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麻雀はなぜ衰退するのか本気で考えて見れ!

1 :焼き鳥名無しさん:04/02/03 05:15 ID:hFLZS4sL
おまいら、この板の人間なら本気で議論しる!
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える!



224 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:42 ID:???
>>223
「それはそうするものではない」と教えればそれですむ問題だろ
漫画にマナーを教えて欲しいとか漫画の登場人物にマナーを守って欲しいとか言うのはただのアフォだ

225 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:43 ID:???
確かに。

226 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:45 ID:???
>>224
何を勘違いしてるのか知らんが、俺は悪影響が見られるといっただけだぞ。

227 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:46 ID:???
漫画読んでマナー悪くなるようなやつはもともとマナーが悪いと思われ
周りへの配慮ができない

228 :焼き鳥名無しさん:04/02/11 23:47 ID:???
プロ雀士にもいるよなあ

229 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 00:22 ID:???
最近の漫画は捨て牌見やすくするためかちゃんと6枚切りに
なってるし、そのせいか初心者と打っても6枚切りだけは
理解してる事が多い。雰囲気とか暗黙の了解を軽く伝える
ぐらいの効果は漫画にあるんじゃないかな。フリーを舞台に
してるのだと特にね。チップを知ってる初心者もいたし。

230 :129:04/02/12 09:38 ID:41G2VazY
どうも。スレが結構伸びてたんでびっくりしました。
レスは一応全部読みました。
みなさんの議論はなるほどというところがありました。
ただ、俺の主張は麻雀やる人のレベルが底上げされれば
もっと楽しくなるのになと思っての発言でした。

漫画だと、主人公が「ツキを操作」したり「異端な打ち方」
をしたりした結果、勝利につながるということが多々あります。
こういった事、つまり「アガればツキがあがる」「ツイてないときは
流れを強引に変える」などの行為が常識になってしまっては
自分の負けに対し、己の実力不足を反省することなく、
「今日はツキがなかった」「あのとき流れを失った」などという言葉で
終わらしてしまい、結果レベルアップには繋がりにくいものと
なってしまいます。

231 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:38 ID:???
漫画どころか、ドラマでも影響うけまつ
パイロットになりたいとか、検事になりたいとか
今の若い子は、そんなもん。。。

>>168
店員に若い女の子がいると、ベターw


232 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:40 ID:???
>>230
いいカモじゃん
仮に自分が負けたことを漫画に責任転嫁したら醜いけどな

233 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:42 ID:???
>>230に出てくる奴みたいなのは漫画を読む読まざるに関わらず大局的な視点に立てないでずっと負けつづけるタイプだと思うよ

234 :129:04/02/12 09:43 ID:41G2VazY
麻雀をギャンブル的なものとする人にとっては初心者は
カモということで済んでしまうでしょう。
ただ俺はもっと高いレベルのゲームをしたいなと思いまして・・・
コミュニケーションとしての麻雀でも、高レベルな戦いだと
俺は積極的に参加したいと思います。

まあ、要は個人個人にもっと麻雀を研究してほしいから
漫画の見すぎ、影響されすぎが良くないと考えました。
ちょっとスレ違いになってしまってスマソ。

235 :無敵:04/02/12 09:47 ID:???
>>230
えーと言ってる事よくわかんないんだけど、つまり漫画の影響を受ける奴がいるから、
漫画の登場人物にはまともな(つうかデジタルな)打ち方してほしいってこと?
誰も相手にしないと思うよそんな世迷言。そんな漫画別に読みたくないしなあ。

236 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:48 ID:???
>>231
「かわいい」が抜けてるYO!w

237 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:49 ID:???
まだこの話やってるんだ。
>>138で結論出てるだろ。馬鹿馬鹿しい。

238 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:51 ID:???
まあようは漫画の問題じゃなくて本人の知性の問題だな

239 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:53 ID:???
その通り


142 名前:焼き鳥名無しさん[sage] 投稿日:04/02/10 10:50 ID:???
ヤクザも出てこなくて大金も賭けなくてみんながマナーよくデジタルに打つ麻雀漫画?
そんなの誰が読むの?(藁

240 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 09:55 ID:???
>>234
漫画に影響されて打ち筋が変化するようなやつは、
残酷な言い方すればアタマと精神が麻雀に向いてないから、
もし高いレベルのゲームをしたいと思うならそいつとは違う人間と打った方がいいよ。

241 :129:04/02/12 09:58 ID:41G2VazY
>>235
違う・・・
漫画に変われっていってんじゃなくて、読みすぎ影響されすぎ
がイクナイって事。結構いるんだこれが。

自分で研究しなくて漫画に影響される人とうつと、鬱だ氏脳




242 :無敵:04/02/12 10:00 ID:???
だな
ところでスレタイだが麻雀はまったく衰退してないと思うのだが・・・
ネットやゲーセンでかなりみんなやっている

フリーはもうちょっとレートが高いところが増えればパチンコなみに稼げるようになって、やる人数が増えると思うぞ

243 :242:04/02/12 10:00 ID:???
>>240

244 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:03 ID:bfRmS8b6
周りは関係ない。
楽しいと思えばやればいいだけ。
麻雀が流行してるかどうか気にする奴はサッカーでもやっとけ。

245 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:05 ID:???
>>241
>自分で研究しなくて漫画に影響される人とうつと、鬱だ氏脳


もし君が高いレベルのゲームとしての麻雀をやりたいならこういうメンツとは打たないほうがいいよ
こういう人たちは根本的に麻雀のゲームとしての適性には興味がなくてたんに時間を潰したいだけだから
漫画は関係ない。たとえ漫画を読んでいなくてもこういう人たちはツキだの何だので打ち筋が左右される。
これは断言していい。
もしフリーのことを言っているのならフリーはいろんな人種が集まる鉄火場だからあまりワガママ言わないほうがいい
東風荘の超ランあたりにいったほうがみんなしっかり打ってるよ

246 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:09 ID:???
>>129はデジタル派なのか?
もし自分の思う「しっかりとした打ち方」をみんなにしてほしければとつげき東北みたいにHPでも開いて啓蒙活動でも勝手にしろ

>>242
レートはピンでもキツイよなあ・・・
せめてリャンピンじゃないと場代にかなり食われる

247 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:21 ID:???
まず入りやすい入り口にしてくれねえと

248 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:22 ID:???
昔に比べるとだいぶ入りやすくなった
自動卓だし点数表示があるし

249 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:36 ID:???
女の子のレベル(顔とスタイルと雀力)を上げれば良い
どうせ風営法の許可がいるんだから同じじゃん
キャバクラ麻雀にすればさ


250 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:54 ID:???
ランジェリー雀荘とかノーパン雀荘とかないのかな

251 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 10:58 ID:???
漫画に影響されるような奴は馬鹿、そんな奴とは打たないほうがいい
・・・って意見が多くなってるようだけど・・・。
ちなみにお前ら、なんらかの画像媒体から影響受けることってないの?
俺はTV見てるとき、お菓子の宣伝してると突然無性にその
お菓子食いたくなってそのままコンビニに出かけることがあるぞ。

麻雀の場合、影響与えうる画像媒体が漫画くらいなものなので、
今ここでは漫画が取り上げられてるわけで。
前にも誰か言ってたけど、知人の初心者に哭竜見せてみなよー
次の卓からポコポコ鳴きだすようになるからさ。

逆に聞くけど、お前らの・・・いわゆる「麻雀観」ってどこで養われた
ものなの?
誰の影響も無く自分でオリジナルに確立させたって言える?

252 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:32 ID:???
>>251
いい加減むしかえすなよしつこいな。

何らかの媒体に影響を受けるとしてもそこには当然判断力が介する。
折れも漫画を見て麻雀に興味を覚えたが打ち筋を漫画の登場人物を真似ようなどとは毛ほども考えなかった。
たとえばノーマーク爆牌党を見て面白かったし牌効率的な部分は勉強になったが、
流れ論的なもの(たとえば前局の結果が次の配牌に影響を与える)は直感的におかしいな思った。

その後実際折れはフリーで打つ前にネット麻雀とネットのいろいろな書物で牌効率などを勉強した。
もちろんネットのいろいろなテキストはそれぞれ矛盾する部分があるから当然自分で取捨選択する。
その後フリーでも打つようになった。一応勝ち組だ。

それと関係ない話だがCMを見て何らかの商品を買う事を決めると言うことはしないな。
CMがよくできていることと、その商品の出来はまったく関係ない事象だから。

253 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:41 ID:???
というやつが、雀荘でのさばっているから、衰退するんだと思います。

254 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:45 ID:???
まぁ「俺は判断力があるんだよ」と自負してるやつも
詐欺に引っかかるわけで。






判断力の無い奴はそれ以上に詐欺に引っかかるわけで。

255 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:46 ID:???
もうこの話ウザいからやめてくれないかな。
どんな漫画を見たり、あるいはどんな戦術論を本で読んだりしても、どんな麻雀を打つかは最終的にはその人間の知性と感性に委ねられるだろ。

悪影響?とやらを受けるやつがいてもそれは100%そいつ自身の責任だ。

上のほうにも出てるが漫画に悪影響を受ける奴がいるからといって、麻雀漫画で大金を賭けることやヤクザを登場させることを非難したり、
漫画の登場人物にマナーよく正しく(デジタル派にとってはデジタルに)打つことを要求するのは極めて馬鹿げているし、誰もそんなつまらない漫画は見たくない。

これにてこの話は終了。

256 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:53 ID:???
なんかこの書き込み見てると衰退するのは仕方がない、と思う。

閉鎖的で、自己中心的で、バクチとしか捉えられない、
そういう人間が増えれば増えるほど、新規顧客が少なくなるのは必然。

257 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 11:54 ID:???
>>251
仮にCMを見て菓子を食べたくなったとしてもそれはCMに操作されたのではなくて、
CMを見て食べたいな→金も時間もあるし買いに逝こうという君自身の判断力が働いている。
逆に君は挌闘ゲームやったからといって人を殴ったりはしないし、時代劇を見たからと言って人を殺したりはしないだろ。
あるいはスーパーマンを見て空を飛べるとは思わないだろ。
それはそのメディアに触れてもそれらはやってはいけないことだ・あるいはできないことだという君の判断力が介在するからだよ。
だからこそいろいろな創作物(漫画、小説、映画)の中で現行法における違法行為が行われたり、超能力的な力が存在するんだ。
人間を判断力0のロボットみたいに扱うのは馬鹿げてるよ。

258 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:00 ID:???
ノーレートの雀荘と、今の一般的なレートよりレートの高い雀荘がもっと存在してもらえると、
趣向や腕前で住み分けできていいと思うんだけど。

259 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:06 ID:???
>>258
でも今必要なのは底辺の拡大だと思うんだ。
だから現状でそれをすれば、ただの食い合いになるんでねえの?

260 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:12 ID:???
底辺って何?

261 :DJ:04/02/12 12:18 ID:???
底辺の拡大はネット麻雀で増えてるんじゃないかな?
言うなら底辺の底上げだと思うんだけどどうだろう
そこそこ底上げできればフリー他にも流出する可能性が
あがると思う。
まあそれに伴うフリーの有用性も大事だと思うけど・・・
現状じゃネットから離れてフリーに行く利点が少なすぎると思う。
低レートかギャル雀ぐらいでしょ今は

262 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:22 ID:???
初心者のための敷居を低くするためにノーレートで場代が安い雀荘がもっと増えるべきだと思う

それと同時にコアなファンのためにピンよりもっと高いレートで打てる場所ももっと増えるべきだと思う

263 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:23 ID:???
>>261
なるほどね。
麻雀というゲームは理解できているが、それはあくまでゲームの1種類であって、
現実とリンクしないっていうかね。
引きこもりが増えているのかもしれないな。

264 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:24 ID:???
ネット麻雀は「現実」ではないんですか?

265 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:26 ID:???
>>264
そう捉えている人が少ないんじゃないのかな?と思う。
まあ、個人的な感想だけどね。


266 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:45 ID:???
>>263
そのうち、日本人全員総ヒッキーという時代がくるさ。

・・・50年くらいしたら。

267 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:45 ID:???
で、このスレでネット麻雀→フリー雀荘ってステップ踏んだ人はいるのか?
それがサンプルケースになりそうなんだが。

268 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:48 ID:???
>>267
俺がそう。友人とセットで初めて麻雀に触れる→ネットでやる→フリーデビュー

269 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 12:52 ID:???
>>268
フリーに行こう!と思ったのはどうしてだったの?
そこが鍵だな。

270 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 14:17 ID:???
リアルで打ちたいときに他にメンツがいなかったら、
フリーで打つ以外に方法がないからだと思われ

271 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 15:32 ID:???
>>268
俺もそう。
家でのセット麻雀と同時にネット麻雀を始めた。
いつでも卓立つし非常に有効な練習手段だと思った。
同時期に始めたセット連中の中じゃ抜きにでるようになった。
まずはお山の大将になることに成功。

そのうち超ランにも行けるようになり超で平均くらいになったところでフリーに行こうと決めていた。
その状態でどれだけ打てるかな、と。金銭的なものは関係なかったな。
そしたら行った場所が悪く超ランレベルどころじゃないのばかりに囲まれた。勝った。
当然サンプルが少ないのでそれがフリーの全てとは思わなかった。
それからも何度か行ったが周りのレベルは冴えない。

その後ネット麻雀でも勝ち組になりセットのレベルも上げた所でまたフリーに通うようになる。
たまに打てるなと思える人と当たるものの大体相手は場代だけ。

自分の欲求を満たす麻雀ができるのがネット>セット>フリーの順になった。
これは俺個人の順位であり良いフリー雀荘を知ってる人が居ると羨ましいなと思う。
今ではフリーはあくまで雰囲気を楽しむものと自分に課したノルマをこなすだけの手段となる。

272 :パピヨン ◆tQ.hdNBCT2 :04/02/12 20:22 ID:???
この衰退スレの元【文学は何故衰退するのか本気で考えて見れ】
を作ったのは漏れなのだ。

273 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 20:22 ID:???
>>271
どこを笑えばいいの?

274 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 20:30 ID:???
>>273
悲しいんだろ?

275 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 21:11 ID:???
私は基本的に楽しむために麻雀をやっていた。
ピンのフリーにちょくちょく行っていたが、楽しめるところはいいが。
楽しめたところもだんだんぎすぎすしてくる、そして足が遠ざかる。
たまにのぞいて見ても人が少ない、人が減っていくため雀荘も潰れる。
この悪循環がフリー雀荘の問題に思う、改善して欲しい。
また、赤が有れば上がれるルールや個別ルールが増えているが
一時は面白いと思うが、すぐにつまらなくなる、これもフリーから遠ざかる要因。

私の様にあまり勝ち負けに気にせず。楽しめる雀荘にして欲しい。
(めちゃくちゃ負けは、さすがに気にするが^^)

276 :焼き鳥名無しさん:04/02/12 21:22 ID:???
パピヨンさん。麻雀板にもいたんですか。

277 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 08:02 ID:???
まあ、ネットでやりこんでリアルでもやりこむぐらいの
奴は問題無いが。ほとんどの人はそこまでいかないな。
押し引きの判断ってレベルで止るわな。

漫画の影響うんぬんてのも、運ていう要素に対して直感的に凄いと思う
感性を持ってる人が多いんだからしょうがないわな。苦労して
勉強して資格試験に合格した人は凄いと思う一方で、パーティの
余興のビンゴとかで賞品引き当てる人を凄いとも思う。

普通の人ってのはそんな感じだろ。誰もが相手の手出しを覚えてて
自分の手牌と見比べて概ねの牌姿を想像できたりするわけじゃないし。
そんな事ができるって事さえ知らないだろ。それが普通ってもんだ。
実生活には何の影響も無いし。そういう普通な人が増えれば麻雀は
廃れ気味になるだろ。時間を食う遊びだから社会人はただでさえ
やりづらいし。

278 :焼き鳥名無しさん:04/02/13 14:37 ID:???
>>168
レスが殆どないのが不思議なくらいだ・・・・・・・

港区に雀荘って、正直イメージが繋がらないです。
駅から近く、内装も綺麗。卓数も9卓あるなら
そんなに狭くもない。雀荘にするにはもったいないくらい?
ただ、それだけ条件がいいと、家賃も結構しますよね。
その他、飲食関係や従業員もいるなら、賃金も考えなきゃならない。
正直、厳しくないですか?

詳しいサービス内容や、営業時間、平日の平均来客数など
情報不足なので判断しにくいですが、
一時間500円の値段を下げたり
ビール一本サービスで、客数が飛躍的に伸びるとも
考えにくい。
箱の立地条件が、良すぎるのも考え物じゃないかと。

手っ取り早い方法は、>>231の言う通り
女性従業員
(若くて、接客業もキチンと出来て、ケバくない←ここ大事)
を入れるのが集客率を伸ばす一つの手だと思います。
ただ、セット店ですからこれも飛躍的な期待は出来ないと思います。

近年の傾向ですと、パチンコ店は増える一方ですが
雀荘は減る一方だそうです。

結論を言っちゃうと、店をたたんだ方が傷が浅くて済む?
って思いますが。
あなたの年齢がいくつかわかりませんが、
借金が増える前に潔くした方が・・・・・・・
って思います。

279 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 09:50 ID:yesqhY7/
>>168
1卓2000円の雀荘なんて星の数ほどある。
1.立地
2.値段
3.サービス
といった順番で客の入りが変わるものだと思う。
ただやはり同じような店に行くならサービスの違いだけが客の入り足
に影響するのも事実だと・・・
「2時間以上お遊びのお客様にはビール1杯サービス中」
ってだけでも十分他の店との比較で客の入りは違うし
フリードリンクがあると無いとでは総予算にかなり差が出る。
それと店の清潔感かな 汚い店よりは綺麗な店に行くし
まだ付け加えると最近では点棒表示付きの雀卓は必須。
それに港区だとしても学割1卓1200円とか
細かいけれどやはり出来るだけの経営努力は必要だとユーザーとして
は思う。

280 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 10:51 ID:???
>>168
を見た俺の感想。
どうやら客層はサラリーマンが多い様子。
俺は田舎モノなので港区がどういうところか知らないが、
学生を取り込む努力をしてみては。
学生はそんな大金は持ってないが暇ならもてあましてる。
まぁ店の雰囲気を今のまま保ちたいというのなら、参考には
ならないかもだが・・・。

281 :ちっぱん ◆dcpChnLpNk :04/02/14 11:05 ID:???
いや、でも学生と社会人は立地もニーズも違うから。
1時間2000円じゃ学生はとても来れないし、学割って言っても極端にゲーム代
を変えられないだろうし。それよりも、サラリーマンに特化したサービスで客層
を限定するほうが効果的かと思う。ありきたりだが、次回来店時にビールをサービス
するとか、そういうリピータ狙いの作戦がいいんじゃないかな。

282 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 11:38 ID:???
滋賀人は黙ってろ。

283 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 12:48 ID:???
>>282
そういう思考停止なレスはやめろよ。議論にすらならん。
>>281
まずはよく嫁。餅つけ。>>168のどこに一人1時間2000円
って書いてあるんだ?
俺は「学割」って看板立てるだけでも(極端にゲーム代変えなくても)
学生来る気がするのだが、如何に。

>>168の方針として、客層を広げたいのか、今の客層を特化したいのか
わからないとレスしようがないなぁ。

284 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 13:40 ID:???
採譜してくれる自動卓があったら行くよ

285 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 13:58 ID:???
>>283
横レスですが。
一人500円なら、4人で2000円でしょう。

新たな顧客層をとりこむのか、それとも特化していくのかは難しい問題ではありますが、
1.学生はセットで打つときは、少しでも安いところを探しがちである。
2.いい年齢の社会人が、うるさい学生(しかも学割!)と同じ店で打つのは必ずしも愉快ではない。
というあたりを考えると、現在の主たる顧客層により強く訴求するのが妥当ではないかと。

私個人としては、281はいい案だと思います。セットのうち誰か一人でも券をもってくれば
ビールサービスとすれば、新しいお客さんも連れてきてくれることでしょう。

286 :283:04/02/14 14:26 ID:???
>>285
落ち着くのは俺のほうだった。
すまねぇえええええええええええ!!!!!!!!!!!!!!

287 :焼き鳥名無しさん:04/02/14 14:28 ID:???
>>283
学割半額でも250円/hか。

学生100〜120円/hの雀荘がそこ等中にあるからやっぱ無理

288 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 02:20 ID:IoBycq9Y
時間5000円で飲み放題。
さらに女の子がひざの上でツモってくれる雀荘とかあったら行ってみたい

そういう店にすればいいんじゃない?
キャバレー雀荘。ギャル雀よりよっぽどいい考えだと思うけどなぁ。気のせいか


289 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 02:24 ID:???
>>283は過の人

290 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 08:13 ID:???
>>289
過の人ってなんすか・・・
過去の人の間違いっすか?

291 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 11:02 ID:h7cJgkud
つーか>>168
禿しくスレ違いのような気が・・・

292 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 13:49 ID:???
麻雀て奥が浅いからね。
将棋や囲碁みたいに市民権は得られないだろうな。
衰退とか考えずにトランプ程度に考えればいいんじゃない?

293 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 16:47 ID:???
奥を浅くしているのはネット麻雀なわけだが

294 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 16:59 ID:???
ネット麻雀のどの変が奥を浅くしている?

295 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 17:21 ID:???
とりあえず、どういう根拠をもって
”奥が浅い”と断じるのか教えてくれ
そうでないと「酸っぱいブドウだ」と言ってるのと変わらん

296 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 17:21 ID:???
あらゆる面で。
ただの作業化、絵合わせ化。

297 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 17:23 ID:???
むしろデータが取りやすくなって奥が深くなった

298 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 17:27 ID:???
雀荘の特別ルールが奥を浅くしていると感じる。
何でも牌や、赤あれば上がれるルール等は、浅くしている。

299 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 18:55 ID:???
確かに将棋でオールマイティ駒!とか作っても見向きもされないだろうな。

300 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:12 ID:FBmuGsXD
なんでも牌とかオールマイティー牌とか書いてあるけどそんなのあるんだ。しらなんだ。
何かかなり頭使いそうで熱そうやね。
フリテンとかなりそうだし。

301 :DJ:04/02/15 20:19 ID:xBX/EqXx
チャイナの白ぽっち だろ

302 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:22 ID:???
麻雀における「衰退」「隆盛」についても、いろんな尺度があるように思います。
いかなる要素があれば、本質的に「隆盛」しているといえるのでしょうか?

1.麻雀のルールを知っている人が増える。
2.日常的に麻雀ゲームやネット雀荘で遊ぶ人が増える。
3.巷の雀荘が賑わう。店舗数が増加傾向にある。
4.麻雀について報じるマスコミ媒体の種類・部数が増える。
5.対局料・出演料・原稿料等だけで食べていける麻雀プロが現れる(増える)。
6.麻雀のうさんくさいイメージが解消する。

303 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 20:27 ID:???
1,2,3,4,5は全部同じじゃないかな、麻雀人口が増えれば1〜5も増える。

304 :DJ:04/02/15 20:50 ID:xBX/EqXx
前々から出てる話題にも少し戻るけど
1と2が増えても3が増えるとは限らないのではないかな。
ネット麻雀はフリー離れも促進すると思う。
4.5は現在のプロ雀士の人気・実力に比例するだろうね、
それとアマチュア参加OKのタイトル戦は増えてきてるけど、やはり
最強戦以外はマイナーだし上位プロ雀士のシードはかなりあるし
どうせなら三つぐらい統合して全員同じところから戦い、
決勝はテレビ対局とか華々しい舞台がないと注目度は少ないような
気がするけどどうなのかな。

305 :焼き鳥名無しさん:04/02/15 21:04 ID:???
>1と2が増えても3が増えるとは限らないのではないかな。
>ネット麻雀はフリー離れも促進すると思う。
一時的にこの傾向が出たとしても,麻雀人口が増えれば3も増えると思われ。
ただし、今までの雀荘から、もっと健全で明るい雀荘が必要。

>最強戦以外はマイナーだし上位プロ雀士のシードはかなりあるし
>どうせなら三つぐらい統合して全員同じところから戦い、
>決勝はテレビ対局とか華々しい舞台がないと注目度は少ないような
>気がするけどどうなのかな。
プロがメジャーになるのが先か、麻雀人口が増えるのが先かは、
麻雀人口が先であると私は断言する。

306 :302:04/02/15 21:35 ID:???
>>304
実は私も同じ考えをもっています。
一人麻雀ゲームで慣れるならまだしもネット雀荘で麻雀慣れすると、セットはともかく
フリー雀荘で打とうというインセンティヴは起きにくいのではないでしょうか。
私も、ネット雀荘だけで、打ちたいという欲望はそこそこ解消できます。
そしてネット雀荘派が多数派となれば、フリー雀荘は閑古鳥が鳴き、プロ雀士は食い扶持を
失い、麻雀は(わが国における)チェスのような位置付けにおかれることになるのではないかと。
すなわちプロ(協会)も存在しないし、商売として打たせる場所も殆どない、という状況に。

307 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 00:29 ID:???
麻雀は非理詰めゲームであるから
非ギャンブルとして成立するわきゃないんだけどね
そこを何百回言っても東風厨に代表されるゴミ共は理解できない

麻雀から理詰め以外の部分である対人駆け引きを失くすと
中身すっからかんの作業ゲームになるっての

誰がそんな糞ツマラネーゲームをやるのかと
暇潰しのヒッキーだけじゃねーかよ

308 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 00:38 ID:???
麻雀はギャンブルに向いてない

309 :DJ:04/02/16 00:45 ID:???
対人駆け引きがどこまで重要かというのも疑問
店によるし面子にもよる。
ギャンブルとしての麻雀も0.5で稼げない以上ピン以上じゃなきゃ
ギャンブルじゃない、と言う人間はかなり多いはず。
偏った考えは良くないと思う。

310 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 00:53 ID:???
雀荘はそのまちまちなルールがわかりにくい。

311 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 02:49 ID:???
ピンでもギャンブルにならない
それ以上のレートじゃないと
パチンコとかの他のギャンブルに匹敵しない

麻雀(4麻)は時間がかかりすぎる
ギャンブルとしては致命的

ルールが複雑すぎる
これもギャンブルとして致命的
他のギャンブルは全て単純である

312 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 04:57 ID:???
リアルにおける対人駆け引きって具体的にどんなことしてるの?

313 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 07:07 ID:S7YcN7+u
ネ雀のおかげでフリーのレベルが高くなった。 負け組はネットで遊んでるから

314 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 09:14 ID:???
>>307
確かに。
将棋・囲碁は、ギャンブルにならない罠
麻雀は、時間が掛かる分(金銭の移動がゆっくり)
お気軽なギャンブルだと思うが

315 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 09:54 ID:???
>>314
話題がループするけど、別に将棋囲碁をギャンブルにしたっていいわけよ。
勝ったらいくらって決めておけばそりゃギャンブルだわな。
だけど将棋囲碁は何故かギャンブルの対象として社会的に認知されていない。
逆に、麻雀は既にギャンブルとして扱われている。だからみんな
麻雀=ギャンブルっていう固定観念が生まれるんだろう。
>>313
それはそれで望ましい姿かもしれないね。フリーのレベルが高ければ
満足なのでしょ?君は。 君の言う負け組みは負け組み同士で
遊ぶ世界になったわけだ。住み分け万歳。
>>296
・・・絵合わせゲームって・・・究極的には麻雀って絵合わせゲーム
だろうよ・・・それ以上のことの何を麻雀に求めてるんだ?

316 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 11:32 ID:???
>>315
囲碁将棋がギャンブルにならない理由は強い者が勝つからだよ。
賭ければ同じとかそういう意味じゃない。
強い者が勝つ勝負はギャンブルではない。

317 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:01 ID:???
麻雀業界はゲームとして広めたいのかギャンブルとして広めたいのか
はっきり意識した方がいい。

1、コンピューター麻雀、ネット麻雀・等はゲームとしての麻雀。
2、ピン以上の雀荘はギャンブルとしての麻雀。

雀荘の方向性ははっきりしていない。
1.健康麻雀やノーレート麻雀、0.5以下の雀荘はゲーム性が強く
2.ピン以上の雀荘はギャンブル性が強い。

どちらの雀荘が増えてくるのか見定めてその方向に進めば発展すると思われ。

私の希望は、ゲームとしてのネット麻雀や健康麻雀、ノーレート麻雀、0.5以下の麻雀
を支持したいし、増えて欲しい。

318 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:40 ID:brnEUYr5
ノーレートは勘弁だが0・5位が純粋に楽しむのにはちょーどいいかな

319 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:41 ID:brnEUYr5
あ〜、でもチップはメンドーなのでいらん。連続スマソ

320 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 12:54 ID:???
A:不景気だから
〜終了〜

321 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 14:49 ID:???
>>316
> 強い者が勝つ勝負はギャンブルではない。

314だが、同意
役の高さが、オッズみたいなもの?
その点、将棋・囲碁は、運の要素ないし
明かに強いものが勝つ。
麻雀は、弱者が勝つことがあるから
ギャンブルとしてなりたつと思う。

322 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:27 ID:???
運の要素が強い、頭を使わないなら
ギャンブル

323 :焼き鳥名無しさん:04/02/16 15:36 ID:???
賭博かどうかの判定は偶然性
碁将棋にはない

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