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とつげき東北著「科学する麻雀」

1 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 17:27:52 ID:e2fBu55k
麻雀本スレが荒れるのでここで語ってください

2 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:23:36 ID:???
うむ!

3 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 19:30:58 ID:HPfauMzo
これを読んでつおくなった…






と勝手に思っている

4 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 20:19:17 ID:???
4様アホ氏ね

5 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 22:25:58 ID:???
五ミスレ発見ヽ(`Д´)ノクサー

6 :焼き鳥名無しさん:2006/10/14(土) 23:06:57 ID:1NDLeum+
凸本サイコー!

7 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 00:33:45 ID:dEpS5dIa
科学する東風荘だろ
クソゲと麻雀混合すんなボケ

8 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 00:49:01 ID:???
重複なので削除依頼出します。

9 :焼き鳥名無しさん:2006/10/15(日) 01:03:15 ID:???
>>8
GJヨロ

10 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 21:07:55 ID:???
age

11 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 21:22:39 ID:dEOW79Pw
糞スッレあげんな

12 :焼き鳥名無しさん:2006/10/17(火) 22:50:12 ID:???
ageage大王age

13 :焼き鳥名無しさん:2006/10/20(金) 06:22:07 ID:???
age

14 :焼き鳥名無しさん:2006/10/22(日) 05:49:15 ID:???
メイショウサムソン単勝百万

15 :焼き鳥名無しさん:2006/10/22(日) 06:29:09 ID:G1voGkTP
内容は面白そうなんだけど、筆者って痛い人なの?

16 :焼き鳥名無しさん:2006/10/22(日) 09:23:06 ID:5C0s9aOX
かなりね

17 :焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 10:59:58 ID:???
age

18 :焼き鳥名無しさん:2006/10/24(火) 20:53:48 ID:sQJJHc9A
>>8重複せずともこんなスレ在る必要ない
そもそもあんな本在る必要ない

19 :焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 01:43:30 ID:???
age

20 :焼き鳥名無しさん:2006/10/25(水) 23:42:04 ID:???
age

21 :焼き鳥名無しさん:2006/10/29(日) 21:35:46 ID:9+015Svb

    __,,,,..--_─_一_-_-、-、、,,,,__ _ _
   ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽヽ丶ヾ`ヽ、
  /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽヽ丶ヽ丶、`ヾ 、ヽ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノノノ'ノ
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ"        :::::;;;;;;;;;;;;;;/
       (/ ∵     ∵ ;;;;;;;;;;;;;;/
    (⌒ / <●>  <●> ;;;;/
   (  (6  ´´´ .つ ```;;;;/  < systematic  MJ  ( ´Д`)
    (__|    /彡ミミ\. /
       \    \.ノ  /
        \__∵__/
        /∵━○━∵ヽ
       ./∵人∵∵∵ \:\
    ⊂ニ´:_/  )∵∵∵:ヽ:_`ニ⊃
     川川   /∵人∵(  川川
          /∵ノ  \:\
         ノ∵/    ヽ∵ヽ
        (∵.)     (.∴)
          ̄         ̄

22 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 15:44:46 ID:syo5B8lX
あげ

23 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 16:29:19 ID:???
どなたかその本下さい。

24 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 16:36:19 ID:3RejgDR6
夜中こきたくなるからやめとけ

25 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 18:18:18 ID:???
12月に新しい本が出るらしいから、それに期待しようぜ

26 :焼き鳥名無しさん:2006/10/31(火) 18:56:35 ID:???
>>25
(゚∀゚)マジっすか

27 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 06:43:29 ID:???
宣伝禁止
以降sage進行のみ

28 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 07:38:29 ID:yMNSehWs
そこですぐAGE

29 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 18:31:54 ID:r66rBR+Z
>>25
ソースは?

30 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 19:23:59 ID:???
ミクのプロフ

31 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 22:00:54 ID:???
次はもっとまともな物書けよ

32 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 22:12:58 ID:???
9刷までいく著書を世に出す程度のことすらできない人間に言われたくないだろw

33 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 22:53:42 ID:???
次の本も東風第一向けなのか?

34 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:24:32 ID:???
プロの感想文程度の書物よりは数百倍いいわな

35 :焼き鳥名無しさん:2006/11/01(水) 23:48:24 ID:???
>>28
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ねイキロ氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

36 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 09:42:15 ID:vl14X+v3
僕は死にましぇん

37 :焼き鳥名無しさん:2006/11/02(木) 22:48:14 ID:???
にせ悟空◆Nise59/Jzo :2006/09/17(日) 00:15:04 ID:???
最初に説明しておきます。
三重は交通インフラが非常に悪く、特に夜は車がないとどこにも行けないような感じ
です。
で本題ですが、月初に免許の累積点数がリセットされ、
飲酒で捕まっても取り消しにはならない状態になったんで
ここ最近は祝いみたいな感じでちょくちょく外へ飲みにいってました。
焼き鳥屋に行きすぐ帰るつもりだったんで生2杯で切り上げ、
バイパスを走っていると、後ろからパトライトが…
覆面でした。後ろのナンバー灯が切れていたんで止めたとのことでしたが、店からつ
けられていた可能性も…。
ビニール袋に息を入れて検査するわけですが、注意されながらもなるべく肺から空気
を入れないように吹き
検査結果が出るまで外でまっすぐ歩けるかとかのテスト。
最中は三十万もったいないとかそんなことを考えてました(T_T)

結果は…

セーフキタ━━━━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━━━━━!!!!!!!!
最低でも酒気帯びの軽い方はいくと思ってたんで心底嬉しかったです。
シートベルトもお咎めなしだったし。
危機一髪でした(*_*)

38 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 16:05:12 ID:R96T7HB+
アリアリ赤牌アリでも通用する本が出るのを期待

39 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 16:22:59 ID:/NmQzwo5
黒沢さんの打牌を勉強しろ!手土産は谷の誉れだから忘れるなよ。

40 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 18:01:34 ID:???
>>38
それは厳しい

41 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 21:47:58 ID:???
統計的な数字を使って定量的に分析してる部分は
母集団である東風荘に大きく依存してるんだよね。
だから悲観的に見ればその部分は東風荘ルール以外では通用しない。
少なくともそれ以外で通用するという理論的根拠はない。

42 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 22:17:28 ID:???
○○は△△ルール以外では通用しないとか言ってたら
麻雀の戦術書なんて書けない。
それ以外で通用するように考える頭が必要だという点において
凸本は読み手を選ぶ本だ。

43 :焼き鳥名無しさん:2006/11/03(金) 23:12:57 ID:???
プゲラ
恥ずかしい奴だな

44 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 12:50:58 ID:???
>>41
ワロタ

45 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:04:33 ID:???
次に出る本が
第2東風荘からデータを取ったものなら面白そうなんだけどな
また第1東風荘からではちょっと…

46 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:08:37 ID:17uvuyIT
この本買った奴のほとんどがただの本棚の肥やしになっちゃってるんだろうな
俺の知り合いでも「基本しか書いてない」「初心者にはいいかもね」とか
言う奴がいて笑える。お前その基本すら全然なってねえだろとw

47 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:35:25 ID:???
データが豊富に載ってるから、自分で計算できる人間はかなりのレベルまで知りたいことが知れるんだけどな
俺なんかはことあるごとに引っ張りだしてきて、データ確認したり、計算してみたりするけど、
ただのこやしになっちゃう人は多いかもな

48 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 14:55:22 ID:???
中学の数学くらいまで出来て、算数好きならけっこうためになる本だと思う。
ただ役覚えて、両面>シャボが分ったばかりの初級者とかには辛いかも。
鳴き論とかあまり無いし、戦術本というよりデータブックって感じだよね

次回作があるなら、見易さ、覚えやすさも考慮した脱初級者の戦術本書いてほしい。
初心者に教える手間を省いて麻雀布教しやすくしてほしい。

49 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 15:10:13 ID:???
突撃の本って、第一東風荘の結果に基づいたものだよな
第二だったら、参考にしやすいんだが

50 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 15:25:54 ID:???
>>49
俺の持ってる第2データ(少し古い)だとリーチの和了率、放銃率はあまりかわらない気がする。
副露の素点や副露率、リーチ率は差があるっぽい。

51 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 16:04:17 ID:xbHbRuk+
いつのまにか凸が本出してたとわ

52 :焼き鳥名無しさん:2006/11/04(土) 17:55:34 ID:???
>>51
もうそろそろ2年になるぞ・・・
どんだけ気づくの遅いんだよ

53 :焼き鳥名無しさん:2006/11/05(日) 02:34:18 ID:J/mnFBSB
219ページの問4の親の捨て牌が一つ少ない件について



54 :焼き鳥名無しさん:2006/11/06(月) 22:56:37 ID:vO5cw1Tn
やっと亜空間を解説してくれるのか

55 :焼き鳥名無しさん:2006/11/06(月) 23:55:37 ID:???
第3の本出してくれ

56 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 00:16:39 ID:c4AriihK
アナルから出そうか?

57 :焼き鳥名無しさん:2006/11/07(火) 00:30:04 ID:???
たのむ

58 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 05:10:21 ID:vNQFfQ7Y
この本読んでも、第一打にダブ東切るようになるだけじゃないの?

59 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 06:47:07 ID:l2V2wrK2
ダブ北もありうるな

60 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 12:44:57 ID:???
いや、奴の第一打とかすごい適当。
打ち方を完璧にマネしようとしてた頃はそこに気付かず、
「この字牌の切り順にどんな深遠な意味が…?」と悩んでたな。

61 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 14:15:07 ID:???
「第一打なんて適当」ってサイトでも本でも言ってるわけだが

62 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:37:32 ID:???
そんな適当だっけ
ずいぶん長い間凸以外の牌譜しか見てないけど、オタ風→一枚切れ役牌→0枚切れ役牌
くらいはきちんとやってた気がする。
まあ凸本以上のことを学ぼうと思ったら、普通にもっと良い成績を収めてる他の打ち手の牌譜を見るべきだよな

63 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 21:55:35 ID:SvmI+5MQ
和了率24.5%・放銃率14%超で
先制リーチ率が21%とかの人が安定R2150とかいってるの見ると、
凸の言うとおり打つのがアホらしくなってくる
あんだけベタオリさせられて結局それより下かよみたいな

64 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 22:02:40 ID:???
あくまでベタオリ時、放銃率0の仮定での計算だからね、あれ
先制リーチ21%って低くて遅い気がするのだが・・・
試合数がわからんが、せいぜい1000戦程度の成績だったら、ラッキーが大きかったのかとも思う

65 :焼き鳥名無しさん:2006/11/08(水) 23:29:58 ID:???
>>63
闇雲に突っ込んで放銃14%と攻守見極めた上での14%じゃ
天と地程の差があるぞ。
ある攻撃型の人の牌譜見たり観戦してみたが降りる所は降りてる。

66 :焼き鳥名無しさん:2006/11/09(木) 23:27:08 ID:???
永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏は創価学会の 池田大作名誉会長が「帰化した在日朝鮮人」であると
暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作(ソンジョンチャク) で母方は池(チ)姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」(2000年 3月号)に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。

とにかく、
創価学会=日本攪乱の為の北鮮カルトである事は明白な事実。
フランスが創価 学会をカルト指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにオウムと何ら変わりはない。実際オウム幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。




67 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 02:00:35 ID:???
>>64
1000戦もしてラッキーとかないだろ
100戦なら分かるけど

68 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 12:47:26 ID:???
ヤツのあの俺様きどりなところが嫌い
HPとか読んでいてそう感じた
まあそういう俺も同じ様な性格なんだけど、他人の俺さまな態度はみていて嫌になるんだよね
そもそも麻雀は こういうの性格の人間ほど向いているものなんだなとつくづく思う
自己中心的なゲームなんだし他人を思いやることなどしてはならないゲーム
だから頭の中は「俺様」「俺様が最強」「おまえらみんなクズへぼ下手」と心のそこから思いこんでいるような人間ほど強い

ちなみに本は読んでないし興味ない

69 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 13:20:26 ID:???
気持ちだけじゃ駄目だろ。努力するモチベーションにはなるが

70 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 16:20:59 ID:???
俺もHPや著書の言葉遣いは、きになるわ。本を買って読む人間に対してどうかと思う。

本に目を通してこんな考え方があるんだ程度で
頭の片隅に入れときゃいいことあるかもな。
今まで読んだり経験したりしたことと少し混ぜる程度で。

まあ東風荘の住人じゃなきゃ立ち読みでいいかと。

あの本を読んで2chやらmixiでうまくなったかのように理論武装してるところが痛いなあ。

71 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 16:50:15 ID:???
東風と実戦は違う? 結果やデータを出して語れや:

フリーはデータが出しにくいのをいいことに、往々にして非常に凡庸な打ち手が妄想と「わかったフリ」によって得意げに語りやすいという現状があるが、別にフリーが悪いと言ってるんじゃない。
何でもいいから、願望以外の現実的な何かで語れと言ってる。

ちなみにえらそうに上級者ぶっていた人が東風に来た例はいくつも見てきたが、
1000試合単位で見ておれの成績を超えた人は知らない
(もっと言うと新キャラの最高Rでさえおれの最高Rを超えた人がいない)。
というよりそのほとんどが超ラン平均並かそれ以下の凡庸な打ち手でしかなかった。
基本的な牌効率や基本的な状況判断がなってないのだからしょうがない。
これだけたくさんの人間が東風荘で打っており、もちろんフリー常連やプロもいるにもかかわらず、
第一で1000試合以降でR2100や、さらにはR2150、おれのようにR2200近くに
到達する人がほとんどいないという事実を見ても、
「自分だけは違う」と思うのだろうか? さすが大衆である。
大学受験の模試で偏差値75だった人に、「実際の試験では配点や分野が違うし
面接もあるから偏差値60でも面接が得意な俺の方が有利」などと言っている連中というのは
常に滑稽で、そしてそういう人物は往々にして良い大学に合格しないものだ・・・。

例えば単純な牌効率の「何切る?」問題で勝負してやってもいい。
「山に残った牌を当てる」のでもいい。
状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
実力差があるということを証明してやるよ(笑)。

72 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 17:31:45 ID:???
でも最近凸は気持ち悪いくらい丸くなった気がする

73 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 18:20:50 ID:???
>>71
違うと言ってる人と東風で打つ意味不明さ。
フリーでその人と打って、東風と成績が同じならそうだが。


74 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 18:21:36 ID:???
>>72
前は卑しいえた根性丸出しだったのにね。
朝鮮人もカネ持ったら丸くなるというものだろう。

75 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 18:45:24 ID:???
朝鮮人なの?

76 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 19:01:45 ID:???
例えだろw

77 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 20:44:25 ID:???
凸は東風以外では激しく弱いよな。

78 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 21:49:11 ID:???
ハンゲでもかなりの成績収めてるけどな
自称だがリアルも打ちなれてるらしいし

79 :焼き鳥名無しさん:2006/11/10(金) 22:03:42 ID:???
ハンゲとかって別にいい成績収めようとしてやってないだろw

80 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 12:41:20 ID:???
HI半で狩ってるみたいよ。
トップ率50%近くあった

81 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 12:51:53 ID:???
ハンゲは東風荘でのストレスの解消場だろw

82 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 13:50:20 ID:???
>>80
そんな数字は意味無いから一部の頭弱いハンゲユーザー以外はこだわってないよ。
冗談では自慢するかもしれないけどねw

83 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 16:19:32 ID:???
おいおい ハンゲはレベルが低いとかそういう話題をいう場所じゃないだろ
まあそれはともかく東風荘で活躍した雀士が本を出すことはあっても
ハンゲユーザーが本をだすことはまずないだろうなぁ

84 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 16:37:47 ID:???
ひいいさんとか本出さんのかな?
コネができたありりんとか(イラスト担当)と組んで

85 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 16:39:47 ID:???
同じような本を出してもな

86 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 21:10:35 ID:???
協会の須田さんとか吉田さんの本なら読んでみたい。

87 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:01:17 ID:???
>>71
こいつに生身の人間相手に麻雀したことあるのかな
そこまで挑発しないと気が済まないくらい(挑発せねばいられないくらい)生身の人間が怖いんじゃねぇの?

88 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:04:25 ID:???
面白い本を書く人間が人格者とは限らないので

89 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:04:41 ID:???
>>71
何様?↓

>例えば単純な牌効率の「何切る?」問題で勝負してやってもいい。
>「山に残った牌を当てる」のでもいい。
>状況や東風のラグやしぐさなどが介在しない、純粋な麻雀技術だし、
>その上麻雀の強さに強く影響する技術の問題だ。
>コンピュータで各々の打牌についての和了率や、残り牌数を比較して勝負しようじゃないか。
>自称フリー上級者の恥ずかしいプライドをズタズタにするほど
>実力差があるということを証明してやるよ(笑)。


90 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:29:49 ID:???
しかしコイツが現われてから誰一人正面から論破できたヤツがいない事実。
麻雀板には態度論かルサンチか根拠足らずの罵倒しかできないゴミばかり。

そんなことよりさ、「自称上級者の権化 麻雀プロ」誰かキャッシュで残してる奴うpしてくれよ。
当時と今の二枚舌が垣間見えるから。


91 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:33:16 ID:???
論破?
ハッタリと論破を一緒にするな

92 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:34:48 ID:???
反論じゃなくて、「東風荘と実戦は同じだ」という根拠が知りたいだけなんだな。
突撃はまだそれを出してない。フリーで有意な統計データが出るまでは態度保留するしかないな。

93 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:47:43 ID:???
ひとつだけ言えるのは、流れ論を完全に否定する俺から見ても、
突撃の言い方は変だということ。

第一に、「実戦と東風荘は違うのではないか?」という懐疑派が
言いたいのは、「実戦では牌効率よりも他の要素(「流れ」は含まない)
の影響の方が大きくないという根拠はあるのか?」ということだ。
「実戦では確率論は通用しない」ということではない。

第二に、純粋に確率論が支配するなら「合理的に打っても全く
勝てない人間が存在する可能性はある」という結論が出る。
したがって、「実際に打ってみて俺の方が上だ→俺が正しい」
というの(一見常識的に思われるが)は論理的には言えない。

94 :焼き鳥名無しさん:2006/11/11(土) 23:57:38 ID:???
「東風荘と実戦は同じだ」っていうのは凸も言ってないだろ?
各種理論において、フリーと東風荘で異なる要素があれば、それを考慮に入れて
値や結論を補正していけばいい、って話だ。

95 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:04:28 ID:???
>>71を見る限りでは「フリーと東風システムの間に大きな差異はない」
ということが前提になっていると解されるが、どうだろうか?

96 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:05:01 ID:???
しかし確かに、「文句があるなら俺に勝ってみろ」という姿勢は頂けないな。
理論の正しさと本人の強さはあくまで別のものとして考えるべきで、
別にとつげきが強かろうが弱かろうが極端な話あまり関係ない。
間違っていることを示すならば、理論を持って論破するべきだ。
……まあ、とつげきにとってはそっちのほうが望むところだろうけど。

97 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:05:24 ID:???
>>90
態度論ってなんだよ(笑)
実際に麻雀やっててこんなアホがいたら殴る人もいるんじゃない?

たぶん実際に逢ったら「こんなヤツがあんなことほざいていたんだ」て爆笑するか
「おい ネットのときみたいにもっと偉そうにしろよ」て言ってやるだろうね。

オレに言わせればヤツは下手な人や弱い人を傷つけるだけの悪魔クズ雀士
ヤツに逢えたら言ってやりたいことがいくつかある。
「一体何のために麻雀が強くなりたいと思ったのか? 人を馬鹿にするためか お前によるお前のための単なる自慰か」
「麻雀の弱い人・下手な人は、それだけで罪か? だとするのならお前は実戦抜きに強くなれたのか」
「おまえは実戦(ネットじゃない麻雀)でやった麻雀にあるトラウマがあるだろ?それが強さを求めるきっかけでもあるのでは?」
「人を貶し罵声を浴びせるのは気持ちがいいだろう? 所詮おまえのような小人の選んぶ生き方などそんなものだ」

98 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:06:20 ID:???
「視線チェックの値」って定量化できるの?

99 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:08:11 ID:???
>>98
視線チェックが勝敗にとって無視できるほど小さいなら定量化する
必要も値を修正する必要もないと思われる。が、これに根拠はない。

100 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:09:42 ID:???




用は引退状態から引き吊りだそうという策よ

101 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:11:57 ID:???
全員が合理的に打ったら、最終的には卓外の要素(視線、挙動など)を
読める奴が勝つことになるが、それは後回しでよくね?

102 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:18:37 ID:???
>>97
>ヤツに逢えたら言ってやりたいことがいくつかある。

サイトがあるから、そこで正面切って言ってあげればいいよ。
逢えたらといわずに、今すぐにでも。頑張ってね。

103 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:19:10 ID:???
要するにさっさと統計取れってことだろ?
で、どっちもメンドイからやらないと。

104 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:20:07 ID:???
>>102
飛ばし読み誤爆おつ

105 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:23:51 ID:???
ネット系の人って最初の一局目とか手が震えている人多いね
たぶんこいつもそうだろうな

106 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:24:41 ID:???
別に>>97は、わざわざリアルで会っていう必要性は全くないよな。
掲示板でもmixiでも好きなところで言ってやればいい話だ。
面白そうだから、むしろ>>97に言って欲しい。

107 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:26:24 ID:???
>>97の行く末を見守るスレはここですか?

108 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:32:33 ID:???
>>97に期待大!

109 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:37:12 ID:???
>>102
ヤツのサイトに書き込むのと実際に逢うのは違うだろ
だからあえて『逢う』という字を使ったんだけどね。

だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。このパターンになるだけさ。

110 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:46:09 ID:???
人を惹きつける魅力のない
自称最強ネット雀士が見る天下など
たかが知れてる

111 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:48:14 ID:???
>>109
で、逢ったら逢ったらって、いつ逢えるの?
本人に了承を取って待ち合わせでもするの?
まさか逢う目処も立っていないのに、偉そうに豪語してるわけじゃないよね?
そんな態度だと、「実際に逢うつもりがないから好き勝手言ってる」と思われても仕方ないよ。

>だいたい個人のオナニーサイトのオナニーBBSに、本人にとって都合の悪いことを書き込むと
>消されるか 文章をいじくられるか 最後は書き込めないようにされて・・・勝手に論破宣言。
>このパターンになるだけさ。
いろんな意味でそれは多分ないとおもうな……今までのとつの行動から考えるに。
第一、何故やる前から消されるとか弾かれるとか決め付ける?
そんなこと言うのは、実際にやってみてからでも遅くないだろ。
もし本当に消されたら、「ほら、とつが逃げやがった」と言えばいい。


112 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:50:12 ID:???
それは突撃も同じ 好き勝手に言うから好き勝手にいわれる

113 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:52:58 ID:???
>>111
そんなに結果が知りたいのなら
ここで批判されてる書き込みを全部コピペしてこいw

114 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:56:39 ID:665I2e1Y
コピペて何?

115 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 00:56:47 ID:???
>>97「システマチックとかなんとか言っちゃってるけどさ、やっぱオカルトってとつげきから
なめられてるじゃない……いっぺんガツンと言ってやらなきゃだめよあいつ。
俺だったら言っちゃうよ?実際に逢ったら言っちゃうよ?
俺そういうタイプだから」

凸「So, I like to hear your honest opinion...tell me "ガツン"」

チャン チャーンチャチャチャチャチャチャ チャーンチャチャチャチャチャチャチャーン……ピロリラリー

116 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 01:14:43 ID:???
とつげき東北いわく

麻雀界は自称強い人で溢れかえっている。
自称麻雀がわかっている人だらけだ。
彼らの直感は知らぬ間にコンピュータや理論を越えていると聞く。
しかし実際は、強い人など数えるほどしかいなかったし、麻雀がわかっている人などほとんどいないし、直感力と論理的思考力の鈍いクソどもが集まっているだけだった。
猛省せよ、そして黙れ。

117 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 01:26:40 ID:???
麻雀にデジタルもオカルトもない
むしろデジタルこそがオカルト

118 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 01:33:11 ID:???
>>117をわかりやすく言い換えてみた。
「¬∃オカルト」「¬∃デジタル」「∀デジタル⇔∀オカルト」


119 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 01:57:13 ID:665I2e1Y
労作乙

120 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 02:12:03 ID:YfgDrlQo
図書館でいちおー本読んでHPも見たけど
ハンゲーではあいつ弱いじゃん。
べたオリ理論じゃ、赤ドラ入りでは通用しないんだよな。

121 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 21:57:02 ID:???
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/qa.pdf

122 :焼き鳥名無しさん:2006/11/12(日) 22:37:05 ID:???
創価 公明に属している時点でそいつは人間やめてるのと同じ。
あとは 火病患いのキチガイ蛆虫糞チョン道を進むだけ。
天国地獄があるなら キャツラは間違いなく地獄の糞。


123 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 10:00:15 ID:???
>>115
懐かしいなそれw

124 :焼き鳥名無しさん:2006/11/13(月) 19:20:30 ID:???
>>101
どさくさに紛れてお前が一番 身も蓋もないこと言ってるな

125 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 09:24:27 ID:???
>>121
読みのあたりなど、詭弁満載だよな。

126 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 18:17:38 ID:???
そう思うなら何がどう詭弁なのか書くなり、
うしうしに突撃するなりすればいいのに

127 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 20:03:14 ID:???
とつの言う通り打つと副露率異常に低くならないか?
とつはどれくらいの副露率なのか気になる

128 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 21:07:12 ID:???
新刊出すの??

129 :焼き鳥名無しさん:2006/11/14(火) 23:49:24 ID:???
新刊は赤対応にしてほしい
HPの内容だと赤ありじゃ限界がある

130 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 06:57:50 ID:???
東一局配牌

五D5東東東南南南西西北白白

凸的には何切るんだ?

131 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 07:17:20 ID:???
>>116・。・;



132 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 10:27:34 ID:???
>>130
普通に五D5のどれか切るだろ。

133 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:12:44 ID:???
で、どれ切るんだ牌効率やら期待値的には?

134 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 11:15:56 ID:???
一番右手に近い5

135 :焼き鳥名無しさん:2006/11/15(水) 21:16:46 ID:m+QYDjhB
>>130
期待値的には、最低18000とダブル役満との差が受け入れ枚数比約3/2とがつりあうかってことだから、北は残すんじゃないのかな。
赤が入ってなくても、たまたま混ざってる可能性を考慮するとDではなく五か5だな。

136 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:13:39 ID:???
>>129
せめてリアル麻雀だよなw
ネットコンピュータゲームの、クイタンナシルールなんて誰もありがたがらない。
全く無意味な戦術だけをつらつらと書かれても何の役にもたたない。

137 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:16:54 ID:???
そこまでリアル麻雀にこだわる理由はわからんが、
確かに、クイタン・赤対応にしたほうが広く普及してるルールには即してるな。

138 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:22:44 ID:???
そもそも雀荘であれだけ細かくデータを取るのがどれだけ大変だか分かって言ってるのか?
実際に一度やってみろ。

139 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:23:05 ID:???
口八丁なのはわかったから麻雀の勉強しろよw

140 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:26:31 ID:???
凸はネット麻雀もリアル麻雀も同じ麻雀と仮定してるけど既に間違い。
信者の中には脱衣麻雀やら一人用のゲーム麻雀も同じだと言い始める始末w
もちろん中にはランダムなものもあるが、ほとんど作り物。

141 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:29:33 ID:???
>中にはランダムなものもあるが
そのランダムなものからデータを取っているのだが。
どこに問題があるんだ?

142 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:39:49 ID:???
ランダムのこと少しは勉強しようなw
運営者やプログラマーがランダムと言ってるからランダムなのではないよ。
その辺から勉強が必要だな。

143 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:44:09 ID:???
人の事を勉強不足だと罵りながら、まともな反論ひとつ出来ていないのだが……。
まあいいか。

144 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 02:51:22 ID:???
捨て台詞は余分。
本を出すのは、せめて中級者になってからだなw

145 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:44:01 ID:???
>>136
くいたん赤ありなんてつまらない

146 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 03:53:32 ID:???
東風クイタンナシなんてもっともつまらない。

147 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 05:29:52 ID:???
>>146
禿同。クイタンがつまらないなんて言ってる奴は勝てないからそういって
自分を誤魔化してるだけだろw

148 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 07:11:01 ID:???
追っかけ判断はそこそこためになる。
ルールが違っても率があまり変わらないだろうし。

面白い本だけど強くなるなら絶対強い人に教わったほうが圧倒的に早いね。
そういう意味では戦術本としてはイマイチ

149 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:01:25 ID:???
なぁ12月に第2弾が出るって本当?



150 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:27:50 ID:???
>>146
第二はクイタンあり
東風戦でクイタンありなんてルールはまずないでしょう

151 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:31:21 ID:???
>東風戦でクイタンありなんてルールはまずないでしょう
びっくらこいた。
東戦でクイタンナシのルールなんてネット麻雀の東風荘しかしらんな。
東戦の店でメンバーやってたが。
コーヒー飲んでなくてよかったw



152 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:33:18 ID:8Wlf7DKs
>>147
そうか?
有り有りルールのほうがヘボ向きだろ

153 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 08:38:02 ID:???
オレが雀荘で打つときに
クイタン有りか無しかって相談になったら無しと答えるな
半荘ならどっちでもいい

ハンゲでもたしか設定できたような・・・
そんなムキになるほどの問題じゃないだろ

154 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:08:24 ID:???
ありありルールがヘボ向きなのは事実。

3秒考えればわかるでしょw

155 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:12:16 ID:???
凸の周りには思考停止状態の池沼と脳内転換ばかりの基地外が非常に多いのも事実。


156 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:25:06 ID:???
ありありのほうが考えることが増えるんだよ。
情報が増えればそれだけ実力の差がはっきりあらわれる。
とつげきが雀荘でぼこぼこにされてるのが実力なんだよwww
3秒で間違えてる奴とかありえねー、すげわらえるよなーwww

157 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:35:52 ID:???
赤アリで打つと、マンガン級がバカスカ飛び出して、役作りの意味が薄れるからつまらないと言う人は多いな。
おそらく
1.上級者の読みを鈍らせ、初心者でも勝ちやすい場を作る
2.トビの発生や、スピード重視の手作りを誘発して場代を多く回収する

という雀荘側の狙いなんだろうけど。

158 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:38:10 ID:???
思考停止状態のようだね。

ありあり→読みが必要
なしなし→縛りを気にする必要

考える量は同じくらいかな?

ありありルールは初心者好み。
そして読みのできない初心者を鴨にする上級者向けルールでもある。
読みのできないデジタルを鴨にするルールでもある。


159 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:44:07 ID:???
>>158
残念だが、アリアリだと読まずに自分の手だけ見て前に出る奴でもそこそこ勝ててしまう。
赤で平均打点が上がってるからね。
アガる回数がそのまま総合得点に結びつく要素が大きい。
そのため、他人の手を読んで、回したり絞ったりという行為は、
赤無しルールにおいての方が一般的に有効。
それが、よく赤は初心者に対する救済措置といわれる所以。

160 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:44:09 ID:???
>>157
赤入りクイタンだと、役は簡単に読めるが
役読みなんか簡単な読みじゃなくて、手組の読みが問われるからな。
役読みしかできない初心者は負けるだろうよ。
負けるのはルールが上級者向けじゃないからじゃないよ、お前が弱いから。
初心者はドラ爆で配牌リーチ勝負のクソしょうもない雑魚向け麻雀で遊んでれば?pgr

161 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:46:29 ID:???
>>159
残念だが、一人だけみたいね、クイタンナシ赤ナシの東風派はww
みんなフリーとかで凌ぎ削ってるのにネット麻雀のクイタンナシが
上級者なんて絶世のアホ発言する奴も珍しい。ちょうウケルんだけどw

162 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:46:37 ID:???
>>160
>初心者はドラ爆で配牌リーチ勝負のクソしょうもない雑魚向け麻雀で遊んでれば?pgr
それがまさに赤入りルールなのだが……ま、何かと人を見下すことしか考えない奴に何を言っても無駄か。

163 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:52:58 ID:???
>>162
いや赤とドラの枚数と種類が多いほど、均等に行き渡るので差が出ないんだが。
ドラ一種類だけだとドラが固まって、それだけのつまらない勝負になる局あるだろ。
役牌ドラの局なんて、赤なしだと誰がそれ持ってるかの勝負になる。
絞って死ぬか、固まってりゃ全ツするだけのレベルの低い麻雀にしかならない。
赤があればそんなくだらない勝負にならない。
だからドラの種類はある程度ないと、ドラ中心のレベルの低い麻雀になるんだよ。
どっちも相当数経験して勝ちに回ってから言ってみろ。
赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。

164 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:54:19 ID:???
アリアリ→ナシナシ→アリナシ
初心者  中級者  上級者

上級者になればどちらでも勝てるよー

アリアリだけと言うのは初心者が中級者に勝てない場合が多い。


165 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:58:59 ID:???
>>163
ドラの枚数が多いほうが、平均打点は上がるから完全にスピード勝負になるだけだと思うが。
そもそも、特定の牌4枚がドラならば、手組みを読んで得点を予想することもできるだろうけど
4枚のうち1〜2枚がドラというルールだと、手組みを完全に読んでも
赤という偶発要素が入るため、得点を読むのは難しくなる。
結局、運の要素が大きくなって初心者にも勝ちやすいになっている。

>赤あり重視の人は赤なしもやりこんだ上の発言が多いが、
>赤なし派は赤ありの特性をわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
>その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。
同じことが逆でも言える。
赤無し重視の人は赤ありもやりこんだ上での発言が多いが
赤あり派は赤なしの特性がわからず、先入観や思い込みで語ってる奴が多い。
その時点でもうどっちが正しいかなど決まっている。

166 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 09:59:54 ID:???
赤の功罪に関する議論はここが分かりやすいな。

赤牌が麻雀をつまらなくした
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1142502758/

167 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:18:07 ID:???
とつ関係ない話で盛り上がるな

168 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 10:22:06 ID:???
とつは今、初心者から中級者への階段を登っています。

相当苦戦しているようなので上級者になるのは50年くらい先になりそうです。


169 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 11:52:06 ID:???
と、初心者が申しております。

170 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 14:54:33 ID:???
なんかデジタルは流れを説明してる本がないとか言ってるけど、麻雀のトッププロあたりは論理的に説明してるよね。
単に読み手の理解力が乏しいだけです。
あと流れが非科学的というのは当然。現代科学はそこまで進歩していないのが現状であり、それは科学者の責任です。
ようするに流れを科学的に説明して欲しいのであれば、まず最初に科学的な流れ証明がなされないと無理。
科学的に証明されれば、まず最初に野球あたりが莫大な資金を注ぎ込んで研究するだろう。麻雀はその後になる。

デジタルは8割方凸の自演でした。ご苦労さん。


171 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 16:49:02 ID:???
質問2つ
麻雀のトッププロが論理的に流れを説明してる本を読んだ記憶がないんだけど
その文章をここに書くかその本のタイトル教えてくれ(ページ数も)
それと科学や数学で証明されていない(むしろ否定されている)ものを論理的と言えるのか

172 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 20:00:33 ID:Jr2ZEDXC
俺は渋谷のある雀荘のメンバーなんだけど
まず赤牌は普通にニーズだよ。
回転速くして場代稼ぐとかいい所目つけてるけど間違い。
んで初心者でも勝ち易いとか大袈裟過ぎると思う。
強い奴はどっちも強いから。

本について言及すると
とつげき東北のデータはリアルでも充分役立つと思うけど。
リアルでは戦績メモしてる奴なんていない訳だからさ。
周りの仕種や手つきから場を読むってのはあるけど
それを差っ引いても膨大なデータから取った統計は貴重だよ。

173 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:00:49 ID:???
流れっていうのは結果的に現れるに過ぎないものなので、それを事前に知ることは不可能です。
わかったらノーベル賞取れるよ、マジで。

174 :畑 正憲:2006/11/16(木) 23:08:42 ID:???
>>173
本間宗久さんは、ノーベル賞を楽々獲れたでしょうね。


175 :焼き鳥名無しさん:2006/11/16(木) 23:23:22 ID:???
所詮麻雀は囲碁将棋ではないのだからな
そこに論理とか持ち込んで必死になるのが痛いってこと

もちろん参考資料としては稀有な存在ですけどね

176 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:26:15 ID:LbqZV21V
>>173
俺もデジタル寄りだから基本異存ないけど
噛み合う噛み合わないってのは多少あるかもよ。
スピード重視の奴相手にノロノロ手づくりしてて
2回3回とあがられたらこっちも手なりの早あがりに切り替えようとか。
流れというか打ち筋の相性からくる勝敗の偏りというか。

例えば他にもドラを絶対捨てない奴がいたとして
自分はドラで待ちたがるとしたら
なかなかあがれないって事象が起きる訳じゃん?
その場合『流れ変えなきゃ』
って言葉使いたくなる気もわかるかなっていう。

あがった後は配牌が良くなるとかは論外だけどね。

177 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 00:54:39 ID:???
今は赤入りのアリアリが一般的なルール
全国的にみて、これを採用している所が一番多い

東風荘ルールとはかなり違うので
凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
東風荘ほど勝てないね。
ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。

178 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 01:35:46 ID:???
>>177
ルールに合わせて自分で補正するしかないね。

179 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 03:48:12 ID:???
俺は日本最大の雀荘オーナーやってるけど
最近のメンバーはレベルが低くて困るよw

能書きだけは一人前なんだけどなぁ・・・

180 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 05:04:05 ID:???
>>178
ルールに合わせて補正というより、全く役に立たないと認識すべきだよね。

181 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 07:50:12 ID:???
>>177
>凸本をマスターして、赤入りアリアリでやると
>東風荘ほど勝てないね。
そもそも東風荘で何割勝ってるんだ?
凸本を完璧にマスターしたら確実に凸より劣りますよ。

>ゆえに、ルールが違う事の多いリアルでは、東風荘よりも勝率は落ちる。
何割落ちるんだ?
ルールが全く同じでも確実に1割程度勝率は落ちると思われる。
理由は単純。彼の本にはオカルト理論が書かれていないどころか否定してる。
運良く弱い人達3人と打ち続けても4割台だな勝率w

>リアルでも東風荘ルールでやってれば同じぐらいの成果は出せるはずだけど。
同じくらいとは何割だ?本人でも1割程度は落ちてる模様。

重要な部分の数字を隠すのが凸のやり方か?
科学的でも理論的でもなんでもないなw

182 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 08:01:24 ID:???
>>181
とつは麻雀が強いとかどうでもいいんだよ。
強いと思わせることで本を売るのが一番の目的だから。
麻雀自体に興味はない。利用して名声と金を得るのが目的。

183 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 08:29:16 ID:???
>>165
それは逆じゃなくて対偶だ。
意識操作乙。

184 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 15:47:26 ID:???
東北著・福地編のムック本が12月に出るらしいな。
福地のマイミクだし買っとくわ

185 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 16:23:53 ID:???
チラウラ

186 :焼き鳥名無しさん:2006/11/17(金) 19:36:01 ID:???
赤入りアリアリのハンゲだと平均順位2.35がいいとこ

187 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 01:18:10 ID:???
今 東風にいるよ 凸

188 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 02:48:52 ID:???
>>187
だから何?


189 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 05:26:17 ID:???
>>187
成績の詳細キボンヌ

190 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 05:27:29 ID:???
あと東風荘は牌譜取れないのかねぇ
凸の牌譜見ながら検討会でも開かないか?

191 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 06:04:28 ID:???
取れたはずだが

192 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 07:10:43 ID:???
どうせ恥ずかしくて晒せないだろうね
時間掛けて計算しても正解ほとんど出せないんだからw

193 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 09:35:27 ID:???
晒してるじゃん

194 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 10:24:03 ID:???
うp

195 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:28:19 ID:???
最近また打ち方変えたから、貯まったらまた新しくうpしたいって言ってたな そういや

196 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 12:38:27 ID:???
俺は最初から同じ打ち方して勝ち続けてるがねw
ベースが違うんじゃ基本ベースが!

197 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 15:31:31 ID:???
クソ待ちリーチするのはド下手、良形になるまで待てとか言っておきながら
科学する麻雀だと別のこと言ってるな。

198 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 16:14:35 ID:???
君子豹変す

199 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 19:47:56 ID:???
>>197
それを言ってた当時の凸以下の成績すら出せないザコの発言など聞きたくもないわ

200 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 20:45:55 ID:???
信者きめぇw

201 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 21:37:44 ID:???
凸っていい成績たたき出してるんだろ? 
それが全てやん

202 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 22:54:44 ID:???
赤ハイがなんとかってしったかしているアホって・・・
東風には第二(クイタンあり)も第三(赤ハイあり)もあることも知らないのか

203 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 23:29:35 ID:???
第三は秋刀魚だろ池沼

204 :焼き鳥名無しさん:2006/11/18(土) 23:48:03 ID:???
ヨンマもあるよ

205 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 00:26:57 ID:???
※第3東風荘の三人麻雀(サンマ)のルールの違いは下記のとおりです。
  ・赤5ピンと赤5ソウが1枚ずつ入ります
  ・北は3人共通の場風となります
  ・チーはありません
  ・クイタン有りです
  ・流局時は全て流れます
  ・ヤクマンを上がった場合にもランキングページのヤクマン一覧表には掲載されません


206 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 01:35:33 ID:oLppSEO+
点数計算もできない奴が混じっている
ネット麻雀ごときで弱い奴は、
例外なくリアルでも雑魚。
「東風とリアルではルールが違う」
「そもそもゲームとリアルは別物だ」
自分のド下手さを認めたくなくて、いくらホザいても
やっぱり雑魚。
フリーで戦績とるなんて、結果が怖くて無理。

207 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:13:29 ID:???
やっぱりな
第三にヨンマがあることも知らない >>203みたいなしったか君がまじってるw

208 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:26:55 ID:???
>>206
あぁそうだなぁ
リアル雑魚はネットでも雑魚だか?
口はいいから、自分が雑魚なのか大魚なのか確認する勇気を持て

209 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 02:39:49 ID:???
自分はクジラでしたw
メダカくんは黙っててねw

210 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 04:20:44 ID:???
いくらなんでも、R1500切るような奴でリアル強いやつはいないが
1800〜ならリアルのみ強い奴もいる。
逆に、2000あっても超弱い奴もる。点数わからんとか消防並の。
最低1800以上だが、いくらあってもリアルで強いとは認められない。

211 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:30:17 ID:???
リアルで相当強いと思ってたけど、ネットだとR2000〜R2200くらいにしかならない。
やはり俺の強さはデジタル部分ではなかったようだ。

212 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 05:51:11 ID:3PJPDcpb
とつげき東北のホームページ見たらまぁまぁまともな事書いてるよ。
話も論理的だし参考になることない?
あいつ実際レートは高い訳だし。
裏筋とか読みとか気にしないのに強いなんて意外だけど。

213 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:11:08 ID:???
全く参考にならなかったよ。
唯一同意できるのは、カンチャンやペンチャンよりシャボ優先。
俺の場合もう少し複雑な理由なんだけどね。
彼は理論的というより感情的。レートは平均より高いけど俺より下。
リアルならさらに差が広がるからね。
彼はネットで粋がる基地外でしかない。彼のような人間がいることが
ネット麻雀の敬遠される原因なんだろうね。

214 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 06:30:31 ID:???
当たり前のことを書いて、当たり前のことが出来ない低いレベルの人を叩いてるだけのHP。
弱いものいじめが好きなんだろ。
理論ほど麻雀は強くない。

215 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 07:07:38 ID:???
>>213
ネットで粋がる?それはお前だろ。
HNを晒してから言えよ。ミジメなヤツらだな。
高Rが羨ましいならそう言えばいいのに。
ワイ卓来いよ。Rやるからw

216 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 07:20:49 ID:???
粋がる?はぁ?
どのサイトでもランキング1位になりますがw
困ると名前晒せだの1、2戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのw
文句があるなら全てのサイトで1位になってからにしてねw

217 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 07:32:49 ID:???
           _   _                        ._  _
          / /\/_\                    ./_\\ \
        / /  / /_/ /\                  / /_/ /\\ \
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    \/''\       \\/ ̄ ̄ ̄ ̄\.\/          \/  /
      \_/          ̄         ̄             \/
                   ポカーン

218 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 07:40:56 ID:???
困るとAA、困ると荒らすも追加しとけw

219 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 11:33:31 ID:???
升か。

220 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:05:01 ID:???
216 :焼き鳥名無しさん :2006/11/19(日) 07:20:49 ID:???
粋がる?はぁ?
どのサイトでもランキング1位になりますがw
困ると名前晒せだの1、2戦勝負しろだの打ち方がどうなの
うるせーってのw
文句があるなら全てのサイトで1位になってからにしてねw


痛すぎるから晒しとくわ

221 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 12:42:15 ID:???

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                   ポカーン




222 :212:2006/11/19(日) 18:02:19 ID:3PJPDcpb
>>213
俺はとつげき東北の信者でも何でもないから
あなたの方がレートが上ならそれを信頼するけど。

あの執拗にペンチャンより浮き牌を残す姿勢はどう思う?

223 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:07:55 ID:???
>>216
奇遇だねぇ、オイラもどのサイト行っても1位なるんだよw
あ、HN晒せなんて言わないでねw

224 :焼き鳥名無しさん:2006/11/19(日) 22:12:58 ID:???
バカばっか

225 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 02:09:44 ID:???
216ってガキの頃に「ファミコンのカセット100本あるぜ!」
って嘘ついたら、クラスのみんなが見にきて
ファミコンどころか、カセットビジョンでゲームも2本しか持ってないという
トラウマを持ってるな。
おっぅ俺のふぁみ・・ファミコンだって・・ウグッ

226 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 03:32:01 ID:???
カセットビジョンって何だと思ってググってみたら相当前のゲーム機だな。
おっさんがこんなつまんないこと嬉々として書き込んだのかと思うと泣ける。

227 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 07:25:43 ID:???
おっさん=麻雀歴長いし百戦錬磨
ガキ=麻雀覚えてまだ2,3年のしったか小僧

228 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 09:20:33 ID:???
>>227
お前ニートのおっさんだろ?
わかりやすいなwww

229 :焼き鳥名無しさん:2006/11/20(月) 20:36:34 ID:???
>>228
だ・・だ・黙れヽ( ●゚Д゚●)ノ┌┛)`Д゚)・;'

230 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 04:09:13 ID:???
とつげきもおっさnだよなwっうぇw

231 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 07:42:05 ID:???
思うに・・・この人の戦法はあくまで『東風荘専用戦法』なんじゃないかな
で、私は東風荘とフリー打ちの麻雀の最大の差はお金がかかってることだと思う
東風だと3万点トップも9万点トップも同じ『1位』なのに対し、
フリー打ちでは3万点トップと9万点トップはまったく別物(収入が違う)
同じ理由で、東風荘だと2万点のラスと1000点のラスは同じ『4位』だが、
フリー打ちにおいてそれはまったく別物
麻雀って、ルールによってまったく別のゲームになってしまうんだと思うなあ
(当たり前といえばそうなんだけど)

232 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:13:29 ID:gHjGh7MU
>>231
その考え方が一番馬鹿げてると思う。
基本の牌効率は変わらないから。
フリーだってウマあるんだから順位が一番大切だし。
チップの違いだけで俺もとつげき同様
リアルと東風はそこまで違うと思わない。

233 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 08:37:07 ID:???
>>232
順位戦でしかない東風、ルールの違う東風、所詮ネット麻雀の東風を
リアルとそこまで違うと思わないほうが馬鹿げてるだろ(笑)
ハンゲのほうがまだ近い。

234 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:13:27 ID:???
基本の牌効率は変わらないけど
クイタンがあることで仕掛けのタイミング、
赤があることで押し引きが少し変わってくる。
この差が麻雀のようなゲームだと、長期的に大きな差になるわけだ。
リアルに近いルールを採用してる事が多いハンゲの方が
まだ近いというのには同意。

235 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:28:29 ID:???
また名無しの上にデータも出さず検証の努力もせず、
ただ「東風と実戦は違う」と語ることだけが気持ちいい雑魚が妄想垂れ流しですかwww
何年たっても何の進歩もないなアホどもwwww

236 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:39:18 ID:???
普段俺赤ハイありで麻雀なんてしないね。
赤ありなんて白けてやる気にならない。

237 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 09:49:25 ID:???
だが巷のフリー(特に大都市圏)は完全に赤入りアリアリ東南戦が主流という事実

238 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:03:50 ID:???
プロの大会でも赤なんてあるのか?

239 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:18:17 ID:???
>>235
違うデータを出すより、同じだというデータを出せよw
立証責任は同じだというほうにあるな。
バカ学生にはわかんねーかwww

240 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:18:47 ID:???
赤一枚ずつとかならまだしも二枚ずつ入れてるとことかあるよな

241 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:21:27 ID:???
大会とかだとほとんどないね<赤ハイ

242 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 10:33:37 ID:???
赤どころか金とか緑とか白ポッチとか
わけわからん

243 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 12:16:13 ID:???
プロとか大会を引き合いに出す理由がわからん
プロになりたいなら理解できるけど
自分が打ちもしない状況の牌効率だの打ち方だのシミュしても意味なくね?
実際自分が打つのは赤入り麻雀ってのが現実じゃねぇの?

244 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 12:18:19 ID:???
ヘボ同士打ってるデータ見ても役に立たないどころかヘボになるだけ

245 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 12:21:11 ID:???
リャンメン待ちは即リーが期待値的に良いとデータで証明されました!

なんてデータは上級者には通用しないしな、

246 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 12:37:28 ID:???
>>244
ヘボ相手にむしりとる技術のほうが大事。

247 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 13:55:17 ID:???
凸の理論はもう古いよ。
いまはにせ59さんだよ。

248 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 16:13:44 ID:???
にせ59って誰?
どこにいんの?

249 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 17:10:46 ID:???
>>243
理由がわからないのは、お前の脳味噌が腐ってるからじゃないの?
こいつに限らず、プロだって本を書いているだろう。
そのプロはいつも赤ハイなしでやっているわけよ。

250 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 17:51:36 ID:???
>>231
東風第一専用、の間違い

第二での本を出したら面白そうだが
つーかなぜそっちで出さなかったんだろうな

251 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 17:53:29 ID:???
凸が第一でしか勝てないからじゃねぇの

252 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 18:19:02 ID:???
過去スレでも何度も議論されてきたが
この本は「科学する東風荘」という結論は変わらんよ。

253 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 19:04:07 ID:BieCjisD
日本語でオK

254 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 19:19:13 ID:???
木原に洗脳されたやつが紛れこんでるなw

255 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 20:37:56 ID:BieCjisD
私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました 私は今日まで生きてみました

256 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 22:02:32 ID:???
オカルト論争板で
「凸はデジタル派ではない」とデジタル派が口をそろえて言ってるけど
凸はデジタル派ではないのか?

257 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 22:08:16 ID:BieCjisD
256はホモ!

258 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 22:10:27 ID:???
雀プロが赤なしで打ってんのなんて試合の時くらいだろ・・・
「いつも」は赤入りばっかじゃねーの

259 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 23:32:32 ID:???
>>256
いつのまにそんな板が出来たんだ……ひろゆきも暇だな。

260 :焼き鳥名無しさん:2006/11/21(火) 23:52:45 ID:gHjGh7MU
>>233
赤入りだって基本変わらないって。
とつげきはペンチャン嫌って中に寄せるから
どうせ赤は入る時入るし、リーチや2フーロには
すぐベタ降りするんだから防御面でも
赤による勝率の変化は少ないでしょ。

リアルはフリーでもセットでも
和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
なんかリアルリアル言う奴は
実際どこまで強いのか疑問なんだよね。

だけどとつげきの和了率23%で調子こくのは意味不明。
大して高くないじゃん。

261 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 00:53:49 ID:???
>>260
残念ながら・・・
赤が入ると、上がられた時も打点が上がるから
和了率が低い奴は、ツモられ貧乏になりやすい
ついでに、(特に鳴き祝儀の場合)卓全体のフーロ率が上がってくると
(同じ打ち方をする場合)降りのタイミングまで変わってくる。

>和了率や放銃率計算してる奴少ないからさ。
着順や収支をつけている奴はたまにいる。
でも、和了率や放銃率なんて成績(着順など)に優先しないから
なくても困らんが。

262 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 01:10:55 ID:???
>でも、和了率や放銃率なんて成績(着順など)に優先しないから
>なくても困らんが。

全くもって意味不明。

263 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 01:15:16 ID:???
>>262
成績を度外視すれば、和了率はともかく、
放銃率なんて相当のラインまで下げられる。

成績がいい時はたいてい、それらがいいから好成績なのであって、
そんなの気にしても仕方がないってこと。

264 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 01:16:19 ID:???
■創価学会は、日本の中の北チョーセン

そりゃそうでしょ。親分が同じ朝鮮犯罪人だし。
もともと創価は、朝鮮の独裁国家のノウハウで運営されてるんでしょ。幹部はみんな北の鮮人だというし。

特集/徹底比較「創価学会と北朝鮮」
創価学会職員OB座談会 創価学会は「日本の北朝鮮」だ
http://www.forum21.jp/contents/contents12-1.html 


265 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 02:19:37 ID:???
赤無しなのはともかくクイタン無し前提で書かれてるのは痛いな
クイタンあるんだったら鳴きの攻撃も増えるわけだし

266 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 03:52:50 ID:0Ju9h+BZ
>>261 >>263
確かに若干インフレ化するからそれは言えてる。

とつげきは役牌2鳴きしろって言ってるけど
赤有りなら1鳴きになるのかね。
最近フリーで2鳴きする奴あんま見ないからなぁ。

それにしてもとつげきは先制リーチ率の高さが自慢らしいから
スピード勝負ならスピード勝負で強いんじゃないかな。

267 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 06:41:22 ID:???
赤とチップありじゃ
押し引きも全然変わるだろ。
雀力はある程度上にいくと、細かい技術の積み重ねで差をつけていくものだから
(牌効率などは上級者同士になるとほとんど変わらない)
東風のRでいう±50前後は変わると思うよ。

268 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 09:01:44 ID:???
その人の現在の雀力で意見が変わりそうだよね。
初級〜中級ぐらいまでなら
牌効率などの基本的な事柄は東風荘だろうが、赤アリアリだろうが
麻雀である以上変わらない為、通用はするとなりそうだけど
上級者までいくと、その辺の基礎はみんな持っている為、
違った部分で差が出てくる。
その差がルールの違いでの対応力なわけだ。

269 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 09:04:41 ID:???
例えば、さ
ピンの1−3赤3入りでリーチや一発や赤への祝儀が1枚あたり500円ってごく普通だと思うっしょ?
んで、このレートの500円は点棒換算なら5000Pに相当する。
てことは……仮に子でリーヅモ赤2枚入りをあがると
点棒8000Pのほかに1000円が三人からきて3000円(点棒換算30000P!)
これってもう役満級の収入なんだよね
それでいて出現率は役満より遥かに多い
だからフリー慣れした人だと、押し引きのバランス感覚が東風とは全然違う
フリーで強い人が東風で負ける(あるいはその逆)という現象は、
こういう、ルールに対する押し引きのカスタマイズが、すぐには変化させられないから
・・・ってのが大きいと思う(既出だったらゴメン

270 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 12:14:42 ID:???
>>269
昔っから麻雀板でさんざん言われ続けてることだけど
その通りだな
それに食っても祝儀付くルールならさらに変わる

271 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 12:15:49 ID:???
フリーで強い人なら東風で勝てないってことはないと思う。
玉石混交のフリーよりクラス分けのある東風のほうが組しやすい。

272 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 13:44:00 ID:???
>>268
そうか?その牌効率などの基礎に関しても自称上級者のほとんどは出来てないというのが凸の考えだろ。
凸が本当に基礎的な技術しか使わずに高Rを維持しているなら、上級者のほとんどは基礎が出来ていないという考えも納得できるけどな。
今のR知らんけど。




273 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 14:16:00 ID:???
「リアルと東風荘は違う!」って言ってる東風荘の負け組みが自称上級者。

274 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 14:24:25 ID:???
確かに、単純牌効率(一人麻雀)なら
東風高R≧フリーの常連
の気はする。

逆に、東風高Rが必ずフリーでも同じレベルに行けるものでもないと思うが

275 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 15:09:20 ID:???
>>273
東風とリアルは一緒と言ってる奴は、東風でしか勝てないけど
リアルでも実力があるようにみせたい雑魚

276 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 15:31:44 ID:???
本当に強い奴は東風でもリアルでもどっちでも強い
どちらかでしか結果が残せないのは単純に弱いだけ

277 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 16:23:22 ID:???
>>275
東風とリアルは一緒と言ってる奴は、東風でもリアルでも勝ってるんだよ?

278 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 16:24:33 ID:???
東風と赤いり祝儀麻雀じゃ
フットボールとフットサルぐらいの違いがある。
それを大きいと見るか、小さいと見るか。
少なくとも一流のサッカー選手でもいきなりフットサルで
優勝は出来ない。
これと同様に、アリアリ祝儀麻雀ではよくても
いきなり東風で実力を全て出し切ることは出来ない。
ある程度慣れて来れば、だいぶ変わるだろうけどね。

279 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 16:28:31 ID:???
どちらもやる前に戦術の検討くらいはしよう

280 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 16:39:49 ID:???
自分で戦術の検討をすることになるのならば、
お金を払ってこの本を買う必要がないね。


281 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 17:07:28 ID:???
そりゃそうだ。
麻雀が強くなりたいと思う人は多いが、
東風荘が強くなりたいと思う人は少ないだろう。

282 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 17:31:20 ID:???
巧い奴はアリアリ赤チップでも東風第一でも勝てるだろう。
しかし、アリアリ赤チップルールで東風第一での打ち方はしないだろう。
アリアリ赤チップ向けの本を出してくれ。

283 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 17:38:10 ID:???
凸が丸くなった理由は、公務員の倫理規定や社内にHPが知られていると見た


284 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 20:06:02 ID:???
日本語でおk

285 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 20:20:25 ID:???
>>280
検討の方法論としては良い。応用は自分次第だけどね。

286 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 20:53:43 ID:0Ju9h+BZ
>>269
それは勿論わかるけど、とつげきの打ち方が
赤有りに不利ってことは別にないでしょ。
良形の先制リーチしろって事だから
祝儀ありでも充分強いしリーチしたら押しも引きもないからさ。

287 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 21:07:14 ID:???
>>286
いや例えばあの本だと相手先制リーチにはほぼ全てベタオリ推奨だけど
赤1枚持った良形のイーシャンテンとかだと降りないほうが良いかもしれない(実際はどっちが良いかわからないけど)
ツモられてもチップは取られるんだから赤なしの良形イーシャンテンでも降りないほうが良いかもしれない(これは降りたほうが良さそうだけど)
でも多少の応用は必要でも大部分は赤ありでも役に立つと思う

こっからは単にこの本否定するんじゃなく東風麻雀とフリー赤あり麻雀のどこが違くて
その場合この本ではこう書いてあるけどフリーだとこうした方が良いだろとかの話にしないか
今のままだととつが言ってるしデータにも出てるから正しいってのと
フリーのデータじゃないからフリーだと役にたたないってのの平行線なままだと思うけど

288 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 21:24:39 ID:???
赤ありでデータ取らんことにはねぇ
2フーロ率やリーチの平均が上昇することは容易に想像できるが・・。

289 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 21:26:19 ID:???
>>286
押し引き、鳴きが違う。
そもそも面前の先制リーチまでの打ち方なんてほとんど一緒。
そんなところ強調しても無意味。

赤ありはスピード重視だから、先制両面なんて狙ってると
カンチャンバッタなんでもありのテンパイ勝負では負ける。
赤もってクイタンチップが王道なんだから。

手の高さも違う。マンガンクラスないと前にいかないほうがいい。
ハネ、バイが簡単にできる。3900程度で突っ張ってくる奴はカモになる。

以上あの打ち方そのものでは100%負け組に回る。断言する。

290 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 21:29:42 ID:???
3900でもタン赤赤なら鳴いていっちゃうな俺


291 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 22:14:59 ID:???
食ってもチップつくなら。

292 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 22:27:14 ID:???
>>290
その3900はいい3900だね。
赤、ドラのないメンタンピンのみなんてのは悪い3900だな。
チップつき赤やドラが他家にごっそり入ってるからね。
まだメンタンピンは裏期待ができるが、鳴いて3900赤なしなんて
そんなの狙って行くようじゃ駄目だろうね。

293 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 22:34:40 ID:0Ju9h+BZ
>>289
その先制リーチまでの牌効率がみんな同じって所を
とつげきは否定してるみたいだよ。
例えば
二三七八(34)22456677
で何切るかって問題で
プロを含めた95%が間違えてるって。
みんな実は基礎が出来てないってことらしい。

294 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 22:42:49 ID:???
>>293
そういえばそんなのもあったな
正直いまだに答えに自信が持てない
みんな何切るよ
ちょっと何切るスレにその問題出してくるかな

295 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:11:29 ID:???
┴┬┴┤д゜)コソーリ 七だっけ

296 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:22:51 ID:???
>>293
とつげきは、実際にプロやアマに対して十分な信頼できるだけの母集団に
アンケートでもお願いして95%と言ってるのか?
それとも彼の脳内妄想なのか?
オナニーなのか?
自慰なのか?

297 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:24:04 ID:???
何度もいわれてるが、
統計としてはとても貴重なデータなんだけど
残念ながら東風におけるデータなんだよな。
実際のフリーでは赤アリアリなわけで、
そのルールの差が大きいわけ。
赤アリアリでのデータを集めて、それを元にもう一度本を出してくれれば
みんなが満足し、納得するんだが。

298 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:27:20 ID:???
ま、仲間内で赤無しルールばかり打ってる俺のようなのもいるから、
そこまで役立たずでもないんだけどね。
何度も言われているとおり、赤の存在がどれくらい選択に影響を与えるかだな。

299 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:28:04 ID:???
この本は東風荘攻略本だからな。
こっちが欲しいのはフリー攻略本。
東風なんてマイナールールの攻略してもらっても、
(´_ゝ`)フーンってなもんだ。

300 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:31:04 ID:???
一言でいえば、実戦向きじゃない本


301 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:46:46 ID:???
しかし、実戦云々以前の基礎が出来ていない打ち手が多いのも事実だからなぁ。
赤入りだからどうこう言う前に、基本的なセオリーを確立しなきゃいけないわけで。

302 :焼き鳥名無しさん:2006/11/22(水) 23:48:32 ID:???
裏スジは今でも読みのひとつに使ってるのか

303 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 00:00:31 ID:???
せいぜい、たまたま来た人の3/60とか5/100とかじゃないの?
だいたいプロっていっても、どの程度、どころか、そもそもほんとにプロだったのか、
という疑いもあるし。

304 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 00:03:12 ID:???
口だけ番長せいぞろいの巻きだなw

305 :池田糞チョン作:2006/11/23(木) 00:43:47 ID:???
ワシ 糞のチョン公どすけん いつでもアイゴーアイゴーってほざいて
地球を汚しています。
なにしろ畜生以下の穢れ生物ですからにゃーーーー


306 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 00:46:22 ID:BfkHN/iU
凸劇のハルモニが娼婦になりました。

307 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:10:36 ID:???
>>293
あのねえ、枚数と点数数えるだけのいわゆる「牌効率」は実戦ではそのままは使えないんだよ。
相手のリーチ、仕掛けに自分で身動き取れる形にとるのが有効だから。
机上の効率だけしか見てないから弱いんだよ。
プロが牌効率できてないって、アホか。
その上の段階にいるから効率などくだらん答えと違いが出るんだろ。

308 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:11:55 ID:???
麻雀にポンチーカンがなかったら、もしかしてとつが強いのかもね(笑)

309 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:14:25 ID:???
>>307
( ゚д゚)ポカーン

310 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:16:15 ID:???
>>307
まず、状況が無い状態での選択が正しく出来なければ話にならないわけ。
その上で、状況を加味して、判断に加えていく。
前提が間違っていたら、状況に応じた判断は出来ないでしょ。
その前提となるのがいわゆる「何を切る」という奴だよ。
それが出来ていない打ち手は、例え状況判断そのものに長けていても、
その前の段階でハンデを背負うことになる。

311 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:20:45 ID:???
>>310
いや、元々相手がある前提だから状況がない設定というのはない。
「相手がいつリーチかけてくるか、鳴いてくるかわからない」
という麻雀の大前提がスッポリ抜けてしまっているのがとつげきの言う牌効率。
初心者の頃誰もが自力で勉強したものだよ。
それだけじゃ勝てないから打ち方を変えていく。その過程でしかない。
「わからないから間違っている」なんて思うのは完全なる思いあがりでしかない。
雀歴が長い人から見ると、「え、たったそれだけの浅い知識?」としか思えない。
プロが一日何時間麻雀のこと考えてると思ってるんだw

312 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:25:16 ID:???
ボクサーのパンチが牌効率打法
MMAのパンチが達人の打法
ヒョードルのパンチはプロボクサーから見たら
効率的でも合理的でもなく下手糞だろうが
相手に組まれる可能性や殴った直後に
押さえ込みをするなどの要素まで考えると
プロボクサーのパンチなどおままごとパンチで
とてもMMAのような実戦では使えない。

313 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:25:56 ID:???
二三七八(34)22456677
とつげきはこの形から、七を切るんだっけ?
プロは何を切るのかな?
この形の類似系を全部調べて、とつげきが選択した打牌とプロの選択した打牌の
パターンを見比べて、その後どう展開してどう局が終わったか、
全て調べれば納得すると思うよ。
プロが打った牌には、こうなった時にこうするから、これ。
という先の展開が含まれているから。
何枚、何点と相手なしに考えるのは素人考えでしかない。マジで。
出来れば、クイタンありの第2データで調べてな。

314 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:29:24 ID:???
ボクサーのパンチというよりサンドバッグやミット打ちのようか感じだなw
効率のいい殴り方だけ考えて、相手も打ってくるのを忘却してしまっているw
牌効率打法を認知症打法と名づけようwww

315 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:30:46 ID:???
かつて、ステファン・レコ選手が
「K-1で最も強い者がMMAでも最も強い者に決まっている。」と名言を吐いて
全くMMAの練習をせずにK-1で磨いたパンチとキックを繰り出したが
猛烈に弱くて話にならなかった。
凸の例はステファン・レコに相当するのではないだろうか?

316 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:36:13 ID:???
>>314
問題は、サンドバッグを打たずに強くなれるかどうかだな。
さっきも言ったが、何を切るはあくまで基礎であって、実戦ではそれに状況判断を組み込む必要がある。
>>311自身が言っている通り、何を切るはそれだけでは勝てないが、
それすらも出来なかったら話にならない。
基礎のなっていない人間がいきなり応用に手を出すと、最悪の場合逆効果だ。
だから、プロだって形に強くなければいけない。

317 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:39:04 ID:???
ここだけの話、とつはプロにかなり馬鹿にされてるよ。
相手にされてない感じ。プロから見るとあんなのは理論にもならない算数遊びなんだって。
昔はもっと強い若者もいたのに、本当に麻雀のレベルは下がったと言っていた。

318 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:39:58 ID:???
サンドバッグばかり叩いてきたボクオタより
喧嘩三昧をしてたチンピラの方が強いと思う。

少なくとも前者は抵抗しない弱い者を虐めるのには適してるけど
少しでも抵抗する相手には一方的にボコられるんじゃないかな。
皆様はどう思いますか?

319 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:41:00 ID:???
>>316
だから、プロに「自分のツモだけ考えた場合、机上の効率はどれが一番高い?」
と聞けば答えられるよ。「何切る?」って聞いたんだろ?
そりゃ効率とイコールになるわけないだろ。素人が。

320 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:42:36 ID:???
とつがプロを馬鹿にするのは
2ちゃんねるのボクオタが喧嘩慣れしたヤンキーに
「君はサンドバッグやミット打ちの基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に強いとは言えないね」と本人に言うのが恐いので
自宅で匿名ブログに書き込むのに似ている。

321 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:46:25 ID:???
>>313
あれ、とつ問題に答えてたっけ?
単に問題出しただけで答えは言ってなかった気がするが
出来れば答え書いてある場所教えて欲しい

それにしてもいろんな状況があるから何切るは役に立たないって何度聞いても言った奴の頭を疑う言葉だな


322 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:46:31 ID:???
まあプロボクサーはサンドバッグ叩くときも仮想の相手を想定して叩いてるんだけどな。
相手がいないこにしてを何も考えずただパンチを打っているわけじゃない。
相手の存在を無視して何切るを決めている馬鹿とか違う。

323 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:48:09 ID:???
なるほどー。じゃあここの名無しがとつを馬鹿にするのは
パンチの打ち方すらなっていない素人が、毎日基礎を積み重ねてるプロボクサーに対して
「動かない相手を殴ったって実戦じゃ何の役にもたたねーだろw」って
陰口を叩くようなものですね><

324 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:49:58 ID:???
相手を想定して頭振りながらパンチ打てよ。サンドバッグの時でも。
と親切に教えてやっているのだが。

325 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:50:22 ID:???
凸がプロを馬鹿にするのは
シムシティの猛者が現役市長に
「君は行政や民生の基礎すら出来てないよね。
そんなんじゃ本当に良い市長とは言えないね」とブログに書き込む電波に似ている。


326 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:52:31 ID:???
>>319
むしろドラが何かとか点数状況とかリーチかかってるかとか一切状況書いてないのにどうやって自分のツモ以外考えるんだよ
自分の脳内で相手が国士っぽかったらとか相手が白発鳴いてたらとか考えるアホでもあるまいしツモ以外考える要素を教えてくれ
それともそのプロが捨て牌書いても無いのに勝手に下家は七八鳴きたがってそうな捨て牌だから
七八は切れないとか考えて間違った答え出したとでも?

327 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:53:22 ID:???
認知症打法ワロスwwwwwwwwwwwwwww




328 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:55:23 ID:???
>>326
相手が動いてないときでも、動いたときに対応できる手格好にしておくこと。
わかったね。1打目でも、先の展開を考えた打牌をしなさい。
弱い子はおとなしく素直に聞いてればいいんだよw

329 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:56:11 ID:???
凸がプロを馬鹿にするのは
ネチズンの猛者がネラーに
「チョパーリは基本的な歴史認識や世界の常識を知らないよね。
それだから倭寇世界中から嫌われるニダ!」と2ちゃんい書き込むチョソに似ている。

330 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:57:22 ID:???
しかし待って欲しい
とつを馬鹿にするのは勝手だがプロをかばってる奴
本当にプロがいろんな状況を考えてる上手い人だと思ってるのか

331 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:58:49 ID:???
>>328
すまんがよくわからない
もっと詳しく言ってくれるとありがたい
できれば具体的に

332 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 01:59:00 ID:???
>>330
いや。プロの98%はドヘタ
論外としか言いようが無い。
しかし、その弱い98%を必死に弱い者虐めをする凸はもっと痛い。

333 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:01:05 ID:???
>>332
とりあえず、プロととつ両方にあやまれ。

334 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:02:06 ID:???
いや、出題者の意図は、他の条件何も無い場合、
どのハイを切ると期待値は、効率はどうなるのかっていうのを理解しているかどうかって事でしょ

実際に打つときは、点棒状況とか河も考えた上で打つのは当たり前
最初の問いに答えが出ないことを状況が分からないというのは言い訳に過ぎない

335 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:03:02 ID:???
>>331
いつでも食い仕掛けしやすい手格好(クイタンが主だが)に構えたり
不要牌を見切って、アンパイを抱えとく事だったりじゃないのか?


336 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:08:50 ID:???
明らかに牌効率が悪く、損な打ち方としか言えない雀鬼流の「第一打字牌切り禁止」も
実戦で相手3人を敵にまわした打ち方として戦略的には、それほど大損とも言えない。
むしろ手を見切り贅肉をカットしといた方が若干裏目を引く可能性があったとしても
バランスの良い打ち方とは言える。
牌効率だけの打ち方だと攻めと守りだけで、受けとか局回しとかしづらい。

337 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:14:10 ID:???
>>336
うにゃ、何を切るは攻め一辺倒ではないよ。
「オーラストップ目」という状況が与えられていれば、食い仕掛けのできる形に持っていくし、
配牌という状況が与えられて、オリや守りを前提に第一打を選ぶこともある。
マイナスも含めての効率だからね。
「何を切る」スレとか見たこと無い?

338 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:14:41 ID:???
>>335
だってこの手牌でどうやっていつでも仕掛けやすい形にするとか単純な何切る以上の不要牌を決めることが出来るの
アンパイもこの問題からどうやってもわかりっこないだろ
自分で勝手に脳内状況作り出さない限りこの問題からは普通の何切る以外答えようがないと思うけど

339 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:20:43 ID:???
>>331
この手の場合、多面子系にする。
五六334?より
五六34(67)のような形のほうがいい。
何故かは、その後の展開を追ってみろ←これ簡単に人に聞かず自分で予想して
答えらしきものを書いて質問したり工夫しなさい。

340 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:22:13 ID:???
98%ドヘタのプロにボッコボコにされる凸。
新喜劇の「今日はこのぐらいにしといたる」と思いだしたwww




341 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:25:10 ID:???
単に、『何切る』の定義を

その牌姿だけを見て、何を切ったら効率(期待値)がいいかを考える
とするか、
状況を全てひっくるめて、その上での最善手を考える

としているかの違いなだけに思えるのだが。

342 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:27:32 ID:???
上の何切る問題だが本当に場に答えが左右されやすい問題で
出した人間は少しも麻雀を理解してないと一目で分る問題だ。
状況が無いなんて、麻雀には絶対に無い。
状況をあまり考えなくて良いという程度ならありえる。
まあ、そういう極端な仮定をすれば最高目のタンピン三色狙いで78切りしかありえないじゃん。
メンタンピンイーペーにもなりえるし、他に何捨てろって言うの?
でも7順目くらいだったら純粋に場に安い方の受けを残していくよ。
当然でしょ?

343 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:28:56 ID:???
3色は条件が多すぎるから狙わない。
見た目に騙されて3色狙うと結局できなくてメンタンとかになる。

344 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:29:01 ID:???
>>341
その通りだがその状況ってのがこの問題に書いて無いから状況無しで考えるしか無くねって話です

345 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:35:23 ID:???
>>342
「何を切る」問題や専用スレの存在を根本から否定する気?
専用の本すら出版されているというのに。
何を切るに弱い奴は実戦でも勝てないのは、多くの打ち手(プロ含む)が
認めていることだと思うけど。

346 :294:2006/11/23(木) 02:36:05 ID:???
何切るスレ行って問題出したらみんな七八以外ないだろとのことで議論にすらならずちょっと悲しかったorz
でもこのスレで答えてる人もみんな七八って言ってるしとつの95%が本当ならむしろ七八は間違いになりそうだが
誰かとつに正解はどれなのか、なぜそれが正解なのか、答えた人の人数とできれば有名な人の名前orID
答えた人の選んだ理由と選んだ牌のパーセンテージとか聞いてくれ(他に質問あったら付け足して)
俺は恥ずかしがりやさんなのでごめんごうむる

347 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:37:43 ID:???
上記の問題は
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/kouza2.htm
このページの半分より少ししたぐらいの「牌効率の基礎要素」
という項目に解説付きでのってるよ。


348 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:38:43 ID:???
>>345
麻雀パズルの効用は認めてる。
クロスワードパズルや数独のようなものでボケを防止する効果はある。
ただし、それだけの事で麻雀の実力向上に大きく寄与するとは言えない。
もし寄与するなら馬場プロが日本一のプロであるはずだw

349 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:38:57 ID:???
↑少し形が違うかな

350 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:40:10 ID:???
>>344
それでもって、下の考えの人たちってのは、『状況がない』という前提条件で、
考えるのを意味がないと思っているか、
最初から考えていないか、
どちらかなんじゃないの。

どっちであったとしても、打てる人であれば、
仮に何もない状況での答が最も効率的でなくても、
実戦には最もその状況に適した牌を切っていると思うんだけどね。

いつも、いちいち
『何もない状況では』ってところから打牌を考えているわけじゃないだろうし。

351 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:48:20 ID:???
>>346
たぶん、出題した当時はまだ、棒テンがこれほどメジャーじゃなかったし、
完全イーシャンテンなんていう言葉は当然なかったと思う。

平和形の556の形から5を先切りせずに聴牌まで引っ張るという、
現代風の「受け入れ重視」を当時から理論立てていたのは慧眼だろうが、
情報がこれだけ広まった今となっては、単なる普通のセオリーだから、
そういった意味での差はつきにくくなっていると思う。

352 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:57:25 ID:???
>>350
場の状況だけで直接答えを導けるわけじゃないからね。
常に、状況+自分の手の形で考えなければいけない。
「形だけで考えれば○切りだ」「しかし、×が▽枚見えている」「さらに、下家がピンズに染めている
」「対面の手が早そうだ」etc.

「よし、全てを考慮した結果、◎を切ろう」
となるわけだ。
つまり、手の形だけから判断する能力も必要となってくる。
状況の設定されていない何を切るは、その能力を問われているわけだ。
もちろん、問題にある程度状況が設定されている場合もある。
しかし、全ての状況を問題に盛り込むことは不可能だ。
鳴きや捨て牌だけじゃなく、手出しかツモ切りか、さらにはその牌をどこに入れて、一打に何秒かかったか、
終いにはその日の最高気温や、朝食のメニューまで書くことはできないからね。

353 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 02:58:52 ID:???
>>339
それ五六34(67)のほうが受け入れが広いからってのとは違うのか
だったらそれこそ状況無しの何切るなんだけど

354 :293:2006/11/23(木) 03:52:00 ID:zyamiUIH
>>293の答えは
とつげきも両面落としを正解としてるけど
アンケートでは95%が
22456677のどこかを答えたらしい。

何切るの問題は状況指定が無ければ
東1平場のドラ字牌って考えればいいんじゃない?

とつげきが言うには
自称麻雀強い奴は語りたいがために
どうでもいい状況に考えを巡らせて
牌効率や押し引きの肝要がなってないと。

ちなみにヒョードルはボクシング技術も
そこらの4回戦よりは全然上だと思うよ。
スタンドでミルコと対等だった訳だし。

355 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 04:09:25 ID:zyamiUIH
でもとつげきがプロに馬鹿にされてるっていうのは何で?
東風荘だけで意気がってるデジタルのキモオタだから?
キモオタなのは俺も嫌いだけど、恐らくプロも東風荘は結構やってるでしょ?

それならあれだけの高レート叩き出されたら
あんま馬鹿に出来ないと思うんだけど。
少なくとも東風荘ではプロでもあいつに勝ててないんだろうから。

356 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 04:17:54 ID:???
さあ……誰にバカにされているのか、どんな点がバカにされているのか、
全く明確にされていないし、ソースも張られてないからなんともいえないな。

357 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 07:52:09 ID:???
東風とハンゲ
どちらにプロがいる可能性が高いかといったら東風だろうな

358 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 08:50:32 ID:???
>>354
凸が出した問題とちょい違うな。
78マン 2378ピン 22456677ソウ
から何切るか。
答えも書いてたね。

359 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:05:04 ID:???
>>347
そのページのガタガタの牌効率が本当に牌効率だと思ってるのか?
まあ本ではそのめちゃくちゃ理論は否定されたが、
はじめからそれが間違いでしかないのは普通に打てる人はわかってる。
わかってなかったのは本人と信者だけ。だから凸の麻雀は幼稚だと言われる。

360 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:08:20 ID:???
>>354
明らかにとつげきが間違ってるよなw
その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。

>状況指定
この場合の「状況」というのは、麻雀の大前提である「相手」を忘れてるってこと。
ドラとか何場とか全然関係ない。
>>313な。

361 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:12:31 ID:???
もうね、凸との実力差をしめすため、凸が考える幼稚な牌効率とやらはこれだが
実際の正解はこれ、と2つ答えることにするよw
そうしたら「効率(笑)がわかってない」とほざくようなことはなくなるだろう
あのレベルの考えてることはわかるから
その無根拠な自信はただの餓鬼の思いあがりだってすぐわかるようになる

362 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:31:16 ID:???
第1自体が糞なんだからウダウダ講釈垂れるな下手糞

第2の方がまだリアルのルールに近いわ

363 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:39:20 ID:zyamiUIH
>>360
東1局の2巡目とか3巡目ってなら問題になるんじゃない?
周りは字牌だけ捨ててると考えて。

>>361
問題解くより東風荘でとつげきをボコって欲しい。
俺はああいうキモオタ嫌いだけど
レートで負けてるから何とも言えないからさ。

364 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:50:30 ID:???
>>355
ルールがバカバカしくてやってらんないと思う

365 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:52:04 ID:???
>>363
第2超で打ってるから行きたくない

366 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 09:57:07 ID:???
>>360
>その枚数、点数だけを数えた算数麻雀じゃプロには勝てっこない。

お前はこっちでがんばってこい。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1151837735/l50

367 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 10:06:30 ID:???
>>363
ハンゲならやる。ハンゲではとつはなんていうの?

368 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 10:07:15 ID:???
麻雀のセオリー作りにパソコンを使った統計的思考を持ち込んだ先駆者という点では
凸は評価されてしかるべきだと思う。
ただし、上記の牌効率とかうんぬんは厨すぎてオハナシにもならないのは
ある程度、打てる人にとっとは統一した見解でしょう。


369 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 10:30:17 ID:???
で、いつになったらお前ら正面から東北を攻撃しに行くの?
ここで集団オナニーしてるお前らを見て東北は笑ってるんだぜ?
大衆のルサンチっておもしろいね、と。

370 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 10:32:20 ID:???
とつ本人はもっと強くなるのかな
プロ団体のタイトルを取れるほどに
今のままじゃ無理か

371 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:33:12 ID:???
>>369
苦しくなると笑ってるとか相手にしてないとかそういう事言い出す裸の王様っているよねw
正面からも何も、ハンゲならいつでもやりますが?

372 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:34:49 ID:???
とつは理論で反論できないと、批判せずに第一超に来いとか言うけど
お前こそプロ批判する前にプロのいる店に打ちにいってボコッてから家と。

373 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:43:21 ID:???
>>とつは理論で反論できないと、批判せずに第一超に来いとか言うけど
そんなこと言ってたっけ?
俺のイメージするとつは屁理屈でも何でも良いから反論するから反論できないって場面を見たこと無いんだけど
それに第一超に来いってのも聞いた覚えが無いな(俺と打ちたいなら第一超で打つから上がって来いとは言ってたが)
それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
そもそもデータとれない、金かかる、時間かかるでやりに行かないと思うが

374 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 11:55:33 ID:???
まああれだ。ハンゲではどんな名前で打ってるの?
東風第一なんて市民権を得てないルールなんて本当に興味がない。
あそこで打ってたら超卓でも下手になる。
ルールが違いすぎて感覚がズレる。

375 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 12:10:07 ID:???
>>373
>それにプロの店行って1日や2日、1月とかやって負け越しても絶対に負けだと思わないだろ
どのくらい行けばそう思うのか分からないが、少なくとも1月通い詰めで勝てないってのなら
その雀荘では打たないほうが身のためかな



376 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 12:21:48 ID:???
誌上対局でヘボプロにぼこられて失態を晒したが
もう一度、打って名誉挽回する気は無いのですか?
ちなみにヒサトがプロと打った時は、勝ち負けとは無関係に
全てのプロや片山氏が絶賛してた。
今日の勝ち負けと関係なく彼が強いのは、この対局を見ただけで分ったってね。

377 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 12:28:56 ID:???
桜井章一もエンペラー戦で戦うまでは
井出や金子よりはるかに弱いと世間では思われてきたし
ヒサトの「フリーで1000万円稼いだ男」もネタだと思われてきた。
しかし、二人ともエンペラー戦優勝やチャンピオンズリーグ優勝で
タイトルを獲り世間を黙らせ、外野の悪口もピタリと止まった。
アマでも出場できるタイトル戦など山のようにあるし
竹書房に頼めばプロと再戦できる機会などいくらでもあるんだから
本当に実力があるならそれを示して世間を黙らせれば良いんだよ。
「千局打てば〜(笑)」とか言い訳を言ってる間は、世間の評価は
「キモオタ」からいっこうに変わらない。

378 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 12:54:37 ID:???
そうだよな〜。どう見ても対戦から逃げて外野から文句言ってるだけのとつ。

379 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 12:56:27 ID:???
>>374
とつげき東京

380 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 13:00:36 ID:nTvmwfNI
http://tool-4.net/?yusa7919

381 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 13:57:27 ID:???
とつは東風荘第一なんてマイナールールに閉じこもってないで
ハンゲあたりで打って自分が正しい事を証明すればいいのにな。
確かに東風じゃ、とつの意見は正しいよ。
ただ、東風のルールでは正しいのであって
リアルで打つことの多い赤アリアリでは正しいとは限らない。

382 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 14:48:46 ID:???
>>381
いやw とつげき東京 という名前で成績検索できるからしてごらんw
中流狩りで軽く勝率40%を超えてるからw

383 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 14:56:11 ID:???
>>382
中流狩りで40%なんて何の自慢にもならんだろ・・・
感覚疑うわ

384 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:01:10 ID:???
凸のHPの掲示板で堂々と反論を展開してみせなさい。
凸に噛みついたアムジーのほうがまだマシだ。

385 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:02:37 ID:???
>>384
普通に議論してたけど、
あそこ途中でかけなくなるんだけど。なんで?

386 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:05:08 ID:???
中流40%なんて、何の自慢にもならんが
レベルが高い上に上がって大富豪とかで打ち出さないのは、少しは成長したな。
強い奴に勝つより、雑魚をいかにボコるかが問われるのが麻雀だからなーw
まあでも中流は弱すぎだろwテンパイしても気付かない奴とか余裕でいるし
とにかく切るのが遅い。

387 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:05:22 ID:???
>>385
そんなことないけど・・
普通に書けますよ。

388 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:07:08 ID:???
凸は松井さんみたいに第二超で腰据えて打ってみる気ないのかな

389 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:10:00 ID:???
>>387
あのツリー型?の掲示板って、レス数が決まってるとか制限あるんかな?
議論の途中で書けなくなって、長文がオシャカになってから書く気なくしたw

390 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:16:38 ID:???
>>389
制限はわからんが、かなり長めの文章をよく見かけるがどうなんでしょう。
最近は凸に対する攻撃的な批判はあまり見受けなくなりましたね。

391 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:28:43 ID:???
つまらないな……とつがこてんぱんに論破される所を見てみたいものだ。

392 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:34:16 ID:???
ネット麻雀という仮想の世界で上位数百人に入った程度の人と
リアル麻雀で一千万円以上を稼いだ人を比較すると
どうしても後者の方が評価が高くなってしまうのは
当然なのではないだろうか?
いくら、理屈が素晴らしくとも
荒、ヒサト>>>凸、Cリーグ以下の雑魚プロ としかどうしても思えない。

393 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:38:13 ID:???
IEで長文書いて、挙句エラーで消えてやる気なくしたって・・・
長文書くときはメモ帳なり何なりに書いてコピペが普通だろ。
麻雀についてでかい口叩いてる割には、ちょっとオバカだな。

394 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:48:09 ID:gLF79geh
科学する麻雀読んだけど何この糞本。意味を持たない数字が沢山載ってるね。子の平均上がり点?まず何これ?1局1局ドラの所在や中盤すぎての捨て牌で読んだ点数のが誤差がないだろ。統計とるなら見えるドラの数で場合分けしての端牌だけ捨てた7順目リーチ平均とかやれよ馬鹿。

395 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 15:52:40 ID:gLF79geh
要するにこのヘボは全然種類が違う局面ひっくるめての統計なんて取るから、その場その場で頭で考え出した答より劣る結論になんだよ。
莫大な統計とろうが意味ないものは意味ないんだからもっと麻雀勉強してから統計とろうな僕。

396 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:02:41 ID:???
>>394
そう思うなら本人に言いなさい

397 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:06:59 ID:???
>>392
ロン2でプロが上位を席巻すると思ったんだが・・

398 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:08:52 ID:gLF79geh
本人とお話できる場所教えて頂けますか?
間違ってない意見も多少あるのですが、ひど過ぎる考え方が目立つので話したいです。話す内容は1中身を持たない数字の指摘と理由2改善方法 です

399 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:17:39 ID:???
ttp://cgi.members.interq.or.jp/snake/totugeki/yybbs_2/usiusibbs4235.cgi

400 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:19:04 ID:???
>>398
ttp://www.interq.or.jp/snake/totugeki/

うしうし掲示板で聞くと良い 

401 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:23:19 ID:???
本人のHPでは公平な立場での議論にならないから
やるだけ無意味。
例えていうなら、熱狂的なアイドルのファンクラブで
そのアイドルを批判するようなものだな。


402 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:24:49 ID:???
とつの悪い所は
自分のHPでしか反論しないし、
自分の得意な東風でしか対戦しない。
ハンゲで中流狩り?
寝言は寝てからいえよw
ハンゲで貴族部屋あたりでデータ取ってからいえwww

403 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:27:52 ID:???
外野の盲目的な信者のエールはスルーすればよろしい。
本人とのみ建設的な議論を望む。
的外れな意見であったとしても、わりと丁寧に答えてくれる。

404 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:30:13 ID:???
いや、批判をしてきた人間相手に自分の掲示板で応えるのは、当然の義務だろう。
他人様の場所で好き勝手騒ぐなんてもってのほかだし、
自分の書籍についてはきっちり自らの責任の持てる場所で応えるのが筋というもの。


405 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:32:49 ID:???
>>402
いちいち各掲示板やHPへ赴いて反論する必要など
どこにもあるまいし、各種ネット麻雀でプレイする必要も
あるまい。いろんな場でデータとれるならそちらのほうが
よいが、現状研究するのに適した形でデータをとれるのが
東風荘しかないという問題もあろうし。

406 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:34:44 ID:???
信者のエールがある時点でアンフェア。
その時点でもう公平な議論をしてるとはいえない。
さらに、ネットの場合は管理者権限で恣意的に削除も、捏造もできるし、
他の人にわからないようにアクセス禁止にすることもできる。
いわゆる、言論統制が本人のHPではできるわけ。
そんな場所で議論ができるとか、
本気で信じてる人はもう少し勉強した方がいいね。

407 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:34:44 ID:???
むしろ、「俺のHPでは、科学する麻雀に対する批判や反論は一切受け付けません」とかだったら
それこそ最低な奴だなw

408 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:35:46 ID:???
議論ではなく結果で証明すべき
大会に出て結果を残す
これだけで誰もが認めざるをえない
自分のサイトでオナニー議論してても誰も認めないよ

409 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:37:08 ID:???
>>393
そうかあ?2ちゃんで長文書く時も直接書くぞ?

>>395
>要するにこのヘボは全然種類が違う局面ひっくるめての統計なんて取るから、その場その場で頭で考え出した答より劣る結論になんだよ
同意。

410 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:37:59 ID:???
>>393
消されたんかもしれんね。

411 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:38:17 ID:???
>>408
いや、そういう話じゃなくて、批判を受け入れてくれるか、でしょ?
望めば、他人の口をはさませない要望だって受け付けてくれるだろうし、
誰かの書き込みが恣意的に改変されたとかアクセス禁止されたとかの話は
少なくとも聞いたことは無い。
だから、安心して批判しに行っても大丈夫、という話。

412 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:38:29 ID:???
>>405
>現状研究するのに適した形でデータをとれる
特殊なルールでの東風荘でのデータが
本当に研究に適してるのかどうか?
麻雀の研究ならば、
最も一般的なルールで行われてるデータを取るべきでないのか?
この本が「科学する東風荘」という本なら異論はないが
「科学する麻雀」という題名なら明らかにおかしいのではないか?

413 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:42:33 ID:???
>>412
東風荘が麻雀ではないというのか?
一般的なルールとはなんだ?統一されたルールなどないだろ。

414 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:42:35 ID:???
>>412
なるほどね。
まあ、外野がどうこう推論しても本人の意図は分からない。
本人のHPがあるから、そういう疑問点こそ直接本人に聞いてみるべきではないだろうか。

415 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:43:10 ID:???
413は一般的という日本語を早くおぼえましょうねw


416 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:43:26 ID:???
>>411
めでたいね。
その批判を受け入れるかどうか、そもそも誰が決めているのか?
とつ本人に他ならない。
書き込みの改変、アクセス禁止は聞いたことがある、ないではなく
きちんとやってないという証明があってこそ、公平な議論をする場所になる。
これらは管理人以外は知ることが出来ないわけだからな。
そして、それをしていないという証明はとつがしなくてはならないが、
そんな、〜していないという悪魔の証明は不可能な証明。
ゆえに、HPではなく、他の場所で議論をするか、もしくは、
他の手法でとつが正しい事を証明しなくてはならない。

417 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:45:45 ID:???
つか、あってるかどうかわからんような議論よりも
大会とか出て優勝すればいいだけのことじゃん。
結果で証明すればみんな認めるよ。
結果がすべてなわけだからね。

418 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:47:53 ID:???
>>416
もしも過去にそのような事例があるとすれば、ある程度知られているはず。
本人やまわりの人間が訴えるからね。(携帯や別の回線からでもアクセスできるし。)
だいたい、自分に対する批判なんだから、とつには自分のHPでしっかりと対応する義務がある。
他所の掲示板で杜撰な対応をして、何かあっても知らぬ存ぜぬ、責任は一切取りません、
それがお望みならそれでもいいが。
というか、そんなことここで言うよりも先に、実際にHPに書き込んで確かめればいい。

419 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:48:57 ID:???
>>417
今はとつが実績があるかの話ではなく、自分の本に対する批判の責任を持てるか、って話だ。


420 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:50:13 ID:uTb3OGgB
ハンゲでのとつげき東北のIDといわれている
とつげき東京のデータ

麻雀U 上流 POINT1849 234勝179敗 

少なくともハンゲじゃ、実績を残してないな
これって、
とつげき東北は東風荘でしか通用しないという一つの論拠になるんじゃね?

421 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:50:46 ID:???
>>417
短期戦では勝者を決めるだけで強者を決める場ではないと誰かが言ってたね。

422 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:54:29 ID:???
本の2章のモデルから導きだされた3章は実戦において証明されたのか

423 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:54:55 ID:???
となると、俺は強いけど大会では勝てないよ、ということか。
それって強いというの?wwwwwwwwwwwwwwwww


424 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:57:05 ID:???
>>423
積み重ねないとダメなんじゃねえの

425 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 16:59:11 ID:???
>>412
意図した意味とは違うのだが。
実際現在主流のルールに近いハンゲなどでデータをとろうと思っても
牌譜の形式を公表してないから研究として用いるのに適していないということ。
大量のデータから例えば和了率一つ出すこともままならない。

それにルールの違いという問題はあるけど東風荘でのデータ取りが無意味
というわけでもないでしょ。副露、打点とか異なる要因があるのも確かだけど
リーチ時の和了率とか、先制だとどの程度有利とか、それに基づくリーチ判断とか
東風荘以外でも十分使えそうなものもあるでしょ。

ただルールの違いということを取り上げて役に立たないとか主張することこそ
大して意味無いと思うが。全部の要素をいきなり取り込んで研究するのは
不可能だから、ある部分については棚上げして、まず分かる部分について
研究していくしかない。そこから少しずつ分かってない部分を研究してくものでしょ。
その分かってない部分だけとりあげて違うかもしれないだろ、って主張しても
はぁ、そうですね、としかいいようがないし不毛なだけでは?

426 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:00:27 ID:???
>きちんとやってないという証明があってこそ、公平な議論をする場所になる。
いわゆる悪魔の証明だな。
管理可能なあらゆる掲示板で、「操作していない」ことを証明するのは不可能だろ。

427 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:03:12 ID:???
そもそも、削除やら改変やらアク禁やらは理由にならんな。
議論しにいってもしこれらの処置を受けたのなら、ここででも公開すればいい。
ありもしないことを口実に真っ向勝負を避けてるだけ。いわゆるチキンだ。

428 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:12:46 ID:???
麻雀の世界では、まだ充分に各種研究が行われていないのが現状です。
単に「ソバテンは危険」とか「裏スジは危ない」といったものすらも、検証
されていなかったというのが現実です。これは確かです。
そのような中、「○○であることが完全に示されていない」ということを武
器として懐疑論ばかり展開することに意味はあるでしょうか。
逆になぜ、「○○という条件下では、同じ結論が導かれる」という肯定の
作業ができないのでしょうか。

懐疑論を展開するなら、「客層の差や相手のクセの差によって打ち方が完全
に違うものになるわけではない根拠はあるのか?」「同じ相手、同じメンツ、
同じルール、同じ土俵であっても、精神状態によって打つべき手がガラリと
変わるわけではない根拠はあるのか?」など、いくらでも言えます。

429 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:13:44 ID:???
このような立場に立つなら、麻雀の研究はおよそ不可能です。
そして実際、私に対してこのような反論は数多く寄せられました。
そのうちのある1人は、そのような異常とも言える懐疑主義だったにもかか
わらず、私と数試合だけリアルで打って私に勝った際、私の打ち方を「降り
すぎ」と評しました(言い訳ですが、全く手が入らなかったのです)。
普段は嫌に慎重なくせに、たった数試合の結果から彼は私の打ち方について
なにがしか「語る」ための断定的な判断材料を得てしまったのです。
「懐疑派」の大部分の実態は、これではないですか?

疑うことは簡単ですよ。
厳密性を求めるなら統計学など屁みたいなもんです。
何もリアルとネットを比較せずとも、ネットの中においてさえ、相手が違え
ば、ルールが違えば、時間が違えば、精神状態が違えば、何もかも結論が違
うかもしれないではないですか。
そんなことは、さすがの私でも、10年以上前にわかっていることですよ。
哲学をかじった人なら気づくでしょう。
だからこそ、なにかしら判断を棚にあげて進むしかないわけです。
それを「実行する」ことがまずは重要であるという現状、麻雀という粗野な
領域が世間に認められずにいる現実に目を向けてください。
付け加えるなら、やたら「確実ではない」と判断する人は、その判断こそが
実は確実ではない可能性も考慮してください。そして無限退行してください

430 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:13:44 ID:???
>>412
だったらお前の気に入った本を勝手に買えばいいだろうが
とつげきひとりだけを攻撃するならまだ可愛いが
東風荘全体を馬鹿にする様な発言は敵を増やすだけだぞw

431 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:14:40 ID:???
確かに麻雀に限らず、理屈でつめなければならない問題と、実際にやらなけ
ればわからない問題とが存在します。
私は「どこまでがどのように理屈でつめられるのか」を研究しています。

432 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 17:22:50 ID:???
そもそもルールがなんとか言ってる奴は、
東風戦でやる時クイタン有りなんかでやってんのか?
ホントに麻雀わかってんのかよ。

433 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:11:26 ID:???
東戦だとクイタンなしなんてどこの田舎地方ルールだ?
東戦のメンバーしてたが、どこの東戦フリーもありあり赤ありだろ。
東戦だとクイタンなしなんて意味不明の妄想じゃなくて、現実世界で麻雀しろよ。
ホントにフリーで打ってるのかよw

434 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:15:35 ID:???
本人も言っているね。
>おっしゃるとおり、赤無しの場合での記述です。
>赤アリの場合を研究したいのはやまやまですが、データの持ち合わせがありません。

>なんで東風荘は赤アリにしないんだろう・・・。
>第一東風荘のメインルールがチップ赤ありで、「得点収支」をもとにR変動するようになればいいんですけどねぇ。

東風荘のルールが変わるか、もしくは赤入りでデータ収集のしやすい麻雀があればいいんだろうけど。


435 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:18:53 ID:???
うん、俺も東戦でフリーもセットも打つが
「東風戦だからクイタンナシね」
なんて聞いたことがない。
東戦でも半荘でもクイタンはありだし、
クイタンの有無と東戦かどうかは全く関連性がない。
東戦だから、リャンシバありね。と同じぐらい聞いたことがない。
根拠から結果まで何1つあっていない、非常に稀な恥知らずだな。

436 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:19:42 ID:???
>>434
ハンゲ打て

437 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:20:19 ID:???
大会で勝てないと強いとは言えないとかプロは大会で結果出してるとか言ってる奴
プロが何人も大会じゃ短期だから実力発揮できないって言ってるの知ってる?
まあ誰が言ってたか具体名出せよって言われても名前は一人も覚えてないがw
ただ近代麻雀とかその他の麻雀雑誌で見たと思うから雑誌でとりあげられるほどのプロだと思う
で、とつは理論から短期じゃ実力発揮できないって言ってプロは経験則から短期じゃ実力発揮できないって言ってるのに
お前等は(たぶん)大会にも出たことなく優勝もしたことないのに根拠無く強い奴は大会で優勝できるとか言ってるわけよ
これどう思う

438 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:25:58 ID:???
>>436
>>425にも書いてある通り、ハンゲのデータは使いにくいんだろう。
というか、使いやすいのならばとっくにハンゲでデータ収集してるでしょ。


439 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:34:58 ID:???
>>437
短期でも実力が発揮できると考えてるのは桜井とその信者くらいでしょ。

440 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:44:28 ID:???
ジェームズ氏は若い頃から野球の数字だけに注目。あらゆる角度から、分析した結果、
打者の優劣は打率より、出塁率で判断すべきだ、などの独自の理論を構築した。

 これを基にアスレチックスのビリー・ビーンGMが、少ない予算でチームを常勝球団にのし
上げたのは、名著「マネーボール」に詳しい。

 ただ、長年の経験やカンを大切にしてきた野球界では、数字だけですべてを割り切る
ジェームズ流には根強い抵抗感があり、彼はあくまで野球界の外でモノ言う人間とみられてきた。

麻雀界にもそっくり当てはまる

441 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 18:53:08 ID:???
まあ気持ちは分かるな。
選手や監督から見れば「バットやボールにろくに触れたことも無い素人が偉そうに野球を語るな」って思うだろうね。

442 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:00:41 ID:???
アンチ凸が感情論だけでワーワー言ってるのだけはよくわかった。

443 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:09:57 ID:???
>>437
「短期だから実力発揮できない」
って、勝った人が言えば説得力あるかも知れんが、
勝てない人が言ったとしても・・・

444 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:10:51 ID:???
信者は感情論だけで、理屈もなにもあったもんじゃないね

445 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:14:12 ID:???
東風厨は東風しか麻雀を打ったことがないから
とつを教祖みたいにあがめてるんだねw

446 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:16:18 ID:???
>>440
ビリー・ビーンは数々の実績を残したが
とつげき東北は東風荘でしか実績を残していない。
比べるのすらビリー・ビーンに失礼。

447 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:17:14 ID:???
>>440
その打率、打率と言って打率はそこそこ上がるが、試合では弱いのが
デジタル雀士の典型なんだがw

448 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:18:23 ID:???
東風戦だとクイタンなしという恥ずかしい妄想炸裂してる
フリー童貞がいるスレはここですか?w

童貞はくるんじゃねーよ童貞はwwwww

449 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:19:53 ID:???
>>440
うん、ビリービーンは凄いね!
ただ今の麻雀界の例えとして全く的を射てないよね!^^;

450 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:21:29 ID:???
とつげき東北って東風荘で強いんだね!
フリー雀荘で打った時の成績や話も聞きたいんだけどな^^;

451 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:22:09 ID:???
結局何を参考にしたらいい?

452 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:22:19 ID:???
>>450


453 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:23:03 ID:???
>>450
>>420にハンゲのデータがある。
東風厨の神というのがとつの正体

454 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:23:40 ID:???
ハンゲでのとつげき東北のIDといわれている
とつげき東京のデータ

麻雀U 上流 POINT1849 234勝179敗 



マジで?これで東風荘の打ち方はハンゲでもリアルでも通用するとか
小学生の屁理屈にもならないことをほざいてるの?
頭がおかしいんじゃないのこの人。



455 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:24:49 ID:???
ごめん、その成績のどこが弱いのか微塵もわからないんだが教えてくれ。

456 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:25:01 ID:???
>>420の状態でも十分強いと思うんだが…

457 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:25:32 ID:???
フリー麻雀どころか、同じネット麻雀のハンゲームでもその成績?
ちょっと信じられないな!とつげき東北は強いって聞いたんだけど!^^;
手抜きしてたのかな!

458 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:29:58 ID:???
ハンゲのランク

金欠
庶民
中流
上流---------------------------→とつげき東北はココ
富豪
大富豪
貴族
大臣
王様

459 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:31:06 ID:???
>>456
せめてポイント2100以上になってから強いと言ってくれ〜

460 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:31:42 ID:???
>>458
最初の状態が庶民だっけ?
それぞれのランクの条件ってどんなふうになってたっけ。

461 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:32:17 ID:???
ハンゲやったことないんで良くわからないんだけど>>420の成績って悪いのか
>>382 >>383の中流狩り勝率40%ってのもトップ率40%ってことなら(まさか1位2位合わせて40%じゃないよな)
馬鹿みたいに強そうだけど中級っての相手にしてるとあんまり良くない成績なんか
東風のRとかに例えて誰か教えてくれ

462 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:32:45 ID:???
ハンゲって確か数こなさないとランクやポイントが上がらない仕様じゃなかった?


463 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:36:13 ID:???
100戦もこなせば大富豪ぐらいまではいくだろ、上手ければ。


464 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:39:10 ID:???
400戦もやって上流はドヘタ
東風のランクでいうと

庶民〜上流 ワイ卓
上流〜富豪 上ラン
大富豪〜  超ラン 

465 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:39:45 ID:???
最初に庶民から始まって、ある程度の成績を上げたら一つずつ階級が上がっていくんだったかな。
で、ランクが上がると上流専用卓とかがあって、そのランクになるまでは卓に着くことすらできない。

466 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:44:05 ID:???
ハンゲと東風を両方やってたけど、
東風荘のR2100=ハンゲの貴族以上ってとこかな

とつの腕なら上流はありえないけど、
ハンゲのID検索すると本の宣伝を自分のプロフィールでしてるし
本人である事は間違いない。一瞬目を疑うぐらいひどい成績。
ただ、東風荘のように打つとこの程度の成績に収まる危険性は否定できない。

467 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:47:01 ID:???
そんなにひどいのか?
勝敗の数+トップ率40%から推測すれば、どう考えても強いようにしか見えない。
少なくとも俺には無理っぽい。

468 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:47:15 ID:???
ハンゲで100戦もやって上流だ富豪だと騒いでるのはただの雑魚
1戦もしないで大王になってるヤツなどザラ

469 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:47:50 ID:???
ハンゲの上流ってことは
ワイ卓で234勝179敗みたいなもんだな
当然、超ランにあたる大富豪、貴族になれば相手も強くなる為
勝率も下がる
ハンゲの勝ち負けは浮けば勝ち、沈めば負けだから
2着でも勝ちになることが多い

470 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:51:05 ID:???
今、成績見たらトップ率が書いてないんだよな。
本人がハンゲに来てる時だけ、順位率やリーチ率なども表示される。
トップ率は軽く40%を越えてたはずだよ。



471 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 19:55:49 ID:???
結局、各階級の条件が分からない限り、強いかどうかは何ともいえないな。
とりあえず勝敗とトップ率だけ見れば強そうではあるが。

472 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:00:29 ID:???
アンチ凸が、必死で「凸は弱い」ということにしたいのはよくわかった。

473 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:02:12 ID:???
トップ率40%↑ってのはありえんだろ
今、234勝179敗だから
浮き率が約56%
1,2着あわせて56%なわけだから
そうなると一着が40%、2着が16%になる。
信者は妄想しないで現実をみなよ。

474 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:04:15 ID:???
なんだ、結局、とつげき東北って
東風荘しか通用しないんじゃん。
ハンゲもダメ、リアルもダメかwwwwwwwwwwwww

475 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:05:29 ID:???
>>473
2着=浮きではない。沈みの2着もあるから。
トップは確実に浮きだけど、「浮きの2着」が16%、ということになる。


476 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:05:34 ID:???
>>473
いや、信者じゃないしハンゲでしばしば一緒に打たせてもらってる者なのだがw
最近、見かけないけど機嫌の良いとき(というか暇な時か?)
中流で部屋作って来場者はオールウェルカムで不特定多数の人と打ってくれる。
信者、批判者、凸を全く知らない人を全部含めて誰とでも打ってるね。
(ただし、場所が中流部屋だから圧倒的に中流の人が多いけど)

477 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:06:01 ID:???
>>475
それをいいだすと3着でも浮く時あるぞ

478 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:07:11 ID:???
>>477
あ、そうか。「浮きの2−3着」が16%ってことか。
まあそれほど不自然な数字じゃないことは変わりないけど。

479 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:09:12 ID:???
異常なほどのリーチ率の高さとトップ率の高さを誇ってるのは厳然とした事実だよ。
先制リーチで一方的に相手を叩き続けてるような印象。
相手もあまり読みとか出来ない人が多いからサクサク突き刺さる。

480 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:11:07 ID:???
とつの東風の時の牌譜を見て研究してた奴はこの中にはいないんだな。
綺麗に
1>2>3>4
の順番で順位率がならんでるよ。
この本にもそうなるのが自然なうち方って書いてある。
とするならば、トップ率が40%以上あるのならば
勝率56%というのはありえないでしょ。

481 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:14:47 ID:???
ハンゲって赤とかチップあるの
だったらやってみたいけど
東風で言う超ランのレベルとかは東風と比べるとどんな感じ

482 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:18:14 ID:???
意外だが すごろくが相当強いじゃん
1788P 達人 157勝 134敗 ってたいしたもんだよ。

483 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:20:33 ID:???
すごろくにも腕の差とか出るのか
なんか面白そうだしちょっとハンゲのHP覗いてくるかな

484 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:21:13 ID:???
東風はやったことないのでわからんが
ハンゲはRじゃないから連勝するとすぐ上がるし連敗すればすぐ下がる
階級は細かく分かれてるから、強さに自信があるならその時点の最高レートで打ってれば
自分にふさわしい階級にすぐ上がれるでしょ

485 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:22:10 ID:???
うん、麻雀よりスゴロクの才能がある

486 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:24:50 ID:???
>>481
東風荘で安定Rが2020、自己ベストが2130の俺から見て
ハンゲと東風荘のレベルは『上の方』は同じぐらいだと思う。
具体的には超ラン=大富豪〜貴族ぐらいかな。
一番上の貴族部屋ぐらいになると本当に強い人も多いよ。
ただし、下のほうは東風よりもハンゲの方が下手なのが間違いなく多い。

しかし、東風荘とハンゲは同じように打つと負けるよ。
クイタンあり、赤チップありが一番多い上に、
焼き鳥も結構あるので、
オーラスに無理やりにでも
上がりに向かわないといけないときなんかがあったりしてルールがかなり違う。

個人的にはハンゲだと攻撃的に行かないと勝てないんじゃないかな。
とつげき東北はやや守備的なので、ちょっと厳しい気がする。
ま、とつならチャント修正してくると思うけどね。
ちなみにハンゲの上流という成績は偏差値でいうと50前後かな。

487 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:27:28 ID:???
確かにハンゲの下のほうは、驚くほど弱い奴らが混じってるな。
下手とかいう以前に、そもそも勝つ気が無さそうな。
主に、大ミンカン連発したり。

488 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:29:09 ID:???
>>487
>主に、大ミンカン連発したり。
それはハンゲの掲示板で激論がかわされたが
カンの時にピコピコ光るんだから生理的にカンしたくなるのは
人として仕方ないという結論に達したはずだ。


489 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:29:10 ID:???
>>486
他のネット麻雀は打ったことありますか?
東南荘、ロン2、半熟荘とかレベル的にハンゲや東風と比較してどうですか?

490 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:30:45 ID:???
>>488
実に馬鹿らしい結論だなw
ハンゲユーザーとは仲良くなれそうだw

491 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:33:34 ID:???
でも、ハンゲ麻雀もピーク時に比べたら大幅に人口が減ったよな。
ロン2が出来てハンゲの有名なコテハンがロン2に随分流れたし
それに釣られて移動した者も多かった。
また半熟荘とかにも引越ししてる人は少なくないと思う。
最初は「システム厨」を誰も相手にしてなかったが
段々とハンゲのシステムはやはりおかしいと思う人が増えてきたのも
ハンゲ麻雀離れを起こすきっかけになったと思う。

492 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:43:11 ID:???
>>443 それを感情論という

493 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:45:22 ID:???


ハンゲは弱くても貴族とかになれるだろ RMT次第で自由自在
だから、低すぎなら問題だけど 現在の地位でどうこう言うのはナンセンス 

494 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 20:47:52 ID:???
ハンゲって金で階級買えるのかよ…。
アバターってやつも、もしかして現金を払って買うの?

495 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 21:00:52 ID:???
東風で下ランにあたる上流卓で、連帯率56%の超凄腕雀士(笑)

496 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 21:05:06 ID:???
よくハンゲは弱くてもRMTでという話を聞くけど
実際に弱いのは上の部屋じゃ打たないよ。
階級が上がる=レートが上がるわけで、負けると大損だからね。
例えば大富豪部屋でラスを引くと、それだけで-50万前後。
現金で考えると500円前後は飛ぶ。
そして、RMTで上がってきた奴は、実力者からすればカモなわけで。
だから、レートが高い上の部屋で打てばRMTしてるやつらと打つことは
滅多にない。
下のほうはレートが低いからRMTは多いようだけどな。
ゆえに、ハンゲの下のほうはRMTから究極の雑魚まで魑魅魍魎の集まる
スゴイ場所になってる。
東風の常識を超えた麻雀になったりねw

497 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 21:13:23 ID:???
>>493
上流は低すぎる

498 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 21:14:34 ID:???
いやw アバターなんて買わずに一戦も戦わず
0勝0敗で王様やら大王なんて普通に居るからw
どうやって不正をするのか分らないけどポイントや称号を
書き換える不正がハンゲでは横行してるし
ハンゲのサポートに訴えても基本的には取り締まる気はないそうだ。

499 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 21:40:20 ID:???
>>498
そうだよね。
でもそれと凸が400戦以上してまだ上流で56%しか+になってないことと
全く関係ないよね(笑)

500 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:20:21 ID:???
役もわからないような相手と400戦して、6%も勝ち越すなんてすごいよ。
とつげきって雀歴2カ月にしては上手いんじゃない?

501 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:26:46 ID:???
凸より弱いやつは発言禁止。

502 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:27:38 ID:???
そんなルールを決める権限はお前には無い。

503 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:29:07 ID:???
っていうか、とつが弱いとか言ってる奴は、自分の成績晒せばいいのに。

504 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:30:45 ID:???
ハンゲのアバ無し貴族って結構すごいことなの?


505 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:31:18 ID:???
>>398は結局逃亡したのか(ー'`ー;)ヤレヤレ

506 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:31:24 ID:BfkHN/iU
↑凸必死!

507 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 22:32:00 ID:???
>>505
何その顔文字

508 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 23:32:42 ID:???
粘着大杉
ハンゲユーザーぽいな

509 :焼き鳥名無しさん:2006/11/23(木) 23:47:50 ID:???
伸びすぎててワロタwwwwww

510 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 01:07:42 ID:???
自演でここまで伸ばすなんて暇な奴だな

511 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 01:44:33 ID:???
凸はすでに過去の人

512 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 12:52:23 ID:???
自演してるのはとつだけだろw

513 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 13:32:00 ID:???
じゃあ未来の人って誰だ

514 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 13:59:15 ID:C5rv/Z26
↑言葉遊び厨乙www

515 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 14:17:18 ID:/UIU0+es
ちなみに俺はジャンナビもやってるけど
ジャンナビの7段〜5段がハンゲの大富豪〜貴族で東風の超ランかな。

516 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 16:12:01 ID:53EkVZ/F
↑犬養必死!

517 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 16:17:27 ID:???
>>513
長門とか。

518 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 17:07:18 ID:???
   _
   \ヽ, ,、
     `''|/ノ
      .|
 _    |
 \`ヽ、|
   \, V
      `L,,_
      |ヽ、)
     .|
    /           ,、
    /        ヽYノ
   .|       r''ヽ、.|
   |        `ー-ヽ|ヮ
    |            `|
   ヽ,    ,r      .|
     ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ、ノ
 ,,,..---r'",r, , 、`ヽ、 ヾ
 ヽ、__/ ./ハレハ i`ヽ、 `''r`ミ_
   .レ//r,,,、 レ'レハヾ,  L,,_ `ヽ、
    "レ, l;;;l   l;;;l`i.リレ' リ ̄~~
     ヽ、 ワ `"/-'`'`'   
       `''''''''"        
                ┼ヽ  -|r‐、. レ |
                 d⌒) ./| _ノ  __ノ

519 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 18:09:48 ID:xhNPw5w/
この本読んで強くなったって人いますか?



520 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:00:44 ID:???
弱くなった人ならたくさんいるだろうな。
上流で6%の勝ち越し率の大雑魚の戯言聞いて強くなるわけがない。
貴族以上になってからモノを言え。

521 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:06:18 ID:???
>>520
あのさ……一人で必死になってる理由は分からないけど、
あまり根拠の無いことを言っても多分騙される人なんていないと思うよ。
トップ率が40%というところから推測すると、
>>480の言うようにトップ>2着>3着>ラスの順番で順位率が並んでいるとすれば
どう少なく見積もってもトップと2着あわせて60%(40-20-20-20)、
もっと自然に等差数列的に順位が並んでいるとしたら連対率70%(40-30-20-10)。
56%なんていう適当な数字は何処から出たんだ?

522 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:43:54 ID:???
>>420の勝ちってのが1位+2位って意味なら56%になるよ(四捨五入すると57%だけど)
ただたぶん420のデータはハンゲやってる人ならみんな見られるんだろうから本当だとして
トップ率40%は本当なのか、234勝179敗の1位から4位までの数と平均順位、ハンゲで麻雀U 上流 POINT1849 234勝179敗ってのは強いのか
とかわかんないとなんとも言えんな

523 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 19:51:44 ID:???
勝ち数は「浮き」の数らしい。
つまり、3着でも浮いていれば勝ちになる代わりに、
2着でも沈んでいれば負け。

524 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:42:55 ID:???
東風荘で強いやつが、ハンゲで極端に弱いなんてことがあるわけないだろ?
アンチは馬鹿なの?

525 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:54:53 ID:???
ハンゲで234勝179敗のトップ率が40%↑ね〜
トップ率40%↑越えならもうちょっと勝ち越してるような気がするけどな。

ま〜勝敗だけから予想するとおそらく平均順位は2.25〜2.3ってとこか?

いずれにせよ、ハンゲの中流相手に平均順位2.2切れないような雑魚から学ぶ事なんてないけどな。

526 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:55:20 ID:???
実際ハンゲでは超雑魚なんだけど?
数字残してから家よw

527 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 20:56:38 ID:???
ちなみに俺は3万点↑を浮きって呼んでるだがその認識でOK?

正直ハンゲで凸が本当に弱いのかどうかわからないな。
2ちゃんでは、「フリーでの平均順位2.1位だぜ、お前そんなうち方じゃせいぜい2.2位程度しかいかないだろ?俺つえーー!!」
「俺なんて1位率40%だぜ、30%とか下手糞だな、俺つえーー!!」
とか言い張る奴らがうじゃうじゃいるから、
勝率56%は弱いとか言われてもハンゲやってない人にとってはわからないな。



528 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 21:03:05 ID:???
>>527
順位ウマがあるよ。20000点以上の2着もしくか25000点以上の2着
両方のレートがある。
ヘコんでても2着ならOKでかなりゆるい。
それで56%なんだから、40%トップはないなー。
30262420ぐらいだろ。

それか40%のトップあるけど35%ラスがあるようなブンブン麻雀?

529 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 22:19:48 ID:???
東風荘でしか通用しないってことか
なんかがっかりだな

530 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 22:42:24 ID:???
↑落胆した信者を装ったアンチwwwわかりやすすぎww

531 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 22:47:01 ID:???
雀荘ネットにも顔出してたな凸

さすがに金賭けて打てるレベルではなかったがw

532 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 22:54:17 ID:???
なるほど、知的に退屈かw

533 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 23:32:09 ID:???
>>528
30−26−24−20なら単純計算で勝率43%しかないってば……
トップ率40で勝率57%なら40-34-16-10くらいだろ。

534 :焼き鳥名無しさん:2006/11/24(金) 23:33:47 ID:???
ああ、トップを取れなかったら浮きと沈みが半々だと仮定しての話ね。

535 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 00:26:21 ID:loPd97kz
普通に強いでしょ。なんであからさまに否定したがるのかわからない。

536 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 01:27:19 ID:???
みんな認めろ凸はつよい

537 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 01:34:23 ID:???
別に全員に認めなきゃいけない義理も義務もないな。
ただし、弱いと必死になって主張するのは痛々しい。

538 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 01:42:09 ID:9aVoo5tI
凸劇の実家曝してもいいでつか?
知りたい椰子は明日の昼めし新世界で奢ってくれたら全員に曝してもいいよ。

539 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 02:04:09 ID:???
こいつの実家知って何か得があるんですか?

540 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 02:11:18 ID:JlN1BI+T
それより2冊目早めに出してね

541 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 02:20:53 ID:???
とつは東風荘では強い。
ほかでは実績ゼロ。

542 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 03:08:47 ID:???
昔、クレーム電話応対してたら頭の中テンパってる見たいで
「お前、名前ネット上にぶちまけるぞ、晒すからなあー!」って電話の向こうで
1時間わめかれた事あったなあ。こちらに非があるどころか取引すらしてなくて
その日の朝、代理店から申し込みのファックスが来ただけの人だった。
条件合わなかったので断り入れとくように代理店にお願いしといたら
その本人から直接電話かかってきて・・

実家晒すとか冗談でも言う奴って普通にイタイんだろうなって思ってしまう

543 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 04:13:34 ID:NSKSQtOy
買って一通り読んだけど何が書いてあるのかサッパリ理解できませんでした

544 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 05:26:23 ID:???
理解できなくても問題ない
どうせたいしたことは書いてない

545 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 05:44:27 ID:loPd97kz
ただ裏筋は危険じゃないってのは意外だった。
これは東風荘だけじゃないはず。
今まで散々危ない危ないってやばがってたプロは反省すべき。

546 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 06:19:18 ID:???
新しいの本当に出るんや…。

547 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 06:22:41 ID:???
でも、俺は自分の捨てハイ見る限り、裏スジはかなり危険なんだけどな。

548 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 06:29:22 ID:NSKSQtOy
いやいやこんな複雑怪奇で難しい内容だとは思わなかった。ここで絶賛されてるから買ったけどさ。理解できてる人スゴイよ。ベタオリの技術のとこだけおぼろげに理解できたぐらい。自分の低能さにガッカリ。同じ思いしてる方います?

549 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 09:22:07 ID:???
>>533
ウマあるから2着は95%浮きになるんだけど。
今度とつげきにあったら着順率見とく。

550 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 09:23:20 ID:???
>>548
彼は数学が得意だが麻雀は下手なのはわかった。

551 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 10:10:24 ID:loPd97kz
>>548
そう?どこが難しかった?数学式がわからないとか?

552 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 10:31:19 ID:???
ここのアンチって高卒と駅弁と三流私立と慶応(笑)なんだろうなぁ

553 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 10:45:41 ID:???
アンチのレベルが低すぎて議論にならん。つまらん。

554 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 10:46:31 ID:???
中卒でも強いやついるから関係ない
東大卒雀士で中卒にボコられてる奴も普通にいるしw

555 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 10:53:28 ID:???
このスレ一時期下の方に埋まっていたのに
ここ最近になって急にヒートアップしだしたな

556 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 11:20:28 ID:???
>>555
同じネットゲームのハンゲでさえ、全く通用してないのが暴露されたからなあw
必死になるのもわかるよ

557 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 11:39:58 ID:???
>>533
>>549
まあ95%は言い過ぎにしろ、原点で浮くのなら、
2着のうち、半分しか浮かないことはないだろうな。
(トップ40取れる人なら特に)

トップ率がほんとに40%だったとしても、
2着は20%強が関の山だろう。

そこまでひどい成績ではないと思うが、
東風に比べると・・・

558 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 11:54:51 ID:???
勝率56%ってサンマ込みだったりしない?
あれはルール上負けが多くなりやすい。

559 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 12:16:05 ID:loPd97kz
もしトップ率が40%なら強いと思うよ。
フリーでは40%って奴はまず見ない。
ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。

560 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 13:06:26 ID:???
>>557
原点で浮くんじゃなくて、配原で浮く。
1−2、1−3のウマだと20000点持ちの2着で浮く。

トップ40%なら、最低でも2着25%はある。
65%の勝率じゃないとおかしい。
よってトップ40%はウソである。

561 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 13:08:31 ID:???
>>559
>ハンゲのレベルがどうなのかによるけど。
ピコピコ光るからミンカンしてしまうレベルw
点数はもちろん、役もわからない。
昔テレビゲームで麻雀を覚えた層が、今はネットゲームで麻雀を覚えてるから。
ハンゲの上流以下はそんなレベル。

562 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 13:21:20 ID:???
武夫の本よりマシじゃね?

563 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 13:22:31 ID:2bES7l4v
大分マシ
一度は読むべき本だね

564 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 13:55:25 ID:???
凸自身が第1東風荘で強いのは事実だが、ハンゲで弱いのはなぜだろう?
ハンゲ、リアル含め適応力が低いのかな

565 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 14:00:23 ID:???
あの打ち方じゃ限界があるのは上手い人から見ればすぐわかること。
本人は、東風第一の打ち方はどこでも通用するし俺は強い。と思ってたみたいだけど。
そして批判はやっかみとか勝手にレッテル貼りしてた。
実際は強い人の助言を素直に聞かずに変な打ちクセだけついたまま。

566 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 15:15:10 ID:???
だいたい確率とか言い出す時点でオカルトなんだけど・・・

凸は競馬の井崎周五郎似のデータオタクw

567 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 15:48:27 ID:???
>だいたい確率とか言い出す時点でオカルト

馬鹿か、もうちょっとまともな反論をしろ、読んでて恥ずかしいわ。

そもそも母集団が違えば、うち筋も違う。
東風第一の打ち方がどこでも通用すると思ってるんなら、完全に間違い。

568 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 15:57:08 ID:???
上の2行と下の2行が全く正反対な件w

569 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:01:45 ID:???
正反対じゃねーよ、確率で麻雀を打つのは正しいけど、
東風第一のデータは東風第一でしか通用しないってことだ。
日本語わかるの?

570 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:05:03 ID:???
>>569
( ´,_ゝ`)プッ 正気かこいつ

571 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:07:10 ID:???
>>567は馬鹿そうだから説明してやるかw

母集団や打ち筋の違うデータをいくら取っても意味がない
もちろん同じ4人が1万回くらい打ったデータ且これからも同じ4人で打ち続けるなら
多少の有効性はあるだろうけど。
それを打ち手の条件を加味せず確率で表して、あたかも有効などと言い続けてるのが凸でありデジタルだ。

確率には有効なものとそうでないものがあり、その判断こそが重要。確率そのものは重要ではない。
凸の示すデータは全て、牌効率のみ考えて打った場合のみ有効と思われる。


572 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:14:03 ID:???
牌効率のみ考えて打つ4人が集まった時に限定される。に訂正w

573 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:18:37 ID:???
>>572
うん、全員凸と同じ考えなら、凸の考えにより正確に打ったほうが勝つが、
役牌絞る奴もいるし、棒テン即リーする奴もいるし大物手を狙う奴もいる。
そういう奴への対応が不十分。

574 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:20:38 ID:Cilf89f1
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+63OZ02+T4C+O0743
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+76ZKXE+10MM+5ZU2B
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+9UUDBM+M4Y+60WN7
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+5JG8FM+12WA+631SZ
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=107TIU+B7NWXE+2BC+5ZEMR
http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=109SZ1+7FBNEA+10OK+5YRHF


575 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:20:56 ID:???
相手の打ち癖とかを全く考慮しない人は、相手が毎回ぐるぐる変わるネット麻雀特有の考え方だな。
フリーだと同じ相手と1日ずっと打つし、常連通しだと何日も連続であたったりする。
その時相手の癖を見破ったらどれだけ有利だと思ってるんだw
まあとつげきなんて両面重視でリーチしかしてこないんだから
楽なもんだろうなwww


576 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 16:37:38 ID:???
凸本はゲーム理論は考慮されてるの?

577 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:04:30 ID:???
てか凸はプロを馬鹿にしてるしプロも凸を馬鹿にしてるんなら
凸にリーグ戦にでも出てくれるよう働きかけろよ
凸がどのくらいの成績になるか興味ある

578 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:28:01 ID:???
ここでデジタルの言う「牌効率」というのは
「Nシャンテンから(N−1)シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ?
そんな理論なら大正時代に完璧に研究し尽されて(日本に麻雀が伝わったすぐに)、
既に麻雀界の常識でしょう。何で「新しい理論」だったと勘違いしちゃったんだろ?
http://www.asamiryo.jp/res11.html
http://www.asamiryo.jp/res10.html
http://www.asamiryo.jp/res9.html
http://www.asamiryo.jp/res2.html


579 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:28:23 ID:???
>>577
マジな話、凸のレベルはC1クラスだと思うよ。
宮内プロや黒沢プロなどより、少しだけ強い程度で
B級のプロよりは確実に劣る。
馬場プロは遅刻・休場さえしなければB2クラス
片山まさゆきは文句なしにA1かA2クラスの打ち手ですね。

580 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:28:49 ID:???
とつげきさーん、牌効率は大正時代からある戦術だって〜w
何も新しいことないよ〜ww

581 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:29:45 ID:???
gyao見たけど、カトチャンはとつより確実に強いな。

582 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:38:06 ID:???
日本麻雀聯盟初代総裁 菊池寛 小説家、劇作家、ジャーナリスト。

菊池寛の麻雀賛 (大正時代の『とつげき東北』)

「とにかく勝つ人は強い人である、多く勝つ人は結局上手な人、強い人と云はなければならないだらう。
しかし、一局一局の勝負となると、強い人必ず勝つとは云へない。定牌を覚えたばかりの素人に負けるかも知れない。
そこが麻雀の面白みであらう。 しかし、勝敗の数は別として、その一手一手について最善なる打牌を行う人は結局名手と云はなければならない、
公算を基礎とし、最もプロパビリティの多い道を撰んで定牌に達し得る人は名手上手と云へよう、
しかしさうした公算に九分まで、準據ししかも最後の一部に於て運気を洞算し、公算を無視し、大役を成就するところは麻雀道の玄妙が存在してゐるのかも知れない。
最善の技術には、努力次第で誰でも達し得る。それ以上の勝敗は、その人の性格、心術、覚悟、度胸に依ることが多いだらう。
あらゆるゲーム、スポーツ、がさうであるが如く、麻雀、も技術より出で、究極するところは、人格全体の競技になると思ふ。そこに、麻雀道が単なるゲームに非る天地が開けると思ふ。」

高松市菊池寛通り大正時代の中期から麻雀をやり続け、かなり強かったそうであるが、自分が負けると、ムッとして黙り込んでしまい、「くちきかん」と陰口を言われたそうである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%B1%A0%E5%AF%9B



583 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:49:38 ID:???
勝手に有名人をとつにしてるしwwwwwwww
大正時代のとつげきは、そこらへんで海賊でもしてるおっさんだろwww

584 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 17:57:05 ID:???
>>581
とつの本は買わないけど、カトちゃんが書いた本なら買うな。
カトちゃん強そうだった。

585 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:01:03 ID:???
>>584
あの4ピン止め3ピン切りのシャボテン取りは見事だったよね。
その後、赤5ピンをツモって長考してたけど
5ピンの筋は危険だと認識してた(実際、5ピンは当たり牌)ようだよね。
明らかに、加藤茶は高田純次より数段上の打ち手でした。

586 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:09:46 ID:???
>>585
とつげきだったら4ピンで放銃
「あそこは両面にとるのが一番効率がいい。強い人は両面にとる。
ツイてなかった。1000試合やらないと実力が出ない。」
等々言い訳と負け惜しみのオンパレードだろうなwww



587 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:15:37 ID:???
カトちゃん黒沢のチーして2ピン手出しをよく見てたね。
実は3ピンも危険だけど、4ピンと3ピンを見比べて
よく正解を選んだ。ネット雀士には無理な打ち筋w
高田は本当に適当だったwでも迷彩してソウズの山当てたのは独特の怖さがあったなーw


588 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:18:39 ID:???
1000試合やらないと実力が出ないとか
雑魚の言い訳に過ぎない

589 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:23:23 ID:???
どうしてこいつは東風荘でしか通用しないくせに
偉そうなの?
典型的な東風厨だよね。

590 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 18:49:13 ID:???
「とつげきとうほく」なのか、
ずっと「とつげきトンペー」と思ってたぜ

591 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:17:47 ID:???
インチキ本の回収まだぁ

592 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:28:30 ID:???
>>578
>ここでデジタルの言う「牌効率」というのは
>「Nシャンテンから(N−1)シャンテンになるのに最も受け入れ枚数が多い打ち方」でしょ?

これを定義としてとらえてる人なんてほとんどいないような…。
それにこれをもって「新しい理論」なんて言ってる人なんて聞いたこと無い。
受け入れ、打点、変化、副露、他家の挙動とか色々な要因があって、
例えば最初の3つを考えるだけでも計算量がやばいから、そのあたりを
どう定量化するかというのが牌効率の問題のはずで、未だ難問として
残ってる。むしろこれからの研究課題の一つだと本でも言ってたような。

593 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:49:02 ID:???
>受け入れ、打点、変化、副露、他家の挙動

「場による」なんて弱い奴の言い訳に過ぎない。
相手の挙動で読めるなんて、弱者の戯言。

594 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:50:32 ID:???
とつげきはフリーで名を上げてからモノを言え。
雑魚が儲けるために一般人騙してるだけだろ。氏ね

595 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:52:02 ID:???
フリーでやるんだったら凸の打ち方はしないだろーな
あくまでの何千局と打てるネット麻雀だけで
大事なのは使い分けだろ

596 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:54:28 ID:???
プロってこの程度なんですけど。
http://kinma.takeshobo.co.jp/tetsujin/

597 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 19:56:15 ID:???
それが何か?

598 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:01:18 ID:???
何か?じゃなくてそれがすべてだろ。

599 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:05:46 ID:???
>>593
いやだからどの要因に着目した時、近似的にどういう定量化が
できるかっていう問題だと思うけど。

あと他家の挙動ってのは例えば良形率が10%増えるけど平均2巡
テンパイが遅れる選択があり、どの選択をするかという時考慮しなきゃ
いけないってこと。遅れる分が先制率とか和了率、放銃率に影響を与える
のは明らか。別に個々の状況において面前ダマの他家が張ってるかどうか
読めとか、そういうことを言ってるわけではない。

600 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:06:06 ID:???
だからさぁ
麻雀プロなんて眼中にないから

それがどーしたのよ

プロとアマの差なんて、ごく僅かなんだからさ
それで飯食ってるか食ってないかの違いだろ

601 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:30:10 ID:???
超・入門 科学する麻雀 (洋泉社)

第2弾キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

(゚Д゚)ン?前著の焼き増しか?値段も上がってるな・・


602 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:32:35 ID:???
>>601
遅い

603 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 20:49:04 ID:???
宣伝マン乙

604 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:00:44 ID:???
>>596
プロにフリーで勝ちこしてから家w
あと1000試合じゃなかったのか?m9(^Д^)

605 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:01:26 ID:???
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか
え○○にんの金儲けの為のスレか

606 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 21:56:28 ID:???
>>598
6戦でトップ1、2回しか取れないから下手糞ってこと?
ほとんど全員レート大幅に上げてるよね?
???
まあ東風荘常連が全敗全ラス食らわせて、やっと実力対等だと思ふ。

607 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 22:48:04 ID:???
1.凸もプロも強い。
2.凸は強いが、プロは弱い。
3.凸は弱いが、プロは強い。
4.凸もプロも弱い。

結局、1.だと思う。終わり。

608 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 22:55:49 ID:???
つ3

609 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 22:56:31 ID:???
やっぱり
つ4

610 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:06:37 ID:???
ノータイムで4

611 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:23:18 ID:???
とりあえず1だな。
もちろんプロも下のほうはそれほど強くないだろうが、
トッププロには勝てる気がしない。

612 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:29:46 ID:???
この本読んで初級者→中級者に確実に誰でもなれます。私もそうです。
ただ対局を重ねて行くと凸の本だけでは何か足りないことにも気付くね・・・
それが何かはオバカな私には未だにわからんです

613 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:33:48 ID:???
たとえ東風荘限定だとしても、
とつげき東北があの打ち方あの成績取れるのが不思議でしょうがない
下手クソだろ・・・

614 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:57:38 ID:???
>>613
初期の東風荘は超ランも含めて猛烈にレベルが低かったに100円

615 :焼き鳥名無しさん:2006/11/25(土) 23:59:14 ID:???
東風荘はレベル低いからねw
その中で最も人気のない東風第一の食いナシを選ぶ辺り凸らしいw

レベル低いなんて言ったら東風厨が怒り出すなww

616 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:01:37 ID:???
そういえば凸は人の少ない時に戦績作って猛者が集まりだすと逃げ出すという噂。


617 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:07:11 ID:???
>>616
戦略的には正しい。

618 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:12:57 ID:???
統計ベースとルール(規則)ベースねー
どっちが優位かはまだ決まってないんじゃねーの?
麻雀における顔色やクセってのは、研究対象にはならんていうのを知れ。

どうよ、ある分野の理系の4回以上の人で麻雀好きな研究者の方?

619 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:16:39 ID:???
最も相手が弱い場所を選択して、そこで実績を作り
その実績を元に自分を売り出したとすれば
それは極めてデジタル的な戦略で理に適っており
実に素晴らしい打ち手だ。
戦国大名の多くは、そうやって生き残ったわけですからね。
極めて正しい。

620 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:20:35 ID:???
少なくとも超ランは選抜された場所だと思うけど。

621 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:22:55 ID:???
>>615
東風>>>>>>>>>>>>ロン2>>>>>ハンゲ>>東南>>半熟

622 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:25:25 ID:???
>>619

雑魚ならではの意見ですな。

623 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:26:43 ID:???

超ランなんて雑魚の集会場。

624 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:27:53 ID:???
いねぇかな。
そうだろーなー

625 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:29:01 ID:???

超ランで俺TUEEEしてる奴とリアル打ったけど、100戦くらい打って勝率6割強。
彼らはみんな超ラントップレベルと言ってたよ、最初の頃はw


626 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:30:47 ID:???
はいはい ┐('〜`;)┌

627 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:30:48 ID:???

さてと超ランの雑魚狩りに行くとするかな。

628 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:36:02 ID:???
ネト麻ってつまらなくはないがそこまで面白くない
光ってるから押してみるで充分だと思う

629 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:38:10 ID:???
なーんか凸が猛烈な勢いで批判されてるな・・・
凸が性格悪いとは思うけど、奴の打ち出した麻雀理論まで否定する材料は無いと思うがな・・・


なんで麻雀やってる奴って相手の事をとことん批判する奴ばっかなんだろうな
努力に比例した結果が局地的に出ない遊戯に疲弊でもしたのか

630 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:48:16 ID:???
>>629
麻雀って性格が出やすいゲームなんじゃないのかな

631 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 00:56:15 ID:???
自業自得。
叩かれるのが嫌なら正当な方法で成績残すか、実力以上のことは言わない。
これ常識です!

632 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:07:38 ID:???
偉そうにしなきゃ叩かれることもないんじゃね

633 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:08:40 ID:???
井出洋介みたいだったらなあ

634 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:10:33 ID:???
ゲーム麻雀の攻略本だろ凸の本って。現実で検証しろよアホ凸うんこ



635 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:11:34 ID:???
現実の麻雀であれだけのデータ採取するのはほぼ不可能に近いだろ・・・

636 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:32:08 ID:???
>>634
現実で検証しなかったら「科学するネット麻雀」だ罠

637 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:33:51 ID:???
ネト麻で統計取った功績だけでも評価してやれよ
リアルリアルうっせーよ。ネト麻だって強い弱いなら強いに越した事無いじゃねーかよ

638 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:37:50 ID:???
ただ高度な捨て牌読みがあまり役にたたないってのが広まったのは凸の影響が大きいんじゃないか?

639 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:44:03 ID:???
>>637
じゃあネット麻雀と書くべきだな。
ネットカジノをカジノとは言わんしなw

640 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 01:50:25 ID:???
俺はプロのなかには強い人いる、凸もうまいだろって思ってるんだけど。

凸は馬鹿、凸は下手って言ってる奴、お前の実力を客観的に示すもの、あるんなら見せろ。参考にするから。
イヤ、参考にさせて頂きますから。
どんなルールのものでもいいから、このルールの下でなら俺は強いって、周りがまぁまぁ認められるモノを示してくれ。

そもそも、データを示せるってのは価値があるし、麻雀については、データを取ること自体難しくて、レアだ。
凸の主張は間違っているっつって、反証として示せるものも持たずに、何をえらそうに叩いてんだ。
凸がただ嫌いなのか知らんが(凸の口調は俺も苦手だが)、感情で事象を語るな。
上でちっと言ってる奴がいたが、周りの顔色伺う能力ってのは、実践では役立つかも知れんが、
そこを計算に入れるのは戦略として間違っている。
いつも同じ面子で打つことが多いならどうこうとか言ってる奴がいたが、それこそ特殊の中の特殊。
麻雀の「普遍的な部分」について考えてるのが凸だろ。その位理解しれ。

こっから先は俺の勝手な考えだが、東風第一のルールで強くなれた凸は、
別の麻雀ルール持ってきても、じきに強くなることが出来る、と、俺は思う。
そういうパターンの脳ミソ持ってると思う。
そこら中に超能力者がいるっつーなら、違うけど。

641 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:01:42 ID:t4sw8Gx9
その前に桜井みたいに隠れた偶像はやめて凸も堂々と表社会で名前と顔晒して麻雀打ってみろよな。

642 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:02:01 ID:???
>>640
ハンゲで上流より上だから、凸より強いな。
客観的に示したから認めろよwww

643 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:06:21 ID:???
>>641
桜井は門下生に多くのトッププロがいるし、
公開対局で凄い打ち筋見せてるし、
数少ない参加大会で優勝してるじゃん。

ネットゲーム厨のとつは、プロと対戦してクソみたいに負け、
打ち筋もアホ扱いされ、もう相手にされてないのに
ネットで粋がって吠えてるだけ。結果だしてモノいえやクソガキ。

644 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:09:58 ID:???
>>643
>プロと対戦
kwsk頼み。

645 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:16:16 ID:???
>>642
すごーい。

646 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:25:55 ID:???
ショーちゃんが強いのは認めるけど
雀鬼流についてはどうかな

647 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:32:38 ID:???
>>642
それ客観的に示したっていうのかw

648 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:32:42 ID:???
>>646
ショーちゃんは強いが、雀鬼流は電波だな。
そこは認めるわw
初期と雰囲気違うしね。最初は桜井が会員に桜井麻雀を教える感じだったが
だんだん人生の修行とかの色が濃くなって麻雀あまり関係なくなってきたなw

649 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:34:26 ID:???
>644
雑誌でちょこっと対決して負けたが、
これだけで弱いとはいいきれない

650 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:35:22 ID:mKKfAW+D
雀荘で強くなきゃ意味ないだろ。
金かかってるときだけ勝てばいいんだよ。

ネットの戦績にこだわるやつの意味がわからん。
勝率低くても強いやつは強い。

651 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:36:25 ID:???
負けたら
>雑誌でちょこっと対決
かよwwwwwww
どうみても惨めな惨敗ですう〜wwwwwwww

ヒサトは結果に拘らず打ち筋をプロに絶賛されたぞ
とつは???????→下手糞そのものですよーwww

652 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:37:07 ID:???
ネット麻雀に強くなりたければ凸流でOK

653 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:37:43 ID:???
ショウちゃん、しまいにはプロの格闘家に格闘技の指導までする始末。

>>650
雀荘で小銭を稼ぐことに主眼を置いたらそうだけどな。
やはり勝率悪かったら麻雀が強いとは思わない。

654 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:38:54 ID:???
最近はツッチーも別格だな
電波系なのに強い

それに連なって安藤組の
河野、多井、阿部

655 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:39:40 ID:???
>>651
それは対戦する前から言ってるけどな。

656 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 02:43:37 ID:???
東風でしか通用しない戦術なんて意味あるのか?
東風で超ランでも、フリーで負け組みじゃどうしようもないだろ

657 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:04:06 ID:???
「東風でしか通用しない」という逃げ口が良くない
押し引きの理論で考えても、アリアリのルールとの誤差はあるだろうけど、
本の上では「○○点聴牌に対し(○○順目、良or悪形)で攻める方が期待値が高い」と、アリアリルールに対しても十分指標に応用が効く形で記述されてる部分が多い


あえてこの本の欠点と感じたのは手変わりに関する項目で「○○順目なら○○『種』で手変わりを待てる」といった感じで書かれてて、実質的な手変り枚数の部分がどうもハッキリ書かれて無い事かなぁ
なんつーかもうちょい厳密に書いて欲しい所なんか結構あった気がするんだよね

658 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:10:06 ID:???
逃げ口?はぁ?
何いってんだ。ハンゲでも通用してねえくせに。
十分応用できるなら、ハンゲで応用してトップの1人になってみろや。
やっても出来てねえくせに、応用できるとかいい加減なことほざくなボケ。

659 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:13:08 ID:???
あれだな。リアルでもトップだというなら、
アマでも参加できる大会に出ればいいんだよ。
実績がないのに口だけで言うのはダメだろ。
東風の実績だけには異様にこだわるくせに、リアルの実績は0というかマイナスなのに
リアルでも通用しますとかウソにしか聞こえない。
馬鹿を騙す詐欺商売だろ。

660 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:14:46 ID:???
>>658
まぁ最終的には結果が物を言うからな・・・
しかしその文は「ハンゲームでのトップクラスは凸本で書かれてる打ち方とまったく違う」っつー事になるんだが

いいのか?

661 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:19:49 ID:???
>凸本で書かれてる打ち方とまったく違う
主観だなあ。俺から見たら全くコンセプトが違うと思うが、
だいたい字牌や端牌から切ってまとめていくからなあ。
見方によっては、初心者からショーイチまで似てる打ち方に見えるからなw
そういう各自の線引き的なことは不毛じゃね?
ハンゲのトップクラスの人が、面子か切ってますとかそんなんありえねえし。
その質問がナンセンスだな。

662 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:25:41 ID:???
>「ハンゲームでのトップクラスは凸本で書かれてる打ち方とまったく違う」
やれやれ、基地外の相手も大変だな。
凸本で書かれてる打ち方では、ハンゲでは絶対にトップクラスにならない。
こういう意味だろうよ。

663 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:34:21 ID:???
牌効率に対して俺は言及してないっての・・・
第一コンセプトの違いって何よ。○順目で○点の相手に対し○点の(良・悪)形までならツッパれるって理論が本当に応用できないのか?

>>662
つまり俺が言いたいのは「凸本はアリアリルールに対して本当に応用が効かないのか?」って事だよ
「やれやれ」とか格好つけんなっつーの

664 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:38:01 ID:???
>>663
応用はできるだろ。本人がしてるかどうかは知らんが。

665 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:38:35 ID:???
出来るならとつが結果出してる。出来てないから結果が出てない。

>○順目で○点の相手に対し○点の(良・悪)形までならツッパれる
当たり牌少しでも見当つけろハゲ。

666 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:42:31 ID:???
10000ゲーム打たなきゃ結果がだせない戦術論は実践的ではないね
アプローチとして斬新なわけでもないし

667 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:45:43 ID:???
>>664
なら凸本って十分麻雀のベースになりうるんじゃね?

第一、アリアリとナシアリでの和了率の違いが大差無いみたいだし、タンヤオによる和了率の違いは成績を左右する大きな要素ではなさそう
赤入りの場合は平均和了点を水増しして考えれば大体同じになるだろうしな。流石にチップ収入に関しては凸本からの応用とはいかないが

668 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:50:15 ID:???
>>665
お前は毎回当たり牌が絞り込めるのかっつーの
ノーヒントの時の動きも重要だろうが。罵倒する前にもう少し気の利いたレスを書いてくれ



669 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:53:10 ID:???
>タンヤオによる和了率の違いは成績を左右する大きな要素ではなさそう

こういう物言いする場合、なさそう、ではダメで、裏づけが必要なんだよね。
(でないと、凸嫌いは黙らない)
知ってる人は知ってると思うけど、こういう地味な作業を、凸はやっている。
例えば、裏筋は言うほど危険ではない、ということをデータで示そうとしている。

・・・んだと思いまーす。

670 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 03:53:13 ID:???
順位戦なのがなあ…フリールールの牌譜もうpしてくんねーかな

671 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 04:20:22 ID:???
>>667
そのまま使える部分も、補正しなければならない部分もあるんでしょうね。
考え方は間違ってないと思う。

672 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 09:12:58 ID:???
うーん、なさそうとか決め付けじゃなくて
データでないと示すか、アリアリ赤アリでも東風並の結果を残して証明するしかないね。
根拠もない、結果も残してない弱い奴の言うことを信用しろというのが無理。
実際ハンゲでは東風ほど勝てないわけだし。
今のところ、逆証明しちゃってるよね。通用しないと。

673 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 09:35:07 ID:???
まあ小島や土田の本よりはマシだと思うが、彼等には実績があるからな・・・

674 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 10:22:03 ID:???
まあ小島とかの本は本音で書いてないからな・・・
本音で書くとムツゴロウさんレベルの本になってしまう。

675 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 10:47:43 ID:???
データ取ってみたけど、凸のデータはおかしいね。
あのデータは相手が相当下手なんじゃないか?
東風荘はレベルが相当低いとデータにより証明されました。

676 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:00:07 ID:???
>>673
土田の本はレベルが高すぎて麻雀始めたばかりの人には理解できないよね。
でも凸の本と違い、勝つまたは勝ちに近づくような本だからいいんだよ。
初心者は絶対に読むべきだね。

677 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:23:35 ID:???
>>672
ナシアリとアリアリのルールの差異はどう考えても鳴きタンがあるか無いかの差だろ

と、文章打つ前は思ったけど、赤がある場合はタンヤオ有利なので和了役の率が変動しそうだな
誰かハンゲーの集計ツールみたいなの作ってくんないかなぁ(´・ω・`)

678 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:28:29 ID:Bov1byCO
無料ゲームサイト[モバゲータウン]って、おもしろいよ!登録してみてね〜 http://mbga.jp/AFmbb.ZduQd28e/

ここのオンライン麻雀で待ってるよ。クオリティータカス!

679 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:45:26 ID:???
<事実のまとめ>

・とつげき東北は東風荘のトップクラス
・でもルールの違うハンゲじゃ弱い
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ

680 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:47:19 ID:???
赤アリアリだと
メンゼンで引っ張る奴は負け組み
チップ収支も含めると圧倒的に鳴き有利なわけで。
先制リーチ率にこだわると凸のように負けることになる。

681 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 11:51:14 ID:???
>>679訂正

<事実のまとめ>

・とつげき東北は東風荘のトップクラスだった
・ハンゲでは400戦以上して上流と低迷
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ

682 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 12:15:28 ID:???
・フリーでも通用するとウソをついていた

683 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 12:35:28 ID:???
・プロは弱いと豪語してたが、対局ではボロ負けした

684 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 12:36:29 ID:???
・20代後半まで童貞だった

685 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 13:57:40 ID:???
<事実のまとめ>

・とつげき東北は東風荘のトップクラスだった
・ハンゲでは400戦以上して上流と低迷
・とつげき東北は東風荘以外では実績ゼロ
・プロとの対局では惨敗した

686 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 15:52:17 ID:???
・とつげき東北は初期から中期にかけてのレベルの低い時代東風荘のトップクラスだった

の間違いだろw

687 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 17:03:43 ID:???
ハンゲームの詳細成績はここに出てた。
今よりだいぶ半荘数少ないけど
http://www.interq.or.jp/snake/totugeki/saikyou17.htm
真ん中より少し下ぐらいの所

688 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 17:27:49 ID:???
ハンゲの麻雀知らないんだけど、この成績見てみてどうですか?

689 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 18:57:52 ID:???
ここばかばっかでワロタ

690 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:25:26 ID:???
ここで偉そうに語ってる奴の誰一人として
名乗りもせず、自分の成績なりフリーでの収支なりを明示することすらしてない件
既存のものを否定することなんてドヘタにでもできるが、
選抜された場所で結果を残すころは誰にでもできることではない
(彼の言うところの)ルサンチマン垂れ流しの雑魚が匿名という安全な場所から
醜態を晒してるだけじゃねーか

691 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:30:46 ID:???
毎日毎日同じ話題、お前らバカなの?

692 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:36:58 ID:???
>691
じゃ来んな。推測だがお前もそれほど賢くない

693 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 19:53:15 ID:???
もう止めたら、ここで語るの不毛だよ

694 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 20:55:52 ID:???
>>687
出てないだろ

695 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 21:15:31 ID:t4sw8Gx9
凸本人不在で毎日同じオナニーレスするスレはここでつか?

696 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 22:17:06 ID:???
むしろ本の宣伝で本人がきてるんでしょ。
この時期にわざわざageる人がね。


697 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 22:18:12 ID:???
もう一度自演がばれたらやばいからさすがにもう来ないだろwww

698 :焼き鳥名無しさん:2006/11/26(日) 23:46:46 ID:???
良くも悪くも一匹狼だな、凸は

699 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 00:47:15 ID:???
本なんて出さなくていいからマトモなプログラム作れってw

700 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:41:06 ID:1DblEwLj
俺は凸をある程度支持する側だけど>>586は言い得て妙だね。
仰せの通り彼の言ってる事って単純過ぎるよね。
彼の言い分ではその基本的な牌裁きすら
そこらのプロはなってないってことらしいけど。

まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
そして凡庸な雀士は麻雀を奥深いものと勘違いして
基本の9割よりもどうでも良い1割に労を費やしているから弱いと言っている。

とすると雀鬼の「現役時代はよく勝負熱が出ていた」
なんて発言は真っ向から否定する事になるよね。
熱出るまで考えることなど何もないっていう。

701 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 03:44:26 ID:???
>>688
いいよ、この段階ではね。まあ上流相手だからアレだけどな。
今は相当成績落ちてるだろ。最初瞬間的によかっただけで
だんだん実力が出てきた。よくあるパターン。

702 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 04:11:04 ID:???
>>700
タンヤオドラ3で両面にとらず特に安全でもない3を切ってシャンポンにとる打ち方を
する人は、ネット麻雀のトップクラスにはまずいないのではないかと
思うのですが、そこがリアルとネットの違いとおっしゃるのでしょうか?

あと、
>まず第一に凸は麻雀を奥の浅いゲームだとしてるみたい。
これは違うように感じます。少なくとも凸氏は麻雀を興味深い
研究対象とみなしてるわけで、奥の浅いゲームとするならそうは
ならないと思うのですが?彼が言ってるのは当てにならない、
あるいは精度の低いことに対し頭を使うのは効果が薄いということであり、
麻雀において分かってないことなんていくらでもあると認識してると
思います。だからこそ、その部分を解明しようと研究してるのでしょう。

703 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 04:38:53 ID:???
>>702
あの4ピンを止めれるのがベテランのカトちゃんで止められないのがお前やとつ。
それが実力の差。

704 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 04:57:59 ID:???
ttp://www.youtube.com/watch?v=xCJBc5HTPQY
これもとつには到底出来ない芸当だな。
山に何があるか読めないと出来ないからな〜。
ネットゲームの蛙は6ピンと3マンのくっつきケイテン狙いか何かだろうな(爆笑
あれが一番確率がよかったとかほざいて無様に負ける姿が目に浮かぶな〜w

705 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 05:13:25 ID:???
>>704
「1000回打てば常に1ピン切が正しいんだ!」と
強弁するだろうね。

706 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 05:30:15 ID:???
>>703
自分の場合、こちらがいい手だから最大限にあがりやすいと思われる選択を
しようと思って4p切ります。平均的には統計上両面とシャンポンの上がりやすさの
差は明確で、放銃率の面からいっても両面の方が有利です。もちろんこれは
平均であって個々の状況で違うのは分かりますが、あの状況でシャンポン待ちに
とる判断材料を自分は持っていません。だから両面に受けます。

後学のために訊いておきたいのですが、あの状況で特に4pを止める
理由はなんでしょうか?捨て牌、場の空気を読むとかそういうあいまいな
ことでなく、明確かつ具体的に教えて頂けると幸いです。

707 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 06:14:41 ID:???
>>706
俺、703じゃないけど、なんとなく理解できるよ。
黒沢は3mチーしてクイタンでテンパイ気配だが
そこで出てきた牌が2pという事は、当然ならがソバテンが一番濃厚。
3pとなにかのシャボという事も十分にありえるが
いわゆる黒沢の1pと9pの出し方がいかにもピンズのイッツー崩れ臭い。
プロが1pを切って(233)というフリテンを残した形で手を温存してたとは
考えづらく、むしろ(24)に何かしらのピンズ面子の複合体だと考えた方が自然だ。
つまり、(24456)もしくは(24555)、(24567)の形から
待ちを広くするための3mチーだと普通は読める。
だから(4)より(3)の方が安全である。
そんなの抜きにしても3段目で自分が2枚持ってる中張牌の方4pの方が
その薄い壁の外にある3pより危険なんて常識。
なんで、その程度の読みすら出来ないの?




708 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 07:18:30 ID:???
>>707
3pと4pのどちらが放銃しやすいかくらいは分かります。
それでも上がれば最大2つ順位をあげられるこの手を上がりにくく
するほど4pを止めるメリットがある、ということが分かりません。
例えば1233pからクイタンに移行するために3pを頭にして12を
払うようなことだって十分考えられる訳ですし、そもそもクイタンに
移行するためにただ12pのペンチャン落しをしているだけということ
だってあり得ると思います。あるいは黒沢プロの手が一枚違って4567p
が4566pだったとしても同様の手順をとることは十分考えられます。
このように手がちょっと違ってるだけで十分に外れうる読みというのが
どの程度の精度なのか、それが本当に有利な選択になるのかを
疑問に思うのです。
麻雀というのは不確定な情報が多いゲームです。その中でゲームを
有利に進めるには、上述のような不確定な情報よりも、確定している
情報を重視する方が合理的ではないでしょうか?

709 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 07:34:42 ID:???
>>707
4より3の方がその瞬間安全なのは当たり前じゃん
だから3切りってあほかw

710 :700:2006/11/27(月) 08:21:06 ID:1DblEwLj
>>702
麻雀を研究対象としたのは牌譜データを定量化することで従来信じられて来た
曖昧模糊とした打牌セオリーを覆せる可能性があると踏んだからでしょ。

もともとオカルト現象に訝しさを感じる性格だったのが
昨今のIT革命や生え抜きのオタク気質と相俟ったんじゃん。

逆に言えば麻雀なんて統計取って確率から逆算すりゃいいんだろ
くらいの気持ちでしょ。
これが芸術なら美しさを定量化出来ない訳だから。


俺はそこに共感して支持してるんだけどね。
裏筋気にしてた自分が馬鹿みたいで逆に爽快さを感じたし。

711 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 08:30:11 ID:Bj38JURw
読んでも理解できなかったな
数学ダメだから俺は

712 :700:2006/11/27(月) 08:55:21 ID:1DblEwLj
>>702
ちなみにその3ピンとか4ピンとかって話は俺は知らないです。
ただ凸はある種の信念にも似た直感のようなものに基づいて
読みをあからさまに軽視しているのは事実でしょう。
不明瞭な部分は考えてもしょうがないと思ってる。

だけど自分の講座では序巡5切りの裏筋は危険としたり
ドラ捨ての引っ掛けはないとしたり
合理的な解釈が可能な読みに関してはある程度必要ともしてる。
それらに壁理論や間四軒やら加味すると
その合理的な読みの線引きがどこかで難しくなる訳で
トッププロはそこが違う可能性はあると思う。

713 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 09:43:46 ID:???
麻雀どうこう言うよりも凸自身が相当頭悪い。
麻雀はオカルトなゲームなのにデジタルとか言っちゃってるしw


714 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 10:01:43 ID:???
>>706
場の空気を読む方が微差の確率で選択するよりずっと使える

715 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 10:11:18 ID:???
>>706
典型的なデジバカだなw
リャンメンよりシャンポンの方があがりやすいに決まってるのにw
凸のデータやら統計なんて間違いだらけ、いや間違いしかない。

716 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 10:28:02 ID:???
例えば東風荘で行われていた全対局をデータを集計して、最適な選択を行うCPU雀士(極デジ君)を作ったとする
極デジ君は対戦相手に合わせて下ランの者と対戦する際には下ランで行われていた対局データを絞り出して判断することも出来てしまうのだ
はたしてこの極デジ君は強いのだろうか?

717 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 11:07:53 ID:???
弱い。

718 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 12:12:29 ID:???
>>708
>4566p
9ピン1ピンを捨てて、24566のまま引っ張ってチーして2ピン切りですか。
そんな打ち方をプロはしませんwww
1245669なら、2を引っ張らない。安全牌の南を入れておく。

チーした時の黒沢の手
二四(チー)■■■2P■■■■
左側でマンズ1面子で、2ピンの右側でテンパイしてると考えるのが普通。
特に、「ちゃんと理牌してるのがわかってる対局」だからね。

こういう事を全く考えず、意味不明な理屈を言ってる奴の雀力が知れるわ。
カトちゃんとやったらボコボコにされるなw
下手糞は意見を持たず、持った気にならず黙って見とけ。

719 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 12:59:15 ID:???
全く>>718の言う通り
鳴き麻雀は効果的に鳴くために理牌をする事が多く
切り出しから読めるケースが多い。
ましてやテレビ対局なのだからなおさらだ。
でも切り出しを読まなくと、プロがイッツー含みで1223と持ってる手から
1と9を外すなんて、普通に考えたらありえないと考える方が自然だろう。
(100%無いとまでは言わないけど、まあ無いだろう)
加藤茶は「これ(4ピン)危険なんだよな」と口走りながら押えた点から見ても
相当の確証を持って4pが当り牌であると確信してた事は疑いない。
普通に708は加藤茶のカモにしかならないね。



720 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 13:16:52 ID:???
デジタルで打つのが弱いと主張するなら、「まったり麻雀」に勝ち越してから言え。

721 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 13:34:52 ID:???
ナンダ?まったり麻雀て?

722 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 13:37:20 ID:???
>>720
たぶん勝ち越している。
まったり麻雀は字牌の使い方が下手だから工夫すれば勝てるが、
まったりに勝てる打ちクセになっちゃうと弱くなる恐れあり。

723 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 14:48:23 ID:???
>クイタンに移行するためにただ12pのペンチャン落しをしているだけ
単独ペンチャンはずしだとほとんどの場合1ピンと2ピンがくっついてるか、
間にツモ切り牌が入るだけなんだよね〜。
恥ずかしいド素人だな(爆笑


724 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 14:50:36 ID:???
708は、「自分の理解の範疇を超えたレベルの打ち方を批判する雑魚」のいい例だな。

725 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 16:07:26 ID:V9M+Jcg1
↑724が恐ろしく一貫性のない駄文を披露してくれました。
労作乙だったな!

726 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 16:19:02 ID:???
芸能人ってさ、若い売れないころに博打で生計を立ててた人とか
結構いるんだよな。そういう中で揉まれてきたんだからカトちゃんは強い。
この中でカトちゃんに勝てる人はそうそういないよ。

カトちゃんを批判するならもうちょっとレベルの高い意見言ったほうがいいよ。
両面だから、4ピン切りなんて次元じゃ勝てるわけがないから。

727 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 16:31:29 ID:???
カトちゃんの打牌は偶然の産物です。ってゆーか、死にかけじゃなかったっけ?

728 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:08:44 ID:???
なんでカトちゃんがいきなりこんなに話題にのぼってんだ?

729 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:24:24 ID:V9M+Jcg1
724が話を逸らす為。

730 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:40:41 ID:???
本当にバカばっかりだな
3ピンのほうが4ピンより安全なのは当たり前だろ
だから3ピン切りって、思考停止しすぎじゃねえの。
お前ら麻雀打つとき本当にそのとき安全な方しか切らないのかよw
少なくともとつはある順目においてテンパイしているときに良形か愚形かに分けて、
その後の放縦率、和了率がどうなるか、それによってどの程度危険な勝負にでれるか、
を調べたわけだ。その部分についてとつより精度の高い思考どころか、
言及が一つもないのが押し引きの判断における理解の低さを表している。
あの局面(満貫和了がどうしても欲しい4着のオーラス)ならば、
そのときの危険度が倍であろうが三倍であろうが四倍であろうが、和了率を1.5倍にするべきだ。


731 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:51:45 ID:V9M+Jcg1
放縦率?
何コレDQN丸出しww労作とあわせて乙だったな!

732 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:53:28 ID:???
>危険度が倍であろうが三倍であろうが四倍であろうが、和了率を1.5倍にするべきだ。
これが間違いなんだよな。危険度が3倍もあったら、回避したほうが得なんだよ。
かなりの確信がある読みが出来た場合ね。なんとなく止めてみましたってんじゃ意味ないが。
>>718の状況で、理由がしっかりした読みが出来てるなら4ピン止めるのが正しい。
曖昧な読みならしないほうがいいが、加藤茶は4ピンはどうしても切れないと読めたんだろう。
3ピンと8ピンは切っていってることから、ただ臆病になってオリたんじゃなく
読んで攻撃的に切っていったんだよ。あの人のレベルだとそれが出来ることがある。

733 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:56:08 ID:KobAKiOg
ホント凸信者は馬鹿ばっかだな!!

734 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 17:56:22 ID:???
加藤茶>プロ雀士>凸
って論調だな、なんだこれ、アホ草。

735 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:04:35 ID:???
プロ雀士≧加藤茶>>>超えられない壁>>>凸



736 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:05:26 ID:???
>>734
プロ雀士は関係ないだろ
加藤茶>凸>凸信者

737 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:24:52 ID:???
データとるなら強い人のほうがいいのになんで凸は自分のデータ取ってるんだろ?
自分中心の時点で同じ所ぐるぐる回ってることに気づけよ大卒のアホ凸

738 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:29:52 ID:???
>>732
例えば4が50%以上で当たるというなら止めるのが正しいけど
4以外の待ちのパターンなんていくらでもあるし、ノーテンまであるのにそこまで高いとは
思わない。

後、加藤茶がそこまで考えていたとも思わないw
何となく切ってたまたま正解だっただけだろう。

739 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:37:03 ID:???
「たまたま」うまくいったのを思い込み・・
ってもろあてはまるな。

麻雀くらいだろ戦術本とか称して気合だのツキだのいってるのってw

740 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:42:05 ID:???
はいはい、麻雀以外の本も読んでねw

741 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:42:47 ID:???
つーか加藤茶信者はそんなに絶賛したけりゃ別スレでやれよw
どうせ一人で書いてるんだろうけどw

742 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 18:44:25 ID:???
お前もまともな本読めw

競馬とかもサインだの暗号だの陰謀だのってオカルト本読んでんだろーなw

743 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:04:36 ID:???
>>739
あのレベルの人たちは、君たちがたまたまに見える頻度がかなり高いけどな〜w
>>738
ネットゲームの人かな?ギャンブルナメてるな。
加藤程度でもあの場面は読めるんだよ。申し訳ないが732の内容程度
理解してないと点5もまともに打てないな。
一度精密麻雀を読むことを勧める。フリーにいる人はそのレベルだから。

744 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:13:33 ID:???
精度の低い読みにちっぱん怒り心頭

745 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:23:33 ID:???
こいつ弱そう

746 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:33:56 ID:???
フリー>東風荘
だと思ってるヤツはキチガイ。

747 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:44:07 ID:???
金をかけることに酔ってるんだよ

748 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 19:48:19 ID:???
>>746
1000点1000円の麻雀と無料のネット麻雀が一緒ってことかい?
ハコ食らえば5万円は飛ぶよ。
少しは現実的になってきたかな?


749 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:02:46 ID:???
点5のくせにw

750 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:22:41 ID:???
点5は攻めることしかしない奴が多いから適度に回るかおりてればトップ率3割5分くらいはいける
別に鋭い読みもいらないし、わけのわからん超能力なんかもいらない
加藤茶は長年たくさんの人の反応を窺う仕事をしているわけだから、アナログな読みに優れていても不思議ではない。かもしれない

751 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:42:22 ID:???
3p切りの放銃率が通常の危険度の5%と仮定。
4p切りの放銃率が読みにより35%になると仮定。

この場合シャンポン待ち聴牌の和了率をPとすれば

3p切りの和了率 = 0.95P
4p切りの和了率 = 0.65 * 1.5P = 0.975P

となり和了率の点から見てこの条件では4p切りが有利。

3p切りが有利になるには相当高精度の読みが必要になると
思うのだが、いったいどの程度の精度で読めるというのか。

752 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:53:13 ID:???
とつに影響受けた感ぷんぷんなレスだなwきもwww

753 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:54:54 ID:???
>>748
真剣師のほうがプロ棋士より強いって言ってるのと同じなんだが。

754 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:55:58 ID:V9M+Jcg1
753茶

755 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:57:10 ID:???
みんなヨミが凄いね
あんな短い時間で瞬間的に分かるわけ?


756 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 20:58:17 ID:???
読みは超能力だから0か100しかないと思ふ。

757 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 21:07:46 ID:???
>>753
へぇ、東風荘の住人=プロですかぁ

758 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 21:11:12 ID:???
金を賭ける以前に、ネット雀士が現実で計算通りの結果を出すためには、麻雀のやり方を覚えることの他に自分の心理を相手に悟らせない挙動が多少なりとも必要
テンパったからってそわそわしちゃダメヨ

759 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 21:35:20 ID:???
そんなレベルの低いやついるのか?

760 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 21:45:28 ID:V9M+Jcg1
757日本語でオK?

761 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 21:45:44 ID:???
>>748
デカピンで打ってる麻雀打ちの平均レベルは不明である。
よって比較はできない。わかるね。

762 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 22:19:55 ID:???
平均しても東風荘トップレベルあたりだろうねw

763 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 22:20:38 ID:???
あ、不明だったねwwwwwww

764 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 22:22:01 ID:???
>>751
その1.5倍の根拠を教えて。
リャンメンの片割れが3枚場に枯れてたはずだが。
なんでリャンメンの方がシャンポンより1.5倍あがりやすいと計算したのか
納得いく説明をしてくれ。

765 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 22:45:57 ID:???
ここの凸儲は信じられないほどレベルが低い事だけはよく分った。
リャンメンであがりやすい方の2pが三枚枯れてて
なおかつ終盤は場に出にくい赤5pもあるのに
4pと6mのシャボ4枚と2-5pのリャンメン(残り5枚)であがりやすさが
1.5倍違うと思い込んでるのも痛いし
1233pから1p切ったとか24566の型だったとか、ほとんど考えられない事ばかりを言ってる
時点で相当痛い。しかも、この終盤の2フーローでテンパイしてない可能性が高いとか
もうアホなんじゃねえの?
そんな下手糞は東風厨だけで、いくら下手といえども女子プロで
そこまでレベル低いヤツが居るわけないってーのw

766 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:16:36 ID:???
東風で強くなった気になってるだけの雑魚が多いね

767 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:27:05 ID:???
勝つべきときに勝てるのが勝者
そんな1000回やってトータルでどうこう言う奴は負け組み

模試で10回やって9回合格判定が出ても
本番で落ちたら意味がない

768 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:28:35 ID:???
>>765
24566の形で南残す方がバカだろw2つもでタンヤオテンパイじゃんか。
オーラスで上がりたいのに受け入れ全開にしない意味がわからん。
もちろんプロにも南を残すという頭の悪い人がいる可能性があることは認める。
しかし、24566から2を残すのが判断としてあり得ないので読みとして考慮しないというのは
愚かすぎるとだけ言っておこう。
オーラスにおいては2フーロでテンパイしてないことなんてざらだろうが、
麻雀打ったことあんのかな?
テンパイしてるという結果が分かってるから、かって読みで後からなんとでも言えるわな。
あと和了率が1.5倍になるとは俺も思わん。


769 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:34:14 ID:???
>>766
フリーで打つ人やプロなどにも同じことが言えるね。

>>767
麻雀の持つゲーム性を考えてみなさい。

770 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:34:35 ID:???
>オーラスにおいては2フーロでテンパイしてないことなんてざらだろうが

>>768と普段打ってる面子ってw

771 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:36:08 ID:???
加藤茶は3Pを切って勝ち、
東風厨は4Pを切って負ける。

これ以上、優劣がはっきりわかることはないだろう?
確率を越えたレベルの世界にいる人間を理解できない低脳は
とつ本がお似合いだよw

772 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:37:06 ID:???
慶次

虎はなぜ強いとおもう?
もともと強いからよ、
東風厨はもともと弱いから、
そのような必死になるほど数字の修行をせねばならぬのだ

773 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:38:01 ID:???
>>765
手元にある東風荘の牌譜で集計してみたところ、(超ラン約1500試合のリーチの集計)
その条件での和了率の比は1.3倍くらいのようだね。確かに1.5倍は言い過ぎだろう。
サンプル数がちょっと少ないので何とも言えないけど。
大雑把に言って3pで放銃しない確率が4pで放銃しない確率より1.3倍程度大きければ
3pを切った方がいいことになりそうだね。

あとその他の形がほとんどあり得ないというのも根拠に乏しい。それこそ
思いこみである可能性だって十分あると思うがそれは考えないの?

ちなみに科学する麻雀の統計だと13順目以降に2フーロした瞬間聴牌している
確率は70%程度だそうです。別に誰も聴牌していない確率が高いということは
いってないと思うけど。


774 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:40:08 ID:???
>>770
本当に麻雀打ったことないのかなぁ、形テンが超重要な局面なわけだが
例えば、形テン次第で順位が変わるなら、例え鳴いてイーシャンテンでツモがなくてもポンテン
期待でしかけることすらあるというのに。

775 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:46:29 ID:???
>>771-772
いいこと言うねぇ


776 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:50:14 ID:???
確率、統計などは基本事項で
それを知りつつ、その場に応じて適切な手を打つ。
それが出来ないからとつは弱いんだよ。

777 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:50:29 ID:???
金かければうまいと思ってる馬鹿が多いな

778 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:51:42 ID:???
>>774
なんで、そんなにテンパイから程遠いヤツが
5順目で3s7順目で8捨ててんだよw
チーした時点で3シャンテン以上だと言い張ってるのか?
どこまで馬鹿なんだw
そんな下手糞東風荘にしかいねえよw

779 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:53:08 ID:???
>>778
まぁそう読解力のなさをさらけ出すなw

780 :焼き鳥名無しさん:2006/11/27(月) 23:56:04 ID:???
>>779
困った時のなんとやらで凸の統計データに頼るのは分るが
なんで、テンパイに程遠い人が腰牌の3sを5順目で切り出せるの?
人間界の常識というか知能指数が100以上ある人間には
ありえない事だと分るんだがね。

781 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:06:55 ID:???
>>780
いらない牌だからじゃねえの?
お前は全力で上がりに向かっているときに5巡目に真ん中らへんの牌を切って
さらに2フーロしてテンパってなかったことがないのかな?
俺は何千回でもあるが。


782 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:10:50 ID:???
>いらない牌だからじゃねえの?
お前は全力で上がりに向かっているときに5巡目に真ん中らへんの牌を切って
さらに2フーロしてテンパってなかったことがないのかな?
俺は何千回でもあるが。

猛烈にドヘタという事は分りました。
ほんとうにありがとうございました

783 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:11:25 ID:???
東風厨は1000ゲーム以上打てばきっちり結果を出せるのかな?
1000ゲーム打ち終わった後に「運が無かった」なんて言われても困るのだが

784 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:13:29 ID:???
>>782
ほんとに麻雀経験がねぇのな。
とりあえずどういう点がドヘタか聞かせて貰おうか。

785 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:14:26 ID:oVRZXKK0
なにげに1000ゲームな訳?

786 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:14:45 ID:???
死ぬほど恥ずかしい発言してるヤツがいるな。
「日本人全員がIQテストを受ければ約半数はIQが二桁」
という事実にすら気付いていない。
なるほど、彼らは俺「たち」IQ130越えから見れば馬鹿だろう。
だが彼らが人間界の半数を構成している時点で
それをもって人間界の「常識」として扱うべきではない。
共通理解を前提としたのが「常識」なのだから。

787 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:17:19 ID:???
>>784
君、痛すぎるよ。
>>774
「形テンが超重要な局面なわけだが」と言っといて
>>781
「いらない牌だからじゃねえの?」ってw
『形テンが超重要な局面で聴牌まで程遠いのに3sが要らない』って
どういう牌姿なの?
一例で良い。反例を、ここに一つでも良いから書き上げてみてくれ。



788 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:17:33 ID:???
じゃあ誰かとつげき東…と打ってきてみたらいいんじゃね?
3半チャン勝負とかで

789 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:22:08 ID:???
>>787
1124468m36s24779

790 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:23:42 ID:???
>>785
1000ゲームも打って結果が出るかどうかわからない戦術論に意味は無いだろ
もっと少ないゲームで足りるなら500ゲームでもかまわない

791 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:24:34 ID:???
>>787
ちなみに反例ではなく例のことだろうなと推測してあげたので感謝してくれ

792 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:30:08 ID:???
なるほどな。
しかし、後付条件だと言われたくはないが
黒沢は4順目に9mも捨ててるし
7順目の8sも捨ててるし。また、19pと捨てて
456sで鳴いた時に
また2シャンテン以上になってるって、どういう牌姿なのか
俺には思い浮かばない。どう考えても234m鳴いた時点で
聴牌になってるとしか思えないんだが、その時点でまだ張ってないとしたら
456で鳴いた時はいったいどういう牌姿なんだろう?
さっと思い浮かばない。

793 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:30:56 ID:???
>>789
そんな手から3s落とすのか?むしろ1mか6sだべ?

794 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:47:39 ID:???
>>793
9pかな1mはチートイもあるから残す

795 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 00:51:09 ID:???
ここまで読んだけど
東風荘やってると下手になると思った。
フリーじゃ、こんなの当たり前の事なんだが。

796 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:02:56 ID:???
東北の新刊が出るみたいだな。入門らしいけど

797 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:23:03 ID:CMqYFi4Q
俺は凸の講座や本を全て読んで理解してるつもりだけど、
彼の中にテンパイ読みの概念はないよ。
基本2フーロされたらベタ降りだから。

話題になってる状況なら確かに全ツッパの4ピン切りだろうなぁ。

結局凸に弱みがあるとしたらそこなんだよね。

798 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:25:42 ID:???
なんつーか逃げ腰な奴が多いな・・・
己の意見の正当性を場に浸透させようとせず、常に受身で相手の意見を誤魔化すその姿勢は、詐欺まがいの宗教家に似てるよ
「雑魚」やら「当たり前」とか言ってる奴はもうちょい積極的に理由とか書けっつーの


799 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:27:18 ID:???
>>797
先制3フーロ及び終盤(12順以降)2フーロじゃなかった?

800 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:40:25 ID:???
東風超の中での最強レベルと最弱レベルの差が勝率5%しか違いが無いって話だからなぁ・・・

4p止めるのもアリだと思うから誰かそういった打ち方で結果を出してくれよ、結果を
ネットだとTOPクラスの打ち手で毎回そういう打ちまわしで功を成してる奴の話なんて聞いた事ないぞ


801 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:48:04 ID:CMqYFi4Q
>>799
正確にはそうだね。親だったら12巡前の2フーロでも降りるらしい。

>>800
ひいいってハンゲのオッサンなら読みにうるさいネット雀士としてまともだよ。

知ってるかも知れないけど完全なるデジタルでHPもある。

802 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 01:53:25 ID:???
>>801
なるほど 

803 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 02:01:10 ID:???
デジタル雀士の限界が見えるな

804 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 02:29:12 ID:???
R2100超えてようが
大会で一回戦負けするような奴は弱者
R1500でも
大会で優勝できる奴が強者

結果が全て

805 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 02:52:42 ID:???
4p通して25pの方が上がりやすいって…
典型的な『1人麻雀』だよね。
もうすでに【先制されている】という発想が出てこないんだよね、こういう人は

806 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 03:15:10 ID:???
そこらが東風厨の限界なんでしょ(笑)

807 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 03:32:41 ID:???
ひいいはハンゲじゃねえよインフォシークゲームだよ。

808 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 03:40:49 ID:VH/oY56r
読みを軽視してる時点でザコというのが丸わかりですw
強い人というのは読みと判断に優れている
将棋じゃないんだから定石はないんですよwその場に応じたアドリブが効かない固まった打ち方ではいつまでたってもカモ
そもそもだ
麻雀において確率を出すのは不可能なんだよ
人の意思が介在する以上ね
そのくせデジタル信者って自分で計算したりはしてないんだよな
まあ数理学科の奴ですら無理なのに、典型的文型脳のデジタル君じゃ無理かw
まるで化学も物理もわからないのに通販の科学的裏づけとかみてわかった気になっちゃうおばはんだねw



809 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 03:52:24 ID:???
>>800
カトちゃんは毎回止めてないだろw一発で振り込んだ局もある。
あの局は読めたから止めたまで。

それはそうと、東風は超ランでも相手が信用できないんだよね。
黒沢が最初に1ピン切る時に長考したけど、
ネット麻雀で同じように時間かけて切っても、難しい場面で長考したのか
急に電話がかかってきたのか、誰かと話してたのか、半分寝てたのか
さっぱり伝わってこなんだよ。押し間違えてとなりの切っちゃったとか
和了ってたのに和了ボタンを間違えたとかもたくさんある。
極端に言えば、相手が途中で交代してたりスカイプで話しながらしてたり多重だったり。
そんな打ち筋が信用できない相手とやる時は4ピンのほうがいいよ。
読んでも意味がないから。相手がまともじゃない場合が多い。
長考したのはなんでだろうとか、最初はフリーと同じように
考えながらやってたけど、ネット麻雀では無意味と気付いた。

臨場感がまるでないからね。だからネット麻雀での場合は4ピン切りを勧める。
相手の打ち筋を信用してないから。フリーで、しかもプロ相手とかまともな人だと
ああいう場合は止めるほうがいいだろうね。今ではネット麻雀の特性を生かして
効率と押し引きで打つようになった。フリーではそう打たないけど。

810 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 04:01:39 ID:???
このスレ、少なくともデジタルvsオカルトの構図ではないんだね。
加藤茶の話も、理屈同士のぶつかり合いだし。
振ると次局の配牌が悪くなるとかっていう主張を持ってる人達は駆逐されたのかな。

811 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 04:03:50 ID:???
加藤茶どころか、萩原より弱いんじゃね?<凸

812 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 04:19:40 ID:???
>>809
カトちゃんはどうでも良いっての

しかしまぁ現実とネト麻の違いに関しては一理あると思うわ
晒し形や挙動なんかを見ると現実的に危険牌の放銃度が変わるだろうし
まぁネト麻でも誰かの鳴き牌が出た時のウェイトなんかで色々と打ち方を変えたりもしてるが

ただこの技術が戦績に貢献されているのかが不安だ
「読める」「読めない」だったらどう考えても前者の方が良いに決まってるけど、その「読み」によって「期待値をどこまで上げられるか」の線引きが微妙過ぎてどうもいかん

813 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 04:50:02 ID:???
>>812
>ただこの技術が戦績に貢献されているのかが不安だ
何%とかの数値で出ないからねえ・・・
まあ貢献できているからこそカトチャンもリアルでは止めれたわけで。

814 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 05:19:27 ID:???
凸が読みを軽視するのは東風食い無しの悪癖でしょう。
手牌読みは副露数が高い程読みやすい。
食い無しだと相手の面前率が高まるので読みの精度が下がり
「手を読んでも無駄」というトンデモな結論に達してしまう。
また、相手が弱いと予測不可能な手作りをしてるケースが多く
読みも外れやすく、相手の聴牌速度も遅いので
「読まずとも牌効率が良ければ勝てる」という馬鹿な結論に達してしまう。
かつての東風荘は超ランという場所も含めて非常にレベルが低かったので
その場に特化する打ち方として凸の戦術論は正しかったのだろうと思われる。
もちろんフリーでは、あまり役に立たないし
プロ相手だったら毎回毎回毎回1000戦やってもボコボコにされるのは言うまでもない。
一戦だけして、二度と戦わないスタンスを保ってるのは賢い証拠と言える。

815 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 05:22:01 ID:???
>>813
いやー。結果的に止められたじゃダメっしょ
別の見方をすればボクシングで言うラッキーパンチみたいなモンかもしれないし
問題はその手筋が結果に関わらずその場において正着手だったかそうでないか

となると牌効率上の問題になってくるからまた迷宮入りになるんだよな・・・

816 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 05:33:30 ID:???
読みが有効だと感じる時は相手の副露手に対してかわし手をギリギリまで引っ張る時かな

ただ上記で「読めない奴はカモ」と言うほどの実力差なんぞ出ないと思うがな

817 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 05:55:40 ID:???
>>815
あのパンチはラッキーでは出ないパンチ
たまたま止めたように見えるのは頭が悪いからか?
高田のリーチに1ソが止まったらたまたまだけど、仕掛けを見て止めたんだから
ラッキーに見える雑魚はさっさとフリーデビューして俺のカモになれよ

>>816
フリーで打ってみればいいだろ
効率で勝てるかどうか
この板で勝ってる奴なんか皆無だろうがな

818 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 06:17:32 ID:???
>>817
取り合えずそれっぽい具体例を挙げるぐらいの意気地くらい見せてくれよ
アンタの言う読みってのはどれくらい効率だけの奴に差をつけてるんだ?

819 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 08:08:56 ID:???
セット麻雀も打ったこと無いのか?
いつも勝つ奴といつも負ける奴の差が牌効率じゃないことぐらいわかりそうなものなのだが‥

820 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 08:12:58 ID:???
>>817
牌効率のみで打つのは相手の動きを見ずに腕を振り回して相手に突っ込んでいくようなものだからな
どっちがラッキーパンチなんだか

821 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 08:36:13 ID:nfU210Kf
不特定多数と何千も打って成績残す
お決まりのメンバーとたまに打って成績残す

どっちが強いか?
ふつうに前者だわな

リーハイや顔にでるレベルのよほど下手なセットなんだろう笑

822 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 09:12:53 ID:CMqYFi4Q
>>807
あんなジジイどっちでもいいんだよ。

>>814
でもフーロ率があがると手配は読みやすいけど
テンパイがわかりにくくない?

つまり本来読みの重要性は
東風ルールでも赤ありでも同じじゃないかな。

汚いから普通の奴はやらないけど
わざと長考することだって出来るんだから
厳密な勝負論としては仕種を読むのは
強さには関係しないとすべきだと思う。

見えてる牌から相手の手や待ち牌を
どこまで正確に読めるのかってことだよね。

823 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 10:20:34 ID:???
>>821
不特定多数の雑魚を相手にしてもつまらないだろ
その忍耐力は称賛すべき面であるが

824 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 10:47:28 ID:???
>>822
>テンパイがわかりにくくない?

面前ダマの方が聴牌が分りにくいが?
聴牌したかどうかの分りやすさは以下のようになる
リーチ、裸単騎>3なき>2なき>1なき>面前ダマ

825 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 11:14:19 ID:???
>>823
リアルで勝てない奴がネットで打つからねw

826 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 11:29:43 ID:???
東風のRで強くなった気になってるだけだろ
お前らの麻雀は単なるお遊戯なんだよ

827 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 11:30:08 ID:???
東風荘とハンゲは相当終わってる

828 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 11:40:05 ID:???
科学する東風荘(笑)

829 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 12:19:00 ID:???
>>818
>アンタの言う読みってのはどれくらい効率だけの奴に差をつけてるんだ?
定量化できないものに対して「どれくらい」と聞くのがナンセンスだろ。
デジバカの思考らしいや(笑)


830 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 12:30:55 ID:???
>>821
前者の強さのみを求めているのは、ネト麻『だけ』しかしない
少数派が大半だろうからなぁ

831 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 12:47:19 ID:???
東風荘でRを稼いでフリーで現金を落とす。
それが東風厨。
いわゆるカモそのものである。

832 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 12:49:06 ID:???
つか、金かけた勝負以外は負けてもいいだろ。
R高くて何かいいことあるのか?
俺はネット麻雀のくだらないRよりも
現金の方がうれしいね。


833 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 13:34:33 ID:???
お前、貧乏なんだろうな、カワイソウ。

834 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 15:35:14 ID:???
>>829が軽く開き直っている件について

835 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 15:43:22 ID:???
そうした「くだらなさ」を楽しみ意欲的たろうとする意志こそが
現代思想上、この個人主義社会における知的態度だってことすら知らないのか。

http://toturev.sakura.ne.jp/totutohoku/index.php?%A1%CA%B2%F2%C0%E2%A1%CB%C4%EA%B5%C1%A1%D6%CB%DE%CD%C7%A1%A2%C2%E7%BD%B0%A1%A2%C3%CE%C0%AD%A1%D7
名言愚行ウィキの外延的定義を参照してみろ。まさにお前は凡庸だ。

836 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 16:01:06 ID:CMqYFi4Q
>>824
門前ダマの出あがりは立直より少ないでしょ。
俺が言いたいのは東風ルールだから読みが不必要
とはならないと思うってこと。
凸が読み無しであれだけ勝てる訳だから読みが凄い奴なら
もっと勝てるんじゃないかなぁと思うんだよね。
でもそんな奴東風にはいないから
東風のレベルが低いからなのか
もしくは凸の言う通り本当に麻雀自体に読みは
不必要なのかどっちかだと思う。

837 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 16:12:44 ID:???
>>835
宗教でも始めるのか?wwwwwwww

838 :デジタル:2006/11/28(火) 16:29:34 ID:ohRi98Fq
マァジャンで儲ける?
コーレートでっか?
本売ったほうがいいきがす

839 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:24:41 ID:???
>>820
麻雀は毎回相手の動きに合わせられる程器用にいじくれる物じゃないって事だろ
だから正しいパンチの打ち方が往々にして功を制すという見方もある

>>829
定量化できないっつーのならどれくらい差が付いてるか実際は感覚でしか分からないって事だろ?
感覚は大事だが、数字で図れない物事をそう大言するなよ
裏スジだって長く危険だって言われてきたのに、実際は危険じゃなかったんだし

840 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:32:11 ID:???
裏スジなんて何十年前の話してるのw

もしかして20年前の本でも読んだかww

841 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:33:33 ID:???
デジタルは自分の手だけ見て打ってなよ。

その代わりハンゲと東風荘以外は来るなよなw

842 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:36:48 ID:???
裏筋は危険だよ。他の無筋と同じでね。
裏筋が危険じゃないなんて、ついに狂ったのか。

843 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:44:40 ID:???
>>840
裏筋説の生存期間ってそんなに短かったのか?

>>842
他の無筋と大差無かったって事を言いたいんだよ
つーか分かって言ってんだろ。いちゃもんつけんじゃねー!

844 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:50:31 ID:???
デジタル曰く
・弱い奴を探すこともデジタル
・初心者騙して本を買わせるのもデジタル
・麻雀なんて強くても儲からないだろデジタル

デジタルは単なる貧乏人でした。ありがとうございました。

845 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:56:23 ID:???
フリーで小銭賭けて麻雀やってるやつが貧乏人なんだってば。
あんなところ、下流社会がいくとこだよ。

846 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:59:27 ID:???
デジタル否定派ってもう全然ダメな奴ばっかだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

847 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 17:59:33 ID:???
フリー雀荘、パチンコ、どっちも下流社会。

848 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:00:12 ID:???
下流社会てなんだ?
プロ野球選手とか結構好きなんだよね、マージャンw
あと会社の社長クラスなら全員やってると思うよ。
昔はマージャン打てて一人前と言われてたからねw

無知無能のデジタル凸信者らしいやねw

849 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:10:12 ID:???
フリー雀荘の話してるのに、なぜだかマージャン全体の話になってるし。
ナニジンデスカ?

850 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:13:03 ID:???
フリーでもセットでも普通に雀荘でマージャンしますよ

日本人ならねw

851 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:15:01 ID:???
本の宣伝を出来なくてイラつく凸なのでしたとさw


852 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:15:07 ID:???
デジタル否定派って本当に全然ダメな奴ばっかだな・・・

853 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:16:00 ID:???
それしか言えなくなっちゃたよー852w

854 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:24:12 ID:???
>>837
おやおや、必修科目の倫理をやっていないわけか。かわいそうに。
現代思想は確かに広義での宗教にあたるかもしれない。だがそれが何だ?
ポストモダン超越しちゃったのか?それとも単に無知なだけ?
後者なら(前者なんてこの世にいないわけだが)ちょっとは恥を知ればいいと思うよ。
思想にカルトのレッテルを貼ることで見なかったことにして蒙昧に暮らす君の凡庸さは
すでに当該ウィキに示されているから。


855 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:28:49 ID:???
はいはい

能書きは計算できるようになってからにしてねw
流れなど存在せずツモは完全に独立してると公言してるのに・・・
計算は独立せず連続した現象を確率で表しているのは
なぜ?なぜ?なぜ?

意味わかるか心配だな、低学歴デジには無理かなw

856 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:48:30 ID:???
R1300ぐらいのド下手が集まって
今日は流れがいいだの、お前の顔色見て読んだだのいってるんだろうなw
流局してほれみろって見せたりな。

857 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 18:55:51 ID:???
俺はR2000以上なんだ強いんだー、と息巻いて負けまくってるバカデジよりいいよねw

858 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:07:02 ID:???
;お前らドヘタ軍団のじしょうかちぐみよりはいいw

859 :855:2006/11/28(火) 19:10:54 ID:???
科学する麻雀の回収まだぁ?


860 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:15:17 ID:MZYZ/v+J
低レベルな家族麻雀レベルで強いとか言ってるやつが
ネットで勝てなくて批判してるんでしょ?

861 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:17:28 ID:???
フリーで小銭賭けてるヤツってみんな醜い顔してるよな。なんで?

862 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:28:17 ID:???
> 流局してほれみろって見せたり
やってそうw

863 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 19:28:59 ID:???
ヘタクソが4人集まって流れだの勢いだの言ってるのは滑稽だ

864 :855:2006/11/28(火) 19:44:51 ID:???
はいはい、

回収まだぁ?

865 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 21:26:39 ID:???
いい加減、東風のRなんてリアルでは意味がないということを
学んだ方がいいね


866 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 21:42:38 ID:???
いい加減、デジタルなんて言ってるのは2、3人しかいないということを
学んだ方がいいね

867 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 21:51:14 ID:???
お前ら弱メンよりはまだゲーム麻雀のほうがマシだよ

868 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 21:53:48 ID:???
デジタルより弱い奴なんているわけない

869 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:34:30 ID:???
相手がデジタル(初心者)だと「ソバテンリーチ」が多い。
相手がデジタル(初心者)だと「筋」の安全度は高まる。
デジタル(初心者)のリーチした手の平均点は比較的低い。
きちんとした(牌効率までなんとかできる)デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。

これは間違いなく事実ですよ。
でも、デジタルは出アガリを期待せずにツモあがりのみを期待してるわけだから
「構わない」って言うんだろうけどね。


870 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:41:22 ID:???
ここ読んでて、フリーに出入りしてるヤツが人間のくずだということはわかった、それ以外はわからん。

871 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:44:09 ID:???
デジタル(初心者)に対して鳴き仕掛けは有効。
デジタル(初心者)は容易にダマ満をフル。

これも定説だろうね。

872 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 22:58:21 ID:???
つーか読んでも理解できてないのが丸分かり

873 :デジタル:2006/11/28(火) 23:04:57 ID:ohRi98Fq
よ〜し今度はカンチャンソクヒッカケリ〜チ!
きおつけてね

874 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:07:53 ID:???
フリー厨って貧乏臭いの多いなw
金にならないRが意味ないだとか麻雀で小銭稼ごうとかいう思考が貧乏くせえ
どれだけ収入少ないんですか?w

875 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:13:46 ID:???
2chで本の宣伝する凸が一番貧乏臭いと思いますに一票

876 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:15:02 ID:???
萩原の態度が自称上級者の全てを表している。

877 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:19:38 ID:???
>>876
萩原のマナーは決してよくないな。
総じて芸能人の麻雀のマナーは良くない。

878 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:20:52 ID:???
萩原聖人強いからいいんじゃね?
むしろプロ負けすぎw

879 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:22:17 ID:???
>>869

>相手がデジタル(初心者)だと「ソバテンリーチ」が多い。

何と比較してどの程度多い?ソバテンが通常より危険になるという意味?

>相手がデジタル(初心者)だと「筋」の安全度は高まる。

どういう要因で?

>デジタル(初心者)のリーチした手の平均点は比較的低い。

比較的とは?普通子でも平均5000〜6000あると思うが(赤なしで〉それを
理由に突っ張る頻度をはっきり増やせるくらい低いの?

>きちんとした(牌効率までなんとかできる)デジタル相手だと読みやすく対処しやすい。

上の方でネットでは読みはあんまり有効でないって言ってる人が
いるみたいだけど、これが本当なら少なくとも上級レベルでは読みが
有効になるんじゃない?

>これは間違いなく事実ですよ。

ここまで言い切るのはそれなりの根拠があるの?是非聞いてみたい。

880 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:28:07 ID:???
>>869
典型的な勘違いちゃんだな・・・

881 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:31:05 ID:???
>>869の書いてる事の意味が分らない人はデジタルとかアナログじゃなく典型的な素人。

882 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:39:58 ID:???
>>869=881 乙

883 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:51:21 ID:???
素人=凸

素人がド素人に麻雀教えるて・・・

科学する麻雀の回収まだぁ!!

884 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:52:11 ID:???
セットでもこれ見よがしに自分の手牌を開けるやつなんていないよ

初心者と打つ時には、待ちが分からなくて流局後に聞いてくることはあるけど

885 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:53:03 ID:???
凸=大学の数学が限界の典型的なお馬鹿w

ようするに数学も素人

886 :焼き鳥名無しさん:2006/11/28(火) 23:58:49 ID:???
凸の本読んで意味がわからない人多いと思うよ。

だって9割方計算方法間違えてるからww

887 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:12:02 ID:???
うん、計算は完璧だが計算方法は出鱈目だな。
計算をする能力だけは高いのだろう。

888 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:19:21 ID:???
むにゃむにゃ…計算する能力…むにゃむにゃ

889 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:27:29 ID:qg5b2SMh
そうかそうか

890 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:32:06 ID:???
文系脳って哀れだなw

891 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:33:43 ID:???
凸も情報処理系の職に就いてみるとわかるよ。
一流大学出のエリートが集まるとどれだけ高度な計算が必要になるかわかるから。
ペンチャンの7を引く確率を正確に求めるとなると1ヶ月2ヶ月では無理だよ。
10人掛かりで半年ってところかな。
そこまで時間と人材に余裕のある会社はないだろうけどねw

麻雀プロがやれよ、おいw

892 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:39:06 ID:???
麻雀プロには無理でしょうw

893 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:44:24 ID:???
てか「ペンちゃんの7を引く確率」なんてモノイイをそれを飯の種にしてるヤツが言うんかね。

894 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:47:58 ID:???
>>893
ん?どゆこと?

895 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 00:57:31 ID:???
・・・。

896 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 01:13:15 ID:???
>>892
麻雀プロには無理だけど、麻雀プロにしか出来ない。
そして永遠に出来ない、間違いない。

897 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 01:15:20 ID:???
>>896
大学で研究してください。プロには無理ですから。

898 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 03:27:41 ID:???
バカばっか

899 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 03:46:10 ID:???
>>877
ホントにマナーの悪い人間達に出会ったことがないんだろうな
何度注意しても先ヅモしまくりのオヤジとかさ

900 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 04:11:20 ID:???
亀だが、>>855が確率と統計の違いを理解してるのか疑問

901 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 07:20:46 ID:GcxzlTVb
場が煮詰まってると仮定して
11334
ここから食い仕掛け含め2メンツ作る場合
凸なら1ポンの3切りでも平気でするけど
とあるプロならそれより5チーの1切りの方が良しとするらしい。
つまり3は危ないから切りたくないとか
5が出れば2が出やすいとかまで考える。
また、1ポンの3捨てなんてもろソバテンで上手い奴なら25は誰も捨てない。
それなら危険覚悟で3ポンの4捨て1待ち引っ掛けの方がまだマシ、と。

で、結局どっちが正しいのかよくわからん。
他にもそういう例ないかな。

902 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 09:11:10 ID:???
>>901
>他にもそういう例ないかな。
無数にあるでしょ。
前述でデジタルの待ちは読みやすいという話があったけど
それは当たり前。何故なら読みのセオリーというのは
相手が牌効率に沿ってデジタルに打つのを前提として作られてるから
相手が牌効率通りに打てば読みはあたりやすいし
牌効率通りに打たなければ読みは当りづらい。
つまり相手がデジタル(下手糞)であれば読みが当りやすいし
相手がルールすらおぼつかない超初心者か
デジタル以外で打つと読みは外れる。
これをデジタルの大家である山崎一夫はファジー理論、ゆらぎ理論と名付け
数回に1回の頻度でアトランダムに牌効率を無視した打ち方をした方が
勝率は上がるとしている。常に全く同じ打ち方をしてると
相手に癖を覚えられ、ジャンケンでいうところの
こちらが常にグーで相手が常にパーの状態になる。

903 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 09:46:17 ID:???
>>902
東風厨理論では同じ人物との対戦は一生に一度となっているんだよ。
何言ってるんだよ。

904 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 12:06:26 ID:???
じゃんけんとはゲーム性がまったく異なるので却下

905 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 19:45:30 ID:???
東風荘で同じ人と対戦なんて夜中はよくあるぞ。
俺なんかとくに10試合しかやったことないのに。

906 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 22:32:37 ID:???
このスレ見ると東風厨って頭悪いと思うよね(笑)

907 :焼き鳥名無しさん:2006/11/29(水) 22:59:11 ID:???
いや自分以外全員アホに見える

908 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 00:30:22 ID:???
>>907
めちゃめちゃ同意w
馬鹿が集まってお互いに馬鹿馬鹿言い合ってるようにしか見えない
だが他人から見たら俺もその馬鹿の一員というジレンマ

909 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 00:56:38 ID:???
失速したな

910 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:18:33 ID:???
凸が痛いところ突かれて言い返せなくなりました。

ツモは完全に独立していると何度も言っているのに・・・

ツモを独立として計算していないwwww爆笑wwwwwww

しかもこの意味すら理解できねーーーw馬鹿すぎて笑えるww

911 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:22:24 ID:???

まあ、この意味わかればどのサイトで打ってもランキングトップ10は余裕かな?


912 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:24:46 ID:???
そして、ツモを独立として計算するには・・・

全ての要素を考慮しないとダメだから事実上不可能!!!!w


913 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 01:26:53 ID:???
寝る。

914 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 04:22:01 ID:UhbUI2+Y
新刷の差し止めまだぁ

915 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 04:44:50 ID:3FdKE/9O
217 名前:cis ◆YLErRQrAOE [] 投稿日:2006/11/29(水) 23:15:12.66 ID:+rYMPgtN0
>>210
飯田正人はミス少ないけど
俺よりは格下だね

上がりトップで、手配に関連した牌川に無くて
3446 六 (ヤクハイポン チーメンツ)
これで6切ってたし
俺よりは完全に格下

【株板相場師列伝】久々にたくろうに負けた男657
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1164766348/

916 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 05:13:40 ID:yC+p2KnV
>>915
昔同じような問でコケた事があったなぁ
懐かしい

917 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 05:20:02 ID:yC+p2KnV
あーでもチー聴取れる幅が一つ増える事を考えると6切りが一応聴牌には早いんだよな・・・
点数状況がせっぱ詰まってるなら6切りでも全然OKのような気もする


918 :916:2006/11/30(木) 05:25:23 ID:???
ゲ―――ッッ!!6切りの方が効率が良かったorz

919 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 06:52:31 ID:UhbUI2+Y
ただ単にテンパりたいなら6だよね。
テンパった後の受け入れ枚数が
より広がる可能性を取るなら3切りか。

4を頭に固定して6か六のくっつきテンパイを待つ。

920 :916:2006/11/30(木) 07:02:16 ID:???
>>919
俺もそう思ったけど、受け入れ枚数が同数なうえに両面待ちへの移行もほぼ同数
しかも3面待ちが望める分、6切りが良い

2336 六

なら違ったんだが・・・

921 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 08:22:42 ID:UhbUI2+Y
>>920
>リャンメンになる枚数はほぼ同じ
3がリャンメンになる枚数は2(4枚)と4(2枚)の6枚で
6がリャンメンになるのは57(各4枚)の8枚だよね。
そしてリャンメンになった後のことを考えると
2344は1(4枚)と4(2枚)の6枚で
3444は2(4枚)と3が(3枚と)5が(4枚)の11枚
ただし6枚になる確率が
11枚になる確率の倍なので
【平均23/3枚】

6がリャンメンになった後は
4456は4(2枚)と7(4枚)の6枚で
4467は5(4枚)と8(4枚)の8枚
でどちらも同じ確率なので
【平均7枚】
本当だ6切りだ

922 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 08:38:40 ID:UhbUI2+Y
>>920
いやいや!やっぱ違うわ!
6切りはリャンメンになった後
【平均23/3枚】
んで3切りはリャンメンになった後
【平均7枚】

だけどそのリャンメンになる確率の比が
6枚:8枚で3切りの方が8/6倍多い訳だから。
【平均7枚】に8/6を掛けると28/3で
6切りの【平均23/3枚】を上回る。

つまり期待値で言うとやはり3切りだ。

危うく騙される所だった…
ちゃんと計算してから書き込みして下さいよ…

923 :916:2006/11/30(木) 09:29:19 ID:???
>>922
六ツモの事も忘れないでやってください
それに両面化しない場合でも1ツモの方が8ツモよりも強いからやっぱ6切り

924 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 11:30:27 ID:UhbUI2+Y
>>923
六ツモ(3枚)の確率は
全テンパイ受け入れ枚数の12分の1ですよ。
つまり1/12の確率で待ちが1/2になってしまう。
期待値はこの積なので【1/24】つまり約4%の損ということです。
リャンメンになった場合の
期待値3切り【28/3】と6切り【23/3】の損得の比率は
前者の方が約22%の得です。

1ツモの場合と8ツモの場合
どちらのカンチャンが気やすいかは
受け入れ枚数は同じなので牌効率の問題とは異なります。
つまり牌効率の正解は3切りです。

925 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 14:29:57 ID:???
リャンメンのことだけ考えててもどうしようもないだろと

926 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 14:43:15 ID:UhbUI2+Y
>>925
あくまでも和了形まで考えた牌効率で言えば3切りってだけです。

927 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 16:56:57 ID:???
出版をねたんでるバカがいなくなって平和になりました。

928 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 17:41:46 ID:???
凸の本に出てるリャンメンはシャンポンの1.5倍ってどんな計算したの?

929 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:19:55 ID:???
凸はうんこやで

930 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:22:46 ID:???
>>928
1.5倍の優しさがあるってことだよ。
地球にもやさしいんだよ。

931 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:22:59 ID:???
焼きそばUFO1.5倍(当社比)みたいな感じかな?


932 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:29:04 ID:???
>>930
バカジャネーノ

933 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:44:15 ID:???
>>928
本を買え、このうんこ。

934 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:51:07 ID:???
あんな本読んだら下手になるだろと。

935 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 18:52:24 ID:???
>>933
本屋乙

936 :916:2006/11/30(木) 19:02:33 ID:???
>>924
(;´Д`)アルェー
つーか分数のその計算方法の意味よくが分からない、スマン
で全聴牌形の和了受け入れ数を6切りと3切りで別個に表すと、

6切り= 「4」+「6」+「4」+「11」+「3」+「4」+「8」+「8」+「8」+「4」 =60枚
3切り= 「7」+「6」+「4」+ 「8」+「4」+「4」+「8」+「4」+「8」+「4」 =57枚

ってなるから6切り有利かと思ったんだが・・・

937 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 19:08:32 ID:???
>>933
印刷業者乙

938 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 19:09:52 ID:???
>>933
×本屋乙
×印刷業者乙
○とつげき東北乙


939 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 19:34:40 ID:???
本人君臨してるのかわろす

940 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:07:55 ID:???
こいつがここまで叩かれるのは
本に書いてあること云々よりも、奴の痛い言葉と性格にあると思う。

941 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:28:22 ID:???
質問があります。
誰か数学が詳しい人教えてください。
「科学する麻雀」のp47からの内容なんですが

p47の中断ちょい下の「ある実力j1の人が・・・いくらか」と言うのは
直接対決での判定なのかなのか、それともお互いの結果を持ち寄って
その結果を比べての判定なのか

文章からは後者で計算している印象を受けるが、普通の感覚で麻雀での勝敗は
別々に打っての着順勝負ではなく同卓してどちらが上か?だと思う。

根拠となっている「実力」とは数多くの相手の実力の平均が2.5であり、
相手が弱ければ平均着順は上昇すると思う。

それらをふまえた上でp48以降を読むとどこか釈然としない。
実力が「2.0」「2.5」「2.5」「3.0」の4人で打つ場合
「2.5」の人にとっては相手の平均は「2.5」であるから問題ないが
「2.0」(「3.0」)の人は相手が弱く(強く)なるからより差がつくと思う。

単純に平均2.0と平均3.0の対決(例が思いつかない)ならあってるとは思うんだけど、
麻雀の場合あくまで相対的なものでしょ?

結局何を言いたいかというと
それぞれの結果を持ち寄るより直接対決の方が強い方に有利じゃないの?
ってこと。で、この本の勝率はどっちなの?

942 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:31:12 ID:???
3446 六

3切り
45678三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 457四六

6切り
12345三四五六七八
両面、それに近い待ち以上 24五六七

待ちの強さ(適当、感覚で書いた)
3444>34=67=四五=六七=4446=2344>5567
(細かいことを言うと、64を切って34待ちのほうが3切り4467より強そう。
4が2枚カベのカン2とカン7の強さもかなり違うとオモワレ)


今までは見た目で6切ってたけど、どうなん?

943 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:34:06 ID:???
実力2.0ということは、相手が平均2.5の時に2.0のアベレージなわけで
相手が2.5、2.5、2.0のときは相手が平均より弱いから
その面子と打てばもっと成績は上がるのが普通。

944 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:35:53 ID:???
本を買ってるやつら同士で議論が続いているな、うしし。

945 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 20:43:50 ID:???
>>944
本屋の工作がウザくて困るよね。

946 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 21:50:48 ID:???
何切るやってる人、一人麻雀練習機で計算したら分かるんじゃね?

947 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 22:31:57 ID:???
>>941
凸のHPで聞くがよい

948 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 22:35:07 ID:???
>>944
レスの内300位は同一人物なんじゃないのかと疑いたくなる
それも自作自演で叩いて煽って必死・・・

949 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:34:23 ID:???
>>944
彼の本読んでる連中のレベルは・・・

6切り?レベル低っ

ここで思考停止w

950 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:40:41 ID:???
>>949
こら、お前はまだ読んでないな、今からコンビニで買ってこい。

951 :焼き鳥名無しさん:2006/11/30(木) 23:58:37 ID:???
>>941
ここの住人の力じゃ多分答えられないわ。凸のHPに行くか、凸本人にメールするのが良いと思うよ

952 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:09:24 ID:???
むふふふふ@@

953 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:13:47 ID:???
とつげき東北の科学する麻雀とは・・・
購入を誘導する為の本か?
買って読んでみたけど、全く意味不明だし
彼は麻雀暦浅いでしょ?リアルは10回程度?

954 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:28:59 ID:???
なぁおまいら・・・
2章は飛ばして3章から読んでも良いんだぞ・・・

955 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:42:22 ID:???
>>941に答えられる凸はいないようだな

自分で書いたのにーww

956 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 00:49:22 ID:???
科学する麻雀のページと内容うpしよう!!

全部意味不明ですから〜

残念!回収〜

957 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:16:03 ID:???
>>924
残念ながら、六ツモ(3枚)を入れた時点で、リャンメンになる枚数が変化するから、
「1/12の確率で待ちが1/2」(意味不明)だの、「リャンメンになる期待値が4/3倍」というのは、前提からしておかしい
ただ、3切りの方に4ツモの4446(7枚待ち)の形は入れてもいいかと。
ついでに言うと、比率を求めているのに、共通だからといって五七引きの場合を除くと、
リャンメンになる枚数の比が変わって、結果に影響が出る。
(意図的かどうかは知らないけど)

正しくは・・・
共通でリャンメンになるのは、五七(8枚)。それに、
6切りでリャンメンになるのは2(4枚)と4(2枚)と六(3枚)を加えて17枚
3切りでリャンメンになるのは57(各4枚)、4(2枚)を加えて18枚

ワンズリャンメンは、五八、四七いずれも各4枚の計8枚

6切りでリャンメン(以上)になった時の待ちの枚数は
2344は1(4枚)と4(2枚)の6枚
3444は2(4枚)と3が(3枚)と5が(4枚)の11枚
34六六は25(各4枚)の8枚
6枚になる確率:8枚になる確率:11枚になる確率=4:11:2・・・【平均134/17枚】

3切りでリャンメンになった時の待ちの枚数は
4456は4(2枚)7(4枚)の6枚
4446は5(4枚)6(3枚)の7枚
4467は5(4枚)8(4枚)の8枚
6枚になる確率:7枚になる確率:8枚になる確率=4:2:12・・・【平均134/18枚】

つまり、待ちの平均枚数比は17:18だけど、リャンメンになる枚数比が18:17だから
リャンメンだけで考えると同じになる。
それ以外の聴牌枚数を考えても、3残し(135の11枚)も6残し(68六の11枚)も同じ。
あえて言うなら、5引きは単騎になり1枚待ちが少なくなるけど、鳴ける枚数も多い3残しの方を上に取りたい。
序盤ならともかく、終盤でどうしても聴牌を取りたい時に、2を鳴けるか鳴けないかの差は多少はあるかと。

958 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 01:25:07 ID:???
>>924
付け加えると

六切り
25(計8枚)、待ち6枚
67(計7枚)、待ち8枚
4(2枚)、待ち11枚

6枚になる確率:8枚になる確率:11枚になる確率=8:7:2・・・【平均126/17枚】

となり、若干損

やっていて思ったこと
1.意味あんの?
2.どうせやるなら、正しく計算して

959 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 02:02:08 ID:???
こんな単純な牌効率に何日掛けても正解だせないんだよ。

牌効率なんて言ってるのは全員基地外。期待値計算も同じ。

本の回収よろ〜

960 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 04:05:30 ID:???
ネット番長のみなさん、おはようございます
今日も妄想全開で行きましょう!

961 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 04:06:09 ID:???
ネット番長=凸

962 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 04:12:10 ID:???
うんこする麻雀

963 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 09:52:58 ID:???
ちっ、2ちゃんねらーのくせに。

964 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 10:21:54 ID:qncGuZWb
>>957
牌効率以外の話はしてない。
それなら俺だって最初に
『ただテンパりたいなら6切りだね』って書き込みしてるし。
そういう話なら4切りはソバテンだから
3フーロもしてたら上手い奴は25捨てない。

あとあなたも計算間違ってる。

両面や多面を除いた場合のテンパイ受け枚数は
6切りが11枚で3切りは10枚だよ。
だけど6切りはタンキ待ちで2枚減る。1枚じゃない。
つまり最終的な和了枚数は
6切り10枚の3切り12枚になるから
掛けると110:120の比率で3切りが有利。

結局牌効率なら3切りが正解だって。

965 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 12:35:02 ID:???
今月号の近代麻雀を立ち読みしてきた。
佐々木寿人のコラムが面白かった。
彼の以前の打ち筋(何切るに関して)は
まさに聴牌まで最短距離で突っ走る牌効率重視の打ち方だったが
プロになってから牌効率を落として1ハンを大事に積み重ねる打ち方に
チェンジしてたのに驚きました。
彼はフリーで一千万円貯めた男として鳴り物入りでプロ入りしたが
プロ入り初年でプロ大会で三度決勝戦に上がり
チャンピオンズリーグの覇者になったのは決してフロックではなかった。
赤なし、チップなしのルールにすぐに適応し、今まで長年築いてきた打ち方を
あっさり捨てて新しい打ち方に変えた柔軟性は見事なものだと思った。


966 :957:2006/12/01(金) 12:55:48 ID:???
>>964
ちゃんと考えた?

6切りで
344六
の形なんだから、5を持ってきて単騎にする時に、
わざわざ3445の中ぶくれにしなくても
345六の、六単騎でいいじゃない。
つまり、待ちは3枚残りで、1枚しか減らないので、こっちであっているよ。

前の回答もそうだったけど、
六の存在を完全に忘れているよね。

967 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 13:25:35 ID:???
牌効率言ってるレベルは全員その程度。
三日考えて計算しても正解すら出せないし、正解してるのを見たことがない。
結局、計算や牌効率が物凄く苦手な人達=デジタル雀士なんですw

968 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 15:37:30 ID:???
赤裏あり、チップ一枚5000点相当の麻雀の打ち方って
リーチのみ(カンチャン待ちとか)が、ダマのタンピン三色並に威力があるからタチが悪い。
いかに馬鹿になってドンジャラに徹するかがカギとなる。
凸儲のように最短聴牌先行リーチをして、あとは抽選待ちの状態で聴牌タバコを吸うだけなので
麻雀が相当浅くなってしまう。読みの意義や手作りの意義が極限まで薄れるルールだ。

969 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 15:49:23 ID:???
麻雀人気がなくなったのはコイツのせい

970 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 15:54:32 ID:???
いやお前のせい

971 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:01:09 ID:???
凸のせいだなコレ

972 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:02:30 ID:???
自作自演キチガイが凸を必死で叩くスレ
いい加減強制ID導入しろよここ

973 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:05:05 ID:???
俺の中では、「流れ」の存在を本気で信じてる基地外がオカルトで、
それ以外は全部デジタルだと思うだが、違うのか?
この定義だと大半の人間はデジタルだと思うんだが。

974 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:14:24 ID:???
流れがわかるのが上級者でわからないのが初心者だと思ふ。
「流れ」の存在否定は基地外確定だがな。

975 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:21:00 ID:???
「流れ」に関しては以下のブログを読むと参考になる。
http://d.hatena.ne.jp/MrJohnny/20060824

976 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:30:42 ID:???
1行目の「麻雀」まで読んで参考にならないと思った。

977 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:46:04 ID:???
>>975
AとBには(ネタバレになるから詳しく言えんが)素直に騙された


978 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:46:52 ID:???
状況による? 適当に逃げるのやめなさいって(笑)


でもとつ先生!そのページの問題の答え間違ってますよ(笑)
机上の算数では強くならないから^^

979 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:47:42 ID:???
流れに関しては、
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1164893100/l50
こっちでやってくれ。

980 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 16:56:30 ID:???
凸いわく「『ムダなものにいかに全力を注ぐか』が人生においてもっとも大切なことである」

たしかに凸の書いてる本は無駄な知識と理論しかないな。
でも、金儲けにだけは力を入れてるようだww凸の先祖は華僑か?

981 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 17:28:26 ID:???
どうせとつげきは東風戦しかやらないからな
「〓松井CS〓」さんが本書いてくれたらたぶん買っちゃうと思うな。

982 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 17:46:54 ID:???
>>980
ワロタwあの本は無駄な本だったのかw

983 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 18:36:13 ID:???
たしかにとつみたいな自称強い素人が調子に乗るようになって
麻雀界が衰退していったな。
弱いのにウンチクだけというのは昔は完全否定された。

984 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:06:12 ID:???
結局、トップアマ>トッププロなのに、それに気がつかないバカが多い。
別にとつが強いとか弱いとか言ってるんじゃないよ。

985 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:10:59 ID:Z4AYNSgb
どう考えてもトッププロ>>>>トップアマだろ

986 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:14:42 ID:???
凸が有名なのは、本を書く前からなんだよね。
でなぜ有名だったのかっていうと、(別に強いとかじゃなくw)その痛いキャラクター性。
2ちゃんでの自作自演なんて4,5年前も相当やってたしね。
とにかく意味もなく敵を作り嫌われ、大勢の人に嫌な思いをさせた報いが
このスレを伸ばしているのか、それともここへきてタイミング良く伸び出したもの奴の自演なのか・・

987 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:15:49 ID:???
ロン2でRを晒してない所をみると
少なくとも連盟のプロはヘボって言われても
しかたないだろうな。
せっかく1000回以上打った結果の実力を
示せるのにさ。

988 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:21:28 ID:qncGuZWb
>>966
そうか気付かなかった。じゃあ牌効率でも6切りか。
ちなみに今日井出洋介の麻雀本立ち読みしたけど
凸のと全然違うね。

赤無しの競技麻雀ルール用の戦術書だったのに全然違う。

凸は基本手なりのメンツ手しか狙わないけど
井出洋介は役作りが巧いんだろうと思った。

東風荘で考えると
凸が弱いんじゃなくて周りが弱いから
絵合わせ麻雀でも勝てるってことじゃないかな。

井出によると最高位戦なんかでは
ダブ東はそうそう鳴かせてもらえないらしい。
だからそれも踏まえてチートイ考えたり。

凸にはまずない発想。

989 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:22:06 ID:???
また凸の自演が始まったらしいよw風の噂によるとねww

990 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:23:26 ID:???
>>988
おまえ、よほど麻雀が好きなんだな、幸せそうでなりよりだ。

991 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:32:11 ID:???
>>988
最高位戦じゃなくても東風荘やハンゲで打つときも考えますよ。
強い人と打つとき云々より、強い人はそういうことを考えて打つ
と認識したほうが良い。


992 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 19:45:48 ID:???
赤、チップ有りのフリーで役作りが上手くても糞の役にも立たんがな
これはとつどうこう関係なくフリーやってる人の共通見解(たぶん)

993 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:08:31 ID:???
確かに赤ありはスピード重視の麻雀だからね。
でも井手は役作りが上手いんじゃなくてミスの少ない打ち手だよ。
本は読んだことないから本人がどう言ってるのか知らないけど、役作りって表現はいまいち。


994 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:11:25 ID:???
東風荘は食いタン無し赤無しみたいなんですけど。そこでデータ取って役に立つのか?
ルールが違うと麻雀はがらっと変わると思うけど…

995 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:31:59 ID:???
他人のデータなんて基本的に役に立たないと思うけど。
食いタン有りと無しでは仕掛けが2倍近く違うだろうし
平均聴牌巡目はこの程度で、点数はこれくらいと読みに反映させる?
としたら大変だね。
え?データはそういう使い道じゃないのかな?
データ取る意味がわからん。


996 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:38:55 ID:???
ハイ





クソスレ





終了






終わった終わった

997 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:49:06 ID:???
次スレはいらない。
本屋が本売りたいだけ。

998 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:56:16 ID:Rg+0HWBg
凸激死

999 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:57:18 ID:Rg+0HWBg
凸然閉店

1000 :焼き鳥名無しさん:2006/12/01(金) 20:57:26 ID:???
凸←馬鹿

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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