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麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:15 ID:hFLZS4sL
おまいら、この板の人間なら本気で議論しる!
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える!



318 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:40 ID:brnEUYr5
ノーレートは勘弁だが0・5位が純粋に楽しむのにはちょーどいいかな

319 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:41 ID:brnEUYr5
あ〜、でもチップはメンドーなのでいらん。連続スマソ

320 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:54 ID:???
A:不景気だから
〜終了〜

321 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 14:49 ID:???
>>316
> 強い者が勝つ勝負はギャンブルではない。

314だが、同意
役の高さが、オッズみたいなもの?
その点、将棋・囲碁は、運の要素ないし
明かに強いものが勝つ。
麻雀は、弱者が勝つことがあるから
ギャンブルとしてなりたつと思う。

322 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:27 ID:???
運の要素が強い、頭を使わないなら
ギャンブル

323 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:36 ID:???
賭博かどうかの判定は偶然性
碁将棋にはない

324 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:42 ID:???
>>323
TVゲームやネットワークゲームも偶然性があるが、ギャンブルではない。
他にも温泉卓球・ピンボール・UNO・カルタ・花札・・・・
偶然性がギャンブルを決めていない。

325 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:47 ID:???
もっとも偶然性が高い宝くじはギャンブルか?
俺はギャンブルとは思っていない。 遊びであり夢である。

326 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:48 ID:???
>>324
あくまで法律的な話だよ

327 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:53 ID:???
ここで法律的な話をして意味があるか疑問だが、聞いてみる。
何処の法律? 
それに、上に出てる宝くじは、法律的にギャンブル?

328 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:57 ID:???
>>327
意味ないからどうでもいいよ
>>316の弁護の意味で書いただけ
自分で調べれば

329 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 16:21 ID:???
ttp://wwwhou1.meijo-u.ac.jp/housei/semi/soturon/2000soturon/2000soturon3.htm

↑には>刑法上の賭博とは、偶然の勝敗によって財物の得喪を決すること
ってあるね。まあスレ違いだしどうでもいいけど。





330 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:06 ID:???
囲碁将棋は,ここのスレ住民の認識より金賭けられて遊ばれる事が多いと思うよ。
プロでも「俺は賭け将棋をやってる」とか言ってるヤシも居るし。

331 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:27 ID:???
>>330
真剣師なんて言葉があるくらいだからある程度そういうことがあるのは知ってる。
ただほとんどがアマ同士似たり寄ったりの実力で握ってるくらいなんじゃないの?
ああでも囲碁将棋って相手に明確なハンデ与えることができるな。麻雀では無理だw

あとは博打で一対一でやるものってそう多くないからやっぱりイメージ的には健全。
しかしプロがそんな発言して良いんかねw

332 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:34 ID:???
賭け将棋って別に何の問題もないだろ?

333 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 21:46 ID:???
ギャンブルって、元締めが_ないと・・・・・
麻雀は雀荘   マンションはヤクザ
競馬競艇は市かな・・・

ところで、>>317てスルーしてるけど、麻雀関係者の意見が聞きたいけど、どう?

334 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 22:46 ID:???
中央競馬は農林水産省

地方競馬は自治体
例えば大井なら東京特別区

335 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 11:01 ID:???
>>333
そうね。おいらも関係者の意見は聞いてみたい。

ギャンブルとして麻雀するには、敷居は高いし、時給換算すると最悪だし。。
ゲームの一種類としてなら、ネットの普及で、衰退はしていないと思うし。。


336 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 11:13 ID:???
聞いてみたい期待上げ

337 :焼き鳥名無しさん:04/02/17 23:10 ID:???
レートが上がればいいってことか

338 :焼き鳥名無しさん:04/02/19 16:56 ID:???
麻雀なんて時間の無駄さ。
勝ちこんだら、たまたままわりがヘボなだけ。
技能が同じレベルだったら、4回に1回しか勝てないゲーム。
コンビ打ちや多重がいれば、もっと勝つ回数は減る。
負けがコンデくると、いやんなっちゃう。
糞糞糞ーーーーー!


339 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 20:17 ID:???
>>338
・・・と、まぁこのように、「麻雀といえば東風」という発想
が増えてるのは事実なんだろうなぁ。

>>勝ちこんだら、たまたままわりがヘボなだけ。
別にいーじゃないですか。勝って文句言うなんてちとうるさすぎですよ?
>>技能が同じレベルだったら、4回に1回しか勝てないゲーム。
別にいーじゃないですか。そもそも「勝負」ってのは
勝つか負けるかなのよ? 相手がいる以上、自分だけが
勝ち続けたいってのは無理ってもんです。
>>コンビ打ちや多重がいれば、もっと勝つ回数は減る。
多重って何ですか?
・・・ああ、東風の話でしたか。そーですか。
>>負けがコンデくると、いやんなっちゃう。
小学生みたいな発想ですねぇ。あなた友達とゲームできないタイプですね。


340 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 22:53 ID:???
339が必死過ぎる理由が分からん

341 :焼き鳥名無しさん:04/02/20 23:45 ID:???
>>340
確かに
みなスルーしてたのに

342 :339:04/02/21 13:32 ID:???
>>340
ore いず 必死 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


343 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 17:39 ID:???
あげ

344 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 18:24 ID:???
>339
言いたいことはワカル。もちつけ

345 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 19:38 ID:???
トッププロに魅力がない。
金が儲からない。


346 :焼き鳥名無しさん:04/02/21 20:44 ID:???
最近の若い者は集中力が足らんから

347 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 11:16 ID:???
打ち筋、Rなどから最適な雀荘を勧めてくれる機能を持った東風の解析ソフトをだれかがつくればいいんだよ。

348 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 11:25 ID:???
>>346
最近の若い者は・・・って科白は人類が登場して以来、洋の東西を
問わず、ずっと言われ続けてきたものだからなぁ。
俺はあまり重みのある言葉だとは思えない。
誰もが言われる世代を経験し、誰もが言う世代を経験するものだ。

昔は、「最近の若いもんは小説なんて読んで・・・」といわれていた
時期もある。小説なんてものは虚構の世界にすぎないのだから
あんなものを読んでいては馬鹿になると思れていたからである。
今でこそ小説を読む=読書家という位置づけになってはいるが。

最近の若者が集中力落ちているというのなら、
試しに各世代の「若者の頃」の集中力を何らかの基準で数値化して、
それを比較検証してみるのも面白いかもしれんな。

349 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 11:28 ID:???
>>347
沖縄に住んでる奴が、北海道の雀荘を勧められたらどうするんだ?w

350 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 14:54 ID:qlEy+xh8
競艇選手のトップはかなり儲けている。(億単位)
競馬の騎手も同様だが、人気は段違いだ。
両方ギャンブルなのにこの差はなんなんだろう。
やはりメディアへの露出の差なんだろうか。
麻雀に欠けてるのはここなんじゃないのかな。




351 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:03 ID:???
>>350
1回のターンが長いからだろ

352 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:05 ID:???
>>350
麻雀に一番欠けてる者はギャンブル性

353 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:09 ID:???
「プロらしさ」が伝わりにくいのではないだろうか

野球なら経験者であってもなくてもプロの凄さは理解できる
将棋なら少し打てる人であればプロの筋が理解できる

麻雀・・・麻雀ヲタにしか伝わらない

354 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:13 ID:???
熟練者と未熟者でハンディがつけられない競技は成り立たない

355 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:31 ID:qlEy+xh8
>>353
ゴルフならどう?ワンホール勝負なら素人でもウッズに
勝てる可能性がある、という部分が似てない?
サッカーでも市船がマリノスに勝ちかけたことがあるし、
強者が絶対ではない競技はあるのじゃないかな。

麻雀でも半荘100回なら素人に負けることはないと思うし、
負けるようならプロとは言えないんじゃないかな。
「プロらしさ」を伝えるのはやはりメディアだと思う。
メジャーになれば桜井麻雀が本物かどうかも判明しそうだし。

356 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:44 ID:???
>>350の人、頭悪いでしょ?
競輪、競馬、競艇は公営ギャンブル。
麻雀賭博は禁止。全然別物です。
もし麻雀が競輪などと同様に公営ギャンブルであり、馬券や車券のように
打ち手にオッズできる仕組みであったならば、その対象となる
プロの世界も同様となるでしょうよ。



357 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:49 ID:???
>>355
100回程度じゃ計れませんw

358 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:55 ID:qlEy+xh8
>>356
よく読んでね!
競馬と競艇の人気の差を比較してるんだよ。


359 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 15:57 ID:???
>>355
ゴルフでプロに少しでも勝てると思うのが素人。

30cmのパット勝負でも100回勝てないよw

360 :359:04/02/22 15:59 ID:???
ん。100回殺ってもだ。。

361 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:08 ID:qlEy+xh8
>>357
たとえばプロ野球のチームがリトルリーグのチームと試合を
すれば、必ず勝ちます。といったような納得をしたいのですよ。



362 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:09 ID:???
>>355
え?はじめてしったが
プロゴルフってのは18ホール回って競うのではなくて
1ホール勝負なのか?

363 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:10 ID:???
双方手を開いての麻雀だったらプロは素人より顕著に勝てると思う。

それを麻雀というかは疑問だが。

364 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:11 ID:???
>>361
リトルリーグのチームがプロ野球のチームに勝ったというソースを見せて下さい

365 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:11 ID:qlEy+xh8
>>362
ゴルフのツアーは18ホールを4日間まわるのです。


366 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:13 ID:???
>>365
そうだったな

それで素人がウッズに勝つってのはどうなったん?
逃げた?

367 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:15 ID:???
>競艇選手のトップはかなり儲けている。(億単位)
>競馬の騎手も同様だが、人気は段違いだ。

よく読んだけどおかしくない?

「競輪選手のトップは億単位の収入がある。競馬の騎手も収入面では
同様に高水準だが、人気の面では遥かに劣る。同じギャンブルの
選手なのに子の違いはなんなのだろうか?」
と読み取れる。
しかし、選手の人気が競艇>競馬なのだろうか?
騎手の方が知名度、露出度共に高いだろう。というか、
そう書きたかったのであろう。
であれば、
「競輪選手、競馬の騎手、いづれも高収入であり、トップ選手とも
なれば億単位の賞金を得るが、人気の面では大きく隔たりがあり、
競輪選手はかなり知名度に劣る。ともに公営ギャンブルの選手なのに
なぜこの差が生まれるのだろう?」
とかって書いてくれ。

368 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:17 ID:qlEy+xh8
>>366
偶然性の類似っていう話しでね。麻雀でも一回あがったら勝ちじゃないでしょう?


369 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:19 ID:qlEy+xh8
>>367
スマソ。逆に受け取られてしまうね。

370 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:22 ID:???
ちなみに麻雀プロが騎手等と同様のメディア露出度となれるわけがない。
騎手や競輪選手は直接的な張り駒であり、その能力値を量ることが勝つ
為に必須となる。また、その選手に惚れ込むことにより、プライベートや
生い立ちといったバックグラウンドにも興味をひかれるだろう。
麻雀プロに関する知識などあろうが無かろうがなんも影響しない。

371 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:22 ID:???
>>368
半荘単位でも素人がプロに勝つのはいくらでもある
麻雀は半荘で成り立つ

ゴルフでは18ホールが1単位の勝負だから素人はプロには勝てない

372 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:23 ID:???
麻雀のプロの大会の勝敗がブックメーカーで賭けの対象になれば・・・

373 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:23 ID:???
おれも競艇と競輪ごっちゃにしてて文章めちゃくちゃだな。
首吊ってくるわ

374 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:26 ID:???
ヴェガスで麻雀やればいいのだ。

ギャンブルと競技会の両方で。。

375 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:29 ID:qlEy+xh8
>>371
ゴルフでは100%とは言えないでしょうけど、そうだと思う。
そして見る側はそう納得して試合を見ている。
では麻雀では見る側が納得するのにどれくらいの半荘回数が
適当だと思いますか?


376 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 16:31 ID:qlEy+xh8
>>373
いえ、言いたいことはよく伝わりました。

コカコーラカップというのがあるそうで、
こういう大きなスポンサーがつくのは
いいことですね。

377 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 18:18 ID:???
>>376
残念ながら"コカコーラ"カップではなくなりました。
現状"さわやか"カップと名称変更されており、コカコーラという企業名が
表に出ないようになっています。


378 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 19:22 ID:qlEy+xh8
>>377
そうなんですか。

379 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 19:33 ID:???
>>377
マジで?コカコーラやりおる!って思ったのに・・・

380 :焼き鳥名無しさん:04/02/22 23:57 ID:yVORKtBN
そのうち朝鮮総連カップとか
パチンコマルハンカップとかになるよ
そっち方面の広告媒体として栄えて行くだろうよ

たいして強くないプロ達のために一流企業が出てくることないんだ!
そんなら俺達一般人も出場させろって言いたくなるよ
麻雀に勝って何千万とかはおいしすぎるからな
将棋や囲碁とは上のレベルが違うんだから
いいかげん甘い考えは捨てろよ麻雀界は!
強ええんならフリーに打ちに行って勝てばいいだけだろ
俺と変わらねえならプロづらするな!!むかつくんだよ!

381 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 03:49 ID:???
>>380
麻雀とは別のゲームと置き換えて考えてみて欲しい。
なんでもいい。ストIIでいいや。
ストIIは同等以上の技量を持つ相手とのプレイに興じるのであれば
とても楽しいのだが、小学生相手に圧勝しても楽しいとは言えない
(楽しいと感じる者もいるだろうが)。
本来楽しいはずのゲームが単なる作業となる。

麻雀も同様。フリーじゃいくら勝とうが楽しくない。
楽しいはずの麻雀が単なる暇つぶし、作業となる。



382 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 09:28 ID:???
本当にいくら勝っても楽しく無いってぐらいフリーで勝ってんのか既存のプロは。

383 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 11:07 ID:aA7Fcq7H
>>382
そんなことあり得ない・でき得ないのが麻雀っていうゲーム
運に作用される以上、どうにもならないことがあるからね麻雀は
いくらプロでも場代を払いながら食っていくのは至難の業なはず
所詮、俺達とたいして変わらんでしょ

そんな奴らがプロを名乗って楽して稼ごうなんて甘いんだよ
それで「麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!」って
本末転倒、それこそ麻雀をバカにしている
プロを名乗る詐欺師がフリーで勝ちゃあいいんだ
そもそも麻雀が発展するというのはどういうことを言うんだ?教えてくれ

384 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 11:36 ID:???
まず言えるのがカンドラ、カンウラなどでのインフレ化。
リーチウラドラ8とかって事になるとばかばかしくってやってられない。

赤牌の採用というのも苦労して三色作ったところで、相対的価値が下がること
になるので手作りの楽しさが報われない。

チップなどはその最たるもの。

385 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 11:37 ID:???
>>380
スポンサーは宣伝効果が目的なんだから、
他競技とレベルの比較をするのは無意味。



386 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 11:45 ID:???
>>383
>>そもそも麻雀が発展するというのはどういうことを言うんだ?
それを延々と話しているんだろうよーこのスレはよー(^-^)

ネット麻雀人口は確実に増えている。しかし旧態依然な人間から
してみれば、「ネット麻雀なぞ麻雀ではない」とかいいだすだろうし
それは「麻雀の発展」にはあたらないだろうね。
しかし、「麻雀というゲームが多様化している」と捉えれば
それは発展に当たるわけだ。
>>プロを名乗る詐欺師がフリーで勝ちゃあいいんだ
という発想が大部分を占めている間にゃ、一般人からしてみれば
健全なゲームというイメージはわきにくそういう意味じゃ発展は
ないと言えるかもしれないが、君はそういう世界がいいのでしょ?
ならそれはそれでいいんじゃない。発展とかそういうのは関係なくなる。
所詮俺らと同じとかいわれても俺はお前じゃないんだから
お前がどういう麻雀ライフ送ってるのか知らないうえに自分が
麻雀界のスタンダードだと思い込んでるのかどうかしらないけど
俺はどうでもいいけどね。
まぁそういうことです。

387 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 11:53 ID:???
>>383
まず麻雀人口を増やしピラミッドの底辺を大きくする。
そのためには頂点にいる人たちが、誰もが憧れるよう
な存在にならなければならない。競技自体の面白さを
追求するには>>384のような問題点の改善が必要です。
もうひとつはやはりお金でしょう。

388 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 12:32 ID:???
1.ギャンブルとしての麻雀は、遊戯人口・遊戯場所数などについて、頭打ちの状態にある。

2.ゲームとしての麻雀は、ネット雀荘・コンピュータゲームも麻雀に含めるとするならば、隆盛にある。

3.牌を使わない麻雀は麻雀の本質を損なうという立場にたてば、ゲームとしての麻雀は、
 家庭麻雀・ノーレート麻雀、仲間内での非常に低レートのセット麻雀等のみということになり、
 ギャンブルとしての麻雀同様に衰退しつつあるといえる。

389 :380・383:04/02/23 12:53 ID:aA7Fcq7H
まず俺は麻雀が死ぬほど好きなんだ
そして強い者は認められるべきだと思ってる
プロを名乗る資格のある奴はフリーで打って勝ってる奴だけだと思うんだ

>>384がドラのインフレ化について語っているが
ドラがあろうがなかろうが強い奴が勝つはず
割れ目とか赤6枚入りはさすがに行き過ぎだと思うが
赤3枚・一発、裏ドラ(槓裏含む)、門前赤はご祝儀そして聴牌連荘
このルールで勝てない奴はデフレルールでも勝てないよ

俺が将棋や囲碁の例を出したのは将棋や囲碁のプロは
疑いなく俺達より強い。だからプロを名乗って狭い世界の中だけで
競った強さも本物だ。しかし麻雀のプロは奴らより強い人は
たくさんいるんだ。俺達がフリーで場代払って切磋琢磨してるのに
何で奴らはプロとか言って勝手にタイトルだチャンピオンだなんて
言えるんだ。フリーで食えないくせに・・・
俺が仲間と勝手にアカデミー賞だグラミー賞だと決めてるのと同じだ
麻雀プロだなんて軽々しく言って欲しくないんだよ
おこがましいんだよ。ずうずうしいんだよ。身の程知らずなんだよ。
何故フリーで勝負しねえんだ?負けるからだろ?
麻雀のために勝手にプロとか言わないで下さい
そんなの俺は神だスターだと言ってるのといっしょだろ
俺もじゃあ有栖川ノ宮殿下って名乗るぞ!!

390 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:01 ID:???
プロって流れとか運とか研究してるんでしょ

391 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:04 ID:???
>>389
>ドラがあろうがなかろうが強い奴が勝つはず

数を戦えばそうなる。その事については否定していない。

ただ、手作り、役作りの結果高得点を得て勝つ、というパターンが
少なくなってしまうのは否定できない。

それにより手作りに楽しみを感じる人は点数的に報われない事になり、
それにより麻雀から離れていくということはある。
手作りの楽しみといっても点数的に報われてこその楽しみである。


392 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:13 ID:???
この点については意見が少し違うかな。
>1.ギャンブルとしての麻雀は、遊戯人口・遊戯場所数などについて、頭打ちの状態にある。
今のままなら同意。

>2.ゲームとしての麻雀は、ネット雀荘・コンピュータゲームも麻雀に含めるとするならば、隆盛にある。
1の業界が2を取り込んでいく様に出来れば、1も隆盛する。

>3.牌を使わない麻雀は麻雀の本質を損なうという立場にたてば、ゲームとしての麻雀は、
> 家庭麻雀・ノーレート麻雀、仲間内での非常に低レートのセット麻雀等のみということになり、
これは、2に姿が変わっただけ。牌を使う使わないは麻雀ゲームの本質ではないと考える。

393 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:14 ID:???
>>389
>赤3枚・一発、裏ドラ(槓裏含む)、門前赤はご祝儀そして聴牌連荘
>このルールで勝てない奴はデフレルールでも勝てないよ

阿佐田のAクラス麻雀について、あれは一昔前のルールでは通用するがいまの
「赤3枚・一発、裏ドラ(槓裏含む)、門前赤はご祝儀」では勝てないよ、
という議論はよく出ること。

あるルールに対してはそれに適した戦術がある。

394 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:14 ID:???
>>389
それと
>>プロを名乗る詐欺師がフリーで勝ちゃあいいんだ
って科白は直結しないでしょ。
>>389で言いたいことは大体わかるけど
そもそも、将棋や囲碁が何故あれだけプロが切磋琢磨するか?
ってことを考えると、それだけ賞をとれば「名誉」であり
「お金になる」からだろう。
そして何故囲碁将棋の対戦の勝利が、「名誉でありお金になる」かというと、
「他人のプレイを見ること」そのものに意味があるし興味がある
人が多いという現実。
つまりは「囲碁将棋は自分でプレイするのも楽しいけど
プロのプレイを見るのも楽しいよね」という認識があるということ。

しかし麻雀はどうだろう。
他人のプレイを見て楽しいという「認識」そのものがあるだろうか。
「なるほど」という打ち方があるだろうか。
君がいうとおり、運に左右されることも多いから、客観的に
これがすばらしい打ち方というのがわかりにくい。

極端なデジタル論者になるか、妄信的に雀鬼を信仰するか、
とにかく極端だよな。

・・・ああ、何が言いたいのか判らなくなってきた。
とりあえず、有栖川事件は(恐らく)意図的な詐欺事件だから、
例としては適切じゃないと思うぞ。
詐欺→他人を騙す、ほのめかす、そうであるかのように思わせて、
   その人に意図的に思ったとおりの行動をさせること。
俺は神だスターだ→身分詐称。
         ああ、あいつはどっかおかしいに違いない。という感想。  

395 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:21 ID:???
客同士で戦うギャンブルはネットでは無理
胴元と戦うギャンブルはネットも可

396 :388:04/02/23 13:22 ID:???
>>392
叩き台として現状認識をかいてみました。
2と3は当然ながら、対立する認識同士です。

また、貴方が2について書いていることは、現状認識以上に意見が対立するところだと思います。
私個人としては、二兎を追うものは一兎も得ないのではないかと。

397 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 13:56 ID:???
>客同士で戦うギャンブルはネットでは無理
>胴元と戦うギャンブルはネットも可
ネット上でのクレカを前提とした賭け麻雀は法律上可能ですか?

398 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 15:02 ID:???
桜井麻雀が既存のプロを否定したのはマズかった。


399 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 15:08 ID:???
>>389
既存のプロを名乗る者らがフリーで勝てない、と決めつけているのがそもそもおかしい。
普通に勝ってるぞ。
きみはどこに住んでるんだ?
都内ならば競技プロが多く集うフリーもあるから一度行ってみることをおすすめする。
彼らのレベルがわかるから

400 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 15:16 ID:???
既存のプロはプロという称号欲しさにプロになるわけじゃない(そういう輩もいるだろうが)。
フリーの小博打としての麻雀レベルでは満足できなくなったから、よりレベルの高い競技の世界に足を踏み入れるんだよ。


401 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 15:17 ID:???
競技麻雀なら年間の賞金だけで生活の基盤が築けるようにならないと
ダメだね。誰がどんな成績だったのか牌譜だけでなく、野球のように
細かいアベレージもだしてほしいな(出してるところもある?)。


402 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 15:21 ID:???
もしカジノが公営になったら麻雀も仲間に入れてくれるのかな?
そうなれば少しはプロの地位も向上するかもしれないね。

403 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 21:10 ID:cZXYXFkU
ブラックジャックみたいに本格的に研究されるのでむしろ落ちる。

404 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 21:24 ID:???
ブラックジャックよりはるかにパターンが多いからな、ああいう単純な分析はできない
でもゲームとして面白いからカジノで超高レートでできたら良い感じだ
コンビ打ちの防止とかが大変そうだけど

405 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:04 ID:???
篩いにかけられて本物だけ残るから、むしろいいんじゃないか?

406 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:09 ID:???
麻雀が参考にすべきなのは
カジノ的に考えるならブラックジャックよりポーカーだろう。
ブラックジャックのチームプレー対策は聞いた事があるけど
ポーカーのコンビ打ち対策なんてどうやってるのかな?

407 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:51 ID:9SzA85bB
384その通り!インフレや作り物のネットゲームは麻雀を愚弄している。


408 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:57 ID:???
オレは外国(イタリア)のカジノ言った事あるけどバカラが一番盛況だったな
麻雀はなかった・・・日本でカジノできるならぜひ麻雀も

409 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 22:58 ID:???
そう言えばいろいろな麻雀大会で、コンビ打ちはどうやって防いでるの?

410 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:16 ID:???
>>409
善意

411 :焼き鳥名無しさん:04/02/23 23:19 ID:???
競技麻雀でもコンビ打ち疑惑ってあるの?実際

412 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 00:13 ID:???
カジノで高レート打てたらいいだろうなあ
場代に食われる事もないしマンションよりリスクが低いし
コンビ打ちはカジノだったらそんな露骨にはできないだろ

413 :柴原だぁ ◆oTo2Mg.Km2 :04/02/24 09:17 ID:???
カジノで麻雀ってセブ島であるぞ。
東天紅みたいなやつだけど。

414 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 12:14 ID:???
>>407
思うんだけど、俺はネットゲー肯定派でも否定派でもない
どうでもいい派なんだけど、この手のスレ見てるといつも気になるんだけど、
「作り物のネットゲームは麻雀を愚弄している」
と思う理由は何なの?
そもそも麻雀を愚弄するって何なの?
プログラムが恣意的で、製作者に支配されると感じるから
「愚弄だ」と感じるの?
俺にはその感情が理解できないんだが。

415 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:20 ID:???
>「作り物のネットゲームは麻雀を愚弄している」
>と思う理由は何なの?
たぶん、リアルの牌の感触とか人と人の駆け引きって言うんだろ。
正直、人と人の駆け引て言うやつに限って、口や態度で牽制したり
イカサマしたり、コンビするんじゃないかな。
楽しんで麻雀してる自分には見えなきゃどうでも良いが、こういうやつに限って
負け始めると不機嫌な態度になったり、威嚇したり、いろいろ場を悪くして
自分に都合の良い場にしようとする。ネット麻雀では不可能だから、不機嫌になって
回線切って「作り物のネットゲームは麻雀を愚弄している」とさも高尚に言う。
全員が全員とは思わないが、こういった人間は多い。

416 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:24 ID:???
自己分析?

417 :焼き鳥名無しさん:04/02/24 13:34 ID:9sTKzMED
>>416
くだらない駆け引きに嫌気がさして、ネット麻雀や低レートだけで遊ぶようになった。
お前はくだらない駆け引きをしてろYO!

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