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多重債務者から逃れ、頑張って住宅ローンを組むスレ

1 :元スレ884 ◆zAMzJxrFkE :2006/07/27(木) 08:22:24 ID:???
住宅購入の頭金として一生懸命貯めた1000万円。
借金しまくりの弟夫婦にそれを狙われている元スレ771。

ここは、元スレ771一家が弟夫婦の無心から逃れ、
無事に住宅ローン実行をするのを応援するスレです。

似たような境遇の人や関連する書き込みはご自由にどうぞ。

元スレは↓
■■ 住宅ローン 総合スレ  9■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1148110475/

302 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 18:25:57 ID:???
>>301
・出してくれないと殺される
・出してくれないなら首つるしかない
・練炭はどこで買えるか教えてくれ
・冬の海は冷たいだろうなぁ
・ガスはおいしいらしいよ

303 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 18:43:55 ID:???
>>302

つ[警察に逝けばぁ]
つ[よそで吊ってくれ]
つ[ホームセンターにあるよ。丈夫なロープもw]
つ[寒中水泳なんて健康的ですなぁ]
つ[おいしいものが吸えてよかったぢゃない]

304 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 18:46:37 ID:???
そういえばサイマーって、自分自身がどうこうってよりも、
子供とか親戚とか親とか、そういうのをダシにするよね。
「迷惑かけたくないから…」とか何とか言ってさ。

305 :302:2006/08/02(水) 19:04:07 ID:???
>>303
ラストの2つはドリフのコントだったんだが・・・www

306 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 19:04:52 ID:???
弟と弟嫁がサラ金との付き合いが長ければ過払い返還請求できないかなあ。

↓参考スレ
【過払い金返還その7】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/debt/1152905102/l50


307 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 19:11:21 ID:???
>>306
契約の書類が残っていれば、できない事はないかも。
どっちかと言うと債務整理になるけどね。
ただそのときの条件として、ちゃんと返済するべしってのは
付けられるから、現状じゃ難しいんじゃない?
破産手続きの時に、ある程度の相殺はされるよ。

308 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 22:54:07 ID:???
やはり、1000万円の債務保証が気になる。皿で借りて返却中なのか、まだ払ってないのか。
この金額はでかいよ。

それと弟嫁700超えてると、絶対利子払いも無理。街金借りてるはずだ。

309 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 23:14:26 ID:???
いわゆるサラ金じゃなくて、利息30%の所から
借りているのが激しく心配だ>弟嫁

310 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 23:30:43 ID:???
>>308
単純計算で、700万の利息が年126万(18%計算)。
支払いが滞れば遅延損害金が加算。
利息だけでも支払うってのはまず無理だね。

311 :178:2006/08/02(水) 23:46:18 ID:???
隠れ借金が心配だなあ。
個人や自営業者同士の貸し借りだと情報出ないし。
親戚で貸した人とかもいないのだろうか?

312 :名無し不動さん:2006/08/02(水) 23:51:14 ID:???
>>311
ここまで借金を重ねていたら、1回の金額は少なくても、
友人知人親戚同業者に、何度か借りていると思う。
でなきゃ生活回らないし。
でも意外と借金=内緒ね、みたいな感じだから、
揉め事にならないと表面化しないんだよね。

自営だけど、会社のお金はどうなってるんだろう。
源泉使い込みとかしてないのかな。


313 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/03(木) 01:26:10 ID:???
こんばんは。
今し方帰ってきました。

結果から話しますね。
今日相談した弁護士さんの話では
弟は民事再生+住宅ローン再生手続きがベストではないか?とのことでした。
メリットは叔父、母に迷惑を掛けることもなく済むこと
家を手放す必要がなくなること。など
デメリットは、この場合、民事再生手続きが認められないことがあること。
その可能性は高いとのこと。

弟嫁は自己破産しましょうとのことでしたが
借り入れ期間が15年〜と長期に渡るものもあり
もしかすると過払い?が認められる可能性もあるかもしれないとのことでした。




314 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/03(木) 01:32:27 ID:???
ただ、相談時間が30分で、あっと言う間に終わってしまった。
弁護士さんは、ちょっと金額も大きいし、保証人絡みだし、自営業者であること
などから、債務整理に強い弁護士に任せた方がいいでしょうね。と言われていましたが
そういうのって、どうやって探せばいいのでしょうか?
一応、こちらで紹介してはもらえないのか?と聞いたのですが
紹介はできますが、ちょっと普通の状況ではないので、受任する弁護士がいるかどうか。
とりあえず、行って相談してみてください。と3人の弁護士さんの連絡先を
教えてもらいました。

クレサラ板など読んでいると、共産党系の弁護士がイイ!と書かれているのですが
それって、共産党議員の事務所とかいって、弁護士紹介してくれ!と頼んだら
紹介してもらえるんでしょうか?

315 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 01:47:36 ID:???
>>314
771さん、お疲れ様です。
借金生活板で訊いてみてはいかがでしょうか。


316 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/03(木) 01:53:59 ID:???
弟嫁に関しては、闇金融とかあったらもう離婚するしかないと思います。
しかし、弟は嫁さんにベタ惚れなんですよ・・・

弟のサラ金借金は住宅購入後、保証人になった相手から負債被ってからものでした。
国民金融公庫に更なる借り入れを申し込んだそうですが、だめで
それから市の中小企業支援みたいな貸し出しもだめで。
もともと、その保証人になってた方の会社が、一番の取引先で
その会社が倒産してしまっていた。というのが、一番の痛手だったのではないか。
と弟は言っていました。従業員の給料、雇用保険、とか会社が負担するお金を
払えなくて、半年ほど中東に行ってた時期もあったらしく。
従業員には迷惑掛けていない。と言っていました。が、事務関係は弟嫁がやっていたそうなので
本当のところは・・・わかりません。

317 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/03(木) 02:04:55 ID:???
先週から、嫁が倒れたりで会社を遅刻、早退しまくってしまったので
これから暫くは残業の日々が続きそうです・・・

弟は弁護士探して、早いところどうにかしたいと思うようになってくれてるみたいで
自分が「共産党系の弁護士が借金問題には強いそうだからな」と兄ちゃん風吹かしてみたら
共産党だな!と、いままでにない反応でした。
会社を続けられる、叔父、母に迷惑を掛けずに済むかもしれない、
そのまま今の家に住める。全て【かも】が付くけど、可能性があると
弁護士から言われたのが、嬉しかったみたいです。

弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん!
と今日はご機嫌でした・・・が、彼女には破産してもらいたいのが俺の本音です。

受任してくれる弁護士が見つかれば、税金関係の借金も
もっときちんとした金額で分かると思いますので、そうなると
ちゃんとした総額も分かると思います。

車のローン残高、250が110は、なんとなく突っ込めませんでした。
クレサラ板でちょっくら聞いてきます。

318 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 02:42:26 ID:???
おつかれさま。

いいような悪いようなビミョーな感じだねぇ。
弟が弟嫁にベタ惚れなのはいいけど、また借金重ねられてもいいかどうか
覚悟のほどを再考させたほうがいいかも。
それでも聞かないようなら、弟の世話焼きも一切やめる。
というか、弟を手助けする方向ではなく、周りに火の粉がふりかかるのを
防ぐためにのみ771タソが動くって感じかな。
(もう今の段階で介入はやめたほうがいいと思うけど)

いずれにしても、弟嫁はブラックにして金を借りられない状態に
しておくべきだと思う。
自力で借りられる状態だとまた借金を繰り返すだろうから。
これからも決してラクな状態ではないんだからなぁ...

>弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん!

これは完璧にサイマー脳です。やられてますよw

弟は連帯保証人になって大きくつまづいたみたいだけど、771タソも一度
連帯保証人がどういうものか調べておくことをおすすめしまつ。

前にも書いたけど、ナニワ金融道5巻くらいまでもぜひご一読を。
くだらんという人もいるかもしれんが、素人がハメこまれるパターンが
多少わかるような気がする。

319 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 05:28:37 ID:???
>>313-317
お疲れ〜。
弟さんのとこは共倒れになっちゃったんだね・・・

弁護士にも繋がりはあるのでそれなりに慣れた人を紹介してくれてると思うし、
中東に行ったり?とか複雑な様子なので、
引き受けてくれる人はそれなりに慣れた人でしょうから
それぞれ相談してみればいいと思う。
でも、遠まわしに「あまり期待するな」って言われてるような雰囲気もあるね・・・


弟嫁はまだ現状を分かってないね。
過払いがあったからと言って利子が全て消えるわけじゃないし
もしベストプランが通っても
民事再生=全ての負債が消える、ってわけじゃないのに・・・


しかし最良の場合でも最悪の場合でも、
ここまで進めば後は落ち着くところに落ち着けると思うよ。

320 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 07:46:41 ID:???
松本伊予にベタ惚れの西田敏之か・・・ やむを得まい

321 :178:2006/08/03(木) 08:04:51 ID:???
お疲れ様。やはり民事再生ですか。
ちょっと分からないのですが、民事再生でお母さんに迷惑が掛からないって本当?
国金って除外できないだろうからお母さん8割の弁済義務が発生するはずなんだけど・・・
紹介された弁護士の見解もぜひ聞いておいてください。個人的な意見としては共産党である必要は無い気がしますが。

民事再生で思いつく限りのメリット・デメリット
他にまだあるかな?

メリット:
・弁済金額が2割程度になる。
・住宅ローンを再生計画から除外できるので抵当実行されない。よって叔父さんは債務を被る事が無い。(但し、支払も続行)
デメリット:
・大手金融屋では借金はできない。
・母親が債務を被るのは変わらず。(と、思うのだけど被らない理由聞かされましたか?)
・自営業者なので債権者から一定数異議がでると民事再生ができない。(債権者の半数以上または債権額の半分以上)
  現実的にはサリーマンよりは多少通りにくい、程度のものらしいが・・・
・本人らの意識が再生されていないと再生計画が駄目になる可能性がある。
  再生中でも融資するサラ金はあります。個人からの借金も不可能ではありません。
  懲りずにまた借金をして再生計画で決められた弁済を怠ると債権者より異議申し立てが出る場合があります。
  全債権額の1/10の異議が出てそれが認められた場合、再生計画は中止となり、
  民事再生でカットされたはず債務が蘇ってしまいます。

弟の店、従業員持ちなんだ・・・しかも給与はらえなくて逃亡暦が;
離婚問題はさておき、
弟嫁は15年も取引があれば過払いが出るのは間違いないと思います。
ただ、現実最低でも300万以下くらいまで借金減らないと普通の返済無理じゃないですか?
100万台くらいなるのが理想。
弟の方が民事再生ならそれとは別に14万+再生計画返済分(おそらく3.5万くらい?)
返済する必要がありますし、税金も支払っていかなければなりませんから。

322 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 10:45:04 ID:???
国金からの借り入れって抵当付けることが多いと思うけど、自宅に抵当権は付いて
ないんだろうか(購入前に借りてるから付いてない?)住宅ローン以外の抵当が付い
てると住宅資金特別条項は付けられないから事前にチェックしておいたほうがいいと思う。

母親に迷惑掛けずにっていうのは俺も疑問。多分、母親も住宅ローンの保証人と勘違い
して話してたんじゃないだろうか。

再生計画が認可されるかどうかは、収入からみて支払いができるかどうかをチェック
されるから、住宅ローン+月に3万弱(自動車は所有権者に返還して清算するんだろ
うから)が払えるだけの収入があるのか問題。771さんの説明からすると難しい気が
する。取引先が倒産後、業績は回復してるんだろうか。

あと、共産党系に拘る必要は全くないと思う。一見でも引き受けてくれやすいという点
以外は違いはないし、料金的に高いという噂も聞く(直接聞くこともある)。

323 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 11:15:46 ID:1V7J/y4X
民事再生してもどうせすぐにまた破綻する可能性高いと思う。
状況からして二人そろって自己破産だろう。
母親の住まいは自己所有?
処分してその分叔父さんに返済する方法も考えられるのでは?

324 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 11:29:05 ID:???
弁護士の無料相談って専門知識のある人ばかりじゃないから
参考程度に聞いておいた方がいいかもね。
いい弁護士にめぐり合えるといいんだけど。

325 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 11:41:34 ID:???
何となくだけど、相談に乗ってくれた弁護士の
ピントがずれているような気がしないでもない。

326 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 12:09:06 ID:???
総合病院の受付みたいなもんだしな

327 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 12:49:21 ID:1V7J/y4X
最初に相談予約入れるときに「債務整理に強い弁護士を!」
と言わないからこうなる。

328 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 12:51:55 ID:???
なんかちょっと楽観的な気のする弁護士だ。
まぁ最初からあまり厳しい事もいえないのかもしれないけど。
無料相談だから仕方ないのかな。

329 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 14:58:52 ID:???
>>314
たいていの弁護士会で『多重債務相談』ってやってるみたいだから、相談に
行くかなんかして、債務整理に強い先生にお願いしたいって言えばいいかと。
あとは、クレサラ被害者の会に連絡取って、弁護士紹介して下さいとか。
共産系である必要はないと思う。

330 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 15:02:10 ID:???
>>302
>>303
ふきだしたw

331 :名無し不動さん:2006/08/03(木) 23:51:49 ID:???
>>329
あれ?知らないの?
「クレサラ被害者の会」って、いわゆる「共産系」といわれるところ多いよ。
少なくとも「クレ・サラ対協」や「クレ・サラ被連協」加盟団体はそうじゃなかったかな。
 別に共産党がやっているわけではないし、組織的にも、共産党の指導下とか
そんなことはないと思うけど、
正確に言えば、「共産系」といわれる商工団体「民商・全商連」との関係が深い。
数年前、この系統の「ひまわりの会」とか「コスモスの会」とかが注目されて、
テレビでもずいぶん取り上げられたりしてたけど、
それはちょうど当時問題になっていた「商工ローン」や「日掛け金融」に強かったってのも
あるんじゃないかな。民商・全商連は中小自営業者の団体だからね。

 ただこの場合、民商系も良いかもしれない。
弟さんは事業をしていて、皿ローンのきっかけも事業がらみとのことだし、
そこあたりの事情は理解してくれやすいかもしれない。

過度な期待は禁物だとは思うけど。

332 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 00:39:10 ID:???
「共産系だから良い」というのは「弁護士だから良い」ってのと何も変わらん

333 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/04(金) 04:39:58 ID:???
こんばっは
今から仮眠取ります。

共産党だからイイ!というわけではないんですね。
民商には数年前まで加入していたみたいですが
今は弟嫁さんが自分でできるからと辞めてしまっているようですが
一度相談に行ってみてはどうだろうかと弟に話しておきます。

民事再生で母の被る保証はなくならないのですか。
そんなことはちっとも言ってませんでした。
弁護士相談は、近隣の弁護士事務所に行って
30分5000円で相談ということでした。
市の無料法律相談は、日にちが合わずこちらにしたのですが
待っている間、自動車事故の相談、日照権の相談、と
たまたま座っていた場所が悪かったのか?話丸聞こえで
借金問題のみの相談というわけではなかったみたいです。

相談に乗ってくださった弁護士さんは、30代中〜40代くらいの
女性の方で、現地で書かされた書類と、弟たちの個人情報など
借金状況がわかる関係書類を見て、話しをしました。


334 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/04(金) 04:49:23 ID:???
確かに、あの短時間でこちらの状況を100%把握できるはずもなく
見落としていたのかもしれませんね。
母の済んでいる家は、未だに死んだ父の名義です。
僅かながらある預貯金も、殆どが父親名義のままだといっていました。
こういう場合どうなるんでしょう?

弟の仕事は、今のところはある程度順調なようです。
ただ、昔と違い不景気の影響が強く、日当は10年前の半値だと言っていました。
中東に行ったのは、めちゃくちゃ日当がよく、1ヶ月で半年分の入金があったからと。
そのお陰で、従業員に給料も支払えたし、雇用保険なども支払うことができたと
言っていました。が、結局支払いが遅れたため、従業員は辞めてしまったわけです。
で、現在は一人でやっているのですが、結構、名指しで氏名されたりして
それなりにやっているようです。

ただ、ローンの残っている車ではなく、軽自動車を別に1台弟の仕事用に所有しています。
こちらはローンも、税金も払い済みです。
現金化しても多分2万とかそんなもんだと思うけど、売れ!とはならないですか?

すみません。なんか頭がぼーっとしてきました。
また時間があるときに書き込みます。

いつもレスあrがとうございます。
全部呼んでいます。本当にありがとう
おやむみ。

335 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 05:45:37 ID:???
>>333-334
乙&おやすも〜

相談した弁護士さんは
軽めの民事訴訟系が得意な方なのかもしれませんね。
他の人が言うように、民商の相談所や弁護士会の債務相談なら
似た事例を知ってて慣れた人もいるかもしれません。
弟嫁も自分が知ってるとこなら認識が早いかもしれないし。

処理次第だけど
弟が今の仕事を続けていけるようになれば車は無問題。

家と預金の名義は変更しようよw
相続権発生するはずだけど
私は家の相続について詳しいことは分からないので・・・


ってか、この時間に仮眠って・・・
771さんが倒れないようにしてくださいね。
今のところ、それが一番心配です。

336 :178:2006/08/04(金) 07:06:12 ID:???
身体を大事にしてください。

お母さんの土地の件、平時の時はそう問題でもないのですが、
弟が借金を抱えている今だと結構マズいです。
当時の遺産分割協議書はお持ちですか?
それを持ってすぐ登記をしに行って下さい。
債権者やお上がその土地を嗅ぎ付け、代位登記を行ってしまうと
法廷相続の通りに名義が分割されてしまうので、
771や弟にも相続されてしまいます。
そうなると民事再生時、弟は相続した金額分を弁済する義務が発生するはずです。

車は恐らく売る必要無いと思います。
もし「価値が2万くらいある」と認められてしまいますと2万分弁済義務が生じます。

弁護士もの分野によって得手・不得手はありますから。
「どの分野も得意です!」なんて弁護士のほうが怪しい。


337 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 08:44:41 ID:???
>>334
相続財産について
既に遺産分割協議書を作ってていればそれに従って名義変更で問題ない
遺産分割が未了もしくは口頭で合意しただけで以前に合意していた(弟が破
産状態になる前)という証拠がなければ、弟には法定相続分に応じた財産
があるということにならざるをえない。破産するなら、換価して配当。民事再生
なら、清算価値が上がって支払いが増える可能性あり。

自動車については、登録から7年以上経っていれば基本的に無価値と
評価される。例外に当たる場合であっても、中古車屋などで評価書を
とって時価が20万以下であれば売却する必要も時価額を配当する必要
もない(破産の場合。他の財産がない前提)。再生でも問題はない。


338 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 09:02:30 ID:???
>>334
中東に出稼ぎって建設業では流行なのかな。
イラク・バーレーンに出稼ぎは聞いたことあるよ。

339 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 12:37:51 ID:???
>317
>弟嫁は、過払いが認められ、借金が減るなら破産しなくて済むじゃん!

破産はしないけど整理すれば自動的にブラックになるから数年はおk。
つか、高確率で闇金つまんでると思うんだけどなぁ。。。

340 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 12:48:47 ID:???
>>339
松本伊代、危険だよなあ。頭悪いんだろうなあ。金にルーズって遺伝するのかなあ。

341 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 12:54:27 ID:???
>>339
ブラックにはなるけど、ブラックOKとかの所を
いち早く見つけてきて借金を重ねそうだ。

342 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 13:48:47 ID:???
松本伊代の文字みるだけでチンコがビクビクするんだけな〜

343 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 14:00:23 ID:???
西田敏行といえば浅田美代子か坂口良子なんだけどなあ。

344 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 14:02:51 ID:8CkdeGOS
弟嫁は筋金入りのサラブレッドサイマーだろう・・
非を認めない、逆切れする、嘘つきで見栄張る、ところなど人格障害の臭いもする。
将来的には甥の収入に寄生する可能性もあるから今のうちに離婚して縁を切るのも一つかと・・。


345 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 16:13:10 ID:???
弟嫁は離婚したら確実に甥の収入に寄生するよ

346 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 21:04:30 ID:???
お金の管理を弟嫁がしてるんだから、どのみち何やっても助からん。


347 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 21:22:36 ID:???
マテ、離婚とかは夫婦の問題だし。
管理する金が旦那にもはっきり分かれば
旦那が管理することもできるだろうし。

少なくとも俺らが離婚とかを勧めるべきではないだろ。

348 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 21:33:21 ID:???
弟嫁は鈴香がハマリ役だな。

349 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 22:37:23 ID:???
弟 :消極的な金のだらしなさ
弟嫁:積極的な金のだらしなさ

って感じだから、弟が管理することもできないし、弟嫁に管理させてたら破産まっしぐら。

弟が金をキッチリ管理するようになるか、弟嫁が金をつまむのをやめるかしないと、どこまでいってもこの夫婦はダメダメな気がする。
甥っ子は成人したら(実質的に)縁をたちきることはできるでしょ。

350 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 23:06:34 ID:???

甥っ子にとってはかなり激しい反面教師になりそうですしねw、、、orz

351 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 23:38:25 ID:???
育てた恩と扶養義務を持ち出して
甥がカモにされる悪寒

352 :名無し不動さん:2006/08/04(金) 23:45:41 ID:???
タイトル: 多重債務になっちゃった!(月曜or土曜9時〜)

771タソ : 竹之内豊
771嫁 : 仲間由紀恵
弟   : 山田孝之
弟嫁  : 若槻千夏
弟長男: 神木隆之介
母   : 室井滋
叔父  : 伊原剛志
弁護士: 大塚寧々


こんなドラマなら
現実ではありえないくらいのハッピーエンドなんだろうけどなあ・・・

353 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 00:14:45 ID:???
自分は前に書いた者だが、これはなかなかナイスなキャストだなー。

しかし弟嫁はやはり若槻千夏www

354 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 12:59:37 ID:???
自分の旦那に亡父の相続権があることを弟嫁が知ったら…

355 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 19:05:49 ID:???
焼け石に水だってことくらい分かるでしょ。

356 :名無し不動さん:2006/08/05(土) 21:20:14 ID:???
で、771氏の住宅購入は進んでますか

357 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 05:16:20 ID:???
自宅買ったらいざと言う時逃げにくいけどな!


358 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 06:47:01 ID:O35Ygt7p
今はまだ自宅どころじゃないんじゃない。あんまり寝てないみたいだしさ。

359 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 13:51:53 ID:???
旅行から帰ってきたので遅レス

>>155
任意保険に入ってても全額自腹なんてよくある話。
人を轢いてその場でこちらが全額支払ますなんて書いた時点でアウトだしね。
20世紀は損保会社がその手の発言を探しまくって平気で契約解除してた。

771みたいなお人よしがよくやる余計なことをやったのかもしれない。
だから母親が任意保険に入ってなかったかどうかを確認しない限りDQN判定は無理。



それはそうと、弟嫁をさっさと損切りしたほうがいいと思うんだがなあ。。。
借金があるのに枠目一杯借りるだの、ショッピング120万だの信じられない。。。
ブランドものとか買い漁ってそうですな。

360 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 15:14:13 ID:???
最初発覚したときに771嫁が言ったように1000万円弟にくれてやれば
もっと面白いことになっていただろうな。

それよりも早く弁護士介入通知を出さないとすでに滞ってるんじゃね?

361 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 15:22:41 ID:???
>>359
平気で契約解除とか、よくある話とか、扇情的な言葉を連ねないで
もっと定量的に説明してよ。全額自腹よくあるって具体的に何例中何例とかさ。
全額自腹なんて私の数少ない経験では聞かないから、気になる。

君はいいやつなんだろうけど、煽り気味の気がしないでもない。

362 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 17:28:52 ID:???
>>359
同意。
借金だらけで、部活送迎用の車に350万。なのに健康保険代払わず。働かず。
頭にウジがわいてますな。


363 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 18:26:47 ID:???
>>361
つい最近も生命保険で本来は支払わなければならない保険金を些細な告知義務違反などを
あげつらって支払わない事件が大量に発生して業務停止処分を受けている生保がありますが、
これらは当然御存知ですよね?

で、このような場合にどのように定量的に説明するのでしょうか?

全例が公表されていない以上、統計的に記述する術を私は存じ上げておりませんので、
御存知でしたら御教示願います。

364 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 19:09:22 ID:???
そんなところでいがみ合いしなくても良いのでは?
弟嫁の話なんて、作り話だと思うし。
愛想尽かされてるか、親に借金かぶせて逃げたかで、まともに相手をしてもらえないんだろう。
借金癖のある人間なんて、そんなもの。


365 :名無し不動さん:2006/08/06(日) 21:22:20 ID:???
>>363
生命保険の話はしてない。そんなことはどうでもいい。びびって話をずらさなくていい。

君は自動車保険のうち事故の際何例が契約解除されたか、全額自腹を要求されたか
知っていることを書けば半分は裏付けを果たしたことになる。

366 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 00:57:47 ID:???
>>365
会話になっていない。
>>361で求める回答を満たすためには事故率、請求率、解除率などをきっちり求めなければならない。
しかし>>365では例を挙げればいいとだけ書いている。

論理的思考が出来ないのなら黙っていてくれ。

367 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 01:30:07 ID:???
敢えて言う

社員乙

368 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 08:00:24 ID:???
>>366
実際にそういう例を君が持っているのなら、まずそれを知りたいだけ。
きっちり求めなくていいから、第一段階としてとりあえず例を出してくれ。
数字が知りたい。後は順に考えていけばいいから。

他のところで質問してるから、知らないなら無理に答えなくていい。
君を責めているわけじゃない。興味があるから聞いてるだけ。君が必死になる必要はない。

369 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 09:07:27 ID:???
>366
>368
目糞鼻糞でどっちも激しくスレチだから
黙って欲しいとこのスレの住人の大半が思ってるよ

370 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 09:17:34 ID:???
進展がないとこうなる。

371 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 10:14:57 ID:???
>>359が嘘つきなのだけは間違いないと思う

372 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 10:57:08 ID:???
うむ。同意。
生命保険は個人対保険会社だから丸め込まれる可能性が高いが、自動車保険はそこに相手および相手方の保険会社が絡むのでそうたやすくは不払いはできない。
与えられている情報からすると、重過失あるいは任意保険なしで事故を起こしたと考えるのが自然だろう。
じゃなきゃ弟嫁の姉が家をでて音信不通になるとは考えづらい。

ということで、弟嫁の両親はDQN認定されても仕方ないだろ。

373 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 12:14:49 ID:???
まだ嘘つきと決まったわけでもあるまい。弟嫁の両親に対して共感のある人かもしれない。

自動車保険、特に対物の場合、金額で揉めるのはしょっちゅうだけど、
契約事項そのものにさかのぼって解約・不払い、っていうのはまず聞いたことがない。
1例でもきちんと事例を出せば、神になれる。

推理は>>372に全く同意。弟嫁の両親がDQNというのは間違いない。

374 :372:2006/08/07(月) 12:59:51 ID:???
359が何でもかんでも大ウソつきというつもりはないし、人格否定するつもりもまったくないんだよ。
ただ、>>135にある、

・殺傷事故を起こしている
・55の頃時点での退職金の前借をしてもなお払いきれず、10年以上払い続けている
・長女が親を人殺しと呼び、家を出て音信不通
・手塩にかけてDQNサイマーな弟嫁を育てた

というところからすると、重過失or任意保険ナシで重大事故を起こしたDQNととられても仕方ないだろうということ。
任意保険支払いだけでは気が済まず、それからずっと支払い続けているとも考えにくいしね。

375 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/07(月) 13:33:14 ID:???
こんにちは。

あ。弟嫁実家の事故は、歩いている若者を
ラジオ操作していて轢いてしまい、数年植物状態の後亡くなったと
聞いています。相手が若かった上に(22,3だったと思う)
妻子があったので、かなりの金額だったんじゃないかな。
保険は、車を変えたばかりで、自賠責のみ入ってて、自賠責保険から
3千万くらい出たそうだけど、その後民事だか刑事だかで訴えられて
賠償金2千万くらいと、相手の子供が成人するまで幾らか払うと
なっている。と、弟嫁から聞いています。

父の残した家や預貯金の名義がそのままなのは
ヤバイんですね。母は、せっかくお父さんが残してくれたものだから
自分が死んだら、兄弟で分けてちょうだい。と名義変える気ナシ・・・
明日、弟の借金について話をしに行くので、そのときに
そのことについても話してみます。

376 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/07(月) 13:46:28 ID:???
弁護士についてですが、弟がとある巨大宗教団体の知り合いから
紹介してもらうから。と昨日連絡がありました。

ありがたいのですが、これはこれで別の心配が・・・
これを機に宗教に走ったらどうしよう。と嫁がガクブルってます。
盆休み前に一度相談に行くそうなので(今週中だと思う)
少しだけ安心してます。弟のことは、弁護士と本人に任せて
これからは、母と叔父のことについてちょっとがんばります。

母は昔から弟に甘いので、自分の全財産を投げ打ってでも
弟にお金を渡すと思う・・・。それだけは阻止しなくては
いけないので、これから先、暫くは母から目が離せそうにありません。

では、仕事に戻ります。


377 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 13:48:37 ID:???
巨大宗教関係…煎餅ですか?
_| ̄|○

378 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 14:20:56 ID:???
金持ちが某宗教にハマルのは危ないが
貧乏人が某宗教にハマル分には援助してもらえるから
害は少ないと思う

379 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 15:22:53 ID:???
都合によりキャストが変更になりました。

弟の知り合い:長井秀和
いそ弁:高橋ジョージ
アシスタント:三船美香
弁護士:松あきら(特別出演)

380 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 15:49:06 ID:???
>>378
それはないよ〜
宗教なんて貧乏人ばっかりなのに、みんな嬉々として搾り取られてるよ。
多い人は多いなりに、少ない人は少ないなりに。

381 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 17:11:05 ID:???
>>375=771
おつかれやす。
スレ住民が騒いでいたのでカキコさせてしまったみたいで申し訳ないっす。

弟嫁実家の事故状況はだいたい予想されていた通りだよね。
自分も一歩間違えば重大事故を起こしていた身だから大きなことは言えないけど、
事故を起こしてしまったときの備えである任意保険に入っていないのはやはりまずい。
相手の家族からしたら保険金が下りてもやりきれないはずなのに、そこさえないんだもの。
ちょっと向きは違うかもしれないが、そういうのを生で見ているはずなのに
健康保険料も払おうとしてない弟嫁はやはりDQNと言わざるを得ない。

それはさておき、771タソの母は場合によっては距離を置かざるを得ないかも。
771タソは特に母の財産をアテにはしていないと思うので、

 ・弟夫婦の状況
 ・叔父にまで災禍がおよぶ可能性があること
 ・母が肩代わりしたくらいでは破綻は避けられないこと

というのを説明した上で、あくまで弟を助ける(自己破産等等痛い目を見る前に助ける)
のだったら、将来自分を頼られても何も援助できないということを伝えるので
いいんじゃないかな。自分の老後は自分でなんとかするか、弟夫婦に見てもらうということで。

元々自己を律する能力ゼロの弟夫婦のことだ。某宗教にハマる可能性も高いよね。
正直、サイマーを辞められるんだったら南無妙...とブツブツ言っていたほうがいいけど。

382 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 17:35:33 ID:???
> 3千万くらい出たそうだけど、その後民事だか刑事だかで訴えられて
>賠償金2千万くらいと
植物人間→死亡で5000万…えらく安い様な?

そして巨大カルトか。
身内と縁切って逃げるにはちょうど良い理由付けだな(汗

383 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 17:40:32 ID:???
億逝ってもおかしくないとは思うけど、そこまでの支払い能力なしとして和解成立したのかもしれない。
どちらにしても被害者にはいい迷惑だなー。

弟夫婦もこのままだと任意保険どころか自賠責もナシで乗り回しかねないところが恐ろしい....。
そうなった時点でかかわっているんだったらちゃんと通報しないとね >>771タソ
それが嫌ならかかわらない。

384 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 17:49:47 ID:???
だんだん複雑になりすぎてわけわかんなくなってきたよーーーヽ(`Д´)ノ
もうののしりあってる人たちがなんでののしりあってるのかすらわからん。
ドラマにしてもシリーズ化しないと視聴者はついていけないな。。

385 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 18:42:57 ID:???
金がたまらないのも仕事が上手くいかないのも、嫁が浪費家なのも、
嫁の親が事故ったのも、皆すべて前世の行いが悪かったからなのです。
前世の因縁を断ち切るにはすべての欲=金を捨て、教祖様の御力にすがる
のです〜〜〜とか、このありがたい壷やら水晶玉を傍において置くのです〜〜〜
とか・・・・・
洗脳されないよう事前に釘をさしておくように。



386 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 19:30:32 ID:???
>>735-736
乙〜


特に新興宗教の場合、
基本的に見返りがなければ人は助けない。
弱ってるところを助ければ、
頼れる団体だと思わせられるし、恩着せできるから
後ででも勧誘しやすくなる。

とりあえず、弟さん夫婦を洗脳してから親御さんや771さんまで勧誘して
資金源を増やそうとするかもしれんから注意ね。
その宗教が勧誘がしつこい系のところなら
お母さんと叔父さんにも勧誘に乗らないように話しておいた方が吉。


まあ、最初から宗教関係だって分かってる時点で対策も取れるし、
隠して近づかないって時点でそれなりに安心できるとは思うけど。
その知り合いと弟さんが長い付き合いだったりすると
弟さんもそれなりに分かってるとは思うし、
どのみち弁護士には金が入るんだから
他所の人じゃなくて関係者に、って考えた程度かもしれないし。

387 :178:2006/08/07(月) 20:50:41 ID:???
>>376
うーむ、巨大宗教ねえ。創○○会か?ま、どこでもいいけど。
話がトンデモ方向に行ってしまわなければいいが・・・

以降は遺産分割協議書があること前提で書きます。
母親が自分の死後に自分の財産を分けさせる気でいるのは別に良いんです。
でもそれは登記を母親にしてからでも出来る事。
代位登記された場合、771には金が入っても弟には一銭も入らない事も。

代位登記された時点でアウトです。
民事再生前に登記されたら所有財産に組み込みますから実質弟の手元には残りません。
もしかしたら民事再生計画後に登記されて弟の財産の中に入れる事はないかもしれない。
そしてひょっとしたらどの債権者からも異議がでないかもしれない。(不動産の存在に気付かなければあるかも)
でも忘れていませんか?税金滞納分があるんですよ。
お上だって差押はします。税金滞納は裁判もなくいきなり来ます。
ある意味最強の借金取り。

確かに「代位登記されないかもしれない」確立もあるかもしれません。
でも、お母さんが連帯債務を一括返済でもしない限り、登記されない確立は低いと言わざる負えません。
憂いは今のうちに少しでも排除しておいた方が良いです。

一番良いのは今のうちにお母さん名義にしておき、
連帯債務を被る事になってその不動産を売る事になっても連帯債務分のみ支払い、
自分が死亡するまでその金を取っておく事です。
それで確実に息子達に金が残ります。


388 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 21:07:07 ID:???
代位登記というのは初めて聞いたけど、父の財産のうち弟の法定相続相当分が債権者によって登記され、債権回収に充てられるっていうことかな?

でもアレだねぇ。
弟(嫁)が疑心暗鬼になりだしたら、先に財産分与しろとか言い出しそう。損得勘定も出来ない人たちみたいだから。
母親も算盤勘定ができてないというかなんというか...。771が一生懸命動こうとすればするほど反対される可能性もありそう。

771タソにはすまんけど、771母あって771弟ありという気もするなぁ。

389 :178:2006/08/07(月) 21:27:59 ID:???
>>388
そういうことです。
今回のケースはお母さんの自宅ですから、
お母さんが連帯保証を現金で払えないと真っ先に債権者から狙われる可能性が高いですし、
国金以外の債権者でも探し当てて最初から弟を狙って登記してくるかもしれません。

もちろん、債権者に見つからず民事再生終わってしまう可能性も0じゃないです。
でも、結構危険な賭けですね。登記できるのならそれに越した事は無いです。

お母さんの不動産の話さえ弟嫁に話さなければ、
どうせ離婚しても財産分与どころではないでしょう。
夫婦揃って借金していますので慰謝料もないでしょうし。

390 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 22:14:55 ID:???
一段落したら、母親とか叔父の財産を宗教団体に
狙われないようにした方がいいよ…といってみる。
大きい所は弁護士を抱えて上手い事やるから。
なんか色々騙されやすそうな一族だしさ。

391 :名無し不動さん:2006/08/07(月) 23:18:21 ID:???
>>390
気をつけてれば問題ないんじゃない?
大資産家でもないし
ローン他抱えて債務整理中の血縁者がいるわけだし、
対費用効果を考えれば一般の人と同じ程度の勧誘でしょ。
宗教に払う金があるなら借金払うからねえw

392 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 01:23:20 ID:???
>>384
>>1-5

393 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 03:31:20 ID:???
経験談をひとつ。お役に立てれば幸いです。

うちの両親は典型的な自転車操業・自営業型サイマーだったが、
父親が半身不随になって自転車が倒れた。で、手形不渡りの危機に直面。
親はバリバリの層化だったから、そのツテで弁護士を紹介してもらった。
タダで会ってくれたが、債務も担保不動産の権利関係もかなり複雑なのに
ろくに話も聞かず、「担保物件(債務超過)を任意売却して債務返済すれ」ばかり。
最も守りたい連帯保証人のことなど気にもしてくれない。
バリバリ層化のうちの親、猛烈に落胆してたよ…。

あまりに役立たずなので、今度は30分5000円の弁護士会の相談に行き、
たまたま当番で話を聞いてくれた弁護士に依頼した(その後共産党系と判明)。
その30分では、こちらの言いたいことを伝えるだけで時間になったから、
依頼してからようやまともに相談に乗ってもらえたという感じだった。
せっぱつまってたから仕方なかったけど、仕事が遅くて少し困った。
弁護士は個人差が大きく、属性だけでは判断しづらい。
自営業者の事業がらみの債務整理では民商の評判がいいが、
ここもどこでも得意としてるわけではなく、支部によって経験の差がある。
もうこれは当たりはずれの世界だと思った。

事業がらみの債務整理なら、有料だがここへの入会をおすすめする。
「猫次郎塾」http://www.nekojiro.net/
宣伝くさくてスマソ。でも、料金に見合う(それ以上かも)情報は得られる。
もううちの債務整理はひとやま超えて退会したから、今の雰囲気はわからんけど、
相談相手の存在にうちらはかなり救われた。
ただし、自分でなんとかするぞ!と弟本人が思って参加しないと意味がない。
もちろん弟嫁も。

けど、事業系の債務ばかりってわけでもなさそうだしなぁ…。特に弟嫁。
個人的には、ブラックなのに街金でつまんじゃうパチンカーみたいな
サイマー脳症を病んでるヤツは、一度一人で地獄に行ったほうがいいとオモ。

394 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 04:04:39 ID:???
>事業がらみの債務整理なら、有料だがここへの入会をおすすめする。
>「猫次郎塾」http://www.nekojiro.net/

弁護士や司法書士の資格も無いのに有料の時点で怪しすぎる。
入会すべきでは、無いな


395 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 09:48:38 ID:???
創価学会も共産党も貧乏人にはやさしいよ
両団体は都市部の貧乏人の取り合いをしているって言ってもいい

当然、思想的に富裕層とは利害が反するので、金持ちの敵だけどな

396 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 10:07:39 ID:???
創価は金持ちじゃんw

まあ上の方だけだろうけど。

397 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 14:00:26 ID:???
貧乏人一族 = 票田
お金は取られないだろうけど、活動に動員されるよ


398 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/08(火) 16:19:55 ID:???
こんにちは。
今から母のところに行ってきます・・・行きたくないなぁw

あの、闇金融と街金とは別なのですか?
区別がつきません・・・。

層化は、弟の仕事関係の人がそうで、選挙のときとかよく頼みにきていて
当然うちにも来たことがあるのですが、あまりにしつこい。
選挙お願いしますね。だけなら別に、共産党とか他の政党からもよくあること
なのですが、層化は不在者行きましょう!と突然やってきて
当日に行くからと断っても、当日何が起こるかわからない!とむりやり連行しようと
するんで苦手なんです。中には普通に話せる人もいるんですけどね。
一部のおかしな人達のせいで、ちょっと・・・。
って。層化の愚痴はスレ違いでした。すみません。

399 :名無し不動さん:2006/08/08(火) 16:21:57 ID:???
闇金は法外な金利で貸してくれるし、取立てなんかも
あくどくやる。
ついでにCICなんかで情報開示をしても、引っかかってこない。



400 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/08(火) 16:37:14 ID:???
弟は、とりあえずなんとかしようと思っているらしく
仕事帰りに母のところによるから。といっていました。

弟嫁からうちの嫁に何度かメールが来ていたらしく。
内容は金を貸せ。みたいな感じで、嫁さんが何に使う金か?
弟は知っているか?と返事を出すと、返事が来なくなるそうなのですが
今、かなり切羽詰っているみたいです。
闇に借りてないか?調べる方法って、やっぱりないんですかね・・・

弟は、小さい頃から母親に可愛がられていました。
自分は、大変素行もよく問題のない息子でした。
標準の学生服の袖とズボン丈が若干短く、ひょろっと背の高い
なんちゅーか、絵に書いたような感じで。でも馬鹿という・・・orz
それに比べ弟は、昔から母に心配ばかりかけていて、
中学卒業と同時に就職。18で結婚。母は、弟はいくつになっても
心配で仕方がないという感じで、未だに子離れできてない状況です。
だからか、弟が一人立ちする。と言い出したときも、家を買うと言い出したときも
心配だから。と現金をちょこちょこ渡していたようです。


401 :771 ◆WS.xPE37pc :2006/08/08(火) 16:40:50 ID:???
今回も、もしかすると、親が家売ってでもなんとかしてくれる。
と思っているかもしれません。

なんか、自分の中で色んな感情がぐちゃぐちゃになってしまって
男の癖にいやらしい考え方をするようになってしまった。
ちょっと前なら考え及ばなかったような考えが
ぽんと浮かんでくる・・・疲れてるのかな。

あはは。時間になったので行ってきます。


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