに従った方がいいかどうかは、自分の手や点数状況によっても違う。
読みの証明できたってどういうこと?

26 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:50:32 ID:???
>>21
はいはい。で、叩くだけ叩いておいてソースを求めると無視するわけだね。
要は妄想乙、と。
読みのどのあたりがオカルトなのか、説明する気すらないのか?

27 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:53:18 ID:???
そもそも読みってどこまで読めればいいんだ?
危ない牌をいくつかに絞り込むくらいなら誰でも出来るが、
全員の手牌を確実にぴたりと当てることは不可能じゃない?
それができるという主張なら、どうやって証明したのか是非知りたいわけだが……
ま、どうせ都合の悪い質問はスルーなんだろうけど。

28 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:55:44 ID:???
>>26
ちっぱんに聞いてみろ。
前読みスレがあったから。そん時のデジタルは読めない信者ばかり。
いつものとつげきの受け売りでなw
そのとつげきが「読みじゃなくて、論理的な読み」とかわけのわからん詭弁で
読みを肯定しだして「読みはデジタル」というかわいそうなバカが増えた。
言い分が変わる早さが朝鮮人並だな、デジタルw

29 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:58:00 ID:???
>>27
いやいや、その誰でも出来ることを否定してたのがデジタルだから。
読みなど当たったことを鮮明に覚えているだけで、効果がないと。
だから全ツベタオリ戦術などという低レベルな戦術を提唱してた奴がいたんだろうに。
くさい牌を止めて回す戦術を全否定したな。

30 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:58:29 ID:???
>>25
確率も同じだねw

31 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:58:52 ID:???
ま、どうせ都合の悪い質問はスルーなんだろうけど。

あっさり答えられてるのがおもすれーww
デジタル(笑)←これつけろよ今度からw

32 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:02:06 ID:???
読みは100%オカルト

これは間違いないよね?
なぜなら何一つ証明されてないから。

33 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:03:05 ID:???
>>29
だからいつ否定したっつーの。
やっぱり都合の悪いことはスルーかよ。
少なくとも俺は一度も否定していないし、否定しているデジタルを見たことも無いが。

34 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:04:28 ID:???
>>32
読みは証明されたんじゃなかったの?

35 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:05:10 ID:???
危ない牌を絞り込むこと=オカルトって……
それって、初級者〜中級者レベルの行為なんだけど。
もしかしてオカルトって単なる初心者の集まり?

36 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:09:45 ID:???
デジタルへ

読みは一部でもいいので証明されましたか?

証明されてなければ読みはオカルトですよ。


37 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:10:26 ID:???
>>30
そう、だからオカルトの人がたまにいう確率は証明されたのか?っていうのも意味不明。

38 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:10:39 ID:???
1.誰も否定していないことを「否定した」と勝手に決め付け
2.証明できてもいない(少なくともここに居る誰も証明を示すことは出来ない)のに「証明した」と言い張り
3.あまつさえ、「危ない牌を絞り込む」という誰にでも出来ることを得意げに「これがオカルトだ」と主張する

オカルトって恥ずかしいね。

39 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:14:25 ID:???
デジタルへ

麻雀で証明できることなど何一つない。

これでいいですか?

納得してもらえたなら、流れを証明しろなんて馬鹿なこと言わないでねw

40 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:23:36 ID:???
読みは証明されたんじゃなかったの?
ついでに結果に不確実性があることと証明できる、できないは別だよ。

41 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:28:09 ID:???
オカルト馬鹿の麻雀には100か0しか存在しないんだな
1%の精度の情報も99%の精度の情報も等価値か
すげーなー
あ、お前らの糞みたいな経験則には1%の信頼度すらないか

42 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:28:29 ID:???
読みは、確実性のあるものではないが確率をあげる為のものではある。
偏った見方をすればオカルトだし、逆に偏った見方をすればデジタルでもあるでしょーに。
何故、0か100か?でしか答えを出そうとしないのかが不思議。

43 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:29:50 ID:???
じゃあ流れも証明されてるねw

ハイ終了!終了!

44 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:29:53 ID:???
>>41とモロかぶったwww

45 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:30:33 ID:jHq51dKy
デジタル=効率の良い打ち方の総称なら話は分かるが確率がどうだとか言われてもそれは単なる言葉遊びでしかないと思う。
デジタル雀士同士が対戦するなら勝率が25%に限りなく近づかなければならなくなる!
デジタルであるのならレベルは同じはずである。
そんな事はあり得ないと思うが?
面子選択の場合に同一条件であったのならどちらも切る事が出来なくなってしまう。
そう言う場合は勘に頼るしかないのではないだろうか?


46 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 10:32:56 ID:???
>>41>>42
一度、文章を推敲してから書き込んだ方が良いと思いますよ。
貴方仰ってるの0か100の間の情報というのは、まさに「アナログ」の定義ですよ。
「デジタル」という言葉の定義が1か0その中間は存在しないというものだったはずです。

47 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:35:15 ID:???
>>5です
読みはオカルトにしちゃだめじゃん
全然 超自然現象 でも 神秘的現象 でもないよ

今まで出てこないけど、結局 根拠のない なぜかそうなる出来事(オカルト)は存在しないのかな?
ならこの板の住人は全員立派なデジタル派で尚且つオカルトの否定もしてると思いますけど、、、

48 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:40:04 ID:???
存在しないな
裏目も確率の範囲内
ただそれだけだ

49 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:40:17 ID:???
>>46
俺は42だけど、別にどっち派でもない。
ただその理論に反論するなら、オカルト派は0.001%の確率も99.999の確率も同じであると言ってるんだと思うけど?

50 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:41:11 ID:???
>>47
ようするに読みの初心者だから教えて下さいってこと?

麻雀ではオカルトに頼る部分が非常に大きいの。

デジタルだけで選択できる部分は重要ではない。


51 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 10:46:09 ID:???
まず、デジタルの定義を明確にした方が良いと思います。

(1)時間軸を横にとった際、各局面を前後する全局面と区切って
その局面は前後の局面と無関係なものとして定量化すること。
(2)ある事象に対して、これは○ これは×と明確化し
○でも×でもなくて△とか、やや○に近い×などの定量化できない概念を
取り込まない事。

(1)(2)をデジタルだと私は思ってたんですが違いますかね?

52 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:48:26 ID:???
お前頭おかしいのか?

53 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:50:59 ID:???
>>52
じゃあお前が定義を晒せ
それが出来ないなら他人を頭おかしい呼ばわりするお前の頭のほうがおかしい

54 :オカルト派 ◆hDryJDDApo :2006/11/16(木) 10:56:23 ID:B6PasiSo
デジタルの言い分は
「理論で証明されたものはデジタル、されていないものはオカルト」「悔しかったら証明してみろよ」だけの繰り返し。
こんなんでオカルト派にデジタルな勝ち目があるはずがないよな。最も理論的に明らかなのはそこ。
もし理論的に正しい可能性があるオカルトがあったとしてもそれをデジタルの言う通り証明してしまったらそれはもはやオカルトではなくなってしまう。
「オカルトが正しいと証明できる」のは証明した一瞬で、以後はデジタル理論と定義される。
現に過去オカルトとされていたが今はデジタルっていうのはいくらでもあるしね。読みしかり、トイツしかりetc.
デジタルだってその進化はある一点で止まっていて、それ以後証明されていくものは無い、なんて思っていないだろう?
「それがオカルトだなんて思ったことがない」ってのはただ自分が学習してきたデジタルに入っていたから
(自分が学習した時点で理論的に証明済みだった)ってだけのことじゃないか。ただのタイミングの問題。
ここにいるデジタルのヤツらもちょっと昔にタイムスリップしてみなよ。
「そんなにバレバレの糞リーばっか打ってるのに勝ってやがる。宇宙の法則でも読めてるのかい?」なんて言われるからさ。

まぁそれを百も承知で色々教えてやったり証明しようと頑張ってるオカルト派たちも暇人のいいヤツらだよな。
デジタル派は当然こんな単純な理論すら分からず煽ってるんだろうけど。
きっと大局観のない麻雀打つことだろうよw



55 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:56:50 ID:jHq51dKy
人間がデジタルと言う機械的でなおかつ正確な事が出来るとは思えないが?
何をもってデジタルなんだ?
効率の良い打ち方がデジタルと言う言葉に置き換えただけでいいと思う!
デジタルはそんなものじゃないでしょ?

56 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:05:36 ID:???
>>51
反オカルト=デジタルが成り立たない以上デジタルを定義しても意味がない。
言い換えるとデジタルは反オカルトの一部でしかないため、デジタルの否定がオカルトの肯定にならない。
スレの争点は、通常の経験や科学では認められない「力」としてのツキや運を信じるか否か
で、その意味でのオカルトと反オカルトの境界以外はいらない。

57 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 11:09:21 ID:???
デジタルという言葉を額面通りに解釈するなら「数値化」する事だと思うんですよね。
たとえば、定規で物を測った時、14cm4mmとか14cm5mmという風に
ぴたりと数値化して、その間の14cm4mm〜14cm5mmは「目分量」で
どちらかに似て非なる「数値」というものに変換して解釈する。
これを麻雀に当て嵌めるなら、各局面で、これは23%の確率で〜とか
62%の確率で〜とか、近似化した上できっちり「数値化」して解釈してない限りは
少しも「デジタル」ではありません。
異なる事象を、「数値化」して、その数値のどちらが大きいかを
確認して、初めて正しい結果を出せる事になりますが
多数のパラメーターが存在する麻雀というゲームでその数値化が
人間の頭脳で瞬時に可能だとは、どうしても思えません。
多数のパラメーターを無視して、一つのパラメータだけをとって
その指標により定量化して比較するなら、ちょっと計算能力の高い人間には
可能だと思いますが、そんなインチキをせずに多数のパラメーターをとって
正確に定量化しようとすれば
とうていゲーム中に人間が計算する事は不可能だと思います。

58 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:11:08 ID:???
デジタルが反オカルトの1部なら、デジタル以外の反オカルトって麻雀打つときは何を基準で打ってるの?

59 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:13:42 ID:???
デジタルは効率だけに絞ればまだ良かったのかもね。
読みとか周りのことは考えずに自分の手だけ見てるときが一番強かったなw

60 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 11:19:04 ID:???
他人の手牌+山牌をデジタルで解釈するのは可能です
(自分の目から見えてない牌は全て「他人の手牌+山牌」なのだから完璧な数値化が可能)
しかし、ある人の手牌を推理したり、山牌だけを推理したり
手役を推理するのは具体的な数値で表せるものではありませんから
そういう意味では少なくともデジタルとは全く無関係なものと言えると思います。

61 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:21:33 ID:/hw7BOb6
おれの友達、麻雀でもパチスロでも異常に負けるやつがいるんだけど、やっぱりもってうまれた「運」ってあるんやな

62 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:29:12 ID:???
ハンゲ関連スレの麻雀の腕
cis>>>>ちっぱん、この中で最強、ハリー、パピヨン梶с`ョッパー、毎日雀荘、柴原だぁ、ハンゲスレ名無し最上レベル(2人)、VIPスレ名無し最上(1人)
>五切りはセオリー、南無、ニクキュウ>小宮、芋、素人>まこ、実力派、今は無き大学生活スレ上3人、VIPスレ上級レベル(極少数)
>3切りだぁ、何切るななし、万年負け組み、☆ネオパソ、kurosiro7、VIPスレ中級レベル(大勢)、ハンゲスレ名無し中級レベル(VIP中級より少ない)、大学生活スレ他
>大号令、1001番目(ハンゲ富豪レベル)>その他雑魚大勢


63 :カルチー:2006/11/16(木) 11:32:59 ID:???
◆iLo3P/xo42
もう少し俺の意見を考慮して質問してください。
前にも言いましたが、トップを取る≠運が良いです
表面的な結果が運の結果とは違うって以前に書きましたが覚えていますか?
トップを取ったことよりも、トップの取り方(過程)を大切にする事は
今までの俺の意見を読み取ってくれればわかりますよね。

凸さんの統計はすごいと思いますよ。
ただ、表面的に切り取っただけの話なのでそこに運・つき考慮していないし
過程・経過を考えず「結果」のみで判断している事は誰にでもわかるだろう。
出来るなら、そういう事を考慮して統計を出してもらえると嬉しい

64 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:33:20 ID:???
>>58
確率もあるし、読みもあるし、打ち手のタイプを考えることもある。もちろんそこに直感的な部分もある。
しかし、その中にツキがあるから自分の上がり番だとか、そういう発想はない。

オカルトがスレの進行上、デジタルの方に争点をもっていきたい気持ちはわかるが、
オカルト的なツキや流れを信仰するかどうかに比べれば、どうでもいい問題だな。少なくとも普通の人にとっては。

65 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:35:09 ID:???
人は人生の中でツイてる時ツイてない時誰にでもあると思うし麻雀だけツキや流れが無いって言うのはおかしくね?
流れは掲示板とかでも荒らしとか1つの書き込みでスレが変な方向にいくわけだし、
麻雀でも誰かが何かすれば局の戦い方なんて変わる。

66 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:35:18 ID:9HJctn/o
>>58
ロジカル

67 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:37:46 ID:wT4rciBi
A 根拠がなくなぜかそうなる現象があると思ってる人
B 牌効率 点効率 状況 そのたもろもろ全ての情報から
最も有効な一打を探してそれを打とうとし
相手の手役 山に残された牌を考える事をオカルトだと思う人
C Bと打牌は全く同じだが 手牌等を読む事をデジタルだと思う人
D 手牌が読めないバカ
今このスレにいるのはBとC
BはDの事を言ってる
CはAの事を言っている
このスレで話し合うべき事はAの信じる力があるかどうか
ズレているのはだれでしょう?

68 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:46:59 ID:???
>>65
スポーツでも囲碁や将棋なんかでも「流れ」という言葉は頻繁に出てくるしな

69 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:52:42 ID:???
>>64
その直感的な部分ってところがオカルトでないなら
ツキや流れを信仰するわけでなく参考にする程度なら、「オカルトではない普通の人」になるの?

70 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:04:11 ID:???
>>45
ま、いつもの煽りだろうが少しマジレスすると
>デジタル雀士同士が対戦するなら勝率が25%に限りなく近づかなければならなくなる!
打ち筋や腕の違いは考慮しないのか?
その論理ならオカルト同士が打っても勝率25%だ。

>そう言う場合は勘に頼るしかないのではないだろうか?
勘に頼る。
ただし、「ツモの勢いはソーズにある」といった考え方はしない。

>>51
「運やツキといった概念を取り込まない戦術」

>>54
>「理論で証明されたものはデジタル、されていないものはオカルト」「悔しかったら証明してみろよ」だけの繰り返し。
それ全部オカルトの言い分だと思うが。

>>57
勝手な解釈ですね。
統計を取った結果なら数値化できるけど、特定の局面で相手がリーチをかけてきたとき、
「○○待ちの確率80%」とか数値化する方法はあるのか?
テニスの王子様じゃあるまいし。



71 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:05:03 ID:???
>>70
お前◆iLo3P/xo42だろ。
なんで名無しにしてんの?w

72 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:05:24 ID:???
>>60
それはオカルトでもないな。
言ってみれば、どちらにも属さず、どちらもが使っている要素だ。

73 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:10:42 ID:LCmVXAkO
あなたたちー
イイカゲンニ
しなさい!
って昔お母さんから怒られた事あるでしょ?ちょっとはあゆみよってはいかがでしょうか
内容がズレていたらすまんがこんな考え方はいかがでしょうか。

デジタル=期待値
オカルト=可能性

期待値≠可能性?

その他にいろいろあるとは思うが、厄介なのが麻雀は見えない牌が多いから
「見えない部分をどう解釈するか」は人それぞれ
あと麻雀は1局が最低八回ありそれが半荘
その半荘を何回もやるからその流れやその時々の運不運をどう解釈するのも個人の自由です。

麻雀を期待値(デジタル)として計算して打つか
可能性(オカルト)を追い求めてそのサプライズを楽しみながら打つのかは
個人個人がお金を出しているんだから
「自由だ〜!」

これが将棋であればデジタルで説明出来ますが
ただ世界最高のコンピュータはまだ人間に将棋で勝てないです
チェスは勝ったらしい
もし麻雀の場合捨て牌読みソフトがあっても誰も使わないだろう?

74 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/16(木) 12:13:43 ID:???
流れはあるよ。

てかまだそれが議題?
いつかオカルト的な運や流れは『ある』で決らなかった?

そんな俺はデジタル信者。

75 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:14:18 ID:???
>>70
また揚げ足取りが始まったw
そんな古いレス持ち出されたら議論の進行に支障があるだろと。
流れに乗れてないなw
オマケに言ってることもおかしいなw

76 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:17:43 ID:???
ここからはニクキュウと902の自演工作でお送りします。

77 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:20:00 ID:???
>>75
最長で25レス、最短で13レス程度しか離れていないのだが。それで何の問題が?
お前は前後10レスくらいしか読めないのか?
流れが読める割に大局観のない奴だな。

78 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:20:58 ID:???
>>76
◆iLo3P/xo42の話し相手探しの間違いじゃないの

79 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:21:09 ID:LCmVXAkO
なぜ将棋で人間にコンピュータが勝てないのかは
取ったり取られたりした駒がまた戻ってくるという所がコンピュータの域を超えてしまうのだそうです。

ただソフトも進化してますので
いつかは〜
そしたら麻雀は見えない部分が多いから

80 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:23:20 ID:???
>>77
レス数の問題じゃなくね?

81 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 12:23:45 ID:???
>>70の言うのを「デジタル」の定義とすれば
本来のデジタルという単語とは無関係な意味で麻雀では使われてますね。

「運やツキといった概念を取り込まない戦術」なら「非オカルト派」と名付ければ十分でしょう。

82 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:27:04 ID:???
240 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2006/11/16(木) 02:24:13 ID:???
849 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/15(水) 13:08:03 ID:???
>>昨日の名無しさん
キチガイに餌をあげるとこの流れになってしまうので気をつけましょう。

構って欲しいならヲチスレに書きゃいいのになー。
本当に器が小さい。

ってことで終了〜。





にくきゅうって他スレでトラブル起こすとここに持ち込もうとしてスレ荒れを招こうとするよな?
ここは「何切る」のヲチスレであって、他の関係ないスレからおかしな奴を連れてくる
ゴミ捨て場じゃないんだけどな〜

まあ俺のコピペでにく叩きがされているのはある意味微笑ましいがw


83 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 12:27:10 ID:???
>>81
まあ、実際に本来のデジタルとはあまり関係なくなってるからね。
「読みはオカルトだ」と主張している人間も、本来のオカルトと無関係な意味合いで使っているし。
なんらかの再定義が必要だな。
もっとも、それだけで一悶着あるのは目に見えてるけど。

84 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:27:44 ID:???
241 :ハリー ◆BQuyMMN7HU :2006/11/16(木) 02:36:58 ID:???
もっとも他スレの人間にヲチスレとか何切るコテとか言っても、普通は理解不能だから
そういう楽屋落ち系の話題はスルーされるだけだと思う。

にくきゅうの最大の欠点は視野の狭さ、世界観の小ささだろうな〜
「素人」と言えば文字通りトウシロの事ではなく、コテの素人を指す。
「何切る」と言えば2chの何切るスレの事、「ヲチ」も同様。

にくきゅうの中ではネットのしかも何切る関連スレを中心に人生が回っているのかも知れないが
他人にとっての価値観とましてやネットの何切る依存度は自分とはまるで違うと
認識しておかねばならないよ。
俺が競馬板で麻雀板のコテがどうだとかこうだとか言い出さないのは、あっちでは
別板のコテハンに興味ある人間もほぼ居ないだろうし、恐らく知名度もまるでないから。
2chの麻雀板は狭いかもしれないが、スレが違えばやはりそれと同じような事は言えるだろうし
誰も彼もが田舎の愚連隊である俺様とその周りの世界を重要視してくれるという
いい年してガキみたいな視界の狭さはいい加減解消したほうがいいと思う。


85 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:28:23 ID:???
248 :焼き鳥名無しさん :2006/11/16(木) 03:39:58 ID:???
肉は議論系のスレではただうざいだけ

典型的トラブルメーカー


86 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:29:06 ID:???
257 :焼き鳥名無しさん :2006/11/16(木) 07:41:33 ID:???
このスレはニクキュウ隔離スレでもあるんだから
他のスレに出かけて迷惑かけちゃだめだお


258 :焼き鳥名無しさん :2006/11/16(木) 08:33:32 ID:???
ニクキュウさん名無しで書きすぎ!


259 :焼き鳥名無しさん :2006/11/16(木) 10:34:19 ID:???
名無しで働く男二○キ○ウ


87 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:29:10 ID:???
>>70
勝手な解釈もなにも、麻雀全てがデジタルであるわけないだろw
数値化された部分=デジタル要素ってだけで。
なんでもデジタルの中に入れようとするのがデジ厨の悪い癖。
読みや対子場、今度は心理戦までデジタルに入れようとしてる。
前は否定してたのにねw

デジタルはデジタル以外の部分の麻雀がとても幼稚なんだよ。

88 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 12:29:51 ID:???
オカルト派が間違ってて、デジタル派が正しいと認めさせるのは実は
凄く簡単な事なんですよね。
ツキや流れを戦術として取り込んでるプロを負かせば済むだけの話しです。
全然、難しい事じゃない。
たとえば、俺はヒョードルより強いと言い張る人が居たとして
何万時間理論的な説明をしても、誰も納得しませんが
対決して勝てば万人が認めます。デジタル派が納得するのに十分な回数を戦って
勝てば済むだけの話しですw

89 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:32:06 ID:???
>>88
それなら現状はデジタル派が
(というかオカルトを否定する人間が)間違ってるってことになってしまうが?

90 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:32:19 ID:???
デジタル派は辞書引いて『デジタル』の定義でも調べることからはじめろよw

91 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:32:45 ID:LCmVXAkO
す、すごいすごすぎる

92 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 12:35:30 ID:???
>>88
一つ言っておく。私は一度もプロよりも強いと主張したことはない。
また、同じ論理が成り立つならば、ここにいるオカルト派が実際にデジタル派のプロと対戦して負かせば正しくなってしまう。
また、その両方が同時に成立した場合、どうなるのか?

勝ったほうが正しい、というのは暴論だろう。
実際に戦って勝ったところで、それは単に「素人でもプロに勝つことができる」ことにしかならない。

93 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:35:33 ID:wT4rciBi
A 根拠がなくなぜかそうなる現象があると思ってる人
B 牌効率 点効率 状況 そのたもろもろ全ての情報から
最も有効な一打を探してそれを打とうとし
相手の手役 山に残された牌を考える事をオカルトだと思う人
C Bと打牌は全く同じだが 手牌等を読む事をデジタルだと思う人
D 手牌が読めないバカ
今このスレにいるのはBとC
BはDの事を言ってる
CはAの事を言っている
このスレで話し合うべき事はAの信じる力があるかどうか
ズレているのはだれでしょう?

94 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:36:23 ID:???
>>88
それでデジタル第一人者の凸がデジタル代表として三流麻雀プロにボコボコ(ry

95 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:37:13 ID:???
デジタルは流れという言葉に釣られすぎ。
流れなんて野球とかにもあるし、大量得点の流れとかな。
エラーをして流れが変わったり。
麻雀にもミスでその後の展開がガラッと違うものになって
流れが変わったりするんだよ。
その流れに合わせて打つ手を変えるのは麻雀でも野球でも一緒。
流れというものを、説明できない人智を超えたものと定義するのがおかしいわけで
ごく一般的に使う語句だろ。
流れの使い方はおかしいわ、デジタルは数値じゃないと言い出すわ、
自分の都合に合わせて勝手に定義を変えているだけ。
言葉遊びの範疇だな。

96 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:37:55 ID:???
>>88
頭固くて極論的だねw
もっと簡単に考えれば良いと思うんだけど

97 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 12:38:57 ID:???
>>92 
teekaさんは主張してなくとも、デジタル派の代表が(誰とは言いませんが)
バカだクズだと凄まじい非難をしてるように思えるのですが・・・
しかもデジタル派のプロって、元プロも長村大くらいしか有名な人は知らないし。
他に著名人であれば、銀球親方と天野晴夫しか知らない。
というか一人もデジタルプロって現状では居ないかもしれません。


98 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:39:55 ID:???
>>95
その『流れ』とは全く別物でしょw

99 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:40:14 ID:???
トッププロは流れ論者ばかりだしな

100 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:40:38 ID:???
>>94
うん、それで負けたら運が悪かっただの言い訳してさ
ネット麻雀はリアルと同じとか言ってたくせに、試合数がどうこう。
とつげきがボコボコにされたのは試合数のせいじゃなくて
リアル麻雀=本物の麻雀が下手だからに他ならない。
最近は弱いのを自覚してかリアル麻雀に興味がないフリをしてる。
もう教祖様がこれじゃ恥ずかしいよなw
桜井教のほうがまだマシ。リアル実績がある分な。

101 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/16(木) 12:41:01 ID:???
言葉の定義でもめているようなので、まとめてみた。
間違いは無いだろうか?
多分ずれるが気にしないでくれ。

┌────────┬─────────┬────┐
│数値化できる思考..│数値化できない思考..│超常現象│
└────────┴─────────┴────┘
オカルト派の解釈(計算できるものがデジタル)
┌────────┬──────────────┐
│デジタル..      │オカルト..               │
└────────┴──────────────┘
デジタル派の解釈(根拠が無いものがオカルト)
┌──────────────────┬────┐
│デジタル                     │オカルト.. │
└──────────────────┴────┘
元デジタルのオカルト派の解釈(オカルト派から根拠が無いものを分離)
┌────────┬─────────┬────┐
│デジタル..      │オカルト        │電波   │
└────────┴─────────┴────┘

・数値化できる思考:牌効率、期待値などの根拠のある計算要素
・数値化できない思考:手牌読み、あたり牌読みなどの根拠のあるパズル要素
・超常現象:運や流れが影響して、何かしら良いことがおこったりするという、根拠の無い要素

102 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:41:23 ID:???
>>97
わかった。あなたがデジタルを誤解しまくってますよw

103 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:43:03 ID:???
>>98
同じだろ
いいことや悪いことは連鎖反応するってことなんだから

104 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:44:20 ID:???
>>98
いや、これが流れだけど?
違うと思ってるのはデジタルだろ。非デジタルはこれが流れだと思ってるよ。
つまり流れを叩いて優位性を示すために、流れは意味不明で根拠もなく
全く実用性もない基地外の妄言、と勝手に設定してるんだよ。
その設定が流れだ。と定義して叩いてる。
叩いてる人たち以外は誰もそれを流れだと思ってない。95を流れだと思ってる。
こういう構図ですよ今。

105 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:44:25 ID:???
>>101
なあ、なんで名無しで別人のフリしてたの?

106 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:45:03 ID:???
(キリスト教的)「神」を信じる外国人のチェス名人とか確実にオカルト派といえるだろ?
そういうのが真のオカルティストなんじゃね?
もはや腕とかそんなの関係ねえよ
神は信じつつ普通の作業はセオリー通りにこなして
最後の最後で神頼みするんだがらよ

107 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:47:10 ID:???
つーかオカルトってネーミングがまぎらわしいんだよな

108 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 12:47:42 ID:???
4人が行なう心理ゲームだから
一人だけ鉄の意志を持つ人が居て
前局の事象を全く無いものとして打っても
他の3人が引きずって打てば流れが生じる事はありえますよね。
いわゆる心理的な事が原因として起こる流れというタイプです。
簡単な例では、バカヅキ人間が居たとして棒聴即リー全ツをしており
自分はともかく、他の二人がビビリまくって手を歪めてれば
どうしてもバカヅキ者が有利な体制が築かれます。これが心理的流れというヤツですよね。

109 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:47:46 ID:???
>>103
そんな大義じゃ話にならないよw
野球の流れは、自らの精神状態などから生み出された結果の集合。
麻雀にそれを当てはめるとするなら、打牌や喰いなどの選択による結果の集合であって、ツモや配牌とは全く関係ない。

110 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 12:49:33 ID:???
>>95
>>104
どういう意味で流れと呼んでいるかによるな。
エラーをすることによって、運が悪くなったりするというのならまさにそれはオカルト的な流れだ。
これが、単に結果だけを見て、得点などが連続するというのであれば、それは偏り。
ちなみに、偏りであった場合、結果が出てから論じることはできるが結果が出る前は利用できない。
実際に、エラーを犯しながらも有利が動かない場合もある。


111 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:50:27 ID:???
>>109
麻雀でも心理的な流れは発生するよ。

112 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:52:57 ID:???
>>109
押し引きのバランスや手牌読みの精度には精神状態が大きく影響するだろ

113 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:53:10 ID:???
>>110
偏りが発生するのが流れなんだけど。
流れ=意味不明なものじゃないって何度言えば・・
その偏りに合わせて打牌を変えるし、野球だったら
大量点が必要になったら代打をどんどん送っていったり場面に合った
采配をする。それが、流れにあわせた打ち方なの。

114 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:54:02 ID:???
家族が死んだ当日に麻雀打っても勝てる気はしない
しかし競馬で大穴当てた日なら勝率は上がるよまじでな

115 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:55:16 ID:???
>>111
うん。個による選択の結果、流れが出来『た』なら、それは間違いなく存在するね。
ただ、前局の結果に基づいて不確定要素である『配牌の良し悪し』や『ツモの良し悪し』には影響しない。
この2つを混同して話しているとしたら、ずっと平行線だね。

116 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:55:58 ID:???
>>114
こういうレッテル貼りに必死なやつって惨めだな。
議論で何かを得ようとするんじゃなくて、ただ勝ちたいだけの議論w
こんなところで詭弁やレッテルで議論に勝っても何も得にならないのになw


117 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 12:56:49 ID:???
>>116
別にレッテル貼りはしてないと思うけど…。

118 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:57:25 ID:???
>>115
誰もツモが悪くなると言ってないんだけど。
勝手にそう思ってるだろと決め付けて議論をする奴って自分で頭いいと思ってる
無能に多いよな。相手の意見を想定するな。

119 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 12:57:26 ID:???
>不確定要素である『配牌の良し悪し』や『ツモの良し悪し』には影響しない。

なぜ断言できるのか不思議だ。
あるかないか分からないものを断言するのは基地外かオカルト。


120 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:00:31 ID:???
ツモの良し悪しには影響するよ。
ツモがいいか悪いかは、ツモってくる牌じゃなく自分の都合によって決まる。
自分がミスしてる打ち方してるんだから、本来いいはずのツモが
裏目ツモになったりするんだよ。だから「ツモが悪い」ことになる。

場が見えてなくて選択間違った場合とかもな。
ペンチャン残ってそうなのに、ない両面残してペンチャンのほう引いて
「ツモわりい」って、そのツモは上手い人が打ったら「いいツモ」なんだがね。

121 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:00:44 ID:???
見れば解るように、>>118>>119では、流れの捉え方が見事に違うw
オカルト・デジタルの前に、これが問題じゃないの?w

122 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:01:57 ID:???
「自分に良い流れを築く」という文脈で使われたら
「配牌」や「ツモ」を良くしようという意味よりは
圧倒的に心理的支配体制を築こうという意味で使ってるケースが多いと思う。
もちろん点数状況で優位に立てば、特に飛び有りのルールでは
自分の選択肢は自由自在で、相手の選択肢は極度に狭まるから
圧倒的に有利な状況(流れ)になり、それも含みます。

それを真っ向から否定し「ツモ」を良くしようという意味で使ってるのが
かの有名な亜空間でポン様でしたがw


123 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 13:02:31 ID:???
>>118
気持ちはわかるけど、「誰も」は言い過ぎ。
ツモを良くする事ができる、と主張する人もいる。
「貴方は」ツモが悪くなるとは言っていないのだろうけど。

124 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:02:34 ID:???
>>120
だからそれは、自らの精神状態が作り出した結果の集合でしょ?

125 :120:2006/11/16(木) 13:03:58 ID:???
ようするに、ツモが悪い=流れに乗れてないってのは自分の実力がないってこと。
読めてたら薄いターツを切って面子になるターツを残せるんだから。
ツモがいい悪い、流れがいい悪いは自分だよ。
だから自分の状態が上がれば、流れに乗れるんだよ。

126 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 13:04:27 ID:???
>>121
確かにね。
共通した認識を持てていないから議論がぐだぐだになる。
もっとも、その共通の認識を持つことができたら最初から争いなんて起きないような気もするけど。

127 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:05:29 ID:???
>>120
同感ですね。なんとなく気分が乗らない調子悪い日はツモまで悪く感じるけど、
実のところ頭で考えていない的確な対応の「勘」が働いてなく、
細かい読みのミスをしてしまっているのでしょうね。
「冴えない日」「ついてない日」はたいていは研ぎ澄まされた感性が不足している日ですね。

128 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:05:38 ID:???
>>104
スレタイが【ツキ】オカルト論争6【流れ】である以上
普通は、そのようにはとらない。
オカルトは、通常の経験や科学では認められない力を信仰・研究する
ことで、その意味における流れ・ツキととる方が自然だ。
これは反オカルトだからではなく、井出洋介も麻雀における流れやツキを
非科学的・非論理的なものとして扱っていた。

129 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:05:42 ID:???
>>124
初心者は相手にしないで>>112に対するレスを願う

130 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:08:15 ID:???
>>129
だから、それを流れと言うなら、流れは存在するでしょ。
あくまでも『結果としての流れ』がね。

131 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:08:25 ID:???
>>128
だから、井出以外のほとんどのプロは非科学非論理とは思ってないんだろ。
井出のほうがおかしいだろ。

132 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:08:27 ID:???
>>128
いいえ。井出さんは、そうは言ってませんよ。
言ってたとしたら自己否定ですね。
彼は「あがり逃し」は運が無いから降りなさいと繰り返し「力説」しています。
自分の手牌+捨て牌で、あがりが一回でも出来てたら、あがりを逃してて
運の神様を敵に回したという事だから、ベタオリしなさいとね。

133 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:11:01 ID:???
>>130
現在進行形の流れもあるから。例>>120
ツモが悪いと感じるんだったら、自分が打ててないってことなんだから
それを修正しないとな。ツモがいいってことは読めてるんだから
それを持続するようにしないとな。

134 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:11:27 ID:???
>>132
それは勝手すぎる解釈だよw
自分の選択が間違っている精神状態だから、落ち着く為にも無理をせずにオリなさい
こういう意味ですからw

135 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:11:43 ID:???
>>128チョーウケルんだけどwww
適当なこと言って余裕で間違ってていじめられるタイプだな。

136 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:11:55 ID:???
>>130
それだと>>95がおかしいだろ

137 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:13:00 ID:???
>>134
だから、井出の否定してるのは流れという言葉であって、流れという現象じゃないんだよ。
だから井出が間違ってるの。

138 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:13:07 ID:???
それは井手が正しいだろw
流れや運は現時点では間違いなく非科学だし論理的に説明するのも不可能だから。


139 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:13:47 ID:???
>>133
ツモが悪いと感じている←これは前順までの結果の集合から判断した事ね。

140 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:14:19 ID:???
オカルト派って言うからおかしくなる
オカルト派改めこれからはカオス派でw

141 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:14:26 ID:???
>>136
>>95に対する>>98のレスが、ね

142 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:15:19 ID:???
>>139
ああそういうことね。そうそう。
それで、このまま修正しないとツモは悪いままになる。
自分の打ち方に問題があるんだから。

143 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:15:22 ID:???
>>134
随分、昔に借りた本を読んだだけだから
結果だけ覚えてて、正直、理由は覚えてませんでした。
しかし、アガリを逃したからオリロというのはアホでしょ?
しかも麻雀には正しい選択をしてもあがり逃しなんか頻繁にあります。
ペンチャンを捨ててリャンメンを可愛がったばかりにあがりを逃すなんて
毎日あるでしょ?別にあがり逃しをしたから自分の選択が間違ってるとか
精神状態がおかしいと井出さんが考えてたら
それこそ井出洋介の脳の構造はおかしいw

144 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:15:40 ID:???
>>136
何がどうおかしいの?

145 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:15:48 ID:???
>>128
井出の「信じる」打ち方はそう。
しかし、自分自身で流れやツキが非科学的・非論理的なものといっている。
信仰と論理は別だ。

146 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:17:06 ID:???
>>141
その後に>>109を読んでみよう

147 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:17:56 ID:???
>>138
だから流れ現象(ツモのいい悪い)は120に起因してるんだから現象は否定できないんだよ。
井出は流れを超常現象的なもののみと捉えて否定してるけど、
流れはそれだけじゃないというのが一般的だろ。
流れの中の電波的な一部を否定したわけだが、流れを否定できてない。

148 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:19:41 ID:???
>>143
あなたの極論すぎる極論の方がおかしいよw
仮に3順目で捨て牌1メンツ出来てしまったとして、他が何もしかけてなかったらオリる意味が解らない。

149 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:21:14 ID:???
>>148
???
それを降りろと井出さんが言ってるのだから、おかしいのは井出さんでしょ?
何で俺がおかしい事になるの?

150 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 13:21:17 ID:???
>>147
話を総合するに、井出は流れを非科学的なものと捉えつつも肯定している、ように思えるけど。(実際に書物を読んでないからわからんが)
要は、世の中科学的ではないが確かに存在するものがある、という立場では?


151 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:21:54 ID:???
>>146
そこが矛盾してるところじゃないか
野球の流れは、自らの精神状態などから生み出された結果の集合と言っておきながら
『結果としての流れ』は麻雀にも存在すると言う
別物じゃないじゃん

152 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:23:21 ID:???
>>151
もう一度読んでね。

153 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:23:59 ID:???
うん、流れはデジタルの範疇な気がしてきた。

154 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:25:12 ID:???
>>149
まるで、
死ねと言われれば死ななければならない
という様な議論は無駄ですね

155 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:26:09 ID:???
精神状態は影響するでよくないか?
問題は井出のいうようなオカルトなツキ・流れだ。

156 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:28:02 ID:???
>>154
全く意味が分りません。
少なくとも私は最初のアガリが必ずしも最適なアガリだとは少しも思ってませんから
アガリを何回逃してても、降りる降りないの判断には微塵も影響しません。
心から井出さんが何を意図してたのか分りません。


157 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/16(木) 13:28:19 ID:???
話の流れに乗れないので、俺に対してだけレス。

>>63
> 前にも言いましたが、トップを取る≠運が良いです
では、客観的に運がよいと判断できる、かつ、観測しやすいものをあげてみるべきだ。

> トップを取ったことよりも、トップの取り方(過程)を大切にする事は
結果で運を量るのではなく、過程で運を量ると言ったほうがいいのではないか?

トップの方がラスよりも過程が良かった場合が多いと思うが、
過程が良くても悪くてもトップやラスを同じように引くのだろうか?

158 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:29:36 ID:???
>>157
なんですぐバレる嘘までつきながら名無しとトリ使い分けてんの?w

159 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:34:48 ID:???
いわゆる、「心理的流れ」と「点数状況が作り出す流れ」が存在するという事は
デジタル諸君を含めた全員が納得したという点では共通認識を持てたという事で良いですね?

その先のツキ牌云々は私も一度も信仰した事が無いから、正直分りません。

160 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:35:04 ID:???
>>156
必ず降りろってんじゃなく降りを考えろってことじゃない?

161 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:35:37 ID:???
精神状態や体力から生み出される『流れ』は、どんなものにも存在するでしょ。
麻雀に限らず、将棋や野球・サッカーなどね。
で、それは個人やチームなどから生み出された結果の集合であって、運とかツキといったものとは全く別と考えるべき事象。
未来の結果に関しては、『今の精神状態や体力が影響して』悪い流れが続く事はあるにしても、
運やツキによって左右される様な事象が起こり易かったり起こり難かったりはしない。
まずはこれを認識した上で、『オカルトとしての流れ』を話した方が良いと思うよ。

162 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:38:21 ID:???
>>160
基本的に「降りろ」と書いてあったのだけは覚えています。
結構、強いニュアンスだったので読んだ当時「こいつ馬鹿じゃないの?」と
思い記憶に残りました。
しかも、何でアガリを逃した事で降りを考える必要があるのかw
それとは無関係な要素で降りるなら分りますけど。

163 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:39:25 ID:???
>>158
そいつはもう放っておけよ。
揚げ足取るか話を混ぜ返すしかしないんだから。

せっかく少しはまともな話になってるんだし。

164 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:41:23 ID:???
有名プロが主張してるオカルト(電波?)には
どんなものがあるか列挙してから話すと整理・分類がしやすいと思います。

165 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:44:35 ID:???
>>163
あまりにあからさますぎるから、ついイジりたくなっちゃってw
スマンもう放置するwww

166 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:45:09 ID:???
考察2「定義をすりかえる流れ信者」:

麻雀をやる大部分の人は、牌の「流れ」「勢い」などが存在すると思っている。
どんな待ちでも上がれる気がしたり、何を切っても振り込みそうな気がしたりするらしい。
この、定義1の意味での「流れ」は存在しない。実験結果はいくらでもある。
しかしとつがそう指摘すると、彼らは定義2の意味にすり替えてくる。
「おれが言っているのは、そういう意味ではない。麻雀を打つのは人間だから、
どんなに小さい影響であっても、やはり調子とか前回の結果に影響を受けるものだ」
「人間の心理を無視するな!」とかそういうことを言われるわけだ。
やかましわヽ( ´ー`)ノ
お前、直前まで「牌の勢い」の意味で「流れ」言うとったやろが(笑)。
オカルトの意味での「流れ」を信じていたが、それを批判され、困ったからといって
定義をすりかえてごまかすな(笑)。

167 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:45:30 ID:???
亜空間でポン
「ツイてない時は、あがりに向かわない鳴きをしろ」
「ツイてない時には、あえて変な待ちに取れ」

金子
「ツモの調子が良い時は鳴くな」

井出
「あがり逃しは要注意」

土田
「チートイツを狙う時はシュンツを構成しずらい牌を残せ」

雀鬼
・・・多すぎて書く気すらしないw




168 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:52:33 ID:???
>>167
流れやツキのような抽象的な言葉について議論するより、それを検証する方が建設的だな。

169 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/16(木) 13:54:46 ID:???
>>158
別に俺の考えが特別というわけではないから、同じ意見を言う人は沢山いる。
自演を疑うのは構わないが、それによって論理が破綻するわけではあるまい。

言い負かされて悔しいなら、自演の疑いをかけるのではなく、議論で勝てばいいのにな。

>>168
ツキによってツモ牌が変わるという奴を、検証に混ぜるのは問題があると思う。

170 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:57:20 ID:???
俺が一番好きなプロである飯田正人プロは意外な事に電波な主張を一つもしてないんですよね。
「非オカルト」をデジタルとするならば、最高位戦最強の飯田プロはデジタルに分類されるのかもしれない。
手元に飯田氏の「必勝の戦術」という本があるのだが頻繁に「流れ」という言葉を使い
「流れに乗った打ち方」と「流れが悪い時の打ち方」に分類して丁寧に解説してるが
非科学的な点が皆目見当たらない。

171 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:57:50 ID:???
>>167
>>168
亜空間ポン
あがりに向かわないポン←本人に自覚があるかどうか解らないけど、あがらない仕掛けをする事によって、自らの精神状態を落ち着かせつつ他家を悩ませる、という、一種の心理攻撃として役に立つ可能性はある。
結果的にそれを『流れを変える』として定着させている可能性があるね。

172 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 13:58:42 ID:???
>>167
金子の「ツモの調子が〜」ってのは単に普通のことを言ってるような気がする。

173 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 13:59:53 ID:???
>>171
それは有用性の一つにあげられますよね。
いわゆるブラフ戦術、攪乱戦法というものですが。
それは確実に含まれてますね。

174 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:01:12 ID:???
金子プロ
ツモが良い(と感じている)=精神状態が良い(と感じている)時なので、
自ら動いて『悪くなった』という、悪い流れ(精神状態の悪い状態)にする事はやめた方がいい。
と、これも本人に自覚があるかどうかは別の話。

175 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:01:24 ID:???
>>172
いえいえ、一鳴き満貫聴牌でもツモの流れを信じて鳴いちゃ駄目としています。

176 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:04:38 ID:???
>>174
「ツモが良い=必要な牌が次々と入ってくる」わけで、
他家よりも(おそらく)手の進みが早いであろう状況なのに
鳴いて打点を落とす必要はない、ということなのかと思った。

177 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:07:15 ID:???
>>175
なるほど、極論なわけね。

178 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:07:27 ID:???
>>176
いや、本人はそのつもりで書いてるのかもしれないよ。
>>174は、そうする事で結果的に精神状態に作用している可能性がある、って意味ね。

179 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:08:12 ID:???
土田さんでオカルトで一番ビックリしたのは
チートチツの3枚残しの選択で
あえてリャンペーコーに受けれないように牌を残せとしてる点でした。
彼の言うには「リャンペーコーという役は本当はトイツ役じゃなくて、シュンツ役なんです
だからチートイツというトイツ役と最も相反する役なんで、トイツ場の時は
狙っては駄目なんです」とトンデモ理論を展開してた。
まだ雀鬼会に所属してた頃で、雀鬼に「いや・・別にリャンペーでいいと思うけど・・」と
否定されてましたw

180 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:10:28 ID:???
>>175
あえて捻くれて言うけど
2枚目の発を見逃しても、満貫聴牌とらないのか?

181 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:13:39 ID:???
桜井は、エキセントリックな発言に反して、打ち筋は普通であることが多い。

182 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:15:23 ID:???
>>180
いあ・・・そこまでは・・何とも・・・
ただし、面子選択残しでも「勢いのある色」を残すとか
絶一門打法(数牌を2種に限定する)とか三色という役は存在しないと思えとか
彼独特な打ち方は随所に見られるんですよね。
とにかくツモの流れに沿って打てというのが絶対的な命題となっています。

183 :902:2006/11/16(木) 14:18:12 ID:???
>>179
半分正解半分間違いだと思うぞ
その選択でリャンペーならカンチャンでだろ?
1枚使いのカンチャンを考慮して1ハン差の効率を考えてみるべき
これが2,8ならまだしもそれ以外だと効率的でないと思うぞ
もっとも無意味にリャンペー取ってしまうがね、俺はw

184 :902:2006/11/16(木) 14:19:35 ID:???
ついでに
ツエイーメンは攻守共に優れているよ、状況によるがな

185 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:22:26 ID:???
>>176
そうだと思うよ。
他家より十分早く、もっと高みを目指せる手なんだから
さっと終わらせる必要はない。
じっくり育ててハネ満バイ満まで行けばいい。

186 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:22:48 ID:???
でも、「ツイてない時にポンをしろ」というのは
戦略としては正しい部分もある気がします。
相手の方が手が整ってて高い手を望め
自分の方が配牌時でシャンテン数が多く手が安いわけだから
手が届くかどうかは別として、一般にはシュンツを混ぜた手より
アンコ手の方が点数が高くなる事を勘案すると、とりあえずポンとして
1,9、字牌のポンダネを十分に残し、手が高くなる要素を常に保持して
いざとなったら手の内全部安全牌なわけですから、一つの戦法として
十分ありなんじゃないかと。

187 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:24:29 ID:???
>>166
定義1=定義2
理由は>>120

188 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:25:36 ID:???
絶一門は、ソウズの悪形を嫌うかわりにピンズやマンズの連続系、中ぶくれの手厚い形を残すという狙い
で必ずしもオカルトではなかった気がする。

189 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:25:48 ID:???
>>186
対子手のほうがオリやすいからね。
あと下家のチーをかなりの確率で防ぐことができる。

190 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:29:33 ID:???
一発消しはともかく平場のポン鳴きでおり気味って意味不明
守備力は低くなり上がりは望めず牌を晒して情報を他家に与えるって…
ホンイツのブラフなら分かるけど

191 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:35:34 ID:???
かつて、五味康祐という浮浪者のような有名な雀豪(時代小説家)が居たが
彼の麻雀大学(麻雀ゼミナールだっけ?)という本は
オカルトだけど奥が深くて面白い本でした。
「常に好配牌が来るように祈れ、真剣に神に祈れ!」
「9種9牌は神がくださった恵み物なのだから流すな!
ヤクマン4シャンテンという有難い配牌を粗末にするな」
「常に手牌は目で追うな、完全に頭の中に暗記しろ。そのトレーニングは毎日やれ」
「イカサマは絶対にするな。神様は、そういう汚い打ち手に最終的には天罰を下す」
言ってる事は一見電波だけど、言ってる内容は一々深い意味があって
含蓄の深い名著でした。

192 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:37:02 ID:???
>>190
話の流れについて来てないねw

193 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:37:56 ID:???
>>190
鳴けば手作りに迷うことなんて無いと思うしオリるのは間に合わなさそうとか
リーチかけられた時の話でしょ。毎回鳴くわけではないし、もともと手が悪いんだから別に
情報与えても痛く無いよ。

194 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:42:38 ID:???
>>190
まあ、守備力が低くなるという点だけは同意。
鳴きすぎてデカイ手振り込むのを西原女史におちょくられて面白おかしく描かれてた(笑)

195 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:46:57 ID:???
さてニクキュウと902は出ておいで〜

196 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:49:51 ID:???
>>166
話をすり替える?までの空白の説明部分を知りたいねw

なんかデジタルは流れを説明してる本がないとか言ってるけど、麻雀のトッププロあたりは論理的に説明してるよね。
単に読み手の理解力が乏しいだけです。
あと流れが非科学的というのは当然。現代科学はそこまで進歩していないのが現状であり、それは科学者の責任です。
ようするに流れを科学的に説明して欲しいのであれば、まず最初に科学的な流れ証明がなされないと無理。
科学的に証明されれば、まず最初に野球あたりが莫大な資金を注ぎ込んで研究するだろう。麻雀はその後になる。

デジタルは8割方凸の自演でした。ご苦労さん。


197 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:50:57 ID:???
ツキがツモに影響するという人に尋ねたい

絶好調のA氏がリーチした後、絶不調で休憩した後B氏に代走を頼んだ
他家の鳴き、アガリが一切無かったとして
代走を頼んだから「アガリを逃した」というようなことはありうるのでしょうか


198 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:51:57 ID:???
>>197
日本語がおかしい

×絶好調のA氏がリーチした後、絶不調で休憩した後B氏に代走を頼んだ
○絶好調のA氏がリーチした後、絶不調で休憩していたB氏に代走を頼んだ


199 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:52:51 ID:???
これはエサです、釣られないようにw

200 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 14:56:17 ID:???
それは無いでしょw と個人的には思いますが。

そのツイてないやつ挙動不審な真似をして、なんとなく待ちがわれるとか
うっかり手牌を倒してしまうとか、チョンボするとかいうならありえるかなと思うけど。

201 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:59:18 ID:???
B氏がツモ上がってもB氏がツイてるとは誰も思わない

202 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:02:18 ID:???
>>197
オカルトを貶めようと必死wwwクソワロタwwwwwwwwww
デジタルって本当に情けナイよねー。
負け犬ってまさにデジタルだよなw
デジタルとか、今どき古びた戦術使ってる痴呆症まだいたの?

203 :☆さぶっち:2006/11/16(木) 15:07:45 ID:???
では、オカルト的な命題
これは実戦的か?効用はありやなしや?

「他家のミスや自分のラッキーなアガリでチャンスをつかんだら
普段ならリーチにいかないような手(安かったり、待ちが悪かったり)でも
果敢にリーチをかけてみる」

204 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:10:46 ID:???
他家のミスはわからないし、自分がラッキーだったかも事実上わからない。


205 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:13:13 ID:???
>>196
凸の自演というのは読みか直感か?はたまたネタか?

206 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:15:26 ID:???
自分がツイてるかツイてないかくらいなら当然わかるけど
他人に説明するのはまず不可能だし、ツイてるからどうこうよりも
ツイてないからリーチしないってのは稀にある。
デジタルはそれが気に入らないのだろうけど、ツイてない時にリーチ
すると振込み大王になるよ。プロにも結構いるけどねw


207 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:16:10 ID:???
>>204
俺とAのリーチ合戦で、Aが手牌を倒してしまいあがり放棄に
その後、Aの当たり牌を通した後にツモアガリ

殆ど無いケースだが、上記はあからさまに相手のミスが分かるけどこんな場合は?

208 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:18:25 ID:???
>>203
ツキがいってしまったからこのリーチには逆らえないと思うような敵なら有効

209 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:20:37 ID:???
>>206
その「リーチしない」に関して

様々な積み重ねがあって「ツイテナイ」を自覚した場合
次の局の配牌とる前に「次はリーチしない」戦術を採用するのか

それとも、配牌とって7順目くらいまで進んで、他家の動きとか牌勢を見て
確率計算や経験則を踏まえて「リーチしない」のか

210 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 15:29:42 ID:???
>>203
ツイてるからするわけではないけどセオリーを無視するのも手だと思うな。
こいつは何してくるか分からないと思わせるだけでも儲けもん。相手がオリてくれればなお良し。


211 :ロム独り言:2006/11/16(木) 15:58:04 ID:???
>>さぶっち
五味氏、西原女史
オカルトを凌駕した気合い派雀士だよねw

飯田プロは本当様々な戦略を持ってて状況把握、対応力、凄い物がありますよね
私も飯田プロ、ムツゴロウさん好きだなぁ

212 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 16:47:11 ID:???
age

213 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:01:06 ID:???
麻雀とはそもそも神秘でオカルトなもの なぜかって?
そもそも麻雀は陰陽の占いの道具がルーツだからさ

214 :カルチ-:2006/11/16(木) 17:04:21 ID:???
◆iLo3P/xo42
だから少しは考えて質問しろって。
客観的に運が良い。
ツモが良い、手が高い、早い、振らない他にもいっぱい。
自分に都合が良い事=運が良い
もちろんこれは、普通と比べてね

結果でしか運は計れません。結果が起きる前に運が良い悪いがわかれば神。
結果の繰り返しが過程になるわけでしょ。
結果と過程の意味がわかっていないのか?
マージャンに例えるなら
同じ上がりの形がありました。これが結果ね
調子が良いからミスをしてもその形であがった
壊して回して、最高形を目指してその形をあがった
これが過程ね
トップの方が〜
相変わらず人の話を理解する気が無いのね
トップを取るのに良い過程が運を上げるのに良い過程であるかは別
表面的な良い過程とは違いますから。
過程が良くてもラスを引く事もある。これはこれからあがるための過程
過程が悪くてもトップの時もある、開始時には運が良かったが崩れていく
反論をするのであればもう少し理解して欲しい

215 :カルチ-:2006/11/16(木) 17:10:35 ID:???
1つ皆さんに質問しても良いですか?
運の良い状態を精神的に安定しているってのがあるけど
運が良い時って、ツモが良かったりするでしょ
と言う事は、精神的に良い状態の時はツモが良いって事?
それこそオカルトな気がするけど

216 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/16(木) 17:19:03 ID:???
ふむ、鰯の頭も信心からと言いますからね。
確かに負けが込んで苛ついているときは、「こんな糞配牌やツモじゃやってらんねーよ」
って気持ちで打っていても、実際に同じ配牌・ツモを勝っているときに貰ったとしたら
それほど悪くは見えない、という事もありうる。
もっとも、点数状況によって「いい手」の定義が変わってくるので単純に比べることも出来ないけど。


217 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:20:43 ID:???
そもそも相手は人間だからね
ミスもしてくるわけさ
振り込んでくれるかくれないかなんて運の要素が大きいんだよ

218 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:23:57 ID:???
ヤケクソ?

219 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:28:15 ID:???
やけくそと読みとるのならそれでもかまわないが
>>14の意見をわかりやすくかみ砕いていっただけ

220 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:30:58 ID:???
デジタルなら毎局天和や地和を期待できるけど
オカルトでは流れ悪いとそんなことはおこらないんでしょ
なんか精神的に損だよね

221 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 17:44:12 ID:???
そういえば、麻雀を覚えてすぐのころ(中学生くらい)一度あがると、次から手がよくなるという現象をなんども体験したことがある
そのころ一緒にやっていた仲間も同じことを感じていた記憶がある。
いまではそんなことは少しも気にしないようになってしまったが・・・


222 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/16(木) 17:47:57 ID:???
>>214
> 過程が良くてもラスを引く事もある。これはこれからあがるための過程
> 過程が悪くてもトップの時もある、開始時には運が良かったが崩れていく
別に、これはこれでいいとしよう。

半荘中の過程が良かった場合、その半荘はトップとラスのどちらが多くなる?

もしも同じ程度なら、過程はどうであれ着順には関係ないという、意味不明な結論が出ることになるが。

> ツモが良い
何を引いた時にツモが良いとするのか?
また、それは普通の時はどの程度引くものなのか?

というものを明確に答えられると検証しやすくなるのだが。

> 他にもいっぱい
全部を把握したら分かるが、全部を把握できないから外れることもある。
という主張であっても、1要素だけでも把握した場合、1要素も把握していない場合よりは確かなのではないか?

223 :902:2006/11/16(木) 18:08:59 ID:???
ちと行き過ぎと思うから突っ込んどこう

<何を引いた時にツモが良いとするのか?
<また、それは普通の時はどの程度引くものなのか?
<というものを明確に答えられると検証しやすくなるのだが
これは_、てか分かってるだろ?

<という主張であっても、1要素だけでも把握した場合、1要素も把握していない場合よりは確かなのではないか?
その選択した1要素がノイズだった場合そうならないぞ
把握している物が少ない場合どれがノイズかの判断が難しいよな
ってすまん、どの要素のことを言っているのか理解せずに言ってる

224 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 18:10:55 ID:???
>>214
その「運」とか「ツイテル」が

過去8局で的確に打った結果、今の運気は最高になった
よって、向こう4局の間は平均より良い配牌とツモを貰うことが予測できる

という超自然的なものなのか

様々な展開を経て聴牌にたどり着いた
状態がいいのであがれる可能性が高い

といった局地的なものかどっちなんだ?
両方でいいのか

225 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 18:12:21 ID:???
思想・信仰・・・ 人間とはなんらかの幻想に支えられなければ生きてはゆけぬもの
デジタルという思想にすがるのもまた人間らしいといえる

226 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/16(木) 18:20:45 ID:???
>>223
> これは_、てか分かってるだろ?
うん。
だから、分かりやすいトップの次の着順とかで、まからないかという話。
もしくは、何か代案を。

> その選択した1要素がノイズだった場合そうならないぞ
ノイズである可能性のほうが多く、考慮するに値しないのであれば、選択を間違えたということだ。
他の要素を当たるしかあるまい。

> どの要素のことを言っているのか理解せずに言ってる
何でも良いので、何か1つで成立すれば、運が影響するということが言える。

227 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 18:26:18 ID:???
「流れ」も「好不調の波」も似たようなもんだろ
まさかいくらなんでも、数千試合もデータを取っている自称デジタル雀士君でも「好不調の波なんてない」とは言わないし言えないだろう。


228 :902:2006/11/16(木) 18:31:55 ID:???
流れ=確率の偏り
好不調の波=精神的な影響
と捕らえるなら異なるな

229 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 18:38:30 ID:???
流れ=精神的な影響ってことで落ち着かなかったか?

230 :902:2006/11/16(木) 18:44:25 ID:???
次の着順ではちと無理があるな
なぜならみなも言っているが結果がすべてではないからだな
一つの失敗が精神的に不利に働くことは何事にもよくあることだ
ということはハンチャン単位で語るには危険であり局単位で波形の頂点を迎えている可能性もある
局単位とも限らんがな
一つの選択ミスが致命傷になることも多々あるしな
確率の偏りは変数の範囲だが精神的な変動は個々に異なるが変数とも言いがたい
これを一つに扱って流れといい計算によって求めようとするのは無理だ
細かいファクターに分けることが先決だな

>何でも良いので、何か1つで成立すれば、運が影響するということが言える
危険なときもあるが考慮する材料にはなるな

231 :902:2006/11/16(木) 18:45:03 ID:???
>>229
上を参考にしてくれ
個人的にはこう思う

232 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:05:32 ID:???
まったくわかってないねw

233 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:13:58 ID:???
じゃあ説明どうぞ

234 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:31:19 ID:???
ハイ

クソスレ

終了

終わった終わった

235 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:31:55 ID:???
ハイ

クソスレ

終了

終わった終わった

236 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:38:08 ID:???
>>215
>>120

237 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:38:34 ID:???
ハイ

クソスレ

終了

終わった終わった

238 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:39:04 ID:???
暇人ばかりだなw

239 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:39:54 ID:???
>>205
過去の実績、即ちデータ。
とつの自演はデジタル要素。

240 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:39:58 ID:???
昼も夜もスレ埋めばっかりw

241 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:40:45 ID:???
またデジタルが荒らしてるのか。みっともない。
デジタルは麻雀界の恥部だな。

242 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:40:51 ID:???
書くこともないのにダラダラとw






同じことの繰り返しばかり




かしこぶったアフォの大集合

243 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:41:29 ID:???
ハイ


クソスレ


終了


終わった終わった

244 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 19:46:02 ID:???
デジタルが核心を突かれてファビョったw
おもすれーwww

245 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 20:54:10 ID:pjnPor+j
俺がオカルトだったら恥ずかしくて書き込めんなww
荒らしまでデジタルのせいにしてるし
逃げたいのはオカルトの方なのにね

246 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 21:27:59 ID:???
俺がデジタルだったら恥ずかしくて書き込めんなww
逃げたいのはデジタルの方なのにね

とまあどうとでも書き換えられる駄文w
アホらしい文章書かせたら天性だな。
普通の人は知性が邪魔してそこまで無意味な文章書けないってwいやまじw

247 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 21:51:44 ID:d63E9R06
>>246
書けてるじゃんwwww

248 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 21:55:06 ID:???
てかオカルト必死すぎ
一人でよくやるよ

249 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 22:16:58 ID:???
少し前に連投&自演で荒らすオカルトがいて、全員ID表示になった時があったが
あの時のバカがまた戻ってきたみたいだな

250 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:21:09 ID:pjnPor+j
つかID非表示で煽ってる奴なんて全部釣りだろ

251 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:36:46 ID:???
デジタルは一人麻雀をやりまくってみろ。流れやツキを否定できなくなるから。俺はそれでツイてる時の打ち方ツイてない時の打ち方、振り番の時の回避術、ツイてる奴を落とす術、流れによる人の手配等全てマスターしてマジで強くなった。

252 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:46:41 ID:???
デジタル馬鹿どもは牌の音行って雀鬼に勝負いどんでこいよ
ボロ負けするからwww

253 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:50:20 ID:pjnPor+j
>>251ー252
この辺はまだネタ臭さが隠し切れてない
もうちょいひねれ

254 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:51:26 ID:???
文句ばっかり言ってねえでてめえがまず捻ったこと言ってみろよwww

255 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:54:21 ID:???
議論に参加できない低脳ほど批評家ぶりたがる

256 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:58:10 ID:pjnPor+j
>>254
オカルトを極める事が出来たら恐らく負けは極端に少なくなるだろう
かんたんな事では無いがな
ルール覚える→戦術や効率を覚える→この先がオカルト
トップ目にツモらせないように喰って流れを変えたり普段しない打ち方をしたりな
ざんねんながらこのレベルまで行った奴をまだ見た事はあまり無いが…

こんなもんでどうよ?

257 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:58:39 ID:???
>>253ネタじゃなくてマジ話だよ。デジタル野郎はオカルトをなんの努力もしてないやつらとか言うだろ?俺は一人麻雀で研究しまくってデジタルからオカルトになってマジで強くなったんだって。ピンでも5でも9割方はプラスで家路に着くよ

258 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:00:01 ID:???
糞詰まらん使い古しの意見乙

259 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:03:08 ID:EY+ugJ1C
>>258
すまんね
無理矢理ひねったから内容が微妙だわ

260 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:04:35 ID:???
その程度のゴミが人にケチつけるのはやめたほうがいいぞ

261 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:06:54 ID:EY+ugJ1C
>>260
そうだねwww君もよくこんなので釣れるねwww

262 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:08:48 ID:???
デジタルってネット麻雀を主に打ってるんでしょ?
成績はどんなもんなの?

263 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:09:10 ID:???
釣りですか
図星つかれて必死だな

264 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:17:25 ID:EY+ugJ1C
>>263
釣りですかてwww
>>255大真面目に読んだ時点で君はアフォ確定なの

265 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:20:03 ID:EY+ugJ1C
>>256でした

266 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:20:18 ID:???
結局文句ばかりで面白い事もいえなければまともな事も言えないのか

267 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 01:06:31 ID:k/AccilD
全員にいつまでたっても>>93しか返す言葉が見当たらない
このスレは何処までをオカルト 何処までをデジタル
と定義付けするスレではないだろ スレ違い
ここではAの信じる力を議論すべき
簡単に定義付けするらな
桜井の打ち筋をバカじゃねーの?って思うかどうか
思う奴は非オカルト派
思わない奴はオカルト派
にまず分けようよ

268 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 03:29:27 ID:???
ということは・・・

コテは全員デジタル派だねw

ところで桜井って誰よ?

269 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 03:35:19 ID:???
東南西北
デジタル的にはどれから切るのが期待値高いの?
とりあえず東場の親、ドラ関係ないという設定で。

白發中
これも3枚セットならどれから切ればいいんだ?
これがわかれば大したもんだw

270 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 03:52:42 ID:???
>>268
20年ROMってろ

271 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 04:19:07 ID:???
デジバカハッケソ

272 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 05:55:09 ID:???
>>269
どれでもいいよくだらねえって五条くんが言ってた

273 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 07:27:03 ID:???
とデジタル雀士が申しております。

274 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 07:59:26 ID:???
>>120同意。コピペにしていいですか?

275 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 09:43:46 ID:???

デジタルの主張

牌効率通りに打って負けてんだから麻雀は運なんだよ、バカルトは牌効率もできないくせにバカヅキかよ!!
バカルトの言う流れってなんだよ。そんなもん存在しねーよ。そんなもんで勝てるっつーなら・・・
教えてクレクレ〜

276 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 09:51:58 ID:???
そろそろまた打ってみれば?

277 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 09:56:49 ID:bHegfP7T
じゃあ運とは何なんだ?
流れは存在しないのに運はあるのか?
効率の良い打ち方だと思い込んでいて実際はまるで出来てないと思うが・・・
デジタル雀士と言われていても決して効率の良い打ち方が出来ている訳じゃないよ!
何をもってデジタルなんだ?

278 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 09:57:30 ID:???
また?
ハンゲ?リアル?半熟荘?
俺に勝てる奴なんていねーよ(嘘爆

279 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 10:21:05 ID:???
>>277
ある事象を観測して、平均値よりも高い成果を得ていたことを確認する行為=運

正確な6面ダイス振っても、出目が123456123456123546と規則正しく出るのではなく
6が続いたり、10回振ったけど1が出なかった等の偏りが生ずる
相手より大きな目を出せば勝ちと言うゲームなら、6の続いた部分を「ツイていた・運が有る」と評する

ただし、6が4回続いたからといって今後も6が出る可能性が高いと判断してはいけない

280 :カルチー:2006/11/17(金) 10:26:22 ID:???
>222
過程がよく、それが十分に反映されるならトップが高いでしょ
十分に反映されるとはトップを取れるだけの状態になっている事
状態が十分でないのにトップを取るのは至難の業
凸さんのデータでも普通にトップの方が多かった気がする。
>ツモ
明確にするってわからないのかな?
何を引いたら、確率よりも良い結果を残せる牌を引いた時
普通の時は確率どおりに引くで良いでしょ
これも前に書いた平均シャンテン数とかツモ有効牌数の平均より上か下か
それは普通に打数が多くなればイメージできるでしょ
いつもよりもツモが良いとか、そういうことは考えてないの?
運が良くて勝っていてもそれを実力とか言っちゃうのは寒い
>他いっぱい
確かだよ。全部知らないから外れる事はあっても
知らないより知っている方が良いに決まっている
それは前から言っている、運の要素を考慮したと同じ事でしょ
その要素を知っているから失敗が減る
なのに、長い目で見れば確率どおりになるとかくだらない答えしか返ってこない


281 :カルチー:2006/11/17(金) 10:51:13 ID:???
>>224
今運が最高になりました。過程も最高です。
であれば次は良いでしょう、4局先まで良いかは別
次局、良い展開を見せましたあがれる可能性が高いと思います
実際、運が良かった時は悪かったと気に比べてあがれています

ところで、「流れ」って皆さん使っていますが
流れは、様々な流れの総称であって細かく分けないと話が噛み合わない
牌流(ツモながれ)テンボウの流れ(放銃・あがり)場流れ(色場・親場)上がり牌流(アヤ等)
分けて話さないと話が噛み合わないと思うよ

282 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:04:11 ID:???
すくなくとも麻雀の右も左もわからなかったヘボの時代に体験したり、
思っていたはずのことなのに
「そもそも流れって何ですか?」みたいにすっとぼけられてもなぁ

283 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:07:20 ID:???
機械同士が麻雀やったら流れなんて関係ないかもな

284 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:11:07 ID:bHegfP7T
東場で字牌を整理する時に東は皆すぐには切り出して行かないと思う。
親に鳴かれると二役になるので絞っていると思う。
しかし鳴かれるかどうかはわからない。
絞ってしまうとその間に対子にされ後で鳴かれてしまう確率が高くなるのは言うまでもない!
それは戦術だと言われるかもしれないがデジタルであるのならそう言う打ち方にならなければならないはずだが?
デジタルなんだと言ってもそんな打ち方はしないと思う!
勿論配牌にもよるが基本的にはそうならなければおかしいと思う!


285 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:18:25 ID:k/AccilD
>>268
コテは全員 非オカルト派
オカルト派以外がデジタル派って考えやめろ
非オカルト派の中の一部がデジタル派だ

286 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:27:50 ID:???
デジタルが恥ずかしくなって変身したのか?w
非オカルトってなんだよ、それデジタルじゃねーのw
デジタルは相当オカルトのイメージ悪いようだね。恐るべき凸本効果。

287 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:41:01 ID:???
非オカルト派じゃなくてオカルト否定派だろw
オカルト=超常現象だもんな凸本ではw


288 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:45:50 ID:???
カルチー君はなんでも細かく分類しないと気が済まないタイプみたいですね。
終いにはオカルトもデジタルも細かく分けようとか言いだしそう。

ちなみにオカルトには『運のみ派』や『サイキック派』『気分次第派』などがいます。
デジタルは『とつげき東北信者派』『しったか派』『オカルト死ね死ね派』などが有名です。


289 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 11:57:24 ID:???
オカルトは文字通りのオカルトとアナログにでもわけたら?

290 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:00:43 ID:???
>>289
でも極端なオカルトの人って少ないと思うんだよな。
オカルティで言うところのバカルトシステムを実践してるような人は。

291 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:01:55 ID:???
大きく3つの「デジタル派」「オカルト派」「アナログ派」に分けるべきだな。
その場合ほぼ全員アナログ派になる予感がするが。

292 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:13:56 ID:???
親で早い巡目にクソ手を聴牌
デジタル→手変わりして上がりやすくする
アナログ→自信満々でリーチをかけて他家をおろす。
オカルト→流れ次第

293 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:29:23 ID:???
古久根・・・

294 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:48:46 ID:???
>>292
アナログ=スーパーデジタル?

295 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 12:55:01 ID:???
どうでもいいよ
バカルトなんてカモしかいないし

296 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 13:13:24 ID:???
デジタルの人はさたまには暴打したりしてみろよ。リスク取らないとツキや流れは分からないぞ。

297 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/17(金) 13:15:36 ID:???
>>280
> 過程がよく、それが十分に反映されるならトップが高いでしょ
トップを取った半荘は過程が良かったらしいが、
それでは、トップを取った後の着順はどうなりやすいとかの傾向はあると思うか?

> 凸さんのデータでも普通にトップの方が多かった気がする。
凸のデータでは普通にトップが多いが、それよりもトップが多くなるのかならないのかという統計。

> それは普通に打数が多くなればイメージできるでしょ
では、君のイメージでは、「平均シャンテン数」と「ツモ有効牌数」はいくらだ?
これこそ、イメージではなく、数学的、もしくは統計的に求めるべきだ。

> いつもよりもツモが良いとか、そういうことは考えてないの?
ツモの良し悪しではなく、聴牌が速いか遅いかで考える。
配牌が良くてツモがいまいちの11順目聴牌と、
配牌が悪くてツモが好調の11順目聴牌では価値は同じ。
どちらがツモりやすいということはない。

> 確かだよ。
ならば、1要素だけに注目して未来を予想しても、その要素に注目しなかった場合とは
正解率に統計的な差が出るはず。
それを、何でもいいから1つ証明できるだけで、運が未来に影響することが言える。

まあ、1つ足りとも証明されるとは思えないが。

298 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 13:18:47 ID:???
>>296
今の自分の状態が20%とか90%とかいう概念がそもそもないんだから、わざわざ確かめない
勿論、暴打によって他家が警戒して展開が変わったりするのは別問題な



299 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 13:22:55 ID:???
もし流れがあるとしたら
・何の展望もなく見逃しして振り込んだ
・開幕チョンボ
・オープンリーチに意味もなく刺さってみた

とかで間違いなく悪くなるよな
これ何回くらい繰り返すと必敗まで運気が下るんだ?

300 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 13:38:40 ID:???
25000持ちなら3回ほど親チョンすれば必敗まで運気が下がるだろう

301 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 13:58:34 ID:bHegfP7T
iLo3P/xo42はスルーだよ!

302 :カルチ-:2006/11/17(金) 14:33:19 ID:???
>297
トップを取れたことと次局の結果は関係ないといいました
全てのトップが過程が良かった訳ではない
堂々巡りか?
>凸さん
凸さんが運を考慮して打ったら成績が上がるかって事?
俺はあがると思うよ。
それよりもって誰に対して何に対して言っているの?
>イメージ
普通に半荘で2回は上がれる位の流れ
馬鹿じゃないんだから何でも数字で表せとか言うなよ
そういうのが「揚げ足」って言うんじゃないの
>ツモ
ツモについては気にしていないんだ
俺に言わせれば配牌が良くて11順目まで聴牌できないのは調子悪いと思う
ツモの流れが良いときの方がツモっている。経験則
>確かだよ
簡単な例
押せる状態、押せない状態
押し切れるか、撃沈するか。そちらの方が勝率が良いと思いますか?
>299
それ微妙、チョンボ噴きは実際ある
何回とか言われても、その人の状態がわからなければわかるはずが無い
0も有れば絶対ならない事もある

303 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:21:01 ID:bHegfP7T
iLo3P/xo42は自分が言っている事が矛盾してるのが分からないからスルー!
みんなスルーしようね!

304 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:24:31 ID:???
俺はオカルトだけど手変わり待つよ。愚形リーチはむしろデジタルが多いんじゃないか?あとは素人か。

305 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:29:38 ID:???
オカルトだって牌効率くらいみんなわかってるって。牌効率なんて麻雀の基本だろ。そんなんでデジタルとか言っちゃってるのは勘違いもいいとこ。牌効率もできてなくて、運や流れを語ってるのはオカルトでもなんでもない単なる素人だよ。

306 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:35:51 ID:???
>牌効率くらいみんなわかってるって。牌効率なんて麻雀の基本だろ

牌効率っていうのはそんな簡単なものじゃない
5順で手牌の変化が何通りあるか想像してごらん

307 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:46:25 ID:k/AccilD
>>286
つか実際 このスレには さぶっちの言うデジタル派も
ニクキュウの言うオカルト派もいないじゃん
お互いが否定してる相手は不条理をとる打ち手と言う意味では同じ打ち手だし
>>287
確かに非オカルトでなくオカルト否定派だな スマソ

308 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 17:56:25 ID:???
とつげきは、オカルト派はオカルトの一部を証明しただけであたかもオカルト全部が
有効であるかのように主張する。と言っているが、実は逆で
とつげきは、オカルトの一部のありえない超常現象のみしか否定出来ていないのに
オカルト派の主張全てを否定したように言っている。



309 :902:2006/11/17(金) 17:59:38 ID:???
俺様のファンのやつ待たせたな
社会復帰したから中々見に来れんぞ

個人的な定義

デジタル
 言い換えればロジック
 ぶっちゃけ、自動操縦のようなもの
 誰がやっても同程度のものが得られるが可もなく不可もなく的なもの
 当初は読みという概念は↑の理由から排除していたがいつの間にか曖昧に
 そして今のツモ優先の祝儀マージャンに( ゜д゜)ビンゴー
 しかしこれに枷を受けると当然トップにはなれない
オカルト
 流れとか運とかそういう利用できないものを利用しようと試みるもの
 メディア受けがいいのであえてそんなこと言って注目を浴びようとする痛いやつ
その他
 手筋は手筋として理解し、不確定な要素(読み等)も取り入れたもの
 当然100%とはならないことは理解して確立の高そうなものを選択したつもりになっている
 思考錯誤の仮定で色々なスタンスがあるため一見オカルトに見えやすい
 ある程度打つと殆どがここになると思うがあえてデジやオカなどに無理に分けようとする痛い
やつが多い

どちらにしても連盟やらメディアやらに踊らされすぎ、あれらは注目さえされればいいと言う考
えなのである意味成功者

310 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/17(金) 18:07:26 ID:???
読みは理。

311 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:08:27 ID:???
オカルトをはちゃめちゃな定義にしようとする人って多いよな〜(苦笑)

312 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:09:59 ID:???
>>310
理≠デジタル

場合によっては、理=オカルトのこともある

オカルト≠意味不明で説明不可能なもの

313 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:11:13 ID:???
デジタル=トルシエジャパン
オカルト=ジーコジャパン

たぶんこんな感じ

314 :☆さぶっち:2006/11/17(金) 18:32:31 ID:???
デカルト≠デジタル+オカルト


デカルト(René Descartes, 1596年3月31日 - 1650年2月11日)は、
フランス生まれの哲学者・自然哲学者(自然学者)・数学者。
「我思う、ゆえに我あり」(Cogito ergo sum コギト・エルゴ・スム(ラテン語訳))で有名


315 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:35:44 ID:???
757 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:34:01 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

リアルで結果出して現実社会で受け入れられてからほざけ。ラーメン屋w
お前とかゴキブリとか毎日とかどこの誰が知っているんだよw


758 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:38:12 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

ネットでいくら吼えようがラーメン屋はラーメン屋。
その名前で歴史を作る事もなければ、大枚握る事も無い。
点5→点3、6連敗・・・始まる前から終わった男だ。25からじゃ遅いって。
もう麻雀で名を成すのは99%無理。


759 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 02:40:29 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

ハリーオフに参加して俺の目の前で100万馬券買って(もちろん俺も買う)
その後のヤクザマンションやトトカルチョに参加できるか?
できっこない、なら黙れ。もしくは競技団体どこぞに入って証拠みせてみろ!

316 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:36:44 ID:???
775 名前: ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s 2006/10/11(水) 03:41:58 ID:???

>>ハリー
やっぱりお前は腐ってるよ。
俺はどんな人にも嫌気はささないと思ってたけど
裏目にもハリーにも話や意見が通じる人間として
煽る時があったり普通のレスをする時もあった。
だから裏目が無駄足になってしまいそうな時もマジで心配したし
ハリーが暴れた後もさらっと忘れて接しようと心掛けた。
でも今はハリーが本気で>>767のレスや俺との立場の上下をつけてるのかと疑う。
ラーメン屋でもコンビニバイトでもホームレスでも同じ立場で会話をしたいのが俺の方針。
だから明らかな年上の同級生や金流にも会った時、下から会話をしなかったはず。
友に上下を作りたくないからね。
キチガイハリーだって俺にとっては友なのよ。
ハリーが立場を作って会話したいなら俺は今後一切関わらない。

777 名前: ハリー ◆O02l7pjP7w 2006/10/11(水) 03:58:30 ID:???

ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s

>やっぱりお前は腐ってるよ。
>キチガイハリー

お前は人と対等に関わりあうときに、この物言いで話しかけ
それで煽り返されると「上下」だの「友達」だのと自己正当化を図るのか?
お前が「イジった」と述べているように、最近仕掛けてくるのは常にお前のほう。
やり返されると稚拙な崩壊した論理で逃げ。

「イジる立場」「イジられる立場」を作って会話し、「見下す立場」「見下される立場」で
やり返されると慌ててコブシを避けようとするってヤンキーにしても弱すぎるぞw

317 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 18:43:47 ID:???
デジタル=銭形警部
オカルト=ルパン


318 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:24:57 ID:???
ハイ



クソスレ



終了



終わった終わった

319 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:25:49 ID:???
お前らも暇だなw

320 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 20:13:44 ID:???
新しい発見をするためには、「既に体系化され、あるいは通俗化されたもの」に対置される意味における「直感」は非常に大事です。
一方で、体系化されあるいは通俗化された概念の、その機運に乗って流されることは、何ら価値のないものです。

「今までの流れ理論は全部間違いだった! この新しい流れ理論こそがすべてだ!」と言い張って、それが後に
(間違いをいくつか含んでいたとしても)おおむね正しい戦術だとわかったなら、それはそれは見事な直感・功績です。
同じように、今までそうだと思い込まれていたものに対して、「いやそれは違う!」と直感し、その直感を頼りに
こつこつと統計を積み重ね、否定可能なデータをそろえた、というのならこれもいいことです。例えば「裏筋は危険!」
という「直感」を、昔の麻雀打ちは持っていました。それは直感ではなく、単なる聞きかじりや信念でしかありませんでした。
私は麻雀を打ち始めた瞬間から、そのようなものが「嘘だ」という「直感」を持っていて、後にそれを示しました。
やはり、直感が大切です。

凡庸なもの、無価値なもの、とるにたりないものとは、直感の垂れ流しのみで終わってしまう「直感」や、
理性と対置される意味での「直感」、または、手垢にまみれた通俗概念を信じる根拠としての、無能による
「直感」にほかなりません。優れた直感を持つためには、それなりの能力が必要なのです。
(残念なことに、一部の「デジタル」を標榜する連中にも、この手合いは数多くいます。「デジタル」
という若干恥ずかしい言葉の流行の機運に乗っているだけの連中のことです。だから私は決して自分を
「デジタル」と呼びません)

321 :☆さぶっち:2006/11/17(金) 20:38:15 ID:???
バカヅキの時に「押せ押せリーチ」「抑えつけリーチ」を出来るのがオカルト(アナログ)
バカヅキの時でも、待ちが悪いとか、点が安いとか言って全く現状況を無視する打ち方をするのが自称デジタル

しかし、よく考えてみると。
ここのデジタル諸君も心理的流れ、点棒状教が作り出す流れの存在を既に認めてしまったのだから
ツイテル状況とツイテない状況でのリーチは有用性(もしくは有用の程度)に差があるという事は
デジ・オカ・アナなど無関係に納得してもらえる事だろうと思う。

322 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:18:45 ID:???
おまえらいい加減オカルトとデジタルの定義遊びから卒業しろよ。
このスレの意義は、科学的・論理的な説明はできないが、経験的に信じられている戦術の正否を検証することだ。

323 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:25:36 ID:ZwQ9DcC7
つーかさ
リアルで打った事あるの?オカルトって
いくらなんでも漫画の読みすぎでしょwww
とりあえずもう一度牌効率の勉強した方がいいよ
デジタルにプラスするものが実はマイナスなんだと気付かずに憐れな奴らだなww
すぐID非表示で煽るだけで意味のある事言ってる奴なんて一握り

324 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:32:01 ID:1w5QB74p
デジタル (麻雀)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
麻雀において、デジタルとは抽象的な要因を反映させない戦術論のことである。

この場合の「抽象的な要因」としては、「ツキ」「流れ」「勢い」「運」といったものが挙げられる。
こうした要因を考慮する場合、ある場面において戦術の取捨選択を行う際には、そこに至るまでの経緯をもとに「ツキ」や「勢い」の状態を分析し、
それを実際の行動に反映させることになる。
1980年代までの麻雀の戦術論はもっぱらこうしたアナログ的な手法によって語られていた。

これに対して1990年、天野晴夫が「リーチ麻雀論改革派」(南雲社)において麻雀戦術論からの抽象の排除を提唱した。
天野の戦術論は「より普遍性の高い有為なセオリーを積み重ね、
常に冷静な洞察、状況把握、決断がなされる状態を保持し続け、誤打・暴牌を皆無に近づける」(「リーチ麻雀論改革派」250頁より引用)、
「得られる限りの情報から、自身の現状がいかなる位置づけにあるのか、(中略)つねに的確な状況判断と、それに即した対応をおこたらない」(「天野晴夫のマージャンクイズゼミナール」198頁より引用)という言葉に集約される。
天野は抽象的な要因を考慮することは的確な情報判断を鈍らせる原因にこそなれ、麻雀の上達には繋がらないと主張した。

2004年、とつげき東北が「科学する麻雀」(講談社現代新書)において、数理的・統計的な手法を採りいれた新たな麻雀論を提唱した。
そこでは天野とは異なる観点から、抽象が否定され、「より普遍性の高い有為なセオリー」が提唱されている。


325 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:34:03 ID:1w5QB74p
アナログ (麻雀)
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
移動: ナビゲーション, 検索
麻雀において、アナログとは、抽象的な要因を反映させた戦術論のことをいう。この場合の「抽象的な要因」としては、「ツキ」「流れ」「勢い」「運」といったものが挙げられる。

アナログの戦術論においては、自分や対戦相手の「運」や「勢い」の状態、「ツモの流れ」といったものの考察が行われる。
典型的な例を挙げると、「Aは前の局で大物手を和了した。そのことによってAの運は上昇したと思われる。」といった具合である。
そしてそうした考察を、たとえば「上り調子のAのリーチには逆らわないほうがいい。」といった具合に、実際の行動に反映させる。

アナログ思想は、麻雀ブームの立役者となった阿佐田哲也や小島武夫が「運」や「流れ」といった概念を常用したこともあり、麻雀論において非常に有力となった。
1990年に「リーチ麻雀論改革派」(天野晴夫著・南雲社)が出版されて以降は、
麻雀論からの抽象の排除を主張するデジタル論も盛んであるが、
現在も井出洋介、金子正輝、飯田正人などのトッププロをはじめ、アナログ思想にたつ雀士は数多い。


326 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 21:44:29 ID:1w5QB74p
麻雀用語として用いられる オカルト は
ウィキペディアに乗ってないので幾つかのサイトから適当に引用
読みづらいのはすまん

オカルト オカルト 論理的でない考え方。
オカルト デジタル打法の逆を指す。流れとかなんとかそういうこと。

和がり癖 オカルト用語。安い手でも和了して癖をつけるということ。
引きが強い/弱い オカルト用語。重要な場面で欲しい牌を引く力の強さのこと。
牌勢 オカルト用語。自摸の勢いのこと。自摸に勢いなんてある訳がない。アホらしい。
食い取る オカルト用語。上家の調子がいい時に上家の牌を鳴いて上家の運を奪うということ。
亜空間殺法 オカルト用語。副露によって流れをコントロールするという戦略のこと。
オカルト 運やツキや流れを信じ、副露や突飛な行動によりそれらを変えられると信じること。⇔デジタル
オカルト   理論では説明できない現象。例えばツキの流れや牌の勢いと呼ばれているものなど。 「〜論者〔=ツキや流れを操作できると信じる人〕」

327 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 22:04:14 ID:???
オカルトのセオリーを誰も検証してないのが問題


328 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 23:49:28 ID:bHegfP7T
デジタルも検証したのではなくてそういうものじゃないだろうかと考えた理論であって立証された訳ではない!
要するに一つの考え方に過ぎない!
立証されてない理論を鵜呑みにして議論するのもどうかと思う!
人間がデジタルのように打てるはずがないのではないだろうか?


329 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 23:55:38 ID:k/AccilD
デジタルが最強の一手と思ってそれを目指して打つ事だろ
とにかくこのスレにいる自称オカルト派は(一部例外も有り)
一般的にはオカルト派ではなくデジタル派なんだよ
上の方で桜井が〜 といってデジタル否定してた奴は真のオカルト派だがなw

330 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:34:10 ID:???
オカルト者はたとえ表面だけでも重要な件研究に似せた論文を書けるほどの知識も
持ち合わせていない。出すのは実戦譜と証した稀有な成功例、レアケース結果論、
ただそれのみ。

331 :デジタル:2006/11/18(土) 00:37:03 ID:PDTLvbT2
さぶっちへ
デジタルはリーチに対して降りるかつっぱるかです。
ただ、その判断基準は運とかつきではなくて
@相手が親か子供か
A場の状況
B自分の手牌の期待点
などをかみしながら決めます
当然、運やつきは、私はあると思いますし、他人には精神的な戦略として時に利用もしますが、自分を見つめ直すときや戦術をくみたてる際には勘や、なんとなくはタブーにしております。つまり運やつきは結果の産物であり未来を予測したり出来ないものと考えております。

332 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:37:13 ID:iiSWDl/i
ごめ 桜井 雀鬼 で検索したけど 上にそんな奴いなかった
前スレか他スレでの間違いだ
どうする?ここの住民に本物のオカルト派は居ないので
とりあえず雀鬼流を筆頭に真のオカルト信者がくるのでも待ちますか?

333 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:45:30 ID:???
そうそう
運というのは過去の評価
現在、未来になんら影響を与えるものではない

334 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:48:48 ID:???
>>328 実証されてないってなんだよ。この世界における確率の概念を否定するのか。
麻雀は複雑ではあるけど、どんなに複雑でも確率法則から外れはしないから。

335 :デジタル:2006/11/18(土) 00:49:11 ID:PDTLvbT2
またまたジャンキリュウから…
ジャンキサマはテンパった後三順回してリーチしました…
そしたら一発ツモ
お弟子さんが
「どうして?」って
聞きました
そしたらなんと
三順毎に有効牌が来るからだよだって…
…う〜ん…

336 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:50:25 ID:???
それはガンパイという極めてデジタルな思考ですよ

337 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 00:58:44 ID:???
三順毎に有効牌が来るんだったら二順しか回したらダメだろうに。。。。

ホント 馬鹿だにぃぃぃ

338 :デジタル:2006/11/18(土) 01:01:48 ID:PDTLvbT2
なるほど
ん?
そうか二順目にリーチの一発ツモか…
スマソ

339 :デジタル:2006/11/18(土) 01:07:00 ID:PDTLvbT2
またまたジャンキリュウから…
トイツ場は筋で積もりやすい
これ信じている人います?
11558(338)一一八八東東
状況なしだったら
何でリーチします?


340 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 01:12:02 ID:hh4cYi2O
確率は計算としては立証されているが、麻雀デジタル論は立証されていない!
勘違いされては困ります!デジタル雀士4人で対戦すればトップ率は25%に限りなく近づくと言う事になりますが?
そんなものでよろしいんでしょうかね?


341 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/18(土) 01:13:46 ID:???
8切る
あと筋引っかけの可能性が高い方。

342 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 01:17:11 ID:???
リーチかけるなら8 (5)をツモって後引っ掛けになる可能性がある

343 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 01:18:47 ID:hh4cYi2O
対子場で筋がツモり易いと言う事はない!
ただ筋が対子になると関連付いたような気がするだけだ!
それはデジタルもオカルトも関係ないと思うが?
東発つきもの、南白つきものと同じような事。
中には信じてる人もいるようだが・・・

344 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 01:22:59 ID:???
>>340
何切るの解答が一致しないことからも25%にはならないことがわかると思います。

345 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 02:23:12 ID:iiSWDl/i
なんでデジタル派がオカルトの質問してオカルト派がデジタルな回答してんだよw
いいからとっとと自分の信じてるオカルト現象だせよ
それともみんなで桜井さんの三巡毎に有効牌説のデータとりするか?w
このスレに信じてる奴がいないのにやるのは馬鹿馬鹿しいけどな

346 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 03:10:34 ID:???
最近の牌の音を知らないから言いたくないんだけど
伝え聞く所によると、最近の桜井さんは親決めの際
100%の確率で東を引くそうじゃん。
それを超能力だと信じてるのは雀鬼会員だけであって
客観的に見れば100%の確率でガン牌ですね。
その東の話が事実だとしたら、なんで桜井さんは外聞を考えずそんな事しちゃうかねぇ・・・

347 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 03:32:34 ID:???
>>339
8切っても(8)切ってもいいけどリーチだけはかけない。
ドラ、赤5、もしくは確実に出アガリできるタンキになるまで待つ。
とりあえずは場に安い方の牌でカリテンに取るね。


348 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 03:39:12 ID:???
むしろ桜井は発言だけオカルト麻雀は理詰め。
牌譜見たら完全理詰めなのに、電波DQN発言。
わざとキャラ作ってるだろwww
桜井発言はバラエティ。

349 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 03:44:20 ID:???
たとえばさ、リーチかけてる人が他家の5万の捨牌を見て、
一瞬自分の手牌に視線落としたり、動きが止まったりしてさ、
それを自分の読みに加えるのはデジタルなの?オカルトなの?

350 :teeka ◆qK9Sg6xOlw :2006/11/18(土) 03:55:38 ID:???
アナログじゃない?

351 :349:2006/11/18(土) 04:01:06 ID:???
そっかそっか、アナログなんて便利な言葉もあるんだね。
そしたら、ほとんどの人がアナログに入るんじゃないの?
この局の終了時に、コイツが反応した色って危ないとかって
情報として頭に入れるでしょ?普通は。

352 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:07:27 ID:???
>>351
アナログな人デジタルな人というより、
麻雀の戦術の中にアナログ要素とデジタル要素があるんだよ。
だからデジタル派とかアナログ派という派閥自体おかしな話だよねw

353 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:18:16 ID:???
手牌に視線落とすやつがいたらお前それ三味だろ
この色以外だったら上がり放棄だぞって言っちゃうよ

354 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:26:51 ID:???
>>349
完全にオカルト。
>>341-342
後筋もオカルト。

355 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 04:28:43 ID:???
その手の三味をプロでもやる人が居るらしいね。
また、手三味を戦術として本に書くプロが多いのは嘆かわしい。
まあ、切り出しから読む人も居るので
それにサカネジ喰らわすために必要な部分があるのも否めないけど
基本的には騙す事を目的にするなんて情けない事はせず
理牌を少しだけ乱して情報を他家に与えないようにするのが好ましいですよね。
少なくともプロを名乗る人間が下手糞なのは許せるがマナーが悪いのだけは
絶対に許しがたいですからね。


356 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:30:05 ID:???
オカルト麻雀プロの本に乗ってる。
デジタルの本にはリアルのみに通用する技術など何一つ書かれていない。

357 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 04:33:50 ID:???
>>355
それを言い出したら引っかけや迷彩もマナーと言われる。
ほとんどのトッププロは現物引っ掛けは滅多にしないけど・・・。

358 :349:2006/11/18(土) 04:42:18 ID:???
でも色に反応したくらいで、
三味だから色違いなら上がり放棄ってのは可哀相じゃない?
どんな人でも一瞬止まるっての、半荘で何回もあるよ。
つか反応しない人って見たことない。
ヤミとか仕掛けてる時を含めてだけどね。
だったら、卓外の反応を読みの要素に加えないほうがいいんじゃないの?
とあるプロと対局時にプロが染手と見せかけて別の色で反応して
やっぱり染手ってのがあったけど、プロとしてはどうかと思うけど
それを、上がり放棄とか言えちゃう人ってフリーは早い気がするなぁ。

359 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 05:24:59 ID:???
323 :焼き鳥名無しさん :2006/11/17(金) 21:25:36 ID:ZwQ9DcC7
つーかさ
リアルで打った事あるの?オカルトって
いくらなんでも漫画の読みすぎでしょwww
とりあえずもう一度牌効率の勉強した方がいいよ
デジタルにプラスするものが実はマイナスなんだと気付かずに憐れな奴らだなww
すぐID非表示で煽るだけで意味のある事言ってる奴なんて一握り


チラシの裏にでも書いてくれよw

360 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:03:19 ID:???
>>306 えっ?そのくらいは誰でも考えながら打ってると思ってた。俺すごいな。 いやキミが低雀力過ぎるだけだな。

361 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:05:02 ID:???
何通りあるの?

362 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:17:17 ID:???
>>360

計算まだぁ>デジタル

363 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:24:50 ID:???
今頃泣きながらググってるよ。いじめるな。

ところで何通りなんだい?

364 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:58:48 ID:???
デジタルは理想ばかり掲げる共産主義。


365 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 07:05:34 ID:???
>>360

366 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 07:06:53 ID:???
相変わらず凸本鵜呑みにしてる馬鹿がいるな。

凸本は回収希望!!

367 :デジタル:2006/11/18(土) 09:47:32 ID:PDTLvbT2
ジャンキリュウでは(8)でリーチするそうです…
なぜかって?
手牌に5があるので8は積もりやすいからだそうです…
俺は普通は8かなぁ
状況なしだったら後筋とか考えると…そうなるよねぇ

368 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 10:09:37 ID:???
>>367
桜井さんが本当にそう言ってたの?
にわかに信じがたい。
明らかに最終型ではないに、この手をリーチで蓋をしろと
桜井さんが言ってたとしたら
老いたというよりボケがきたとしか思えないのですが。

369 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 10:50:56 ID:hh4cYi2O
デジタル派オカルト派両方とも書き込みを読む限りではとても麻雀を理解しようとはしてないと思う。

何故そこまで固執する必要があるのか分からない。

確率的な事はオカルト派でも考えるはずだし、デジタル派でも不可思議な現象に直面した事があるはずである。

それがまるで無いのならそれは打ち込みが足りないか何も考えずに打ってるかのどちらかである。

頭からある、無い、と決め付けるよりも柔軟性を持った考え方のほうがいいと思う。

桜井章一の言っている事は多少誇張されたところはあるとは思うが納得出来るものがある。

何故なら桜井章一がメディアでオカルト的な事を言う前に同じ事を経験していたからです。

ただ私はそれをオカルトだとは思ってない。

麻雀とはこういうものなんだと言う事ですよ。

1+1=2 誰しも分かる事だが、これは1、これは2、と、教えられてきたので理解出来るが、これは数字に置き換えられ定義付けられただけであって、何故これが1なのか2なのかは立証された訳ではないのです。

全ては定義付けられたもので立証されたものではないのですよ!

370 ::2006/11/18(土) 11:16:23 ID:???
義務教育さえ受けてればここまで馬鹿にはならないんだけどな

371 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:25:07 ID:???
>>369
ほんとに読んだか疑問だなw

1から読み直して来い!

372 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:44:00 ID:hh4cYi2O
定義付けられた事だけで考えるからそのように思うかもしれないが、それが何故だと考えれば全て不可思議なものになる。

そのために定義があるのです。

よく読んで考えてみて下さい。

否定から入るのではなく、そういう事を何故言われるのかを考えてみればいいと思いますよ。




373 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:44:55 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

374 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 11:45:42 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

375 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:18:12 ID:vRvsXCiU
>>359
しむらー縦縦

376 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:23:03 ID:???
>>372
定義するのはデジタルの特徴ですからねw

定義、証明されないと戦術としても技術としても認めない。
これがデジタルの一貫したスタンスです。
それと話すれば必然的に定義していくことになります。
ようするに馬鹿と話すと馬鹿にみえるってやつですw

377 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:29:02 ID:???
オカルトって漫画みたいでカッコいい!

378 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:42:28 ID:???
バカルトが釣れたか

379 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:44:06 ID:???
まだいたの?w

380 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 13:15:07 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

381 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 13:15:49 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

382 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 13:23:15 ID:???
デジタルの品位が下がるから荒らすなよ!

383 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 13:48:09 ID:vRvsXCiU
オカルトは前科あるのに良くそんな恥知らずな事言えるよね
逆にすごいわ

384 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 13:57:11 ID:???
相変わらずファビョってるなデジタルw

385 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 14:00:07 ID:vRvsXCiU
というかオカルトってせいぜい二人だよね

386 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 14:01:01 ID:hh4cYi2O
オカルト系の誰に前科があるのかは知らないけれどそれとはまるで関係ない事ではないでしょうか?

そんな事を話しても人間性が疑われるだけですよ。

けなす事は誰でも出来ますのでもっと建設的な意見を求めます。


387 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 14:09:44 ID:???
デジタル1人オカルト6人ぐらいじゃねえの?pgr

388 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 14:22:40 ID:???
バカルトがそんなに多かったら稼ぐのも楽なんだけどねww

389 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 15:15:39 ID:hh4cYi2O
よくサイコロを確率の例として表わしますよね?

@が出る確率は1/6、出ない確率は5/6ですが、6回振れば@が出ると言う計算です。

1回振れば5/6の確率で出ないほうが多くなります。

出ない確率が高いので何回振っても出ない時が出てきますよね?

それは6回振ったとしても1回振った事をただ単に6回繰り返ししただけであって連続性のあるものではないからです。

それを確率の偏りと言う言葉で消化しているだけであってそれについては誰も立証出来るものではないのですよ。

人が作り出したものでも分からない事は沢山あります。

ですから頭ごなしに否定するよりも色々考えてみる事が大切だと思いますよ。




390 :デジタル:2006/11/18(土) 15:57:19 ID:PDTLvbT2
さぶっちへ
まぁ手牌は完璧ではないが…
状況とかの記憶は曖昧だが
私が言いたい事はどっちを選んでも大差ない選択で、手牌に5があるから8で待つ…しかも積もりやすいときたもんだから…
まぁあまりチートイが上がれたりトイトイが上がれたりは稀ですが…一度検証してみます

391 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 16:35:41 ID:???
>>390
いあ、確かに最近、桜井さんの著書を立ち読みで読むと
にわかに信じがたい事を書いてる事がままあるのでありえる。
アヤッ牌うんぬんを言い始めた時には既にヤバイ臭いが漂ってた。

392 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 16:52:10 ID:iiSWDl/i
んで結局 真のオカルト派はマダー?

393 :☆さぶっち:2006/11/18(土) 17:06:37 ID:???
少し古い牌譜であれば、
ここで桜井さんの牌譜を再現してる

『北海道実戦対局』
http://ww8.tiki.ne.jp/~taomikio/saisei.htm

394 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 20:45:17 ID:???
下手だと思われている人のリーチと、強いと思われている人のリーチには、対応が変わってしまうのと同じで
人間には少なからず思いこみというものがある。
流れは完全に否定出来るものではない。


395 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 21:42:08 ID:???
>>393
揚げ足取りって言われそうだけど
良いとこ取りの牌譜でしょ?
そういうことろが、不信感に繋がる

396 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 00:15:35 ID:???
>>376
っていうかデジタルやオカルトについて定義しないと議論できないのは当たり前だと思うんだが。
とりあえずスレタイが【ツキ】オカルト論争6【流れ】 なわけだから、
運気の良し悪しを判断根拠とすることをオカルト、それ以外をデジタルとして話すのがスジじゃないの?

>>394
相手によって対応が変わってしまうのはわかるが、それと流れがあるか無いかは全く関係ないでしょ?

397 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 00:34:21 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

398 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 00:35:04 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

399 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:11:19 ID:???
デジタルでも負けが続いたり不調になると、ついてなかったとか言い出す。
好不調の波を認めるということは、心のどこかで流れも認めているはず。

400 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:21:11 ID:???
>>399
ついていなかったと言うのは別にデジタルでも普通に言うだろ。
負けが続いた後、次も負ける可能性が高いだろうと思うのがオカルト、
そうでないのがデジタルなんだから。

401 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:22:58 ID:WEahHS1E
>>399
好不調の波ってスランプグラフだべ?
スランプの進行方向が上側に向かっている部分を指して
「いい波、流れ」もしくは「ついてた」
下側に向かっている部分はこの反対。

これはデジタル派と言われる方々も解ってるだろ。
唯一違うのは、あくまでも過去の状態を表すという事だろう。
スランプとはイコールじゃないけど、数学で確率の揺らぎってのが定義されているが、
好不調の波(スランプグラフ)は確率の揺らぎと同等、もしくは限りなく近いって考えてるよ。

402 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:31:02 ID:???
なるほど、デジタルとオカルトの違いは
そう思うか思わないか程度のものなのか

403 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:43:10 ID:1ADLaMWA
問題は思っても行動に反映させるかさせないかだろ

404 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:53:34 ID:???
たとえば波の読める人たちは、波が下がり始めたと思ったら
レートの低い卓に移ったりしてるのかな?
波を読める人が、不調時に好調時と同じレートで打つのは
相当頭不自由だと思うんですけど・・・。


405 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:02:02 ID:???
レートが下がってもかまわない別のHNを使ったりするかもね

406 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:06:48 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

407 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:09:01 ID:???
いろいろ読んでみたり自分なりに研究することも大事だと思うけど
それと同じくらい麻雀に直感というものが大事だと思うね。
直感がない(才能ゼロ)が、デジタルの本読んでマネしても
結局その更に上を目指すということは出来ない。

408 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:19:20 ID:???
直感なんて、どれ位の割合で使われるんだよ?
もぉアカギに侵されまくり。
セオリーを覆すほどの事なのか?
こういうのが、一人混じると場が一気に荒れだすんだよなぁ。
最近、南場にはいってないねぇ。みたいな。

409 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:25:34 ID:???
割合?
なんでもかんでも数字で表せるものではないことぐらいカモでもわかるはず

410 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:30:59 ID:???
>>395
そうでもない。振り込んだ局や待ちを2転3転した挙句和了を逃した局もある。
チャンタの局も凄いけど、上から2番目すげえなw
テンパイ取らずで、もしテンパイとって染め手の下家が鳴いてたら
2ピンが対面に流れてタンピンドラドラのテンパイになってる。

411 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:34:44 ID:???
普通はな、直感ってのは経験や理論の上に成り立ってんだよ。
どの世界でもそうだよ。
お前みたいなのが、麻雀のルール覚えたくらいで
「やっぱりぃ中が当たり牌?だと思ったぁ」って喜んでるんだよ。


412 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:38:09 ID:???
経験のよって導き出された答えは、経験によるもの
理論によって導き出された答えは、理論によるもの

それがどうかしたか?

413 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:41:15 ID:???
お前やっぱりアカギだ・・・。

ほんならどんな状況でどんな時に、お前のいう直感が発動されんだよ?
親のダブリーで宣言牌が字牌で、自分の手牌に安牌が無い時か?


414 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:41:44 ID:???
>>410
初心者?


415 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:43:47 ID:???
アカギってなんですか?
リーチしてきた相手だけを見ているようじゃまだまだ・・・おへぼさんですな

416 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:47:35 ID:???
やっぱダメかぁ。質問しても答えられないんだもんなぁ。
こういった状況で発動するんですか?って一例出しても
結局は、リーチしてき(ry
なんで矛先を変えるのかね。



417 :定義その1:2006/11/19(日) 03:47:37 ID:???
ソープに通った回数+抱いた女の数÷中だししちゃった数=エイズ率とリーチ一発率

418 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 03:48:51 ID:???
直感って、まさにサイコロを振るがごとく完全なヤマカンという意味で使われる直感もあれば
河を熟視し、過去の記憶を無意識のうちに検索してヤバイと思ったり
イケルと思う直感もある。
ここで、デジタル派が繰り返しサイコロの例を挙げるのを見ると
前者のヤマカンだけを抽出して、直感=ヤマカンだとしてるのは間違いない。
例えば、試験勉強をしてヤマを張るのも過去のデータを意識的に検索して
どれが一番、出やすいかを探るタイプも居れば。
普通に勉強して、意識的ではなく無意識的にどれが要点かを探り当て
重要なポイントを外さず当てるタイプも居るから
全部、ひっくるめて「直感は無意味」とか「ヤマカンはよくない」なんて言っても
それこそナンセンスだと思う。

419 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:50:10 ID:R99hay0R
いまの質問というレベルの質問だったのか?
俺のカンでは、答える必要と重要性は全く感じなかったよ

420 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:51:11 ID:???
>>419
もう君はいいよ。お疲れさん。

421 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 03:52:31 ID:???
>>418
前者を偶然と捕らえるのがデジタルって考えでいいのかな?

422 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 03:55:11 ID:???
>>418
いや、拡大解釈して前者も後者も偶然と捕らえるのが
デジタルの多くの人が主張してる事でしょ。
個人の経験など理論的に説明されなければ無意味という流派なのですから。

423 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:01:06 ID:???
>>400
>>120>>125を熟読しろ。
流れがないと次も負ける確率が高い。
流れがないとツモが悪くなる。

424 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:01:29 ID:???
デジタルはテストでAかBか迷ったら、必ず空白にする生真面目な性格なんです。
そこに直感やなんとなくという根拠で一方を選ぶことは許されないのです。

425 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:02:35 ID:???
400さんカワイソス

426 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:03:49 ID:???
>>418
うんうん、試験でヤマカンがよくあたる奴とはずれる奴は
過去の試験傾向が頭に入ってるかどうかだよな。
カンがはずれるってことは試験が下手ってことだよ。

427 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:06:40 ID:???
あの・・426さん。
もう一度声に出して418を読んだほうが・・・。
毎日新聞の記者さんですか?


428 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:07:52 ID:???
>>424
その通り。そしてデジタルの主張は
「どんな難しい試験でも全て完璧に寸分違わず覚えていれば(計算できれば)絶対解ける。
完璧に覚えていない雑魚直感に頼る!デジタル最強!!」
と当たり前のことを言うだけ。そして全て完璧に覚えている人も計算できる人も1人もいない。

429 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:07:56 ID:???
>>424
でもツモは回ってくるし、ツモをパスすることは出来ないんだよねw

430 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:10:55 ID:???
なんかお互いが、大げさに一部分のみで語っちゃってるから
収拾がつかなくなってるんだね。
なんかどうでもよくなってきた。

431 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:12:13 ID:???
経験を積んでない者の直感=ヤマカン
経験を積んだ者の直感=過去のデータベースから(無意識的に)演算した結果、もしくはヤマカン

前者は論外で、まさにサイコロを振るのと同じなんだから議論しても意味が無い。
皆、小学校の頃から繰り返しテストというものは経験しまくってるから
たとえ、過去問が手に入らなくとも普段の授業から自然とヤマを当てれるのは
経験者のなせる業。しかし授業に全く出なかったり教科書を一度も読まずに
試験前夜になって、全部勉強する時間が無いからサイコロで決めたページだけ読むとかいうのは
本当に論外。

432 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:16:27 ID:???
>>431
後者を前者に見立てて批判し続けてるのがデジタルなんだよね。
そして一律に直感など意味がない、と主張してバカにする。
いじめの才能はありそうだなw

433 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:25:18 ID:???
つか過去の傾向から、問題Aのでる確率は70%で問題Bが出る確率は5%。
両方とも勉強する時間が無いと仮定した場合、
問題Aを勉強したほうが、得点期待値は高いよね。
簡単に定義できるんじゃねぇか?

434 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:29:24 ID:???
試験勉強に勘をプラスさせるのがデジタル(出題傾向などを読む)
試験回答に勘をプラスさせるのがオカルト(試験範囲を全部勉強する)

出題傾向を読むのは試験(一発勝負)では良い点数になるけど
勉強してない部分が出てくるので、トータルプラスになるのかどうか・・・


435 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:31:20 ID:???
>>433
そんな簡単に行けばね。問題Bが出る確率は必ず20年周期になっててその20年目だったらどっち勉強するんだ?
過去20年で14回出てるが、ここ7年は1問も出てない問題と
去年1度しか出てない新しい問題だが、また出るかもしれない重要な新設問題だとどうするんだ?
内容なしの数字だけは信用できない。

436 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:37:49 ID:???
>>433の例で、必ず70%を勉強するのがデジタル
>>435のようなときに、より重要だと思えば1度しか出てない5%を選択する事もあるのがオカルト
数字だけで切り捨てないで、内容まで考えるほうが強いのは当たり前。
デジタルは深い考えも経験もない雀歴が浅いネット雀士に多いのがうなづける。

437 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:38:15 ID:???
デジタル派ショボーンとしちゃったね(´・ω・`)

438 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:39:14 ID:???
>>435
受験したことある?
傾向と対策ってさ、聞いた事あると思うけど
どういった分け方してるか想像もつかないでしょ?
そういった事は全て数値化されてるんだよ。
知らなかった?


439 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:43:12 ID:???
435に対する答えになってないな

440 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:47:37 ID:???
>>438
いやお前こそ受験とか資格試験受けたことある?
試験内容なんて毎年変わるし、資格試験になると法律が変わったり内容が変わってくるからね。
今年はこれが出る確率が高いとヤマはれないと_。
過去の統計はもちろん大事だが、よく統計を見ると
過去何年で何回、だけじゃなくそれ以上のものがあるんだよ。

付け加えると、上からの通達で今年はこれが重要ですなんて事前に知らせてくれている
傾向と対策なんてのは、麻雀で言うとサマに近いなw
学校が自分で考えてないから、それ。

441 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:48:31 ID:???
受験したことある?
受験したことある?
受験したことある?
受験したことある?
受験したことある?

デジタルm9(^Д^)

442 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:51:12 ID:???
20年週期はまず捨てるよね。常識。
過去20年でここ7年(ry  定義の変更が無いか調べる
去年一度(ry なぜ一度だけの出問で重要だと言えるんだ?

この3つから選ぶなら、まず最初に一回しか出てない問題を考えるよな。
重要な問題ってくらいだから、新しく定義、証明されたって事だろ。
あとはここ7年で定義の変更もしくは代用とされるものがあるか調べる。 
つかさ、なんで後だしで重要な要素を追加するんだって話だべ。             

443 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:51:38 ID:???
次のレス予想
「試験と麻雀を一緒にするなよw」


先に反論
「じゃあ試験の例えに乗ってくるなよw」



444 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:53:49 ID:???
>>442
>なぜ一度だけの出問で重要だと言えるんだ?
例:会社法が設立されたから新設された
予想:これから定番問題になるであろう

これをはずすのがデジタル

445 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:54:12 ID:???
>>440
NDIを4種、国家資格ではRIならもってるぞ。

446 :445:2006/11/19(日) 04:56:06 ID:???
じゃぁさ。簡単に答えだそうぜ。
今から東風でやらね?一番早いだろ。

447 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:56:33 ID:???
>>445
>受験したことある?NDIを4種、国家資格ではRIならもってるぞ。
受験自慢だったのかwwwおいおいwwwwひでーなwwwww

448 :445:2006/11/19(日) 04:57:58 ID:???
>>447
440に答えただけなんだけどな。
嫌味に聞こえたらごめんなさい。

449 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 04:58:38 ID:???
>>446
その話、海苔麻呂!
でも、今スランプだからなぁ。
勝てるかわ知らん。

450 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:01:19 ID:4BxIf1AA
1000試合じゃなくていいのか?www
負けても試合数がって言わないでねw

451 :445:2006/11/19(日) 05:02:00 ID:WEahHS1E
なんだ実際にやろうっていうと、意気消沈かぁ・・。あえてageてみる。

452 :445:2006/11/19(日) 05:06:01 ID:WEahHS1E
今ねアカ取ってるからちょっと待っててね。
昔やってたんだけど、消しちゃったからさ。

453 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:07:14 ID:4BxIf1AA
ところで麻雀といえばリアルじゃねーの?
まあいいや。あと一人いない?

454 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 05:08:58 ID:???
3人集まってるの?
リアルでもいいけど
名古屋まで来てくれないんなら俺はしない。

455 :445:2006/11/19(日) 05:11:45 ID:WEahHS1E
一生懸命ルール読みました。
クイタン無しの後付け。久々だとルールも忘れるわい。
つかさっきまでの会話ってこの3人でしてたの?

456 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:11:50 ID:???
こんな論争のために名古屋までいく人はいないだろw

457 :453:2006/11/19(日) 05:12:37 ID:???
>>455
第2だ。第1なんて麻雀じゃない。

458 :445:2006/11/19(日) 05:13:06 ID:WEahHS1E
つかさ前使ってたHNって使えないんだね。



459 :445:2006/11/19(日) 05:13:37 ID:WEahHS1E
第2ってルール違うの?

460 :445:2006/11/19(日) 05:16:18 ID:WEahHS1E
あっかなり場違いなHNにしちゃった・・。
オス!オラ量産型あかぎヨロシクナ。 

461 :445:2006/11/19(日) 05:16:54 ID:WEahHS1E
うわっ一気に人が散ったな・・・。

462 :453:2006/11/19(日) 05:17:23 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1114973066/l50
ここだと邪魔だから移動だ

463 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:21:00 ID:???
なんだデジタルは1000試合の魔法の合言葉があるくせに逃亡かよwww

464 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 05:22:17 ID:???
4人集まらなかったんだよね?

465 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:23:22 ID:???
書けるかな?
1000試合もいらんぞ。どうせ牌譜とるんだろ?
順位意外の優劣も付けられるだろ。

466 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:24:40 ID:???
>>465
アホめ。オカルト打法をデジタル的に解析してどうするんだwww

467 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:25:29 ID:???
麻将やロン2でプロの観戦すると面白いよ。

468 :445:2006/11/19(日) 05:27:35 ID:???
このレスを見てるデジタル派のみなさん。
ちょっとの暇つぶしのはずが、こんな事になってしまいました。
正直、自分がデジタル派との認識はありませんが、
デジタル派代表として頑張ってきます。
ごめんなさい。

469 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:29:02 ID:???
デジタルは445が負けてもデジタル最強論は変えないよww
オカルトが負けたらオカルト雑魚認定するだろうが。
いつものことwww

470 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:30:03 ID:???
>>469
勝っても負けても445に対して文句つけそうだけどな。
「お前は全然デジタルじゃない」とか「まだ甘い」とか。

471 :453:2006/11/19(日) 05:33:22 ID:???
面子足りねえ
誰でもいいから間に合わせで入ってw

472 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:34:27 ID:???
東風荘より半熟荘の方が麻雀らしい気がする。
打ち手がリアルに近い打ち方という意味でね。
もちろん上級卓限定の話だが。

473 :445:2006/11/19(日) 05:37:31 ID:WEahHS1E
つかおめぇらコイよぉ。

474 :445:2006/11/19(日) 05:39:40 ID:WEahHS1E
結局453だけじゃねぇかよ。

475 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:41:34 ID:???
>>473
東風はうちのMacと相性悪いからパス。
最初DLしたときはちゃんとログインできないし、
ログインできるようになったと思ったらかなり頻繁に落ちるし……。

476 :445:2006/11/19(日) 05:42:06 ID:WEahHS1E
しかも俺が打ちたいのは正直453じゃない。
sageでID隠してるお前だよ。早く来いよ。

477 :445:2006/11/19(日) 05:43:30 ID:WEahHS1E
>>475
それを逃げっていうんだよ。
何ならいいんだよ。
ゲーム名言ってみれ。合わせてやるから。

478 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:43:33 ID:???
>>476
sageで470と475書いただけだが、俺のことか?

479 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:45:13 ID:???
>>477
逃げも何もマトモに麻雀できないんだから仕方ないべよ。

つーか>>470,475,476で書いたことがそんなに気に障ったのか?
それとも他の奴と勘違いしてる?

480 :445:2006/11/19(日) 05:45:14 ID:WEahHS1E
誰でもいいんです。来て下さい。
できたら、オカルトなのかデジタルなのか明記して。
代表って意識を忘れないでね。

481 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:45:44 ID:???
あー、>>470,475,478の間違い。

482 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 05:47:05 ID:???
東風行きたいんだが、勝手が分らなくて
どこへ行ったらいいのか良く分らない。
ハンゲなら、今居るから分かるんだがw

483 :453:2006/11/19(日) 05:53:26 ID:???
>>482
東風第2にくればいい。
ハンゲは持ってないし今から落とすのめんどい。

484 :445:2006/11/19(日) 05:56:06 ID:WEahHS1E
書けるかな?
連続投稿規制になっちゃったよ。
3人麻雀じゃだめ?多分一人足りないまま、時間切れになりそ。

485 :445:2006/11/19(日) 05:57:48 ID:WEahHS1E
落ちた・・・。もういや。

486 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:06:36 ID:???
>>485
東風で打たない俺が言うのも何だが、
どうせならもっと人が居そうな時間帯にした方がいいんでないの?

487 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:09:52 ID:???
>>485
雑魚乙

488 :445:2006/11/19(日) 06:10:28 ID:???
いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
・・と自分にプレッシャー掛けてみる。

ウソウソ。俺相当ヘタだよ。正直ドキドキしたもん。
たまたま打とうって、思いついちゃっただけ。
まぁHNをだした事で真剣にうてるかなぁって。


489 :445:2006/11/19(日) 06:11:32 ID:???
その雑魚に逃げ回ってた487乙

490 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:12:13 ID:???
>>488
はあ?デジタル代表みたいな奴じゃないと意味ねえだろ

491 :445:2006/11/19(日) 06:14:43 ID:???
>>490
デジタルみたいに打つ事くらいできるわ。
もっともらしい理由を付けてね。


492 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 06:16:21 ID:???
東風、俺も今から落とすのメンドイw
以前、東風を落とした事があるんだが猛烈に時間がかかった記憶がある。
しかも待合室が凄く分りづらかったんじゃなかったっけ?
どうせ4人居ないようだし、今度にするわ。


493 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:16:59 ID:???

>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな

494 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:17:30 ID:???

>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
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>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな
>いやこの時間帯って弱いのばっかだから、楽に答えだせるかな

495 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:18:18 ID:???
牌譜晒せ

496 :445:2006/11/19(日) 06:18:30 ID:???
つかさ、もうレス付ける人は東風のHNを晒すようにすればいいんだよ。
そしたら、発言も慎重になると思う。

497 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:19:07 ID:???
デジタルみたいに打ててるというなら牌譜をみせておくれ

498 :445:2006/11/19(日) 06:19:40 ID:???
メンテ時間間際になると、出てくるんだな。
さっきまでは逃げ回ってたのに。

499 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:20:39 ID:???
代表を意識できるほど腕に自信ないから
ある奴は牌譜晒してね

500 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 06:20:43 ID:???
とにかく、俺を含めても3人しか居ないんだよね?
だったら行く意味ないじゃん。
東風って今からメンテなの?

501 :445:2006/11/19(日) 06:23:23 ID:???
いても来れないでしょ。言うだけ番長だから。
なんなら旧HNも晒してやるよ。
量産型アカギ 最終R2050〜2080
運が良けりゃ誰か牌譜持ってるだろ。

502 :445:2006/11/19(日) 06:24:49 ID:???
あっ第1でしか打った事ないから。2年くらい前かなぁ。

503 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:25:16 ID:???
>>501
ていうかそのHNばればれだから変えればよかったのにw

504 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:26:09 ID:???
牌譜うpされるまではみんな言うだけ番長

505 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:26:44 ID:???
第一って鳴き無しじゃん

506 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:28:11 ID:???
前もあったなあ。
打ってみろってなって、実際打ったらどっちも普通で
特におかしい打牌もなく、馴れ合って終わり。
信条の問題でどっちも大差ないよって結論w

507 :445:2006/11/19(日) 06:28:18 ID:???
いやバレバレだからいいんだよ。
見られてるって意識して打ったほうが面白い。

旧HNが「量産型アカギ」
新HNが「量産型あかぎ」ね。

508 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 06:28:40 ID:???
よく分らないんだが、そのR2080というのは凄い値なの?
よくハンゲで打ってるクロロ(最近、来てないから名前違ってたらスマソ)さんよりは
かなり上の値なのかな?マジでRの値を言われても凄いんだが凄くないんだか
サッパリ分らない。

509 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:30:35 ID:???
代表が4人集まって1000回くらい打ってみて

510 :445:2006/11/19(日) 06:30:47 ID:???
つか、打てないお前らには評価できないだろ?
なんで小物に評価されなきゃなんねぇんだよ。
コワッパはコワッパの評価でもしてろ。

511 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:31:48 ID:???
牌譜うpされるまではみんな言うだけ番長

512 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:32:15 ID:???
>>507
いやそのHNだと喧嘩売る奴が減るから
変えて出てくれば誰か打ったかもしれないのに。
ていうかアカギデジタル代表じゃねえだろw

513 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 06:32:31 ID:???
既に3人集まったら呼んで
そしたら、面倒臭いの我慢して今から東風を落としてHN作るから。
とりあえず集まりそうも無かったら、適当にハンゲで遊んでから寝ます。

514 :445:2006/11/19(日) 06:32:56 ID:???
>>さぶっち
標準的なトコじゃないかな。
4人で作って4人ともR2000を維持してたからね。
こういうスレで語れる最低限のレベル。

515 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:33:26 ID:???
1000回打てば結果でそこそこ評価できるだろ

516 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:34:22 ID:???
とつげきが打つべきだな

517 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:34:46 ID:???
R2000っての以上の代表4人で沢山打ってくれ
頑張れよ

518 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:35:54 ID:???
>>515
同じ相手と1000回やると打ちグセがわかってくるよな。
そういう対応ができないネット雀士は極めて不利w

519 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 06:36:04 ID:???
>>514
なるほど。サンクスです。
しかし、以前クロロさんとよくハンゲで打ってた頃
彼が滅茶苦茶2ちゃんで叩かれてたようだけど
彼は何か東風で悪い事でもしたの?
そういう俺も、バスター先生とのカラミで得体のしれない連中に
少しばかり叩かれた事はあるけどw

520 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:37:58 ID:???
ネットで1000回、リアルで1000回よろ

521 :445:2006/11/19(日) 06:39:31 ID:???
出る杭は打たれる。
とつげきも東風で強かったけど、やっぱり叩かれた。
2chってさ、自分を晒さずに書き込めるからさ。
ってもクロロさん知らないけどな。

522 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:41:53 ID:???
数さえ打てば叩きようが無いしみんな認めるでしょ
クイタン無しのルールのRっていうのの価値がよくわからんし
数打ってもらいたいね代表を自負する方に

523 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:44:37 ID:???
数回打つだけなら凸はプロに負けてたよな

524 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:53:09 ID:???
>>522
仮に東風荘でR2500でも叩かれると思う。
デジタル馬鹿信者は凸が最強、デジタルこそ最強と思い込んでるからねw
凸なんて上位1000人にも入らないってのw

525 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 07:18:17 ID:???
445以外に自信があって数千回打てる奴を後3人集めれば結果が出るな

526 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 08:39:25 ID:???
数千回も実力でないよw
途中で面倒くさくなって適当に打ち出す。
絶対なるw

527 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 09:00:22 ID:???
オカルトは負けたら
「ほら、流れが悪かったから負けたろ?」
と言うに、つI

528 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 09:21:49 ID:RZLxzMyg
やたらスレ伸びてると思ったら なにこの展開w

つか自称じゃなくて 真のオカルターがいないのに打っても意味なくね?
オカルト派の言うリーチにつっぱかベタオリのデジタリストも居ないと思うし
自称でいいならオカルト側で参加して亜空間殺法やってみるけどw
まぁ真のオカルター デジタリスト で対局しても
穴がありすぎでなんの解決にもなんないと思うけどね
けど やりたいならやるだけやってみてくれ

529 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 09:29:22 ID:???
ネット麻雀で対戦して勝った負けた言ってる時点であれだよねw


530 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 10:00:29 ID:???
俺はオカルターだよ。
オカルトの定義が曖昧だけど、デジタル的に効率が最善ではない手を打つ。
だけど結果がデジタルに劣っているとは思わんね。

531 :400:2006/11/19(日) 11:37:09 ID:???
>>423
意味不明。
薄いターツを切って面子になるターツを残したのに薄いほうの牌が来てしまった
のをツイていないというんだろうが。

>>524
凸が最強だと思ってるってこのスレで誰か言ってたか?
そんな奴一部の信者だけでほとんんどの奴はそんなこと思ってないよ。
それをデジタルの奴はみんなそう思ってると思われても困る。
デジタルが、「オカルトは小島武夫が最強だと思ってるらしいぜw」
と言うのと同じことだろ。


532 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 11:39:08 ID:1iGWNVNS
http://id38.fm-p.jp/gamen/s_scr.php?dir=13&uid=osa7osa7&num=1

533 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:04:26 ID:???
>>531
423がそうよめるのは池沼

534 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:35:08 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

535 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:35:50 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

536 :400:2006/11/19(日) 12:41:16 ID:???
>>533
国語力の無い人は大変だね。
批判したいのにどう言っていいのかわからず単なる中傷で終わっちゃうんだから。


537 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:45:33 ID:???
>>533
400はスルー推奨

538 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:46:22 ID:???
この場面が流れみたいな牌譜を見たい。別にその人が下手でもいいし打ち方変でもいいけど
実際に見ないと検証のしようが無いと思う。
デジタルオカルトどっちが強いって言っても個人差があるし、
デジタルの人もこれがお前らの言うオカルト的なものかと牌譜で場面指定すればYESかNOと言いやすいと思います。



539 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:55:40 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

540 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:56:30 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

541 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:57:56 ID:???
足のクサイ奴は麻雀で勝てるとか負けるとかのデータはないのか?

542 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:58:53 ID:???
アソコの大きさと麻雀の強さとの相関関係はあるのか?

543 :400:2006/11/19(日) 13:10:46 ID:???
>>537
荒らしでも無いのにスルーですかw
まぁ分が悪くなったらスルーするのが一番だね。
賢いよ君。

544 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 13:34:44 ID:???
なんか深夜に盛り上がっていたみたいですね
「あと一人いない?」とかいっているけど、二人しか名乗りを上げていないんじゃないのw
つーかそんな時間にwwww

545 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 13:38:32 ID:???
>>541
足は直接かがせないと効果ないと思われます。
ワキガの強力なのは、相手の戦意を喪失させる効果ありです。

546 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 14:02:59 ID:???
ここのオカルト派に人気の土田の本をみんなで検証するのはどうだ?

『麻雀が強くなるトイツ理論』
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31548524

目次
序章 トイツ世界への誘い
第1章 ツキって何だろう
第2章 トイツの増やしかた
第3章 ツキを動かす
第4章 土田浩翔の流儀
最終章 あなたのオカルト度をチェックする

547 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 14:14:24 ID:???
プロ大半が自分はオカルトだと自称しているのは事実

548 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:03:50 ID:???
>>538
ショーちゃんの牌譜が出てるよ。



549 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:10:53 ID:???
そうだよつっちーの本読めばいいんだよ

オカルト知りたければまず土田プロの本を買うこと!


550 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:13:02 ID:w6Vef6tW
三打ち専門のジャンゴロって歴二年です。
昨日の事。
大三元テンパイ二回
(一回は三暗刻抱えてのダマリャンメン)
スーアンテンパイ一回
これ流されたのはまぁいい。
東一わずか7順で国士振り込む事故遭遇
二着20000放したトップオーラスでラスがスー暗ぶっ飛ばし
三面リーチも追っ掛けカンチャンに一発負け
負け込んだ所で国士テンしかも河に一枚出のアガリ濃厚イーワン待ち!
10巡、そこで引くは白鳴き筒ホンイツ濃厚の他家に危険過ぎる
ドラサンソー‥まだ間に合うか?
駄目だったインパチ‥ドボン
28万負けた。

551 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:13:09 ID:???
>>549
395を読みましょうね

552 :550:2006/11/19(日) 15:16:34 ID:w6Vef6tW
ツキは最高にあった。
なのに何故大負けなのか
暫く打ちに行きたくない

553 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 15:41:39 ID:???
長いこと麻雀やっているが三人打ちに関しては度素人なんでコメントのしようがない。
ただ東風荘第三には、サンマの強い人達が存在するからサンマもまた技術なんでしょうね。
ちなみに東風荘の三人打ちといえば〓松井CS〓さんとかが有名だったね。

554 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 16:25:42 ID:???
ちうっす
昨日、出した桜井さんの牌譜でも皆で検証しねえ?

555 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 16:28:03 ID:???
オカルトプロの本なんか買ったって意味ないぞ
都合のいい牌譜だけを解説しているだけ
理想と現実は全く別物

556 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 16:35:34 ID:???
オカルトな現象が頻繁して起こるのもまた麻雀の現実

557 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:00:01 ID:???
>>554
ああこれね。
『北海道実戦対局』
http://ww8.tiki.ne.jp/~taomikio/saisei.htm

上から2番目は下家にオリたってことかな?
チートイテンパイ取らず
上から4番目は点棒状況がわからないから何とも言えないけど
8ピンきり意味わからなかった。下のトイトイにオリたのかな。
南を鳴いてないし。
あと親のチャンタは目の付け所がさすがだと思う。
俺は一通見ちゃうなw

オリのタイミングと役の目の付け所に感心した。
電波な打牌は全くないなw発言は我悪党なのにwww

558 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 17:05:36 ID:???
>>557
>上から2番目は下家にオリたってことかな?
ですよね。暴牌を打たないのが印象的ですよね。
下家のピンズのホンイツに半ばオリテタ。
自分はあわよくばチートイツであがりたいが、それ以上に下家になかせないぞ
という意思がはっきりしてる牌譜ですよね。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:11:04 ID:???
>>555
流れを知りたい人だけ買えばいいよ

俺は買う必要ないけどさw

560 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:29:01 ID:???
>>558
攻め攻めっていうけど、キッチリオリてるしオリる準備もしてる感じ。
雑誌での印象とかなり違うなw
攻めの手順もスキがない。ミスを少なく正確に打ってちゃんとオリる。
論理的を絵に描いたような打ち方だなー。

561 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:29:37 ID:???
ツキを動かすw

562 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 17:36:28 ID:???
デジタルの牌譜を出してくれれば検証するんだけど
誰もうpできないんだよね?

563 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:44:49 ID:???
第3章 ツキを動かす
これ読んだ人、検証求むw

564 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:46:51 ID:???
デジタルの牌譜ってプロのは知らないなあ。
ネット雀士のとつのならあるけどwしかも東風荘第一のクイタンナシルールw
だらだらネットで打ってるやつだから、ミスとか普通にありまくり。

565 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 17:57:19 ID:???
ツキを動かすとか、強い人が書いてるから麻雀界は胡散臭い。
その人に勝てる人がいないのも問題だし、
どうせ自分でも思ってないこと書いてんじゃねえの。

566 :☆さぶっち:2006/11/19(日) 18:25:45 ID:???
プロの牌譜が世の中に出回らなすぎてるよね。
1年以上前の牌譜はプロ団体側が世の中に公表していくべきだろう。
それをアマチュア達がデータベース化して上記の「雀鬼の牌譜」をうpしてくれた人のように
土田pや安藤pなど数多くのプロの牌譜を誰もが気軽に検証できるようにすれば
プロの知名度や応援する人も増えるはずなので、プロもけち臭い事せずに
持ってる牌譜はどんどん世に出すべきなんだよな。
それらを検証したアマチュアがアナログ流もしくはオカルト流の打ち方の
理論的説明や定式化に成功するかもしれないわけで、プロ団体も自分達の事ばかり考えずに
麻雀界全体の事も少しは気にかけて欲しいよな。
現在のチンケな(もしくはトップの)プロの小遣い稼ぎだけに
個々のプロの牌譜が使われる状態はもったいない。


567 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 18:46:04 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

568 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 18:46:41 ID:???
ハイ



クソスレ




終了




終わった終わった

569 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 19:38:41 ID:???
もうデジタル、グダグダ

書くことがないから概論みたいなものでゴマカシ一辺倒
確率で麻雀がやれれば苦労はねーよ

570 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 19:59:29 ID:RZLxzMyg
>>530
効率が最善で無い手を打つって一言でいっても難しい
捨牌読み 見えない部分を予想するのは全てオカルトだと主張するオカルターも居るが
>>324のデジタルの説明で
常に冷静な洞察 状況把握 決断 とあるから.
捨牌読みや 相手の手が震えてるから 高い手だと思い 降りるのは
デジタルだとわかる
>>324 >>325 >>326 を良く読んでそれでもオカルターだと思うなら
その 効率が最善でない打ち方をする状況と
何を考えてそう打つのかを教えて欲しい

571 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 20:02:10 ID:???
裸に靴だけってかなりエロくね?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/shoes/1163933647/

8 名前:足元見られる名無しさん[] 投稿日:2006/11/19(土) 19:33:06 ID:kUtuSe4x
>>6
カワユスw脚キレイー


自衛隊員のお姉ちゃんの昔履いてたアーミーブーツ?みたいなのあった。
裸にコレって結構エロかっこいいと思うんだけど。

ちょっと試着(笑)してくるノシ 

572 :400:2006/11/19(日) 20:45:04 ID:???
オカルトもだいぶグダグダだけどな。
>>562
ってかオカルト派ってデジタルの考え方+αで流れやツキなんかを考慮して打ってるって捉え方でいいんだろ?
だったらデジタルの牌譜うpしても意味無いんじゃない?
運だのツキだの考慮せず、黙々と効率のいいと思われるうち方してるだけなんだから。

>>538も言ってるけど、むしろオカルトがうpして流れによって具体的にどのように打ち筋を変えるのか知りたい。



573 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 21:08:05 ID:???
>>566
デジプロもオカプロも誌上に載っている牌譜は
数ある牌譜の中から、読みが当たった時のみの牌譜だからな
あれで俺って凄いだろ?って言われても・・・っていつも思う

574 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 21:28:56 ID:???
たまたまうまくいった実戦譜のオナニー解説本を出しているうちはダメだな

575 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:13:05 ID:???
>>572
おめは相当頭が悪いな
オカルトはそんなものだろ?

デジは根拠がなけりゃだめだろ
デジがグダグダならどうしようもねえ

数字があるんなら証明してみろや

576 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:22:59 ID:???
>>572
>むしろオカルトがうpして流れによって具体的にどのように打ち筋を変えるのか知りたい。

デジタルにはある種の理想型があるだろうけど、
オカルトはそれこそ人それぞれだからあまり意味ないんじゃないの?
よくわからんけど。

オカルト派なトッププロの牌譜を考えてみる、とかなら意味あるかもしれないけど。

577 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:23:43 ID:???
>>572
逆だろ?
デジタルは確固たる根拠があって打牌選択してるんだろ?
それを示せよ

オカルトはそれぞれのやりかたでやるからオカルトだろ?

根拠を示さなきゃならねーのはまずデジだな。
それよりデジってんだから勝てよ。

能書き垂れるより勝ちゃいいんだよ。
オカルトオヤジにいとも簡単に負けるからデジなんてないって言われるんだよ。

デジってんだから必勝形があるんだろうが。
なんでタイトルでも勝ちまくるデジがいねーんだ?
ド素人にばんたび負けててデジも効率もねーだろうがw

578 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:29:28 ID:???
何だやっぱ逃げるのかwww

579 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:32:39 ID:???
>>578
お前、日本に来て何年だ?
せめてつながりが分かるように書けよ。

何を書いているかおそらくお前以外誰も分からんぞw
誰が誰から逃げてんだ?

580 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:35:56 ID:???
毎日ID非表示で意味の無い煽りしてるバカルトの君
本人だけがわかればいいよ
なぁ>>579

581 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:45:25 ID:???
>>579
わからん奴はそんな必死なレスしませんwww

582 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:52:39 ID:???
>>580
おーおw
無理してwwww

バカデジ君
図星をつかれていたいか?w

583 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:54:26 ID:???
>>581

だから意味不明だってのw
お前相当日本語が不自由らしいな。



584 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:56:13 ID:???
>>580
>毎日ID非表示で意味の無い煽りしてる

お前のことじゃないのか?

585 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:56:47 ID:???
なんだこのスレは?
日本語不自由な奴の集まりか。

デジかオカかも分からんw
誰が誰に対して何を書いているかすら分からん。

幾らアフォでも主張くらいはきちんと書けや。

586 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:02:57 ID:???
何だやっぱ逃げるのかwww

587 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:07:57 ID:l5xmgQC1
お前ら日本語でおk

ってかもうID無しうざいわ

588 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 23:09:12 ID:???
      ∩―−、
     / (゚) 、_ `ヽ
    /  ( ●  (゚) |つ
    | /(入__ノ   ミ
    、 (_/    ノ   <日本語不自由だお〜
     \___ ノ゙      涙目になって逃げ出すお〜
      /     \
    ⊂_ノ)   ノ\_つ
       (_⌒ヽ
        ヽ ヘ }
      (( ノノ `J  ))

589 :デジタル:2006/11/20(月) 00:51:07 ID:NYIdTT4u
一ノ瀬萌
眞鍋かをり
アヤパン
大塚愛
一緒にマァジャンしたい…まったくヘロヘロになってオカルトとかデジタルなんて考えられないだろ〜なぁ
ムキャ

590 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 03:28:06 ID:???
>>572
>>120嫁。流れ悪いと打ち方修正するの。
わざと変な打ち方をして、相手を霍乱して運を持ってくるとか
そんなんじゃないからw

オカルトについて
強い人はほとんどオカルトだな。牌効率通りに打ってて勝てるわけがないw
相手がいるんだから。最速テンパイできるのは25%。残り75%は負ける。
その75%のうち何%和了に出来るかが腕。
一直線に打つだけなんて雀歴3カ月で出来る。

591 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 03:40:54 ID:???
>590
オカルトと言ってよいか分らないけど

>最速テンパイできるのは25%。残り75%は負ける。
>その75%のうち何%和了に出来るかが腕。

ここだけ、少し漏れは考え方が違う。
むしろ残り75%を誰にあがらせるべきかを考える。
東一局では、誰にあがらせるべきかなんて状況はないが
あえて言うならば親以外があがるように誘導する。
南場になるまではダントツ者が出ないようにバランスをとり
それ以降は点数にバラツキが出てるのでアシストすべき人が明確になる。
(下家の点数が低い状況ほど場を操りやすい)
全体的な基本戦略としては自分以外の親が全て流れ
自分の親で2〜3回あがればトップは固い。
もちろん自分がついてれば東一(親番)で三人飛ばしを考えますけどね。

592 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 03:53:24 ID:???
デジタルは最速チャンスの25%の時をいかに25%モノにするか。
という考えたって、牌効率重視を提唱している。
オカルトは最速時の25%の和了が20%に減ってもいいから、
残り75%のうち10%上乗せしようとする。

デジタルは25%の最速が5%落ちることだけを批判して、
残り10%増えた分は「効率が悪いのにたまたま和了れただけ」
と目をそむける。

こんな感じの意味です。
それでももちろん大半は和了れない局だから、和了に向かわない局は
>>591と同じく都合のいい人に和了らせることを考える。
オーラスなんて凄くわかりやすいよね。
和了らせてもいい人悪い人が決まってくる。

593 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 05:19:21 ID:9rIo3uCS
なぁ、麻雀がオカルトかデジタルかのどっちに帰属するかなんて決める必要あるのか?

594 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 05:50:19 ID:???
ナイ



クソスレ




終了




終わった終わった


595 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 06:23:38 ID:???
そうだな。麻雀のデジタルとオカルトは対極にあるんじゃなくて
共存していると思うが、デジタルはオカルトを対極に見ていて
デジタル以外を排除することに躍起になっている人が多い。
デジタルの選民意識とオカルトへの嫌悪がある限り無理だろうね。

596 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 06:39:25 ID:KtqpS0rO
デジバカだなんだ言ってるオカルトはいいのか?

597 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 06:46:38 ID:???
イイ



クソスレ




終了




終わった終わった

598 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:14:26 ID:???
>>596
少なくともココはオカルトスレだし。
わざわざオカルトスレに来て「バカルト」とか言ってるデジタルよりはマシかと。

599 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:16:57 ID:KtqpS0rO
ああここオカルトスレなの?
ならいいや

600 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:21:14 ID:???
どう見てもこのスレ終わってほしいと思っているヤツはデジタル派だよな

601 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:29:02 ID:???
>>598
お前ホームラン級のバカだな

602 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:49:48 ID:???
あえて言うならば
オカルト:ツモ牌・裏ドラなどの未知の領域の部分
デジタル:手牌から上がりへのベターな切り方,相手の河から判断するベターな切り方
ってところだろ。


603 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:53:42 ID:???
>>602
あえて言うなら、デジタル=計算できている部分だけ。
オカルト=計算できない理論、読みなどを含む。デジタルが言う効率を
裏切ったほうが上手くいく公算が高い戦術。

デジタルは定義をコロコロ変えて困るねえw

604 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:53:45 ID:???
本来はデジタル麻雀スレなるものが多数存在していいはずだが
全く無いというのは不思議だ・・・

605 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:01:03 ID:???
>>604
オカルトをデジタルが叩くのが楽だから、っていうかその流れができてるから。
仮に立てても、デジタル内じゃ結論出てるんだろうし、わざわざオカルト連中が
そこに書き込む必要ないからすぐ廃れるだろう。
オカルト派にとってはデジタルもオカルトの内と認識すればいいわけだからな。

606 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:01:18 ID:???
そもそも麻雀をデジタルで解明しようとすることこそオカルト

607 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:07:34 ID:???
デジタルだけでは量れない不確定要素が多いから、いつか限界が来るのは誰もが解っている事でしょ。
ただ、だからと言って最低限のデジタルすら理解しようとしないのは論外。

608 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:09:42 ID:???
>>607
だから何を切る?スレが長生きしてるんだろ。
ただ、それはベターであってベストではない。

609 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:09:48 ID:???
>>606
極端すぎる。
デジタルで解明出来る部分だけは、デジタルで解明しよう、ってのがデジタルの発想。

610 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:10:21 ID:???
最低限のデジタルってなに?
デジタルがいままで麻雀について何を証明してきたの?

611 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:14:04 ID:???
>>610
極々簡単な部分で言えば、カンタアよりリャンタアが有利てのはデジタルだよね。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:17:47 ID:???
ここで究極のオカルト実話。
33344南東南   ポン西北
自分はここで4を叩き落した。
結果?見事ショースーシーつもったよ。

613 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:19:44 ID:???
>>612
何でそれがオカルトなの?

614 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:22:57 ID:???
>>612
打点が高い方を選んで、結果あがれて嬉しかった
どこがオカルトなんだ?

東は方角がいいから残した
これがオカルトだろ?

615 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:23:54 ID:???
聴牌おもいっきり崩して誰からも出ない待ちにするんだよ

期待値計算や牌効率を少しでも気にしたら絶対に出来ない行為。

だからデジタルは実体がないと言われるんだよw

616 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:24:14 ID:???
>>611
デジタルでもなんでもないと思うが・・・
三面待ちより多面待ちのほうがいい これもデジタル様が解明したのですか?

617 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:29:45 ID:???
>>612
結果あがれたからいいけど、あがれなかった場合デジタルの格好の餌食だね。
コイツ牌効率も期待値計算もできないド素人の下手糞と言われること間違いなしw

618 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:31:44 ID:???
>>616
解明したんじゃなくて、元々デジタルの要素は昔からあるんだよ。
牌効率って言葉、何年前からあるか知ってる?
下手するとここで書いている人が生まれる前からある言葉だよ。
つまり、数値で表せる有利さというのは、何十年も前から定石として扱われて来てる。
それを理論的に証明し、さらに進化し続けてるのがデジタルだよ。

619 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:33:23 ID:???
>>614
なぜ君の望むような答えでなければならないの?

620 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:36:17 ID:iViUaxrD
>>617
下手じゃない者を下手だと誤解すれば後に痛い目に遭う。
適当な判断こそ本当の落とし穴があるんじゃない?

621 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:38:45 ID:???
進化し続けてるというより、解明されたものを
「それもデジタル要素。な、デジタルは強いだろ」
というだけ。

622 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:40:46 ID:???
>>618
デジタル雀士などという言葉がないころから存在する、
昔からある普通の技術を「デジタルが解明した」などとほざくな

623 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:42:42 ID:???
>>620
だから今痛い目に遭ってるんじゃないかなw
適当なことばかり言うデジタル連中がw

624 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:46:53 ID:???
本さえ売れればいいのかなぁデジタルってのはw
まったくどうしようもないクズばかりだなデジタル。


625 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:46:54 ID:???
>>622
何か勘違いしてるみたいだけど、麻雀で言うデジタルって数値化出来る優位性の事なんだから、何十年も前からデジタルが存在してると考えるべきだよ。
デジタルって名称で呼ばれたのが近年であって。

626 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:48:14 ID:???
都合よくコロコロ変わるのがデジタル。
それはお前が生まれる前から言われていて、俺達デジタルが証明したんだぞーwイミフ

627 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:52:16 ID:???
デジタルが新たに作り出した技術など何もない
ただ昔からある技術をそれもデジタルの要素というだけ

628 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:53:24 ID:???
まぁ、その内コンピューターのレベルが上がって精度100%に近い
勝ち方はできるかもしれない。
でも、そうなると麻雀おもろないよな・・・

629 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:53:57 ID:???
>>626
何が都合よくコロコロ変わってるのか良く解らないけど、少なくともオカルト派でもデジタル要素を取り入れている事は間違いない。
俺はデジタル一辺倒でもオカルト一辺倒でもない。
ここには何か勘違いした一辺倒な人ばかりみたいだから、書いてみたんだよ。
オカルト派でもデジタル要素を利用しているし、デジタル派でもオカルト要素を完全否定出来ないんだから。

630 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:55:02 ID:???
凸ってのは初心者に毛が生えた程度のクズ。
そいつが本を売る為に必死になって誰も書いてないだの証明されてないだの
ほざいてるが、お前は全ての麻雀本を読んだのかと言いたいねw

631 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:56:59 ID:???
>>627
そんな事はない。
イーシャンテンでの牌効率なら昔から考えられていたけど、リャンシャン・サンシャンテンでの牌効率など最近見直されているものばかり。
勝手にねじ曲げるの良くないよ。

632 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 08:58:27 ID:???
>>628
このデジタル派麻雀ゲームは統計データと期待値計算に基づいて判断を下すんだってさ。
http://homepage2.nifty.com/kmo2/
漏れは、まだ半チャン一回しかやってないけど負けた。

633 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 08:59:24 ID:???
>>631
そうか?
それ俺が凸に教えたんじゃないかなw
まあ本にすれば第一発見者かもしれないが、所詮デジタルなんて雑魚。
まだまだ俺の10分の1程度の技術しか知らないよ。

634 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:01:18 ID:???
>>630
本に書いてある事は全て正解なの?
凸本は参考になるけど聖書ではない。
しかも、ルールが違えば最善も変わるのが当たり前。
東風戦・東南戦、赤あり・なし、祝儀あり・なしでも取る戦略や打牌は変わって当然。

635 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:02:55 ID:KtqpS0rO
オカルトを否定する必要なんて無いよ
実証も説明もする気無い物をどうやって否定するんだよ
どっちがコロコロ変わってるんでしょうねwww

636 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:03:01 ID:???
>>632
サンクス。やってみるよ。
ただ、本当に機械が100%近く勝つようになったらおもろくないよな、麻雀。
勝ったり負けたりして、でも勝ちたいから強くなろうとするんであって。
強さを求める過程でデジタルはほしいけど、結果が全てデジタルになっては欲しくないと思う。
人間VSPCのチェス戦も、PCが100%近く勝つようになったら多分無くなるだろうしね。

637 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:05:31 ID:???
>>634
正解じゃないよ。
それを正解のように表現するのが凸ってだけだ。
あんな書き方したら盲信する信者ばかりになるだろとw
>>635
ああ、宗教じゃないからねw

638 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:08:25 ID:???
デジタルの人はやさしいね
俺的にはカモはカモのままの方がうれしいからわざわざ目を覚まさせてやる気も無いんだが
まあ相手が弱すぎると面白くない人たちかな

639 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:11:23 ID:???
野球で初球はストレートに山を張れと言ってるレベル
それがデジタルw
高校野球ならストレートの確率5割よりは多いだろうけど
山張れと言われても困るんだが。

640 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:12:53 ID:???
こういう勘違いは見てて痛いな
そこまでオカルトの評判を下げたいのか

641 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:15:10 ID:???
>>638
どのサイトでも余裕で1位なんでツマランよ。
もう飽きたから打ってないけどねw
せめて同等くらいになって欲しい。でないとツマラン。

という俺はオカルト。

642 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:18:44 ID:???
負けたことなんて忘れちゃうんだ
勝ったことしか覚えていない
オカルトっていったい・・・

643 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 09:24:53 ID:???
麻雀データの集積、それを元にした統計処理、PCを使った数理計算
それらに基づく新しい常識の発見
これらの事はネット麻雀により発展しつつある概念で
別に誰も否定する者も居ないし、非常に有用なもんだろうとは思います。
しかし自分が知らない、もしくは理解できない範囲を検討・研究すらせずに
レッテルを貼るなどして排斥する姿というのは研究者として正しい姿とは思えないですね。


644 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:31:39 ID:???
>>643
電子密度状態なんかを解く、経験的手法に基づく密度半関数理論と似たようなものかな。
もちろん、実測のデータとの誤差はあるけど、結構近いものは表すことできるね。
まぁ、信頼できるかどうかは結局大本のソースによるけど。


645 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:35:58 ID:???
麻雀を電子密度や密度半関数理論に例えるのはどうかと思うよ。
無知な麻雀打ちを馬鹿にする狙いだろうけどw

646 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:43:29 ID:???
>>645
いや、そんなつもりじゃないが・・・そうなりそうなら撤回して謝る。
ただ、そういった原子とか電子〜とかの計算と麻雀の計算がやってること同じって思うと
なんか面白くね?
ややオカルト派の自分だけど、そういうのってなんかすっごい楽しいんだ。

647 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:54:57 ID:???
>>642
1000試合負け続けてやっと実力がないのを理解するデジタルよりはいいんじゃねw

648 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 10:15:45 ID:???
>>639
野球の打者の話ならゲーム理論の混合戦略をとるのがデジタル
デジタルでゲーム理論を知ってる奴なんて少数だろうけどw

649 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 10:18:39 ID:???
>>648
誰でも知ってるしwww
だいたいそれ違うよ。初球ストレートが一番多い投手は100%ストレートを待つことこそ正しい。
それがデジタル理論

650 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 10:53:18 ID:x1hf9tDP
それはデジタルではなくて単なる統計だよ!

だからデジタルは勘違いしてると言われるんだよ。

651 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 10:55:44 ID:???
デジタルから見れば読みは超能力w

652 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 10:57:29 ID:???
デジタル=有効なもの全てw

653 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 11:05:36 ID:???
デジタルもオカルトも究極的な目標は一緒のはず。
デジタルとオカルトの違いはそこに辿りつくための方法論の違いだと思う。

654 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 11:31:11 ID:???
>>653
また適当なことをw
デジタルの究極的な目標は世界最強だろ?
はい、無理、終わり。

本当の目的は本を売ることだけどなww

655 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 11:32:10 ID:???
オカルトは何年も前の牌譜なんか出してきて
それを言い続ける。しかも毎回起こるかのように・・・
成長力0じゃんwww

656 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:11:04 ID:???
デジタルは間違っていないが
凸のやり方(データ取りなど含め)は間違ってる
そしてデジタルは基礎でしかない。
∴ デジタル=強い は間違い。
証明終わり

657 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:22:14 ID:KtqpS0rO
デジタル=強いなんて言ってないけど
オカルト=弱いは間違いない

658 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:26:38 ID:???
635 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2006/11/20(月) 09:02:55 ID:KtqpS0rO
オカルトを否定する必要なんて無いよ
実証も説明もする気無い物をどうやって否定するんだよ
どっちがコロコロ変わってるんでしょうねwww

657 名前:焼き鳥名無しさん[] 投稿日:2006/11/20(月) 12:22:14 ID:KtqpS0rO
デジタル=強いなんて言ってないけど
オカルト=弱いは間違いない

659 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:30:29 ID:???
麻雀はテンパイの速さを競うゲームじゃないんだから牌効率だけで勝てるなら苦労はしない。
相手の手を読んで出やすい待ちに変えるとかデジタルがやってるんなら役に立ちそうだけど、
見た限りやってそうにないしあんま役に立ちそうに無い。

660 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:33:10 ID:KtqpS0rO
>>658
何か文句あんならID出してはっきり言えば?
どうせ出来ないだろうけどw

661 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:37:20 ID:???
>>658
コロコロ変わる人だなKtqpS0rO
オカルトは弱いとかバカだというのは否定に入らないんだろうね、きっとw
>>660
どうせ出来ない×
どうせ意味ない○

662 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:39:22 ID:KtqpS0rO
お前ばかだろww
「オカルト論」と「オカルト論者」は意味が違うんだよww
日本語勉強して来な

663 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:40:50 ID:???
>>662
なら最初からそう書けよw

664 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:46:34 ID:KtqpS0rO
おいおい中学生でもわかるぜww
そんな事よりID出せないの?
実は麻雀強そうだな
いい感じに堅いわ

665 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:50:00 ID:???
日本語勉強させるのが好きな奴が多いな

666 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:52:40 ID:???
後付けの言い訳に必死だなあ。
なんかデジタルっぽくないね。

667 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:55:09 ID:KtqpS0rO
言い訳…ね
あれ見てオカルト論とオカルト論者の区別がわからんなら
悪い事は言わないからマジで国語やり直した方がいいと思うよ
麻雀なんかやってる場合じゃないって

668 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:57:14 ID:???
頑張るねえ

669 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:58:56 ID:???
>>667
日本語がどうこうと言うのなら、
句読点くらいちゃんと付けた方がいいと思うよ。

670 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 12:58:58 ID:uf+wo9w4
>>667
同意
普通に見て理解できるよ
まぁどうせ痛い子は一人なんだろうけど

671 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:00:08 ID:uf+wo9w4
というかID無し必死だなwwww

672 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:01:09 ID:???
おまえもなw

673 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:02:09 ID:hculB9K4
オカルト=弱い

の証明まだぁ?無理だけどw

674 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:04:48 ID:hculB9K4
KtqpS0rO = uf+wo9w4

PC2台で必死ですねw
実は3台持ってますから〜というオチまだぁ

675 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:07:01 ID:???
>>674
いや、uf+wo9w4はその「自演だろ?」というツッコミをさせ、
「違うけど」とKtqpS0rOに言わせたいがためにわいて出てきたんではないかと思う。

多分、君のレスは思う壺。

676 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:09:37 ID:???
KtqpS0rOは携帯じゃないの?

677 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:12:24 ID:???
ああ、別にそうでもないか

678 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:12:27 ID:???
言葉足らずのやつに国語のこといわれてもな。

679 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:44:18 ID:???
>>659
場に出てる牌や相手の手の予想から上がり易い手に受けるのがデジタル
アヤ牌だのここは流れがいいからラス牌も引けるとか言うのがオカルト

ちなみにデジタルならラス牌引いて裏目に出ようが確率の範囲内
痛くも痒くもない
オカルトなら痛恨のミスなんだろうけどね

680 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:48:54 ID:???
自分の手だけしか見えてないのがデジタルだよ。

681 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:53:09 ID:???
ツキを動かすのがオカルト
ふつーに打つのがデジタル

682 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 13:55:50 ID:???
それならオカルトの方が強いな。

683 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:10:15 ID:???
ツキを動かすってどうやってやるの?

684 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:24:33 ID:???
デジタルでもオカルトでも良いんだけど、ターツ選択の時、常に直感や根拠のないオカルト理論で選ぶ人ってどのくらいいるんだろう?

一二五七(3466)456789
ドラが北で東1局の東家配牌
何を切る?

685 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:25:32 ID:???
『麻雀が強くなるトイツ理論』
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31548524

目次
序章 トイツ世界への誘い
第1章 ツキって何だろう
第2章 トイツの増やしかた
第3章 ツキを動かす
第4章 土田浩翔の流儀
最終章 あなたのオカルト度をチェックする


686 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:26:35 ID:???
一切らないやつは全部オカルトだ
問題になってない

687 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:28:07 ID:???
>>686
何で一なの?

688 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:28:29 ID:???
つ一

689 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:30:12 ID:???
オカルト:遠い三色とタンヤオ見る

690 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:30:23 ID:???


691 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:31:15 ID:???
問題の答えにオカルト派かデジタル派か書いてください

692 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:31:58 ID:???
別に二でもいいだろ

693 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:32:33 ID:???
モンドかなんかでプロの対局見るとわかるけど、オカルト言ってて実際にバリバリオカルティなのは小嶋と土田くらいしか知らない。


694 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:35:14 ID:???
二はヌルイ四引いてきてハマルタイプのデジタルか?

695 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:36:12 ID:???
まあ二でもいいかw

696 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:37:38 ID:???
>>694
オカルト派かな?
何で二がヌルい?
何で五や(2)を落とさない?

697 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 14:56:14 ID:???
ペンチャンは両面にならないから
・・・ってこのスレではそこから説明しないといかんレベルなのか?w

698 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 15:06:56 ID:???
ペンタアはリャンタアにならない
だよね。今後の受け入れ・形を良くする為に、最も不利なペンタアを切る。
これはもっと細かくデジタルで証明出来る事。
オカルト派の中にもデジタルを利用した打牌は普通に存在するわけだね。
ところで

二二二三(34567)45667
同じ条件でこれなら何を切るの?

699 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 15:49:02 ID:???
>>696
二や五でもいいんじゃない。配牌だし。
一応689の回答は俺。
(2)は持ってないから落とせないw
>>698
パット見6

700 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 16:01:44 ID:???
>>698
アナログな俺は三。
とりあえずタンヤオ確定で、ソーズが先にくっ付いてくれれば三面待ちリーチかけられる。

701 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 16:07:43 ID:???
>>700
こんな状況ですか?

http://up.spawn.jp/file/up50781.jpg


702 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 16:25:56 ID:???
デジタルの名言1:読みは超能力

703 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 16:41:56 ID:???
>>701
脳ミソ飛び出してる画像なんて貼るなよ


704 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 16:52:52 ID:???
今北産業
>>684 一切り
二が来たら、(6)を切って浮かせ打ち。そして遠い三色やタンヤオの
可能性を残しておく。二を切るのは少し温夫ちゃん

>>698 6切り
普通に広い。聴牌時に他面張になる

705 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 17:26:23 ID:???
デジタルの苦手なもの:何切る問題

理由:牌効率と期待値計算しないといけないから

706 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 17:32:41 ID:???
>>698
三切り
一万お断りだよ

707 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 17:41:14 ID:???
698の答えはパット見で全く計算せずに答えたから一応検証してみようかと思い
期待値計算をし始めたが、途中でしんどくなった。
誰か、Σ(あがり期待率)*(点数)で計算して検証してみて欲しいな。


708 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 17:46:38 ID:???
点数以前に
三切りの裏目が一三四で3種11牌
6切りの裏目が3658で4種13牌

三色目すらないんだから6切りは絶対に無い

709 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 17:53:15 ID:???
それはあがり期待率じゃなくて裏目アイタタ率

710 :902:2006/11/20(月) 17:57:20 ID:???
>>708
58は裏目なのか?
普通に6切以外考えられんが・・・

>>684
一二どっちでもいいんでないか?
七が四なら一確定だが

711 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 17:58:48 ID:???
えい!毒を食らわば皿までだ!計算したれ

>>698に関して、一応期待値を計算してみた結果(数え上げ漏れがあったらゴメンヨw)
二二二三(34567)45667からの手変わりは考慮せず、
必ずリーチをかけ、出上がりで出るものと仮定する。(計算簡略化のため極度に制限つけた)
(T)三を切った場合
(あ)(2)(5)(8)が来ると58待ち3900点
3900*7(待ち牌の数)=27300p
(い)(3)(4)(6)(7)が来ると58待ち2600点
2600*7=18200p
(う)58が来ると(2)(5)(8)待ち3900点
3900*11=42900p
(え)3467が来ると(2)(5)(8)待ち2600点
2600*11=28600p
合計で117000p獲得

(U)6を切った場合
(あ)一が来ると(2)(5)(8)待ち2000点
2000*11=22000p
(い)三47が来ると(2)(5)(8)待ち2600点
2600*11=28600p
(う)四が来ると(2)(5)(8)待ち3900点
3900*11=42900p
(お)(2)(5)(8)が来ると
2000*4+2600*3+3900*4=31400p
合計で124900p

712 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:00:05 ID:???
よって、両者を比べると124900/11700=1.067

つまり約7%ほど6切りが優れてるw
ああ、バカらしい。どっちでもたいして変わらないというのが
計算結果ですね。

713 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:06:22 ID:???
>>708
確かに言えてるけど、個人的に第一打に三をブッタ斬るのは好まない
二三三三の二なら切るかも知れないけど。
効率的には間違いなく三がいいね。オカルトの俺としてはミスったかな。
出来れば三色見て裏目五を追加で三切り4種15牌にしてくれへんかな?

714 :902:2006/11/20(月) 18:06:25 ID:???
>>711
すまん、期待値計算よく分からんが聴牌への枚数は考慮しないでいいのか?

715 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:06:41 ID:???
(追記)
厳密な計算には、ツモあがりの場合と裏ドラ(約30%)に関しも考慮しなければならないので
実際上はコンピューターで計算をしないと正確な値は出ないでしょう。
でも、人間の直感は計算をせずとも概算で相当正しい答えが出せるという例には
なってると思います。

716 :902:2006/11/20(月) 18:08:51 ID:???
連投スマソ

>>710
スマソ、普通に58は裏目だorz
とちくるってら

717 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 18:10:52 ID:???
6切りと答えたさぶっちと902は痛い(コテだからな)
好形とタンヤオが確定した13種42枚シャンテンと
タンヤオも確定してない8種28枚シャンテンの差も分からないの?
期待値とか計算してる場合じゃないって。

718 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:12:11 ID:???
>>714
そう言われてみると悩ましいや
聴牌になるために必要な牌の枚数が計算の中で考慮されてませんね。
でも「場合の数」で全てを数え上げしてるので考慮しなくて良かったような・・・
正直、やっつけ仕事で仕事をしたから自信が全くない。
受験を控えた高校生でも居たら訂正よろ。

719 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:14:32 ID:???
>>717
聴牌までの確率と
あがりまでの確率は別個のモノだと思いますが。
聴牌までの確率だったら、全然考えないで済むでしょうw

720 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:18:08 ID:???
>>717
13種42枚×
9種30枚○

721 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:20:05 ID:???
13種42枚だなw
717で合ってるわw

722 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:20:56 ID:???
デジタルは暴牌が多い。発と中鳴いてる親にダブ東鳴かせたりな。そんでベタオリするのな。デジタルは自分の手しか見れない自称上級者の実は中級未満ってタコが非常に多い

723 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:23:15 ID:???
>>718
でも、いつもここでデジタル派が言ってる「期待値計算」ってのは
そういうのも全て含めないと意味ないんじゃないの?

いまこの状況で面倒くさがってるようじゃ、
実際に打ちながら計算するなんて到底不可能なのでは?

724 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:25:28 ID:???
ただ、聴牌を速く取るためだけだったら
全く迷う事なく、こんなの三切りしかないのは全員の大前提だと思ってた。
普通に順子手の場合は数牌のアンコを取っとくと
アンコにも取れるし、頭にも取れるし、聴牌までの有効牌が最も多いなんて
当たり前すぎて、そんなの誰が考えても分りきってると思って
アガリまでの期待値を考えたのにw

725 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 18:27:17 ID:???
>>719
先にテンパイをしリーチをかけるということはとても大事だよ。
差が1.5倍もあり打点も違う。
6切りと答えてしまうスタイルからは理解できないと思うから
この先は無駄か。

726 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:29:54 ID:???
>>725
三面待ちリーチと二面待ちリーチがどちらが上がるまでに速いか考えようよ
まさか、デジタルが最短聴牌枚数を数え上げるだけの小学生計算をしてるとは
夢にも思わなかったw

聴牌競争麻雀をせいぜい楽しんでれば?少なくとも計算上も
それあってないと思うから。

727 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 18:32:21 ID:???
>>724
じゃあ自分がリーチをかけた時の相手の上がり率の低下など
色々な点も考慮して計算しないとな。

728 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:34:52 ID:???
>>727
とりあえず、デジタルを名乗ってるなら、きちんと計算して
計算結果を示して下さいよ。
それすらここでパッパとできなくて何がデジタルやら科学的やらw
ちゃんちゃら笑えますよ。
ここで示せないなら麻雀をしてる最中に瞬時に計算などできるわけがないじゃないですか。
聴牌競争ならポンジャンをしてる小学生だって瞬時に正解は出せますよw

729 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:36:37 ID:???
デジタル派内紛www

730 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:38:17 ID:???
食い断仕掛けしづらい3メンチャンなんて残しても糞の役にも立たないし

731 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:38:26 ID:???
>>729
いあ、俺デジタル派じゃないからw


732 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:39:25 ID:???
>>727
あれが配牌だから親リー来ても降りれないかも。
そしてら全ツになりそう・・・

733 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:43:21 ID:???
とりあえず58は出さないけど、誰も。

734 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:44:51 ID:???
流局3000点おめ

735 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 18:45:32 ID:???
>>726
三切りには
7種23枚と5種19枚の入り目がある。
7種23枚→7枚
5種19枚→11枚
それぞれタンヤオは確定していて最終形には赤の受けもある。
6切りは
8種28枚→11枚
タンヤオは確定していない上に最小でメンピン。
小学生と言うにはキツい持論なんじゃないか?

736 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 18:49:14 ID:???
別スレで「何を切る?」というスレッドがあるけど
どういう前提で、答えを出してるのか
ふと疑問に思いました。
ちゃんとあがる時点までの期待値を計算して答えを皆出してるのでしょうか?
最短聴牌までなら計算なんかせずに、一人麻雀を1000局もやれば
誰でも瞬時に解答が浮かぶようになるんだから今さらデジタルも計算もへったくれもないw
何を切るに関しては解答者には
そこにつくまでのプロセスと計算過程を今後は求めないと駄目ですね。


737 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 18:53:18 ID:???
出易さとか牌の伸びとかも考慮すると正解なんてなくなるんだよ。
もう少し何切る頑張って下さい。

738 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:00:18 ID:???
>711をベースにあえて数値を出すと

(T)三を切った場合
(あ)の聴牌チャンスは11枚 27300*11=300300
(い)の聴牌チャンスは12枚 18200*12=218400
(う)の聴牌チャンスは7枚 42900*7=300300
(え)の聴牌チャンスは12枚 28600*12=343200
合計で1162200

(U)6を切った場合
(あ)の聴牌チャンスは4枚 22000*4=88000
(い)の聴牌チャンスは9枚 28600*9=257400
(う)の聴牌チャンスは4枚 42900*4=171600
(お)の聴牌チャンスは11枚 31400*11=345400
合計で862400

(T)の方が約1.35倍有利と出た

739 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 19:02:10 ID:???
>>736
ちゃんちゃらオカシイと思ってる打ち方が正しかったり
多くの人に否定されたら笑えなくない?
何切るに問題として出したらスルーされるか否定されるか
どっちかだと思う。
それでも自分を否定するものは低レベルと自己完結させればいいんだろうけど。

740 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 19:03:25 ID:???
>>738
俺も冷静になって考えたら、>>711の計算は聴牌チャンスに関する数値が
計算のどこにも入ってないので、やはり間違いと気付いた。
>>738が正しいや。
やっつけ仕事しようとした俺のミス。
明らかに俺の間違いだ。スマソ。結果も三で正しいや。


741 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 19:04:48 ID:???
>>698
一人麻雀練習機によれば、何順目であっても、
三>>>>7>6>>>>4>二>>>>その他

http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/upload.html
hajime5702.zip
pass:nanikiru

742 :a:2006/11/20(月) 19:05:58 ID:???
a

743 :a:2006/11/20(月) 19:07:06 ID:???
a

744 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:09:31 ID:???
何切る問題まだぁ?

745 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 19:11:08 ID:???
間がかなりあいてしまった上、話題から取り残されている感があるが、

>>280
> 過程がよく、それが十分に反映されるならトップが高いでしょ
> 十分に反映されるとはトップを取れるだけの状態になっている事
> 状態が十分でないのにトップを取るのは至難の業

ということは、トップを取った時は状態が十分の可能性が高いから、
次もトップを取りやすい。

というように考えるのは、俺が素人なだけか?

トップを取ったとしても、状態が十分か不十分か五分であれば、
状態はトップを取るための条件として全く関係ないとなるが。

746 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:12:06 ID:???
うわ、鬱陶しいのまで来ちゃったよ。
解散解散。

747 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 19:12:55 ID:???
>>740
こんな問題を『やっつけ仕事』のせいにしては良くない。
ダイタイって偉大な言葉で小学生でも分かるちゃんちゃらオカシイことだ。

ってことでオカルトかデジタルかをドゾ。
でも議論するなら議題くらいハッキリさせればいいのに。

748 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:13:01 ID:???
>>741
変なバナーページに飛ばされるだけで何も落ちてこない

749 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:13:06 ID:???
もう議論はよくね?

何切る問題まだぁ

750 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:13:52 ID:???
>>749
何切るスレ行けよ

751 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:15:24 ID:???
ニクキュウ調子に乗りすぎw

滝沢プロの打ち方を一度見るように。
彼はあれでも勝てるのだ。変な意味でなく「なぜか」強い。

752 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 19:17:08 ID:???
>>748
「受信用パス」に「nanikiru」と入れてEnterキーを押す。

ちなみに、Report_1.htm〜Report_18.htmの順に1打目〜18打目
18打目で最後なので、17以降は期待値は全て0

753 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:25:31 ID:???
>>752
いや、その後バナーページに飛んじゃう
別にそれほど見たい問題でもないんですけど一応報告だけ

754 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 19:25:45 ID:???
>>751
滝沢と打ったことはないけど『なぜか』嫌いじゃないし強いと思う。
あとヒサトも。

755 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:29:37 ID:???
排ガス点検だよ

756 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 19:30:34 ID:???
>>753
「ダウンロード」のリンクがバナーの間にある。

757 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:31:20 ID:???
対面に口臭の強い奴が座ると流れが悪くなる。

そんな奴は決まってツモ山に手を伸ばしたときに息を吐きやがる。
それも向かいに山があるとき。

758 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:32:41 ID:???
まあなんだな。

足のクサイ奴が椅子の上に片膝立てるのもヤバイな。
対局中はクサイは後に座ったら椅子がべとつく。

759 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:34:07 ID:???
麻雀も風俗営業法の規制を受けてるんだから
他の風俗同様、対局前にはシャワーを義務つけるべきだな。

そうすりゃ流れがよくなる。

760 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:37:02 ID:???
ニクキュウなかなかやるなww

761 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:38:07 ID:???
>>756
うわーほんとだ
ダウンロードネットショップ開業なら。。。
かと思って見逃してたああああああ

762 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 19:38:15 ID:???
長い時間麻雀を打つとパンツに運古がつかないか?

あれって椅子に染み出したりはしないものなのか。
嫌だな人の運子がついている椅子に座るって。
これってきっと流れが悪いんだろな。

763 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 19:48:56 ID:???
結構自信ありげにコテをつけた人間でさえ簡単な何切るを間違える。

この大前提があるのに麻雀が±が不確定なオカルトで左右されてしまうもの?
それよりも切りに間違いが無くなるよう努力する方が良いと思う。
不確定だからといってマイナス確定な訳じゃないし
論理的にプラス確定のセオリー的なオカルトを証明させてしまったら
そいつは神だしな。
オカルトには夢があるよ。

764 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:08:03 ID:???
>>763
別に自信があるからコテをつけたわけじゃなく
チパーン祭りでID晒したので便宜上、コテを名乗るようになっただけだがw
確かに寝起きパット見で適当に不正解を書いた俺は責められてしかるべきだが
いつまで粘着して勝ち誇るんだ?
しかもニクキュウ自体は相手を納得させる計算をしたわけじゃなく
>>738>>741が検証して納得できる値を出したんじゃないか。
勘違いにもほどがあるよ。

765 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:10:20 ID:???
>>764
>確かに寝起きパット見で

いいね、ニートは暇そうで……

766 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 20:17:14 ID:???
熱くなるなよ。
俺には、計算しないと納得しなかったという方が痛いからさ。
パッと見の適当でも間違えるような問題じゃないって。

粘着に感じてしまったなら謝るけどm(_ _)mゴメンね。
麻雀の主力はオカルトかデジタルかの1例として挙げただけだよ。
納得させられた挙げ句『お前は何も凄くない』って書き込むのはハズいよ。

767 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:20:25 ID:???
>>766
いや、俺が感じたかどうかともかく
冷静に読み返してみたら?
自分の粘着ぶりを凄いと真面目に思わないか?
まあ、当事者の俺が判断する事でもないから
第三者に判断は委ねるよ。
それに、まず指摘をしたり計算をする前に「〜は痛いね」という煽りから
入ってる点から見ても「人間的」におかしいと思うよ。
まず、自分のスレを一から読み直せ


768 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:23:08 ID:???
>>698の問題を出した張本人です。

ペンタア・カンタア・リャンタアのターツ選択問題では、オカルト派・デジタル派でブレが無いのに、
何でこの問題にブレが生じるのかが不思議でならないよ。
俺もどちらかと言えばオカルト寄りの中性だけど、三が特別に切れない状況でない限り三切り以外に目が行かないよ。
100回打って100回とも三を切ると言っても過言ではない。
ここで議論しているオカルト派の中に、如何に無知でいい加減な感覚=オカルトと勘違いしている人が多いか、証明になるんじゃない?

769 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:25:47 ID:???
>>768
すまなかったね。
無知でいい加減な感覚で答えてしまってw
そもそも状況が無い状況なんて存在しないから
そんな仮想問題出してもアレだとは思うけどね。

770 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:28:11 ID:???
>>769
あなた以外にもいたけどね。
状況は東1局親の配牌でドラは北と指定してありますけど?

771 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:29:54 ID:???
東1局親の配牌でドラは北って?
どこに書いてあったの?全然気付かなかったが。

772 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 20:36:59 ID:???
>>768
ぱっと見た感じで、マンズ3面張、ピンズ3面張、ソウズ両面、と認識したら
ソウズに手がかかるのも分からないでもない。

そういった感覚を修正するには、理詰めの研究が必要であって、
数多く打つことで身についた気になる「流れ」はかえって悪影響になる。

期待値を見てもらうと分かるが、三も6もそれほど大きく異なるわけではないから、
実戦の結果ではどちらが正解かはなかなか出てこない。

偶然、6で成功する場面が続けば、6が正解という間違った学習をすることになる。

773 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:37:10 ID:???
同じ条件でって書いてあるじゃん

774 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 20:39:35 ID:???
自分も釣られて煽り返してきたでしょ?
後から、お前が先に殴ったとかの話は子供。
煽った俺も煽り返したお前も悪いわけ。
だからそこを突いて来るのは無駄。
つか口ゲンカみたいなことしても意味ねー。

でも痛いもんは痛いよ(笑)

775 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:40:58 ID:???
>>773
本当だね。それすら読まずに適当に答えた俺が悪かったね。
今度から何切るを答える時は問題文をきちんと読んでから答えてみるよ。
そもそも普段「何切る」とか嫌いで答えないのに、珍しく答えてみるかと
突然感じて全く考えすらせず瞬時に適当に答えた俺が全面的に悪かったよ。


776 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:41:36 ID:???
パッと見でも6切る様な問題でもないしなw

777 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 20:42:45 ID:???
>>775
なんで、ここ数日
このスレにニクキュウ叩きの人がよそのスレから集まってきたか
理由が良く分った。
これは異常だ。
麻雀じゃなく人間性がねw
これ以上は会話もしたくないや。

778 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 20:48:34 ID:???
>>772
なぜか出上がりで計算してるけどツモが普通だと思わない?
裏の価値が生きるのは2600の手だと思うし。
一の期待値はピンフのみでツモ裏としても低い。
これ程の差のある切りは少ないよ。

779 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:05:27 ID:???
ていうか実戦で、58は出るのかね?
こんな58メンタンのみでリーチしてるようじゃ勝てん罠〜w
典型的デジタル雑魚麻雀だな。

>>778
うん、期待値計算はツモのみでしてるよね。
待ちの優劣は枚数だけ。だからデジタルって弱いんでしょw

780 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:09:15 ID:???
実際こんなクソ58と一三四とじゃ、他家に和了られる確率は
1.3倍どころじゃないでしょw倍ぐらい違うな。
6切るけど、三切る奴のほとんどに負けない自信がある。

781 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:09:30 ID:???
>>779
まずは、58が出にくい事を証明しようね。

そして、58じゃなければ何なら出やすいか、その根拠は?

782 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:16:33 ID:???
東一局配牌ドラ北

五五五六(34567)45667

この問題の方がいいな。
まず出題者のレベルが低い。


783 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:16:52 ID:???
オカルトが適当に打っていることは
証明できたわけだから、これ以上は無意味だな

784 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:17:58 ID:???
ニの壁で面子構成が難しい一が出易いとか?
そんなことよりもっとオカルトの話をしましょうよー

785 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:18:18 ID:???
>>782
(3)

786 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:20:23 ID:???
>>782
456か567の三色狙うしかなくね?

787 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 21:25:46 ID:???
>>778
> なぜか出上がりで計算してるけどツモが普通だと思わない?
アップしたファイルを見てくれ。
出上がりではなく全部リーチツモで計算している。

> 一の期待値はピンフのみでツモ裏としても低い。
一は極端に得点が減るが、全体を見れば期待値的には三と6(と答えた人がいるが、7の方がやや有利)は
さほど差はない。

>>779
ツモ上がりだと、これだけの差があることが分かった。
では、ロン上がりを考えればどうなるのだろう?と考察するのが筋。

感覚的には端牌待ちが出安い気がするが、凸本どおりのデジタルがおりた場合は、
無筋の端牌は安牌が切れた後にしか出てこない。
むしろ、六が切れていた場合の三の方がやや出やすい。

打ち手の個性の問題もあるが、凸本どおりのデジタル相手なら打三でも打7でも出やすさは、
期待値をひっくり返すほどは変わらないはず。

788 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 21:26:02 ID:???
ルールや巡目などの状況がないけど
普通のフリーなら六以外にない。

789 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 21:34:34 ID:???
>>782
俺はインチキで期待値計算するから、答えるのは後の方が良いな。

インチキせずに、すぱっと答える方が男らしい。

790 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 21:36:48 ID:???
>>789
先ほどの、「あらの一人麻雀」というの、牌が全部×ボックスになってるんだけど
これは直らないの?さっきのうpローダの結果も×ボックスだから見られない。

791 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:40:11 ID:???
みんな勘違いしまくりだけど

3引きは裏目でもなんでもないから。

あと(3467)が重なっても捨てるけどw

いや聴牌合戦だったなwこりゃ失礼w

792 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:41:29 ID:???
>>782
五切り
理由:両面いっぱい。五が雀頭にもなるよ

793 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 21:42:23 ID:???
>>790
imgという牌画像の入ったフォルダを一緒に入れていたはずだが、それが無くなっていたりしないだろうか?

また、gifという画像形式なので、その形式の画像を表示できる機能がなければ無理。
いまどきそんなブラウザも無いと思うが。

794 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:44:18 ID:???
>>791
苦しい言い訳だよなぁw
仮に
三四五(56678)33778
ツモ6
こんなんでもテンパイ取らないのと同じだねw

795 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 21:45:59 ID:???
>>793
サンクス。解決した。ファイルを全て展開という所を押したらちゃんと出てきた。

796 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:47:31 ID:???
>>794
それはほとんど聴牌取るだろw

33344東南南 ポン西西西北北北

これなら場合によっては取らないけどw

797 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 21:49:30 ID:???
>>794
791は誰に言い訳してるの?

798 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 21:50:21 ID:???
>>793
この「あらのシミュレーター」は面白いな。
何を切っても結局、有意な差はほとんど無かったのか。
この人のHPに行って一人麻雀という所をのぞいたんだが
自作問題をシミュレータに解かせるのはどうやってやるの?
一人麻雀自体はできるのだが自作問題を取り込ませる事が出来ない。


799 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 22:01:31 ID:???
666

800 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 22:16:05 ID:???
期待値が1割程度変わるのを有意でないと見るのは
いかがなものか。

801 :小学6年生:2006/11/20(月) 22:25:58 ID:???
何ツモってきても良いような好配牌で何切る論議するって大変ですね。
皆さんはそこまでしないとアガれないんですか?

802 : ◆iLo3P/xo42 :2006/11/20(月) 22:26:34 ID:???
>>798
> 何を切っても結局、有意な差はほとんど無かったのか。
確実に差はあるのだが、ただ打っているだけでは意識できない。


> 一人麻雀自体はできるのだが自作問題を取り込ませる事が出来ない。
「編集」を押すと編集モードに入り、手牌をクリックすると、次の牌に変わる。
これを繰り返して問題を作る。

「編集」をもう一度押し、編集モードから抜け、「何切る?」を押すと、
ブラウザが起動して回答を表示する。

回答はHMRと同じフォルダにReport.htmとして作成される。


セーブファイルをいじっても手牌を作成できるが、視覚的に分かりにくいので上記のやり方のほうが良いかと。
ちなみに、セーブファイルをテキストエディタで開いて
3行目が左から1〜9のマンピンソウ東南西北白發中の順番で手牌の枚数。
1行目の始めの数字が順目

803 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 22:27:45 ID:???
長期で見た場合大きな差になるから
チリもツモれば山となる。麻雀は特にそうだろ

804 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 22:29:44 ID:???
>>800
条件通り配牌なら6.8%差
7順目だと仮定したら8.8%差
13順目だと仮定したら20.4%差
となってますね。
有意と言えば有意とも言える差か。
◆iLo3P/xo42さんが言う通り、あとはロン牌として出やすいかどうかの
影響の有無だが6.8〜8.8%の差は確かに引っくり返らないかもしれないね。
(計算してないから知らないけど)
しかし、1割弱の差だったら、場の状況如何では割合容易に
引っくり返る差だと個人的には思うけどなぁ。
これってデータ結果を見て、そんなに凄い差があると思いますか?


805 :小学6年生:2006/11/20(月) 22:29:57 ID:???
仕事むいてますよ。

806 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 22:31:41 ID:???
>>802
後ほど「編集」してみるよ。
これは良いサイトだね。教えてくれてありがとう。

807 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 22:48:43 ID:x1hf9tDP
iLo3P/xo42はまともな事言うようになったじゃん!

それならいいと思うよ!


808 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 22:58:01 ID:???
>>804
その手の定性的なこと言うなら一人麻雀では
三切りは4人麻雀のそれより不利な評価をされてると思うけど。
聴牌スピード落としても確実に18巡目までツモを繰り返す状況だから
聴牌時の受け入れを多くする方が有利に出やすいように思う。
他家よりどの程度先制をとれるかが重要では?
まあ定性的な考察だからどの影響が大きいかは何かしら
定量化して議論すべきだろうけど。


809 :902:2006/11/20(月) 23:02:17 ID:???
女3人とすき焼き食いに行ってる間にすごい祭りになってるな
こんなことなら、行くんじゃ・・・・・ない訳ないなw

自分はデジタルではないと宣言しておいて

後だし臭くていいにくいが
>好形とタンヤオが確定した13種42枚シャンテンと
>タンヤオも確定してない8種28枚シャンテンの差も分からないの?
>>714のとおり考慮に入れてるさ
ただ>>716のように2種落としてたのに気が付いて微妙だとおもたよ
いくら出かける間際とはいえなorz

個人的にはこれくらいの差(シャンテン枚数2:3)ならほぼ期待できる1万の受けを嫌う理由にはならん
親の牌パイでしょ?1万がほぼ期待できないなら別だが
ここの意見は点数落ちる1万嫌ってるけど俺は逆
親なら1ハン落としてでもあがりやすい受けをする
期待値計算はツモだが実際は他者の打ち込みもある
ツモ1に対して3だな
<つづく>

810 :902:2006/11/20(月) 23:02:49 ID:???
実際序盤なら手の内トイツで持ってても打ち出す可能性があるんじゃないかい?
この形の1万と2-5ピン待ちの5ピンが4同じ残り枚数なら同じ上がり確率というのがすごいと思うよ
点数は違って計算して当然だけどね

それとすまん、俺ピンズしか赤ないやつしか打たないから5Sの赤受け考えてないw
しかし本音いうと2種7枚受けボケてたのはマジイタイヤw
まあ実戦では6s切はほぼやるな、正解かどうかは別として、別に効率優先でないし

>☆さぶっち
ニ○キュ○は俺様の熱烈なファンみたいで俺が書き込むとすぐ沸くw
トバッチリ受けたようですまんなw

しかし、お泊り止めて帰ってこの板を見たのは正解か、失敗か・・・・・

811 :902:2006/11/20(月) 23:09:22 ID:???
>>782
その形なら迷わず六
1万と4-7万では期待の比較にならん
確定でない三色より幅広いメンタンピン
親ならそれで十分

酔っ払いが意味不明になる前に寝るw

812 :☆さぶっち:2006/11/20(月) 23:11:19 ID:???
>>809
おかえりなさい。俺は逆に今から夜食買いに行きます。
わざわざお泊り止めて帰る必要は無いのにw
あと、多分902さんも知っててあえて書いてないだけだと思うけど。
バイロンの法則でツモとロンの割合を統計値で出すと1対2
単に1mが出るかツモるかだけの議論だから、あえて出さなかっただけだとすれば
失礼しました。
では、ちょこっと外出します。
あと、漏れ自身は順目と場に安い牌、有効牌がどの程度出てるかで
実戦では対応するので、結局何切るの選択はほとんど状況に負うと思います。


813 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:12:35 ID:???
問題の答えが結局効率の方へ行く時点で意味ないし

814 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/20(月) 23:15:51 ID:???
ふぁんじゃないって。
でも場代を稼げない理由は一の出上がりを期待してる所にある。
リーチして1巡でも多くツモれよ。

815 :902:2006/11/20(月) 23:33:55 ID:???
シャワー浴びて寝る前に見たら・・・・

>7種23枚→7枚
>5種19枚→11枚

>8種28枚→11枚

テンパッテしまえばツモ率は断然
そんなに悪い選択とも思えんがね
東発で安め一万でも2900,5800,3900,7800なら十分だと思うが

まあ↑のように率悪いのは認めてるよ

マジで寝よう、ヨパライは

816 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:34:23 ID:???
>>813
オカルトは効率で打ってはいけない決まりでもあるの?

817 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:41:28 ID:???
牌別あがり期待値が出てないな

818 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:43:16 ID:???
>>815
6種19枚ね。
で、テンパってしまえばってさ、5種12枚もの大差をまず検証しようよw

819 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:46:47 ID:???
>>816
テンパイ直前の何切るなんて効率良いと思うほうへ行くだけ。オカルトだとしてもね。
問題出すなら第一打何切るとかもっと手がバラバラの状況でないと。

820 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 23:53:28 ID:???
>>819
テンパイ直前なら効率良い方に行くのに、それ以外は何故そうならないの?
そもそも効率良い方に行かない人もいるけど

821 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 01:13:58 ID:???
>>820
効率よく牌を切っていってもリーチかけた時相手から上がれるとはそんなに思わないだけ。
無茶な打ち方すると自分でも最終形がどうなるか分からないし捨て牌が迷彩みたくなる時もある。
意外とスピードもそんなに遅くは無い。
もちろん手が良いなら一直線でいくけど、普通の時まで効率よく打とうとは思わない。
簡単に言うと後の方で捨てるくらいなら最初に捨てようと言う事。くっついても手が高くならないなら特に。
テンパイ直前で非効率で行く時は点差とか上がってもしょぼい時だけでしょ?
そこで意味もなく遅らせるのは俺にはわからないわ。

822 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 03:51:37 ID:???
壁の一が山に残ってる確率と、8が山に残ってる確率って
かなり違うと思うけどねw
枚数数えただけって本当に消防レベルでワロタ

823 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 03:54:08 ID:???
打とうといった時に、オカルター2人とアカギだけで
デジタルは逃げたんだよなw
屁理屈ばかりで実戦する勇気はないんだよクソデジは

824 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 04:07:38 ID:???
ヒント:アンコソバは出やすい

825 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 04:33:08 ID:???
>>698の問題とかはあくまで配牌時点だからな。
あれだけ手が早けりゃさほど変わりない。

826 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 05:10:31 ID:nCBVRjV3
おは
あらの一人麻雀のデータ結果を少し読んでみたんだけど
一発という役が含まれてなかったりしない?


827 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 06:55:09 ID:???
>>824
コイツ本物の馬鹿だwwww

828 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 07:02:46 ID:???
アンコの側は浮きやすいから出やすいなんて常識だな
まだ証明されてないのか?おかしいねぇ

829 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 07:03:50 ID:???
餡子蕎麦

830 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 07:11:33 ID:???
足し算完璧なら東大合格できるよ

とデジタルが言ってたな(・∀・)

831 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 07:34:29 ID:???
計算したわけじゃなく感覚的なものだけど、二二二三のような
この手の変則三面待ちってスジの三面待ちに比べてかなり不利じゃないか?
メンツとして自然と使いきられるケースが結構あるような・・・
ワンチャンスの情報が捨て牌から浮かぶこともないので下手したらただの両面よりも
出にくい気も・・・

832 :902:2006/11/21(火) 07:53:17 ID:???
さてでかけるか・・・・の前に

>>831
なぜ不利?
後半は出にくいが序盤は出やすい
手の内を考えてみな、参考安パイない状態で何切るか
2-5-8なんて特に出にくい、回しうちし易いからな
それ以前に使えない1万止めて回っている間に十分ツモ狙える
後筋引っかけなんてシラネ、そんなの興味ない

833 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:21:29 ID:g36GZdGu
いや 見えてる枚数とか見え方にもよるだろうが
2223はかなり強い気がする
3332なら尚強いんでない?
相手が端側掴んだらほぼ和了り目殺せるし
仮に4445とかでも258待ちよりはやや強い気がするけどな
369 147 待ちと4445が一緒位の感覚なんだが
上級者の方どうでしょうか?

834 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:30:07 ID:???
258止めるには2メンツ+頭が必要だが
一三四止めるには1メンツ+頭か2メンツだけでよいから
手になりやすさが違う

835 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:32:31 ID:???
>>833
2333>4555=23456>34567

836 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:34:44 ID:???
アンコソバが出やすいメカニズムも知らないののかデジタルはw
理論とかいっても馬鹿でわからないなら、せめて得意のデータ出してみろ。
自論を通すための実体のない屁理屈なんてどうでもいい。
机上の空論で話をするのがデジタルか?(pgr

837 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:39:56 ID:???
オカルトはリーチの受けでも打ち方変わらないのかw
そりゃ無謀につっこんでインパチくらって流れわり〜て連呼するわな

838 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:41:21 ID:???
>>831
一と8の山にいる確率の違いは?データで出てるよ。
壁の一の山にいる確率は?これもデータで出てなかったかな?
出やすさはもちろん、ツモりやすさも雲泥の差。
チャンス手で自分で1枚使ってる58なんてしょぼい待ちで
メンタンのみなんてド素人だろ。足し算消防乙w

839 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:42:45 ID:???
>>837
そりゃ無謀につっこんでインパチくらって「運がなかった。1000試合がどうこう」
と言い訳して、負け続けるのと大差ない。むしろ流れわり〜のほうがマシw

840 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:45:54 ID:???
2333>2223>23456>34567

841 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 08:46:14 ID:???
俺も出かける前に>>833が気になったので一つ
統計分析による和了確率の比較
2333 10.59%
4555 6.94%
23456 9.92%
34567 9.40%
下HPを参照
http://www.ix3.jp/hiii/02mahken/2-10-2toukei.htm



842 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:50:18 ID:???
>>841
変則待ちは数字以上にあがり易いとのデータがあるとかないとか

843 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 08:50:26 ID:???
ただし、相手の面子を分断してるかどうかなどは
全く考慮しない統計的計算結果が上の数値なので
4445でソウズを4で分断すると確かに3が上記計算結果より
出やすいのかもしれない。
それを分析するとなると、また別の手法が必要になると思います。

844 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 08:53:31 ID:???
×3が ←削除
昨日、えらく感心したシミュレーターも
一人麻雀で一々、「何切る?」を検証した結果
怪しげな部分が結構出てきたので、評価に関しては
やはり保留させてもらいます。
ではでは。またね〜

845 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:59:13 ID:???
>>841
3面張のデータどこにある?

846 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 09:01:41 ID:???
単独牌別和了確率のΣ計算。
下のシャボとかリャンメンも全て単独牌別和了確率の総和で計算されてるようです。
ですから実際の値と完全に同じではなく、あくまで近似値だと思います。


847 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:02:12 ID:???
まあ2223>>>45667は当然だな。
和了率は倍程度になるだろう。

848 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:04:54 ID:???
>>846
実戦での壁周辺は出やすいとかは考慮されてないのね。
4555があまりに低くてびっくりしたが、納得した(・∀・)


849 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:06:56 ID:???
一四を本線で押さえてて三ツモってもほぼ出ないよ
一一三四、一三四四
十分使い切られる可能性がある
25本線で8ツモだと止まらない止めたら手にならない
この差は大きいよ

850 :☆さぶっち:2006/11/21(火) 09:08:12 ID:???
では本当に出かける前に最後
昨日の「あらのHP]で一億局のシミュレートで
配牌時の最頻値が3シャンテンと4シャンテンでほぼ並ぶ事が実証されてたので。
実際に彼が100万局近くの待ちの数をそのまま比較して
どういう形で何%あがってるかをそのままデータで示してくれれば
きちんと、何が何よりあがりやすいかは明確になってくだろうと思います。
まだ麻雀の分野ではシミュレートは発展途上で穴があるのだろうと思います。

851 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:08:18 ID:???
なんで揃いも揃って三切りをひっくり返そうと必死になってるの?
58は糞待ちとかいう主張は呆れるしかないし。

852 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:25:46 ID:???
二二二三より58の方があがりやすいのはバカでも解る。
が、テンパイまでに5種12枚もの差がある事はバカすぎて理解出来ないみたいだねw

853 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:28:10 ID:???
14枚だよ。

854 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:30:14 ID:???
さらに書くと、一は確かに出やすいが、二を3枚持ってたら他家にターツとして組み込まれる可能性が非常に低い。
既に持っていれば字牌より先に打たれる可能性は全く考えないのか?
リーチ打つ頃には一が3枚切れとかだと本末転倒だよなw

855 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:36:55 ID:???
>>852
でもバカデジタルは、必死に2223の非有効性を訴えてるけどw

856 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:37:46 ID:???
三切りしかない問題を延々とやるとはな。
まるでどこかのスレのハリーと言うコテみたいだ。

857 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:38:19 ID:???
>>854
だから、2が壁の時の1の山にいる確率を調べろっての。
今思いついた机上の空論はどうでもいいから(笑)



858 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:40:38 ID:???
うん、その場の思いつき理論で反論してる奴みると痛々しいな・・・
デジタルってそんなやつばっか?

859 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:41:07 ID:???
デジタルには証明できないし計算もできないよ。

今までだって何一つ証明できてないからw

860 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:42:01 ID:???
28枚シャンテンなのにあたかもテンパイしているかのような話。
有効牌は1回のツモで25%弱だよ。

861 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:43:59 ID:???
六が場に切れたあとに三を出す人や七切れたあとに一四を捨てる人の割合と
捨てるような手牌になる可能性を計算しないと無理だからねw

はい、デジタル消えた。

862 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:44:47 ID:???
どっちもどっちだろ。
正直、足し算だけで実戦感覚を伴わない奴が三切り以外を
池沼扱いしてるのが間抜けなだけで。
その他三切り派も6切り派も一概に駄目とは言えない。
実際にテンパイした時の2223の有利さはわかるし、
でも終局近くでテンパイが欲しい場合は三になるな。

863 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:46:44 ID:???
>>859
デジオカどちらも証明できてない。
議論の前に理解力不足。
牌効率の認識不足。

864 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:46:49 ID:???
デジタル派大半はしったかでなんちゃってだからなぁ
クズなのは当然

865 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:47:13 ID:???
ニクキュウは何切る問題を牌効率問題と勘違いしてない?
麻雀は牌効率では勝てないのはデジタルなら全員知ってるハズだが・・・

866 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:49:48 ID:???
>>857
約2.44枚だね。
うち、王牌に残っている可能性が0.4枚あるから、山に残っている可能性は実質2枚。

867 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:55:01 ID:???
>>862
その無駄な実戦感覚が大きな間違い。
6切り→一三四(258)ツモ
この瞬間的な結果論で認識してたらダメなんだよ。
6切りの時点で劣った選択をしてる以上、繰り返す度に負ける。

868 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:55:33 ID:???
牌効率で麻雀を語るのがそもそも間違ってるよ。
生牌の3タンキと2枚切れの北タンキだと
3は山に何枚残っていて、北よりこれだけ多いから3タンキが正解。
3タンキでリーチ。というのがデジタルの言う牌効率。

場合によっては3タンキにとるが、北タンキでリーチかけることもあるのがオカルト。
牌効率なんてただの仮の計算であって、和了の確率や出やすさや一発役など
全く考慮していない。1人麻雀でツモ専だと3タンキだが、実戦はそうはいかない。
足し算レベルで上手くいくほど麻雀は甘くないよw

869 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:56:41 ID:???
>>867
47って駄目なん?

870 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:57:00 ID:???
完全にデジタル論争の流れだな・・・

871 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:58:05 ID:???
>>866
それは3枚壁と4枚壁、誰の手に何枚で場に何枚とか2なのか8なのか
3なのか7なのかといった具合に変化するのか?

872 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:58:42 ID:???
ちなみに。
8種28牌が一列目までにテンパイしない確率=19.3%
13種42牌が一列目までにテンパイしない確率=5.6%
一列目までで4倍弱もの差があるけど、これには目をつぶるの?

873 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 09:59:22 ID:???
>>865
麻雀は牌効率だけでは勝てないが、牌効率すらも理解できてないやつはもっと勝てない。

874 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:01:40 ID:???
>>871
言ってる意味が解りません

875 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 10:02:38 ID:???
>>869
6切るよりはいい。
47じゃなく7ね。

876 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:03:30 ID:???
>>866
どうやって計算したか、もしくはどのHPを参照にしたか教えてくれ

877 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:04:40 ID:???
>>873
そこがすでに大間違いだと思うけど。
足し算理論で三が最も有利と計算できるのは、みんなわかってると思うんだが。
オ「足し算では三だけど、実戦では6切るんだが。麻雀は効率では勝てない」
デ「足し算もできないなんて。効率すら理解できないやつは(rya」
だから、足し算君の三切りはわかったから(笑)

878 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:05:34 ID:???
>>875
47ツモもテンパイになるでしょってこと。

879 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:05:56 ID:???
牌効率はスレ違い。オカルトはデジタル要素を全て把握していて
運のやり取りしか成績が向上しないと過去スレで発言していたぜ


880 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:07:12 ID:???
>>876
算数解る人なら誰でも出来ます。

881 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:07:14 ID:???
>>868が的を射てるな。
デジタルは、計算で3タンキ計算で3タンキと誰でもわかることを言ってるだけで
北タンキの有利な面を一向に理解しようとしない。
勝手に3タンキで負けてろw

882 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:09:54 ID:???
このスレで
デジタルはただのしったかだということはよくわかった

883 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:10:28 ID:???
>>872
テンパイ競争じゃないだろw
和了りやすさを含めた和了率は正確にどの値になる?

884 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:11:22 ID:???
>>881
話が全く違う方向へ飛ぶのがオカルトですか?w

885 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:14:07 ID:???
>>883
テンパイ競争じゃないのに、ただの課程でしかないテンパイ競争でこれだけの差がある事は問題としないのか?って事。

886 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:14:38 ID:???
>>884
牌効率理論はそういう理論ですよ。
3が山にいるから3で待つ。これがデジタル理論。
北で和了っても、3のほうが確率が高いがたまたま和了れただけ。運。
で片付けるのがデジタル。

887 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:15:45 ID:???
オカルトは一人麻雀しか打たないのか…

888 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:15:50 ID:???
>>885
1列目までのテンパイを競うゲームなんだ麻雀ってw
有利な区切りでデータ出しただけの詭弁野郎にしか見えんな〜

889 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:16:25 ID:???
>>887
デジタルの間違い?

890 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:18:00 ID:???
>>885
94%×アガリ率
81%×アガリ率
で議論するデジタルが全く居ないのが異常。
どうやら当掲示板のデジタルはテンパイ=アガリだと完全に思い込んでるのが痛いね

891 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 10:18:05 ID:???
>>877
分かってるのにしないのでは分かってないのと変わらない。
大した優劣がないと思ってるようだけどね。
そんな6切りを1度でもするやつが居るから三切りをし続けて勝てるんだよ。
>>878
47ツモは最終が同じ形になるから。
これは比較するときの基本。

892 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:19:00 ID:???
一人麻雀はひたすら字牌切るのがつまんなくて10局も我慢できずにやめた

893 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:19:43 ID:???
>>890
の計算で、58と一三四の比較よろしく。

894 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:22:27 ID:???
>>890
北単騎のほうがアガリの確率が高いから取るのがデジタル。
何も考えず、気分で選ぶのがオカルト。

895 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:22:39 ID:???
>>891
>47ツモは最終が同じ形になるから。
そうなんだ。でも実際は両方に47受けを含めた数だよね。
かぶってる待ちを抜いたら、極端に言うと11枚受けと15枚受けで
10枚かぶってるとすれば、実際は11:15なのに
抜いて計算すると1:5の5倍の差になるよね?

新しい詐欺商売ですか?

896 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 10:22:42 ID:???
北タンキの話は巡目でどちらが良いかは変わるし
クイタンの仕掛けがある時などで様々。

897 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:23:14 ID:???
状況別出上がり期待値の計算ってできるの?
長期の平均データは出てるけど…

898 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:23:50 ID:???
一番威張ってるニクキュウが一切アガリ率のデータの話をさけて
聴牌するには三ニダ!と繰り返し奇声を発してるのは
デジタル側としては恥ずかしくないの?
デジタル側にも論拠となるデータや数値を持ってきてる人はたまに居るが
上のコテの人だけはテンパイするまでの枚数ばかり繰り返し主張してて
まるで別の世界の人のように思えるが他のデジタルの中の人はどう思ってるんだ?

899 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:23:55 ID:???
>>894
四が壁だったらどうするの?
場による、なんて全否定するデジタルに聞くのが間違いかw

900 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:25:34 ID:???
オカルトは期待値計算完璧なんだから、
条件のない単純な何切るなら一瞬で三を選べるはずなのになw
それとも局面が与えられてないのに勝手に流れを考慮したのか?

901 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:25:41 ID:???
>>896
何言ってるんだ。計算によって有利と出た3で必ず待つのがデジタルの信念じゃないか。
3で待たないなんてオカルトそのもの。
お前はデジタルの風上にも置けないクズ野郎だな。

902 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:27:51 ID:???
>>901
オカルトと違ってデジタルは場を見て判断するからな。
麻雀は一人で打ってるわけじゃないんだよ。

903 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:28:59 ID:???
>>896
>北タンキの話は巡目でどちらが良いかは変わるし
>クイタンの仕掛けがある時などで様々。

様々じゃねえよ!一つでも具体的な数値を挙げて
「こういう場合は何%北待ちが優れてます!」とか「こういう場合は3待ちが何%優れてます!」
と一言でも言ってみろよ!どっから見ても思い切りアナログじゃねえか!


904 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:29:05 ID:???
オカルトの理論=実践に基づいた理論、経験
デジタルの理論=議論に勝つための都合のいいデータ作成、理論武装

こう見えて仕方ないんだが・・・

905 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:30:16 ID:???
>>902
場面による、を完全否定してたデジタルがオカルトに責任転嫁w
朝鮮人キター

906 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:31:41 ID:???
>>904
オカルトがひとつたりとも実践に基づいた理論を提唱したことなどないのだが。
むしろ、さっきからまともに計算してるのデジタルだけじゃん。
オカルトがどれだけ普段何も考えていないのかが浮き彫りになっただけ。

907 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:32:20 ID:???
東一局北家でダブりーチートイ聴牌
待ちは3pか二枚切れの北だった場合デジタルはどっちで待つの?


908 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:33:19 ID:???
>>906
>>890

909 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:34:28 ID:???
>>906
読みはオカルト、超能力

910 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 10:34:38 ID:???
>>898
状況別の上がり率のデータなんて持ってるやついるの?
俺としてはこんな糞問で上がり率がとか大騒ぎするレベルに驚きだよ。

911 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:35:40 ID:???
ひょっとしてデジタルってコンピューターが計算できる麻雀しか打たないってこと?

912 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:36:09 ID:???
>>910
テンパイ=アガリ だと固く信じてる人の方が驚きだわ

913 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:36:48 ID:ZoexGm9E
>>902
場を見ないやつなどいない
そうとうオカルトに怨みがあるんだな

914 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:37:01 ID:???
しかしオカルトは恥ずかしくないのか?
牌効率など初歩だと散々言っておきながらこの体たらく。
思い上がりも甚だしいな。

915 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:38:14 ID:???
>>914
何切る問題=牌効率 だと思い込んでる香具師も居たかw

916 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:38:14 ID:???
>>913
計算で出た3で必ず待つってことは、場の状況を考慮してないんだろ?
3が全部切れてても待つんじゃないのか?

917 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:38:16 ID:???
>>888
君の麻雀はテンパイしなくてもあがれるんだねw

918 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:39:27 ID:???
「場による」って答えを嫌うデジタルが
こんどは「オカルトは場を見ない」ときたかwwwww

919 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:39:49 ID:???
足し算で三きり有利だと出るのは、小学2年生レベルの算数で十分ですよw
それが出来てないと思って体たらくとか、爆笑なのだが。
雀士より芸人目指せw

920 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:39:52 ID:???
>>910>>914
牌効率問題まだぁ

921 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:40:38 ID:???
デジタルっても経験則が多い
なんとなく効率が良さそうだから切るみたいな
検証するまでもなく俺様は正しいってかw論理的にいこうぜ

922 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:41:02 ID:???
>>918
いや、自分の弱さをを人の所為にされてもな。
とりあえず、お前は自分の手だけじゃなくて周りの状況も見たほうがいいぞ。

923 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:41:15 ID:???
>>916
デジタル言ってるやつと2、3回打つと必ずチートイの威嚇リーチされるww

924 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:41:18 ID:???
>>890
を完全スルーするデジタルwwwwww
やっぱりどっちが有利か知りたいんじゃなくて
デジタルが議論に勝てばそれでいいんだね〜(プ
さすがデジタル!!!!!!wwwww

925 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:42:37 ID:???
ニクキュウはまた名無しになってるのか






926 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 10:42:52 ID:???
>>905
『状況による』という回答を否定したことはない。
あるならレスを引っ張ってきて。
全てを同一視するのはおかしいよ。

927 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:43:58 ID:???
>>922
支離滅裂だな 
会話がつながってないぞ
答えかえす相手間違えているのか、もしくはついに頭がおかしくなったのか

928 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:44:00 ID:???
で、どこがオカルト論争なの?

929 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:44:08 ID:???
運任せのおまいらには関係ないこと

930 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:45:22 ID:???
なんでデジタルはチートイのとき場に3枚切れてる牌で待つの?

いや、コレマジで。

931 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:45:43 ID:???
>>926
ああ、それはデジタルの教祖とつげきとかいうフリー負け頭が言ってた妄言だから
気にしなくていいよ。デジタルでも場を見るのが普通だと思うから。
時々洗脳されたオウム信者みたいなので沸いてくるから、オカルトはじめ
みんな手を焼いている。

932 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:46:24 ID:???
オカルト=デジタル+αとか言ってた奴はとんだ恥さらしだな。
+αどころかデジタル要素すらできてないじゃん。

933 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:46:30 ID:???
デジタルはコンピューターには敵わないってことでFA?

934 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:47:02 ID:???
>>931
ソースキボンヌ

935 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:47:20 ID:???
デジタル君は今はじめて『テンパイ=あがり』ではないことを知ったようだ
よかったね

936 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:47:56 ID:???
デジタル派の牌効率って、枚数を数える足し算のことだったのか〜。


937 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:48:10 ID:???
>>935
大丈夫、そんなの今さら気づいたの君だけだから。

938 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:48:44 ID:???
>>936
オカルトはその足し算すら満足にできないのだが。

939 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:49:41 ID:???
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/
のどこか。

940 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:49:55 ID:???
いやはや、オカルトって流れ云々とか言いながら場の状況をまったく把握しないんだねw
もうすこし学んだほうがいいよ、君たちの言う「基礎」をw

941 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:50:04 ID:???






普通の技術をデジタルとか抜かすクズは救いようがないな

942 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:50:45 ID:???
デジタルは不利になると煽り合いにもっていくよねw
煽りあってる時点で、ああまたデジタルが言い負かされたかってわかる今日このごろ

943 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:51:49 ID:???
>>938
わかった上で逆きってるんだろ。相手を足し算がわからないと認定してるのがデジタルらしいや(笑)

944 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:52:08 ID:???
とりあえずわかったことは、
オカルト:単純な牌効率すら計算できない上に場の状況すら把握せず、気分で打つだけ
デジタル;データや計算をもとに、場の状況も考慮して有利と思われる判断をする
ってことか。

945 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:52:30 ID:???
ハンゲでいうと上流平均レベルしかいねーなこのスレ

946 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:52:44 ID:???
そろそろ秋田



947 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:53:18 ID:???
とりあえずわかったことは、


>>944の知能

948 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:53:43 ID:???
下手じゃない奴を下手だと決めつけてバレバレリーチしまくるデジタルがいるスレはここですか?

949 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:54:11 ID:???
>>943
「わかった上で逆切ってる」だって、よく言うよw
だったら出題された瞬間に、計算結果を書き込んでるはずだろ。
結局簡単な計算すらできずに、間違えると「わざとだよ!わかってやってるんだよ!」って言い訳するのがオカルトの本性か。

950 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:54:27 ID:???
煽れば煽るほど地位が下がっていくデジタルw

951 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:55:37 ID:???
>>947
オカルトは言い返せなくなると理論で返さずに相手を煽るしかできない、と。

952 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:56:14 ID:???
2ちゃんでマジ切れしているデジタルがいるスレはここですか?

953 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:56:43 ID:???
>>949
受けの枚数書けばいいのか?
数えれば済むことを、いちいち書くかな。
計算じゃなくて、○が何枚って数えるだけの作業結果なんて必要ないと思うけど。
相手がそれをわかってないと思ってる時点で、周りの面子がどんなレベルか予想できるのだが。

954 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:57:01 ID:???
>>952
はい!ここですここです

955 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:57:44 ID:qbA1/QFH
相変わらず自演多いなw

956 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:57:46 ID:???
あのー、>>890に基づいた議論は・・・

957 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:57:48 ID:???
「デジタルは弱い」とか散々煽るしかできないくせに、実際に出題されると手も足も出ない奴に言われてもなぁw
せめて素直に「何も考えずに打ってもいいだろ、ゲームなんだから」とでも言えばいいのに。

958 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:58:46 ID:???
この手の心理戦でボロ負けしている時点で
もうすでになんちゃってデジタルの実力はたかがしれてる

959 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:58:51 ID:???
デジタルが弱いのではない
コンピューターが強すぎるのだ

960 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:59:07 ID:???
計算結果が足し算だけで、詳細に及びそうになると
「さっきの足し算の結果デジタルの勝ち勝ち勝ち〜」

961 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:59:34 ID:???
970を踏んだ椰子が次スレ立てること

962 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:01:12 ID:???
圧勝できると思って喧嘩売りまくり、実は自論がそう支持されてなくて
ファビョって煽っている哀れなデジタルw

963 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:01:13 ID:???
>>953
お前は枚数だけで選んでるのか?
得点や上がりやすさも計算に含めるべきファクターなんだが。
まともに計算したのはデジタルだけで、オカルトは全くできていなかった。


964 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 11:01:32 ID:???
>>944
オカルト言ってるやつにだって牌効率とか分かってるやつは居る。
逆にデジタルと言うやつにも牌効率を分かってないやつもいる。
その結論はおかしくないか?

965 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:02:08 ID:???
基本でできていない奴に限って
「基本なんてつまらない」とか「俺はその上を目指す」とか言うんだよなw

966 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:02:27 ID:???
>>963
和了りやすさを計算したのはデジタル雀士じゃないが?
デジタル要素と言いたいのか、今いち理解できん。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:02:50 ID:???
もうオカルトは煽りしかできなくなったな、可哀想にw

968 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:03:19 ID:???
890・・

969 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:03:20 ID:???
>>956
こんな状況ではまともな議論は出来ないでしょ。
不利になると一生懸命煽りレスを繰り返すバカばかりでは

970 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:03:38 ID:???
↓970

971 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:04:10 ID:???
>>963
>まともに計算したのはデジタルだけで、オカルトは全くできていなかった。

その根拠は?

972 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:05:04 ID:???
↑お疲れさんwww

973 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:05:05 ID:???
終盤になると必ず煽りあいになるな。

974 :970:2006/11/21(火) 11:05:34 ID:???
たててくるぜ

975 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:05:49 ID:???
>>970
スレの流れが速すぎて969を踏めなくて残念だったね(笑)
スレ立て頼んだ


976 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:05:58 ID:???
戻すと、58ソのメンタンはオススメできないなあ。
あの手でもったいない。
三切るにしても58タンのみはテンパイ取らずだなー。
もし6切り一ツモのメンピンのみだったら、3面張だからまあいいけど。

977 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:06:20 ID:???
何切るがへぼでも、運を動かしてくれればOK

978 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:06:51 ID:???
昔からある技術をデジタルだと思いこんでいる奴痛いな

979 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:08:30 ID:???
ここでマジ切れしているデジタルはつい最近いくら負けたの?
そうとうイライラしているね

980 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:09:21 ID:???
>>978
テンパイスピードだけがデジタル要素で、アガりやすさや場の状況をオカルトだと思い込んでる奴も相当痛いけどな…。

981 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:09:37 ID:???
>>978
デジタルという言葉を理解していないお前が痛いwww

982 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:10:24 ID:???
メンタン3900(親)よりは、メンピン一発ツモの方が好き。
だって御祝儀一枚オールは美味しいじゃん
裏乗ったら2枚オールだぜ。
11枚待ちの三面待ちにしない理由が分らない。


983 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:11:30 ID:???
>>979
大丈夫だよ、オカルトと違ってデジタルは負けたくらいで2chで煽ったりしないから。
そんなことするのはオカルトだけ。

984 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:12:49 ID:ZoexGm9E
デジタルだと自称して、普通の技術を「お前らはこんな技術しらないだろう」と語る姿は間抜けすぎ

985 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:14:07 ID:???
オカルトの技術;
スレが埋まりそうになると煽りを繰り返し、あたかも対等な議論をしているかのように見せかける。
これはデジタルには真似できないなー。

986 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:14:11 ID:???
>>984
その技術が"受け入れ枚数を数える"だけだったりしたら爆笑だよな〜w

987 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:15:12 ID:???
改正版

デジタルの技術;
スレが埋まりそうになると煽りを繰り返し、あたかも対等な議論をしているかのように見せかける。
これはオカルトには真似できないなー。

これが正解ですねー。デジタルの責任転嫁技術は凄いねw

988 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:16:34 ID:???
次スレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164074835/

989 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:16:42 ID:???
>>986
それすらできないのに、すべてをすっ飛ばして流れなどと豪語するのがオカルト。
そこから入って、確実に麻雀を追及するのがデジタル。
オカルトはデジタルの入り口にすら到達していないんだよ。
せめて同じスタートラインに立ってから言ってね。

990 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:17:21 ID:???
確か期待値の差が1割くらいだったんでしょ?
「一発ツモ500円と2600オール!」というのが好きな人と
「ロン3900です」と言うのが好きな人の個性の違いでいいっしょ。

991 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:21:55 ID:???
デジタル:三を切らないと負け組
オカルト:三でも6でも大局には影響はしない

992 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:22:06 ID:???
>>989
お前が発言するとデジタル=煽りっていうイメージが定着するから消えてくれない?

993 :ニクキュウ ◆EkXUlsoU7s :2006/11/21(火) 11:23:44 ID:???
6切り正解だからケンカするな。

994 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:24:12 ID:???
おいおい、実際にデジタル=煽りだろうがw
一つでもまともなこと言ってみろよw
足し算最強!を繰り返すだけじゃ議論にならねーぞw

995 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:25:26 ID:qbA1/QFH
ニクってハンゲで平均順位2.45じゃなかったっけw

996 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:27:03 ID:???
都合が悪くなると「煽ってるのは一人だけで他のデジタルはまともだぜ」かよw
責任転嫁もいいとこだな、それとも自演か?

997 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:27:58 ID:???
1000獲れるかな?
でも御祝儀麻雀だったら実際、聴牌は出来るだけ多面張にとって
ツモれる体勢を築かない?
ロンで裏1枚500円より、ツモって500円オールの方が
はるかにいいわけだし。

998 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:32:01 ID:???
>>995
マジ?!超すげぇ

999 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:33:35 ID:???
銀河鉄道999

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 11:39:42 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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