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賃貸住宅契約時の保証人についてpart4

1 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 00:22:34 ID:VYutn0D9
part4が落ちてしまったので再び。
保証人制度、本当にどうにかなりませんでしょうか。

2 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 06:22:53 ID:???
2げと

3 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 08:47:22 ID:imrFInef
子有3人家族(会社員)です。
一応、夫の父69歳(大工、持ち家ローン有)に保証人頼む予定ですが。
もし、駄目だった場合
妻の父52歳(アルバイト、持ち家ローン無)でも保証人にはなれるのでしょうか??

4 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 20:18:00 ID:???
価値のある不動産あれば大JOB。

5 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 20:38:09 ID:???
>>3
不動産屋に聞くだけ聞いてみては?
どうしても駄目ならUR(旧公団)とか。
しかし困っちゃうね。

6 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:34:06 ID:???

参考保証会社 ※保証会社はこの他にも多数あります。
(株)リプラス
ttp://www.r-support.jp/
日本賃貸保証(株)(JID)(トリオ)
ttp://www.jid-net.co.jp/
日本セーフティ(株)
ttp://www.nihon-safety.co.jp/index.html
(株)オリエントコーポレーション(通称オリコ)
ttp://www.orico.co.jp/online/chintai/
フォーシーズ
ttp://www.4cs.co.jp/index.php

前スレ
賃貸住宅契約時の保証人についてpart4
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1159810219/l50 *dat落ち
過去スレ
賃貸住宅契約時の保証人についてpart3
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1124673282/   *dat落ち
賃貸住宅契約時の保証人についてpart2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1073764695/  *dat落ち
http://fudousan-log-03.tripod.com/log/1073764695.html   *ログ倉庫
賃貸住宅契約時の保証人について
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010154108/   
ttp://melon2222.hp.infoseek.co.jp/log/chintaihosho01.html   *html版
ttp://melon2222.hp.infoseek.co.jp/log/chintaihosho01.dat    *dat版(要2chブラウザ)
ttp://fudousan-log-01.tripod.com/log/1010154108.html     *ログ倉庫

7 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:35:04 ID:???
Q.何故お部屋を借りるのに連帯保証人が必要なのですか?
A.借主による家賃滞納・事故・病気・行方不明・死亡等による
  貸主側のリスク回避のため、と言う理由が主流です。
  借主は借地借家法等で過剰とも言える保護を受けており、
  貸主側はちょっとやそっとのことでは簡単に借主を追い出せないという事情が
  根本にあるせいだと思われます。

  消費者は物件を選ぶ自由があり、貸主も借手を選ぶ自由があります。
  その為、貸主が貸す時に条件を付ける事も、
  公序良俗に反したり著しく不当な条件でない限り、原則として自由なのです。
  どうしても連帯保証人を立てたくない場合、
  現状では「連帯保証人不要」の物件を探したり、
  レオパ等のウィ−クリー・マンスリー物件又はURの物件等を探す必要があります。
  近年は保証人会社の利用も増えています。

Q.敷金又は保証金を預けているのに必要なのですか?
A.滞納賃料を借主側から「敷金で当ててくれ」と
  言う事はほとんどの契約で禁止されているはずです。
  実際、滞納が起きてから明け渡し訴訟・強制執行・弁護士費用などを考えたら
  全く足りません。

Q.連帯保証人の実印捺印と印鑑証明を求められましたが普通ですか?
A.普通です。連帯保証人の確かな意思確認と後日の証明のためです。
  いざというときに、しらばっくれる保証人さんが多いためです。

8 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:35:46 ID:???
Q.印鑑証明を悪用されたりしませんか?
A.印鑑証明単独では悪用出来ません。
  実印の捺印とセットで初めて効力が生じます。
  心配でしたら、不動産業者や貸主に許可を貰って、
  印鑑証明の空いているスペースに
  「(物件名)の賃貸借契約による(借主の名前)の連帯保証人となるための
   使用に限定し、本印鑑証明書を提出します」等と記入すると良いでしょう。
  もし悪用されたら訴えましょう。
  契約は双方の信頼関係で成り立つ物です。
  信頼出来ない不動産業者や貸主ならば、契約するのはやめましょう。

Q.連帯保証人の収入証明(源泉)を求められました。普通ですか?
A.割と普通です。保証人の保証能力を確かめるためです。
  嘘を付く人が多いので生まれた自衛手段です。

Q.連帯保証人の身分証明を求められました。普通ですか?
A.最近増えてきています。悪質な事例が増えたためです。

Q.事情があって連帯保証人を立てる事が出来ないのですが、どうしたらよいですか?
A.保証会社の代理店になっている不動産業者の物件であれば、
  保証会社に加入して契約するという方法があります。
  但し、保証会社の独自審査に通過しなければなりませんし、
  保証料を支払う必要があります。

9 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:36:48 ID:???
Q.連帯保証人が「一定額以上の収入がある人」でないとダメだと言われました。
A.保証能力の問題です。
  貸し手が条件を付けていて、あなたがその物件を契約したいのならば
  従うしかないでしょう。貸主にも借主を選ぶ権利があります。

Q.連帯保証人が「親族」でないとダメだと言われました。
A.事故があった時の「連帯保証人の誠意」の問題です。
  実際、現場では友人などの場合非協力的な方が多いのです。
  (もう友人じゃないから関係ない等と言い出す方も居ます)
  会社の社長・上司などの場合、あなたの退職等を理由に
  非協力的な態度を取られる事が多いです。

Q.連帯保証人がいるにもかかわらず、保証会社へ加入しろと言われました。
A.いわゆる「ダブル保証」と呼ばれる物です。
  連帯保証人の保証能力に不安がある場合に用いられる事が多いようです。
  「ダブル保証」をデフォルトにしている不動産業者や貸主もいます。
  あなたには「契約するか否かの自由」があります。
  どうしてもその物件を契約したいのならば、その条件を飲むしかないと思われます。

Q.同棲(友人同士・カップル)なのですが、双方の親族でそれぞれ連帯保証人を立てろと言われました。
A.同棲や友人同士の場合、どちらかが居なくなってしまう可能性が高いためです。
  半分ずつ家賃を負担していた場合、
  どちらかが居なくなると急に滞納が始まる事が容易に予想出来ます。
  また、仮にAさんとBさんが住んでいて、
  Aさんの親のみで連帯保証人を立てていた契約の場合、
  Aさんが退去してBさんだけが部屋に残った場合、
  連帯保証人の事で問題が起きるのは当然だからです。

10 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:37:24 ID:???
Q.更新契約時にも再度連帯保証人の実印捺印と印鑑証明の提出を求められました。
A.再度意思確認をするためです。
  むしろ、更新の度にそれを求める不動産業者や貸主の方が真面目だと言えます。
  最初の契約書に記載されているのではないかと思います。

Q.賃料を数年分前払いで支払うという条件で、連帯保証人を立てずに済みますか?
A.不動産業者や貸主次第です。
  更に「賃料を多少多めに払う」「定期借家契約にする」などの条件を提示すれば
  相談に乗ってくれる業者や貸主が居るかも知れません。
  但し、可能性としては少ないと考えた方がよいでしょう。

Q.例えば家賃を2年分先払いするという条件を提示して、
  連帯保証人無しで部屋を貸してもらうことは不可能ですか?
A.2年間の定期借家契約であれば、可能性として無いわけではないと思います。
  個々の事情にもよるので、正直に相談してみてください。
  まっとうな理由だとして正直に話せば、少なからず応援してくれる不動産業者や貸し主が居ると思います。

Q.通帳の残高が多額なことを証明し(通帳や残高証明を見せる)、
  毎月の賃料支払いに問題がないと伝えれば連帯保証人無しで部屋を借りることは出来ますか?
A.通帳の残高は一時的に借りたお金を入金するなどして水増しした、
  いわゆる「見せ金」と認識される可能性が高いため、期待しない方が賢明です。

11 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:40:22 ID:???
Q.借主が過剰に保護されていると言われていますがどういうことですか?
A.簡潔には説明しにくいのですが、
  借地借家法等が戦後の住宅難を解消するための考え方を基本にしており、
  現在の供給過剰時代にマッチしていないのです。
  その一例として、契約書に「1ヶ月でも滞納したら契約は即時解除する」と記載しても
  法律によって「無効」とされます。
  本来、契約というのは「自由契約」の原則があるのですが、
  住宅等の賃貸借契約の場合、自由契約が認めらていないのです。
  賃貸市場を活発化するため、一部法改正により定期借家契約という制度が出来ましたが
  市場の絶対数からすると、まだ割合は低いのが現状です。

Q.連帯保証人を変更したいのですがどうしたらよいですか?
A.勝手に変更する事は出来ません。貸主の承諾が必要です。
  連帯保証人契約は、借り主と連帯保証人との間に交わされている契約ではなく、
  連帯保証人と貸し主の間に交わされている契約と認識してください。
  貸し主がOKしてくれない限り自己都合で保証人契約を解約することは出来ません。
  事前に新しい連帯保証人の詳細な情報を伝えて審査してもらうなり、
  保証料を支払って保証会社に加入したいといった相談をしてみましょう。

Q.連帯保証人になっているのですが、連帯保証人を辞めたいです。可能ですか?
A.連帯保証人の都合で辞める事は出来ません。
  連帯保証契約は、あなたと借主間の契約ではなく、連帯保証人と貸主間の契約です。
  自己都合で降りる事が出来たら「保証」の意味がありません。
  ちなみに元契約(貸室契約)が更新された場合、
  原則として連帯保証契約も自動で更新される性質の契約です。

12 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:41:22 ID:???
Q.保証会社の審査ってどんなことするの?落とされるの?
A.保証会社によって多少審査基準が異なります。
  金融・信販系の保証会社は過去のカード等ブラック履歴をチェックしている事もあるようです。
  収入に対して賃料が明らかに高い方や、収入の安定しない方なども落とされる可能性があります。
  審査時に身分証明書は必須。所得証明もほぼ必須のようです。
  第一連帯保証人が居なくても緊急連絡先は必要になります。

Q.保証人(代行)会社と保証会社って違うの?
A.街頭などに設置してある「保証人なります!系」の看板と保証会社は異なります。
  看板等で見るのはヤヴァイ系と思っても良いかも知れません。
  手数料を取って、知らない人同士を相互に保証人にならせたりする系統のモノもあり、
  自らの破滅を招く可能性もありますし、第三者を「親族」と偽って連帯保証人とした場合、
  バレたら当然貸室契約は契約解除されます。

Q.保証人不要物件を見つけましたが、クレジットカードを作り、
  カードで賃料等を支払わなければならない条件みたいです。どういうことでしょうか?
A.クレジット会社が貸し主側に家賃を払い、クレジット会社があなたの口座から引き落としをかけるのだと思います。
  貸し手は契約前に「カードを作れるレベルの客かどうか」を確認することで入居審査にも使えますし、
  クレジット会社が支払ってくれるので安心する。
  あなたがクレジット会社に支払いできなければ、クレジット会社からあなたに追い込みがかかります。
  この制度で入居すると家賃が高くなるという情報もあります。

Q.生活保護を受けていますが保証会社に引き受けてもらえるでしょうか?
A.保証を引き受ける保証会社もあります。あなたの事情内容にもよると思います。

13 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:43:59 ID:???
Q.連帯保証人になっているのですが、借り主当人が滞納したため、
  自分に請求がきています。どうしたらいいですか?

A.連帯保証人は通常の保証人と異なり、借り主と同等の債務支払い義務を負っています。
  その為、「まず借り主に請求してくれ」と主張する権利(抗弁権)がありません。
  なので、支払い義務を逃れることは出来ません。

  借り主に居住を継続させると更に滞納額が増える(あなたの債務も増える)可能性があるため、
  あなたがその借り主を退去するよう説得してください。
  その際、そいつの新しい住処を確保する等の、多少の出費は目を瞑りましょう。
  格安アパートでも良いでしょう。現在の部屋の賃料を延々と毎月負担することを考えれば安いものです。

  貸し主又は不動産業者に対し、「そいつ、追い出しちゃってください」等とお願いしても、
  裁判所の明け渡し命令が出るまでに数ヶ月かかることも多々あるので、その間にも更に債務額が増えます。
  (契約解除が裁判所に認められない場合も多々あります。その場合追い出すことが出来ず契約は継続します)
  明け渡しの裁判費用まであなたに請求される可能性も考えなければなりません。
  なので、一刻も早くそいつを「あなたのチカラで」説得し、解約させましょう。

  退去させなければ、一度滞納分をあなたが支払ったとしても
  再度滞納が発生した場合にまた請求が来ます。
  当然、上のQ&Aで言っているとおり、
  連帯保証契約は貸し主と連帯保証人との間に成立している契約ですので
  貸し主の承諾がなければあなたが一方的に連帯保証契約を解除することは出来ません。

  とにかく、頑張ってください。

14 :前スレテンプレから:2006/10/11(水) 01:45:33 ID:???
参考書き込み
95 名前:名無し不動さん[] 投稿日:2005/09/22(木) 06:31:56 ID:i4j9w1/H
クレカが支払い代行(集金代行)するところもあるし単なる保障だけする会社もある。

保障会社のほうは賃料が遅れてます!って大家から報告が不動産屋経由で連絡が入ると
即座に入居者に警告がいく。
「まだ賃料入ってないようですがどうなんですか?いつ払いますか?」って。
大家には代わりの賃料を支払う。これが6月分程度まで保障される。

入居者は今度は大家ではなくその会社に払うことになる(元に戻る場合もある)
ようするに賃料ではなく債権になることになる。そうなると金利が発生したり
手数料が発生したりすることになる。

本来は大家が督促するんだが「毎回払わないやつがいるので面倒」ってのを代行する会社だと
思っていいかと。契約書見ればわかるが賃料の滞納は金利が掛かるんだよ。でも
大家は面倒だからそこまではとらない。ところが保障会社はがっちりやる。もっというと
通常より手間が掛かるのだから手数料も取ることも有り得る。

よって、クレカでも保障会社でも同じ。遅れないように払うこと。遅れそうなときは
あらかじめ連絡すること。払えないときは(失業とか)実家に帰るか誰かに相談するか
大家に泣き付くかしなさいってこと。

15 :名無し不動さん:2006/10/11(水) 21:10:39 ID:???
>>6->>14を書き込むと、またスレが落ちるぜ。

こんなたくさん書いてあると、あらしとおんなじだし、誰も読まん。

バカ!

16 :名無し不動さん:2006/10/11(水) 21:30:23 ID:???
ほんとだよ

17 :名無し不動さん:2006/10/12(木) 01:23:39 ID:YXK4obMW
オレみたいに保証人で困ってる人間には
このテンプレは非常にありがたいぞ
初めて部屋探しする人もいるんだから
否定的なこと言うのはよくない

が、この有り難いテンプレの情報も量が増えていくと
既に熟知してる人にとっては鬱陶しくなるのも事実なのは確かだろうね

だからこの際、スレ専用にテンプレ内容を集めた
まとめサイトを一つ作ってみてはどうだろう?>>1

18 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 22:00:30 ID:aOJX1dPC


19 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 12:21:37 ID:OB8Ogg8v


20 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 15:20:12 ID:2D3oIpd+
http://www.jid-net.co.jp/
このサイトの賃貸保証契約する時に源泉徴収票がいるって言われたんだけど
平成16年度のやつしか手元にないんだが、これでもいいのかな?

今年の18年度のやつは年末じゃないともらえないんだろ?


21 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 17:53:33 ID:???
17年度のは昨年末にもらってるでしょ?

22 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 20:49:52 ID:LY0DQ3Ac
>>20
17年度のじゃないのかな?
21じゃないけれど、昨年末にもらっているはず。
でも無くしたんなら、再発行できたような出来なかったような。
再発行できても時間がかかるものなのかしら。

23 :名無し不動さん:2006/10/17(火) 17:23:33 ID:dljGDfIj
知り合いが義理親父の代わりに賃貸契約をしたんだが 良いのかね?
本人はすまないし その義理親父は審査が落ちるという理由で 

24 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:53:39 ID:bdkzk4WN
保証人制度廃止希望age

25 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 21:54:56 ID:???
 

26 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 11:54:54 ID:???
>>23
まぁいいけど、家賃はどっちが払うんだろうね。


27 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 02:31:46 ID:???
契約を結ぶ時の連帯保証人のすべきことについてお尋ねします。

連帯保証人の実印捺印や印鑑証明書、所得証明の提出を
求められることが多いみたいですが、これはその保証人本人が
借りる人と一緒に不動産屋に行って捺印・提出しなければ
いけないものなんでしょうか? 

超多忙な人間に保証人になってもらう予定なので、
「委任状等があれば本人が出向かなくてもOK」とかだと
助かるのですが・・・。

よろしくお願いします。

28 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 19:18:28 ID:???
通常、保証人が不動産屋へ直接行く必要は無い

保証人の署名捺印が必要な書類は不動産屋がくれる。
または保証人の住所へ不動産屋から送付する場合もある(意思確認も含まれるのだろう)
同様の意味合いで、不動産屋から保証人に電話の一本くらいはあるかもしれない。

29 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 21:04:23 ID:???
age

30 :27:2006/10/26(木) 00:47:18 ID:???
>>28

とてもためになりました。
ありがとうございました!

31 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 20:07:22 ID:???
age

32 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 23:12:47 ID:pbcXBVSL
Q.例えば家賃を2年分先払いするという条件を提示して
A.2年間の定期借家契約であれば、可能性として無いわけでは

とありますが、無い場合の理由を教えて下さい。お願いします。


33 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 00:41:23 ID:???
貸主にも契約者を選ぶ(契約しない)権利があるから。
2年定借・保証人なし・賃料一括払いの客と、普通賃貸借・保証人ありの客がいるとしたら、貸主は後者を選ぶだろ。

34 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 00:41:48 ID:sUtLut4y
親が田舎で年金暮らしなんだけど、保証人として適当でしょうか?
後頼めるのは、会社員の妹くらいなんですが。

35 :32:2006/11/04(土) 00:50:32 ID:uUgxNDA5
>>33
2年間家賃の先払いと、保証人無しの、
デメリットは具体的に何か、教えて頂けないでしょうか?

連絡先は別途複数あります。

36 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:03:20 ID:???
>>35
一括払いにして、契約中に別の所に転居しなくてはならなくなった場合、払った賃料は契約期間が残っていても戻らないよ。
あと、契約時にリクエスト多いヤツは入居中や解約時にも大概揉めるから貸主は敬遠したいはず。

37 :32:2006/11/04(土) 01:29:06 ID:uUgxNDA5
>>36
リスエストですが、書面でその辺りを定めれば済むことだとおもうのですが・・・
大家さんは、居住期間の家賃を確保するだけでは満足できないんでしょうか?


38 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:30:08 ID:???
>>34
物件の賃料も、皆さんの年収もわからないので、なんとも言えない。
不動産屋に相談すれば良いよ。

39 :34:2006/11/04(土) 01:46:10 ID:sUtLut4y
賃料は5万強の物件で、当方フリーターです。
過去スレも見ましたが、年金暮らしの親だと保証人としてはねられるケースが
多いみたいですね。
自分の場合、正社員じゃないのも辛いとこです。

担当者の人には「バイトでも構わないと思いますよ」と言ってもらえたんですが。
ちなみにその不動産屋の物件にかつて住んでいたことがあり、そのときは
別段トラブルもなく、家賃もきちんと納めてました。

不動産会社に自分のことを覚えている人もいたそうだし(印象は悪くないみたいでした)
その辺は信用があると思うんですが。


40 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 01:51:59 ID:???
5万位の物件なら、お父さまが保証人でも審査通るかも。
ダメなら保証人を父・妹の二人体制にすることだね。

41 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 02:08:10 ID:aybSHIme
5万くらいなら
年金もらってる親でも普通は大丈夫でしょ?
不動産屋にいったときのあなたの外見や態度、
担当者によってもかわるかもしれない。
ただ一度でも滞納すると厳しいかもね。
知り合いに両親ともめていているので
92才の遺族年金もらってる
祖母を勝手に保証人にして6万の部屋借りたヤツいるけどw
さすがにこれはひどいと思ったがw


42 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 02:11:40 ID:???
37は何でそんなに賃料一括払いにこだわるの?
この国では家賃は月に一度払うものという商慣習が根付いてるから難しいと思うよ。


43 :34:2006/11/04(土) 02:32:19 ID:sUtLut4y
>>40-41
アドバイスどうもです。
そこの不動産会社では、前回入居したときも
「フリーターですけど、いいですか?」
と聞いたら
「家賃を払っていただけるのなら、構いません」
と言われました。

ただ今回は自分が年数経た分の年を食ったのと、親が自営→年金、という
変化があったので不安でした。
正直に不動産会社に打ち明けて、審査を受けようと思います。




44 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 05:22:23 ID:aybSHIme
>>43
>>前回入居したときは
ということは更新かなぁ?
前から入居していて家賃きちんと払っていたのなら
その不動産屋には信用それなりにあると思うよ。
5万位の家賃なら年金生活の両親でも10中8、9大丈夫だと思う。
まして前から保証人になってたのなら。





45 :34:2006/11/05(日) 00:39:47 ID:OisSW4H5
>>44
更新じゃないんです。

今回お世話になろうと思っている不動産屋さんの物件に、
かつて住んでいたことがあるんです。

46 :34:2006/11/08(水) 16:26:43 ID:???
ちなみに審査通りました。
かつて7年間、ちゃんと家賃を払っていた実績がモノを言ったか。

直接家主に振り込むせいか
「家賃は遅れないようにしてくださいね」
と念を押されましたが。

47 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 21:45:58 ID:???
age

48 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 00:17:54 ID:???
地方から上京して賃貸1Rに住む会社員です。
見た目真面目な印象で、家賃もちゃんと払っている(これは当然ですが)からか、
これまで2回更新してきましたが、
1回目の更新では、連帯保証人の署名を求められず(忘れていた?)、
この間あったばかりの2回目の更新では、連帯保証人の署名を求められたものの、
仲介の不動産屋のおばさんが「わざわざ実家に契約書送るの面倒だろうから、
親の名前も自分で書いて構わない」と言ってくれ、その通りにしました。

このような例は稀ですか?

49 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 01:12:31 ID:???
普通はそんなことしないと思うが、
自分がいた会社は以前それやっていた。
ただ面倒だから。
いざというとき役に立つかもよ(特に親御さん)。

50 :48:2006/11/15(水) 01:17:30 ID:???
>>49
別に両親と不仲と言うわけでもないので、このような便宜がなくても、
今のところは困らないのですが、人付き合い苦手で、保証人頼めるような
他人が他にいないので、この先親が死んだら、かなりピンチです。

51 :名無し不動さん:2006/11/15(水) 21:28:55 ID:???
なんか色んな保証会社ができてどこを選べばいいか困るね・・・
クレジット会社だけじゃなくサラ金が関係してるとこもあるじゃん・・・

52 :名無し不動さん :2006/11/15(水) 23:50:14 ID:iuK99ZUW
保証人不要物件のみの賃貸物件ポータルサイト
ttps://www.rakuchinnavi.com/

53 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 03:03:27 ID:???
>>50
亡くなったら亡くなったらで(大変失礼)、連帯保証人頼める人がいないことを、
家主・不動産屋に相談してみては。
「連帯保証人は無しでいいよ」となる可能性も無くはないですし。

必要と言われたら、(出費が増えるけど)保証会社使えるかどうかも聞いてみるとか。
最近では、保証会社を扱ってる不動産屋は多いと思いますよ。

保証会社関連

 独立?系
 JID ttp://www.jid-net.co.jp/jid/jid.html
 リプラス ttp://www.rentgo.jp/
 フォーシーズ ttp://www.4cs.co.jp/index.php
 日本セーフティ ttp://www.nihon-safety.co.jp/index.html

 信販系(家主も金かかるかも)
 オリコ ttp://www.orico.co.jp/business/payment/pay_04.html
 ジャックス ttp://www.jaccs.co.jp/kameiten/smartrent/index.html
 フォレント(ニコス) ttp://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=145946&lindID=6

54 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 06:07:41 ID:p6CjI0Xx
彼と同棲することになりました。(両方の親は一緒に住むことに関してはOKしています)
今回、私の名義で部屋を借りることになったのですが、私の親が定年のため、単独では
難しいといわれました。
大家さんから、それぞれの親が保証人になれば問題ないですと言われてるのですが
彼の親が「一人の名義で借りるのでなく二人分の名義で借りて、私の保証は私の親、
彼の保証は彼の親がする、という形でなければ駄目」と言っています。こういった形で
賃貸契約を結ぶことは可能でしょうか?

55 :54:2006/11/16(木) 06:23:07 ID:???
ちなみに彼が水商売のため、私の名義で借りることになりました。
水商売といってもホストとかでなくキャバクラの従業員で正社員ですが
やはり一般的に大家さんの理解を得づらいかと思いまして。

56 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 07:41:25 ID:???
同棲の場合はよくありますよ。

57 :名無し不動さん:2006/11/16(木) 17:03:10 ID:???
>>54-55
同棲の場合、二人それぞれに保証人を求めるのはよくある話。
ただ契約の名義を二人にして、親は自分の子供の分だけに責任を持つ
なんて言ったら、恐らく貸してくれる家主はほとんどいないだろ。

それぞれから保証人を取るってのは、どちらが何かやっても対処できる
ようにするためなんだから…。


58 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 02:11:10 ID:???
>>54
10万の部屋を二人の名義で借りたら
二人とも10万に対して債務を負うのであって、
「一人5万円の債務を負っている」と思うのが間違い。

当然、連帯保証人が何人いようとも
一人の連帯保証人それぞれが10万円に対して債務を負うのよ。

59 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:28:59 ID:???
こないださ別居してる兄がアパート移りたいから俺に保証人になれて言うからさ
書類そろえていっしょに不動産屋いったんだよ
兄は年金生活で月収11万くらいかな、おれはアルバイトで月収20万
物件が家賃3万4千円、兄は左足に障害があって杖がないと歩行できない
不動産屋が言うにはもう一人保証人がいないとむずかしいかなーだと
こんなもんかのかな

60 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:40:38 ID:???
私が契約している賃貸の実家から、1人暮らしで私が独立しましたので、
現在すんでいる母親(遺族年金(年収130くらい)+日雇いの収入)を契約者にすることになりました。

私が連帯保証人にならなくてはいけないと思うのですが、どうしても1人暮らしの身であり
連帯保証人になった場合、その責任のため自分が債務をかぶる事は避けたいのです。

こういったケースの場合、保証会社に入ってもらうのが一番かと思いますが、
母親が自己破産していてクレヒスブラックの経歴がまだ残っているので
審査が入った場合かなり難しいのかなと思っています。
保証の料金はある程度覚悟していますので…
(家賃の8割とかでも保証人にならなくてすむのなら払います)

やはり、このような場合はUR都市機構物件などに転居を考えたほうが無難でしょうか?

61 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 23:38:48 ID:???
50パーセントで金融審査なし・80パーセントで金融審査なしという所も有るから、
1さんの業者リストを参考にどぞー。ただ、社長の名前とかでググッた結果、消費者金融の会社が
ヒットするようなところは、滞納した場合怖いから避けるべし。

62 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 12:39:43 ID:Xuxzjfyk
もうすぐ賃貸の更新です。
保証人をたてずに保証会社にお願いしました。
ですが入居したときの仕事はやめて去年度は病気のためにほぼ収入がなく確定申告していません(自営業です)
JIDの更新は所得証明などが必要なのでしょうか?

63 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 14:51:57 ID:AZdm4v+t
JIDの更新は書類添付の必要はありません。
書類に記入・捺印して、30%の保証料を支払えば更新完了。

64 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 21:41:26 ID:???
自分を育ててくれた親の保証人になれないなんて、どんな子どもなんだよ…。
世も末だな…。

65 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:41:17 ID:???
>>64はいい親を持ったんだろうな。羨ましいよ。

66 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 01:36:45 ID:???
>>64
世の中にはいろんな家族がいるんだよ。
育ててくれたこと差し引いても、手を差し延べてあげたくないような親もいたって仕方ないさ。

67 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 19:26:23 ID:???
自分を育ててくれさえしなかった親もいる。

68 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 21:07:55 ID:mS99S+mT
>>63
62です。ありがとうございます♪
安心しました^^

69 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 01:38:40 ID:???
>>63
身元引受人の印鑑証明が必要だったよ。

70 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 09:03:56 ID:???
2人で借りる場合は保証人が一人でも借りることできますか?

71 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 09:56:31 ID:???
「2人で借りる」の意味が不明。
単に入居するのが2人ってこと?
契約するのが2人ってこと?(通常ありえないと思うが)

72 :60:2006/11/25(土) 10:10:44 ID:???
再び申し訳ありません、やはり不動産会社仲介の保証会社は
審査に落ちてしまいました。
別の保証会社を入れたいのですが、仲介会社がOKを出してくれそうにありません…。

何かよい知恵はありませんでしょうか?

73 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:41:25 ID:???
>>72
独立を諦めてまた母親と一緒に住むか、
保証人不要物件を探すかするしかないだろうねえ。

74 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:03:09 ID:???
他の部屋を探す

75 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:39:30 ID:???
保証屋の審査に落ちるくらいなら、贅沢は言えないよ。
まずは部屋レベル大幅ダウンから。

76 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 08:38:34 ID:N8MCLIZT
金融ブラックなのですが、部屋を借りたいと思っています。
保証人も代行業者にお願いしたいのですが、
やはり入居審査の段階で難しいでしょうか?


77 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 13:42:32 ID:???
今住んでるアパートが2年置きの契約更新の度に保証人の印鑑証明まで必要なのですが、どうやら死んでしまったようで家族とも全く連絡が取れなくて困ってます。
そこで保証人サービスを利用したいのですが、初めてなので不安です。

ちなみに家賃4万、6年間で家賃滞納無し。無職です。

78 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 16:45:47 ID:???
>>77
貴方が保証人サービスを利用したいと言ったところで、そのアパートの家主が
保証会社などを使っていなかったら無理。

79 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 17:28:46 ID:YtbeqFRl
>>70
ケースバイケースです。

友人とのルームシェア=ほとんどの場合2人必要。1人でOKなのは稀。
同棲:「ルームシェア」と同様。条件が良く(2人の関係など)大家が許せば1人でOKの場合も。
婚約:基本的に1人でOK。ただし、婚約ではまだ他人とみなす厳しい部屋(大家or管理会社)もあり。

どのケースの場合も連帯保証人が2人で住むことを承諾している必要があります。

いずれにしても家主及び管理会社しだいです。
2人予定していた方が探しやすいですね。

80 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 21:07:59 ID:fKbXWmJt
>>78
保証人「紹介」サービスのことじゃないの?
悪質な業者もいるし、家主にバレたらどうなっても知らないけど。

81 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 22:35:03 ID:FkAt48U/
スマソ、アドバイスください
当方32歳、妻と小学生の子供います

遠い県外に引っ越したいのですが、メールの相談などで不動産に問い合わせても返事が来ません・・・
内容ですが、県外に引っ越す為にとりあえずはアパート確保しそこで住民票登録しハローワークに登録して就職したいのです・・・
貯金や失業保険も出ます、その間に就職を決めたいので紹介してくださいと言っても返事が来ません。

子供の事や今現在の仕事のこともあり、この順番で進めたいのですが無理でしょうか?
地元で転校届け、転出届け出したら引越し先での住む所がありません・・・
とりあえずは地元にいて引越し先の市役所で転入届け出して市役所に相談すれば県営や市営の住宅を紹介してもらえるのでしょうか?

82 :名無し不動さん:2006/12/01(金) 23:43:55 ID:???
基本的に不動産業者さんは時代遅れの業者と考えた方がいい。
電話で問い合わせるしか無いよ。
県営・市営については自治体によって大きく違うから、電話で問い合わせるしかない。
担当者名は必ず控えておかないと、大変ですよw

83 :名無し不動さん:2006/12/02(土) 17:36:37 ID:???
>>81
ハローワークって特に所在地の住民票を必要としてないでしょ。

就職が決まってから、入居→住民票移動 でも問題ないのでは?

84 :81:2006/12/02(土) 18:42:15 ID:y94CToB+
色々ありがとうございます
参考にさせていただきます
>>就職が決まってから、入居→住民票移動
自分も考えました・・・仰るとおりです、このような形で引越ししようと思います。

社会勉強に一つ聞きたいのですが
いくら就職すると言っても無職状態の人には前金や貯金あったとしても普通は貸しませんよね?

85 :名無し不動さん:2006/12/02(土) 23:47:30 ID:???
派遣社員で地方工場巡業してる俺に貸してくれるだろうか?

86 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 01:40:21 ID:0hQs+T5x
代行業者とトラブルになっております
こういったことは何処に相談にいけばよいのでしょうか

87 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 02:31:32 ID:???
>>86
どういうトラブルだか知らんが、
素直に弁護士でいいんでないか?

88 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 21:31:52 ID:???
>>77
>今住んでるアパートが2年置きの契約更新の度に保証人の印鑑証明まで必要なのですが、
>どうやら死んでしまったようで家族とも全く連絡が取れなくて困ってます。
保証人は自分の親や親戚ではなかったんですか?

89 :名無し不動さん:2006/12/03(日) 21:46:10 ID:???
身内がいない人だっているだろう。
あるいは、身内と折り合いが悪く頼みにくい場合だってある。

90 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 11:44:13 ID:???
すみません
契約時に連帯保証人がいなくて保証会社を使って入居しました。
その際に、大家から,保証会社の契約は、ずっと継続して更新すること
みたいな念書をかかされましたが、更新することを忘れてしまいました。
家賃は忘れずに払っています。このままだと、どうなりますか?


91 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 22:18:36 ID:GBcFzZ/m
部屋を借りようとしたら別途費用の保証人不要システムなるものに
入ってください。と言われました。
普通に保証人がいるので、わざわざそのシステムに入って
お金を払いたくないのですが、選択権は無いのでしょうか・・?

92 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 22:22:46 ID:???
>>90
どこの保証会社かによる。
最悪、退去。
>>91
相談次第。基本的に保証人であっても最近は素直に支払う人も少ないからね。
イヤなら別のとこ探すのが早い。

93 :90:2006/12/11(月) 22:54:55 ID:???
>>92 さん
レスありがとうございます。
たしか、リプラス・・・だったと思います。


94 :名無し不動さん:2006/12/11(月) 23:02:19 ID:???
更新してないって事は更新料払ってないって事だろうから、
リプラスで勝手に保証を下りてるかもしれないね。
リプラスへ電話するしかないね。

95 :90:2006/12/11(月) 23:51:09 ID:???
>>94 さん
レスありがとうございます。
明日、電話してみます。

96 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:12:20 ID:jo1QVX3c
こんばんは
今回賃貸物件を借りる事になったのですが、
「あなたは自営業ですので、大家の審査に通らない可能性があります。ですので職業偽装してください。職場はこちらで用意します。」
と言われました。
ちなみに、職業は建築士で在籍4年、年収500万と書かされました。
あと職業偽装代は賃貸料金の3分の1円です。
このような経験がある方はいらっしゃいますでしょうか?

97 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:22:30 ID:???
論外だろw
どこのアホ客付け専門業者だよ?ww

98 :名無し不動さん:2006/12/12(火) 22:49:34 ID:a7TkgSEq
お水の人がよく職業偽装するけど、一般の方がするなんて珍しいね。
しかも、不動産会社が用意するなんて・・・

私が不動産会社で働いていたときによくやったのは、
自営業の内容をそのまま書いてもらって、
年収の欄だけ金額を増して書いてもらうっていうのは
あったよ。


99 :名無し不動さん:2006/12/14(木) 21:31:23 ID:fGmCbPFC
上に参ります

100 :名無し不動さん:2006/12/14(木) 22:25:56 ID:IFA82cTb
ここ相当悪どいらしいです

【保証人】国内保証援助会ってどうよ?Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1165369432/

101 :名無し不動さん:2006/12/26(火) 03:08:44 ID:aw09hm+U
>>96
自営業だって確定申告書や納税証明書などで収入を証明できれば審査通るよ。
もちろん、家賃なりの所得が証明できればだけど。

『職業偽装代』取るなんて悪質極まりないね。
『職業偽装代』って請求書に載ってた? 領収書の金額は? まぁ記載されてないだろうね。

でも職業自体を偽装しろと言われたってことは、偽装しなければならない仕事なの?

102 :S:2006/12/26(火) 23:38:29 ID:xQE9pynW
すみません、教えていただきたいのですが、
当方現在リーマン→退職し自室を事務所にして自営予定 です。
預金はありますが、収入の見通しは当然ありません。
こういった状況で、保証人代行業者に頼んで部屋を借りることは可能でしょうか・・・?

103 :名無し不動さん:2006/12/26(火) 23:43:03 ID:XY4+ruOz
一年分先払いしたら。

104 :名無し不動さん:2006/12/27(水) 00:39:07 ID:???
>>102
できるよ。事業計画書とか預金通帳で。

105 :名無し不動さん:2006/12/27(水) 23:11:41 ID:7pa9u//I
関東在住で現在40歳、働いている会社を退職して、全く離れた関西で働きたいのですが、
まずはそこで住むところを確保してからじっくり仕事探ししたいと思っています。
でも関西で部屋を借りようとしても書類に今の関東の住所や勤め先を書いても「おや?」と思われるはずです。
つまり、転勤で無い限り「無職」の状態で書類を書かなければなりません。
親も年金生活で保証人になれないらしいし、保証会社を使おうとしても無職の人は審査に通らない可能性があると聞きます。
何かいい方法は無いでしょうか?
(今現在は働いているのですが、仮に退職することを内緒にして関東の会社名や住所を書いても不信がられると思うのですが・・)



106 :名無し不動さん:2006/12/28(木) 00:01:11 ID:???
もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレPart43
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1164850243/

敷金は戻ってこないもんだと思いこんでる人が・・・

107 :名無し不動さん :2007/01/02(火) 08:56:36 ID:???
ネット検索して困り果てて、ここにたどりつきましたorz
詳しい方いたらアドバイスお願いします。

父が兄弟の借家の保証人になっていたらしいのですが、
数年前から全部じゃないけどほぼ家賃を滞納状態だったらしくて
先月、保証人である家に連絡が来ました。

貸主も貸主で今まで放置状態同然だったにもかかわらず、
馬鹿な親戚が、数年溜め込んだ分を短期間で払えとかいきなり言って来た。

でも、保証人になっている父は数年前に既に亡くなっていて
保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人がその問題まで
引き受けなければならないんでしょうか?

保証人の件は、私達家族もすごく前らしいんで把握してなかった。
そもそも、父が本当に保証人なのかどうかも良く分からないというか。
こちらも甘かったと思う…けど…精神的に参ってますorz
他の問題でもこの親戚に振り回されていて、正直かかわりたくないんだけど
そうもいかなくて…正月そうそうこんな悩みうんざりです…。

保証人と連帯保証人では全然意味が違うらしいので、
どちらかも調べたい、本当に保証人なのかどうかも知りたいのです。
当の親戚は何を話しても嘘を並べ立てるだけなので信用できないし。
色々書き連ねてもうしわけないですが、どなたかアドバイスお願いします。

108 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 11:51:12 ID:???
>>107

正月早々お気の毒です。
与えられている情報だけからすると、貸主と親戚がつるんであなたから金を引っ張ろうとしているように思えます。

通常の話し言葉の中では連帯保証人のことを「保証人」と称することもあるので、あなたの父がどちらだったのかは契約書をみない限りわかりません。

ただ、一般に賃貸契約の保証人なら連帯保証人でしょう。
保証人と連帯保証人の違いもおわかりでないようですが、それくらいは自分で調べてください。
私も素人ですが、ちょっと検索すればいくつもの情報がみつかりましたよ。

>保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人が
>その問題まで引き受けなければならないんでしょうか?

これは原則 yes です。

私なら次のように対応します。

 ・債務確認のため貸主に対し、契約書の写しと借主の
  支払い状況を書面にしたものを送付するよう要求
    ↓
 ・次の点をチェック
   - 契約書のサインが間違いなく父親のものか
   - 契約更新時期
   - 契約更新時期をまたいで家賃滞納していないか
   - 父がなっていたのは保証人か連帯保証人か
   - 保証人(連帯保証人)の責任範囲
   - 家賃滞納が発生したときの処理方法

109 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 11:51:53 ID:???
(続き)
この後は状況次第ですが、父親が連帯保証人になっており、家賃滞納の事実が確認できた場合貸主に次の点の回答を要求します。

 ・家賃滞納後すみやかに連絡がなかったことの合理的説明の要求
 ・家賃滞納している借主を退去させなかったことの〜

はじめに契約書を要求する際、手元の控えと一致するかどうかを確認する云々といったブラフも活用すべきでしょう。

なお、あなたの情報は曖昧な点が多いです。

 ・"数年"ではなく具体的な滞納期間は何年何ヶ月か
 ("数"というのは2〜6くらいの幅のある表現です)
 ・あなたの父の相続人には誰がいるか
 ・親戚とは誰か、おじ一人なのかおじ一家なのか
 ・その親戚ともめている他の問題とはなにか
 ・契約書の控えはないのか
 ・払えと言ってきたときの具体的な内容は

最終的には弁護士の相談を受けられるべきかと思いますが、こういった点は必ず聞かれますよ。
勝手な第一印象で恐縮ですが、あなたからは毅然とした態度があまり感じられません。こういったことは逃げ回っていても
解決しないし、甘い対応をすると相手がつけあがるので、しっかり対応してください。

110 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 16:35:24 ID:???
> >保証人が亡くなっていても、相続した時点で相続人が
> >その問題まで引き受けなければならないんでしょうか?
>
> これは原則 yes です。
Noの可能性もあるようですよ。
ttp://www.saimusoudan.jp/chapter/chapter7-3.html
これ以外は>>108->>109に同意です。
なんにせよ、まずは弁護士相談をお勧めします。

111 :110:2007/01/02(火) 16:48:22 ID:???
あ、違う点があった
私は、相手方に確認等のアクションをするより先に弁護士相談に行く方がいいと思います
確認事をする時から既に駆け引きが始まっているからです。
弁護士相談でそれまでの経過を伝えた時点で「ここでこうやってれば・・・」
となる事はよくあると思われます。
自分で確認してからの場合と比較して、相談の回数は増えてしまうかもしれませんが。

あと、もし録音機器(テープ・ICレコーダ等)を所持していないなら、次に相手方と話すまでに、
できれば明日、電器屋でICレコーダーを入手しておいた方がいいと思います。
相手の発言にどんな落ち度があろうと、その証拠がなければそれまでです。

112 :名無し不動さん:2007/01/02(火) 19:45:17 ID:FHgsTIXO
滞納家賃の請求に期限(時効?)は、あるのですか?

113 :名無し不動さん :2007/01/03(水) 00:20:04 ID:???
>>108

貴重なアドバイスありがとうございます。
保証人と連帯保証人の違いは、自分なりに分かっているつもりでした。
簡略してしまうと、ちょっと軽く聞こえてしまいますが。
「借りた本人に請求してください」と言う事ができるか、
できないかとの差ではないかと認識しております。
連帯保証人である場合は支払いの件について借主と同等の支払う義務があり、
その場合、拒否権はないという事ですよね?

応対したのは私ではなく家族なのですが、
家賃がこんなにも滞納する前に(金額が多くなる前に)何故
知らせてくれなかったのかという事は、電話が来た時に貸主に聞いたそうです。
(少額でも入金していたので、大目に見ていたというような事を言ってました)

この辺りは、私も応対した家族も、賃貸問題や保証人について知識不足ではあるとは思いますが
貸主側にも落ち度というか連絡する義務ぐらいあったのではないかと考えています。

108さんや110さんの下さったアドバイス通り、
自分達だけで解決出来る問題でもありませんので
弁護士さんなり専門家さんに相談してみようと話し合っています。

それから、私の書き込みですが、曖昧な点が多く申し訳ありませんでした。
混乱していたとはいえ、相談する姿勢でなかったと反省しております。

114 :107:2007/01/03(水) 00:22:06 ID:???
(↑も107です・続き)

・"数年"ではなく具体的な滞納期間は何年何ヶ月か
 (貸主の話ですと約2年と言われました、毎月少額ずつだったとの事です)

 ・あなたの父の相続人には誰がいるか
 (実質、相続人は私ではなく私の母親のみです)

 ・親戚とは誰か、おじ一人なのかおじ一家なのか
 (話を複雑にしてしまいましたが、父の兄弟ではなく母の兄弟の問題なのです。
 保証人になっていたのは亡くなっておりますが、私の父です)

 ・その親戚ともめている他の問題とはなにか
 (夫婦双方の兄弟からの借金、消費者金融からの債務などがあるとの事です
 私の従姉妹でもある自分の子供からも散々絞り上げた挙句 今ではその子供達が借金を重ねたと言い訳してます
 あと、すぐ開き直りの様な発言をして、死をほのめかします(脅かしも同然です)

 ・契約書の控えはないのか
 (私の方にはありません。確認したいと思っているのですが
  こちらからアクションを起こす前に…と思い…先にこちらで相談させて頂きました)

 ・払えと言ってきたときの具体的な内容は
 (先月、貸主から電話がかかってきて、発覚しました。
 貸主によると毎月の家賃の振り込みが少額すぎてかさんでいることと、
 数年間、親戚が溜め込んだ家賃を、1年間で支払ってくれというようなものでした。
 滞納しはじめたのは↑にも書きましたが、およそ2年前からだそうです。
 
 保証人の件はその前後(数日前)に母の兄弟から、それも突然聞かされたのですが。
 その際、滞納している件・貸主が何かを言ってくるかもと言われました。
 ですが、一日もおかずに「何とかなった」「貸主が良いと言ってくれた、大丈夫だから」という連絡が来たらしく
 気になりつつも、その件について安堵していたのも事実です。)

115 :107:2007/01/03(水) 00:23:30 ID:???
(続き)

私はもう母の親戚を一切信用してはいませんし、
嘘を並べ立て、不誠実であり、自分の子供にまで責任を押し付けるような
どうしようもない人間の言葉に耳を貸すつもりもありません。

それでも、死をほのめかす発言を繰り返すので(何度もです)
私も家族も他の親類も、今まで関わらない訳にはいきませんでした。
そこは、こちら側の反省すべき点であると思いますが。

>>110
貴重なアドバイスありがとうございました。
やはり、直接アクションを起こす前に専門家に相談に行こうと思います。
ICレコーダーは所持していますので、
きちんと証拠を残しておくことが大事なのですね。

皆さん、本当にどうもありがとうございました。
長々と書き込みしてしまい申し訳ありません。

116 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 00:36:03 ID:SfE5Ny0R
サラ金からお金を借りていたら(返済の滞りなし)部屋はかりれないのでしょうか??

117 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 00:48:17 ID:???
>>116
んなわけないじゃんw
ブラックでもどうどうと行けば借りられるよ。

118 :名無し不動さん:2007/01/03(水) 01:08:47 ID:???
>>116
勿論、それ以外の理由で断られることもあるけど・・・。

119 :108:2007/01/04(木) 10:56:19 ID:???
>>113=107
相手の出方の様子をみずに弁護士相談に行くなら、>>111にあるように最初のアクションの取り方も含めて相談したほうがよいというのに同意です。

>>110氏の言われる保証人の責任範囲が限定されるケースというのは就職の際の身元保証人などの場合であって、賃貸契約の連帯保証人であれば相続人が責任を引き継ぐと考えられます。
(ただし、滞納の連絡が賃借人からすみやかになかった点は先方の過失でしょう)

おっしゃるとおり、連帯保証人であれば債務者に支払い能力があるかどうかは関係なく、債権者からの請求を受ける可能性があります。
また、財産の相続人があなたの母だけであっても、あなたにも法定相続分の保証義務が引き継がれるはずです。

話がハッキリしないのはやむを得ない部分もありそうです。
まずは契約書を探すことに全力をあげましょう。
債権者に対しては、下手な回答をしたり支払いをしたり、あなた側の余分な状況を教えるようなことをしてはいけません。
対策を整えつつ、相手の出方をみてください。

なお、保証人の件はここでもよいかもしれませんが、あなたにはこちらの板&スレのほうが合っていそうです。

  家族に多重債務者がいて泣かされている人のスレ22
  http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1165681027/

>皆さん、本当にどうもありがとうございました。
>長々と書き込みしてしまい申し訳ありません。

ちゃんと情報を出し、本気で対応するつもりがあれば、ある程度参考になるコメントが得られると思います。
ただ、キツいこともいわれますし、煽りなどもあります。
そのくらいに耐えられるようでなければこういった訴訟を乗り切ることは難しいでしょう。
やる気があるなら、ご自分ですぐに話をクローズさせずにとことん書き込みしてみてください。

120 :名無し不動さん:2007/01/06(土) 17:59:00 ID:l1iXEIdE
更新と再契約の違いがよく判らないのですが教えて頂けませんか?
それと、賃貸保証システムで保証会社が保証人ですが2年で5万円
というのは妥当なのでしょうか?

121 :名無し不動さん:2007/01/06(土) 20:19:24 ID:???
その質問に至る背景も書かないと何の事か解らないですよ。定期借家契約の話?

「期限の定めのない賃貸借契約」は「更新」される事が前提だけど、
「定期借家契約」にはそもそも「更新」という概念が無い。
実質的に「更新」に相当するものが「再契約」となる。
しかしあくまで「再契約」なので、形式通りであれば、敷礼等を一旦リセットする事になる。

保証代行料は2年で家賃1ヶ月分の3割程度〜じゃなかったかな
高リスクな賃貸人と判断されれば料金が高くなることは十分考えられる。保険や融資と一緒。

122 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 00:49:32 ID:???
保証料に関しては各社バラバラだからなんとも言えないね。
更新料タダでも、少しでも滞納したら高額な利息とか督促手数料を取るとこも有るし。

123 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 04:16:44 ID:GOZOOQ7k
>>121
レスどうもありがとうございます。
「定期建物賃貸借契約」でした。

124 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 16:21:02 ID:1AJfvnvl
日本保証人紹介センターってところで紹介を受けるのはホントに安全ですか?

125 :名無し不動さん:2007/01/07(日) 16:50:52 ID:???
すべて自己責任です。
不安を感じるならやめたほうがよいかと。

126 :名無し不動さん:2007/01/08(月) 01:08:29 ID:???
機関保証の時代って言ってるのに保証人紹介かよw

127 :名無し不動さん:2007/01/08(月) 22:19:41 ID:???
3月で、保証人の親父が定年なので、
不動産に報告しないといけないんですけど、

むこうから連絡が来るまで、放っておいてもいいでしょうか?

128 :名無し不動さん:2007/01/09(火) 22:43:51 ID:bsabAH9Q
うわぁ〜身内が1人もいなくなったよ。
契約更新ど〜しよ〜

129 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 19:08:26 ID:???
>128
俺の弟は、親父が保証人になってくれなかったので、自分でハンコ作って押したよ

アパマンショップでは、保証人2人必要だった

130 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 19:38:02 ID:???
保証人には電話で確認ある
偽装するならばれない様にしないとまずいことになるべw
電話で何聞かれるかわからないしね

131 :名無し不動さん:2007/01/10(水) 20:04:50 ID:???
というか印鑑証明とかいらなかったのか?

132 :名無し不動さん:2007/01/11(木) 00:29:34 ID:VRIwnjiO
>>129
『アパマンショップだから』連保2人必要だったのではないだろう。
仲介だったのかもしれないし、アパマンショップじゃなくても2人必要なことがある。

家主(管理会社)が最初から2人希望していたということも考えられる。家賃が高額なら最初から連保2人が条件の場合がある。
それより連保の保証能力が弱かったからというのが可能性大。1人じゃ不安だからもう一人つけてくれってこと。

133 :129:2007/01/11(木) 19:06:37 ID:???
いや、最初から2人必要だったよ。
家賃は35000円

134 :名無し不動さん:2007/01/11(木) 19:40:31 ID:zTL4XvfH
筆跡を変えて記入するのは簡単だけど印鑑証明が難しい

135 :名無し不動さん:2007/01/12(金) 23:24:41 ID:JKE9kEgw
すみません、脱線

入居予定の物件に関する資料には、
「洗濯機置き場、有り」という記載が有りません。

不動産会社に問い合わせた所、
「ベランダに置けます」とのことでした。

おそらく、そうなのでしょうが、イマイチ、信用できません。

「ベランダ、有り」という記載は、
「ベランダに、洗濯機を置けます」ということを、含んでいるのでしょうか?

実際に物件を拝見した所、ある程度広いベランダでした。

136 :名無し不動さん:2007/01/12(金) 23:42:27 ID:???
>>135
>「ベランダ、有り」という記載は、
>「ベランダに、洗濯機を置けます」ということを、含んでいるのでしょうか?
含んでいないよ。
パンとか排水溝の確認しなかったの?

137 :135:2007/01/13(土) 00:07:45 ID:???
>>136
いや、しませんでした。

でも、「ベランダに置けます」と言っていますし、大丈夫ですよ・・ね・・?

138 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 07:31:54 ID:NKjaRpZ3
住民票に記載してある住所と住んでいる住所が違うんですが、印鑑証明をもらうのは住民票に記載しているとこじゃないと申請出来ないんですか?

139 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 07:43:32 ID:???
住基カードがあれば、住んでるところでも発行してくれるんじゃない?
そのための住基ネットなんだから。
役所に聞いてみたら?

140 :名無し不動さん:2007/01/13(土) 17:58:56 ID:???
「住所を管轄する区役所」って何?
住民票に記載されている住所のことなのか住んでいるほうの住所なのか


141 :名無し不動さん:2007/01/14(日) 20:42:14 ID:c6IXP0ew
今回初めて、保証会社を使って(審査も通過)賃貸物件を
借りられることになったのですが、諸般の事情で契約を
取り消すことになりました。
(まだ正式な契約は結ぶ前に、やっぱり止めるということです)

このような場合、保証会社からは、もう相手にしてもらえなかったりするのでしょうか?
それとも、職業や収入、借り入れ状況の条件さえきちんとしていれば、
一度契約をキャンセルした人であっても、再度保証してもらえるものでしょうか?
ちなみに保証会社は、あるクレジットカード会社です。

142 :名無し不動さん:2007/01/14(日) 22:45:46 ID:???
大丈夫だと思うよ
JIDで同じ様な取り消しをした。不動産屋へ支払った手付け金はしっかり回収w
(保証人の資力に関係なく連帯保証人+保証会社を必須ってのが気に食わなくて蹴った)
その2〜3年後かな?別件でまたJIDを使う不動産屋にぶつかったけど審査は問題なかった。
結局そこもダブル保証が必須だったから蹴って手付け回収したけどw


143 :141:2007/01/14(日) 23:13:58 ID:???
>>142
ありがとうございます。
回収の際の交渉術を教えていただけないでしょうか?

愚かにも、別に即日じゃなくてもいいにも関わらず、
不動産屋に最初に行ったその日に、仲介手数料から、敷金・礼金、
1回目の家賃、火災保険料まで、全部払ってしまいました。

正式な契約は来週取り交わす予定なんですが、
明日、「やっぱり契約やめます。返金してくたさい」みたいなことを
電話でやり取りするだけで取り返すのは難しいでしょうか?


144 :142:2007/01/14(日) 23:49:38 ID:???
「術」なんてものは必要なく、「契約せずに取り消します」でいいかと思います。
(多少は申し訳なさそうに伝えた方が余計な衝突を未然に避けられるとは思いますが)

賃貸契約の場合の「手付け」は、借り手側にとっては単なる心理的足枷にすぎません。
真っ当な業者なら、電話口でその旨伝えれば
「ではお預かりしているお金をお返ししますのでお越し願えますか」となると思います。
私は2件ともそんな感じでした。

もし返す素振りがなければ、
「お預けしたお金を返して頂きたいのでそちらへ伺いたいのですが、よろしいでしょうか?」
とか言ってみればいいかと。最悪に備えるなら、電話は録音しておくのが吉です。

もし手付けの預かり証(領収証)が無く、且つタチの悪い業者であれば多少面倒かもです。
(〜数十万のお金なので、領収証が無いなんて事はないと思いますが)

145 :141:2007/01/14(日) 23:56:05 ID:???
>>144
レスありがとうございます。

今回の場合、お店から明細表を提示されて、
「3日以内に振り込んでください。契約は○月○日です」
と言われただけなので、領収証はまだ貰っていません。

あと、契約を取り交わすお店(A)とは別のお店(B)から
物件の紹介を受けた形なので、仲介手数料だけはB払って、
領収証も受け取りました。

Aから敷金・礼金などは取り返せても、Bに「契約取消しになったので、仲介手数料もご返金ください」
みたいなことは通用するのでしょうか?

146 :141:2007/01/14(日) 23:58:01 ID:???
あと、契約を交わすお店は、地元でもけっこう有力なお店で、
複数の物件(建物単位で)の施工から管理まで請け負っています。
なので、チンピラみたいな対応はないと思いたいのですが・・・。

147 :142:2007/01/15(月) 00:28:40 ID:???
振込なら領収証無しでも「支払った証拠」はありますが、但書が無いのが少し気になります。
「手付け」であれば契約締結以前なら回収に問題はないはずです。
基本的には、「成約しない限りは全額回収できる」です。
仲介手数料についても同様です。そもそも成約前に手数料を取る事自体が「?」です。

私の場合とは異なるところがあるので断言はしかねます。すみません。
(不動産屋2件が絡んでいる点、「仲介手数料」を別途既に払っている点、)

「契約は○月○日です」との事なので、その日より前に取消しの旨を伝える方がいいでしょう。
すんなり返金を受けられればいいですが、一応録音はしておくほうがいいと思います。

148 :141:2007/01/15(月) 00:43:49 ID:???
>>147
度々どうもです。
貰った書類に、但し書きの紙は見当たりません。
契約のしおりには、「契約日時○月○日○時にお越しください」
「契約金は○月○日までにお振込みください」といったことと共に、
注意事項として、
「ご入金後の変更(契約期間等)は一切受け付けできませんので、
予めご了承ください」と書いてあるのですが、これは契約取消しもできない
という意味なのかが気になります。

149 :141:2007/01/15(月) 00:46:32 ID:???
補足します。
他の注意事項として、
「契約書類に不備があった場合は契約が締結しません。
その場合、契約期間を迎えても、鍵のお渡しはできません。」
とも書かれています。

150 :142:2007/01/15(月) 02:02:13 ID:???
注意事項は気になりますね。
「契約日時○月○日○時」に出向いてサインしてはじめて「成約」、と取れる文面なので
「未成約」を拠り所にしたいところですが・・・。

私ならこうします、ということで。
電話で話して(録音もしておいて)意に沿わない回答が帰ってきたら、
「そうなる事は考えてなかったので(契約も含め)検討し直す」として「意志決定せずに」電話を切る。
すぐ法テラスなり消費者センターなりに電話して相談。

賃貸は無知な賃借人をカモるのが商慣習になってるようなところがある業界なので、
損しそうになったら専門家の知識を借りない手はないです。
敷礼全額なんかだと諦めきれる金額ではないでしょうから、
場合によっては弁護士相談(30分5250円)も選択肢のひとつでしょう。

なわけで明日に備えて寝ませうw

151 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 11:11:48 ID:???
>>141
横レスですが、そもそも手付けとは契約の締結に際して交付される金銭その他の有価証券で@証約手付けA解約手付けB違約手付けの性質を持ちます。
かかる手付けが交付されている場合には約定解除権が認められるため相手方が履行に着手する前であれば債務不履行がなくとも
手付けを放棄することによって契約を解除できます。
違約手付けの性質も有する契約の場合は損害賠償も手付けの範囲に制限されます。

以上に述べたことからも分かるように手付け云々の問題となるのは「契約の成立後」です。
ですから契約成立以前に交付した金銭等については契約不成立となれば相手方にとっては保持すべき「法律上の原因」を欠く不当利得となりますので返還請求をすることができます。

正確に言えば、契約の取消しは意思表示に瑕疵がある場合に契約を遡及的に無効とするものであり、また契約の解除は債務不履行等の解除原因が存在する場合に
契約を遡及的に消滅させるものですから、本件のように契約締結の前段階では未だ問題とはなりません。

契約締結に向けた意思表示の取消しとは言えますが、この段階では未だ契約の成否は不確定な状態であることから
当事者双方を法的に拘束する必要性はそれほど高くありません。

例外的に申し込みの段階で特別な注文をつけてそれに応じて施工主が室内に特別な改造を施したりした後で契約締結前に
申し込みを取り消した場合には信義則上信頼利益の損害賠償責任を負う事もありえるとは思いますが、原則としては契約締結前であれば取消しは自由です。

したがって、本件においては契約締結前であることから交付済みの金銭については返還を請求できると思われます。

また、少し気になったのですが仲介手数料も既に支払い済みとのことですが契約締結前に不動産業者が仲介手数料を受け取ることは禁止されているのではないのですか?
加えて「ご入金後の変更(契約期間等)は一切受け付けできませんので、予めご了承ください」という文言については
契約成立後に契約内容の変更は認めないという趣旨であれば有効ですが、契約が無効となった場合、取消し又は解除がなされた場合も
一切返金しないという趣旨であれば公序良俗に反し無効となりますので、本件における返金の妨げにはならないものと思われます。


152 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 13:50:18 ID:???
大きく宣伝している大企業でも、不動産関係は腐ってるよ、日本では。
大企業でも信用できない。

153 :141:2007/01/15(月) 21:01:26 ID:???
>>150>>151
詳しいご説明ありがとうございます。
早速今日、電話でキャンセルの申し出をしてきたところ、
電話で聞いた限りでは、2店とも、全額返金してもらえそうです。

入居申し込みをしたお店には、振込で返金するので(入金も振込でした)、
通帳と銀行の届出印を持参するように言われたのが、ちょっと気になりました。

154 :名無し不動さん:2007/01/15(月) 23:37:19 ID:???
不動産業界は特殊。
素人騙してナンボってとこも有るし、宅建業協会自体も信用ならないときがある。

155 :名無し不動さん:2007/01/16(火) 05:11:54 ID:???
なんで法律で規制されないのかね?

156 :141:2007/01/16(火) 23:54:29 ID:???
今日、不動産屋に行ってきました。
2店とも、極めて紳士的な対応で、特に揉める事も無く、
淡々と手続きを進めて貰えました。

以前引っ越した際も、同じように早々と申し込み金を払ってしまい、
やっぱり止めようとなったことがあって、その時は、ホスト崩れみたいな
店員に「あんた、人としてどうなの?」と罵倒されたので、今回も心配
していたのですが、特にそういうこともなく安心しました。

157 :142:2007/01/17(水) 00:19:31 ID:???
>>151
適切な横レスthx

>>141
祝乙です

そういやエイブルは、契約しないと言ったとたんに
「いろいろ親切に案内したのに・・・」とか恩着せがましい言葉並べ立ててきてウザかったのを思い出した


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