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【あと2年で都心スラム化・・・郊外へ】

1 :名無し不動さん:2006/09/30(土) 18:09:30 ID:sjJBc11O
都心部ミニバブル化により、庶民はもう都心に家買えません〜。


あと2年でおお化けしそうな郊外は何処か教えてください。


また、先進諸外国では、都心エリアはスラム街と高級住宅街の

2極化が当たり前だそうですが、今後東京もそうなると予測されます。

そこで、あと2年でスラム化しそうな都心エリアを教えて下さい。

2 :名無し不動さん:2006/09/30(土) 18:25:34 ID:???
足立区

3 :名無し不動さん:2006/10/01(日) 07:05:19 ID:???
江東区では?
主要施設から、こう遠く離れてたら、東京都といっても余り意味無いですね。と言って見るテスト。

4 :名無し不動さん:2006/10/01(日) 10:13:00 ID:Zs8miAcb
これからスラム化する所は、はっきりしているじゃん
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
これの、どす黒くて赤い所が今後スラム化するエリア。
逆に緑が上昇エリアの可能性有り。

5 :名無し不動さん:2006/10/01(日) 11:59:44 ID:???
2年じゃ何も変わらないと思うけど
かえって、オリンピック誘致で都心整備がどんどん進み
都心の住みやすさが向上する。
工場などが郊外に移転し、郊外はブルーカラーや外国人が増えDQN化が進む。

6 :名無し不動さん:2006/10/01(日) 13:15:36 ID:f6UG78Za
まあ、だいたいは4の地図のとおりだね。
赤さが濃い所は日本人の割合も低いし、整備しようにも土地が細かく分断されていて、
誰も手が出ない木造アパートとかが多いからな。

7 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 01:32:21 ID:tXlNaLez
なんか怖い地図だな〜

8 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 02:44:42 ID:z0CwKkA9
犯罪も西高東低か、杉並世田谷苦しいな。
ただ地下鉄私鉄路線なく詳細不明だが安全な場所=交通不便なのでは?

安全かつ便利な場所見つけたぞ。大手町&丸の内そして皇居、これで決定。

9 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 03:03:12 ID:???
郊外の方が先にスラム化しそうだ。

10 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 04:43:53 ID:y67RUj7T
なんで江東区が緑なの

11 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 09:51:04 ID:???
>>8
>大手町&丸の内そして皇居
天皇一家以外誰一人住んでいないわな。

12 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 21:27:46 ID:+QtxWPpW
犯罪件数とスラム化は比例するから、この地図は役に立つな

13 :名無し不動さん:2006/10/03(火) 23:17:55 ID:bOHnurMz
ばかばかしい

14 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 01:01:02 ID:mHUmIjCw
え?
すごく判りやすいマップだと思うよ。ぜんぜん馬鹿馬鹿しく無い。
出典も明らかだし、将来の方向を見るには凄く役に立つんだけど。

15 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 14:25:53 ID:???
「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校

4日午前8時ごろ、東京都中野区内の公衆電話から、「子供を殺しに行く」と
110番があり、警視庁野方署が区内の小学校などに注意を呼びかけた。
これを受けて区教育委員会は、区立小学校29校と、中学校14校に、
通常の授業を終えた後に集団下校を行うよう文書で指示した。

16 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 18:52:56 ID:yFO4mnub
マップじゃ中野って都内最強だね。

17 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 19:04:25 ID:???
スラムの条件。

周辺で食糧が調達できる。犯行場所が近い。人がたくさん居る。
寝泊りする場所がある(所有しているかどうか関係なく)

というわけで、郊外がスラム化する事はありません。郊外の場合は過疎。
過疎とスラムは違うので混同しないように。


18 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 20:44:03 ID:???
近郊がスラム化だよ。

中野区が筆頭。

19 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 20:44:50 ID:???
「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i207.htm




20 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 21:18:56 ID:vyKy68ig
近郊がスラム化だよ。

江東区が筆頭。


21 :名無し不動さん:2006/10/04(水) 21:54:22 ID:???
豊洲、港南はスラム化するのでしょうか?

22 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 01:44:29 ID:bW5L2bnF
家族の安全を考えると、さすがに赤黒い所に住むのは難しいな

23 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 08:59:56 ID:Vcc+cC6t
中野は犯罪率が低い。
田舎者のくせにあんまり僻むな。

24 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 09:41:42 ID:???
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。
中野は犯罪率が低い。

バロス

25 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 09:54:31 ID:AAkMN8rp
>>4
の地図だと中野駅近辺は、最高に危険なエリアと、最高の次に危険なエリアの間ぐらいですね。
中野って余り知らないんだけど、そんなに危ない感じの所なんですか?

26 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 10:02:22 ID:???
三国人やピリピーナ、フリーターなんかが大量にお住まいです

27 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 10:25:22 ID:uPFFCHSV
あと風俗とかホストとかキャバとか生活保護とか破産した方とか離婚した方も多勢くお住まいです

28 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 10:52:46 ID:BBqsqtbv
やっぱり、4の地図はスラム化候補エリア地図として読み替えても間違いじゃなさそうですね。

29 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 12:02:26 ID:???
都内を叩く人は都内に住めないかっぺですから
ほっておきましょう。

30 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 12:21:11 ID:BBqsqtbv
はいはい

31 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 14:02:05 ID:???
結局は、郊外のほうが安心して暮らす事ができるんだな。
地図の赤黒いエリアがスラム化するのは仕方が無いかもしれないが、周辺まで巻き込まれないように
するにはどうすれば良いんだろう?城壁でもつくるしかないのかな?

32 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 14:07:30 ID:???
都心部はセレブ化

近郊はスラム化

郊外は過疎化・・・

33 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 14:17:33 ID:???
この勢いなら、都心部もスラム化するのは近いね。
近未来はスラムエリアとなった都心に、ハイセキュリティな高層マンションが立つというイメージかな?
地上80階ぐらいの窓から下界を見下ろして
「地上を蠢くウジ虫どもめ…」
と、つぶやきながらブランデーを舐めるという図が予想される。

34 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 15:37:16 ID:???
都内を叩く人は都内に住めないかっぺw

35 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 15:46:54 ID:???
目黒区在住だけど、中野区や新宿区、足立区あたりは
都内とひとくくりにしないで欲しいと心のそこから思うぞ


36 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 16:43:29 ID:???
4の地図で赤黒い所は「木賃ベルト地帯」って言われている所だね。
高度経済成長期の昭和30年代〜40年代に低所得者向け狭小賃貸アパートが乱立し、
その後昭和50年中頃から外国人が入りだして、現在は、高齢アパート住人と、低収入若年層
、外国人が混在し、治安、防災での懸念が常にある。既に土地権利が細分化され(スプロール現象)
抜本的な処理も行えないまま、現代に至る。

東京都はこの木賃ベルト地帯の悲惨な結果から、理想の住宅環境を構築するべく壮大な建築計画を立て、
莫大な投資を行った。
それが多摩ニュータウン


37 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 17:20:17 ID:???
ヘー知らなかった、中野地域は怖いな

38 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 17:33:28 ID:BBqsqtbv
中野があったからこそ、多摩ニュータウンが出来たんだね。
ありがとう>中野

39 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 17:36:19 ID:???
>>36
その莫大な投資も悲惨な結果を迎えてるね。

40 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 17:49:05 ID:Ylfmb6he
>>39
役割を終えたんだよ。高度成長の終焉とともに。
ダイエーと同じだよ。

41 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 18:38:41 ID:???
最近の多摩ニュータウンは若葉台、南大沢と新しいエリアは人気地域だよ
多摩センターも活気が出てきて良い感じ。

42 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 20:54:41 ID:???
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

           住宅総数
1位 杉並区 25%  29万
2位 中野区 24%  18万
3位 豊島区 21%  16万
4位 世田谷区 21% 42万

23位 千代田区    2万
22位 中央区     5万
21位 港区 2%  11万
20位 江東区 4% 19万
19位 墨田区 4% 11万


43 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 20:59:08 ID:???
最低居住水準未満の世帯の割合(1998年)

中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
練馬区 9.3% 中央区 9.2%


44 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 22:18:50 ID:V36b3Nf7
中野ダントツじゃん。


45 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 22:54:33 ID:???
「子供殺しに行く」通報で、中野区立小中校が集団下校
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061004i207.htm




46 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 23:07:29 ID:???
NHKの橋本元一会長は5日の会見で、受信料不払いを続ける東京都内の
47世帯1事業所に対し、今月中に支払わない場合は民事手続きによる
支払い督促に踏み切る考えを表明した。
近く、最後通告となる文書を発送するという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061005-00000079-mai-soci


47 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 23:09:26 ID:???
>>4の地図は住居侵入が対象で、車上ねらいや粗暴犯が対象の地図だと
それぞれ全く違う結果が出るじゃん。

48 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 23:31:43 ID:???
そりゃそうだ、
粗暴犯は主に繁華街、車上狙いは車を持っていないエリアでは意味が無い。
それに住む所の話なんだから、住居侵入で見るのが最も正しい。

49 :名無し不動さん:2006/10/05(木) 23:40:00 ID:???
ひったくりも参考になる

50 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 00:01:49 ID:???
スラム化から連想されるのは、むしろひったくりや粗暴犯のような・・・
空き巣や車上狙いが多い地域ってのは、そもそも宅地に適している地域じゃないのか?

51 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 00:16:32 ID:???
>>50
この理論は笑える。
座布団1枚進呈。

52 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 00:20:20 ID:???
粗暴犯のほとんどがよっぱらい同士の喧嘩。
繁華街にはつきものだよ。

だからこれは対象外と言うか、
そもそも歌舞伎町には住まないだろ。

53 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:19:49 ID:YuQLSpko
粗暴犯の多いのが繁華街で、そういう所が住宅地に向かないというのは同意できるんだけど、
住居侵入が多い地域がこれからスラム化していくっていうのは、どういう根拠でどういう経緯を
辿っていくと考えてるわけ?

>>4の地図で見ると、西高東低になってるよね。城西がスラム化して城東や多摩に移り住んでいくとでも?
ていうか、そもそも「都心がスラム化」っていう理論はどこへ行ったんだよ?
城東や城西、ましてや多摩なんて関係ないだろう。

54 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:25:01 ID:???

危ないから住むなってだけの話だろ。

スラム化とは別の話しだろ。

55 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:26:54 ID:YuQLSpko
では、なぜこのスレで・・・

56 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:31:00 ID:???
>>55
人がそこに住むのが嫌になったら
まずは引っ越す。
そうしたら空家ができる。
特に賃貸は引っ越しやすいから真っ先に空く、
でも危ないところだから、まともな入居者がいない、
家賃がどんどん下がる。
危ない人たちが集まってスラム街になる。

こんな理論かと思います。


57 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:32:03 ID:YuQLSpko
別の話じゃなかったのかよ!

58 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:33:22 ID:???
>>56

危険なところ=スラム化ですね。



59 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:37:36 ID:???
>>58
賃貸が多いのもスラム化の条件かと。
持ち家なら多少危険でも引っ越さないと思うぞ。

60 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:45:08 ID:???
おまいさんの言ってるスラムとは例えば今の都内ならどの地域なのよ?

61 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:51:13 ID:???

近未来の話だろ
今のところ東京にスラムは無いかと

62 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:52:39 ID:???
すまんが、もう少し勉強してきてくれ

63 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 01:53:26 ID:???

オウムの周辺はどうよ

64 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 02:03:17 ID:???
そんなに治安が悪化していくかな?
凶悪犯罪はなんとなく増えているような気もするけど。

65 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 02:24:37 ID:???
>>62だが、別に煽りじゃなく、本当に勉強して有益な議論をしましょう。
東京にスラムが無いだとか、オウム周辺がスラムだとか
そんな歴史も何も無視したような悲しいことは言わんでおくれ。

66 :62:2006/10/06(金) 02:36:08 ID:???
週末また覗きにきますノシ

67 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 12:01:12 ID:???
俺、都内にも、千葉にも家を持っていて言えること。

近所の人に出身を聞くと、

都内の場合、東北や関西など地方が多く東京と答える人は1割にも満たない。
千葉の場合、東京半分、千葉半分。

さて、どっちが田舎なのかわからなくなってきた。

街は都会で人間は田舎者と、
街は田舎だが、人間は都会出身。

68 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 12:19:19 ID:???
え〜
千葉の人間って人間性最悪だよ。
千葉に行くといつも運転の乱暴さにびっくりさせられる。
どこでもどんな状況でも自分が優先です、って運転ばかり。
着てるものもすんげ〜センス悪すぎで田舎臭い。
いくら都会出身でも、住んでる所で人間性変わるんじゃないの。

69 :67:2006/10/06(金) 12:22:07 ID:???
>>68
まったく逆だろ。

おまいが行ったと思ったところは、千葉じゃなく茨城だと思われ。


千葉の人間、店も役所も優しいひとばかりで住んでいて気持ちいいから、家を買った。
茨城は68の言う通り。

70 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 12:27:34 ID:???
>>69
いや、千葉がそうだった。
自分の旦那の実家が千葉にあったし、千葉に住んでたこともある。
墓もリゾートマンションもあるからけっこうしょっちゅう行く。
千葉に行く度に旦那自身が、「千葉人って最悪だから
千葉に入ったらそれに合わせて車の運転の仕方を変えるんだ」
って言ってるよ。
海水浴場でも、最近はそうでもないけど
けっこう強欲な商売してるしw
茨城は言った事ないから知らん。

71 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 12:34:29 ID:cVCOmifu
>>68
成田に車で向かうと
幕張過ぎたあたりから
明らかに粗暴運転車が増える
ウインカーも出さずに左から追い越す

72 :70:2006/10/06(金) 12:35:28 ID:???
自分も千葉に旦那の親の残した一軒家と都内にマンションがあって
親が亡くなってから両方住んだけど、結局都内を選んだ。
今は都内の戸建住まい。
千葉の家も人気のあるいい街だったけど、
旦那の通勤も大変だし、都内育ちの自分には、
始めはそうでもなかったけど
しばらく住んでるうちに嫌な所がたくさん目に付き始めた。
都内は確かに周りには田舎から出てきて住んでる人が多いね。
でもそういう人達って、いい人多いよ。
いろいろな地方の人達の話聞けるのも面白いし。

73 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 13:44:17 ID:???
千葉は北西部とそれ以外じゃ別の県みたいなもんだからなー。

船橋市57.7 万人
松戸市47.5
市川市46.8
柏市38.4
習志野市15.9
浦安市15.7
流山市15.5
野田市15.2
鎌ヶ谷市10.3
合計   262.9万人

京都府の人口が264万人なんで、この範囲で
県として独立してもいいんじゃないかと思う。
県名は東葛県でいいんじゃないか。
それとも船橋県として、県庁所在地は市川とかさ。

74 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 22:43:46 ID:???
賃貸住民の比率が高いところはスラム化する確率が高くなります。

75 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 22:48:15 ID:???
ワロスwスラム化ってなんだよ?

76 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 22:49:36 ID:???
平成12年〜16年
新設住宅、含む持ち家建替え
貸家が占める割合が高いベスト10

1位 中野区
2位 北区
3位 杉並区
4位 江戸川区
5位 練馬区
6位 目黒区
7位 渋谷区
8位 世田谷区
9位 品川区
10位 墨田区

77 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 22:52:55 ID:ukPc/1UC
>>75
ワロスw

78 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 22:59:01 ID:???
東京都、貸家の新設戸数とその平均面積
平成13年〜17年

59472戸、66841戸、71013戸、75142戸、79664戸
52.2m2、47.3m2、44.3m2、44.7m2、42.8m2

79 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 23:01:43 ID:???
都心回帰とは違う動きがあって、東京都の人口が増えている。
ぶきみな動きで、将来大きな影響を与えそうだ。
20歳〜24歳→21歳〜25歳の95年から05年の純変動数を見ると
一目瞭然。

△643人、4792、12384、18860、21623、24209、
30496、31726、32169、31474、 36571

経済不況に合わせて、流入人口が急増、01年以降は3万人をKEEP。
今や4万人に達する勢い。

一方、学生の流入を示す18歳→19歳の増加は、少子化を反映して
年々減少している。

26546人、25357、25526、25058、23594、
21037、19838、18395、17691、15674、 14633
99年以降年々減っている。

この4年間の20代前半流入人口の高止まりは、地方経済の崩壊を
反映した職を求める若者の流入。
西側近郊アパートの需要は非常に強く、このフリーターの群れは、
将来東京都の大きな問題になるだろう。
Uターンの兆しはまったく見られず、年々積み重なっている。


80 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 23:40:56 ID:???
最近は、住宅設備も小さくて良いのが出てきているから、部屋は出来る限り細かくして
数を増やした方が儲かるからね。

渋谷、新宿から私鉄で3〜5駅、徒歩10分、築10〜20年位なら
20uで7万、40uで10万ぐらいかな?
ばっさりと新築から30年までの平均を上の金額で考えて、床面積40uから2部屋とるか、
1部屋にするか考えると、30年間運用しての単純計算だけど

20u月7万 x 2部屋 x 360ヶ月 = 5,040万円
20u月10万x 1部屋 x 360ヶ月 = 3,600万円

これだけで1,440万円の売り上げ差分が出てくる。
小さい方が、笑いが止まらないよ。

81 :名無し不動さん:2006/10/06(金) 23:48:48 ID:???
あ、書き間違い
20u月7万 x 2部屋 x 360ヶ月 = 5,040万円
40u月10万x 1部屋 x 360ヶ月 = 3,600万円
だね。

82 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 00:02:26 ID:???
慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、15〜19歳の時点で
フリーターだった人が5年後もフリーターのままである割合は、男性で42%、女性44%。
しかし、30〜34歳になると男性で75%、女性で70%に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。
コンビニやスーパー、外食産業では、人件費の高い正社員の採用を極力抑え、
安上がりなフリーターを多用する流れが定着している。つまるところは、
消費者であるわれわれがこの問題をどうとらえるかにかかわっているが、
残念ながらいまだ本格的な議論はない。


83 :62=65:2006/10/07(土) 00:45:20 ID:???
相変わらずのようだね・・・。
消えます。

84 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 01:45:27 ID:???
最近の都心部では、コンビニやスーパー、外食産業で、外国人増えたね。
会社近くのコンビニだとフリーターどころか、店長以外は皆カタコトで話している店員ばかりだ。

今後はフリーターも外国人との価格競争に巻き込まれて、フリーターだから
気楽とばかり言っていられない時代が来るんじゃないの?
今のうちに高い技術と忍耐力、経験を培っておかないと、一瞬で駆逐されてしまうよ。

85 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 02:50:12 ID:???
渋谷、新宿、池袋に近い、
木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか?
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか?
10年、20年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の2極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行きそう。
木造アパートが西側近郊に集中していた事が、居住地域の
区分けにつながったが、
都市部の治安維持には良かったと言えそう。


86 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 02:54:25 ID:???

東京都犯罪マップ。一平方キロメートルあたりの発生件数
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_j.htm


87 :名無し不動さん:2006/10/07(土) 09:26:33 ID:???
>>84
とっくに、そうなってるでしょ。
あと、フリーターやってて高い技術力も忍耐力もつくはずありません。
派遣も技術力は身につきません。忍耐力はつくかも知れんが。


88 :名無し不動さん:2006/10/09(月) 22:49:11 ID:51H6jKis
いや、今時派遣も力をつけてきているぞ。
正社員もうかうかしていられない

89 :名無し不動さん:2006/10/09(月) 22:58:02 ID:???
49 可愛い奥様 sage New! 2006/10/08(日) 17:45:53 ID:8L9wd/T4
>>14
私が昔育ったニュータウンはいまはもう古屋付土地の価格なんて
高級車1台程度になっちゃってる。70坪ほどあるけど。
商店街も軒並閉店。施設も学校も寂れて、昼間人があまりいない。
60過ぎの老人ばかり。老人だからか家の手入れもしないから
屋根、壁の塗り替えなんかもうしないから、古びた街並み。
やばい雰囲気になっちゃってる。
山を切り開いたような新興住宅地は駄目だと思う。
小さい頃は何もかも綺麗で友達も多くて快適だったんだけどな。
不便だからみんな地元を離れてしまう。

90 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 01:23:53 ID:???
えええ?多摩ニュータウンで70坪、高級車1台分とは、どの辺りでしょうか?
高級車1台分という事は、70坪で1000万円ぐらいですか?
その金額で購入できるなら凄くお得です。

今、普通に多摩センターで検索しても土地だけで、徒歩18分、140F以下で、3000万円以上しますよ。


91 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 01:38:04 ID:???
多摩ニュータウンは環境が良いんで、探しています。
ここがUR分譲地で、近隣に比べてかなり安いから申し込んだんですが抽選ではずれてしまいました。倍率10倍超えていたからしかたがないけど。民間分譲だと大体2割ぐらい予算が増えてしまう。
http://takuchi.ur-net.go.jp/kakuchi/東京/多摩NT/分譲/58/index3.html

92 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 01:58:46 ID:???
しかし、旧住宅公団は強気だね。申し込み期間2週間しか無いって普通では考えられない。
いくらお得だからといってもちょっと考えた方が良いんじゃないかい?

93 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 05:54:20 ID:???
実はこんなシナリオが出来ている。

・過剰なほどの住宅ストックを多摩で供給して、
 官の塩漬け土地の処分を図る
・多摩の賃貸物件が余って行き、家賃が下がって行く
・単純労働者が上京しても住みやすい環境になる
・少子化で上京者の絶対数が減って行き人手が足らなくなる
・多摩の住宅ストックが本格的に余って来る
 団塊の世代の田舎回帰、帰農も国策で進められるので、
 多摩の余剰ストックに拍車がかかる
・余剰住宅ストックと製造業の人手不足が多摩で社会問題化
・世論を「単純労働の移民受け入れ已む無し」に誘導
・多摩に大量の単純労働移民受け入れが始まる

94 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 05:57:51 ID:???
総務省は都市住民の地方移住を促すため、移住希望者から相談を受け付ける
専門員「移住コンシェルジュ」を配置する。
大量退職を控えた団塊世代の農村への転居や週末滞在の需要を掘り起こし、
地域経済の活性化につなげる。
受け入れに前向きな自治体と連携し、まず2007年度に3カ所程度の地域で住宅
や行政サービスなどの情報提供や現地案内を始める。
 会員制のサービスで会費は無料。パンフレットやインターネットを通じて、都市部
に住む団塊世代などから会員を募る。
賃貸住宅の空き室状況や医療サービスなど移住先での生活に欠かせない情報を提供する。
それぞれの地域で任命する移住コンシェルジュが、希望者に対して現地案内などの個別応対もする。

95 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 05:59:25 ID:???
2007年から始まる団塊の世代の大量退職を控え、大都市圏の団塊世代を
地方へ呼び込もうと、都道府県では32道県が移住や2地域居住の相談専用
窓口設置や体験ツアーなど新規事業を展開、さらに10府県でも取り組みの
検討を進めていることが6日、共同通信のまとめで分かった。


96 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 19:25:24 ID:0t88L6cg
>>85
牛丼店「吉野家」に押し入り、金を奪ったとして、警視庁組織犯罪対策2課と
原宿署などは10日までに、住所不定、無職篠原浩一郎容疑者(36)を強盗容疑
で再逮捕した。「前にアルバイトをしていたことがある。人の少なくなる時間
を狙った」と供述している。
東京都内ではこのほか新宿区内や港区内などで、「吉野家」や「すき家」など
牛丼店を狙った強盗が相次いでいる。篠原容疑者は「ほかにもやった」と話
しており、同課などは関連を追及する。 
(時事通信) - 10月10日13時1分更新

97 :名無し不動さん:2006/10/10(火) 19:27:09 ID:0t88L6cg
慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、15〜19歳の時点で
フリーターだった人が5年後もフリーターのままである割合は、男性で42%、女性44%。
しかし、30〜34歳になると男性で75%、女性で70%に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

98 :名無し不動さん:2006/10/11(水) 17:25:42 ID:???
へー面白いマップだね
車上狙いと粗暴犯の分布が似てる
住宅侵入と上記はちょと違う
犯罪にも地域の特色ってあるんだね

99 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 21:08:37 ID:???
警視庁杉並署が昨年9月、病院に救急搬送されて死亡した路上生活者の男性
(55)を、生存している別の路上生活者の男性(53)と誤認して死亡
手続きを行い、53歳の男性の戸籍が抹消されていたことが分かった。
生存している男性が自分の戸籍の抹消に気づいてミスが発覚した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061013-00000055-mai-soci

100 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 21:15:33 ID:???
ホームレスの自立を促そうと、中野区は12日、紅葉山公園(中野2)の
ホームレス約35人を対象に、格安のアパートを貸し付け、公園や道路の
清掃といった就労機会を提供すると発表した。
都のホームレス支援事業に区独自の施策も加味した。本人の希望も聞いた上
で年内に入居を済ませ、来年1月には、ホームレスが集まりにくいように
同公園の改修や植栽などを行う。
区は「自立支援とともに、公園を区民が使える状態に戻したい」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news005.htm

101 :名無し不動さん:2006/10/13(金) 21:22:12 ID:???
ファストフード店など外食チェーン店に侵入し現金を盗んだとして、神奈川県
警と警視庁の合同捜査本部は13日までに、窃盗などの疑いで住所不定、無職
桜井淳一容疑者(33)ら9人を逮捕した。
同容疑者らは3人程度のチームを編成。昨年1月から首都圏や静岡県で、外食、
ピザ宅配チェーン店などを狙って盗みを繰り返し、余罪は約170件、被害総額
は約8000万円に上るという。 
(時事通信) - 10月13日20時1分更新

102 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 08:35:11 ID:???
2000年以降、西側近郊の20代、30代の田舎へのUターンがめっきり減って、
都会のアパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは20〜24の年齢層が5年後に25〜29歳の年齢層に変わる時、必ず田舎へのUターンがあったが、
これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・

このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、
治安と住環境への影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける20代、30代。
未来は本当にあるのか。一生アパート住まいか・・・・

地方から出てきて西側近郊アパートに住んでいる層は、家賃負担も大きく、
年を重ねても貯蓄がほとんど無く、将来的に国民年金だけでは暮らして行けない
生活保護予備軍となる可能性が高い。


103 :mbbmb@mb@:2006/10/14(土) 12:56:34 ID:eypJXGSl
d94m@mu@49u@934n@9w34n@b9wn3@
vmem;nv@9v@;sj;9ju;9e;.s9jusep9jplx-ll9@k

104 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 16:02:45 ID:???
約50人の観客を前に陰部を露出 世田谷区のストリップダンサー29歳逮捕
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160577948/l50

公然わいせつ・不法残留:ストリップダンサーら、両容疑で現行犯逮捕−−蕨/埼玉
警生活環境1課などは9日、蕨市中央1、「蕨OS劇場」経営、成富たき代(58)
▽同所、従業員、神田伸次(44)▽東京都世田谷区奥沢7、ストリップダンサー、
卯月朱美こと畠山幸子(29)の3容疑者を公然わいせつ容疑などで現行犯逮捕し、
コロンビア国籍の30歳と33歳のストリップダンサー2人を入管法違反(不法残留)
容疑で現行犯逮捕した。

調べでは、成富容疑者らは9日昼、同劇場で約50人の観客を前に、
畠山容疑者の陰部を露出させるなどした疑い。成富容疑者は「売春をしていた」と
供述しており、同課は売春防止法違反の疑いもあるとみて追及する。【村上尊一】

毎日新聞 2006年10月11日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/saitama/news/20061011ddlk11040163000c.html

105 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:00:47 ID:???
本当に、中野周辺アパートの高齢化はすすんでいるよ。
ばあちゃんがアパート経営しているけど、昔は若い人ばかりだったけどね〜と言っていた。
ただ、一度入居すると、なかなか出て行かないから、ありがたい事はありがたいらしい。

106 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:14:22 ID:???
>>102
国が進めている生活保護制度の改正について、保護費の削減は弱者切り捨てにつ
ながるとして、野宿者やドメスティック・バイオレンス(DV)被害者、精神障害者
らが13日、衆議院第1議員会館で反対集会を開いた。出席した国会議員らを前に、
「セーフティーネットの最後の砦(とりで)が崩れたら、私たちの生活はどうなるのか」
と切実な声が上がった。
呼びかけたのは、野宿者支援のNPO法人「自立生活サポートセンター・もやい」、
DVの被害女性や子どもたちを支援する「全国女性シェルターネット」、弁護士や
大学教授などで、全国から約120人が集まった。
生活保護世帯数が増加する中、国は老齢加算に加え、母子加算の廃止も検討するなど、
保護費引き下げの動きを加速。06年の「骨太の方針」には、基準額の見直しも盛り込まれた。
集会では、支援者や当事者から「現状でさえ、生活保護を受けたくても窓口で断られ、
路上に戻る野宿者や、寝ずに働いて子どもを育てるシングルマザーがいる」――
などと悲痛な叫び声が上がった。(毎日新聞) - 10月14日13時1分更新


107 :名無し不動さん:2006/10/14(土) 23:26:05 ID:???
35歳以上の「中高年フリーター」が2021年には06年の1・6倍の
148万人に増えるとの予測が、財務省財務総合政策研究所の「多様な
就業形態に対する支援のあり方研究会」が24日発表した報告書の中で
示された。
所得の少ない中高年フリーターの増加によって、21年にはそれらの人が
正社員になった場合に比べて、所得税の納税額が年間4200億円、
社会保険料は労使合計で年間7900億円、それぞれ減少すると試算した。
経済力の弱さが非婚、少子化にもつながるとし、「このまま放っておけば、
ツケを社会全体が負担しなければならないだろう」と警告している。
研究会メンバーの丸山俊・クレディ・スイス証券ストラテジストが試算した。
中高年フリーターは、01年の46万人が11年に119万人に、21年に
148万人に達し、21年には55〜59歳のフリーターも29万人、
現れるとしている。


108 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 00:15:26 ID:GaJbmned
>102

自分も典型的な東北地方出身、10年前立川の薄暗い1Rから始めて
2年前ケコンと同時に安くなった東側にファミリーマンソン買って
普通に暮らしてます。

会社にもそんな人多いですよ、東京出身者も実家出て同じような
生活してる人多いし今更田舎に戻っても仕事無いけど何か問題が
ありますか?

109 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 00:23:31 ID:???
>>105
東京23区の未婚状況。
2000年国勢調査。
http://zannyo.lolipop.jp/archives/tokyo_mikon2000.pdf
男子では中野区がダントツの地獄。
後は豊島、渋谷、杉並。
女子は渋谷、中野がすごい
豊島、目黒も。


110 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 08:01:11 ID:???
ここに合計特殊出生率の23区ワースト7があります。
これらの区は、統計等の数字には表れないが悲惨な人生を送っている
人が数多くすんでいます。
結婚できるだけの給与も無く、貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

@渋谷区 0.71
A目黒区 0.72
B杉並区 0.75
C中野区 0.75
D豊島区 0.76
E港区 0.78
F世田谷区 0.78

111 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 08:06:23 ID:???
スラム化の最前線を行く中野区の
平成12年国勢調査時点の未婚率は以下の通り。
中野区の人口は男性の方が多いから男の未婚率が高いが、
ここ10年は地方からの流入数に男女の差は無くなっている。
従って将来的には、男女ともに同じ一生未婚率、30%程度になるだろう。
        男     女
25〜29歳 87.02    76.87  
30〜34  66.46    51.46
35〜39  48.53    35.84
40〜44  35.07    25.33
45〜49  30.65    20.30

112 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 08:12:02 ID:???
経済協力開発機構(OECD)は、日本の経済政策に対する提言をまとめた
「日本は貧困層の割合が最も高い国の一つになった」 と経済格差の拡大に懸念
を表明、企業が非正社員より正社員を増やしやすくする政策を打ち出すべきだ
と見解を示した。所得の不平等度を示す指標「ジニ係数」がOECD加盟30カ国
の平均を上回る水準まで上昇し、相対的貧困率は米国に次ぐ2番目の高さになった
と指摘。格差拡大の要因として高齢化やパートなどの非正社員の増加を挙げ、
「正社員と非正社員という労働市場の二極化傾向が固定化する恐れがある」と警告した。

113 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 08:18:55 ID:???
独身男性には低所得者が多い
男性の方が家庭において経済的責任を持つことを期待されるため、
所得の低い男性が結婚しにくいからと考えられる
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02010005.html
「貯蓄残高ゼロ世帯」が急増している。特に20代での割合は37.4%と
ほかの年齢層に比べて突出して高く、貯蓄残高ゼロ世帯が急速に増えている
ことが分かる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm02020003.html

114 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 11:37:22 ID:tfOBFw3I
>>113
「日本の貧困研究」
東京大学出版会

本書の分析から、生活保護水準を下回る所得しかない貧困世帯に、
単身高齢者、母子家族を除く普通の単身者が多いことが浮き彫りに
なっている。「家族とのコミュニケーション」が豊かでない層と
現在の貧困層とが重なっている。

現在の貧困が、一時的なのか、それとも長期的なのか。貧困層に
入れ替わりはあるのか。今後の継続調査が求められる。

現在の貧困層には、苦境を乗り切るための支えが失われてしまった
のかもしれない。

115 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 11:59:54 ID:tfOBFw3I
田舎と言うコミュニティーを断ち切って、
職を求め上京したフリーターの群れ、
近郊アパートに住まい続けて、
果たして将来はあるのか・・・・・・・・

116 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 12:45:53 ID:???
>>4
大田区って意外に治安いいんだな

117 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 16:22:09 ID:aBIurPfh
>>116
工場地帯だから意外とフリーター人口が少ないんじゃないか?
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm


118 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 18:38:45 ID:???
>>117
同意。豊かではないけど、ちゃんと働いてる感じはする。

119 :名無し不動さん:2006/10/15(日) 21:35:22 ID:???
工業地帯にある工場類は技能の継承、組織運営の面からどうしても正社員
がある程度いないと運営できない。

それに対して中野区などはサービス業の比率が高く、特に最近のチェーン店
が中心となった飲食等ではフリーターを中心に、低コスト運営が求められている。

以前であれば第三次産業でも正社員の比率が高かったが、それは仕入れ、店舗運営の
ノウハウが必要であったため。
現在はPOS,バーコード等のシステム化と中央本部の集中オペレーションにより、
店頭販売員は単純作業となり、フリーターで代替することが可能になった。

これにより新宿、渋谷、池袋等のターミナル駅近辺を中心として、
フリーター層の定着が進行しつつあるのが現状ではないのか?

120 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 08:40:08 ID:???
「フリーター・求職者 長期滞在歓迎」。こんな看板を掲げた宿が、東京・
新宿や渋谷など若者が集まる繁華街に現れ出した。日雇い作業の請負業者が
寮として始めたところ、家賃が払えない20、30代を中心に集まり出し、
1年半余で都内15カ所に増えた。
地元に働き口がなく上京してきた人やフリーター生活から抜け出せない若者
……。
若年失業率が9%台で高止まる中、「家なき若者」のよりどころになっている。
池袋の宿泊所にいた、北海道出身の24歳男性は、「地元では給料が安いので1カ月前
に出てきた」と話す。札幌市の出版社で編集の仕事をしていたが、月の手取りは
残業代を含め約12万円だった。今はビルの解体作業などで日払いで約9000円が手に入る。
脚本家を目指し、東京でためた金で大学時代の友人と映画を作るのが夢だ。
マンガ喫茶から転宿したという大阪出身の31歳男性は住み始めて1年。
派遣で携帯電話の営業にも就いたが、「思ったより成績が伸びず、派遣だと居づらくなって」
3カ月ほどで辞めた。今は週5日建設現場で働く。
利用者は主に、役者などの夢を追う20代、フリーター歴が長くなり社会に
適応できなくなった30代、リストラや自己破産で行き場をなくした40代以上の
3タイプに分かれるという。平均滞在日数は44日。「若者にも需要があるというのは、
正規の職に就けない今の社会の反映かもしれない


121 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 09:19:26 ID:hQYv0k1q
>>120
東側のスラムは高齢化が進んで、やっと街が生まれ変わろうとしています。

東京・山谷 バックッパッカーたちのTOKYO
日雇い労働者の街として知られる「山谷(さんや)」を訪れる外国人旅行者
が増えている。
きっかけは2002年の日韓ワールドカップ。1泊2500円前後という簡易宿泊所
の安さが口コミで広がり、今や外国人の利用が9割という宿まで現れた。
“バックパッカー”と呼ばれる旅行者たちの国籍や旅の目的は様々。
“ゴスロリ”と呼ばれる原宿ファッションに夢中のフランス人。秋葉原が自分
にとっての聖地だというゲームマニアのイギリス人・・・中にはニッポンの
魅力にはまり、長期滞在する人も少なくない。
わずか3畳ほどの部屋で節約生活を続けながら、トーキョーを見て回る外国人旅行者
に密着し、日本人には見えていないニッポンの魅力や不思議さを探っていく。
http://www.nhk.or.jp/docu72/program/before_061010.html

122 :名無し不動さん:2006/10/16(月) 09:26:02 ID:hQYv0k1q
昔の簡易宿泊所が外国人観光客に利用され、
新宿・渋谷・池袋のマンガ喫茶が簡易宿泊所の役割をはたす。
時代の流れを感じますね。
隅田川に青テントが見られるのもあとわずかかもしれません。


123 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 01:15:56 ID:???
【最低居住水準】健康で文化的な住生活の基礎として必要不可欠ですべての世帯が確保すべき水準

1)寝室は、次の条件を満たすものとする。
 ア 夫婦の独立の寝室(6畳)を確保する。ただし、満5歳以下の子供(就学前児童)1人までは同室とする。
 イ 満6歳以上17歳以下の子供(小学生から高校生まで)については、夫婦と別の寝室を確保する。ただし、1室2人までの共同使用とし、満12歳以上の子供(中学生以上)については、性別就寝とする(共同の場合6畳、個室の場合4.5畳)。
 ウ 満18歳以上の者については、個室(4.5畳)を確保する。
(2)食事室及び台所は、次の条件を満たすものとする。
 ア 食事のための場所を食事室兼台所として確保する。ただし、単身世帯については、台所のみとする。
 イ 食事室の規模は、世帯人員に応じ、2〜4人世帯の場合は7.5F(4.5畳)、5人以上世帯 の場合は10F(6畳)とする。
 ウ 上記ア、イにかかわらず、中高齢(30歳以上〜65歳未満)単身世帯については、食事のための場所を食事室兼台所として確保し、その規模は、7.5F(4.5畳)とする。

都心で、健康に文化的に暮らしているのは何パーセントぐらいなんだろう?
なんとなく非文化的な庶民が多いような感じがするけど?

これ以外に
誘導居住水準、都市居住型、一般型も設定されているから、一度検索みると面白いぞ。

124 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 01:33:28 ID:QqX+RpCK
都心は心配ない。
心配なのは周辺の中野や杉並や東側区の賃貸じゃないのかな。
想像だけど。。。

125 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 17:29:31 ID:???
別にこれ>>123普通でしょ?
マンションだってほとんどこれ以上だと思うけど。
田舎の人の感覚はどうなのかわからないけど。

126 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 17:55:08 ID:???
>>123
ハードル低いな〜。

127 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 20:53:29 ID:???
>>122
携帯を使った日雇い募集が盛んみたいですね、
日雇いで働いてマンガ喫茶で寝泊り。
そして30代。

128 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 21:38:34 ID:AKxRFcme
>>125
おいおい、よく読んでみなよ、123の水準は「最低」、つまり日本でどんなに最下層の環境でも
これぐらいは確保しないといけないというレベルの事だぞ。

これが普通と思った時点で、最下層民なんだよ。
これ以下だと、まともに生活するのは無理だというギリギリのラインなんだぞ。


129 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 21:49:36 ID:???
最低居住水準未満の世帯の割合(1998年)

中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
練馬区 9.3% 中央区 9.2%


130 :名無し不動さん:2006/10/18(水) 22:51:16 ID:???
>>127
バイトが急に休んだ時なんか、時間単位のつなぎのバイトらしいね。
2時間とか3時間とか。

131 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 00:09:51 ID:gYvOPVn5
>129
葛飾区と練馬区が意外に優秀だな。

132 :三井住友:2006/10/19(木) 00:14:12 ID:MRES0xNd
三井住友銀行に騙され2400万円負債が増えてしまいました。
同じように詐欺被害にあった方居ませんか。
内容を簡単に↓
住友「保障協会に2400万払ってもらわないと三井住友としては融資出来ない。」

父「ここまで話が進んでるのに急にそんな事言われても。
  もし2400万円払わないといけないなら返済できないので止めておきます」

住友「では最初の1年分297万円だけを払って貰えれば、こちらで保障協会と
   話をつけます。今から保障協会の者が来ますがこの話は言わないで下さい」

このような流れで融資をしてもらったのですが2年目に保障協会から
支払い催促が来たので、三井住友にどういう事だと話しに行くと
「契約書にそんな事書いてない。」と言われました。
今日、再度その話を住友にしたのですがダメでした。
なので、同じように三井住友から詐欺にあった方が居ましたら
下の掲示板までぜひお越し下さい。
詐欺にあって無い方も、意見をお願いします。長文失礼しました。
掲示板→http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1161167890/




133 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 00:21:27 ID:???

中野区と豊島区は文句なしだな。



134 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 08:39:58 ID:???
横浜市のバス路線が49も廃止されることになって
郊外田舎モンがみっともなく吠えてたなw
そんな安い不便な所に住んでるから見捨てられるんだよw
これから少子化も進むし、田舎で経営採算の合わないバス路線や鉄道は
どんどん廃止されるだろう。
よかった、バスでも鉄道でもいくらでもある都心でw

【あと2年で郊外廃墟化・・・】じゃないのかw

135 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 09:06:47 ID:???
郊外は、人気化+高級化する地域とゴースト化する地域に分化していくだろうね。
都心も、スラム化する地域とセレブ化する地域に分化していくだろう。
いずれにしても負け組地域に住んじゃだめなことは間違いない。

136 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 10:20:36 ID:???
別に、廃墟でもなんでもいいんだが、ちゃんと格安で売り出せよな。
出て行ったらさ。
家庭菜園にでもして使ってやるから。
土地付き一軒まるごとで100万ぐらいなら買い取ってやるから。
郊外廃墟とか言ってるくせに、値戻り期待で売らずに放置してる奴
多すぎ。メンテしない奴には罰則を設けたほうがいいな。


137 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 21:33:52 ID:???
郊外でセレブ化はありえないだろ。
セレブが不便な遠くに住むわけがない。

138 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:07:46 ID:???
>>137
不便か不便じゃないかなんてのが距離というパラメーターにしか影響されない
という程度の想像力の庶民乙w

139 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:11:07 ID:???
深く同意。
不便が好きなセレブも絶対にいるはず。

140 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:23:05 ID:???
近郊ブランド駅(独断と偏見、順不同)

二子玉川
吉祥寺
自由が丘
等々力
桜新町
浜田山
ときわ台

141 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:25:07 ID:???
そんなのがあるんだ。
知らなかったな。
どんな人が住んでるの?

142 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 22:37:49 ID:???
>>137
そもそも、ちょっと郊外に行ったぐらいで不便とか抜かすのは
ホンマモンのセレブじゃねーな。ニセモン、ニセモン。エセセレブ。
自家用飛行機もない、買い物するのに自分の足で出向かなきゃならんわ、
買うのは、都内でエセセレブ用に陳列してある大量生産ブランド物。

つーか、日本にはセレブなんて居ネーヨ。


143 :庶民の目からみると↓:2006/10/19(木) 22:53:54 ID:LvM+V2nt
>>140

二子玉川→勘違いセレブ多そう
吉祥寺 →区画整理された美しい町並み。全域が武蔵野台地の高台で◎
自由が丘 →ミーハーの住む町って感じ
等々力 →場所によっては乗り換え不便
桜新町 →田都ラッシュに耐えられれば・・・
浜田山 →いちばん無難?マンション高すぎ
ときわ台→東上線には清掃意欲がないの?町の一部の雰囲気はいいけど

144 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:04:52 ID:???
電車通勤を考えてしまうところが・・・www

145 :143:2006/10/19(木) 23:08:45 ID:LvM+V2nt
だって庶民だもんw
やっぱ電車通勤を考えるの。。
本物のセレブは電車なんか乗らないだろうけどさ。

146 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:09:48 ID:???
浜田山って相撲取りみたいな名前ですが、どこにあるんですか?
後、等々力、ときわ台ってのも聞いたこともないな?
何区ですか?

147 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:19:49 ID:???
無知を晒して楽しいのだろうか…

148 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:22:00 ID:???
>>146
釣りと分かってて答えましょう。

浜田山は京王井の頭線にある杉並の高級住宅地。
等々力は等々力渓流でお馴染み、世田谷区。
ときわ台は田園調布をモデルに区画、分譲された板橋区の高級住宅地。

149 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:22:02 ID:???
業者じゃないと普通分からないかと・・

150 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:25:00 ID:???
分譲時期に購入対象者だった年寄りじゃないと
分からないだろうな。
今の30代で知っているのはタマプラ以降じゃないか?
さすがに成城と田園調布はだれでも知ってるけどね。

151 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:27:22 ID:???
>>149
二子玉川、吉祥寺、自由が丘は本に良く出てるから知ってるぞ。

152 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:33:25 ID:Uiom00wB
誰だって知ってるよ。知らないのはただの無知。

153 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:49:55 ID:???
電車通勤って言うけど、ウチのあたりの西側郊外(新宿までドアドア1時間弱)
だって、普通に近所に住んでる社長だとか、役員だとかの送迎のために黒塗りやら
グレーやらのクラウンだの、センチュリーだのの社用車なんかが朝晩に止まって
たりするし、それこそ電車通勤しなきゃいけないからセレブが住まないなんてのは
勘違いもはなはだしいかと。

ま、そのうちの一人良く知ってるんだが、昔から雨の日もボロボロのママチャリに傘さして
乗って駅まで通ってるし、いまだに普段はそうだし、土日にボロボロの子供のお下がりの
ジャージ着て庭仕事したり、犬の散歩してるオッサンが、たまに朝から打合せだとか、
料亭で会合の後直帰とかでそういう社用車に乗り込んでるていどなわけで、じゃ、
果たしてあれがセレブか?という気がしなくも無いが、まぁそれでもたまにおすそ分けで
自分じゃ絶対に買わないような木箱に入った馬鹿高そうな千疋屋のメロンだの貰ったりすると、
このオッサン只者じゃないんだなとは思う。

154 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:53:27 ID:???
そりゃどこにだってセレブもそうでない人間もいる罠

155 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:54:23 ID:???
>>152
同意。
その3つくらいは知ってるだろ。
それにしても今の30代は近郊の事をほとんど知らないし、
興味も無いな。
郊外育ちが多いからかな?
ジモティー化がかなり住んでいるね。

156 :名無し不動さん:2006/10/19(木) 23:58:22 ID:BF6+L9IX
>>153
いわゆる郊外に住む団塊の世代やな。
10年もすれば皆引退、ご隠居様だぞ。
郊外はこの先落ちる一方だよ。

157 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:02:04 ID:???
ウン。
オレは田園都市線の青葉台に住んでる。

158 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:04:03 ID:???
>>148
タワーじゃないライオンズで最も高級、高額なマンションって浜田山のやつ?

http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=8237

窓さえも変えられるフルオーダー採用/大京「浜田山」が竣工

価格は、4,000万円台から1億8,000万円台まで。最多価格帯は8,000万円台。
坪単価300万円。1億円を超える住戸が63戸。

159 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:05:27 ID:???
普通、7つとも知ってるし、行ったこともあるだろ。
余程行動範囲が狭くなければ。

160 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:07:45 ID:???
>>159
おかしいんじゃないか?
オレはぜんぜん用事も無いところに行かないし
興味もないけどな。

161 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:09:17 ID:???
桜新町は沿線だけど降りたこともないぞ。
何かあったっけ?

162 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:09:44 ID:Pb0GeSVP
へえ、10歳ぐらい?

163 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:13:13 ID:???
>>156
でも近所の新築分譲地に最近越してきた若い家族とか、みんな銀行だとか
メーカーの課長とか中央官庁の官僚とかそんな人ばっかだよ。

それこそ、今役員になってる知り合いのオッサンの若い頃そっくりに平日は
ママチャリで朝早くや深夜に疾走してて、休日は選択のし過ぎで色あせしたジャージ
着込んで、路上で子供と遊んでたり、子供の大きい家だと、庭や路上でゴルフの素振り
してるような生活を送ってる。

落ちる一方とかいう煽りを聞くけど、少なくとも身の回りじゃむしろ
郊外にどんどんと将来の大企業の役員候補のような人たちが移り住み
はじめてる気がするけど。

164 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:15:56 ID:???
>>163
そう見えてしまうあなたは誰?????

165 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:16:03 ID:???
>>163
本当かよ?
今時、三多摩とか余程出遅れ組みとか、親の借金相続したとか、
そんな感じだろ。あるいは20代か?

166 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:16:30 ID:???
>>161
サザエさんのモデルになった町。長谷川町子美術館がある。サザエさんマニアには堪りません。


167 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:16:41 ID:???
将来有望な奴はマトモな都心の街のマトモな家に住めると思うが。
リストラ寸前で今しか買えないとか将来を諦めた奴とかなら
新興住宅地を買っちゃうのもわかるが。

168 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:18:34 ID:???
>>166
サザエさんマニアじゃないので。。
他には何も無いところですか?

169 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:20:07 ID:???
>>168
車乗らないんだね。ドライブしながら、通りかかったり、散歩したり
するよね。駒沢とか用賀も行かないの?

170 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:22:14 ID:???
>>169
ごちゃごちゃした所はいやだから、
西に行っちゃうな。
相模湖の方とか良いぞ。

171 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:23:29 ID:???
ピクニックランドとかいうのがあったけど廃止されたところね

172 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:24:45 ID:???
散歩するとこなら地元にいっぱいあるから、
何で車でそんなとこに行く必要があるの?

173 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:26:02 ID:???
井の中の蛙か

174 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:27:50 ID:???
>>173
自分の視野が狭いこと自慢する奴は箸にも棒にもかからんw

175 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:28:35 ID:???
見るべきものも無さそうだし、
そこに行かないと買えない物があるわけじゃないし、
そうなると行かないのは当然じゃない?
興味も無いよ。

176 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:30:37 ID:???
>>175
キミは海外も国内旅行もものぐさで行かなさそうだねw
部屋の外にも出るのやめたらw

177 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:31:33 ID:???
わかったわかった
オマエの話も興味もないし聞くべきものとも思えないから同じだなw

178 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:32:27 ID:???
>>177>>175のカエルさん宛

179 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:55:33 ID:???
>>167
> 将来有望な奴はマトモな都心の街のマトモな家に住めると思うが。

子育て考えて西側郊外のまともな戸建街選ぶ人は普通にいるだろ。
都心で、土地40坪程度、幹線道路から離れて家の前の道路は周囲どこも
道幅5m以上、かといって抜け道にもなっていない、なんて感じで子育て
するのに必要最低限の戸建買おうと思うと普通の大企業30、40代
リーマンじゃ無理。

180 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 00:58:17 ID:Pb0GeSVP
>>179
細い条件、本質的な物以外は無視すればいいので、吉祥寺より
外に住む奴信じられない。

181 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 01:07:01 ID:???
>>180
つうか、家・土地の広さ、周囲の交通量あたりはすまい選びの基本中の基本だろ。

そういうの後回しにしてひたすら都心近くにすまなきゃという強迫観念にとらわれているのこそ貧しい証拠。

ある意味悪しき商業主義のまさに食い物になってるようはセレブ層が食い物にしてる
階層の発想。

182 :港区民:2006/10/20(金) 02:00:58 ID:???
>>153,>>163
おもしろい。うちのマンションも元大企業重役、元大使とかが多くて、駐車場もメルセデスを
中心に外国車が多いのですが(私は国産車ですが)、見た目はただのオッサン/ジジイですね。
奥様方は見た目だけで明らかに上流社会の人だなってわかるんですけど。
で、スレの趣旨に戻れば、うち(都心です)がスラム化するのはとても想像できませんです。

183 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 02:12:51 ID:???
>>135
都心部でもスラム化してる地域は既にあったりする。

東京真空地帯
http://www.linkclub.or.jp/~k-nomura/tokyo/tokyo.html

例えば上のサイトの港区麻布台(アドレスの響きはいいし都心だけど)
ゴースト化した一角に建ってる戸建てと、
郊外の、「ダサイ」と呼ばれてる区だけど町並みが綺麗な高台に建ってる戸建て。
どっちに住みたいですか?みなさん。

184 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 06:56:49 ID:???
>>180
吉祥寺を何気に入れてるのは
新宿厨だな


185 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 07:02:37 ID:???
郊外に住んでいる若者は
近郊に興味は無い。

興味があるのは地元と都心部だけ。
だから都心回帰は永遠に続く。

186 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 09:21:15 ID:???
都心に興味がなきゃ近郊だ郊外だと近くに住む必要ないじゃね。
自然が大事なら田舎の山里に住めよ。
結局都心に来られないと困るからわざわざ都心の周りに住み着くんだろ。
人の残飯をあてにして繁華街の周りに住み着くホームレスみたいに。

187 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 11:12:07 ID:???
>>186
おおむね言ってることは間違っちゃいないけどさ、

> 人の残飯をあてにして繁華街の周りに住み着くホームレスみたいに。

なんてのはどちらかというと、郊外とかから集積する人目当ての施設
がある都心部で、そのおこぼれに預かろうと、都心近くにこだわって
70平米とかの狭小マンカスにしがみついてる貧乏人にこそお似合いの
称号かとw

188 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 11:14:07 ID:???
70平米もあるマンソンだと立派なもんだヨ
55平米に家族3人とかいう悲惨な香具師も多い

189 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 13:23:07 ID:rg/nJsvq
55平米?坪じゃないの?平米じゃあ無理じゃないの?

190 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 13:31:43 ID:???
それが信じられないことに、平米なんですよ。
55坪なら郊外でも普通かむしろ広いくらいでしょ。

191 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 17:33:36 ID:???
55平米は公営とか多いよね。
189って子供?
親子ならいっぱい住んでますよ。3人どころか6人って言うのもいる。

私がびっくりするのは儀両親と住んでる人、さすがにどうかと思う。

192 :名無し不動さん:2006/10/20(金) 20:46:13 ID:???
この板も子供とか、馬鹿にされまいと法螺吹く奴多いよね。
70uのマンソンつってるわけだから、坪じゃないだろ。
70坪のマンソンなんて聞いたことないし、55坪でも滅多に
ない億ション。田舎の土地なら分かるが。

193 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 02:33:35 ID:EuBF0D/n
小学生の子供がいる家族が最低限、健康に生活できるぎりぎりのレベルを最低居住水準から割り出すと

夫婦寝室6畳
子供部屋4.5畳
食事室4.5畳
トイレ1畳
風呂2畳
洗面所1畳
玄関、廊下3畳
----------
合計21畳=69.3平方メートルが必要面積。

つまり70平方メートル無いと3人の家庭は維持できない。55平米で家族三人は、「ありえない」
レベルだという事が判る。確実に最低レベル以下です。

194 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 03:20:11 ID:???
おまえ、1畳が何平米か知ってるのか? 計算やり直し!

195 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 06:16:35 ID:ZR/VROxQ
最低居住水準未満の世帯の割合(1998年)

中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
練馬区 9.3% 中央区 9.2%

196 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 06:25:10 ID:ZR/VROxQ
民営の借家、
1世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区 29.4m2
豊島区 30.9m2
杉並区 31.6m2
新宿区 31.7m2
北区 32.0m2
品川区 33.3m2
板橋区 33.9m2

197 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 06:29:07 ID:ZR/VROxQ
509 :名無し不動さん :2006/10/21(土) 05:56:00 ID:???
警視庁組織対策2課は18日、いずれもイラン国籍の神奈川県平塚市東八幡
1、無職、ヴァリー・ニックハー・シャーリー(37)▽中野区中央2、
同、アリレザ・サーデギー(37)の両容疑者を強盗と監禁容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、両容疑者は6月1日朝、イラン人男性(30)をサーデギー容疑者の
自宅に呼び出し、33万円入りの財布を奪ったうえ、手錠をかけて13日間に
わたり監禁した疑い。
男性と両容疑者は覚せい剤密売グループのメンバーとみられる。
毎日新聞 2006年10月19日

198 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 06:55:13 ID:???
>>191
東京郊外だが、子供の同級生に、55平米に8人で住んでいるのがいる。
さすがに生活が荒んでいるらしい。
貧困向け公営のある郊外が先にスラム化するだろうな。

199 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 07:02:09 ID:XUwmanZA
>>198
なんか、香港の家族みたいだな。

200 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 07:10:39 ID:???
近郊は借家の数がめちゃくちゃ多いから、
スラム化するなら近郊だろ。

公営はまだ入居者を選ぶだけましかと。
民営はとにかく空を埋めるためにだれでも入れちゃう。
身元保証人無しでもね。

201 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 09:37:57 ID:weuTmRfz
>>200
> 公営はまだ入居者を選ぶだけましかと。
公営の実態を知ってればこんな発言はできないよ。
逆に民間の方が逆に派手に入居者選んでる。
定年後収入が無くなった状態で民間の方が賃貸探すのがどれだけ大変か。



202 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 09:42:06 ID:weuTmRfz
>>198
貧困向けの郊外とか言うけど、その貧困層並の生活しかしてない
ってのが都心マンカスの実態。
可処分所得とか居住空間でいえば似たような生活送ってる。
大体、60、70平米なんて本来家族持ちが済むところじゃ無い。
なのに都心部の供給のほとんどはこの辺の広さの4000万円〜5000万円
程度。

本人たちは額面の年収だけは人並みにあるから自覚は無いようだが、
実質現代のスラム住人みたいなもの。

あちこちで都心マンカスが主張する
「郊外は安いからスラム化」
なんてのは、都区部で誘導居住面積すら確保できない、あきらかに
住居としての本来の機能を果たすには不十分な狭小マンカス
が大手を振って流通している現状ではありえない。
それこそ都区部で80平米未満のマンションの流通を制限でも
してからでないと現実化しない。
もっともそんなことしたら今現在の都心マンカスがスラム化するだけだが。

203 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 15:21:18 ID:tte7Q7qA
その都心マンカスより安いのが郊外マンカス。

いや、公害マンカスとでも言おうか

204 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 22:02:21 ID:mhmNpuiM

近郊のスラム化は既に進行中。

23区の持ち家比率が上がるにしたがい
賃貸層の低所得化はいっそう深刻化して行く。
統計上もカウントされないような、ワーキングプアーが
水面下で増え続ける。


205 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 22:42:34 ID:???
>>203
値段の安い高いで見てるけど、郊外で70平米未満なんて貧相な物件少数派だから。

結局高いもの買ったって都心部のマンション居住者の多くは郊外の安物件以下の居住性。
「すまい」買ってるのにその基本性能で妥協してる時点で都心マンカスは
ホームレスと同じ基準で都心に住まざるを得ない層ってだけ。

206 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 22:53:51 ID:???
そーなんだよね。都心都心ってやけに自慢気に言うから都心に住んでいる
やつって当然リビング20畳以上あるのかと思ってたら大半がせまっ苦しい
所に住んでるのばっか。
そんなんで都心住んでるのを自慢されてもって感じだね。

207 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:02:43 ID:???
都会度と居住環境は何ら相関性がないからなあ〜
「都心だから狭い」って因果関係ないっしょ。

都会/田舎/広い/狭いで分けた4象限のうち、「都会広い」だけが
金持ちの象限なんだから、「都会狭い」「田舎広い」「田舎狭い」の
3つのワーキングプアの象限同士仲良くすればいいのに。

208 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:12:41 ID:???
こんな所がスラムかと・・・

20日午後11時50分ごろ、東京都新宿区北新宿1の木造平屋建て倉庫から
出火、周辺の住宅やアパート、空き家など4棟に延焼した。21日午前1時現在、
5棟計約120平方メートルを焼失し、東京消防庁が消防車約30台を出動させ、
消火活動にあたっている。けが人や逃げ遅れなどはないという。
現場は、JR大久保駅の西約200メートルの住宅やマンションなどの密集地。

209 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:14:19 ID:???
東京23区内には環状7号沿いを中心に約2万3000ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和30年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅(木賃アパート)に住んだ。
1961年−65年に建設された住宅の6割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。


210 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:22:28 ID:???
>>207
といっても、都心居住者の住居面積が明らかに狭いのは自明なわけで。

最低限の基準すら満たさないようなところに住んでる時点でさらに
枠外の貧困層という問題外の区分になってるわけだ。

211 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:27:30 ID:???
>>210
だからと言って、居住面積が広ければ、どんな辺鄙なところでも
いいってわけにもいかんだろ?
だから、都心狭いも田舎広いも貧乏という点では同じだよ。

212 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:30:16 ID:???
>>211
働くところさえあれば、その地域での暮らしが自分のライフスタイルに合えば、
別にわざわざ都心近くにこだわる必要なんて無い罠。

むしろ、どう考えても居住面積が足りないことだけはほかでは補えない欠点。

213 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:33:48 ID:???
>>212
働くところがあればいいだろうけど、そうではなく、睡眠時間削って都内まで
往復3時間かけて通勤なんてのじゃ、やっぱり補えてるとは言えないだろ。

214 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:36:37 ID:???
>>213
家を買うという意味で、狭い家はまず論外だろ。
つうか、家でゆっくりくつろげないんだったら意味無いだろ。
70u未満なんてのはそういう暮らしだ。

まぁ、家帰ってのくつろぎなんていらないなんて人生論まで含めて
やりたければ他の板で主張してみれば?

もっとも生活板なんかいくとここ以上にマンション生活者はそれだけで
馬鹿にされてるがw

215 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:37:42 ID:???
>>214
睡眠時間削って通勤通学も論外だろ。
論外同士、争われてもなあw

216 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:43:15 ID:d/idWC9k
>>207
まぁ、そういう一般化できるのは都心で最低限のラインが80平米くらいまで引き上げられてからだな。
さすがに70平米そこそこでは普通に考えればまともに家族持ちが暮らせる広さじゃない。

都心近くにしがみつかないと生活が成り立たないからやむを得ずそこに住むしかない連中が足元見られて
ボッタクられてるだけだろ。
そういう選択の余地なく都会に住まざるを得ないという時点でそういう一般化の範囲には入る資格が無い。

217 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:45:26 ID:???
>>215
70u未満なんて狭いとこじゃ家でのんびりと寝れないけどな。

通勤時間が短くても家としての機能が無いんじゃ少なくともこの板的には
意味が無いよ。

218 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:45:27 ID:???
しかし、六本木で遊んで、歩いて帰って寝るだけって生活
もありだと思うが?周辺環境も含めた住居だろうし。

219 :名無し不動さん:2006/10/21(土) 23:47:38 ID:???
>>218
帰って寝るだけという程度の機能すら本来果たしていない狭小住居を
住居と読んでるマンカス必死すぎw

220 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:00:19 ID:???
>>207
> 「都心だから狭い」って因果関係ないっしょ。
都心部のマンション分譲情報見ればあからさまに都心物件の主流は狭い物件だらけだろ。
独身向けのワンルームとかを除いて家族向けに絞ったものでみて。

さすがに壁芯4畳なんて小部屋にわざわざ区切って無理やり3LDKとか銘打ったものを独身者向けと
言う事はできまい。

つか、典型的な都心田の字型物件のあのクソ狭い座敷牢(壁芯4畳という事は実質3.5畳程度)
みたいな玄関横の廊下に面した部屋(たいてい日当たりも悪い、窓は格子付き)に子供を本気
で詰め込むつもりなんだろうか?

あと、窓無しの4畳の和室とか、それって一部屋って数えるのおかしくない?

風呂だって1418以下とかどう考えてもゆっくりくつろぐ広さじゃないだろ。

いくら利便性といったってこの手の住居として問題外なものが普通にはびこってる
時点で論外。

221 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:07:29 ID:???
田舎の方が広いに決まってんじゃん。
安いんだから。

222 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:11:59 ID:???
都心は狭いって、それは貧乏人の家の話でしょ?

223 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:12:49 ID:???
>>221
だからといって普通は住まいと呼べないような70u以下といった狭いところに
住むことを正当化する理由にはなるまい。

224 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:15:10 ID:???
>>222
じゃ、都心の多くの住人は貧乏人だらけなんだ。

実際、売れセン70u程度だしな。
狭いところに貧乏人が集まってるんだからこのスレタイ的には正しいわけだな。

225 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:16:09 ID:???
自分の住まいは120uだけど
別に70u以下に住んだって構わないと思うけど。
人の家の広さにこだわるのって田舎の人の特徴?

226 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:18:18 ID:???
>>225
返答に窮すると
「自分のところは広いけど」
といういつものパターン。

脳内乙w

227 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:20:17 ID:???
自分が脳内なんじゃんw
都心には70uの住まいしかないと思ってんの?

228 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:21:23 ID:???
>>225
>>220に示すようなところに住む必要以上ににストレス抱え込んでそうな
一家と区分所有権を共有することに耐えられますか?

自分は耐えられません。

229 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:22:37 ID:???
田舎者の切り札
「マンカス」「70u」「共有」
自分はどれにも当てはまりませんがw

230 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:24:22 ID:???
>>227
なんだかんだいって都心部の中心は70u程度の狭小マンカス。

一般論じゃなく、単に自分の物件自慢をしたいならそういうスレにでも行くか
ブログででも独り言でも書いてれば?

231 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:24:38 ID:???
田舎者の脳内妄想
「都心には70uのマンションしかない!」

232 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:26:20 ID:???
>>229
まぁ、仮にオマエが違ったとしても、70平米台の、家族向け住居として不適
なところが大多数な都心が終わってることには違いない。

233 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:27:42 ID:???
>>231
それで、反論したつもり?

つうか、言葉に窮すると「田舎」とか言い出すからモロ分かりだなw

234 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:28:00 ID:???
田舎君はそういう所しか知らないんだろうなぁ…

235 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:29:08 ID:???
>>233
田舎って言われて何が嫌なの?
田舎が好きなんでしょ?

236 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:31:45 ID:???
>>234
まぁ、自分が狭いところに住んでてもまわりは金持ちだらけだからこの辺は
平気!将来は資産価値が高まる!!

とでも思ってないととてもだけど子供を4畳弱の座敷牢に詰め込むなんて暮らしは
できないんだろうな。

237 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:33:03 ID:???
>子供を4畳弱の座敷牢に詰め込む

別にそういう家の人だっていいと思うけど。
他人があれこれいうこともないし。
人の家の事をあれこれ言うのって
田舎の人の特徴?

238 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:33:49 ID:wHfORNzj
都心マンカス住民必死すぎw

せめて、都心部でも誘導居住面積超える物件が中心になってから寝言は言ってほしい。

239 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:34:44 ID:???
都心といえばマンカスかw
本当に思い込み激しいなw
もっといろいろな人種を知った方がいいよ。

240 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:35:03 ID:???
ま、地方の人間が東京をあれこれ言うのは別にして、首都圏で
遠いところに住むってのは椅子取り競争に負けたことは明らか
でしょうw

241 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:35:27 ID:???
他人の家についてあれこれ言うのは田舎者の特徴ですか?

242 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:35:59 ID:???
>>237
都心マンカスの狭さを問い詰められた挙句反論に窮してそんな事
いってお茶濁そうとするくらいならはじめから2chで書き込みなんか
しなければいいのに・・・。

243 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:36:43 ID:???
隅田川花火大会と同じだよね。
真正面から見える席を取った人間に「そこ狭いだろ」って
サワーグレープ。誰もいないところに広い席取っても仕方
ないだろw

244 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:36:59 ID:???
>>242
オマイは本当にそんな都心の住居しか知らないのか?
なんか可哀想だな…。

245 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:37:28 ID:???
>>239
> もっといろいろな人種を知った方がいいよ。
マンカスが都心物件の主流じゃないってならそれもいいけど、供給物件の
大半がマンカス扱いされても文句の言えない物件という実態じゃあまりにも
むなしい理屈。

246 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:38:20 ID:???
>>244
だから、個別の物件自慢ならブログで書いてろっての。

247 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:39:44 ID:???
>>243
その例え、わかる!
誰も欲しがらないコンビニの廃棄弁当を
豪華だ豪華だと喜んで食べるホームレスと同じ感覚だな。
田舎なんて誰も欲しがらない場所だから家も安く買えるってことわからないのかね。

248 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:40:09 ID:???
ふうむ、都心の狭いマンションの話は分かったけど、田舎の
あばら家の愚痴はないの?

249 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:40:50 ID:???
田舎のあばら家の話なんか誰も興味ないからw

250 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:42:02 ID:???
>>249
ふうむ、要するに貧民がお姫様の悲恋に同情して涙する話ですなw

251 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:42:34 ID:???
田舎の豚小屋なんかいくらでも広く建てられるしなぁ。

252 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:43:21 ID:???
仮にも都心に住めてる極小マンション住民に同情する暇があったら、
通勤往復3時間の現状から抜け出すことに知恵を絞るべきなのにw

253 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:44:55 ID:???
通勤往復3時間もかけて
豪華な豚小屋に寝に帰るのか。いいなぁw

254 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:45:28 ID:Pt2pOg+B
田舎の地価暴落は凄まじいからねぇ・・・
俺の先祖の土地も数年で半分になりまだまだ下落中
なのに固定資産税は5%も下がらない

都会に当たり散らす気持ちはわかるよ

255 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:47:54 ID:???
だからやっぱり
【あと2年で田舎廃墟化・・・郊外も】

256 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 00:50:56 ID:???
やや、俄然、田舎くんたちの元気がなくなったぞ!!

257 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:24:53 ID:???
都心マンカス連投必死だなw

258 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:25:06 ID:???
>>252
知恵をしぼったら「在宅勤務」になりましたが、何か?
通勤さえなきゃ、郊外は天国ですよ。
今日もジャグジーで疲れを癒してキングサイズのベッドで快眠ですが、
いやー豚小屋っていいもんですなぁ。ねずみ小屋とは段違いですわ。


259 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:29:31 ID:???
>>258
そもそも沖縄かハワイに住めw

260 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:31:40 ID:???
>>258
ねずみ小屋というのはねずみに失礼でしょう。

職住近接といって苛酷な環境にとらわれていることにM的な喜びを
感じていらっしゃることを考えれば、むしろ、台所の隅においてある、
ボール紙製のおうちが大好きなとある虫さんのたとえの方が。

261 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:33:50 ID:wHfORNzj
>>260
まぁ、例の虫はそんなところでも卵産んで増えるからなw

そういう意味では普通なら家庭生活を営もうという気をなくすような狭小スペースでも
家族をなんて考える都心マンカス住民にはお似合いww

262 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:47:32 ID:Pt2pOg+B
田舎住人がどうあがこうとも資産価値は急落中
揺るがない現実にそろそろ目を向けましょう

263 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 01:57:37 ID:???
>>262
2年前ならともかく、少なくとも今現在の東京圏の郊外には当てはまらない話ですな。

そういう状況でなんで都心マンカスなんていう最低限の居住面積すら確保されない物件が
多数出てるところにしがみつくのか理解不能。

いくら自分の家がそれに該当しないといっても、なまじ密度が高いからスラム化しだしたら
一気に飲み込まれちゃうわけだし。

264 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 02:09:42 ID:Pt2pOg+B
>なまじ密度が高いからスラム化しだしたら一気に飲み込まれちゃう

例えばどこ?

265 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 04:42:56 ID:???
最低居住水準未満の世帯の割合(1998年)

中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
練馬区 9.3% 中央区 9.2%

民営の借家、
1世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区 29.4m2
豊島区 30.9m2
杉並区 31.6m2
新宿区 31.7m2
北区 32.0m2
品川区 33.3m2
板橋区 33.9m2

266 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 04:48:03 ID:???
中野区っていうと結構すごい印象があったけど、これでみると
23区どこも中野区の半分くらいの割合ではそういう世帯があるんだね。

都区部はどこもやばそうってことだけはわかった。

都心回帰とか信じかけてたけどマジでスレタイどおりなんだな。
dクス>>265

267 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 04:58:22 ID:???
近郊で空き家が急増中。
高級賃貸物件は都心部に集中。2極化が進んでいる。
空家率 05年9月〜12月
港区 6.4%に対し
世田谷区 13.7%さらに悪化中。

2007年のミッドタウンを初めとした都心部高級賃貸の大量竣工。
さらには、武蔵小杉の大量供給により、
世田谷区のファミリータイプ賃貸マンションは壊滅的な打撃を受け、
家賃が急落。最終的には不動産価格と地価の大幅な下落を招くだろう。

268 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 05:16:24 ID:???
>>267
いやぁ、ミッドタウンできてやばいのは六本木ヒルズらしいよ。
結局都心部は都心部同士で食い合っちゃってその分ちょっとでも
古いとそっぽ向かれる。

最近、IT化が進んで事務仕事に熟練した人手が要らなくなって
きてるから、都心部への求心力も減って来てるし、さらにオフィス需要
そのものも、これまではIT化で機材収納のために人一人当たりのスペース
を広げる必要があったからこそ面積的には相殺してたけど一通りいきわたっ
たのと、小型化、汎用化が進んで別に以前のように電算機室をそれほど大きく
用意する必要がなくなってきた(小規模な企業ならいらないくらい)から。

269 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 05:22:28 ID:???
都心部のマンションがバブル期よりも坪単価が安くなってる以上に物件あたりの
価格がさらに安くなってるのも、要は大企業の正社員じゃなくて派遣とか請負とか
そういう層が住む住戸に対する需要が大きいから。
だから、夫婦で年収700万位の層が背伸びして切り詰めれば買える(年収倍率5〜6倍
なら数年勤めてればどうにかローン審査は通る)4000万台後半
なんて物件があちこちにでてる。地価上昇でコストアップになったらその分部屋を狭く
してるのがその傍証。

その結果、昨晩散々取り上げられてたように今の売り出し中の物件なんてのは
家族向けと謳いつつ、普通に考えたら家族が安らいで暮らせる広さを確保できてない
ものが主流。

実際そういう物件のそばにできてる店舗展開を見ても作りは郊外の駅ビル直結の
ショッピングセンターそのものの上に、店舗展開で行くと郊外のSCならたいていは
一角にある高級食材店とか、ブランド物のアンテナショップすら欠いた明らかな庶民向け。

270 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 05:38:03 ID:???
何にせよ、家族にきちんとした環境の住居を用意するのは家長としての勤め。
都心は通勤時間が短いのは当然だがそれは家族には関係ない。
通勤時間だけで比較して良いのは独身or子供が居ない共働きだけなんだよ。

ちゃんとした広さの住居と周辺の自然環境を用意した後に、都心なり郊外なり田舎なり
騒げば良いだけの事で、家族の生活を犠牲にして「通勤に便利」と叫び声を上げる
エゴむき出しの都心厨は、本当に家族と一生を過ごす事が出来るのかと疑問に思う。

271 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 08:42:59 ID:soDnxTgE
>>269
>>270
23区マンション、2006年1〜7月に販売された物件の平均m2広い順

港区80.71、中央区79.29、渋谷区78.02、江東区77.03、
荒川区73.13、新宿区71.70、江戸川区71.60、千代田区71.41、
足立区71.17、板橋区70.21、世田谷区69.60、北区69.52、
品川区68.75、墨田区68.55、杉並区68.08、目黒区67.76、
大田区67.47、葛飾区67.42、練馬区66.26、豊島区66.26、
文京区65.52、台東区56.31、中野区53.31

272 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 09:22:14 ID:soDnxTgE
平成17年国勢調査、
持ち家に占めるマンションの割合、上位5区と下位5区

@港区 74.8%
A中央区 73.9
B江東区 67.7
C千代田区 61.3
D渋谷区 57.9

R江戸川区 31.6
S足立区 30.7
21練馬区 29.7
22杉並区 28.2
23葛飾区 28.2

273 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 10:02:48 ID:???
>>265
フリーターの7割強は1日7時間以上、週5日以上働いている−−。
組合を組織できない若年労働者の相談や交流の場を作ろうと活動している
NPO「POSSE」(世田谷区代沢)のアンケート調査で、
こんな結果が明らかになった。大学4年の今野晴貴代表(23)は
「フリーターを気楽だと決め付けるのは暴論。
実際には、生きるため懸命に働いている」と訴える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20061021ddlk13020566000c.html


274 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 10:12:27 ID:???
東京23区内には環状7号沿いを中心に約2万3000ヘクタールある。
老朽家屋が多く、震災時には倒壊と火災で多くの犠牲者が出る可能性がある。
昭和30年代、大量の若年層が東京圏に流入し高度経済成長を支えたが、
多くが民間の木造賃貸住宅(木賃アパート)に住んだ。
1961年−65年に建設された住宅の6割以上が民間の貸家で、
そのほとんどが木賃アパートだったという。
住宅の老朽化とともに住民も高齢化。空き家の放火事件が頻発し、
治安や福祉の面での対策も重要になっている。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合

             住宅総数
1位 杉並区 25%  29万
2位 中野区 24%  18万
3位 豊島区 21%  16万
4位 世田谷区 21% 42万


275 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 10:59:17 ID:gYNbqv3m
貧乏人の嫉妬スレ

276 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 11:09:46 ID:???
民営の借家、
1人当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。
20.7m2 葛飾区
21.2m2 板橋区
21.3m2 荒川区、江戸川区
21.4m2 足立区
21.7m2 北区、大田区
21.9m2 中野区、練馬区
22.4m2 豊島区

277 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 11:24:06 ID:???
民営の借家、
1人当たり延べ面積が広いところ。

1位 港区 34.1m2
2位 千代田区 28.6m2
3位 中央区 28.5m2
4位 渋谷区 26.9m2

278 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 11:57:04 ID:???
民営の借家、
1世帯当たり人員が多い=ファミリータイプ賃貸が多い区

1.79人 練馬区
1.77人 足立区
1.76人 葛飾区
1.74人 江戸川区
1.63人 江東区
1.60人 千代田区、荒川区、板橋区
1.59人 台東区、大田区
1.57人 墨田区
1.50人 目黒区、世田谷区

279 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 12:18:59 ID:???
民営の借家、
1世帯当たり人員が多い=ファミリータイプ賃貸が多く、
1人当たり延べ面積が狭くない区
スラム化しにくいところ

1.63人 江東区
1.60人 千代田区
1.59人 台東区
1.57人 墨田区
1.50人 目黒区、世田谷区

280 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 12:25:45 ID:???
ファミリータイプ賃貸が多くなると、1人当たり延べ面積は自ずから狭くなる。

1人当たり延べ面積が狭く、1世帯当たり人員が少ないところが、
最もスラム化して行く危険性が高いと言える。

21.7m2 北区 1.47人
21.9m2 中野区 1.34人
22.4m2 豊島区 1.38人





281 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 12:38:29 ID:igXSHlun
70平米程度の狭い物件なんていうものがファミリー向けとして大手を振って
存在している時点で都心部オワットル。

282 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 14:38:16 ID:???
ファミリーファミリーって言うけど
ここってやっぱオジサンとオバサンばかりなの?

283 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 14:42:19 ID:???
ファミリーが郊外ってことは
結局は郊外老人化
都心若年化ってことだろ。
都心には若年労働力が集まってくるし
郊外に移ったファミリーは
田舎の家を売る事もできず、街は老人化するわけだ。

284 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 17:17:11 ID:???
>>283
何言ってるんだこいつ?

それじゃ都心は結局子供を持てなかったさみしい老人の姥捨山って感じか?

285 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 17:27:36 ID:???
これなんか典型的な犯罪かと。全員が30代

車両内に監禁した女性からキャッシュカードの暗証番号を聞き出し、
現金を強奪したとして、藤沢署連合捜査本部は21日、逮捕監禁と強盗などの疑いで、
藤沢市打戻の無職、山崎輝彦被告(32)=窃盗罪で起訴=ら男3人を再逮捕した。

いずれも「借金返済や生活費ほしさにやった。ほかにも数件やっている」と供述。
昨年10月から今年10月にかけ、県央湘南地区を中心に同様の手口の監禁強盗事件が15件
(被害総額計約800万)発生しており、同捜査本部で余罪を追及している。

ほかに逮捕されたのは、大和市福田の無職、山中康実被告(33)=同=と
藤沢市藤沢のアルバイト、山下兼之容疑者(34)。

http://www.sankei.co.jp/local/kanagawa/061022/kng001.htm

286 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 17:37:45 ID:???
「日本の貧困研究」
東京大学出版会

本書の分析から、生活保護水準を下回る所得しかない貧困世帯に、
単身高齢者、母子家族を除く普通の単身者が多いことが浮き彫りに
なっている。「家族とのコミュニケーション」が豊かでない層と
現在の貧困層とが重なっている。

現在の貧困が、一時的なのか、それとも長期的なのか。貧困層に
入れ替わりはあるのか。今後の継続調査が求められる。
現在の貧困層には、苦境を乗り切るための支えが失われてしまった
のかもしれない。
田舎と言うコミュニティーを断ち切って、
職を求め上京したフリーターの群れ、
近郊アパートに住まい続けて、
果たして将来はあるのか・・・・・・・・


287 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 17:46:42 ID:f8Wkhzzp
東京辺りに好んで住んでる奴らって理解不可能です。
私は仙台郊外の敷地面積500坪の一戸建て(床面積は250平方メートル)に住んでます。
でかい犬を庭で4頭飼って心穏やかに生活してま〜す!
夏は関東みたいにクソ暑くないですよ〜
熱帯夜なんて年間2日あるかないかってとこかな?
冬も雪はほとんど積もらないですしね。
空気もきれいで、魚介類や野菜、果物もおいしいですよ〜




288 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 18:09:15 ID:???
通勤片道1時間超と一人当たり居住面積が5坪以下とどちらが辛い
っかって?そりゃあ、顔が山田優で体が小錦と、顔が小錦で体が山
田優のどちらがいいか、みたいな問いだなあw

289 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 19:01:02 ID:???
>>283
横レスだが、なんか解釈がおかしいのでは?
郊外の特に新興住宅街(ニュータウン)は同年代のファミリーが多く、親も子供も似たような年代ばかり。
30年後、子供は独立して出て行きいなくなる。定年退職した親ばかりが残って老人街となる。
30年前に開発された新興住宅街を見るとよくわかる。見事にジジババばかりの老人街になっている。
中古住宅の流通がないこともないが、親世代の大多数は身動きがとれずそのまま残っており、
新たに転入してくるファミリーは少数。
その点、都心は昔から住んでいる人も多いが、若い世代の転入も多いので、各年代がバランスよく
居住している。

290 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:27:12 ID:iOBMyEEe
>>289
スラム化って観点なら
フリーターと、その高齢化の問題が大きい。
40代、50代になると、
下手すると暴徒化して行くぞ。
10年、20年先だからそんなに遠い未来じゃない。

291 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:28:40 ID:???
千里NT、多摩NT、高島平団地、死屍累々なのに、いまだに郊外
NTの未来に期待抱いてるの誰?

292 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:32:04 ID:???
>>291
人口が減っていっても、
治安さえ良ければ、
良き田舎として十分生きていけるよ。
スラム化して行く近郊より100倍まし。

293 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:33:16 ID:???
そかな。ゴースト化した空き家こそ犯罪の温床に思えるけど

294 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:37:07 ID:???
>>293
住んでも仕事が無いだろ。
薬を売る、女を売るにしても、
買ってくれるアホナ若者がいっぱい集まらないとダメでしょう。

仕事に一番便利で、安いアパートがいっぱいあって、
人波に潜り込めるのは西側近郊。

295 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:42:54 ID:iOBMyEEe
慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、15〜19歳の時点で
フリーターだった人が5年後もフリーターのままである割合は、男性で42%、女性44%。
しかし、30〜34歳になると男性で75%、女性で70%に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。

296 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 20:55:00 ID:9/wrmAt7
>>294
あまり知られていないが、
昔のNT地区マンションはデリヘルの事務所化してる所、多いよ。
デリヘル嬢の住まいとして、2LDKあたりをあてがってるみたいだし。

もうスラム化してるってことだよ。

あと、三河の保見団地って知ってるか?あそこも、スラムだよ。

297 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:00:58 ID:???
郊外NT自身、昔の若者だらけの時代があるからこそ高齢化が
言われるけど、高齢化人口の比率で行けば都区部の方が高いと
いうのが本当のところ。

確かに、若いファミリー向けの生活パターンを想定した都市計画
が最初にあったから問題はある訳だが、バリアフリー化をきちんと
やりはじめているので実はさほど問題は無い。


298 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:10:24 ID:???
>>296
事務所ってのは都心〜近郊の駅近の古マンションなんかじゃ派手にあるな。
ベランダに宣伝までしてたりしてあそこまで行くとマンションも
もうおしまいって感じ。

NTとかにあるとしたらそこから出動するための事務所じゃ無くて
どちらかというと住むところだろ。
前、なんかのドキュメンタリーでやってたと思うんだけど、中心街から
少し離れた団地の一室に数人毎に部屋があって、そこで寝起きしてて
運転手が駅近のマンションまで車で送迎で、仕事上はそこで待機。
狭い駅近のマンションに椅子が一杯あってそこにお呼びがかかるまで
すわってて逆に寝起きするスペースはそこには無かった。
ただその時の寝起きしてた団地ってどちらかというと城東〜千葉の湾岸部
の古い団地っぽかったような気がするけど。

299 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:20:58 ID:???
>>296
一般的じゃないだろ。
そりゃ郊外にも工場があって、そのブルーワーカー向けの商売はあるけど、
新宿、渋谷、池袋といった巨大ターミナル駅が商圏になる
西側近郊のアングラな仕事の多さと言ったら桁違いだよ。
一度その3大ターミナル駅に10時以降行ってみれば、分かるよ。
薬、売春、詐欺、恐喝、ひったくり、コンビニ強盗。。何でもありの世界。

今近郊アパートに住んでる団塊Jrの負け組は持ち家も取得できず、
再チャレンジもままならないだろう。その数は半端じゃない。
将来、40歳、50歳になった時、どうなるか・・・
一部勝ち組は、住み慣れ親しんだ近郊にマンションなりミニ戸なり
取得して住む。近くのアパートに住む負け組の怨嗟は凄まじいものになる。
想像してみなさい。

300 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:25:20 ID:9/wrmAt7
>>296
それがね。三河では常態化してるんですよ。
しかも、外国人労働者向け風俗も存在。
未来の多摩NTですよ。


301 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:34:39 ID:???
>>297
都心部の場合、高齢化は進んでいるけど、
都心回帰でいわゆる勝ち組の30代がいっぱい移り住んでいる。
だから上手く世代交代が進んでいる。
郊外の場合は、これからが高齢化社会、その時、おそらくは20年後、
世代交代が上手く行くほどの若者の流入があるだろうか?その可能性はゼロだろう。


302 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:35:03 ID:???
確かに郊外のように自己所有が多く、地域のつながりも多い所だと治安も良いが、
近郊アパートのように地域のつながりも無く格差も激しい所だと、なにかがあったときは
怖いね。不満が一気に吹き上がる可能性はかなりある。
ロスアンゼルス地震の時も凄かったらしいからな。

303 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:35:53 ID:???
>>300
だから有るのは分かるけど、大したこと無いだろう。

304 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:38:14 ID:???
都市部の裏社会はある意味、必要悪みたいなところがあるが、
田舎の裏社会はもっと荒れた感じがあるよね。生活の糧という
必死さがあって、摘発するに摘発できない一大産業。

305 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:44:07 ID:???
>>304
そんな裏社会の人間を、巨大ターミナル駅のおかげで外出し
できる都心部は、やはり住むのにベストな場所なのかな?
一部幹部は都心部に住んでるけど・・

306 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:49:57 ID:???
>>300
確かに三河地域は工場が多く、外国人が多く就労している。
かれらは必ず自転車で通勤できる、職場の近隣に住居を持つね。

東京だと一次産業は余り無く、外国人は第三次産業に集中している。
新宿、池袋は特に多く、その近隣に十分な古アパートが多く、やっぱり自転車で
通勤している。

信じられないなら、夕方4時〜5時ぐらいに、大久保辺りを歩いてみるといいよ
自転車に乗ってやってくるのは、かなり多国籍系、一見、日本人に見えても一言
話しだすと、色々な国の言葉ばかりだもんな。

307 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 21:59:01 ID:???
>>306
そうなんですよ。
外国人労働者向けなら、団地内風俗なんてのも珍しくないです。
ついでに「日本人向けの風俗もある」って具合です。
団地の周辺は、なんか殺伐とした風景です。

東京の安い飲食店は、外国人店員が多いですよね。

仕事柄、大阪・仙台にもよく行くのですが、外国人店員は少ないですが、
どうしてなんでしょうか?

308 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:24:17 ID:+1p+O2Tq
根本問題は、地方から出て来て負け組になった人が、
田舎にUターンしようと思っても仕事が無いことじゃない?
毎年地方から若者が入って来て、どんどん積み重なって行ってる感じ。
そのおかげで、西側近郊の地価は上がっているんだけど・・
長続きはしないよね?

309 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:28:36 ID:???
>>306
東京のマス労働者の仕事は、昔は肉体労働だったけど、
今はサービス業に変わっているね。
だから、昔は東側が賑やかだったが、今は西側が賑やかになっている。

310 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:31:40 ID:+1p+O2Tq
>>308
賑やかなんだけど、治安も風紀も悪くなったよ。
あたり一帯落書きでいっぱいです。
これも地方から出てきた若者の仕業なんでしょうか?

311 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:40:24 ID:???
>>308
暴動なんかが起こったら一瞬で地価なんか急落するから、今のうちに処分するのを考えた方が良い
土地持ちなら、出来るだけ細かく分割して販売すれば利益率も高い。

312 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:40:53 ID:???
>>310
ひまな郊外住民だろ。
地方出身者は最初の内はおとなしいぞ。

313 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:44:55 ID:???
>>311
相対的に安全なところの地価が逆に上がるな。

西は山手線より内側、東は荒川より内側なら安全だろう。
そこに買い替えればいいだろう。
ただし、繁華街は除いてね

314 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 22:53:35 ID:???
>>306
外人と競争じゃフリーターの時間給もなかなか上がらないだろな。
年取ってずっとフリーターは気の毒だな。いくらアパートでも
毎月の家賃も馬鹿にならないだろう。


315 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 23:12:03 ID:XL+IwFNH
家を買えるだけで勝ち組かよ。
長年アパート暮らしじゃ、近郊のミニ戸、狭小マンションもお城のように
見えるんだろな。
でも、貧乏、子沢山ならこんなのもありでは?田園都市線でもやってるよ。
郊外は家が余ってくるぞ。スレ違いだけど。

京王電鉄は沿線活性化を目指し、住み替えを望む中高年世代の住宅を
子育て世代に賃貸仲介する事業を始める。
50歳代以上の中高年層から住宅を借り上げて、子育て世代に貸し出す。
京王沿線の多摩ニュータウンなどで高齢化が進んでいることから、沿線世帯
の若返りを図る。
今年4月に国土交通省の支援で設立された非営利法人有限責任中間法人「移住・
住みかえ支援機構」(JTI)が10月から始めたモデル事業に参画する。
[10月22日/日本経済新聞 朝刊]

316 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 23:32:55 ID:???
そして郊外はDQN化が進む…
東京近郊なんか今も相当すごいけどね。

317 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 23:41:14 ID:???
ヒッキーとDQNとどっちがましかなあ

318 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 23:52:47 ID:???
>>316
今の近郊の代名詞であるところの都心湾岸もきれいなイメージで
売り出してたけどいざ人が入り出したら運河に囲まれた潮臭い
庶民街になっちゃったからな。

店もSCが中核で、客層も郊外どころか東北の地方都市の大規模SC並。
都心3区を取り囲む近郊おわっとる。

数年前はいろいろと夢があったんだけどね。

まぁ、あの地域がそういう層の受け皿になってるうちは郊外とか都心は
平気だと思うよ。

319 :名無し不動さん:2006/10/22(日) 23:59:35 ID:???
>>318
話しから大ずれした
意味不明なのが出てきた
寝よう

320 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 00:19:58 ID:???
世田谷の犯罪件数の増加を考えれば今後は
アメリカ化が進みタウンハウスに富裕層が住むことになる
すでに分譲されている物件では無理なので郊外へ移ることになる。

利便性を追求するものは最低でも二重オートロック付きの
マンションでその他は郊外

都心のスラム化は格差が進むとどの国も抱える大問題。

戸建の今後の狙い目は千葉ニュータウンや木更津金田
今後10年でこのあたりの遊休地にタウンハウスが乱立するだろう
神奈川山手、鎌倉の価値もあがる。
下がるのは山手線外側狭小マンション乱立地帯と
ミニ戸乱立地帯



321 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 00:21:23 ID:???
都心は郊外以上は下がらない。
なぜなら利用価値があるから。

322 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 00:24:01 ID:???
千葉ニュータウンなんて言ってるだけで
アホかと思われますよ。

323 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 00:29:46 ID:???
郊外は買うにしても、借りるにしても、
安くて広いところにメリットがあるんだよ。
子沢山で収入が低い層の需要はずっと有るハズ。
都心部の都営住宅あたりからの需要も見込める。
デベはいかに安く供給するかの競争になる。

324 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 06:50:30 ID:???
>>319
近郊がまずいという話になったから都心3区のまわりの都心湾岸と
いう近郊の例が出てきた訳で、別にずれちゃいないと思うが。

325 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 06:57:36 ID:???
>>323
子供を育てるということにコストのかかる時代、子沢山は富裕層
の特権となりつつありますが。

都心の5000万そこそこの狭小マンションに暮らす現在の都心回帰の
主流層であるところの共稼ぎ年収700万層は経済的にも空間的にも
子供を「もたない」ではなく「もてない」下流層であることに注意。

偽装派遣や中小ブラック勤務の彼(女)らは都心を離れることによる
通勤コストの増加を帳消しにするだけの技能がないから就業機会を
逃さないためにも都心近くにしがみつくしかない。

共稼ぎでなまじ世帯年収が平均よりも少し上(世帯年収平均は600万位)
だからアッパーミドルだと勘違いしてるけど、住居に取られる
コストのせいで可処分所得でいけば明らかに低所得者層。

まぁ、アッパーミドルだというプライドだけ満足させて高コストの
生活で絞り取って、購買力で見れば実は下流層という、ある意味
資本家にとっては都合のいい搾取の対象だわな。

326 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:55:25 ID:???
合計特殊出生率の23区ワースト7があります。
これらの区は、数字には表れないが悲惨な人生を送っている人が数多くすんでいます。
貧乏の子沢山さえ不可能な環境です。背景に、収入に比して高額な住居費があります。
まさに天国と地獄の様相を呈しています。

@渋谷区 0.71
A目黒区 0.72
B杉並区 0.75
C中野区 0.75
D豊島区 0.76
E港区 0.78
F世田谷区 0.78

327 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 07:59:25 ID:???
少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加がある。
UFJ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力が
伴わず、婚姻数が最大で年間11.6万組減少する。
この結果、13万〜26万人の子供が生まれなくなるという。
長期的に社会を継続していくためには、少子化の傾向に歯止めをかけるしかない。

晩婚・晩産の傾向が進む中で、キャリアを積んだ女性が30代でも子どもを
産みやすいように、都心部保育所の整備などの環境づくりや、仕事と家庭の
バランスを重視する社会的な合意をつくり上げる必要がある。

328 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 08:06:32 ID:???
高所得ほど「養育費は負担」 高学歴期待し、熱心に
回答者の所得別でみると、負担の最大の理由を「養育費」と考える割合は高所得層ほど高かった。
年収200万円未満では5%だが、
400万〜600万円未満で14%、
800万〜1000万円未満と1000万円以上では20%だった。

329 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 08:38:34 ID:???
1995年頃から地方経済が破綻して、高卒の30代、20代が
大量に西側近郊に流入し始めました。 そして大部分がそのまま滞留しています。
この傾向は、東京都の大学卒、大学院卒の各年齢層に占める比率に
顕著に現れています。
平成12年の国勢調査は以下で、若い年齢層になればなるほどその
比率は低下しています。平成17年の調査ではさらに進んでいると予想されます。

40〜44歳 35.75%
35〜39歳 34.12%
30〜34歳 31.73%
25〜29歳 30.93%
約5%低下。


330 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 09:44:48 ID:???
一極集中はリスクや高コストばかりだからな。
グーグルやマイクロソフトのように
地方の空港近く、日本なら地方空港や
新幹線駅周辺に本社を移す企業が今後出てくるだろう。

那須塩原や三河安城、熱海、掛川、幕張、千葉NT、木更津、つくば
松山、那覇、高松、
なんてのは狙い目なんだけどな。
人材の供給が問題になるわけだがこの辺は減ったコストを
回せばなんとかなる。

331 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 09:56:33 ID:???
>>330
地方は遺伝学的にもちょっと・・
優秀な遺伝子は戦後の50年間で東京に集中してしまったから。

332 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 09:58:19 ID:???
工場なら地方でもOKかと、
頭数の問題になるから。

333 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 10:20:48 ID:aZfbJ2YU
>>332
地方は工場に必要な頭数さえ集まらなくなってきているぞ。
最近の新設工場は、首都圏、大阪圏、名古屋圏の郊外に集中してる。
地方から都市圏郊外に上京する人もずいぶん増えてきてる。
地方は八方塞だよ。

最後の最後は、移民受入になるだろうな。

334 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 10:32:44 ID:???
郊外で余剰になる住宅ストックを
地方からの上京高卒者達に超安値で提供できる仕組みを作れば、
有効な少子化対策になると思うけど、


335 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:03:16 ID:???
郊外には工場が増え、それに伴い高卒や外国人が増えていく。
郊外に仕事場が増えれば増えるほど
外国人労働者もブルーカラーも無理して都心に住む必要がなくなり
安い郊外に住むことができて大助かりだろう。

336 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:08:49 ID:???
いまや安い労働力が大量に必要なのは飲食店なんかのサービス業。
ファーストフードや居酒屋チェーンなんかでは常に求人を出しているだろ。
そうした労働者はフリーター層が主体。
郊外からじゃ通えないから、都心近くのアパート街に住み着く。

337 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:24:29 ID:fub/LzSW
>>335
大工場は郊外に移ってるけど、あいかわらず小規模の工場、鉄工所とかは
都心近くに立地してるんだよね。
今は下請けの囲い込みなんてはやらないから北は宇都宮、南は小田原、東は水戸、
西は上野原まで納品や打ち合わせに回ったりして何社も取引先を確保
しなきゃいけないから元請けが郊外に移転しても中心部近くに立地し続ける
しかない。

で、低コスト労働者が就労するのは大企業の工場というより鉄工所。

都心湾岸なんか見たって大企業の工場は撤退してるのに鉄工所の類いは
相変わらずこの辺に集中。

ある意味今の大企業の工場労働者なんて法の保護の元、雇用は安定してるは、
給料はいいはでかつての下層階級というイメージとはうってかわってる。

そういう優良な層に逃げられて、鉄工所とITドカ勤務者といった、低コスト
外国人参入の激しいところだけが湾岸部に残っちゃってる。

338 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:26:50 ID:???
郊外住民が生き残りをかけて一生懸命なスレだなw

339 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 12:40:04 ID:???
↑図星つかれて反論できなくなってる都心下層民w

340 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 14:22:17 ID:???
IT企業の都心集積は本物の経営者が出てない証拠。
俺の知ってるのが松山に拠点を構えようと頑張っているが
あとは沖縄にチラホラある程度できかないねぇ。

でもマクロで見れば都心集中はこの数年の話で
10年もすれば郊外や地方へ軸を移し出すと見てる。
大阪の凋落なんて俺から見れば絶好の仕込み場なんだがな。

都心であることの必要性が薄らぐ社会に向かっていることに
気づいた企業から、土地を手放し今のマンションブームになってる
ことにどれだけの人間が気づいているのかな?



341 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 14:31:08 ID:???
東京でもらう1000万と
地方でもらう1000万は価値が違う。

社員のことを考えるなら・・・・・・・・・

342 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 15:22:21 ID:???
郊外なんかに移るはずないだろ。
田舎のインフラ整備などこれからわざわざしないよ。
却っていらない場所はどんどん廃止される。横浜のバス便のように。
郊外なんか利用しなくても便利に使える都市が既にあるんだから。

343 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 15:43:21 ID:???
>>342
遠距離郊外の方が地方中核都市より相当やばいのはその通り。
横浜の僻地なんか、例えば静岡の中心部に比べて、明らかにダメポです。

344 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 17:43:01 ID:gX3zcRvE
郊外の余剰住宅ストックを安く賃貸に回す話しは既に進んでいるよ。
国土交通省主導で多摩NTのリニューアルをするらしい。

子育て期間だけ貸し出せば済む話しだし、
もともと余っているのを貸すんだから只同然らしい。
でも、郊外の賃貸物件は壊滅状態になるな。

345 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 17:51:45 ID:gX3zcRvE
工場勤務の労働者は郊外の余剰住宅ストックがあるから、
結婚して子育ても可能だけど、
問題は都心部のサービス業を下支えている近郊アパート住民だな。
アパート家賃を払っている限りは一生貯金も結婚もできない。

低所得者に対する通勤費補助の仕組みを作って
郊外に住んでもらうのも手だが、
明らかな民業圧迫になって、大量の民営アパートが過剰になって
社会問題になりかねない。
近郊アパート問題は根が深い・・・・・

346 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 19:37:44 ID:???
>>345
国が対策をとる前に、
「今借りている賃貸の家賃以下のローン支払いで都心マンション購入可」
つうあおり文句で大量に釣れてるからね。
それこそ世帯年収700万層が頭金500万、ローン4200万しかも
ローンは完全変動で70平米そこそこの狭小マンションを買ってる。

都心部マンション林立地帯の未来は暗い。

347 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 20:07:16 ID:???
>>346
またスレずれかよ。
スラム化のスレなんですけど。

348 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 20:39:57 ID:???
フランスの暴動が日本でも起きる可能性についてのアンケート調査結果

1.起きる可能性
今でも可能性がある10.6%
将来は可能性がある69.3%

2.なぜそう思う?(複数回答)多い順
@経済的に恵まれない若者が増えている
A職に就けない人が増えている
B社会の階層化が進んでいる
C外国人の数が増えている
D若者の間で社会への不満が高まっている
E警察など治安当局に問題がある

349 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 21:45:03 ID:???
>>347
スレタイを見よ。

都心スラム化の要素を挙げた書き込みに何ケチつけてるの?

350 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 22:43:42 ID:???
>>342
すでに大企業の事業所がある場合、本社機能の一部を都心に残して
郊外事業所の土地利用効率を上げて移転なんてのは良くあるパターン
ですね。

特に大手企業だと郊外事業所・本社間の通信インフラはすでに十分に
整備されてるので。

351 :名無し不動さん:2006/10/23(月) 23:35:46 ID:???
普通の人にとって利用価値のない場所を
住んでくれる、利用してくれる人に安く提供するのが郊外の有効活用です。
普通の人がいらないコンビニの廃棄弁当を
喜んで食べてくれるホームレスに提供するのと同様ですね。

352 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 00:14:17 ID:???
コンビニの廃棄弁当のラベルを貼り替えて翌日売りに出すと
飛ぶように売れるのが都心・・・そんな気がする。
ラベルさえ貼っておけば中身も確認せずに買う奴多数。
あ〜あ、またあんなしょうもない物件買っちゃって・・・


353 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 03:03:58 ID:???
コンビニ弁当こそ、都心極小マンションに似合う食べ物だね。

354 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 09:00:02 ID:???
多くの人が欲しいものは高い
ほとんどの人が欲しがらないものは安い
人が欲しがらないものを喜んで食べるホームレス
人が住みたがらない場所に喜んで住むホームレス

355 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 09:58:47 ID:???
>>354
都心の安狭マンソン居住者のことをそこまで悪く言わなくてもいいじゃまいか


356 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 12:29:28 ID:Zvj0fo5T
>>354
ホームレスって、そこに住みたいんだけど、そこでまともに部屋を
借りたり買ったりできないから住んでるんでしょ?

実際、彼らを食事シャワー付の簡易宿泊所に連れて行っても結構
逃げ出しちゃうらしいし。

世の中には自分の住みたい場所にいるためなら住環境なんて2の次
って人がそれなりにいるって事。

ある意味、普通なら家族で住むには不適な都心狭小マンカスなんかを
ただ利便性が良いという理由だけに固執して、あるいは固執せざるを
得なくて住環境を犠牲にして選んじゃう人達のメンタリティーに通じる
物がある。

357 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 14:18:49 ID:???
住みたいわけではなくて、残飯にありつけそうだから徘徊してるだけでしょ。

358 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 15:59:43 ID:???
多くの人が欲しがるからって「良いもの」とは限らないよ。
例えば、朝10時から若者が列を成して並ぶパチンコ屋。
大半の人間は金を朝鮮に送金して帰っていく。
例えば、タバコ。体に悪い事は証明されているのに、タバコは
かっこいいなどとイメージ戦略に乗せられ若いうちから中毒に。

都心中毒患者が日本には本当に多い。


359 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 18:17:41 ID:???
不動産は
ジベタの広さじゃなく、
利用価値だってことがまだ分からない
土地神話ボケがまだ田舎に多くいます。

360 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 18:23:59 ID:???
106 可愛い奥様 New! 2006/10/24(火) 11:38:47 ID:eCuMjMcE
実家が当時の新興住宅地だったけど
今、やっぱり老人だけしか見かけないゴーストタウンになってる・・・


122 可愛い奥様 sage New! 2006/10/24(火) 15:04:14 ID:Hrbbo0J7
>>106
うちの実家も同じ。老人街だよ。
30年前は子供いっぱいいたのだけどね〜。
残ってる子供は出戻りだったり行かず後家だったりで、精神に異常をきたしてる人もいる。

私が住んでいる所も30年前の新興住宅地。
住み手が無くなった家は、どんどんアパートになり雰囲気悪くなっている。

361 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 18:24:58 ID:???
そして郊外は廃墟化する…

362 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 18:33:12 ID:???
人間としてまともに生きていくだけの広さを確保できないのもねぇ。

363 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 18:34:41 ID:???
人気のある郊外は大丈夫ですよ。


364 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 19:57:58 ID:???
じゃあ、人気のある都心も大丈夫だね。

365 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 20:25:51 ID:???
人気のない都心はダメだな。

366 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 20:30:08 ID:???
地方の生産量に見合った人口まで減少すればそれ以上の落ち込みはないのか。
都市部は公共事業による地方還流減少分流入があり郊外はそのおこぼれで持っている。
一巡して均衡すれば地方&都市部は安定するが、郊外は下降線。

367 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 21:10:47 ID:???
郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源(含む人的資源)・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は2極化を進める。


368 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 21:20:39 ID:???
>>367
コピペばかりするなよ。

都心狭小マンカスしか選択肢のない貧民。

369 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 21:38:37 ID:???

不審者が出没するようなところは
止めといた方が良い。
特に家族持ちは。



370 :名無し不動さん:2006/10/24(火) 22:50:44 ID:???
>>352
お前の住む所では、ふた開けてにおいかぐのが当たり前なのか?

371 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 02:21:26 ID:???
>>370
コンビニ弁当と比較するなら、おいらの住むところでは
「とれたて新鮮野菜を使い玄米を精米して炊きたてを食う」
という感じかな。
都心をパック詰めとすれば、郊外はこうなる。


372 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 02:56:03 ID:???
家族との団らんも、語らいや思いやりも無く、自分だけが便利で、自分が好きな物が周りにあれば満足できる
のであれば、都心に住むのも良いんじゃないかな?独身ならば問題無いし。

家族が出来ると、周りの環境がいきなりクローズアップするのに、いつか気がつくものだよ。



373 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 06:53:19 ID:???
「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。

駐車場 が100─120%というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100%で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
1棟1棟拾って、企画に反映させています。


374 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 08:48:36 ID:???
>家族との団らんも、語らいや思いやりも無く、自分だけが便利で、自分が好きな物が周りにあれば満足できる

旦那に毎日毎日痛勤地獄を味わわせて
帰りも遅いから家事ものんびり。
旦那のいない昼間は昼寝とホームセンターのファミレスでランチ。
まるで田舎の昼寝豚ババァの姿だ。

375 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 08:56:59 ID:???
近所に物知りのおじいさんがいるわけでもなく
近所に子供の成長を見守る商店街のオヤジがいるわけでもなく
公園でキャッチボールもできず
多様な価値観を知る機会さえなく
学校と塾と習い事の往復で
完全に管理されたハリボテの様な場所で育った子供が
豊かな情感や思いやりを持つ大人に成長できるのだろうか。
高層マンションから下界を見下して
コンクリートと空調の中で育った子供が親の引いたラインから
転げ落ちた時、子供を救いあげるインフラが埋立地にあるのだろうか。

376 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 09:06:56 ID:qPBxsNus
↑確かヒュージャース?フィージャース??のコピーだったかな。
どっかの自爆デベに名前は似てたけど東証一部上場なんだね。
みんなが電車で都心通勤な訳じゃないし目の付け処は悪くないと思う。

だけど予算と面積の兼ね合いなら多摩NTあたりの古団地買うな。
千葉NTなら100u超で1千万ちょいで駅徒歩5分だってあるよ。

ローンまで組んで郊外で新築マンションってカネの使い方としては
頭悪過ぎる気がする。

377 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 09:07:38 ID:qPBxsNus
373 「バス便マンション」を愚直につくり続けます の事ね。

378 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 12:45:39 ID:???
>>374
よほど不細工で性格の悪いヨメと頭が悪くてかわいげの無い
不細工なガキを持ってるんだな。

家族に対する愛情があるなら、自分が往復+1時間苦労するだけで
妻や子供がそれ以上に快適に暮らせるなら十分にその価値はあると
思うが。

379 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 13:09:17 ID:???
んまぁ、実際には旦那の通勤時間が短い家庭のほうが奥はダラダラ
してるケースが多いけどな。
そもそも通勤時間に拘るのは社畜になってて長時間労働や御前様が
当たり前になってるケースが多い。
ただでさえ、仕事に追われ時間に余裕が無いからせめて通勤時間だけ
でもって事になる。
当然、家庭は顧みず仕事に釘付け。自分は仕事に没頭して責任は果たして
いるという思いが強い為、家では妻を縛りつけようとする。
妻は次第にストレスを感じるようになり、旦那が居なくなった時間帯に
ならないと息も抜けないようになり、いずれ逆ギレ。反動から息抜きタイム
の生活がダラダラになったり、派手に買い物するようになったり・・・
金が無い場合は幼児虐待に走ったり・・・


380 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:13:45 ID:???
昼寝豚が昼間から必死に反論
その後はずっとお昼寝の時間だったようですw

381 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:18:52 ID:???
>>378
甲斐性無し親父w
子供が都心の学校になど通うようになったら
「なんでこんな田舎から毎日毎日通わなくちゃならないんだよ!
親父が都心に住めるほどの甲斐性ががいから俺が苦労する!」
とすぐに恨まれるようになることも知らずに。
自分の甲斐性無しを正当化できるのもガキが小さいうちだけだw
多摩NTの捨て去られた団塊ジジババのようになるのもすぐだぞ。
楽しみだなw

382 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:23:50 ID:???
>>381
おつかれさまです
団塊jr公団賃貸育ち35年ローン月額10万三国人都民

383 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:26:12 ID:???
↑甲斐性無し親父w

384 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:28:03 ID:???
>>383
生活保護足立区民乙


385 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:29:17 ID:???
足立区は都心じゃないよw

386 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 18:32:18 ID:???
都心も判らない田舎の知恵遅れ甲斐性無し親父w

387 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 20:13:52 ID:???
まぁ、都心の売れ線が狭小マンカスであるうちは郊外の広い家ってのも売れるでしょ。

さすがに70平米とかまともな稼ぎのある家族持ちの選択肢じゃないよ。

甲府あたりから東京都心へ通勤するというのよりもありえないw

388 :名無し不動さん:2006/10/25(水) 22:47:15 ID:???
犯罪マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

389 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 00:13:06 ID:???
>>381
都心の学校に通わないとって考え方が既に甲斐性なし。
田舎の地域No1高に行ってれば充分。
正しい勉強の方法と、道徳心を教えられる甲斐性があれば、
どんなド田舎の学校からでも東大合格できる。


390 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 00:58:02 ID:???
>>389
まぁ、公立の地域No.1校といわなくたって、東京圏の郊外なら十分にいい
私立校がありますから。

>>381は私立中学入試なんか身の回りでした人なんかいないんでしょう。

つか、逆に同級生で都心から郊外に通ってるのがいたけどなんかかわいそう
だったな。

家もマンションで狭いからゆっくり勉強できないからと遅くまで学校の
図書館にこもってたし、高校2年生になると帰り道予備校に行って1コマ
適当に取った後、自習室で最後まで勉強してたらしい。

うちの学校、予備校なんか行かなくても学校の教材さえしっかりやって
れば上位1/5位なら現役で東大に受かるし、平均的にも現役で早慶・帝大
にうかるし、早稲田・上智あたりは推薦もあるような学校で、学校の授業が
しっかりしてたから、彼も家さえ広ければ予備校なんか通う必要はなかったのに。

391 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 01:56:42 ID:re6NpoiV
マンション住まいで、自分の部屋も持てない子が多いらしいけど、かわいそうだね。
70u 3LDK程度のマンションで、子供が二人居たら、子供もストレス溜まるだろうな。
6畳程度に2人詰め込まれて、二段ベッドと勉強机だけで後はギリギリ歩く事が出来る程度でしょ?
自宅は刑務所じゃないんだから、これはきついね。
二人の子供が同性ならまだしも異性だったら人格形成にも影響大きそう。


392 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 02:18:10 ID:???
女の子が居るご家庭は、直ちに都心マンションから郊外一戸建てへ引っ越した方が良いよ
「13歳未満の者に対する強姦・強制わいせつ事件発生場所」
一戸建住宅 = 4.8%
中高層住宅=36.3%
出展は警視庁の資料
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#2_1jokyo2

ここまで家族を危険に晒しても、自分だけ通勤が便利だから都心マンションに住むという奴が
きっと居るんだろうな。信じられないのだが。

393 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 05:04:52 ID:???
兎に角、おめえらは郊外の戸建て買えばいいんだよ。
マンクソなんか買ってるんじゃねえよ。

394 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 06:47:43 ID:???
>>392
賃貸アパートが入っているだろワラ。
持ち家だけでひかくしてみて。


395 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 07:15:33 ID:???
>>394
・中高層住宅と言ったらアパートは入らない。
・13歳未満ということで女性の独身暮らしは無い

396 :名無し不動さん:2006/10/26(木) 19:57:17 ID:???
ほんとココは負け犬がキャンキャン吠えてるな〜

397 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 02:14:44 ID:???
最初に、被害に遭ったお子様と、そのご家族にお悔やみ申し上げます。
私も都心近くのマンションに居住していますが、最近、不審者の暴行に遭った女の子の
話を聞くようになりました。

うちは男の子ばかりで、さほど心配していませんが、女の子のお子さんをお持ちなら
本当に注意された方がいいですよ。特にエレベータが危険だとのことです。

2階〜3階程度なら、女の子一人だけでのエレベータ使用を控えて、階段を利用するべきです。
それでもマンションは死角が多い為、より一層の注意は必要です。


398 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 11:02:18 ID:???
そんなスラムマンションにしか住めないレベルなら田舎に行った方がいいよ。
あ、田舎でも人気のないところで不審者に連れ去られちゃうこともあるから気をつけた方がいいよ。

399 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 11:58:56 ID:???
スラムマンソン?
マンソンの95%程度は、そんなマンソンだろーよ。

400 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 12:22:32 ID:???
あぁ、だったらその95%のマンションに住んでる奴はみんな
都心にしがみついてないで田舎に行った方がいいよ。
田舎ならそのマンションの値段以下で素敵な新興住宅地に住めるよ。
移住者がたくさんいれば、新興住宅地も廃墟化せずにすむだろうし。
その方が昔から住んでる都心住民にも都合がいいよ。

401 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 12:33:04 ID:???
>昔から住んでる都心住民
マンソンに昔から住んでいるの?

402 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 12:37:32 ID:???
あほかオマエは

403 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 22:08:46 ID:???
民営の借家、
1世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区 29.4m2
豊島区 30.9m2
杉並区 31.6m2
新宿区 31.7m2
北区 32.0m2
品川区 33.3m2
板橋区 33.9m2



404 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 22:58:27 ID:BHzmo8Vi
中野区、凄い狭さですね。
一人あたりじゃなくて、一世帯平均なんですか?


405 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 23:16:03 ID:???
住環境が悪いところからの人口流出は始まっているよ。
東京都の9月中の人口移動統計
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2006/js06aa0000.xls



406 :名無し不動さん:2006/10/27(金) 23:45:10 ID:???
親のすねかじりをここまで堂々と言ってのけてほとんどたたかれないのは2chではこの板位では?

407 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 00:14:26 ID:n51HywsF
地下鉄駅から4分の杉並区だけど、20メートルの
袋小路に北と西2棟のワンルームマンションが新築した。
32戸32人がこの道を利用するだろう。東隣接は98戸の
古ワンルームマンション塀だ。50メートル四方の人口密度
170人って事は5メートル角に17人が折り重なっている事。

408 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 00:17:18 ID:???

北部はもうダメだろうね。
魅力無さ杉・・

409 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 00:18:21 ID:n51HywsF
計算誤1.7人

410 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 00:20:05 ID:???
プラウドタウンはなみずき公園通り
千葉県印西市木下南1丁目9番地5他
予定販売価格(万円) 2,800万円台〜3,300万円台
予定最多価格帯(万円) 3,300万円台
土地面積 151.19〜157.49m2
建物延床面積 101.49〜118.93m2

●総区画数約500区画、公園や道路を計画的にゆったりと配置した大規模開発。
●洗練された外観や随所に計画された遊歩道などが、美しい街並みを創出。
●住む人に優しい坂道のないフラットな街づくりをしています。
●区画の割直しによるミニ開発を防止し、将来に渡って良好な街並みを保ちます。
●開放的な風景を創り出すとともに、家々に風と光を豊かに導くオープン外構。
●地区計画制度や用途地域により、集合住宅、3階建住宅などは原則建ちません。(一部例外を除く)
●幅12mのメインストリートは、約10m間隔でシンボルツリー「ハナミズキ」を植えた並木道に。



411 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 01:18:59 ID:???
>>408
ブランド力も無いに等しいから・・
オレなら同じ値段ならもう少し郊外にするね。

412 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 09:44:45 ID:???
>>408
外国から来た方達には絶大な人気となっています。

413 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 10:26:15 ID:???
>>412
フランス公共ラジオによると、パリ北東のルブランメニルで27日、運行中のバス2台が
相次いで放火された。いずれも負傷者はなかった。昨年秋にフランスで起きた暴動の契機
となった少年2人の感電死事件から27日で1年を迎え、暴動の再燃が懸念されている。
最初の放火は午後6時すぎに発生。覆面をした2人組がバスに乗り込んだ後、乗客約15人と
運転手を武器で脅して下車させ、可燃性の液体を車内にまいて放火した。午後7時半すぎには
約10人のグループがバスの窓ガラスを割り、可燃物を車内に投げ込んだ。
フランスでは25日から26日にかけてバス4台が放火されたばかり。政府は移民系市民が多く
住むバリ郊外を中心に治安部隊約4000人を増強し、厳戒態勢を敷いている。(共同)

414 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 11:57:48 ID:???
中野区、豊島区、杉並区辺りは住民の多国籍化が凄いよね。
あれ位各国の住民が増えると、今まで日本人の中で、地味に暮らしてきたけど、
だんだんと大胆になってくるよ。
庭先でシシカバブ焼いたり、道路に洗濯物干したり、うんちを玄関横にしたりするから
実際に、大久保辺りはそうなっているし。

415 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 12:28:26 ID:???
北と言えば、
板橋区、練馬区が連携して犯罪を犯すケースが多発しているね。
池袋あたりで知り合って、あっと言う間に犯罪の相談らしい。
蛇の道は蛇で、そんな隠れ家的ところがあるみたい。

これは日本人の若者の犯罪ですけど

416 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 16:33:36 ID:???
行きつけの飲食店の経営者を襲い、従業員の給料約390万円を奪ったと
して警視庁練馬署は28日、東京都練馬区、建設作業員、桐生健(21)
と板橋区、無職、松原弘樹(21)の両容疑者を強盗傷害容疑で逮捕した。
桐生容疑者は飲食店の常連客で、「松原容疑者を誘って強盗をした」と供述
し、容疑を認めているという。(毎日新聞) - 10月28日13時32分更新

417 :名無し不動さん:2006/10/28(土) 17:01:03 ID:???
>>411
逆ブランド力なら最近メキメキとつけてるぞ。
事件も多発している。
埼玉あたりもひどい状態。

418 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 01:21:25 ID:Q1+lBK9u
上海人が池袋北口に上海蟹買いに行った時に東北出身の中国人同士の
殴り合い、顔面出血の喧嘩見て近寄りたくないと聞いたがそんな酷いの?

因みにその上海人仲間は東中野〜阿佐ヶ谷辺りがテリトリーらしい。


419 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 08:35:52 ID:???
簡単な話しで
安物アパートがいっぱいあるところがスラム化するよ。
早くぶっ潰して駐車場か何かにしろ

420 :名無し不動さん:2006/10/30(月) 17:12:37 ID:???
中野区は落書きだらけで風紀が乱れている。
中央線に乗れば直ぐ分かる。

421 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 00:14:46 ID:???
杉並区も似たようなものだろ。

422 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 01:49:57 ID:uqrTMdr2
杉並はアニオタの印象が強いからヤだ。
いい年こいたオサンが木賃アパトでシコシコ漫画書いてるってイメージ。
井の頭線とか素晴らしい住宅地があるのに残念。

行政がアニメ=子供の娯楽で何かやろうとしている時点で住みたくない。


423 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 01:52:37 ID:???
中央線フリークw
貧乏イメージw

世田谷区の勝ち

424 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 01:59:06 ID:uqrTMdr2
俺は世田ダニより浜田山あたりの方がいいけどな。
もちろん中央線沿線は論外。

425 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 01:59:59 ID:???
近郊の戸建て地域自体が老人化。
終わった所ってイメージが強くて
PASSされつつあるな。

426 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 02:02:09 ID:uqrTMdr2
つうか言いたかったのはこの辺りが本来の郊外じゃないかって。
都心からの距離じゃなくて中央線や東海道線なんかから少し外れた
閑静な住宅地って意味で。

427 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 02:05:09 ID:???
郊外は使い捨て時代に入ったからな。
人口減少時代だから、古いのは老人化で捨てられ、
代わりに安価で広い戸建てがきっちり区画された新たな郊外が出てくる。
この繰り返しになるよ。
いわゆる近郊はもはや終わったとこ。

428 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 06:53:20 ID:a51wfYkn
>>427
それいったら都心部でも高層化の進んでる地域は将来はもっとひどいのでは?

なまじデカブツなだけに20年、30年たっても壊しようがないし。

何だかんだ言って、これまではバブルとかも含めてスクラップ&ビルドで
都市機能を更新してきたわけで。
オフィスビルならともかく、住宅、しかも大家一人に所有権が集中してて
意思決定が比較的容易(それでも立ち退きは大騒ぎだが)な賃貸物件ではなく、
所有権が分散してるものを高層化させてしまってるのはある意味その土地を
寿命20〜30年で使い捨てたようなものなわけで。

429 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 20:57:40 ID:yfHcd+/r
都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、
賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、
後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築(将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築)を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが需要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。利便性と居住性も向上を続ける。

430 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 21:51:08 ID:???
しかし全てが再開発できるわけではないので
スラムがうまれる。
特に高層マンションが建つ今は
60年代に立てられた狭小所有権マンションが
中古市場に出ても捌けずにスラム化がはじまっている。
戸建で地元民を作れない地域は間借り族が多いので
スラム賃貸が増殖していく。
スラムはスラム予備軍を呼びさらに人口を増やしていく。
その頃東京にに労働人口を吸われ続けた地方は
道州制に活路を見出し、反発をはじめる。
ITと営業革命によってコスト高の本社機能が
地方税制の魅力につられて地方へ移転をはじめる。
ここではじめて列島改造論の真価が問われることになり
地方空港、整備新幹線の経済効果が発揮される。


431 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 22:04:51 ID:???
都心部でも山坂地域は時代から外れている。

1.高層ビルが数多く建ち、もはや高台からの景観は望めない。
2.アップダウンが多く、商業、工業に不向きな土地なので
  小さな戸建て、小さな町工場地域になっていて、再開発
  が難しい。
3.生活便利施設を増やすほど、まとまった土地は無いので変わりよう
  が無い。大きな区画は、学校、公園、神社くらいだが、それを潰すと
  持ち味が無くなってしまう。従って、生活環境の向上は見込めない。
4.住民の死亡により、その土地が他の人の手に渡らないと人の入れ替えが
  起こらないので時間がかかり、目に見える変化は期待できない。
  従って、徐々に年寄り比率が上がって、老人の街になる。
5.アップダウンが多く、その上区画は小さく、道も狭く、くねくねしている
  車社会で西洋化が進んでいるので、大体の新規購入者は躊躇する。


432 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 22:09:45 ID:???
築30年超の老朽マンションの比率が高い区。
ベスト7に、世帯当たり人数を対比させると以下。

1位 中野区 27.1% 7986戸 1.76人
2位 目黒区 24.6% 8024戸 1.84人
3位 渋谷区 22.8% 12456戸 1.71人
4位 杉並区 22.5% 10286戸 1.84人
5位 港区 20.4% 14701戸 1.78人
6位 世田谷区 17.3% 13650戸 1.94人
7位 新宿区 15.0% 10004戸 1.72人
いずれも区部平均1.98人を下回っている。


433 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 22:42:03 ID:jzKPcABC
で、>>1の言う郊外・近郊でオオ化けしそうなところはどの辺だと思う?


434 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 22:44:30 ID:???

格安でしかも魅力的な街並みの郊外分譲地をさがせ

435 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 22:57:06 ID:???
>>433
http://www.internationalmallsinc.com/message.htm

これが実現するなら木更津。
噂では羽田国際化の代償として千葉県に対し
アクアラインに電車を通すことを提案するとかしないとか。
すでにアクアラインの道路下にはトンネルがあると聞く。
仮に実現すれば
木更津〜羽田が20分程度の世界が広がることになる。
ゴルフ場、マリーナを備えた究極のリゾートベッドタウンになる可能性がある。

436 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:04:52 ID:???
>>433
>>140の書いた所って結構いい線いってるんじゃない?↓

近郊ブランド駅(独断と偏見、順不同)

二子玉川
吉祥寺
自由が丘
等々力
桜新町
浜田山
ときわ台

これに、成城・田園調布(ヤッパリ強い?)、永福町、代々木上原、三軒茶屋、久が原
が加わる。
中目黒と代官山は都心でいいと思う

437 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:08:49 ID:???
>>436
すでにそういった所はバブル期にピークをむかえていて
価格ほどに住宅地として評価されていない。
都心高層マンションに入居する中には
それらの地区の土地を整理した人が多い。

438 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:17:12 ID:???
>>436
近郊ブランド戸建て地域の大半は老人化から衰退。
割高感が強すぎ。
生き残るのは成城・田園調布くらいだろ。

ブランド地域も元々は単なる郊外の分譲地。

439 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:19:15 ID:???
結局、都内は地価が高いので、区画整理や地上げでいくらでも
街づくりをやり直せる。
田舎は、再投資したところで回収の道がないので、立ち腐れる
のみ。

440 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:26:39 ID:???
>>439
戸建てが密集しているところは
権利関係が複雑すぎて
大規模開発は無理。

それに今更近郊を再開発しても需要が無い。
こんな面倒なことをしなくとも、同じ戸建てなら郊外に安く
真新しい分譲地が提供できるから。

441 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:28:38 ID:???
>>439
逆だろ
地価が高いから動かない。
再開発に莫大な投資が必要になる。

国もいつまでも地方を無視して一極集中させるわけにはいかないので
道州制で地方中核都市に裁量を譲ることになり東京が集積し続けることはできない。

もし九州がタックスヘブンになれば
余裕で丸の内の金融屋は本社を移すぞ。

442 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:33:18 ID:???
集中と集積は土地の価値を上げて行くけど、
その範囲は東京駅から半径5km圏内だろ。

その中でも、再開発がやり易いところと、面倒なところで
差が出てくる。

443 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:35:41 ID:???
ブランド力のある駅、「神保町」、「半蔵門」、「浜田山」
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/48tokusyu-brandsyuto.pdf

>>437 
お金があれば、海辺のタワーなんかより代々木上原や浜田山の低層億ションがいい。
戸建てなら成城の高台。桜が綺麗。

444 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:41:07 ID:???
>>443
浜田山の不動産屋さんですか?
ちょっと露骨な宣伝。乙。

445 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:49:24 ID:???
>>444
浜田山は宣伝しなくても売れるんじゃないの?
たとえ郊外でも貧乏人はブランド力のある駅とやらにマンション買えませ〜ん。
俺みたいな庶民でも買える町は調布とか練馬とか。


446 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:50:21 ID:???
>>440,441
郊外は似たような立地で荒野が広がってるから、焼畑的に
移動していくよ。スラム化した地域は捨てて。都内は限定
レアだから、リサイクルするしかない。

447 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:52:50 ID:???

ブランド力=超割高=PERめちゃ高
=買う人は希少な存在

シンジラレナイ〜

448 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:56:02 ID:???

ブランド地は永遠だから
リサイクルするしかない。
但し、だれでも知っている成城・田園調布に限る。


449 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:56:28 ID:???
これから戸建はタウンハウスが主流だよ。
東京都心は30年前のニューヨークになるよ。
もしかしたらヨハネスブルグかもな。

450 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:58:19 ID:???
>>448
成城・田園調布はロレックス、カルティエみたいなもん。
フランク・ミューラーとかIWCとか通っぽいことを言いたがる奴
は常にいるので、本駒込や長者丸の人気も不滅。

451 :名無し不動さん:2006/10/31(火) 23:58:59 ID:???
>>449
いわゆる近郊スラム化論ですか。

452 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:01:13 ID:???
>>450
でも流行があるだろ。
そんなんで家を買う人が何人いるか?

453 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:19:56 ID:???
自己満足の世界って面も大きいと思うぜ。
持つことに意味があって
賃貸で借りる人はいない。

454 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:24:08 ID:???
すべての消費が自己満足だし、女の化粧や男の車。
不動産は不滅の成功の証し。

455 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:28:27 ID:???
>>454
不滅の成功の証し=都心部高層マンション最上階
そこで夜景を見ながらホームパーティーですか。

456 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:38:02 ID:???
人は皆死ぬのでどこに住もうが変わらんよ。
成功したと思いたい、思わせたい人は大抵失敗する。
土地も人間が所有権を主張しているだけで
土地そのものには本来、価値も権利もありはしない。
自己正当化の短い旅路の先に名誉や権力がついてきても
死ねば何も残らない。残っていてもそれを見ることはできない。
だから俺はこれから中だしするよ。
不滅の成功は子孫繁栄が大前提だからね。




457 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:39:50 ID:???
>>453
万人が価値を認めれば高い家賃で借りる人も出てくるはず。
六本木ヒルズなんかそうだろ。

高家賃で借り手がいないのは、
ニセ物だろ。

458 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:48:10 ID:???
ここって、「あと2年でマンション半額に!」ってスレと同じ流れ?
結局5年くらいずっとそう言い続けて、マンション半額どころかどんどん上がってるじゃんw

459 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 00:50:01 ID:???
だから、「あと2年で都心スラム化」って5年くらい言い続けて
結局どんどん郊外がスラム化していくわけなんでしょ?

460 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 01:13:08 ID:???
郊外病とスラム化を混同している人が多いけど、
スラム化は賃貸アパートがいっぱいある近郊だよ。


461 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 03:53:27 ID:???
最近人気があると言えば、実は多摩ニュータウンエリア
マンションは南大沢、戸建ては若葉台といった新興地域らしいが、
多摩センター辺りもUR(旧住宅公団)が、時々凄い出物を出す。ただし抽選必要
元々が学校用地、幼稚園用地で確保していた辺りは最高の環境で割安だから数十倍の倍率になるよ。
URは広告が下手だから知る人ぞ知るって感じみたい。

462 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 07:07:05 ID:???
郊外も安ければ売れるの好例ですね。

463 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 08:44:19 ID:???
>462
若葉台安くはないよな。

戸建で6000万〜とか。確かに大手不動産の分譲ばかりで
割高なのかもしれないけど、どちらかというといい物は郊外でも
売れるという例だと思う。

意外と都心か郊外かなんて気にしてる人は少ないのかも。

464 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 08:51:02 ID:???
若葉台ってどこよ?

って日本人の90%が言うと思う。

465 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 08:53:14 ID:???
>>464
だから上京者は都心にこだわるのですね。

466 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 08:54:34 ID:???
上京者だけじゃなくて、日本人の殆どが
意識の奥ではこだわりがあるんだと思うよ。

467 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:19:38 ID:???
>>466
首都圏に住んだ経験のない人からすれば、都心と23区と東京都の区別なんてほとんどつかないと思うし、
その違いがわかる人も、都心で働いていない人からすればこだわりなんてほとんどないと思う。

468 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:30:00 ID:???
で、ほとんどが郊外から都心まで長時間出稼ぎ通勤してるわけだ。
都心にこだわりないなら地元で働けばいいわけだし。

469 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:32:44 ID:aOh8Ge87
>>468
長時間って言ったって+20〜30分でしょ?

朝7時半に家を出るのを朝7時に、夜6時半の帰宅が夜7時になるだけ
ならそんなにたいしたことないのでは?

470 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:39:24 ID:???
その20〜30分の間に、戦場並みのストレスを得てるんだってさ。

☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」(Lewis)

471 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:41:47 ID:Q1w6dZ1Z
てめえになんて一生心の平和平穏なんて訪れねーよ近寄ってくんな

472 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 09:47:00 ID:???
さすが毎日戦場以上のストレスを溜め込んでるキレ方だww

473 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 10:59:17 ID:???
>>470
ブブー、ハズレ。
+20〜30分すると、朝は座って、帰りも座れるまで東京駅で粘って・・
となり、自分の目の前でラッシュでストレスを溜め込んでる気の毒な企業戦士
を尻目に、座席でウトウト・・・ストレスは10分の1以下に減少。

ふぅぁ〜〜あ〜よく寝た。


474 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 11:40:01 ID:???
往復2時間という時間も、たいへんな無駄である。
1日24時間のうち、7時間寝て、8時間仕事をして、3時間食事・洗面などに使うとすると、残りは6時間である。
その貴重な6時間のうち3分の1とか多い人は2分の1とかを電車の中で費やすとは、人生をずいぶん無駄にしている。

それよりも個人的に最も嫌だったのは、低レベルな人間と長時間一緒に過ごさなければならないことである。
低レベルとは学歴とかではなく、人として当然のマナーを守れない人間のことだ。
電車の中には、大声で携帯を使い続ける大学生、酔って絡むオジさん、夢中で化粧するおネエさんなどが必ずいる。
昔は優先席などなくても、老人や妊婦を見たら進んで席を譲ったものだが、今は屈強そうなおニイさんが当然のような顔をして優先席に座っている。
これが現代日本の縮図だと言ってしまえばそれまでだが、すっかり規律を失った日本人の落ちぶれ果てた姿を見るのは、日本人が好きな私には心が痛んだ。

475 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 11:44:51 ID:???
通勤ラッシュの場合には、疲労だけでなく、人間の生理的な嫌悪感ではないか。
嫌悪感というか、赤の他人とは一定以上の距離(その人との関係により0M〜1.5M)をおかないと苦痛を感じる。

混雑率200%いう超満員の電車に揺られての通勤は過酷としかいえず、それが毎日続き、
しかも日本人サラリーマンの片道平均通勤時間は1時間15分。
大都市圏では、2時間という人も少なくないありさまで、心身に悪影響がないとはいえません。
サラリーマンの一日のエネルギーの約6分の1が消耗し、筋肉疲労、不快な気象条件などがたたって、早くもストレス病に陥る若者が出てきます。

476 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 11:45:33 ID:???
一度座ってしまえば老人・妊婦・具合の悪そうな人が乗ってきても見て見ぬ振り。
座った座席は自分の物とばかりに寝た振りをして、自分だけはストレスには合っていないと喜ぶ。
精神的にも歪んだ低レベルな人間になっていることに、自分は気付いてはいない。

477 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 12:08:15 ID:xj2/Z/Fl
つうか、通勤30分位減らすためにマンションに住む方が生活自体
から受けるストレスがよほど大きいと思うが。

実際、マンションだと異常分娩率が上がるというデータもある訳で。

5000万クラスの不動産を買える年収1000万層だと郊外戸建というのが
いろいろな面で最適だろう。

478 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 12:10:28 ID:xj2/Z/Fl
>>475
混雑率200%って最近はほとんど無いでしょ。

むしろ、近郊〜都心区間がもう人がギュウギュウで乗れない状態に
無理やりのらなきゃいけないは、停まるたびにいったん降りなきゃ
いけないは、遅延が起きれば積み残しがあるわで悲惨だと思う。

479 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 12:44:57 ID:???
チャリ・徒歩通勤が出来る場所って考えたこともないんだろうな。

480 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 12:57:00 ID:???
チャリ通勤なんて中国みたいでカッコワルイな。
スーツにチャリなんてw

481 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 13:04:16 ID:???
>>480
まあ、とび職かなんかなんでしょうよ、>>479

482 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 13:11:11 ID:???
田舎のオバサンってほんとセンスないわねw

483 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 13:12:04 ID:???
チャリ通勤、私服で通える職場ならいいと思うけど、
スーツだとシワが出来るし、第一雨の日えらいことになるから
考えたこともないなー。

484 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 14:09:12 ID:???
そっか、>>479 は田舎のオバサンだったのね。
都心に移住しても習慣は変らないのか。
人の迷惑になるところに駐輪しないでねw

485 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 14:13:39 ID:???
田舎のオバサンってほんと負惜しみが激しいわねw

486 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 15:43:45 ID:???
485 は中国人おばさんw

487 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 19:13:02 ID:HiDRolTq
>>485
つうより、コンクリ長屋ババアでしょ。

488 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 19:29:18 ID:???
一般庶民は電車とか自転車通勤で大変ですね。
都心勤務でも勝ち組みは、車通勤ですよ。

489 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 19:48:17 ID:???
おいらは郊外居住、郊外勤務で愛車BMWでバイク通勤。
10分くらいで着いちゃうよ。
もう少し遠い方がいいんだけどね。

490 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 20:07:23 ID:???
>>479
そういう生活を10年以上していたが、思ったほどいいもんでもないよ。
出勤時間が遅くてもいいとなると、生活のリズム乱れまくるし。
帰りの時間を気にしなくてもいいと思うと、かえって仕事に実が入らず
ついつい遅くまで残業したりして、勢いメシも吉牛になったりして・・
むしろ2時間かけて通勤していた頃のほうが健康的だった。


491 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 21:08:00 ID:dv++C02l
郊外への無秩序な拡大と
NTの消滅と誕生、これが交錯しつつ、
次第に縮小して行く・・・
近郊はフリーターの群れでスラム化して行き、
輝くのは心南4区。

これが近未来像。

492 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 21:29:21 ID:???
>>491
この煽り方、どこかで見たような・・・

でも方角違うし・・・

担当物件変わったのかな?

493 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 21:45:05 ID:???

横浜市営バスの不採算路線の再編に関する協議が大詰めを迎えている。
横浜市交通局は2007年度から全路線の3分の1に当たる49路線を廃止
(一部区間の廃止含む)する方針で、11月中旬に最終決定する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061031c3b3106e31.html



494 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 23:10:50 ID:???
ここでもイナカモンヌが必死なのかw

495 :名無し不動さん:2006/11/01(水) 23:36:31 ID:???
バスが無くなれば必死にもなるよ。

496 :名無し不動さん:2006/11/02(木) 04:24:16 ID:???
スラム化する都心のほうが必死になっていないか?

497 :名無し不動さん:2006/11/02(木) 06:58:49 ID:ehf0NSvh
西側近郊=アパート地域
スラム化論ですか・・・・


498 :名無し不動さん:2006/11/02(木) 08:33:15 ID:???
実際には住む予定がないのに、八王子市役所に虚偽の転入届を出したとして、
八王子署は、電磁的公正証書原本不実記録・同行使の容疑で、杉並区阿佐谷北、
派遣社員、渡辺喜博容疑者(22)を逮捕した。
今回も市役所の窓口職員が不審な男に気づき通報、早期の逮捕につながった。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061102/tky002.htm

499 :名無し不動さん:2006/11/02(木) 12:21:04 ID:bvFPMbUJ
490が自堕落なだけ。
怠け者が偉そうに語るな。

500 :名無し不動さん:2006/11/02(木) 22:54:26 ID:???
杉並区阿佐谷か・・・・・・

501 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 11:55:28 ID:???
職住近接の良さを一度味わってみなよ。
昼休みに自宅に帰って、家族と食事して、昼寝して、午後2時に会社に戻る。
最高だよ。本当に。

502 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 13:10:57 ID:???

いわゆる心南4区をご推薦ですか。

503 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 14:15:01 ID:???
>>501
キミはクビだ。もう会社に来なくていいよ。

504 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 20:28:45 ID:7PJNEWG1
心何4区って渋谷?目黒?品川? まさか江東じゃないと思うけど・・・

505 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 21:49:58 ID:???
>午後2時に会社に戻る。


どこのニートだよお前は

506 :名無し不動さん:2006/11/03(金) 23:57:33 ID:???
>>505
シフトの人なんじゃないの?

507 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 04:03:25 ID:???
> 職住近接の良さを一度味わってみなよ。
> 昼休みに自宅に帰って、家族と食事して、昼寝して、午後2時に会社に戻る。
> 最高だよ。本当に。

さすが都心居住のかたはエレガントな生活を過ごしていますね。
夜勤ですか?

508 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 05:39:08 ID:???
WEB系の仕事は夜中に仕事して、朝帰って昼出社すると、
昔中途採用受けたIT会社で言われたことがある。
そんな仕事いやじゃと言う顔をしたからか、あっさり落ちたけど。
まぁそういう職場の人もいるよという話。

509 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 11:26:39 ID:???
>>501がこんなに特殊だと思われることが日本の現状だよな。

自国のチームがサッカーの国際試合を行う日、出勤率が低くて開店休業状態だったとき、
経営者から何とかしろと解決を持ちかけられた工場長の話。

 日本の工場長は「みんなが働いているのにお前だけ休みかと、集団から外れることの恐怖を植え付け、出勤させよう。」といい、
 アメリカの工場長は「試合のある日に出勤した者には割増賃金を払うぞと事前に告知すればいい」といい、
 ドイツの工場長は「やる気のない奴は辞めさせて代わりを雇えばいい。それで仕事の効率が落ちるなら機械化を今以上に進めて、
誰でも同じ仕事が出来る環境作りを進めればいい」といった。

そのとき、イタリアの工場長はの若い女性モデルに露出度の高い水着を着てもらい、職場に登場願った。

労働者の出勤率が上がり、通常通り操業できたことは言うまでもない。
(イタリアの話しは実話らしい)



510 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 11:47:16 ID:PZvOxk78
くだんね

511 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 19:25:39 ID:v/A1Ouvi
>>509
イタリア人は「要領」「はったり」「騙し」で生きてるって言うようね。

512 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 20:33:38 ID:???
確かに夜勤が多いとか飲食系なら電車も無くなるから、どんな環境であっても都心に住まないと
いけないんだな。
都心のチェーン居酒屋とかだと仮眠室も無いから、昼に自宅に戻って昼寝しないと仕込みに
間に合わないだろうな。


513 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 20:37:35 ID:???
>>512
西側近郊アパートから原付で通勤している奴がほとんどだよ。
電車は使わないよ。
夜遅くなると終電だしね・
夜帰りに悪さする奴も多いよ。
人通りが少ないと人間大胆になるみたい。

514 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 20:57:40 ID:???
もしかして、このスレで都心!都心!って騒いでいる人は飲食系ばかりなの?
それなら、都心に固執するのは判るな。たしかに電車で帰れないもんな


515 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 20:59:39 ID:???
>>514

 正解



516 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 21:05:47 ID:???
ちょっとまて、おれは大学教員だぞ。

517 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 21:11:54 ID:???
ごちゃごちゃした道は原付が一番便利だよな。

518 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 21:15:10 ID:???
>>514
目黒区あたりを都心と勘違いしている奴が多いからなあ。
東京市15区じゃないのにね。
もっちょっと歴史を勉強しろと言いたいね。

519 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 21:35:11 ID:???
>>514,515
井の中の蛙

520 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 21:42:42 ID:???
都心てのは、皇居の周りだけど、南西の重力で青山辺りからの
距離の方が丸の内からの距離より重要だね☆
神田と神宮前なら明らかに神宮前だもの。

521 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:14:15 ID:???
>>520
目黒区都心説w

522 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:26:27 ID:ZW05wnzX

いくら東京駅近いといっても、上野、日暮里とか鶯谷とかあの辺は、勘弁だなあ〜。

523 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:35:55 ID:???
逆に、都心から離れても山の手はスラム化しないだろうな。

524 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:38:24 ID:???
>>522
また心南4区かよ。

525 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:39:35 ID:Z7zCxv6m
千駄木とか上野桜木とかいいじゃない。

526 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:40:00 ID:???
>>523
山の手は都心部だろ。
日本語おかしくない?


527 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:47:21 ID:???
江戸情緒と未来都市が融合した
風格ある風景が都心部。

従って明治通りより内側。
東京市15区
麹町区、神田区、日本橋区、京橋区、芝区、
麻布区、赤坂区、四谷区、牛込区、小石川区、
本郷区、下谷区、浅草区、本所区、深川区


528 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:50:55 ID:???
>>523
>>520


529 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 22:52:37 ID:???
郊外で子供の虐待が続いているね。
痛勤ストレスが影響しているのかな???

530 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:05:38 ID:pJwA/L7J
いやいや23区内の方がストレスたまってる人が多いんじゃないすか・・・。

11〜12歳の女子小中学生が若い男に殴られたり、口をふさがれて
「殺す」と脅され、体を触られたりする被害が葛飾区を中心に相次いでいる
ことが分かった。9月以降、同区や江戸川区の半径1・5キロ範囲内で未遂
を含めて少なくとも8件発生。手口や目撃情報から同一犯の可能性が高く、
警視庁捜査1課と亀有署などが強制わいせつ容疑で男の行方を追っている。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061101/tky003.htm


531 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:08:02 ID:???
都心は都心として、代官山が都心より格下ってこたないだろ

532 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:09:04 ID:???
親がする子供への虐待と変質者の犯罪とは質が違うけどね。

533 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:18:23 ID:T8jK/Suq
>>529
はっきりしてるよ。
郊外に貧乏の子沢山が多いからです。
でもスラム化とは別の話しだぜ。

534 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:19:39 ID:???
長野県小諸市の小学6年の女児(12)が21日から行方不明になっていた事件で、
長野県警小諸署は25日、東京都町田市真光寺、自称無職、青木宏憲容疑者(31)
を未成年者誘拐容疑で逮捕した。
調べでは、青木容疑者は21日午前10時ごろ、女児が未成年と知りながら小諸駅で
自分の乗用車に乗せ、女児ととも神奈川県小田原署に姿を現した25日午前0時40分まで
連れ回した疑い。同容疑者は容疑を大筋で認めているという。
(毎日新聞) - 10月25日16時14分更新


535 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:21:56 ID:???
郵便配達中に自分の下半身を女性に見せたとして、郵便局アルバイトの男
が武蔵野署に公然わいせつの現行犯で逮捕されていたことが3日、分かった。
逮捕されたのは、小平市に住む武蔵野郵便局アルバイトの男(22)。
調べなどによると、男は1日午後3時ごろ、武蔵野市緑町の路上で、バイクで
郵便物を配達中、同市内の主婦(32)に対し、自分の下半身を露出させた。
同郵便局総務課は「事実関係を確認している。事実ならば厳正に対処する」としている。
(11/04 04:02)


536 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:30:01 ID:???
本気で住宅ローン金利が上がってきて、これから大変みたいだね。
郊外と都心、どっちが影響大きいんだろ。

537 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:32:11 ID:???
買えなくて一生アパート住まいの人が増えるだけじゃないか?

538 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:37:44 ID:???
変動でギリギリローン組んでる奴は、郊外にしろ都心にしろ手放さざるを得なくなる。
そういう物件を安く買う奴も出てくる。
地価はやはり下がるんだろうな。

539 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:43:54 ID:???
手放す物件を買う奴がいれば下がらない。
都心部は中古でも売れるから下がらないだろうな。

近郊と郊外はダメやろう。
中古じゃ売れない。

540 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:48:04 ID:???
戸建中古は上物の市場価値がゼロだから
大変だぞ。

541 :名無し不動さん:2006/11/04(土) 23:57:16 ID:???
2008年危機とか、国債の関係で金利上昇、ローン破綻増加って言ってるけど
デベに乗せられて、目一杯で資産価値のない家買っちゃった奴は大変だろうな。

542 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:11:22 ID:???

特に近郊ミニコはやばいかと・・・・
借りる人は皆無だろうな
趣味の家だから・・・



543 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:16:36 ID:M3LYXP2c
>>542
そこで、ローン破綻した2〜3件をまとめて買取ってリフォームですよ。


544 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:21:11 ID:???
>>543
趣味のミニ戸はいったん更地にするしか手がないと思うぞ。
その時は当然地価も下がっているから
多額のローンが残るだろうな。

545 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:25:18 ID:???
>>544
いやいや、2〜3件を1件にしちゃうってことですよ。


546 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:27:32 ID:???
そんなにうまく同時期に
隣り合わせのミニ戸がローン破綻なんて
無理だろw

それから、件じゃなく軒だろ。

547 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:50:08 ID:???
歯抜けの空家、空き地だらけになりそうですね。
さびれて行きそう。

548 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:53:06 ID:???
都心ならそういう所もデベが買い集めそうだけど。

549 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 00:56:20 ID:???
>>548
近郊になると駄目だろうな。
道は狭いし、区画もめちゃくちゃだから
コインパーキングにもならない。

550 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 02:53:30 ID:???
区画整理しようにもミニ戸が微妙に入り組んでいたら難しいだろうな
地価が3倍とか5倍に上がれば可能かもしれないけど、今後はそこまでの上昇は考えられない。
近郊で区画整理出来るとしたら駅横辺りに有る古い商業エリアぐらいなものでしょう

551 :名無し不動さん:2006/11/05(日) 07:42:26 ID:???
下北沢ももめているね。
ごちゃごちゃした街並みが魅力だと・・・・・・・?
こりゃ駄目だ。w

552 :名無し不動さん:2006/11/06(月) 02:39:02 ID:???
うーん。でも下北はごちゃっとしていてほしいけどな。
きれいになった下北に行くぐらいなら、渋谷でも新宿でもいい。

553 :名無し不動さん:2006/11/06(月) 10:07:05 ID:jy/O/wOY
フリーターが大量に住んでいる街



                           イヤ

554 :名無し不動さん:2006/11/06(月) 20:54:52 ID:???
ミニ戸地域は一生ミニ戸地域で終わるのがお似合いなのさ。
ヘヘン・・

555 :名無し不動さん:2006/11/07(火) 22:09:58 ID:???
ミニ戸・アパート混在地域に住まう

「日雇い派遣」という働き方が急増中だ。人材派遣会社から仕事の紹介を
受け、日替わりで派遣先で働く。連絡は携帯電話やメールだから
「ワンコールワーカー」とも。
規制緩和で派遣できる職種が大幅に広がったのを機に、若者やリストラされた
人たちがすぐに現金を手にできるこの仕事に流入している。
だが、低賃金で、仕事がないときの補償もない不安定な立場だ。
http://www.asahi.com/life/update/1107/004.html

556 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 17:10:49 ID:???
都心がスラムってアフォですか?
都心に住みたくても住めない郊外負け犬が遠吠えしてるだけだろw

557 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 17:57:52 ID:???
都心なんて安いじゃないw
世田谷の延床50坪の戸建を売って都心に同等以上の広さの戸建を確保するのは簡単だが、
都心の延床50坪の戸建を売って世田谷に同等以上の広さの戸建を確保するのはまず無理。
まあ、場所にもよるがおおむねそうなる。

558 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 18:16:46 ID:???
>>557
定義が曖昧すぎてなんの参考にも菜欄。典型的屑レスw

559 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 18:25:17 ID:???
はいはい、都心が最高です。
住みたくても住めませ〜ん。
ってことにしといてくれてもいいですw

560 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 18:36:40 ID:???
>ってことにしといてくれてもいいですw

悔しさと惨めさがよく現れているレスですね。

561 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 19:13:38 ID:???
都心のど真ん中に住んでいたんだけど5年ほど前に
ガキができたんで、教育環境の良い近郊に家を買った。
とてもじゃないが都心の盛り場でまともな子育てなど
できんと思うから。
子育てが終わったらまた都心に戻るかもしれません。

562 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 19:25:02 ID:???
「都心=盛り場」ってなっちゃう、>>561の人生に
カンパーイ。

563 :名無し不動さん:2006/11/13(月) 19:25:11 ID:???
>>561
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /


564 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 09:56:32 ID:???
>>562
都心の場合、どこに住もうが盛り場までの距離が近すぎる。
てか、盛り場にアクセスが超悪いところって都心に住む意味がないだろ。
前住んでいた都心某所は、六本木まで徒歩10分くらいだったが、
近所に住んでいた厨房くらいのガキは夜な夜な六本木で深夜まで
ふらふらしていたぞ。
何回か注意したこともあるが、聞きやしねー。
高校生くらいでシャブにはまって中退なんて例も多数見てきた。
六本木近辺は相当特殊なところとは思うが、都心に近過ぎると
厨房くらいから悪ガキ仲間に引き込まれるリスクは高すぎると
いうのが、実際に5年くらい住んでの実感だな。
でも都心は面白いのは事実だから、大人だけなら都心に住むのは
悪くないよ。

565 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 12:50:09 ID:???
(・∀・)ニヤニヤ

566 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 13:05:26 ID:???
>>564
俺、そうやって育ったから
別に子供が同じように育ってもいいや。
そんなでも楽しかったし、都心にそのまま家持って住んでられるし。
そんな奴等でもマトモになってる奴のが多いし。
変な奴もいて楽しいし。
ヤクザも芸能人も医者もセレブもヒキオタもその他色々も
いろんな奴等が周りにいて、いろんな人生見られておもしれぇよ。

567 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 14:11:14 ID:???
>>566
そういうのを退廃と呼ぶわけで、スレタイの通りってことじゃないのか。

568 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 14:27:20 ID:???
>そういうの
ってどういうことを言ってるのかよくわからんが?説明してくれ。

自分をマトモだと信じて人の生き方を評論ばかりしてる奴等より
変な奴等も真面目な奴等もいろいろいて
自分の人生も周りの人生も認め合ってる奴等がたくさんいるこの場所が好きだ、俺は。

569 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 17:35:45 ID:???
一見、度量のある発言だけど、認め合うのは都心のお友達限定なんでしょ?
地方とか郊外の人の価値観も認めてあげればいいのに。

570 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 19:32:58 ID:???
>>566
結局のところ、どこに住んでいようとDQNは居るし、マトモに育つ
奴も居るって事でFAだろ。
教育環境って、なんだかんだ言っても「家庭」の環境が一番大事なん
だよな・・・
親がDQNじゃどこに住んでいてもDQN化は必至。
都心に巣くうヤンキーになるか、地方に俳諧する珍走になるかぐらい
の違いしかない。


571 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 19:43:05 ID:???
都心の場合、ぐれたらヤンキーじゃなくてジャンキーだがな

572 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 19:45:24 ID:???
>>569の真意が届くような奴ではあるまいw

573 : :2006/11/14(火) 19:48:39 ID:5Bd92HxH
最近のニュース見てると地方の方が陰湿な犯罪が多い。
秋田等の東北と汚職の蔓延している関西。

574 :名無し不動さん:2006/11/14(火) 20:14:15 ID:lz9c/JZ7
事情を知らない他府県人は「関西」と一括りにするが
実際は一部の連中が世襲制で犯罪やってるんだがな(いわゆるBK地区)
たぶん九州も同じだろう

575 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 00:17:42 ID:Vz0T7nDc

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
 ・・・攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
 愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
 このやり方は、どこの国でもうまくいく」
                              by ヘルマン・ゲーリング
【 庶民の年収推移 】                      
                  /\/\  /\←【派遣法改正】  
                /         ̄    \ 強行採決!!
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←【サビ残合法化】
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\ 強行採決!!
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←【外国人受入】
                   /||_、_|| /.          \ 強行採決!!
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)
           タウンミーティング  --> 仕込みのサクラ
           街頭選挙演説    --> 仕込みのエキストラ
           インターネット    --> 仕込みの書き込みバイト
                    ↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

576 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 11:22:07 ID:???
イジメによる自殺がおこっている学校は、全て田舎か郊外です。

577 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 12:21:13 ID:???
>>576
最近は豊島区も郊外に入るのですか?

578 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 12:41:56 ID:???
豊島区でイジメ自殺起こった?

579 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 13:51:26 ID:???
いじめで自殺するぞと脅迫状を石原知事に出したんじゃ?

580 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 13:51:46 ID:???
あと渋谷区もだっけ?

581 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 14:01:49 ID:???
ソース:毎日新聞
いじめ自殺が疑われる他の14件は次の通り。(自治体名は当時)

【99年】5月、群馬県利根郡、高3男子▽7月、松山市、中3女子▽9月、静岡県藤枝市、中1男子▽10月、堺市、高1女子▽11月、栃木県鹿沼市、中3男子
【00年】5月、宇都宮市、中3男子▽7月、茨城県結城市、中1男子▽10月、千葉県市原市、中3女子
【02年】10月、東京都文京区、中3男子▽11月、大阪府泉大津市、中2男子▽同、福岡県久留米市、中2男子
【04年】6月、埼玉県蕨市、中2女子
【05年】9月、北海道滝川市、小6女子▽12月、長野県御代田町、高1男子

文京区は都心じゃないですか、そうですか。

582 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 15:36:36 ID:???
人口を考えれば都市部より田舎ばっかりですな。

田舎は一度イジメられっ子になると、卒業して社会人になっても
そのイメージは一生ついて回ることになり、町を出ない限り解決しません。

583 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 16:15:44 ID:???
関東が多いね。
7件が関東なんで、5割のシェア。
関東の人口は3割なんで、他の地方に比べて関東はイジメが多いことが分かる。

584 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:18:42 ID:???
今回の豊島区は大人が随分振り回されたな。
都会の子供は頭いいし、しっかり物見てるからね。
周りで大人が騒ぎまくったり、田舎の馬鹿が真似したり、
本当に実行しちゃったりするのをどういう気分で見てるんだろうか。

585 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:43:13 ID:???
都会の子供は悪賢いと メモメモ φ(・_・)

586 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:50:07 ID:???
少なくとも一件目のはいたずらじゃないと思うけどな。

都心とか、一人っ子が多いから限度を知らないいじめとか
蔓延してそう。

587 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:51:58 ID:???
そう、だから田舎者は都会に出てこないほうがいいよ。

588 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:55:53 ID:???
そこで、道州制ですよ!

■北関東州
茨城県
栃木県
群馬県
埼玉県
■南関東州
千葉県
神奈川県
山梨県
東京都下
■東京特別州
東京23区

これで、郊外も都心もそれぞれ納得できるでしょう。
田舎の人ははわざわざ東京に出てこないほうがいいですよ。

589 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:57:32 ID:???
道州制の議論では
東京都は南関東州に含める案もあるんだが?

590 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 18:58:17 ID:???
いや、別にすべきですね。
その方がお互いに都合がいいでしょうから。

591 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:00:17 ID:???
↑そうですね。

592 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:10:54 ID:???
>>590
おまえが決めるわけじゃないだろw

593 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:19:21 ID:???
皆さんも当然賛成でしょ?

594 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:25:02 ID:???
↑そうですね。

595 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:29:54 ID:???
田舎の方が一票の格差が重いから
議員は田舎が多い。
東京の思う通りには何も決まらないのが現実。

596 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:31:46 ID:???
でも、田舎の皆さんは
東京より田舎の方がいいんだから
何も東京と一緒になる必要はないわけで。

597 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:42:17 ID:???
田舎の皆さんにとっては東京は金のなる木です。
東京であがった税金を地方にばらまくのが日本の政治。

598 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:52:12 ID:???
じゃあ、郊外の田舎のみなさんは、
田舎に住みながら東京に金を落として
その金を地方にばらまくわけか。

599 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 19:56:11 ID:???
郊外の皆さんは東京で給料もらって
郊外の自治体に地方税を納めるので
優良な住民です。

600 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 20:00:12 ID:???
昔は郊外にろくな店もなかったから都心で
金を落としていたわけだが、最近は郊外で
自己完結しているから、都心ではほんと仕事
だけって香具師が多いよな。

601 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 23:10:07 ID:???
来年3月30日、六本木防衛庁跡地複合再開発「東京ミッドタウン」にザ・リッツ・カールトン
東京がオープンする。
施設は、東京で一番高い建物となる「ミッドタウン・タワー」(248メートル)の地下1階から
2階と45階から53階を占め、客室はスイート36室を含む248室。すべてが52平方メートル以上の
広さを確保し、富士山や東京タワーなど、都心からの壮大な景色を見ることができる。
ホテル専用面積は37,000平方メートル。
[住宅新報 2006年11月17日]

602 :名無し不動さん:2006/11/17(金) 23:10:58 ID:???
東京・丸の内で17日、街路樹を約1キロにわたってライトアップする「丸の
内イルミネーション」が始まり、カップルらが幻想的な明かりに目を奪われた。
オレンジ色の発光ダイオードと、白熱電球の計100万個が飾り付けられ、電球数
では都内最大規模だという。点灯は来年2月28日までの毎日、午後5〜11時。
(毎日新聞) - 11月17日20時19分更新

603 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 14:26:11 ID:???
>>600
そうだから、郊外の若者は地元で遊びも買い物も自己完結。

一番元気な年齢なのに都内へ遊びにも行かないんだから
長距離通勤してまで都内通勤なんで価値観はありません。

604 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 15:43:12 ID:???
もう遠距離通勤なんて流行らないよね。
団塊が定年で消え、その後十年もしたら遠距離通勤する人は激減しちゃうよ。

605 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 19:06:40 ID:???
>>604
最近の不動産市場の動向を見ると、

(1) 都心マンションにおいて購入者の団塊比率が他地域よりも高い
(2) 団塊Jrの購買動向として、郊外在住者の8割強はその地域内で住居を購入
  するが、都区部在住者のうち都区部で住居を購入するのは半分。

すなわち、団塊は都心に移ります。

団塊Jr以降の世代は郊外志向です。

若い人間が消えた都心の住宅地はそれごと老人ホーム地域になります。

団塊が減った後の私鉄沿線は、団塊世代が作った複々線で団塊世代が夢見た
らくらく通勤。

606 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 19:12:18 ID:???
>>605
もしそうなれば電車の本数も減るよ。人が乗らなくなった
電車はちんぴらギャングの職場になるだろうな。

607 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 19:18:46 ID:???
>>606
その程度じゃ減らないよ。

車両の混雑率100〜120%位が鉄道会社の利益率が一番高くなるんだから。

これ超えると、いろいろな追加対策でむしろ割高になる。

608 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 19:26:58 ID:???
>>607
えっ?100%にあわせるには客の数を操作するの?電車の本数を操作するの?
どっちよ。

合理的に御願いしますわ。

609 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 20:32:26 ID:???
>団塊Jr以降の世代は郊外志向

じゃなくて、郊外しか買えないからだってw

610 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:03:23 ID:???
>>608
今は、電車の本数でとても制御しきれない訳でしょ。
加速性能の良い電車入て運転間隔短くしたりとかして常に、
線路の容量ギリギリ突っ込んでる。

後は、複々線とかの抜本的な輸送能力の増強なんだけど、
特に近郊区間での市民運動とかで用地買収とか難航してて、
とても追いついてきて無い。

鉄道会社が「ズレ勤」とか言ってるのは、なにも乗客の利益だけ
を考えてる訳ではなく、会社自身の利益を考えてる訳で。

だから、乗客数が例え30%とか減ったところ(いくら人口減少を
言う人間でも、30年、50年のスパンで郊外で10%オーダーの
人口減少を言う人間はいない)で、最低限平日ラッシュ
時の現状180%とか、150%の乗車率になってる本数を減らすこと
はしない。

郊外の凋落というけど、少なくとも現行の1時間圏がそれほど
凋落することはあり得ないし、むしろ都心と同じ値段で広く
住めるという同価格帯での棲み分けが進むとおもわれ。

611 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:07:21 ID:???
>>609
うん、そうだと思うよ。
90平米程度以上のまともな正社員としてふさわしいレベルの居住面積
保った物件を、年収1000万程度のひとが買うことのできる5000万クラス
で買おうと思うと郊外以外に選択肢無いから。

ある意味、居住面積なんて物に無頓着で、都心居住こそが最上の
価値という感じの購買行動に走ってたこれまで主流だったバブル
世代が異常だっただけで。

612 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:29:42 ID:???
毎日の通勤で1時間もかける場所に住めることが
異常な気がする

613 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:31:07 ID:???
何十分もの人との密着状態である通勤ラッシュに慣れてしまう感覚って・・・

614 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:36:35 ID:B8REg7sJ
旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから100m2クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で8分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
最高だよ。

615 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:37:11 ID:B8REg7sJ
木場公園、仙台堀川公園、横十間川公園、
猿江恩賜公園とつながっているので、散歩には最適ですよ。
大横川には遊歩道が整備され、桜並木になっています。
春には遊覧船も出るので、水上からの花見も楽しめます。

これから小名木川の東半分も(西半分は済)遊歩道が
整備されるので、散歩のネットワークがさらに広がります。
公園が多く、住みやすい所ですよ。


616 :名無し不動さん:2006/11/18(土) 21:38:04 ID:???
>>610
乗る人がいなければ廃れていくでしょ?

より都心に近いところで住宅を得られるならそっちに人は移っていくから、
やっぱり電車は減るよ。廃線になるほど過疎化が進むとは思わないけど、
「線路の容量いっぱい」使う必要がなくなれば、鉄道会社の力の入れ方
も違ってくる。ニーズがなければがんばらないし、適当に間引くでしょ。本数
が減ったり終電が早くなればまた人がいなくなって・・・負のスパイラルの予感。

楽観的に考えるのはそう悪いことじゃないと思うけどね。

617 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 00:26:40 ID:???
>>616
今現在のひどいラッシュってのが大体180%位。
鉄道会社の儲けが極大になるのが120%位。ここまでは本数を間引く必要はない。

で、どんな悲観的な人口流動予想みたって、30年〜50年のスパンで都心1時間圏内の
郊外地域の人口が30%とか下がるのはまず無いから。
多くは30年後程度なら横ばいか微増、かなり悲観的なものでもまず10%は超えない。

618 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 00:52:07 ID:???
>>617
その通りですね。
やばいのは現時点でラッシュ時に100%そこそこしか乗客の
いない3セク路線や遠隔地路線でしょう。

619 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 01:01:54 ID:???
69 名無し不動さん sage New! 2006/02/23(木) 14:12:26 ID:???
>>68
本当の悪徳商法ってのは、3セクの北総、東葉、つくば線ですぞ。

70 名無し不動さん sage New! 2006/02/23(木) 18:08:33 ID:???
3セクはバカ高い運賃を素直に出しているから、ある意味正直だろ。
東急は、初乗り安く押さえて、住宅開発とかの周辺事業で稼ぎまくってる。

620 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 09:36:47 ID:???
>>617
楽観的でもいいですが、人口の推移と年齢別分布を
併せて考えてはどうか?通勤する人口はどうなの?

大学の廃校や公立の小中学校の統廃合の流れは確実に迫って
きているよ。とくに2025年以降は相当やばそうな気配。

過剰なインフラは整理される。鉄道はその代表でしょうに。

621 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:13:32 ID:???
>>620
そういうのも含めて減ったとして最大に見積もって10%程度でしょ?
今騒がれてる人口減少ってのはその程度のオーダーですよ。
数%の動向で経済指標的に大きく変わるから大騒ぎになってるわけで。
ttp://www.fdk.or.jp/report/fore/ma05391.htm

逆に、それ以上変わるというソースがあるなら数値的に示されたものを出して
みてください。
鉄道各社の設備増強だって実際、1970年代に当時の乗降客数をベースに計画
されたものがどうにか少しずつ実現しつつある程度で、現状着工してるものが
完全に完成したところでまだまだ不十分ですよ。

人口減社会と煽るけど、実態はその程度。

大体、仮に郊外が1970年代レベルまで人口が減った場合、都心部が仮に
1980年代レベルでとどまったとしても当時よりも土地の高度利用が進ん
でるだけ郊外なんて比較にならないレベルで暴落して一気に棟単位で
スラム化しますよ。

622 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:18:53 ID:???
>>617
>郊外の凋落というけど、少なくとも現行の1時間圏がそれほど凋落することはあり得ないし、

東京駅から総武快速で1時間、没落していると思うけど。
都内通勤者の平均通勤時間が1時間以内の地域って、少ないよ。

623 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:36:17 ID:???
>>622
「思う」というけど、その具体的な内容は?

むしろ、人口減少とは逆に人口集中が続いて街がごちゃごちゃした結果と
して汚い町になってきてるというのなら同意するが。

総武線沿線って都内からずっと駅前の店舗兼マンションのベランダに風俗店
と貸金の宣伝がある風景が郊外まで続いてるようになっちゃったからね。

624 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:41:08 ID:???
>>621
えーと、都心がどうなるかはあまり関係がなくて、郊外居住者の人口の年齢別
構成の予測が必要だと思うけど、ちがうの?

いま、郊外に戸建てを持っている世帯の若年層(30歳後半から40歳前半)が
2025年にはほぼ定年を迎えてしまっているのだよ。あわせて現在の少子化傾向。

2025年までにはかなりの大学が廃校になるのは織り込み済みなんです、実際。
郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから、若年層は郊外から居なくなる
でしょう。それでも楽観していられる?不動産屋の予測ほどあてにならないものは
ないですよ。



625 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:44:14 ID:???
>>624
> 郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから
そりゃずいぶんと唐突なカタストロフを想定してらっしゃることで。

> 不動産屋の予測ほどあてにならないものは
政府統計見たって似たようなもんでしょ。
むしろ、都心の居住性の悪いマンション売らんがためのマンション営業の
「これからは都心物件ですよ」
なんつうろくすっぽ裏づけの無い印象論での決め付けの方が胡散臭いわけで。

626 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 11:54:18 ID:???
>>625
どうもあなたとは立場を異にしているから合意は無理そうだ。ただ一点だけ。

>> 郊外に散った大学のキャンパスも突然なくなるから
>そりゃずいぶんと唐突なカタストロフを想定してらっしゃることで。

これは既定路線だよ。キャンパスの都心回帰だけじゃなくて、本当に母体の
大学がなくなるからね。
ここは2ちゃんだから信じてもらえないかもしれないけど、当方大学勤めなので、
このあたりの議論は切実なんだよね。

627 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:04:34 ID:???
>>626
都心に集まってる大学だって安泰なわけじゃない罠。

というかキャンバスの都心回帰も結局専門大学院どまりだったわけで、
思ったほど効果が表れてない。

つうか、郊外の発展=大学のキャンパスなんていう単純化しか
頭に無いのは余りにも視野狭すぎ。

逆に会社員の立場だけで言わせていただければ、未だに都心の
オフィスを整理しきれてない企業はかなりまずいですよ。
都心の新規オフィス需給とかも含めて都心の凋落は予想以上に
早いかと。

628 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:12:32 ID:???
>>627
だから2025年という具体的な数字をあげて語っているわけですが、
この年がどういう意味を持つかは一方は説明したけどもう一方は
していないね。

この年を境に大学進学人口がぐっと下がるの。もちろん今はじりじり
下がっている状態。

郊外のキャンパスじゃ学生を集められないし、都心回帰を前に店じまい
する大学も出てくるよ、というストーリー。

まあ、若者が郊外から居なくなるのは仕方ないよね。アパート経営も
成り立たないだろうね、学生が消えれば。2025年までに消えますけど。

629 :628:2006/11/19(日) 12:15:18 ID:???
追加。

当方、都心の凋落にはあまり興味ありません。してもしなくても関係ないです。
だからそっちは無視させていただきます。

ただ、都心が下がってまとまった土地ができれば大学の都心回帰は促進されますね。
そうなって欲しい大学経営者は多いかもしれません。

630 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:16:56 ID:???
>>628
大体、都心に立地してれば生き残っていけるという戦略自身、数年前
こそ大々的に取り上げられたけど、結果的に各校それほど大胆な戦略
は必要ないか、機能毎に取捨選択してるのが現実でしょ?
都心部も含め、余計な大学が多すぎるのは事実だけど、都心にあるから
生き残れるとかの単純な話じゃないし。

むしろ、そこまで郊外が没落したときの都心の凋落の方が激しいと思う
わけで。

631 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:22:19 ID:???
>>629
今時、都心にいないと生き残れないなんていう
大学を予備校の延長としか思っていないような
大学経営は、本質を離れすぎててかなり危ない
と思う。

他人事ながらこんなことで、郊外地域の凋落云々
まで断じる、安直な考えの大学関係者のいる大学
の行く末がかなり心配。

632 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:23:27 ID:???
>>630
>結果的に各校それほど大胆な戦略
>は必要ないか、機能毎に取捨選択してるのが現実でしょ?

ですから、そういう現実はありません。したくても出来ないんです。
また、都心回帰で割と有名なのは明治、日大、東洋大ぐらいかな。
効果絶大でしたよ。他も続きたいでしょう。理科大は立て直し中です。
抜群の立地ですからね。

>余計な大学が多すぎるのは事実だけど、都心にあるから
>生き残れるとかの単純な話じゃない

これを言い出すと、余分な企業はもっと多いでしょうに。私は大学の動向
を説明しましたが、社会全体からみて一部に過ぎないと切り捨てないで、
他の分野でも同様のことが生じるかもしれないと受け取ってもらえると
レス入れて良かったと思えるのだけれども。

633 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:24:32 ID:???
>>631
心配してくれてありがとう。本郷大学なんで大丈夫、というか
うちがこけるときは日本がこけるとき。

634 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:26:42 ID:???
大学の都心回帰問題の是非になるとどこでも都心回帰厨が必死になる件w

泡沫大学は都心で予備校化するしか無いようですww
三流大学職員という一種のブラック企業勤務乙。

635 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:27:43 ID:???
>>633
自称東大職員キターw

じゃ、柏キャンパスは?
ねぇ?

636 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:34:27 ID:???
>>635
ごめん、きみと遊ぶ暇はないわ。
オープンキャンパスやってるよ。君も冷やかしに行ってこいよ。

本郷大学がFランク大と同じようなことを始める点に、日本の病理を
みるけどね、私は。

じゃあね。

637 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:35:01 ID:???
>>635
ここで柏キャンパス、駒場キャンパス、本郷キャンパスの3本立てで
郊外、近郊、都心とそれぞれの機能分離を明確に進めてる東大の職員
を騙ってしまうあたり、>>633が大学職員を騙ってるマンカスデベか、
都心にあることだけがとりえの潰れかけ大学職員か、どちらにしろ
DQN企業勤務者であることは確かだな。

異様に東大率の高い2chとはいえ、もう少しうまくやってくれないと
フィクションとはいえ、楽しめないよな。


638 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:38:23 ID:???
>>636
騙りがばれそうになったから勝利宣言して逃走?
>>635-636の間にネットで「東京大学」とか検索して必死にそれっぽい
こと探したんだろうなw
もう、なんだかコテコテの奴だなww

結局、都心回帰厨はいつもどおり、郊外凋落の論拠としては何も示さず
に逃げ出すのな。

639 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:41:47 ID:???
なにこの腐臭漂う学歴コンプレックス。わろた。

640 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:44:53 ID:???
郊外はだめかもしれんね。この必死さをみるとさ、そう思うよ。

641 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 12:46:59 ID:???
>>640
はいはい、そういうのはもう少しうまく「東大職員」を騙って都心回帰を
説明できるようになってからにしましょうねw

642 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:04:14 ID:???
>>637
>柏キャンパス、駒場キャンパス、本郷キャンパスの3本立てで
>郊外、近郊、都心とそれぞれの機能分離を明確に進めてる

どう機能分離できているの?教えて。

643 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:19:14 ID:???
>>642 腐臭漂う学歴コンプレックスからレスが来るわけないだろ?
2chの東大率はたいしたものだが、NEET率はそれ以上w

644 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:37:32 ID:???
>>643
自称「東大職員」ですねw

645 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:41:13 ID:???
興味を持って調べてみたよ。東大からはかなり落ちる大学ばかりだから、
無視されるかもね。

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20050820ur21.htm
http://chubu.yomiuri.co.jp/kyoiku/chubu_kyo/chubu_kyo060628.htm
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/special/s07/20060416tv01.htm

646 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:42:12 ID:???
>>644
煽ってないで、>>642に答えてやれよw コンプレックスちゃん。

647 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:43:51 ID:???
>>646
自分がコンプレックス持ってるからって煽ったって無駄ですよ。

低学歴のデベの営業乙w

648 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:45:36 ID:???
>>646
自分で探せば見つかるのに。
これだからクレクレ厨はw
http://www.u-tokyo.ac.jp/fac02/b07_02_j.html

649 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:50:01 ID:???
>>648
自称「東大職員」でありながらこういうのすら知らずに
キャンパスは都心回帰とか叫んでる無邪気な成りすまし厨に
敬礼w

650 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:50:48 ID:???
>>648
なにも書かれていないよ?NEET君はないものをあるというんだねw

651 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:52:36 ID:???
>>650
自分の都合の悪いことは見えないんですね。

「三極構造構想」とは、新キャンパスの取得にあたって策定された
新たなキャンパス計画の中心となった考え方で、柏キャンパスの
整備と既存キャンパスの再開発を行うことにより、本郷、駒場
そして柏の3地区を軸とし、それぞれの特色を生かしながら、
各キャンパスで展開される活動の有機的連関を確保し、日常的往来の
可能な位置に主要キャンパスを配置しようとするものである。

(中略)

本郷地区キャンパス 三極構造の重心をなすキャンパスとして、伝統的な教育研究の型(ディシプリン)を基礎としつつ、学部後期課程から大学院に及ぶ教育と研究を行う。
駒場地区キャンパス 全学の学部前期課程教育を受け持つほか、異なるディシプリンの相互作用や社会との交流を基本として、学際的な教育と研究を行う。
柏地区キャンパス 教育研究の新たな展開の場となる新キャンパスを建設する。ここでは、成熟度の異なるディシプリンを配置し、多様性と融合により知的冒険を試み、新しい学問領域の創造を目指す。


652 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:52:46 ID:???
柏はなあ、ロンダばかりだからなあ。

まさかこのスレで学歴厨が大暴れするとは思いもよらなかったw
おもしろい。

653 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:53:22 ID:???
どう考えたって郊外より都心のほうが需要があるのに
なぜ郊外厨はこんなにも都心と張り合いたがるのだろうか?
郊外買っちゃった自分を慰めるためにか?

654 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:54:54 ID:???
>>651
ん?要するに、院生は少々郊外に出しても良い、という東大ならでは判断
でしょう。現に、何が何でも東大にというロンダ組は柏でもどこでもほいほい
いくでしょうよw



655 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:55:46 ID:???
>>653-654
まぁ、なんだ。
なりすましがばれて都心回帰厨必死だなw

656 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:56:58 ID:???
ま、東大を例に、すべての大学の動向を否定するのは無理があるな。
>>645はよかったね。勉強になったよ、ありがとう。

657 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:57:08 ID:???
>>652-654
この成り行きでロンダがどうこうまでハッテンするあたり完全な
2ちゃんねる脳ですな。

658 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:58:01 ID:???
>>657 くやしそうだねえ、ニヤニヤ

659 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 13:58:21 ID:???
>>656
何強がってるんだ?

というか、キャンパスの都心集中を主張してた自称東大職員様はどうした?


660 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:01:39 ID:???
>>658
つ(鏡)

>>659
バカにつける薬はありませんなw

都心にマンカス買っちゃった都心立地の泡沫大学勤務の
職員がこの手の話題になると必死なのが笑えるw

661 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:02:53 ID:???
なにこの腐臭漂う学歴コンプレックス。わろた。

662 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:03:52 ID:???
>>661
つ(鏡)w

663 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:04:40 ID:???
>>662
つ(鏡)ww

664 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:09:01 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83%E5%9B%9E%E5%B8%B0

665 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:13:57 ID:???
大学だって商売なんだから学生を集めやい所を選ぶのは不思議ではないのだが、
キャンパスの「都心回帰」という言葉に拒否反応するのでしょう。



666 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:17:25 ID:???
なぜに都心にライバル意識を持つのかわからん。
相手にならんのに。

667 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:18:40 ID:???
これは国交省のまとめ。郊外厨は良く読むようにw

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/syutoken_hakusyo/h18/images/03.pdf

668 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:26:45 ID:???
ゆうべ>>>610,>617あたりを書いたんだけど、何この流れ。

都心の人口なんか減って10%(昨日の自分の意見とほぼ同意)

自称大学関係者が大学の都心回帰を主張

泡沫大学関係者だろという突っ込みに、「本郷大学」関係者だから
関係ないと主張

東大なら柏や駒場とかどうなんだよという突っ込み

双方学歴コンプ叩き

まぁ、ある意味、非常に2chらしい成り行きだけど。
#実は本郷大学なるもの、東大を意味しないとかいうオチだったり?

結局郊外向けの電車が減らされるほど朝夕のラッシュが
緩和するというソースは出てきて無い訳ね。
いくら郊外大学が潰れるったってせいぜい2〜3割程度で、しかも
郊外の学生はほとんど通学に電車使って無い訳で。

669 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:27:13 ID:???
>>665
いや、「都心回帰」ではなく「本郷大学」に過剰反応した、というのが
客観的に観測された事実とおもわれ。

670 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:32:47 ID:???
>いくら郊外大学が潰れるったってせいぜい2〜3割程度で、しかも
>郊外の学生はほとんど通学に電車使って無い訳で。

楽観しすぎでは?それだけ年齢構成が劇的に高齢層にシフトする、ということじゃん。
一つの現象を独立した事象としてしかとらえられないから、郊外に(ry

671 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:40:31 ID:???
最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、

--------- 以下、長文 -----------

都心のスプロール化は進むだろうが、スラム化はない。
近郊は一定以下の面積では文筆できない条例があるので、
今後極端にスプロール化が進むことはない。
万一スラム化が考えられる場合は行政が先手を打って再開発を行う。
現に既存のスラムでは大規模な開発が行われている。
集合住宅は増えるだろうが、需要がある以上、家賃が急激に安くなることはない。
その家賃が支払える住人が住むわけだから、簡単にスラム化することはない。
犯罪発生数が多いのは、人口密度から考えれば当たり前の話。
例えば中野区の人口密度は都内でトップ。
しかも、都内は警察のカバー率が高いので、粗暴犯事例等が潜在化しずらい。
住人ひとりの発生率は、むしろ郊外の方が多いし、実態を把握しずらい。
更にスラム化の面で、むしろ危ないのは中途半端な郊外。
バブル期の残債を抱えたまま、競売でも買い手のつかない物件が多い。
地価が二極分化しているのは、収入が二極分化しているからだ。
ブランドに惑わされるのはアホらしいが、
都心の地価がいくら高くなっても買う人間は買う。
また、実際に住んでみると、昔からの住宅街は傍から見る以上に住み易い。
古アパートなど二足三文の投資用物件が目につくところでの
不動産の購入はよく考えた方がよい。
今の狙い目は近郊、都心から10〜20Km圏の中古戸建て物件。
相続税の支払い等で売り急いでいる物件がよい。
手間を惜しまずにこまめに探せば良いものぶつかる事もある。
WEBでの検索は参考にとどめ、実際に現地を歩き回る事。
永住するつもりなら、再建築不可物件や旧法借地権の物件も候補に入れる事。
掘り出し物を探すのではなく、自分にとって必要な物件を適正な価格で入手する事を目的にする事。
新築の建て売りは既にかなり割高になっているし、
マンションもよい立地のものは売り惜しみ状態になっている。

672 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 14:54:41 ID:???
最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、
--------- 以下、長文 -----------
渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか?
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか?
10年、20年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の2極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行くだろう。
2000年以降、西側近郊の20代、30代の田舎へのUターンがめっきり
減って、都会の近郊アパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは20〜24の年齢層が5年後に25〜29歳の年齢層に変わる時、
必ず田舎へのUターンがあったが、これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、治安と住環境へ
の影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける20代、30代。
未来は本当にあるのか。本当に一生アパート住まいか・・・・

673 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:04:34 ID:???
木造アパートはそんなに何十年も持たないから
建替えによる立ち退きでいなくなります。

674 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:05:19 ID:???
渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域が時を経て朽ち果てれば
そこにはお洒落なマンションへ変わりまちゅ。

675 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:05:57 ID:???
てか、そういうレベルがアパートを脱出したくなって
わざわざ郊外まで行って家買うんじゃないの?

676 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:06:51 ID:???
2005年国勢調査より
民営の借家、1世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区 29.4m2
豊島区 30.9m2
杉並区 31.6m2
新宿区 31.7m2
北区 32.0m2
品川区 33.3m2
板橋区 33.9m2

677 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:16:36 ID:???
>>675
それも買えない人が西側近郊のアパートに住み続けるんだ。
怖い話しですね。

678 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:19:25 ID:???
少子化で学生の流入が細ると予想+大家も高齢化→早かれ遅かれマンションへ

679 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:24:06 ID:???
>>677
そうそう、郊外から都心に出るには、そういうデンジャラスゾーンを
通過しないといけなくなるね。おお、怖い。

で、そういう通せんぼ状態を好まない者は都心回帰すると。メモメモ

680 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:31:40 ID:???
>>678
いやいや
結構な数の人間が地方から東京都に流入
その多くが西側近郊に流入しているからアパートは人気だよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jidou/2005/ji05qa1800.xls
余っているのはファミリータイプ。
都心回帰と郊外戸建購入で出て行くファミリー層が多い。
やっぱ近郊は取柄が無いから苦しいね。

681 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:33:57 ID:???
>>679
いいね、そうなると遠郊からの連中も上京しなくなるな。

682 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:36:47 ID:???
ブランド力が無い、かといって経済的基盤がなく雇用先も無い
こんな郊外は没落します。

683 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:53:22 ID:???
西側近郊のファミリータイプのマンションは売れ残りが積み上がって、
最近は供給を抑え始めたみたいです。
少量ならまだしも、
実体にそぐわない価格設定にはやはり無理があるようです。

684 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 15:56:05 ID:???

高値で土地を仕入れてしまったので
面積を削っているみたいですね。
それでマスマス売れなくなっているみたいw

685 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 16:07:45 ID:t1B9thSq
>>679
ほとんどが原付かバイク通勤だよ。
安心しろ。

それに電車でも多摩川越えれば安全。

686 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:14:51 ID:???
パリのRERを思い出すなあ。

あんな感じになるのかな、怖いね。

687 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:20:30 ID:???
今後、近郊がやばい、といって都心じゃいくら上場企業
勤務リーマンでもまっとうな戸建はそうそう買えないから
戸建需要を満たすためには郊外開発も必要

つうことで、小田急の快速急行みたいなデンジャラスゾーン
飛ばし列車がはやったりしてw

688 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:22:02 ID:???
>>676
2005年国勢調査より

民営の借家、1世帯当たり人員が少ない区
=ファミリー層の人気が低く、独身層の人気が高い区
の1人当たり延べ面積。

1世帯当たり人員
1.34人  中野区  21.9m2
1.36人  中央区  28.5m2
1.36人  新宿区  23.4m2
1.36人  渋谷区  26.9m2
1.37人  杉並区  23.0m2
1.38人  豊島区  22.4m2

1人当たり延べ面積が広い中央区と渋谷区は会社勤めのリーマン用
ワンルームマンションが多い。
中野区、新宿区、杉並区、豊島区はアパート系が多く、
将来スラム化の可能性大。

689 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:26:39 ID:???
>>687
そういえば小田急のロマンスカーが大手町始発になるという
話があるね。霞ヶ関の役人も露骨だねw

690 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:32:42 ID:???
最凶4区ゲゲ・・・・・


691 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 17:45:30 ID:???
40過ぎてアパート住まいの独身だと
心も荒んでくるだろうな。

692 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:19:58 ID:???
アパートはそんなに何十年ももたないでしょ?
建て替えてまた同じようなアパートを建てないよ普通は。
都心・近郊は開発のための需要がいくらでもあるから
郊外の田舎に住む人が心配する必要ないと思うけど。

693 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:24:52 ID:???
遠いほど安い。
遠いほど不便。
遠いほど貧民。
が普通だよ

694 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:29:10 ID:???
いじわるな推論をする。

個別の立て替えや行政による再開発は都心部に近いほど活発に行われている。
新規募集をやめている木造アパートは少なくないし、
大規模な賃貸マンションが立て替えられるのも珍しくはない。
近郊がスラム化した頃には、郊外は過疎化もしくはゴーストタウン化するだろう。
それを恐れて、郊外の自治体は現在でさえ都市インフラに大きな投資をできずにいる。
郊外で今後考えられるのは、中古マンション価格の更なる暴落。
そこへの脱落組の流入→スラム化。
郊外富裕層の都心部への脱出→更なる2局分化
郊外自治体の財政破綻→一般市民の流出
というスパイラル
始末の悪い事に、郊外にいくほど無関心な住人と馬鹿な役人が多い。
結論。不動産の価格動向は将来を冷徹に反映しているという事。

695 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:37:11 ID:???
↑という程度の単純思考しかできない馬鹿が都心に濃縮されます。

696 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:48:00 ID:???
>>695
でもさあ、田舎のシャッター商店街は気にならないの?
ああいうのが何かの兆候だと思わないとしたら、ちょっとおかしいよな。

郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
はどこよ?それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの?

697 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 18:51:55 ID:???
>>696
田舎と首都圏郊外を混合してるようなお馬鹿さんには何言っても
無駄ですね。

都心ターミナル1時間圏内でそんなにひどいところないし、
逆に言えば都心部でも個人商店が経営成り立って無いところ
はいくらでもあるわけで。

結局、イメージ戦略に乗せられる馬鹿ばかり居住性という
不動産本来のスペックに大幅な妥協をして割高な都心目がけて
集まって行く。

698 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:01:42 ID:???
>>697
あのねえ、それは「今」だからでしょうに。
20年経ったら現在の40代は全員定年なんだよ。

人にお馬鹿さんという前に、もうちょっと考えなよ。

699 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:02:58 ID:???
>郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
>はどこよ?それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの?

ところで、おすすめの地域はどこ?

700 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:06:55 ID:???
>>698
(゚Д゚)ハァ?
何いきなり20年後とか飛躍してるの?

老齢化予測で行けば郊外なんかよりも都心の方がヤバイだろ。
実際、年のファミリー向け物件なんかでデベの思惑に反して
若年層の食いつきが悪くて高齢者比率高くなってるし。

結局、ろくな論拠もなしに首都圏郊外と地方都市を混同して妄想
膨らませていたってことか?

701 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:08:48 ID:???
>>700
自信があるならさあ、煽ってないで答えたらどう?

どこの自治体が良いのさ?教えてくれよ。

>郊外でこの手の問題に「関心のある住人と賢い役人」が居るという地域
>はどこよ?それを教えて欲しいよ。ないんじゃないの?


702 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:29:15 ID:???
>>701
つうか、端からそういうのがいないという前提?
そんなのどこにでもいるでしょ?

703 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:43:51 ID:eNksyMXg
10年後は西側近郊はスラム化だろうな
3凶線は
中央線
西武新宿線
大手町線

704 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:45:58 ID:vg1xS3TS
大手町線???????

705 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:49:27 ID:eNksyMXg
丸ノ内線
メンゴ

706 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:51:35 ID:???
同じ近郊でも格差ができそうやな。
世田谷区は最高。

707 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 19:55:19 ID:???
家賃が高い世田谷区はスラム化とは無縁。

http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/

708 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 20:14:16 ID:???
立川とか良い郊外は既に高いよ
安い郊外がすべて駄目というわけではないが、
見極めるのが難しい。
賃貸なら将来を無視して住みたいところに住めば良いのだけど、
購入するのなら、将来的なリスクを充分見極めた方が良い。
既に上がり始めた都心や底を打ったといわれる近郊に比べ、
いまだ底が見えない郊外の方が明らかにリスキーだ。
中期的には郊外も郊外で二極分化するだろうし、
長期的に人口減少が進んだ場合、郊外は総崩れになる。
いずれにせよ、高い買い物だから、
都心だ近郊だ郊外だと、あまり思い込まずに、
資金的に無理のない範囲内でよく考えて。
持ち家だけが人生ではない。

709 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 20:20:52 ID:???
>>706
近郊間の格差より世田谷区内の格差の方が、、、。


710 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 20:37:58 ID:???
>>702
いや、目に見えて魅力的な地域(自治体)があるのかなと思ってさ。
ないならないでいいよ。

711 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 21:44:48 ID:7khxmn3z
俺は西側近郊のスラム化リスクの方が怖いと思う。
プチバブルで今が最高値状態なだけに下げも大きいと思う。
さらに、将来の相続で出物が増えるタイミングも近郊の方が早い。
第一世代が住み始めたのは近郊の方が早いからな。

持ち家で、65歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
2005年国勢調査より

        一人住まい   二人住まい   合計
1位 世田谷区 22488戸 31832戸 54320戸 
2位 練馬区  17021戸 27816戸 44837戸
3位 杉並区  15699戸 22122戸 37821戸
4位 大田区  15310戸 25729戸 41039戸
5位 板橋区  11535戸 18394戸 29929戸

712 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 22:26:36 ID:???
>>711
価格低下がスラム化とイコールではないし、
価格の低下はドミノ倒し的に都心から近郊、郊外にむけて波及する。
供給量の点から、郊外の方が影響は大きい。
これはバブル崩壊から現在までの現実が証明している。

713 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 22:34:26 ID:???
スラム化して行ったら不動産価格も下がって行くんじゃないか?
これに相続による出物増が加わると、もっと下がっちゃう。
そう言った面では、西側近郊は最悪の選択だよ。

714 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 22:48:41 ID:???
>>713
> 西側近郊は最悪の選択だよ。
それは言い過ぎ。
せいぜい「最悪の選択のひとつだよ」位にしておくべき。

千葉県と都境を接しているあたりの東側近郊に比べれば
西側近郊なんて甘い甘い。

715 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 22:53:14 ID:???
>>712
> 価格の低下はドミノ倒し的に都心から近郊、郊外にむけて波及する。
> 供給量の点から、郊外の方が影響は大きい。

価格変動幅という点では絶対的な価格だけでなく、相対的な点でも都心の
方が大きいというのがバブルの教訓ですが何か?
郊外は投機をやるには余りにもぬるすぎて投機マネーが入ってきにくい。
都心はどうやっても投機マネーが入り込んできて、価格変動が過度に
増幅される。場合に寄っては投機マネーが実需給を追い出して勝手に
値段の釣り上げまで始まる。

・都心:供給絞ったことで転売厨の価格吊り上げにあってるPS3
・郊外:供給がたっぷりあるので普通の価格や場合によっては
 叩き売り価格で売買されてるXBOX360

とりあえず、今の都心物件買っちゃうのは転売厨からPS3を20万とかで
買っちゃうようなもの。
一時的に次世代楽しみたいなら安売りされてるXBOX360でも2,3万で
買って使い捨てたあとで価格の落ち着いた頃にPS3買ったって問題ない。

そういう意味で、都心部の今の過当競争はあるいみ一般人が住むための
不動産を買うという意味では完全に損益分岐点を越えている。

716 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:12:16 ID:???
別にいんじゃね?
20万だってなんだって、欲しくて買える人は買うんだし。
20万じゃ高いから買えね、って人は欲しくても買わないんだし。
いくら安くてもXBOXなんて持ってる価値無しって思う人は買わないんだし。

717 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:25:42 ID:???
>>716
まともに判断力のある人なら、ほしくて買える人でもちょっと
状況を見たら少なくとも転売厨から買うのはためらうと思うよ。

まぁ、ここで手を出しちゃうような粗忽者かどうかが都心と
いうだけで大丈夫と信じ込んじゃうかどうかのひとつの分かれ目
なんだろうな。

718 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:29:49 ID:???
>>714
西側近郊は既に高値になっているから
その分下げも大きくなると思うぞ。
被害額から見ると最悪の選択じゃない?

719 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:32:51 ID:???
>>715

>価格変動幅という点では絶対的な価格だけでなく、相対的な点でも都心の
>方が大きいというのがバブルの教訓ですが何か?

もっと良く調べたほうがいいよ。

バブル以前、バブル絶頂期から現在までの地価の騰落率は、
平均的には都心よりは郊外の方が大きかった。

720 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:43:15 ID:???
高くても、欲しくて買える人は買うんだし
欲しくても買えない人は他を買うんだし
いくら安くても、持ってる価値無しと思うものは買わないんだし。
安いものを買う人が高いものを買う人の心配をする必要ないから。

721 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:43:24 ID:???
将来性を考えたら中央区か江東区だろ。

722 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:48:00 ID:???
>>720
高くても買える人の数は限られてきます。
従って、供給が増え過ぎたらあっという間に
供給>需要になって、売れ残ってしまいます。

もう1つ売れ残るパターンは、
欲しくもない物です。

723 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:54:44 ID:???
まぁ、自分に必要なものを
自分の力量と責任の範囲内で買えば良い。
俺は散々叩かれている西側近郊を去年の今頃買った。
豪邸ではないが、すごく住み安くて満足している。
たとえ金額に換算して半分の価値になったとしても
後悔はしない。

724 :名無し不動さん:2006/11/19(日) 23:55:59 ID:???
PS3:都心。転売厨により高騰。しかし本当にその価値があるのか危うい。価格が落ち着きソフトが揃ってからで買うのは遅くない。
360:ド田舎。潜在的スペックは高いものの魅力的タイトルなし。
Wii:郊外。価格がリーズナブルかつ、最強ローンチのゼルダが。ゼルダ嫌いという人も居るが遊びつくすには最高のソフト。


725 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:01:00 ID:OG9eYN3N

将来スラム化して行く西側近郊はいりません。w

726 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:17:04 ID:???
@2015年頃には2軒に1件が単身者か夫婦2人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。
A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。必要条件としては、
@道路が整備されている
A区画が正形である
B狭小住宅が密集していない
C歴史と文化がある
D起伏が少なく、老人にも優しい地形
E緑に恵まれている
F犯罪が少ない
G震災時の危険性が少ない

23区緑被率
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n02152ak/red/enshu4/enshu4_2.jpg
23区犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
23区震災時総合危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf

727 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:40:26 ID:???
都心・近郊も最近空地や建て替えが多くなってるな。
昔からの古い家土地を抱えている老人世代がいなくなると共に
街の整備も進んでいくことだろう。

728 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:41:01 ID:???
数万円のゲーム機に例える時点で、
数千万の買い物はやめておいた方がいい。

729 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:44:35 ID:???
確かにw

730 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 00:50:02 ID:???
どう考えたって郊外より都心や近郊のほうが需要があるのに
なぜ郊外厨はこんなにも張り合いたがるのだろうか?
郊外買っちゃった自分を慰めるためにか?

731 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 06:25:54 ID:???
>>730
それ、どこかで読んだ。

コピペまでしだすというのは末期的だと自覚した方が良い。

732 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 06:47:48 ID:nyvx5mTU
>>724
> 価格が落ち着きソフトが揃ってからで買うのは遅くない。
同意。

都心物件というのも割り切れば物自体は悪くないんだけど、
今は買うべき時じゃ無い。
そういう意味では今の都心はまさにPS3状態。

実際、デベが、いろいろともっともらしい理由つけてるけど、
要は販売時期遅らせて在庫調整に走って品薄感煽ってるだけ
だからもう少し待つべきでしょう。

供給件数だけ減ってるなら品薄ってのも分かるけど、契約率も
下がってるからね。

733 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 07:00:51 ID:nyvx5mTU
微妙に年のばれそうなたとえを・・・

都心戸建:PC98 そりゃこれあれば最強だけど、何分クリスマスプレゼント
     と誕生日プレゼント合わせたって普通は買ってもらえない
都心マンション:ファミコン 一通りは楽しめるけど所詮ゲーム機。プログラミングはできない。
     でも満足度は高い。
近郊戸建:PC88mkUSR 都心戸建より少しは安いし一通りはなんでもできる。高いことには
     変わりないけど。
近郊マンション:スーパーカセットビジョン まぁ遊べないことは無い。
郊外戸建:MSX ゲームもできるし、プログラミングもできるけど
     なんとなく物足りない。
郊外マンション:ゲームウォッチ ある意味使いではある

ちなみに自分はMSX派・・・。

734 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 08:38:17 ID:???
戸建て地域には地価が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、老朽化して立ち行かなくなったところが増えてきている。

一方では、地価を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。

もちろん地価は3、4年で修正されるのでこうした状況も変わって
行くんだが、一口に○○線沿線が良いなんてことは言えなくなっている。
田園都市線では既に通勤定期の販売数が減り始め、川崎市の宮前区は
高齢化が進んでいる。金妻のロケ地にもなったこの沿線も、乳母車を
押して坂をのぼる年寄り達であふれる。こんな光景もすぐそこまで近づいている。
千葉県では、幕張などは注目されているが、検見川浜や稲毛などは高齢化が進んでいる。

魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
不便な田舎に過ぎない。


735 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 08:49:15 ID:nh9wL6LD
>>730
今後スラム化して行く西側近郊は是非とも避けたい。


736 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 09:54:16 ID:hPT/AlkA
西武新宿線が最凶路線かな?
良く知らないけど現状沿線はどんな感じですか?

737 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 10:00:41 ID:???
>>734
これは近郊も同じだろ
私鉄の支線に入っちゃえば、利便性は郊外と同じだし、
井の頭線とか池上線の沿線なんか年寄りだらけになってるぞ。
まだたまプラなんかの方が若いし、さびれて無いぞ。

738 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 10:36:16 ID:05mYXLo8
PS3は常にアップグレードされ続ける家電
都心は限りある資産
確かに日本人は不動産も新し物好きだが
比較するのも馬鹿げてる

まあたしかにこの半年の高騰が継続するとは思わんが
もうバーゲンセールはお仕舞いでしょ
優良郊外(関東にそんなもの存在するのか解らんが)は緩やかに上昇
それ以外はこの後も長期低迷

ちがう?一生懸命あちこちに書き込んでる郊外至上主義の役人さん?

739 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 10:38:00 ID:05mYXLo8
>一時的に次世代楽しみたいなら安売りされてるXBOX360でも2,3万で
>買って使い捨てたあとで価格の落ち着いた頃にPS3買ったって問題ない。

もうそのころには手も足も出ない価格になってるわけだが

740 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 11:19:38 ID:???
不動産の価格が10年後に上昇しているか下落しているかなんて神様でも読めんよ。

741 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 11:39:15 ID:???
人口減少なんだから当然下向きでしょう。
特に郊外は。

742 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 11:47:09 ID:???
じゃあ
>>739
>もうそのころには手も足も出ない価格になってるわけだが

は間違いで桶だね

743 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 11:49:40 ID:???
年齢層も急激に上方にシフトする。
納税者が減って、年金受給者が増える状況だから、
郊外はどこもダメが前提になる。

世代交代が順調そうな地域があれば、教えて欲しい。
煽りではなくまじめに。購入予備軍なので。

744 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 11:55:48 ID:???
>>743
>世代交代が順調そうな地域
中野区あたりの木造賃貸アパートだらけのところ。

745 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:18:58 ID:m2jcXtxH
どうせ激しいインフレになるんだから、不動産はカイだよ。但し市場性・処分性有りのところのみだが。

746 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:26:09 ID:h0euK017
>>743
団塊の住み替えで今の都心新築マンションは高齢者比率が高い訳
でしょ?
それ言い出したら都心のマンションなんて真っ先に破綻しそう
だが。

あと、郊外で世代交替がっつう話で行けば、中央、京王、小田急、
東急(田都/東横)、京急あたりの都下や神奈川県側では結構進
んでいると思うけど。

747 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:26:26 ID:???
>>726
の示した条件に合致する場所なんて関東には一箇所もない。
だいたい歴史と文化があるのに、綺麗に区画整理された場所なんて
京都か奈良ぐらいしかないだろう。
京都、奈良って犯罪や震災はどうなの?あと狭小住宅は?
奈良はダメか・・・?

そうだ、京都行こう!

でFA?


748 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:29:49 ID:???
>>747
どうせ深川区だのなんだのまた戯言を言いたいだけだからスルーで。

749 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:34:30 ID:???
>>743
まじめにレスすると、こういう予想がある。
ttp://web.sfc.keio.ac.jp/~mitsuru/shoraisuikei.html
なんと一番高齢化率が低いまま維持されるのは、
印旛村です。2025年で唯一高齢人口比率が10%未満。
ついで、つくば市、千葉市緑区、江東区、中央区、港区、中野区、国立市、
和光市、戸田市、朝霞市、鶴ヶ島市、川崎市多摩区、高津区、中原区、
宮前区、都築区、港北区が、10-20%。

逆に23区でも板橋区とかは相当やばいし、今はイメージ的にそう悪くない
千葉市美浜区なかも相当やばい。

750 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:50:55 ID:???
>>743
23区内なら、、、
港、渋谷、千代田、世田谷、目黒、文京、中央、新宿、杉並、品川、大田、豊島、中野、練馬、板橋、江東、台東、江戸川、北、墨田、葛飾、足立、荒川
、、、の順。
練馬あたりから、少しヤバくなってくる。
住宅地としてバランスがとれているのは、世田谷から中野くらいまで。
23区外は調べていない。
但し、同じ区内でも地域違うし、個別の物件の立地は更に重要。
当然、練馬〜荒川のすべてが駄目というわけではない。
あくまでも、参考です。

751 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:56:35 ID:???
遠いほど安い。
遠いほど不便。
遠いほど貧民。
が普通だよ

752 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 12:59:55 ID:???
>>746
住み替え、言われてるほど簡単ではないと思うけど。

>>697
>都心ターミナル1時間圏内でそんなにひどいところないし・・・

1時間以内と盛んに書いていたから、てっきり自宅〜勤務先1時間以内と思ってだけど、
乗車時間で1時間とは・・・

753 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 15:25:19 ID:???
>>752
一生懸命あちこちに書き込んでる郊外至上主義は、
東京駅から1時間弱の立川在住人と思うよ。
立川や八王子は郊外というより、そのうち都内通勤圏としてではなく自立した
地方都市になるしかないだろうな。

754 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 16:02:16 ID:???
西武新宿線がスラム化の最有力候補ってのは言えてる。
沿線が上井草あたりまで全部狭小戸建てとアパートの混在地域だし、
道もぐちゃぐちゃで夜なんか超危険な雰囲気だよ。
新宿に向かうと左手には大久保が広がって、
降りてJR新宿駅に向かえば歌舞伎町。
まさに最強の候補だと思う。
中国語、韓国語も電車内でよく聞くよ。

755 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 16:22:42 ID:???
>>754
新宿は大陸の人に乗っ取られた感があるね。


756 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 16:25:39 ID:PZ8KnR99
>>749
ここ数年の都心回帰でかなり様相が変わって来ているかと思うよ。
特に30代の移動数は多いので、かなり大きなインパクトになる。

平成12年〜17年(2000年〜2005年)の人口増加率ベスト5区と
ワースト5区

ベスト5区
1位 中央区  35.7%
2位 港区   16.6%
3位 千代田区 15.9%
4位 江東区  11.7%
5位 文京区   7.7%

ワースト5区
1位 中野区   0.4%
2位 豊島区   0.6%
3位 葛飾区   0.8%
4位 北区    1.1%
5位 杉並区   1.2%
5位 足立区   1.2%

ちなみに区部の平均は4.4%、市部は4.1% 


757 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 16:52:09 ID:???
>>756
都心3区は過疎から回復過程だから、増加率がやたら高く見えるが
増加数でいくとたいしたことはないよ。

758 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 16:59:18 ID:PZ8KnR99
>>749
が高齢化率を問題にしているから、
同じ率で出しただけだよ。
増加率が高いと、高齢化率も同じだけ下がります。

数でいっちゃうと元々人口が多い区は、自然増加数も多くなるし、
外人の数もその分多くなるからね。

759 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:03:54 ID:???
>>758
増加率が高くても高齢者が増加しているなら
高齢化率は高くなるわけでしょう?
東京都23区の場合は、もともと人口が多くても
出生率が1切っているところもあるような状況なんで
自然増加はほとんどないです。

760 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:05:10 ID:PZ8KnR99
例えば中央区
人口が100人で高齢者が2000年時点で20人、高齢化率20%と仮定します。
2005年で人口が135人になって高齢者が22人とすれば
高齢者率は16%になります(人口が増えていなかったら22%)。


761 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:08:52 ID:???
>>760
だから65歳以上のリタイア組が流入したら高齢化率が上がっちゃうでしょうよ。

762 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:14:56 ID:???
実際、団塊世代以上の高齢者が便利さを求めて都心のマンションに移住
するという例は思ったより多い。
若い一次取得者には都心のマンションは値段が高すぎて手が出ないからね。

763 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:19:25 ID:???
手が届くようになっていけば
やはり遠くより近く。

764 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:22:08 ID:???
>>763
いつ手が届くようになる?
今は都心や近郊は値上がりしているよ。

765 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:24:39 ID:???
少子化人口減だから、我々の子供の世代には。

766 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:32:24 ID:PZ8KnR99
中央区
平成17年1月 65歳以上の高齢者15751人、人口93791人 16.8%
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2005/jy05qa0300.xls
平成18年1月 65歳以上の高齢者16374人、人口99078人、16,5%
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2006/jy06qa0300.xls

767 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:43:43 ID:PZ8KnR99
逆に、
若い人が流出して、年寄りが滞留する区は
加速度的に高齢化率が上がってしまう。
これからは、30代を呼び込めるかどうかでずいぶんと変わるよ。

768 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:46:13 ID:???

スラム化の話しが高齢化の話しにすり替わっていない?

769 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 17:50:31 ID:???
高齢化率が上っても、高齢者が死んでいけば
新しい世代がその後に入るよね?
それも、人口が減っていくんだから
できるだけ便利な所から埋まっていくんじゃないの?

770 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 18:24:04 ID:???
>高齢者が死んでいけば

最近は高齢者が死んで、その息子世代が流入という例はあるが、
息子世代がすでに老人であったりする。

771 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 18:25:10 ID:???
それで?

772 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 19:00:45 ID:???
兄弟3人金を出し合って母親を老人ホームに入れる、
亡くなったら3人で分割相続。
生まれ育った家は更地で売却。
西側近郊でぼとぼち発生し始めています。

3人兄弟はそれぞれ独立して郊外に家を持つ
団塊の世代・・・・・

773 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 19:04:12 ID:???
その子供は2人
いわゆる団塊Jr
都心部のマンションに憧れ巣立って行く。

親は郊外の家にそのまま住まうが、
いずれは繰り返しになって、
その家は売られる。

774 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 19:10:35 ID:???
@2015年頃には2軒に1件が単身者か夫婦2人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。
A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。必要条件としては、
@道路が整備されている
A区画が正形である
B狭小住宅が密集していない
C歴史と文化がある
D起伏が少なく、老人にも優しい地形
E緑に恵まれている
F犯罪が少ない
G震災時の危険性が少ない

775 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 20:15:00 ID:???
>>774
東京の中心部は首都にしては世界的に見て公園が少なすぎるから
あとは人が減るがままに任せれば良いと思う。

繁華街以外がもうちょっと不便になれば人口も加速度的に
減って行くでしょ。

郊外から働きにくる人が繁華街で買い物して、あとはそういう
繁華街で働く人が安く住める集合住宅を繁華街から5km圏内に
集中的に揃える。そこには限定的に小規模スーパーぐらい有って
も良いかも。

そういう街になるんじゃないかな。
公園そばの閑静だけど店も無いし住みにくい所には自分で日用品
を買いに出掛けたりしない層が最低でも100坪程度の邸宅をもつ。

首都はそうあるべきでしょ。

776 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 20:25:11 ID:???
郊外から働きにこなくて、
都心部に住めれば良いな。

777 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 20:50:09 ID:???
>>776
そういう層を受け入れていたらきれいな首都にはならないよ。

これからは、じわじわと追い出すようになるのでは?

とりあえず郊外や地方で効果が確認された準工業地帯への
マンション・商業施設の立地規制と、住宅地の建ぺい率の
減少、2中高の1低への変更、最低敷地面積の導入といった
あたりから始めて、再建不可物件を増やして行くような感じ
でじわじわと追い込んでいくんじゃないかな。

778 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:17:38 ID:???
>>777
そんな事しなくても、
値段が上がって行けば限られた人しか入れないよ。
そもそも面積自体が限られているからちょうど良いかと。

都心部の1km2当たりの人口(平成18年1月)
千代田区 3542人、中央区 9331人、港区 8947人、新宿区 16672人
文京区 16564人、台東区 16544人、墨田区 16507人、江東区 10719人
23区の平均13627人

779 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:26:57 ID:???

都心北部4区は人口密度も高いなw

780 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:39:56 ID:???
同じ都心部でも2極化が進むのかなあ?

781 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:45:38 ID:???
>>775みたいに低所得者、高所得者それぞれ極端なのが集まって
それにいろいろな意味でおそれをなして、中間がすっぽり抜ける
というのが良い線では?

782 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 21:51:08 ID:???
都心部はセレブ化が通説ですが。

新富裕層は、代々続く土地を相続した地域の資産家のような旧世代の
富裕層とは異なり、事業を起こすなど自分で資産を獲得した。
年齢は30〜40代が中心で、投資家やベンチャー経営者、外資系
エリートサラリーマンなど、旧世代の富裕層に比べ、性格はアグレッシブで
行動的。働きづめの「労働型」が多い。
住居は都心の高級タワー型マンションを好む。金曜日の夜に高級外車
で関越を飛ばし、週末を軽井沢で過ごすパターンも多い。
ホームパーティーが好きで、このためクルーザーを購入する富裕層も多い。

783 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 22:03:18 ID:???
>>782
でもそういう連中都心の住居はたいてい賃貸だよな。

結局都心部でタワマン買っちゃうようなのはそういう連中の
踏み台みたいなもんで。

784 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 22:44:57 ID:???
新富裕層なんて、一通りしたら何が良いか分かってくる。必然的に旧富裕層に似るよ。
メーカーの工場が奥地に引っ越しだしたのは何故かな?低地に未来はない。

785 :名無し不動さん:2006/11/20(月) 23:03:15 ID:???
>メーカーの工場が奥地に引っ越しだしたのは何故かな?

コスト削減、低収入層を安く使うために決まってんだろw

786 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 00:13:41 ID:???
浅いな(;゚д゚)ァ....

787 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 00:37:53 ID:???
↑低収入層

788 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 00:54:54 ID:???
郊外でDQNファミリーばっかりの新興住宅地なんて絶対に住みたくないね。

789 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 01:40:57 ID:???
なんかタワーマンション地震に弱いっていうのが急に判明したらしい。
だいじょうぶかな?

790 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 08:04:25 ID:???
>>789
タワーマンション買うなら、階段の使える5階くらいまでにしておいた方がよい。

791 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 08:07:31 ID:???
>>789
> タワーマンション地震に弱いっていうのが急に判明

いえ、長周期でどうなるかわからないのはずっと以前から言われていたことです。
急にではありませんよ。既にタワマンに住んでいて、風のある日に船酔いに近い
感覚を覚える方もいるでしょう?

どういう揺れ方かたというと、「ぶるぶる」(振幅小)ではなくて「ぐわんぐわん」(振幅大)
です。住居内では家具や電気製品が吹っ飛んでくるでしょう。建物はなんとか
もっても、死傷者は多数でるでしょう。エレベーターも止まるし救出も遅れるから、
そちらも心配です。





792 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 09:35:43 ID:???
>>790
長周期の場合、30から40階建のケースを
シミュレーションすると3、4階くらいで
折れるかつぶれるように破損するケースが
結構多い。

793 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 12:40:13 ID:???
>>792
ひといきで死ねるならいっそ気が楽,,,。

794 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 13:14:58 ID:???
そもそもスラムってどういうこと?北斗の拳みたいな人がいるの?

795 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 13:53:22 ID:???
>あと2年でスラム化しそうな都心エリアを教えて下さい。

山王、白金台、小日向

>あと2年でおお化けしそうな郊外は何処か教えてください。

八潮、八王子、港北

796 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 20:44:57 ID:???

スラム化は西側近郊のアパート地域だろ
もう結論出てるじゃん。

797 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 21:04:34 ID:rsgRZMLS
アパート借りれるだけましみたいだぞ。
病気で失職して追い出され
若くしてホームレスってのも増えてきてる。

798 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 22:14:24 ID:+3fX27t+
大阪の西成のあいりん地区は、既に北斗の拳の世界だ。
暴力が支配する世紀末の世界。

799 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 22:19:49 ID:???
最近、家を買ったので、その前後に考えていた事を参考までに、、、
--------- 以下、長文 -----------
渋谷、新宿、池袋に近い、木造アパート地域はフリーター居住地域になっている。
そして、サービス業への労働力供給を担っている。
今後、フリーターの高齢化がさらに進めば、どうなって行くのか?
フリーター居住人口がこのまま増え続ければどうなって行くのか?
10年、20年先を考えると恐ろしくなる。
しかし、都市住民が移民を受け入れる事無く、安価なサービスを享受するには、
一定数のフリーターは常に必要だ。
所得の2極分化と居住地域の区分けは、今後さらに鮮明になって行くだろう。
2000年以降、西側近郊の20代、30代の田舎へのUターンがめっきり
減って、都会の近郊アパートにそのまま滞留する傾向が強まっている。
今までは20〜24の年齢層が5年後に25〜29歳の年齢層に変わる時、
必ず田舎へのUターンがあったが、これが無くなりつつあるのは世紀末現象か・・・
このまま溜まり続けることは、アパート経営者にはプラスだが、治安と住環境へ
の影響は計り知れない。
田舎の仕事が減って、戻るに戻れず、西側近郊でさ迷い続ける20代、30代。
未来は本当にあるのか。本当に一生アパート住まいか・・・・


800 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 22:21:11 ID:???
子育てに向かない区。
30代未婚率が高いベスト10区。
1位 中野区 55.1%
2位 渋谷区 49.9%
3位 豊島区 49.5%
4位 新宿区 49.3%
5位 杉並区 48.1%
6位 千代田区 47.1%
7位 文京区 45.7%
8位 北区 45.3%
9位 目黒区 44.8%
10位 台東区 44.8%
ちなみに最低は江戸川区32.9%

801 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 23:22:58 ID:J+WzymDU
ワーキングプアー問題ですね。
結婚なんか到底出来ないワナ

802 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 23:28:26 ID:0pA6X7Fq
練馬ナンバーの区が多いな

803 :名無し不動さん:2006/11/21(火) 23:32:40 ID:J+WzymDU
車は買えませんし、駐車場代も払えません。
だからバイクか原付。
これ定説。

804 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:03:27 ID:???
嫁に攻め立てられて、
しょうがないから田舎にローンで安い家買って
それで満足しちゃうプア親父と
どっちがマシかな。

805 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:17:56 ID:???
>787 給与と家賃収入で1千万の低収入層です。www

806 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:41:22 ID:???
新高層建築基準法が出来たら旧基準で作られている今の高層マンションの資産価値ってどうなるんでしょう?
1割程度の下落で済むならありがたいんだけど。

807 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:47:45 ID:???
◆郊外出店規制 中心部は優遇
 中心市街地の空洞化に歯止めをかけるための「まちづくり3法」の見直し案がこのほど固まった。
スーパーの郊外出店規制など郊外の土地利用の規制を強化する一方で、
市街地への出店を優遇する“アメとムチ”で、市街地の活性化を狙う。
ただ、規制強化に対する反発もあり、期待通りの効果が上がるかどうか注目される。

まちづくり3法は、具体的には都市計画法、中心市街地活性化法、大規模小売店舗立地法。
政府はこのうち都市計画、中心市街地の2法の改正案を今月開会する通常国会に提出し、2007年中の実施を目指す。

 改正案は、郊外の土地利用の規制を大幅に強化したのが特徴だ。

808 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 00:51:49 ID:???
高齢化社会に向けた住宅・居住環境対策、拡大を続けてきた大都市や地方都市の市街地は、
新規住宅需要の減少と土地神話の崩壊による戸建て指向の退潮から、
その膨張傾向に終止符が打たれることが予想される。
郊外の基盤施設整備の膨大なコストは、自治体の財政を圧迫しているが、
今後、施設の利用需要減がサービス価格の上昇やサービス低下を招き、
それが郊外から都心への転居を促し、それによって、さらに利用が減るというスパイラル現象が起こったり、
転居モチベーションの低い高齢者の残留による高齢者コミュニティーが出現したり、
また、空き家や空き室の増加による郊外のゴーストタウン化が起こったりする恐れもある。

809 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 06:40:46 ID:???
単なるベッドタウンはこれから厳しいから
何か地場産業が必要ですね。

810 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 06:47:08 ID:???
近郊がスラム化
郊外が選別の上、ゴースト化して行く所が出てくる。
これが結論みたいですね。

郊外で重要なのは
@地場産業があるか
A購入しやすい価格レベルで、近郊のそこまでプアーでない賃貸層を
引き込めるか
この2つですね。
この2つが無いところは、いずれ住民の高齢化からゴースト化。

811 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 07:23:56 ID:???
低周期振動とか大々的に取り上げられて、都心にこれまで建った
タワマンとか暴落だな。

これから、低周期振動に対応した耐震基準とかできるんだろうけど、
そういう各社勝手に決めた対策じゃ無くて、共通的な基準に従った
「お墨付きのついた」物件が新築で売り出されるのは当分先で、
今売られてる物はそうでないわけで。

この調子じゃ他にどんな未検証の事象があるかわかったもんじゃない
つうのが、一般消費者の捕らえ方だろう。

耐震偽装あたりから契約率落ち始めてるし、いよいよ都心マンション
バブルも終焉か。
土地は上がるがマンションは上がらない。
建物にコストかけられないので安普請になる。
悪評が広まってますます売れなくなる。
ついでに時々今回のような新知見が出る。
というループがはじまるのかな。

812 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 08:28:08 ID:???
別にタワマンが暴落してもスラム化とは無関係じゃん。アフォ?

813 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 08:50:39 ID:t0xfiqo6
ここで言ってる西側近郊のスラム化って、高円寺、下北沢、三軒茶屋みたなのをイメージしてしまうんだが、それならスラムもまんざらじゃない。
外国人については、ここ数年で大久保付近も見違えるほど小奇麗になった。
治安の悪化さえなければ、外国人街も逆に街の活性化につながる。
環7と山手通りの間、いわゆる木賃ベルトは以前から問題視されてきたが、
問題視されている地区はそれ以上悪くなることはない。
見て見ぬふりをされている地区は際限なく悪くなって行く。

本当に怖いのは、高齢化とスラム化が一緒にくる地域。
スラム化は地価が担保になって抑制されるのだが、
近郊の戦前からの住宅街は高齢化がなだらかに進むので、無理のない世代交代が望める。
むしろ一定の世代が集中したニュータウンや郊外の大規模集合住宅の高齢化が問題だ。

しかしまぁ、このスレってイソップの「酸っぱい葡萄」を連想させてくれる。

814 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 12:54:04 ID:???
>>810
郊外で重要なのは
@地場産業があるか →その場合は郊外ではなく地方都市となります(厚木など)
A購入しやすい価格レベルで、近郊のそこまでプアーでない賃貸層を
 引き込めるか →そんな地域も年月を経ればジモティ町になるのが運命

結論から言えば、人気があり郊外志向の高所得者が移ってくるような
魅力のある郊外以外存続するのは難しいのでは、いずれ住民の高齢化からゴースト化。



815 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 12:58:34 ID:???
>>813
実際に人口統計みると、多摩NTの高齢化進行なんて都内では
かなりましなほうなんだけどな。

ニュータウンが問題なのはインフラが老齢化対策が必要なこと
位で、それも別にニュータウン限定の問題じゃ無くてどこでも
一緒な訳で。むしろ土地に余裕のあるニュータウンは対策も
進んでるくらいで。

単にこれまでのファミリー中心の町という印象から急に
普通の人口構成に近く変わったからその落差が取り上げ
られ易いだけ。

816 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 13:15:31 ID:???
多摩NTは新規造成もあるので平均した高齢化進行率は低い、
ただ初期開発地域はゴースト状態が始まっているのとも現実。
特に駅遠地域にある新しい地域も、時を経ればゴースト化することは必至。


817 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 13:46:55 ID:???
>>813
郊外団地で始まっております。
高齢化でゴースト化した団地の空き室に外人が住むようになっております。
郊外は正社員の職はなくともバイト需要だけはあります。


818 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 16:40:41 ID:???
>>810
毎日出勤前の6時半の書き込みご苦労さん。
豊洲のマンション価格より安い戸建を買える郊外は選別の結果失格となっております。

コレ結論

819 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 17:38:28 ID:???
都心にはどうしても勝てないけど
近郊にだったらもしかしたら勝てるかもしれない!
っていう郊外の人の必死さが哀れです…

820 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 17:52:42 ID:???
むしろ都心にも勝ってると確信してる基地外の領域に達した郊外住人がいて笑えるw

821 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 18:46:44 ID:???
長周期地震でポッキリ。

そんなクソマンカスを都心に近いというだけで高づかみした人達の哀愁漂うスレw

822 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 18:58:29 ID:t0xfiqo6
ポッキリを取るか帰宅難民を取るかで仕切り直すつもりか?

823 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:05:48 ID:???
>>822
帰宅難民なら歩いて帰り着けば家族が待ってるけど、ポッキリは明らかに駄目だろw

824 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:05:54 ID:???
場所だけでは決まらないでしょ。
都心の鶏小屋 < 郊外の邸宅

825 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:19:59 ID:???
>>806
タワマンには長周期振動を考慮すれば現状設計の2倍の耐力が
必要と言うことになれば、新基準上でで見れば耐震強度は0.5。
そうなると、今のタワマンは姉歯物件で取り壊さなくても良いと
ギリギリで残ってる物件みたいな物になる。

そうなれば、新基準が出来た時のタワマンの価値なんて
今、壊さなくていい姉歯物件を売りに出してどの程度で
売れるかから考えるしかない。

タワマン購入者御愁傷様。

826 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:33:48 ID:???
都心にも近郊にも、
あんたらよりよっぽど豪邸に住んでる奴が
たくさんいるってこと知らないの?

827 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:36:52 ID:t0xfiqo6
それで都心のマンション居住者はアッラーに祈るわけか。

、、、都心のイスラム化

828 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:40:47 ID:???
>>826
だから?

30代半ばで年収1千万程度の比較的高収入なサラリーマンという
不動産購入の集団の中では比較的資金余裕のあるところで、
(1)ローンは年収の4倍、(2)頭金は物件価格の2割
という資金計画的に無理の無い範囲で買うことを考えれば物件価格の
上限は5千万円。

この程度で買えるのは、
(1)都心の大手不動産分譲の70平米未満マンション
(2)近郊の中小分譲ミニ戸建、または大手不動産分譲80平米程度のマンション
(3)郊外の大手不動産分譲戸建
といったところ。
結局はその中でどれを選ぶかという話に収斂する。

829 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:44:34 ID:???
>>826
都心のタワマン購入者は5千万以上が殆どだと思うが。
タワマンに郊外じゃ相手にならんってことかw

830 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 19:48:23 ID:???
>>829
背伸びして買ったタワマンも「長周期振動でポッキリ」騒動で
姉歯物件並扱いじゃさぞやくやしかろw

831 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 20:38:14 ID:???
昨今の地価高騰で、分譲マンションのm2数を減らし、
一戸当たりの販売価格を据え置く動きがある。
一戸当たり平均70m2超が維持できているセレブ区と、
それ以外の差がしだいに鮮明になって来ている。

23区マンション、2006年1〜7月に販売された物件の平均m2広い順

港区80.71、中央区79.29、渋谷区78.02、江東区77.03、
荒川区73.13、新宿区71.70、江戸川区71.60、千代田区71.41、
足立区71.17、板橋区70.21、世田谷区69.60、北区69.52、
品川区68.75、墨田区68.55、杉並区68.08、目黒区67.76、
大田区67.47、葛飾区67.42、練馬区66.26、豊島区66.26、
文京区65.52、台東区56.31、中野区53.31


832 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 20:45:04 ID:DBHdhWP0
>>828
サラリーマンの場合、転勤リスクがあるので、売却または賃貸にまわすというのを考えておく必要がある。
通勤に1時間30分もかかる邸宅では買い手や借り手がつかない可能性がある。

833 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:06:43 ID:???
>>832
まぁ、ポッキリじゃそもそも問題外な訳だがw

834 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:14:58 ID:V/KBiLT8
都心部のタワー型じゃないマンションが値上がりしそう。
広いルーフバルコニーがあるタイプなんか買いじゃないか?
これで角部屋だと最高。

835 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:20:26 ID:???
>>834
タワーじゃ無くても10階超えたら一緒では?

都心部で5階とかの低層マンションってほとんど無いでしょ?

836 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:24:25 ID:dLjGQYrF
都心部のタワーじゃないマンションはルーフバルコニーがなくても角部屋じゃなくても既に十分高い。
値上がりするのは、近郊の一戸建てだろ。


837 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:24:26 ID:???
西側近郊アパートとスラム化のもんだいについての考察

不動産市場調査のアトラクターズ・ラボ(東京・千代田、沖有人社長)は東京23区
の賃貸住宅の募集賃料と成約した賃料との差を調べた。成約賃料は平均で募集時より0.7%安く、
中野区、杉並区の下落幅が目立った。
同社は、団塊ジュニア世代が区外に流出したことが賃料相場に影響したと分析している。
23区で4―9月に成約した1万832件を調べた。募集通りの条件で成約したのは、共益費を含む
賃料が全体の86.8%、礼金が96.6%だった。
募集条件より下げたのは賃料が11.9%、礼金が2.9%。成約のため礼金よりも賃料を引き下げる
ケースが多かった。 [11月22日/日経産業新聞]

838 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:33:12 ID:???
>>837
単純に下宿している学生が減ったという事を言ってるだけで、西側近郊アパートとスラム化のもんだいについての考察とは関係ないと思うが、、、。



839 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:38:49 ID:ppXgUx9w
西側近郊はまあまあの所得層を
都心部マンションと
郊外の戸建に取られて
スラム化=低所得化と高齢化が今後同時並行的に進みます。
これ確実。太鼓判。

840 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:42:49 ID:???
しかし、マンションもよくもまぁここまで購入意欲をなくさせる
話題に欠かないよな。

841 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:55:28 ID:???
>>835
いわゆる羊羹形万村は対象外らしいぞ。
今時都内で羊羹形なんてそうそう見ないがw

842 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 21:56:01 ID:ppXgUx9w
95年頃から地方経済が破綻して、高卒の30代、20代が
大量に西側近郊に流入し始めました。
この傾向は、東京都の大学卒、大学院卒の各年齢層に占める比率に
顕著に現れています。
平成12年の国勢調査は以下で、若い年齢層になればなるほどその
比率は低下しています。昨年の調査ではさらに進んでいると予想されます。

40〜44歳 35.75%
35〜39歳 34.12%
30〜34歳 31.73%
25〜29歳 30.93%
約5%低下。

843 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:02:40 ID:???
上京者が一旦集まり、一生賃貸組が蓄積して行くところが近郊。
それより外のジモティー化して行くところが郊外。
ちゃんとした都心勤務の大企業正社員層が集まるところが都心部で、
セレブ化して行く。

近郊はDQN度が年々上昇。
郊外は田舎度が年々上昇。
都心部はセレブ度が年々上昇。


844 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:22:52 ID:???
>都心勤務の大企業正社員層が集まるところが都心部
実態を知らない馬鹿な不動産屋の妄想だね。無知すぎ。w

845 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:44:00 ID:???
ホント、無知なニート相手にしてるとレベル下がっちゃうよ。

新でくれ

846 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:48:56 ID:???
>都心部はセレブ度が年々上昇

ただの成り金趣味だね。

847 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:51:34 ID:???
少子化を招く背景には、経済力の低いニートやフリーターの増加がある。
UFJ総研の試算では、フリーターが正社員になれないことにより経済力が
伴わず、婚姻数が最大で年間11.6万組減少する。
この結果、13万〜26万人の子供が生まれなくなるという。


848 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:52:16 ID:???
>>843
> 大企業正社員層
安全とか安心とかにうるさいこの層が、「長周期振動でポッキリ」
なんてもの買うわけないでしょw

849 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:54:14 ID:???
都内犯罪件数No.1 性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ!

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
親殺し、子殺し、放火が多発している世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
帝国ホテルで女性を監禁強盗する世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷
買春で女子高生に偽札を払って捕まる世田谷
中2に猥褻行為をするダンスマンがいる世田谷

平成17年の犯罪件数   世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位 世田谷区 14674件    圧倒的! 金メダルおめでとう^^
2位 足立区   13576件
3位 江戸川区  13436件
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
9人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために9本の椎の木が白山神社(現烏山神社)に植えられたそうです。
現在でも9本のうち、3本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

850 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 22:57:55 ID:???
ポッキリでマンカスデベ必死すぎw

在庫調整がわりに発売時期を調整したりしてて実質まだ売れ残りを
たくさん抱えているこの時期、しかもよりによって1年でそうない
不動産契約シーズンに、まさか背中からバッサリやられるとは思って
無かったんだろうな。

851 :名無し不動さん:2006/11/22(水) 23:48:56 ID:iwkLLj4q
根本問題は、地方から出て来て負け組になった人が、
田舎にUターンしようと思っても仕事が無いことじゃない?
毎年地方から若者が入って来て、どんどん積み重なって行ってる感じ。
そのおかげで、西側近郊の地価は上がっているんだけど・・
長続きはしないよね?


852 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 00:04:00 ID:???
>>851
そういう人たちが職を求めて都心側、特に軽工業の多い城東地域に
最終的に移動するからね。

西側近郊じゃ地元の大学生がバイトするだけで事足りるから。
そうすると、大学とかの少ない東側領域に住まない事には
フリーターで食ってくこともできない。

さすがに都心3区の内陸は平気だろうけど、そこを取り囲むような
形で段々と東にその輪は伸ていくんだろうな。

そういう意味じゃ、都心近くに多いタワマンが長周期振動でぽっきり
といった感じで耐震性に問題がとあるかもとなって、二束三文で取引
されるようになればちょうどいいかもね。

853 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 00:25:10 ID:???
>>852
軽工業なんかもうないぞ
社会科の勉強をすべきと思う。w

854 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 00:28:05 ID:???

30代の独身者の比率を各区別に出せば一目瞭然だろ。

フリーターが多いところは独身率も当然高くなるよ。

855 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 03:14:55 ID:???
フリーターは繁華街だけにいるわけではありません。
城東のような軽工業地帯にむしろたくさんいます。
こういう雇用のあるところに職にあぶれた若者が集まるのは当然ですね。

>>853
もう無いって、どういう強がり?
統計とか見たって相変わらず城東地区は衣服、生活雑貨、印刷、食品といった
軽工業があるよ。

856 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 05:58:15 ID:???
そこそこ良い近郊の一種低層の住宅街は一度住んでしまうと他のところには住めなくなってしまう。
緑被率は半端な郊外よりよほど高いし、近所を散歩していて飽きない。
何より良いのは、会社帰りの電車に乗り合わせる乗客に疲れた顔が少ない。
最終的ないくつか候補地をクルマで下見してから、会社帰りに電車で行ってみたのだが、どんどん気分が滅入っていく路線と逆に高揚していく路線があった。
休日に現地周辺を歩き回ってもこの印象は変わらなかった。

857 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 07:02:38 ID:???
あっそう

858 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 07:52:18 ID:5tRP+PDI
>>854
子育てに向かない区。フリーターが多い区。
30代未婚率が高いベスト10区。
1位 中野区 55.1%
2位 渋谷区 49.9%
3位 豊島区 49.5%
4位 新宿区 49.3%
5位 杉並区 48.1%
6位 千代田区 47.1%
7位 文京区 45.7%
8位 北区 45.3%
9位 目黒区 44.8%
10位 台東区 44.8%
ちなみに最低は江戸川区32.9%

859 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 08:02:31 ID:5tRP+PDI
>>855
東京都の業種別従業者数と常雇数。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jigyou/2004/jg04ta0100.xls
非常雇数の上位4業種とその割合
1位 サービス業 300314人 20.27%
2位 卸売・小売業 279698人 15.39%
3位 飲食店・宿泊業 146883人 19.43%
4位 製造業 132700人 15.03%

1位〜3位の業種は23区に多く、4位の製造業は市部に多い。
23区の製造業は年々減少し、逆にサービス業は増えている。
特に23区に多い印刷・同関連業は、経営者の高齢化とともに廃業が
相次いでいる。

860 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 08:19:24 ID:???
>>856
例えばどこ?

861 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 08:42:14 ID:5tRP+PDI
実際、東京都の印刷・同関連業従業者数(859の統計とはカウントの仕方が
若干異なっている)は平成15年から17年の2年間で
92513人から83362人に9151人減少している。
ちなみに製造業全体では約3万8千人(8.1%)減。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kougyou/2005/kg05pf0002.pdf
区市別の数字は以下で、製造業への従事者が一番多いのは大田区で
37500人。従業員数の比率は区部64,6%、市部33.2%。
付加価値額では区部49.5%、市部46.8%。
区部には零細企業が多く、高齢化で廃業が続いている事が想像される。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kougyou/2005/kg05pf0004.pdf

862 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 08:54:54 ID:5tRP+PDI
終戦後にいっぱい創業された零細の製造業の大部分は既に
役目を終えている。創業者の高齢化が進み、従業員も大部分が団塊の世代
で、これも60を迎えようとしている。今後23区の零細製造業の廃業は
加速度的に進み、従業員数も大きく減って行くだろう。

低学歴層の主要な産業はすでに飲食店等のサービス業、小売業に変わっている。
この中心は池袋、新宿、渋谷ラインで、従事するフリーターもその近郊アパート
に居住している。30代未婚率が高いベスト10区を見れば明らか。

足立区あたりは田舎化(ベッドタウン化)が進んで行くだろう。
職住近接ではなくなる。

863 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 08:58:26 ID:???
>>862
じゃあ郊外はどうなっちゃうの?

864 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 09:24:04 ID:???
>>861-862
せっかく製造業の偏在を示すデータ引用してるんだから、
ちゃんとまともに分析しようや。

区部で製造品出荷額等が大きいのは、
大田区、板橋区、新宿区、墨田区、江東区の順。これらだけで
都内の22.9%、区部の49%を占めている。

仮に、東京圏へのフリーターの流入を心配するなら西側近郊区
なんかよりこういった区を心配することが先決。

どちらにしろ、フリーターが長距離通勤するわけでも無いので、こう
いった地域自身にフリーターが住み着くことになる。

865 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 09:55:33 ID:???
>>862
足立区が最近静かになってあまり新聞をにぎわせなくなったのはこれが原因ですか。
団塊の世代も田舎にUターンですかね。
郊外みたいになっちゃうね。
それにしてもたった2年で4万人分の仕事が減るとは、23区に製造業は
無くなっちゃうのか。頑張っているのは大田区くらいですかね。


866 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 10:00:02 ID:???
>>864
新宿区の出荷額が多いのは
大日本印刷と凸版印刷のおかげでしょうか?

867 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 10:30:36 ID:???
>>865
単純計算だと20年で東京の製造業がゼロになるね。

868 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 13:19:46 ID:???
>>866
その大日本印刷と凸版印刷の周りにある下請け、バブル崩壊以降相当な数が潰れました。

869 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 13:43:46 ID:???
>>860
具体的な名前を出すとすぐに叩きたがる厨がいるから、自分で電車乗って確かめて下さいな。

870 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 13:47:33 ID:???
6000万円の家が高いとか言っている人には

始めから郊外しか買えないから23区内なんて夢だろうな。

871 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:00:16 ID:???
都内ターミナル駅から乗車時間で1時間・・・・確かにバブル期は郊外と言わておりました。


872 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:00:18 ID:???
>>670
年収1000万という住宅購入の主流の30代半ばぐらいのなかでは
高収入なせ対でも背伸びすれば6000万買えなくも無いけど、
それで買えるのが狭いだけならいざしらず、この期に及んで
長周期地震でポッキリ行くかもwテヘ
なんつうマンカスじゃ話にならんww


873 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:01:58 ID:???
長周期地震でポッキリと主張するお方、
この方が住む郊外とは、豊洲マンション価格以下で40坪の戸建が買える田舎です。


874 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:05:08 ID:???
>>873
実際、6000万くらいでしょ。
豊洲でまともな人間がギリギリ我慢出来る部屋買おうと思ったら。

それ以下のは愛人部屋にファミリーで住んでるようなもの。

875 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:14:20 ID:???
  WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     <  貧乏人やばいよ やばいよ〜!!
 /|          /\      \_____________


876 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:15:00 ID:???
ギリギリで買わせようとするマンカスデベと、とりあえず
2ch見る程度のことをする購入検討者とでは、年収倍率の
捕らえ方が違うだけでしょ。

マンカスデベにとっては年収倍率6倍7倍は普通。
だから6000万付近の物件でも普通の庶民が買えると思ってる。
ちなみにこの年収は世帯年収。

まっとうな購入検討者なら年収倍率4倍に収めたい。5倍は冒険。
だから4000万〜5000万程度の物件でも結構高年収じゃないと
買えない。ちなみにこの年収は旦那本人の年収。

実際、都心部/マンションは年収倍率高いわけで、ある意味
乗せられて無謀な資金計画で買っちゃったお馬鹿さんが自己正当化
に必死なんだろう。

877 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:15:50 ID:???
  WWWWW
    /W      W
   /         ∵
  /   /――――― |
  |∵/          |
  |∵    ┗━ ━┛ |
  |∵    ⌒   ⌒ |
   (6‖     つ    |
   |    \____ノ |     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      \_/ /     <  貧乏人やばいよ やばいよ〜!!
 /|          /\      \_____________


878 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 14:48:19 ID:???
4000万〜5000万程度の郊外戸建物件だと、ろくなものはない。


879 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 16:08:38 ID:???
郊外なら4000万円出せばおつりが来るぞ。

880 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 16:22:03 ID:???
長谷工コーポレーションはこのほど、戸建住宅、マンション、商業施設が
一体となった大規模ニュータウン「野田 桜の里」事業をスタートすると
発表した。
計画地は千葉県野田市、東武野田線清水公園駅徒歩12分に立地。「日本の
さくら名所100選」のひとつ「清水公園」、「関東の富士見百景」に
選ばれた「江戸川堤」の豊かな自然に囲まれている。
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20061122-00000005-jsn-ind.html

881 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 16:42:59 ID:???
美しき伝統

「カンパ」と称し後輩から現金を脅し取っていたとして、警視庁少年事件課は22日、
いずれも19歳であきる野市に住む都立高校生や専門学校生の少年5人を恐喝などの
容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、少年らは今年1〜2月、市内のグラウンドで中学の後輩だった都立高3年の
男子生徒(18)に「5万円集めろ」などと脅し、3回にわたって計8万円を脅し取っ
た疑い。少年らは04年8月〜今年2月の間に、中学の後輩十数人からカンパとして
約80万円を集めたといい、「自分たちの中学では、後輩からカンパを集める伝統が
あった」と供述。金は、さらに年上の先輩に渡したり、飲食代に使ったという。
毎日新聞 2006年11月23日


882 :名無し不動さん:2006/11/23(木) 20:55:42 ID:K+j8oKcp
30台共稼ぎで6千万の物件なら、頭金と諸費用で2千5百万は欲しいな。
離婚で処分された物件が中古市場に大量に流れそうな気がする。


883 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 00:32:44 ID:???
>>881
都立とはいえ、郊外はやっぱりDQNのすくつ(←何故か変換できない)ですね

884 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 06:22:22 ID:???
そうくつ
巣窟
じゃない?


885 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 10:32:39 ID:???
>>878
4000万〜5000万も出すと中古豪邸の出物があるぞ、たまに。
土地1000坪に美邸なんてのも夢じゃない。


886 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 11:17:25 ID:???
>>884
2ch初心者?w

887 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 11:18:14 ID:???
おばさんだろw

888 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 17:50:51 ID:oYTrwEVp
ポッキリとかいって喜んでいる馬鹿モノがはしゃいでるな。
たしかに長周期(最初は低周波とか書いてた馬鹿がいたな)はまだ研究半ば。
俺は購入する前から知っていたので、あまり大規模タワマソは避けた。
それより火災の方が懸念材料だったよ。現在公社タワー在住だが結構お粗末。
火災の放送なんて廊下に出なきゃ聞こえない。バク睡してたらまず無理。
基準さえ満たせばOKな感じだ。これだけ高層の物件ができれば
1%の建物で震災による火災が発生しただけでも消防局は対応しきれんだろう。



それより俺には満員の電車が脱線して尼崎状態になるほうがよっぽどこわかったよ。
基準ができるのはまだまだ先だしな。


889 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 18:23:36 ID:???
>>888
> 最初は低周波とか書いてた馬鹿がいたな

いねえよw

890 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 19:11:22 ID:11GWEApo
豊洲のスレがやたら立ってるが、豊洲は都心部でもなく近郊でもない。
距離的には確かに都心なのだが、何か違う。特殊な存在で、強いて言えば湾岸。
イメージはホワイトカラーの為の飯場。ハイソとかセレブとかといったたぐいのものではない。
共働きで夫婦ともに残業が多く激務、所帯収入は平均以上といった層への物件。
なんか殺伐としたものを感じる。

891 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 19:22:07 ID:???
>>890
夢の島5km圏、というタームがあるんだよ。

2chにきて間がないねw

892 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 19:24:44 ID:???
>>869
だから何線をどのくらい乗るんだよ。ちったあ具体的にかけや。

893 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 19:29:20 ID:???
>>888
火災が怖ければRC低層万村買えばいいじゃない。
250mmのRCが溶解するような火事は家庭用機器じゃそうそうおこらんでしょ。

894 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 20:35:20 ID:11GWEApo
>>892
やっぱ桃太郎電鉄だろ、、、
とりあえず東の方には行きたくない。
快速や特急には乗りたくない。
山手線主要駅から各停20分が限界。

895 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 21:02:53 ID:???
かつてニートやフリーターだった人自身が相談に乗る「ニート脱出相談会」が
十二月四日、杉並区の杉並産業商工会館で開かれる。ニートの就業訓練をして
いる特定非営利活動法人(NPO法人)日本キャリアビジョン研究所(杉並区)
で訓練中の男性三人が相談にあたる。
男性たちは、「体験を生かしたアドバイスで、脱出のきっかけがつくれればいい」と話している。
三人のうち一人の男性(33)は、約十年間ひきこもっており、昼夜逆転の生活で電車
に乗れず人と会話ができなかった。
今春からの訓練で、電車で午前九時に訓練会場がある商工会館へ行けるようになった。
新聞社を回って広報を依頼するなど、訓練として行う同研究所の業務もこなせる。
新聞の経済面を読み内容を議論し合ったり、パソコンでリポートを作ったり、パソコン操作
に慣れるなど就職に向けた訓練にも励んでいる。
訓練から脱落した人もいるが、就職できた人もいるという。現在は四人が訓練中。
鈴木明理事長は「訓練すればできるということを見てほしい」と話す。
相談会では、自分のやりたいことを知るゲームなどをし、男性たちが質問に答える。
個別相談にも応じる。対象はニートやフリーターの人かその親。午後一時と三時の二回、
各回定員十五人。相談会は無料だが、訓練は有料。申し込みは同研究所=
(電)080(6636)5204=へ。

896 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 22:14:31 ID:9hP66jVJ
>>891
その夢の島5km圏がスラム化するのが一番怖いな。
管理費、修繕費が滞納されて荒廃した湾岸のタワー群。
暗い街路と打ち捨てられたテナント。
エレベーターは動いていない。
高層階には白骨化した独居老人。
深夜、疲れ果てた都市労働者の足音が階段室に響く。
まぁ、30年後の最悪のシナリオだけどね。

897 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 22:19:53 ID:???
>>896
大丈夫。君は自分の家の心配してなさい。

898 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 22:26:51 ID:???
相談会は無料だが、訓練は有料。

899 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 23:15:35 ID:AcaCn1Av
ちょっと前まで、埋立地に暮らすなんて誰も考えなかった。
レミングの大移動に似たものがあるのかもしれない。
それを扇動している連中がいるからだろうけど、それに易々と乗せられて、ローンを組む連中が哀れだ。

900 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 23:22:28 ID:???
あれ?銀座も埋め立て地じゃなかったっけ?

901 :名無し不動さん:2006/11/24(金) 23:28:59 ID:???
>>895
山谷も高齢化が進んで、ホスピスが出来ているらしい。
後10年で自然消滅だと。
代わりに新たな山谷が出来る悪寒。

902 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 00:58:47 ID:VcEayqWO
>>900
江戸時代から銀座は商業地で住宅街ではない。
それに海底からの深さも違えば、埋め立てに使った土砂の材質も違う。

903 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 04:00:04 ID:wR4Oc6Qy
>>893
お前はマンションは資産保持しか考えてないのかw
つか今時の高層はSRCなんかねえよw

904 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 06:02:35 ID:???
江戸時代は自宅で物をつくり商売するから、工場=商店=住宅。

905 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 06:34:08 ID:???
>>903
はあ?あんた日本語読める?
>>893百万回読み直せ。

906 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 06:36:36 ID:???
>>902
住宅街かどうかなんて関係ないしそもそも江戸時代の埋め立てと昭和の埋め立てどっちが土木技術高いと思ってんだよwアフォかw

907 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 07:07:53 ID:???
渋谷、新宿、池袋の外側、
西側近郊のアパート地域が
今後山谷化して行きます。
10年後でしょう。

908 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 07:09:07 ID:???
どっちも10年後・・・・
ブルブル

909 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 10:20:35 ID:CNBIurtK
>>906
江戸はもともとは遠浅の海岸で銀座は干潟だった。
しかも埋め立てに使われたのは玉川上水や神田上水から出た土砂。
燃えないゴミをコンクリで固めたものではない。
昭和の土木技術がそれほどたいしたものなら、
阪神高速が倒壊したりはしない。
江戸時代、商店に住み込みで働いていたのは、丁稚等の末端労働者。
番頭以上は自分の家を別に持っていた。

910 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:07:00 ID:N3jYcoiM

新たな山谷は結局山谷にできるだけだろ。大阪の西成地区がいつになっても、
西成地区であるように。

911 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:20:57 ID:CNBIurtK
予算6千万くらいなら、
都心近辺の土地50平米前後のミニ戸
湾岸80平米のタワーマンション
近郊土地100平米の建て売り
郊外土地150平米の建て売り
中古なら2割くらい安くなる。
今なら郊外の中古は割安かもしれない。
都内で近い将来にスラム化するところはない。
今後10年間くらいは首都圏の人口は増えていくが、
その後は人口減に転じる。
つまり、この10年間で評価が定まって、
その後、不人気地域は過疎化のリスクをはらむ事になる。
また近県の自治体での財政破綻の可能性も考えにいれておく必要がある。
地価の2極分化はしばらく続き選別はますます厳しくなる。
郊外は地区、立地による差が現在以上に大きくなる。
近郊も郊外に準じるが過疎化のリスクはない。
現状でも二所帯住宅は多いが、この傾向が更に加速する。
都心周辺ミニ戸、湾岸タワーマンション群には外国人労働者が流入する可能性がある。

912 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:47:16 ID:???
ありゃ休みじゃないんだ、今日も早朝六時からの登場。


913 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 12:50:58 ID:CNBIurtK
これから五千万前後で家を買おうとする人には、
郊外駅近の程度の良い中古住宅を推薦する。
建て売り五年物より注文住宅またはハウスメーカーの十年物。
売り出し価格にこだわらず粘り強く交渉する。
5%以上の値引きを引き出す事。
ひとつの物件にこだわらず幅広く物色する事。
価格交渉の上でも他に候補がある方が強きで交渉できる。
六〜七千万あれば、近郊の近隣に見劣りしない中古物件が手に入る。
余裕ができてからリフォームするなり立て替えればよい。
手持ち資金に余裕がなければ旧法借地権の物件を探す。
近郊は一般の想像されている以上に借地上の物件が多い。
地代はマンションの管理費+ローン金利でおつりがくる。
いずれにせよ、コツは二〜三年かけて焦らずじっくり探す事。
まず相場観を身につけて、適正価格で入手するつもりでいれば失敗は少ない。

914 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 13:27:18 ID:???
>>913
その価格帯で中古狙いは、良い考えだ。

915 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 13:48:01 ID:???
>>1
中古住宅の勧めって本があったけど
そのなかで平成37年には全国で埼玉が一番人口流入率がダントツで多くなるらしい

ってことで埼玉中古住宅がお勧め
さいたま市に隣接したところなら利便性は確保しつつ、30年後は土地の値上がりで都心に戻ってこれるかもよ
気の長い話だけど、どう?

916 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 19:02:05 ID:ICP+QbTL
>30年後は土地の値上がりで都心に戻ってこれるかもよ
気の長い話だけど、どう?

都心3区とか5区は無理だろうけど、豊洲の中古マンションなら十分可能な気がする。
無責任な予想としては、埼玉4千万の中古住宅で豊洲6千万新築が7年後釣り合うと思う。
近郊6千万中古なら、豊洲億ションと張り合えるだろう。

917 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 21:32:32 ID:???
>>913
将来スラム化する特に西側近郊に家を買うのは
自殺行為でしょう。



918 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:07:05 ID:???
狭小戸建と安アパートが混在する地域は将来スラム化だろうな。

これ定説。

919 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:09:53 ID:???
子育てに向かない区。フリーターが多い区。
30代未婚率が高いベスト10区。
1位 中野区 55.1%
2位 渋谷区 49.9%
3位 豊島区 49.5%
4位 新宿区 49.3%
5位 杉並区 48.1%
6位 千代田区 47.1%
7位 文京区 45.7%
8位 北区 45.3%
9位 目黒区 44.8%
10位 台東区 44.8%
ちなみに最低は江戸川区32.9%

920 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:11:22 ID:???
2005年国勢調査より

民営の借家、1世帯当たり人員が少ない区
=ファミリー層の人気が低く、独身層の人気が高い区
の1人当たり延べ面積。

1世帯当たり人員
1.34人  中野区  21.9m2
1.36人  中央区  28.5m2
1.36人  新宿区  23.4m2
1.36人  渋谷区  26.9m2
1.37人  杉並区  23.0m2
1.38人  豊島区  22.4m2

1人当たり延べ面積が広い中央区と渋谷区は会社勤めのリーマン用
ワンルームマンションが多い。
中野区、新宿区、杉並区、豊島区はアパート系が多く、
将来スラム化の可能性大。

921 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:22:53 ID:???
西側近郊はスラム化リスクに加え、将来の分割相続で出物が増えるタイミングも
郊外に比べて早い。何故なら、第一世代が住み始めたのは近郊の方が早いから。

子供との同居が行われていない高齢者世帯数は以下で、ほとんどが2人以上の
子供がおり、分割相続の対象になると思われる。

持ち家で、65歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
2005年国勢調査より

        一人住まい   二人住まい   合計
1位 世田谷区 22488戸 31832戸 54320戸 
2位 練馬区  17021戸 27816戸 44837戸
3位 杉並区  15699戸 22122戸 37821戸
4位 大田区  15310戸 25729戸 41039戸
5位 板橋区  11535戸 18394戸 29929戸


922 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:24:48 ID:vIOqz89C
>>917
一種住専から探せば済むだけのこと。

923 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:32:06 ID:???
スラムの中にぽつんと取り残されるのは怖いキガス
監視カメラでその地域だけ監視しても、
駅から歩く途中で、狭小戸建とアパート混在地域を
通らなければいけない場合も多い。

924 :名無し不動さん:2006/11/25(土) 23:42:31 ID:YNy9OfNP
歩道が無いくねくねとした細い道は
避けろ・・・・・・・・・・・

925 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 04:18:15 ID:???
将来、価値のない一種住専は田舎と同じになる。

926 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 06:28:23 ID:???
中央線に乗って外を眺めると
びっちりと戸建てが建って遥かかなたまで続いている。
高圧電線が一直線につながり、その下にまで家がある。
そんな中に、安っぽい2階建てアパートが混在し、また、
倒れそうに古い戸建ても散見される。
まさに混沌とした無秩序な様相。
道は狭く、車道と歩道の区別も無いところが多い。そこを自動車
がのろのろと蝸牛のように移動している。
駅前の道も狭く買い物客は自動車に轢かれないよう、恐る恐る歩く。
その駅前にバスが無理やり入って来る。
わき道は路地となり、そこには小さな商店がある。腐りかけた店も
多く見かける。


927 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 08:02:42 ID:???
>>926
そんなの、都心辺りからずっと一緒じゃない。

最初はどぶ川と路地の隙間に住居併用ビルの林立する地帯を通って
やがて>>926のような風景となり、そして郊外に行くにしたがって
家の広さがだんだんと広がって行き、立川過ぎた辺りからようやく
敷地と敷地の間に空き地が出始める。

どこに住むかは人それぞれ。

928 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 09:11:42 ID:D370YF+J
>>926
中央線沿線は都内では標準より少し上の住宅街だけど、そこが駄目となると、東京には住むなという事になる。
地方から出てきたばかりの人間から見れば、こんな印象になってしまうのだろう。
朝の6時から寝言を書き込んでいる暇があったら、早く田舎に帰った方が良い。

929 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 09:24:36 ID:???


選択肢は都心部マンションしかなさそうですね。



930 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 09:28:16 ID:???
>>928
中央線沿線でもちゃんとした街並みのところは一部分では
あるが残っている。駅からすごく遠くなるけど
やっぱ世田谷区が一番。

931 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 10:25:06 ID:???
>>929
一歩エントランス出て地上を歩くとションベン臭い、どぶ川と
狭い路地に囲まれた狭い都心の舞台裏。

歩道横にはホームレスが使い終えた薄汚い段ボールのかけら。

単に階が高くなって下が見えなくなることでごまかされ易い人が
住む所。

932 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 10:28:29 ID:7wncOyP2
>>929
駅から遠い一戸建ての住宅が当たり前の地方では、駅前の商業地区のマンションに希少性があり、ありがたがる傾向がある。
地方の価値観を都内に持ち込んだ連中は業者の良い鴨になっているの気がついていない。
東京は機能分化が極端に進んでいる。
住宅地の低層マンションなら良いが、商業地のマンションは住居としてはどうかと思う。

933 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 10:35:35 ID:???
>>932
商業地とか住宅地とか関係ない。
ようは
・そこが人が住むという意味で問題ないか
・周囲の環境を乱さないか
という観点で考えると自ずと住むべき所は決まってくる。

住宅街にいきなりタワーとかあっても選んではいけない。
普通に考えて低層住宅中心の地域にタワーは似合わない。

金があれば何でもしてもいいという訳ではない。
ここがもっときれいな町並みで、手頃に買えるならという
安直な考えはいかがなものか。
そこに住んでいる人達だっているのだ。

他人がやって自分は単なる購入者だという言い訳も通じない。
都心で物件を探す人はそういうことも意識した方がいい。

934 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 10:38:15 ID:7wncOyP2
>>930
世田谷は確かに良い住宅地が多いと思う。
ただし、世田谷という名前だけで、過大評価されている地区もある。
名前に惑わされず、個別の物件の実質的な価値をしっかり見極める必要がある。

935 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 10:38:35 ID:???
>>933
> 住宅街にいきなりタワーとかあっても選んではいけない。

建てられませんよ。用途地域とかご存じ?

936 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 14:38:01 ID:vL0o2MW3
>>933
そうですね
狭小住宅とアパートが混在している様なところは避けるべきですね。
自分の欲に目がくらんで、アパート建てる人多すぎ。
街並みもめちゃくちゃで復旧不可能

937 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:03:19 ID:???
平日は早朝六時から、休日は一日中ネット
東近郊がスラムに、次は西もスラム

自称郊外(実質は田舎)に住むという事は人間を捨てることですな。
でも今時都内でアパートを新築するなんて地主はほとんどいないのにね。

938 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:18:16 ID:???
老朽化した安アパートがスラムの温床になる。

最低居住水準未満の世帯の割合

中野区 18.0% 豊島区 16.4% 北区 15.9%
杉並区 15.8% 品川区 14.7% 大田区 14.7%
新宿区 14.5% 足立区 14.2% 荒川区 14.2%
板橋区 13.7% 江戸川区 13.5% 台東区 13.4%
渋谷区 13.1% 目黒区 13.0% 墨田区 12.7%
江東区 12.6% 世田谷区 11.6% 葛飾区 10.6%
文京区 10.6% 港区 9.6% 千代田区 9.3%
練馬区 9.3% 中央区 9.2%

939 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:23:28 ID:vL0o2MW3
>>837
リーマン賃貸独身は男も女も都心回帰だから
家賃が高いのは借手がいなくなっているね。
今時新築賃貸を作るアホはいないでしょうね。
その内、借手は貧乏人しかいなくなっちゃうよ。

940 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:23:32 ID:7wncOyP2
地目は考えにいれておかなと後悔するよ。
近隣商業地区に3階建てペンシルハウスを買ったら、後で周囲に5階建てのマンションが並ぶ可能性がある。
準工業地区のマンションなんて、まわりに何ができても文句はいえない。
川っぺりの雑種地には、ミニ開発で作られた建て売り住宅が法外な値段で売られている。
あれもどうかなと思う。
行政の隙間を狙って住宅街のど真ん中で大規模開発が行われる事もある。
その時は、環境保全を叫ぶ住民の反対運動が起こり裁判までもつれこむ事になる。
行政や企業もそのあたりの事は判っているので迂闊な事はできない。
これも住宅街ならではのもので、その他の地域では経済性や効率性が最優先される。
住民の反対運動は少数派の意見としてかき消される。

941 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:26:27 ID:???
そう言えば世田谷テラスは落ち着いたのかな?
反対運動がすごかったけど。

942 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:32:43 ID:???
>>934
世田谷区は堂々の第4位である。
エヘン
http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20061109/

943 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:37:04 ID:???
やっぱり中野は本格的にマズいみたいね

944 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:47:13 ID:???
新築アパートが増えてる地域、人気も無くなった地価今だ下げ止まらないところで
増殖しているのだが。

945 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 15:54:37 ID:???
>>939
西側近郊アパートとスラム化のもんだいについての考察

不動産市場調査のアトラクターズ・ラボ(東京・千代田、沖有人社長)は東京23区
の賃貸住宅の募集賃料と成約した賃料との差を調べた。成約賃料は平均で募集時
より0.7%安く、中野区、杉並区の下落幅が目立った。
同社は、団塊ジュニア世代が区外に流出したことが賃料相場に影響したと分析している。
23区で4―9月に成約した1万832件を調べた。募集通りの条件で成約したのは、共益費を含む
賃料が全体の86.8%、礼金が96.6%だった。
募集条件より下げたのは賃料が11.9%、礼金が2.9%。成約のため礼金よりも賃料を引き下げる
ケースが多かった。 [11月22日/日経産業新聞]

946 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 18:13:34 ID:rxaw3eHO
>>945
ワンルーム募集賃料の平均が7万円を切るようなとこで、
募集戸数千戸を超えているところが、スラム化候補区だと思う。
近郊の優等生は世田谷区。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/sort=1d/

947 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 18:25:49 ID:7wncOyP2
とりあえず、現地を歩け。
都心から、近郊、郊外まで歩いて、どこが住み易いか自分の足で確かめろ。
話はそれからだ。

948 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 18:49:23 ID:7wncOyP2
神田川に沿って歩くと、墨田川に注ぐ都心から、郊外の吉祥寺まで、一気に歩ける。
新宿の文化服装学院脇から続く玉川上水緑道でもよい。途中、高井戸付近で一旦途切れるが、延々と三鷹、小金井を通り、本物の田舎である羽村まで続いている。
今な樹木の葉が色づいて美しくなっている。
東京の住宅に対するイメージが変わるだろう。

949 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 19:19:47 ID:LnHPicW/
外階段マンションは恐いな。ドアの外は道と一緒だから。
都心タワーはいたる所にカメラがあって24時間有人監視がふつう。
しかも富裕層が多い地域だと不審者は目立つから
こういうところに住むしかないよ。恐いからね犯罪者は。

950 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 20:01:55 ID:???
>>948
荒川沿いに河口から上流に歩くのもお勧めです。
年一回ですがマラソン大会も行われています。
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/taiiku/marathon-index.htm
コース案内はこちら
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/taiiku/map03.bmp

951 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 20:13:16 ID:???
荒川 PHOTO GALLERY です
http://www.ara.go.jp/gallery/backnumber.html

952 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 21:33:16 ID:F9I/rtJc
荒川もいいですよね。
戸田公園のあたりをよく歩きました。

953 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 22:01:58 ID:F9I/rtJc
これから住まいを買おうとする人は、人の言うことやマスコミ、特に業者の言葉を鵜呑みにせず、自分の足と目でじっくり納得して選ぶ事。
それはマンションでも戸建てでも都心でも郊外でも同じ事。
将来の資産価値は二の次で、自分と家族にとって何が必要かを選択の条件にする事。
自分にとって必要なものは他人にとっても必要なものだ。
さもないと、自分が手にいれてしまったもの以外を故意に貶める事以外、自分を納得させる手段のない悲しい人生を送る事になる。
高価な買い物だから、十分よく考えて、手にいれてしまったら、その住まいを精一杯愛しましょう。

954 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 22:17:53 ID:???
>>950
夢の島、若洲まで橋でつながる計画らしいですね。
若洲と海の森も橋で繋がるから
将来は折り返しじゃなくなるのかな。

955 :名無し不動さん:2006/11/26(日) 23:45:25 ID:???
満員電車に毎日毎日何十分も乗らないと職場にたどり着けないなんて
絶対に嫌だ。

956 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 10:40:55 ID:???
だからお前は地元で就職しろって、何度言えばわかるんだ?

957 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 13:07:52 ID:???
丸の内勤務だからムリ。

958 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 13:45:28 ID:???
丸の内勤務君のスキルでは地元で職を見付けられない、ということ?
それなら通勤お疲れサン。

959 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 14:10:33 ID:???
そこで、東京駅5km圏内ですよ。

960 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 16:12:23 ID:???
>>953
禿同、豊洲に対する嫉妬は凄いですな。
「自分にとって必要なものは他人にとっても必要」・・・資産性換金性があるということだ。

961 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 17:44:33 ID:???
そう?夢の島5km圏外でお願いしたいなw

962 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 18:50:47 ID:???
>>937
>自称郊外(実質は田舎)に住むという事は人間を捨てることですな。

俺は都心からその地域に出て人間を取り戻したけどなぁ。
都心なんて人間捨てないと住んでらんないよ。


963 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 19:06:41 ID:???
>>962
都心ってどこに住んでたの?

964 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 19:26:20 ID:1+g27M+H
紀尾井町

965 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 19:32:10 ID:???
都心杉w

966 :名無し不動さん:2006/11/27(月) 21:05:15 ID:???
夢の島ってアッー!じゃんw

967 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 00:28:05 ID:???
少子化人口減だし、郊外なんていつでも誰でも住めるじゃん。

968 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 03:36:24 ID:???
日本人全体の人口は峠を迎えたが、東京圏は増加中。
都心は日本人以外も増えているから安心だよ。

969 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 13:46:00 ID:???
東京圏・・・・東京通勤圏としての範囲は縮小しているのも事実。

970 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 17:18:34 ID:???
そうか?まだ拡大しているんじゃないか。
TX沿線とか、千葉NTとか、相模原とか、稲城とか人口急増中だろ。
そのほとんどは東京通勤者のベッドタウンだぞ。

971 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 17:29:14 ID:???
今は都心の物件の供給が少なく、高くなりすぎて
弱小デベが手を出せない。
売らないと生き残れないから、供給が有余るほどある郊外に
手を伸ばさざるを得ないのが現状。
少子化人口減少で都心物件の供給が増えれば
郊外なんて手を出さなくなるよ。
郊外物件は博打みたいなもんだから。

972 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 17:47:20 ID:???
都心物件の供給ってバブル崩壊最終局面で企業が都心の土地を大量処分した
2002年がピークだったってのが定説でしょ。
今は都心部の供給が減少しているから価格が高騰しているわけで。
今のペースの超少子化が継続して人口減少したとしても、団塊世代の女が
死んでいく2040年以降にならないと都心部では土地の供給は本格的には
増加しない。

973 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 20:19:14 ID:???
だから?

974 :名無し不動さん:2006/11/28(火) 21:09:37 ID:c4JdqcSn
都心部の官舎と都営の団地を全部潰して欲しい。

975 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 10:21:48 ID:???
>>973
少なくとも今後30年くらいは郊外でもOKってことだろ。
今買うなら比較的まともな郊外でも安いから、今後30年間くらい住むなら
郊外のうち、ここ数年値上がりしているゾーンがベストな選択肢。

976 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 14:04:39 ID:???
30年じゃマンションだって同じだね

977 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 15:37:33 ID:???
マンション特有の様々なトラブルに30年も耐える自信はないな。
我慢強い人はどうぞご自由に。

978 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 18:00:30 ID:???
郊外に30年もいたら夕張みたいに廃墟になっちゃうよw

979 :名無し不動さん:2006/11/29(水) 19:02:26 ID:???
今値上がりしている郊外は財政状態が良い自治体だ。
武蔵野市、浦安市などがその典型であり、この2市は、
23区の大半より財政状態が良い。
30年後でも全く無問題だろう。
郊外の中でもだめな地域と勝ち残る地域とが厳然と
出てくるだろうね。

980 :名無し不動さん:2006/11/30(木) 18:17:28 ID:???
推理作家でシャンソン歌手の戸川昌子さんの長男、
戸川尚作容疑者(29)=東京都渋谷区=が覚醒剤
取締法違反容疑などで警視庁渋谷署に逮捕されて
いたことが30日、分かった。
調べでは、尚作容疑者は昨年8月、渋谷区内の
路上で覚醒剤を使用するなどした疑い。同容疑者は
平成15年にも、同法違反などの現行犯で逮捕された。

981 :名無し不動さん:2006/11/30(木) 18:59:03 ID:???
で?

982 :名無し不動さん:2006/11/30(木) 21:38:51 ID:???
>>945
近畿大学(本部・大阪府東大阪市)の理工学部理学科物理学コースが運営
するホームページ(HP)に「新卒で就職出来てない人は欠陥品」などと、
フリーターを侮辱したともとれる文章が掲載され、外部からの指摘を受けて
削除されていたことが29日、分かった。問題の文章を書いたのは就職指導
を担当している同学科の男性講師。この講師は「外部の人が見るとは思わな
かった」と釈明している。
「新卒で就職する、しない、は天国と地獄の分かれ目と言っても過言ではありません」
「毎日フリーターをやって、ただ若さと労働を切り売りする日々を過ごし、30代40代に
なってとてつもない不安と寂しさにおそわれることにならないようにして下さい」
フリーターに明日はない…そんな文章が大学の就職指導の講師によって書かれていた。
同校によるとHPの開設は4年前で、この講師は「夢を実現するために、今はまず就職すること」
と、学生を励ます目的でビックリ文章を執筆。初掲載の時期こそ不明だが、手直しを重ねながら、
就職情報のHPに長期にわたり掲載され続けた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000047-sph-soci

983 :名無し不動さん:2006/11/30(木) 21:40:33 ID:???
慶応義塾大学の樋口美雄教授らの最近の調査によれば、15〜19歳の時点で
フリーターだった人が5年後もフリーターのままである割合は、男性で42%、女性44%。
しかし、30〜34歳になると男性で75%、女性で70%に上昇する。
つまり、一度フリーターになると、いずれ定職に就きたいと考えながらも、
抜け出すのは年齢を重ねるにつれて難しく、滞留期間が延びている。


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