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結局なんでマンションなんて買う必要あるの?1軒目

1 :(゚∀゚)アヒャ:2006/10/26(木) 23:19:53 ID:???
新築分譲でも賃貸ゴロゴロあるし、バブルのころよりはるかに地価も下がって
(最近ちょっと上がり気味だけど)戸建も手ごろなのが手に入るのに
わざわざローンでマンションを買うという行為の必要性というか、
どうやったらかわいそうなマンションローン組みを正当化できるのかを探るスレです。

主な論点として想定するのは
コスト・・・イニシャルプラスランニング(管理費/修繕費/駐車場/諸税など)
仕様・・・広さ、間取り、収納、その他
住環境・・・仕事、日常生活、騒音、公害、近所、、、
資産価値・・・償却、リセールバリュー、インフレデフレ…
安全・・・犯罪に遭う危険性、宅内事故、火災震災天災...
満足感・・・家族の笑顔⇒priceless

前スレ
■結局マンションと戸建どっちが良いんだ26軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1161210851/
■過去ログまとめ
http://www.geocities.jp/mankodate/

関連スレ
■マンションなんて買う位なら賃貸に汁!そのセブン■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1158756257/

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

378 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 09:28:22 ID:???
>>376
佃とか汐留の高層マンションは?
時代は変わって来ているぞ。

湾岸嫌いもいいが、


379 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 09:31:55 ID:???
>>377
そのターミナル駅を結んでいる山手線よりオシャレって意味。
田舎者がぐるぐる回る山手線。

富裕層は都心部を網羅しているメトロしか使わないだろう。

380 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 09:37:25 ID:???
>>379
だから山手線「上」じゃなくて、「内側」な。
まあ、いっていることは同じかもしれんが、ターミナル防御壁を無効にする
メトロをほめるのは止めて欲しい、というところだ。

>>378
あと100年経ったら考えるよ。M7、8クラスの地震が東京を襲ってから
でも良いと思っている。

381 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 09:42:35 ID:???
>>365
グローバルスタンダードw もいいが、ここは日本。

日本の住宅事情をそんなもので計るな。

382 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 09:50:35 ID:???
926 名無し不動さん 2006/10/30(月) 09:15:18 ID:QBMcel5H
山手線を基準にするのが一番わかりやすい。
山の手線内は地価が高く下げ率なし。

927 名無し不動さん age 2006/10/30(月) 09:23:36 ID:???
西側近郊の
山手線外側の
狭小アパートに住む
上京人は
異様に山手線を意識している。

都心居住のセレブは何の意識も無い。

928 名無し不動さん sage 2006/10/30(月) 09:46:36 ID:???
都心居住者からみると、山手線はファイアーウォールのような
ものらしい。保険と同じで、普段はその有り難みは意識しない。

逆に郊外ウイルスが山手線を意識するのは至極自然なことだな。

383 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 10:04:36 ID:???
>>377
東京駅、上野駅がお下劣化していないのは何故でしょう?

384 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 10:45:58 ID:???
千葉県民が素通りして新宿、渋谷、池袋に集まってくれるおかげでしょう。

バイパスとして山手線、中央線のJRが使われている。

385 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:00:20 ID:???
都心 = 「山手線内側(線上および低地は除く)」

でよさそうね。残りは下でいい?

近郊 = 都心に含まれない区部
郊外 = 16号線内側まで
田舎 = 郊外の外


386 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:07:11 ID:27vPfA2v
>>384
それだけじゃないだろ。
敷居が高いってのもあるぞ。

上京人は最初に東京駅か上野駅に来るし、
両駅には歴史の風格があって、
何かちょっと違うってイメージが刷り込まれて、
恐れ多くて近寄り難くなる。

その点新宿、渋谷、池袋は気安く行ける。

387 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:11:14 ID:???
確かに駅自体に風格があって違うよね。
昔の銀行みたい。
ミーハーを寄せ付けないって感じ。
上野駅の美術館・博物館、東京駅のオフィス街、皇居、
このあたりも違うな。

388 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:15:27 ID:???
八重洲口も未来風に再開発されて、八重洲通りから佃の高層マンションも
見えて、ますます違うなって感じになるね。
同じターミナル駅でも西と東じゃ大違いだね。

389 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:37:07 ID:???
>>385
厳密には都心をふたつに分けたいね。都心三区と都心八区。でも地方人にはわかりづらいからそれでもいいけど。
近郊は23区でいいけど城東と城南の区別を本当はつけたい。足立と世田谷が同じじゃかわいそう。
郊外は今は16号付近まで含めても良いけど近い将来武蔵野線程度までは縮小するだろうね。

390 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:40:14 ID:vVlfWYUa
>>384
田舎者のバイパス路線が山手線と中央線ってのはおもしろい。


391 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:42:28 ID:???
やはり、都心は東京駅5km圏内に限る。

392 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:44:54 ID:???

江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。



393 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:48:43 ID:???
スレ的結論

○都心6000万万村か近郊戸建(100平米超)、郊外戸建(150平米超)あたりが、まともな層の選択肢
 どれを選ぶかは、ライフスタイル・価値観次第。
  ↑あとは、多様な価値感を認められない人同士で争ってください。

△湾岸4000万万村や近郊戸建(100平米以下)、郊外戸建(150平米以下)は、DQNの巣

×郊外万村はもはや基地外の域



さあ、あなたはどこ?

394 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:52:10 ID:???
買えずにアパート暮らしの西側近郊住民のことを
忘れていないか?

完全無視かよ。

395 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 11:56:26 ID:???
とりあえず賃貸マンションは質が悪い。
分譲リースの築浅は賃料が半端じゃない。
老後を考えると、買っておいたほうが安心。
戸建より管理面で楽。暖かい。特に雪国。比較的都心に近い良い場所に住める。
実際のところ、一生にかかる金額的には、賃貸のほうが安かったりする場合もあるが、
そういうことをつきつめて考えるかどうかは、人次第。金だけではない。

ただし、耐震偽装やらで、破産するようなレベルの買い物は疑問。






396 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:00:09 ID:???
アパート暮らしは無視かよ。

397 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:03:40 ID:???
それにしても西側近郊は戸建てもマンションも売れないな
やっぱ割高だからかな??????

398 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:12:44 ID:In2mWZy4
>>393
◎都心戸建と都心億ション
  このスレには関係ない世界。もうでてこないでください。

も、足しておいてネ。

399 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:17:47 ID:aTREwOS+
>>387
いやぁ、地方の田舎者は上野や東京にひかれるでしょ。

外国人が奈良・京都の観光地(+最近は秋葉)だけ見て日本見た気になるのと一緒。

しょせん東京ごっこやってる田舎者のスクツでしょ。

400 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:19:08 ID:???
アパートがどう転ぶとこのスレに関係するのか俺にはわからんw
せめて賃貸マンションにしてくれよw

401 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:21:31 ID:???
>>395
でも、買うと古くなるじゃん。
数十年先、技術の進歩、特に材料力学の進歩で、
今より、軽くて丈夫で、災害に強い素材ができているだろう。
特に光熱費に関しては、資源問題からもどんどん進歩して、省エネ住宅が年々すごくなっている。
マンションは立替が困難だ。
今、買うと今の時代の家のまま、賃貸だと最新の住宅に住める。
そういうのはどう?

402 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:31:56 ID:???
賃貸は分譲の5-10年仕様が遅れる。現に未だにディスポーザすらついてない。
築浅分譲賃貸は割高かつ3年期間設定即引っ越しなど無駄が多い。

403 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:34:30 ID:???
>>365
m9(^Д^)プギャー!!
収益還元法すら知らないアフォハケーンwww

404 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 12:39:38 ID:aTREwOS+
>>401
> 今より、軽くて丈夫で、災害に強い素材ができているだろう。
その分はそっくり経済設計でのコストダウンに向かいます。

きっと、建物自身の強度は変わらないでしょう。

むしろ、贅肉が削ぎ落とされてちょっとでも予定外の使い方を
したら大騒ぎになるのかも。

未来の重要事項説明書には、

・振動の伝播抑制:60kgの成人男性が時速4kmで靴下をはいた状態において○dB
・音声の伝播抑制:○Hz〜○Hzにおいて○dB

とか書いてあって、実際に子供がはだしでドスンドスン全体重をかけてあるいたり、
ちょっと奇声をあげると響きまくるとかしても、「仕様外です」の一言で済ますとかw

405 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 13:49:52 ID:???
6000万円以上の家なんて、頭金2割入れて年収の5倍までのローンとかいう
かなり甘めな話でも、年収960万円。どこかからの資金注入がない限り、日本人の90%には
手の届かない夢物語、もしくはローン破綻一直線なのだが。

2chみたいなところに日本の上位10%の金持ちがうようよいて、wのキーが壊れたキーボード
を後生大事に使っている、ある意味すごい、上流社会。


406 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 14:17:09 ID:???
>>402
分譲マンションでも賃貸に回されてる部屋なんていくらでもあるがな。

407 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 14:37:52 ID:???
>>405
周囲で30区画ぐらいの大手HMの建売が販売されたが、4000万円くらいの建売は
かなりの勢いで売れていったが、5000万円超えの物件は土地の位置が良くて
建坪がやや広くても最後まで売れ残っていた。困っている営業の人に「500-1000万円
高くても多少無理すれば何とかなると思うんだけど、何で高い物件ほど売れ残ってるの?」
と聞いたら「5000万円超えると、30代の平均的な収入では親からのそれなりの援助がないと
ローン通すのが大変だから」と言ってた。だから自分的には庶民価格は高くても5000万だと
思っているが、2chではなぜか8000-10000万が庶民価格。
自分の友人がいわゆる都心(山手線駅から徒歩圏内)で戸建を建てたが、年収1500万円
のその友人ですら単独ではローンが厳しいので、開業医の親に資金の大半を
援助してもらって、本来の頭金は贈与税の支払いに当てていた。それくらい自分で
都心に戸建を建てるのは大変なのに、なぜか都心戸建在住住人が多数書き込んでいる2ch。


408 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 15:39:02 ID:???
>>405
二馬力なら余裕。
子供が生まれても奥が復職できるから無問題。
今は子育てしながら働ける環境が整備されてるからね。
旦那ひとりで十分な年収になれば奥は辞めるも働くも好きにすればいい。

409 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 15:51:47 ID:deSrH3fA
低所得なので安さ重視で郊外戸建しか買えませんでした。
でも悔しいので、ここで都心タワマンを叩いてストレス解消します。

410 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:45:15 ID:w1tAZqe/
>>403
おまえ恐れをしらないな。>>58はえら〜い研究者さまだぞ。

早めに謝っておくことだなwww

411 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:48:46 ID:???
>>385 を少し修整。

都心 :山手線内側(線上および低地は除く)
近郊西:都心に含まれない区部(西部)
近郊東:都心に含まれない区部(東部)
郊外:武蔵野線沿線まで
田舎:郊外の外

412 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:55:39 ID:???
>>409
よろしい。
ただし身の程をわきまえて程々になw

413 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:57:00 ID:???
江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。

従って明治通りより内側。
東京市15区
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、
麻布区、赤坂区、四谷区、牛込区、小石川区、
本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区

414 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:58:48 ID:???
>>405
悪いんだけど、その統計って日本全国の話でしょ?
都内の大企業リーマンは30-40代で普通に四桁稼げるんだよねw
中堅でも50代で四桁は確実。
地方との賃金格差の話をしちゃうとしらけるからこのくらいにするけど
自分の周りだけが日本の全てなんて勘違いも甚だしいから気をつけてねw

415 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:59:04 ID:???
>>410
なんで偉い研究者様が、たかが外人にへーこらするんだよ。

うちの分野(素粒子物理)だと、アメリカ人やドイツ人が必死になって日本にやってくるよ、
共同研究に入れてくださいって。で、宿泊は8畳の安い日本旅館に6人放り込む。

416 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 16:59:49 ID:???
近郊は環七沿線より内側の都心部以外の部分。

環七より外側は高圧電線があって、東電が都市とは見なしていないから
そこからが郊外。

417 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:00:34 ID:???
>>414
1000円?時給?

418 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:03:18 ID:???
都心部はマンション化、
戸建ては郊外の安物物件が中心。
都心回帰の影響で全体ではマンションの方が良く売れている。
こんな流れのようです。

アットホームは10月26日、9月の首都圏売物件市場動向を発表した。

それによると、9月の新築戸建成約数は1,749件(前年同月比12.4%減少)で、
6カ月連続の減少となった。
要因は供給減、需要のズレ。東京都下、神奈川県は増加に転じた。
新築戸建ての成約価格は、首都圏平均で1戸当たり3,507万円(同2.5%上昇)で、
3カ月連続の上昇となった。
3,000万円・4,000万円台の物件が堅調。
東京23区では高額物件が不調、下落に転じた。
[住宅新報 2006年10月26日]


419 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:08:11 ID:???
各県のジモティー心理には、その県にとどまりたいって意識があって、
一方では、都心に近づきたい願望がある。
その折衷案として、3千万円台の県境マンションの需要も強い。
神奈川県は川崎市。
埼玉県は川口市。
千葉県は船橋市。

420 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:15:58 ID:bgT6VIG6
>>415
しらんがなwww。

本人達に直接聞いたらどうだ?>>58>>224 だ。>>58も物理屋っぽいぞ。

421 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:24:39 ID:???
>>408
とりあえず結婚して子供を二人ほど生んでこい。話はそれからだよ。

422 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:28:08 ID:???
>>414
厚生省が毎年発表する平成17年賃金構造基本統計調査結果というデータがウェブで簡単に手にはいる。

それによると東京都で30-34歳、従業員1000人以上の会社勤めの場合月給416,700円(残業代込)、
賞与1,358,700円で計6,359,100円。40-44歳で月517700円、賞与1,875,500円で 8,087,900円。
平均800万切るくらいだね。

年収640万では35年ローンで6000万は苦しいね。


423 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:31:06 ID:???
マンションには追い風。
大きな戸建てはいらない時代に。

子供と将来同居したいと考えている高齢者は約4割にとどまり、減少傾向が
続いていることが内閣府が25日まとめた「高齢者の住宅と生活環境に関する
意識調査」で明らかになった。
子供との同居を考えない高齢者が増えていることは、政府の高齢化対策にも影響を与えそうだ。
調査によると、子供との関係について、「現在同居しており、将来も同居のまま」
または「現在別居しているが、将来は同居する」と答えた人は計41・1%で、
2001年の前回調査から5・7ポイント減少した。
1995年の前々回調査と比べると19・8ポイントも減った。
逆に「将来別居」と回答した人は24%で、前回から6・1ポイント、前々回から
11ポイントも増えた。(読売新聞) - 10月26日1時28分更新

424 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:31:12 ID:???
また今日も板橋コバンタンが、必死にインテリのふりをしているね♪

かわいいよ!

あ、書き方を間違えた

    か わ い い よ !



425 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:36:03 ID:???
>>420
アメリカやらカナダやら言っとけば、ネタになるんだろうけど。
所詮はどっちもTXのないつくば。郊外という名前の田舎。

426 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:36:27 ID:???
年収と持家率の関係を見ると、地方都市の35道府県では、
親から住宅を相続する割合も高いと見られることから
年収が400〜500万円の階層で全国平均の持家率である
61.2%を上回る世帯が持家を所有している。
一方、神奈川県及び大阪府では700〜1,000万円、
東京都では1,000〜1,500万円の年収層でないと持家率は
全国平均を超えない。

東京都の男の年収。
700万円以上の比率。
30〜34才 12%
35〜39才 29%
共稼ぎの場合は、これに妻の年収をプラス。
親の援助がある場合は負債からマイナス。


427 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:37:29 ID:???
>>423
確かにこれからの老人は同居は期待できない。
だからいつでも老人ケアマンションやホームに入れるような
資産価値のある物件を買っておくべきだと思う。
だから郊外の将来的に土地価値がほとんどない戸建は論外。

428 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:40:33 ID:???
自分や自分の嫁が同居を望んでいるか?
自分等の子供達が同居を望むか?
田舎のだだっ広い寂れた家を、老人になってから自分だけで管理できるのか?

429 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:53:13 ID:avmYd6Qx
>>425
だから本人にいってあげたらどう?
つられて>>424に出てきているこいつも頭がおかしい物理屋らしいwww

430 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:53:41 ID:???
何で前スレとテーマ変わってるの?
26スレも続いてきたのに、1にリセットなんてもったいない。

>前スレ
>■結局マンションと戸建どっちが良いんだ26軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1161210851/


431 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:55:31 ID:???
オレは将来を考えて、
80m2程度の4LDK都心部マンション
6千万円で良いよ

432 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:13:33 ID:???
東京都では1,000〜1,500万円の年収層でないと持家率は
全国平均61.2%を超えないのかよ。
可哀想だから郊外で安い戸建てをバンバン作ってやれよ。


433 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:15:51 ID:???
マスな需要があるのは戸建てもマンションも3千万円台
購入層は年収600〜700万円
戸建ては郊外
マンションは県境

何の取り柄も無い近郊は売れない。

年収500万円以下は一生賃貸。


434 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:19:27 ID:???
>>430
了解。このスレはウン戸カスが建てたので、そうなってしまった。

次スレはパート28でいきます。

435 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:43:34 ID:???
ウン戸カスはマジで使えないよね。頭も悪いし。生きてる意味あんの?

436 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:49:05 ID:???
>>432
郊外にまで落ちて家欲しくないから東京は持ち家率が低いんだよw

437 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:51:40 ID:???
結局このスレのウン戸カスが散々主張してきたことは全て否定されたね。ご愁傷様。

438 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:53:36 ID:SJKpnvRX
>>435
ウン戸カスはともかく、おまえを活かしておく理由はこれといってないな。


439 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 18:57:05 ID:???
>>438
ウン戸カス乙w

440 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:00:03 ID:???
今後少子化、非正社員化が進めば間違いなく二極化になるよな。
富裕層は都心に留まり、貧困層は郊外の戸建てに住む。
そこには越えられない壁ができるのだろう。
日本は固定資産税が安いんだし少々無理しても都内に土地を持つのがいいのかもしれんね。

441 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:06:46 ID:10vognd4
>>439
基地外乙w

442 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:06:46 ID:Ovy699Tp
>>440
富裕層がすべて都心勤務だと思っているところが何ともはや‥

443 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:10:21 ID:???
二極化が進んだら貧困層は家なんて買うどころの話じゃなくなるよ。
ほれ。

年収150万円時代に突入

 厚労省から8日発表された平成18年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収300万円時代を生き抜く経済学」から3年、年収150万円未満の労働者が急増しているのだ。
20代では21.5%と、5人に1人以上。200万円未満だと全世帯の約1割だ。
「年収300万円時代」の著者で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。

「年収300万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。
しかし、150万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食いつないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。
厚生年金にも保険にも加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

 年収150万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。小泉改革で正社員減らしが“推奨”されてきたからだ。

「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せないことです。
30代や40代だと、より顕著ですが、最近は20代のうちに“一生、負け組”が決まってしまう。
同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。
階級の固定化へ向け、格差社会が完成に近づいているのです」(森永卓郎氏=前出)

 白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収150万円時代が30代、40代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。

 日本は行き着くところまで来てしまった。

444 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:11:05 ID:???
>>442
都心勤務者に富裕層が最も多いのは紛れもない事実

445 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:12:58 ID:Ovy699Tp
>>444
都心勤務の絶対数が多いんだから当たり前

446 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:18:23 ID:???
>>445
アフォは死ねよw
http://www.tohoku.meti.go.jp/cyosa/kenmin/h12/20.pdf

447 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:21:39 ID:Ovy699Tp
>>446
やっぱお前アホだな

448 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:26:16 ID:???
>>441
       __,.  -─-- 、_
        , - ' _,´ --──‐-   )
      ,イ´__-___,. -‐ '__,. - '´
      `ー----, - ' ´ ̄ ``  、__
         __,ィ            ヽ. `ヽ.
      ,  '⌒Y  /     、ヽ    ヽ  ヽ.
     /    /  i   /l/|_ハ li  l i   li   ハ
.    // 〃 /l  i|j_,.//‐'/  lTト l、l   j N i |
   {イ  l  / l  li //___    リ_lノ lル' lハ. ソ  ___◎_r‐ロユ
    i| /レ/l l  l v'´ ̄  , ´ ̄`イ  !| ll,ハ └─‐┐ナ┐┌┘ _  ヘ____
    ハ| ll∧ハヽ ト、 '''' r==┐ '''' /l jハ| ll ll    /./┌┘└┬┘└┼────┘ロコ┌i
   〃  ‖ レ'¨´ヽiへ. _ 、__,ノ ,.イ/|/ ノ ll l|   </   ̄L.l ̄ ̄L.lL.!         ┌┘|
  ll    ll {   ⌒ヽ_/ } ー‐<.__  ′  l| ‖
  ‖    ‖ ヽ,   /、 〈   |:::::::| `ヽ      ‖
  ‖       {.  ハ ヽ Y`‐┴、::::v  l      ‖
  ‖      |iヽ{ ヽ_ゾノ‐一’::::ヽ. |      ‖
  ‖      |i:::::`¨´-- :::......:...:.:.::.}|     ‖
  ‖      |i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |     ‖
  ‖      |i::::::::::::i___:::::::::::/  |
           jj::::::::r┴-- `ー‐ '⌒ |
         〃:::::::マ二      _,ノ
       //::::::::::::i ー 一 '´ ̄::.
       ,','::::::::::::::i::::::::::::::::::::::i::::::ヽ



449 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:28:05 ID:???
>>447
ほほうw
どこがどうアホなのか説明してくれないか?w

450 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:29:54 ID:???
2chは大人のためのドラえもんだ。
一流大卒を名乗り、一流企業在籍を名乗り、しずかちゃんと結婚し、30代で
年収1000万円、そして6000万円の都心70平米マンションにローンで住む。
あんな夢、こんな夢いっぱいあるけど、みんなみんなみんな叶えてくれる。

しかし、それは庶民+αのはかない夢、ベジなのび太の。

451 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:35:03 ID:XYxrLTg8
もはや残ったマンカスは一匹か。

さすがに地方を切り、郊外を切り、ついに都心に絞った最終防衛戦の
戦いだけあって死に物狂いだなw

狭小という真っ先に切るべき使えない味方をなかなかばっさり切れない
のは実質残った一匹が狭小マンカスだからなんだろうなww

452 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:41:33 ID:???
今日の書き込み読んで見て、マンカスが>>58の書き込みに異様に
反応してることだけは分かった。

これがマンカスの逆鱗に触れるようななんか痛い所ついてるの?

453 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:42:49 ID:???
>>451
なんだ?また仮想敵の想定か?w
いいから>>449に答えてよ。

454 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:44:18 ID:???
>>452
で、あんたは
都心 :山手線内側(線上および低地は除く)
近郊西:都心に含まれない区部(西部)
近郊東:都心に含まれない区部(東部)
郊外:武蔵野線沿線まで
田舎:郊外の外

これのどこ?

455 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:45:39 ID:???
>>451
おまえ、一日中張り付いてんだなw
プゲラw

456 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:52:33 ID:???
>>452
> これがマンカスの逆鱗に触れるようななんか痛い所ついてるの?

内容的にも行間にもなにもないよ。基地外だから常人とは反応が違うのさ。
楽しまなきゃwww

457 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:54:40 ID:???
>>455
おまえが言うな!

って言ってもらいたいの?

デビューしたての新人お笑い芸人並のネタフリだなw

458 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 19:56:34 ID:???
結局、マンションvs戸建てというだけじゃ全く勝負にならないって事か。

459 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:04:56 ID:???
>>457
   f`::'ー 、,-、-、_ _,....-- 、_  _,....-=―ヽ―-、-、_        、ミ川川川彡
   ,.r'‐'゙´ヽ,r'  ヽ \ー、_:::::::::/,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::\`ー、     ミ       彡
 ,〃ィ  ,rヽ'-ヽ i 、 、 ヾ,、 `'y',ィ´/::::::::/|::::::ハ_::::::::ト、::::\ \  三  ギ  そ  三
r'/〃//    | i! |, \、_`ー!rf.,イ-,ィ/u ノ::::/ |::::`::::|iヽ::::::ヽ  ヽ. 三   ャ れ  三
iヾ!l i /,.=ヽ  i,ケ ハ,i', Y't=ラ゙,〉'|::::r'|! 彡´ ,!--、 |i!|::|::i::::::',   ', 三  グ  は  三
  {ヾllッ-,   〃ノ'-'、||ii i|i| |-/! /^ヽ    ´   ヾ|从ノ::i::::|   ||三  で     三
  >|゙! 0ヽ ノ' ´ 0 レノWノi |,.、!/ 0       0  ',' レ|,イ::::i,,_ | !三  言  ひ  三
  ',i ヽ- ,      _, "  |i| | |             ´ '´ハ',Y  .!三  っ  ょ 三
  /l   `        !| | i `´ r     'ー‐' u   (-, ' |   !三  て  っ  三
  /久        U  |! i|'´'、u              z_,ノ/ .i |三  る  と  三
 /イ |ヽ '==..‐_、      |!,'|Y´,ヽ  ___        ハ_ ,/i | |三  の  し 三
 |ト|、',::::\     _,.-‐イ//-'´::::!\'ー‐--ニュ     / ト_、 _| _!,=,|三  か て 三
  〉:ヾ_'、::::`ー‐r<   //イ|::::::_、:::`7i\ __,..-‐'´  .| |`゙"::"::|-"三  !?    三
 'ー‐'´¨`'ー、/,rケ  /,'1ノ人'-‐'`y'/::::, i| ,!,      |`iiイ:::::::::|  彡     三
    ,〃7,‐/ {   ´_,-'´ ,,‐!、=,/.〃::::i i|kハ    / ,ヾ、::::::|.|!  彡川川川ミ
   ,ッ'、_〃'f /゙-<´  r〃 〃 /イ::::,!ッ'/  ',  / /   |ト、:|:リ
  rir' 〃,y'、久_,.rヽ/〃  川/iケir'〃/ ,-'水´  /    〃  \
  f::}'ー'〃_i| /::::f|::::',  .〃 r/if |||ir' f| レ' r'o | .〃-、 〃     "i
  ,);'ーッ゙-. レ:::::/_|::::::',_,〃=_、!!|| !i/ ||:,ri   !o ∨/_)_〃        |



460 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:07:06 ID:???
>>458
うんうん、そうだね。
で、君は
都心 :山手線内側(線上および低地は除く)
近郊西:都心に含まれない区部(西部)
近郊東:都心に含まれない区部(東部)
郊外:武蔵野線沿線まで
田舎:郊外の外
これのどこ?

461 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:10:30 ID:???
ちょっと修正

◎都心戸建と都心億ション
  このスレには関係ない世界。もうでてこないでください。

○都心6000万万村か近郊戸建(100平米超)、郊外戸建(150平米超)あたりが、まともな層の選択肢
 どれを選ぶかは、ライフスタイル・価値観次第。
  ↑あとは、多様な価値感を認められない人同士で争ってください。

△湾岸4000万万村や近郊戸建(100平米以下)、郊外戸建(150平米以下)は、DQNの巣

×田舎はもはや基地外の域

462 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:12:10 ID:???
>>461
なに、郊外マンションを田舎に変えてるんだ?

微妙に必死だなw

463 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:12:38 ID:moH6FOtU
新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は30〜40代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。


464 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:13:35 ID:???
>>450
> 年収1000万円、そして6000万円の都心70平米マンションにローンで住む。

ある意味地獄だな。
なんで6000万も出して70平米なんて言う狭小に。

465 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:15:35 ID:???
団塊がリタイヤして郊外はスラム化だってさ。笑えないね。

http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/zk068_2.pdf

466 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:16:42 ID:???
>>462
無価値な地域に万村も戸建てもないだけ

467 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:17:34 ID:???
杉並区は都心回帰の影響でもうだめみたいです。

世田谷区はまだ頑張ってる。イメージで地方からまだ人が集まっています。
でも賃料が安いのしか借り手はいません。

地価の方は、業者が一時土地をかき集めた影響で、プチバブルで去年まで
上がり、今年の基準地価に反映されました。

でも、戸建て向けの土地は売れ残って、高値で仕入れた土地に建てた
マンションも売れ残っています。マンションの売値が上がっているように
見えますが、末期的状況で、密かに値下げ販売と賃貸への切り替えが進んでいます。
さすがに今年は販売数を減らすとともに新規着工も減っています。
土地もあまり動かなくなりました。


468 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:38:39 ID:???
中古車市場と同じだね。
家が一生ものという考えは古い。

469 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:50:30 ID:???
おれもうでてくるなといわれてる◎のカテゴリーなんだけど、投票するよ。

 1 都心 :山手線内側(線上および低地は除く)
 0 近郊西:都心に含まれない区部(西部)
  0 近郊東:都心に含まれない区部(東部)
  0 郊外:武蔵野線沿線まで
  0 田舎:郊外の外

470 :469:2006/10/30(月) 20:52:17 ID:???
>>469
投票じゃなくて申告だったね。

471 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:54:26 ID:???
1 東京駅5km圏内
0 それ以外

472 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:56:42 ID:???
今日の書き込みの中で>>405が一番説得力あると感じた。

[405]名無し不動さん<sage>
2006/10/30(月) 13:49:52 ID:???
6000万円以上の家なんて、頭金2割入れて年収の5倍までのローンとかいう
かなり甘めな話でも、年収960万円。どこかからの資金注入がない限り、日本人の90%には
手の届かない夢物語、もしくはローン破綻一直線なのだが。

2chみたいなところに日本の上位10%の金持ちがうようよいて、wのキーが壊れたキーボード
を後生大事に使っている、ある意味すごい、上流社会。

473 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 21:01:14 ID:???
普通ローンは旦那の年収の3倍で頭金は3割はいれるもんな。
妻の収入計算にいれてる時点で資金計画に無理あるし。

つまり、6000万の物件だと、旦那一人で年収1400万って所か。

これ以下の人間は都心で買わない方がいいな。
みすぼらしいから。

474 :世田谷住民:2006/10/30(月) 21:22:55 ID:???
今日のアエラ読んだら、郊外の将来ぞっとするよね☆

475 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 21:24:21 ID:???
>>474
インチキ世田谷住民キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

時間帯によってコテハンつけたりつけなかったりしてるのか。
芸が細かいw

476 :世田谷住民:2006/10/30(月) 21:28:39 ID:???
ははは、世田谷が詐称だって言うなら、詐称喚問オッケーだよ。

477 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 21:37:27 ID:???
世田谷厨が郊外の心配か? w


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