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飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い.2

1 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 12:53:41
飲み会や会社行事に顔を出さない奴って何なんだ?

飲み会や会社行事をよく休んでるお前、
来ても一人浮いてて嫌々そうに時間立つのを待ってるお前、
結論から言うと俺はお前みたいな奴が嫌い、大嫌いだ。
それに俺は1人でポツンといる奴がすっげぇ死ぬほど好かん。 ( ゚д゚)、ペッ 

なぜ来ない?
参加費だって知れてるだろ?
ましてや無料の時もあるのによ。

なぜもっとみんなの輪の中に入ってこない?
みんなで楽しくワイワイガヤガヤやるのがそんなに嫌か?

お前、そのまま年取っていくと
周りから煙たがられて餌も与えて貰えない野良犬みたいになるぞ。 ( ゚д゚)、ペッ 

前スレ
飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1167402493/

2 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 12:54:50
http://www.hattori-hifuka.com/menu/yamainosousi/nishiki-5-zu6.jpg

3 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:13:16
仕事以外で会社の奴と飲みに行ったり遊びに行ったりしている奴は、実は友達がいない
むしろ、そういう所に顔を出さない奴の方が真の友達が多い

4 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:14:52
寂しがりやも多いよな

5 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:16:45
飲酒運転は、結果の重大性にもかかわらず、
処罰が甘すぎると思います。
厳罰にすることは、彼らの目をさまさせ、
彼らを救うことになるのです。


6 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:20:35
無意味な飲み会には積極的に参加しません。
俺のように飲み会野郎が大嫌いな連中もいるから気にするな。
どっちもどっちだ。

7 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:42:05
>>1は飲み会や社内行事がないと
社員同士のコミュニケーションを円滑に図れない哀れな人間なんですね。
学生時代、やたらと学校行事を張り切って、
乗り気でない同級生をいじめていたタイプ?
会社を学校の延長にしか見ていないんじゃないの?
はっきり言います。
同僚は「友達」ではありません!

8 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:44:39
>>1は結婚式の2次会によばれないタイプ

9 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/12(金) 23:47:19
俺も無意味な飲み会は不参加です。
ただ、接待・歓送迎会・忘年会は仕事上意味があると思うので
参加しています。
別にいやではありません。
意味があるかどうかはその人ごとの価値観があると思います。

ただの付き合いの飲みは優先順位が低いです。
本当に暇なとき、飲みにいってもいいかなって気分のときには
行きますが、無理しては行きません。






10 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:10:29
俺の勤めてる会社の飲み会は強制参加です
毎回毎回 参加しるのが嫌でしかたありません
表面上は上司や同僚と話しを合わせ楽しんでいるようにしていますが
心のなかでは「早く終わんねーかなー!」と思ってます


11 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:28:22
歓迎会とかはぜんぜんOKなんですけど

会社の中で、同じ高校を卒業したものが集まっての
飲み会には、正直参加することが面倒。
小さい群れの中での上下関係なんて邪魔でしょうがない。

古臭い伝統はいりません。

12 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:35:49
前もって「この日やるから」ならまだしも仕事終わって帰ろうとしたときに
「今日行こうぜ?」とか言ってくる糞上司のなんと多いことか
ニコニコしながら「お供します」とか言う俺も俺なんだが

13 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:39:37
>>12
世渡りを心得てるなw

14 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 00:43:55
なんとも鬱になるスレだこと・・・

15 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 01:32:36
>>1の様な奴はあれだろ?
不参加の人間が自分等を無視してると思い込んでるんだろ?

違うんだよ、時間外なんで勝手に自分の好きな事やってるだけ。
別に>>1の事なんてなんとも思って無いから、
安心して好きなだけ飲むといいよ。

16 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 01:56:34
行く奴はいけばいいし行かない奴は行かなければいい
行く行かないで特に何かを判断しようとは思わん

簡単に考えようよ

17 :なつみ:2007/01/13(土) 01:56:54
http://e-complex.kir.jp/natumi.htm
オッパイの大きさと形の良さには自信があるという子に猛烈アタック!
メールでパイズリしてくれる?約束をしたのでドキドキ?会ってみました。
会ってみると、なんとGカップの20歳、笑顔がとっても愛くるしいなつみさん。
あまりのオッパイの大きさに胸元のチャックも閉まりません。
食事して、ホテルにチェックイン、「ラブホテルは初めて!」と大はしゃぎ。
窮屈そうなブラを脱がせると特大オッパイがボヨヨ〜ンと飛び出した。
弾力のある大きなオッパイをモミモミ、たまらず、乳首に吸い付きチュウチュウ!
パンティーの上から割れ目を指でそっとなぞる。
乳首がとっても敏感ななつみさんは舌で刺激されただけでオマ○コは大洪水!

18 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:10:49
社会に出て生計を立てたい奴はたてればいいし社会に出たくない奴はニートになればいい
社会に出るかニートになるかで特に何かを判断しようとは思わん

簡単に考えようよ

19 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:12:19
>>18
改変の意味がまったくわからんw

20 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:12:44
簡単に考えれば「忘年会くらいは出ろ」
これ以上簡単なことはない

21 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:13:53
簡単に考えれば「忘年会くらいでどっちでもいいじゃん」
これ以上簡単なことはない

22 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:14:23
>>16
その通り。でも、それを判断できないバカがこういうスレ立てるわけだ。

23 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:14:52
飲み会等に来ない奴が仕事できない人間関係築けないダメ人間っていうのは
明白ジャンwwwwwwwwwwwww
さっさと会社辞めちゃいなよ。
周りも喜ぶよwww


24 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:15:33
>>21
その通り。でも、それを判断できないバカがこういうスレ立てるわけだ。

25 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:15:39
飲み会ごときで人間関係だってw
仕事できないヤツの典型w

26 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:17:07
>>25
その「飲み会ごとき」で戦々恐々としているのはどちら様?

27 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:17:25
>>26
お前w

28 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:23:11
>>12
独身上司のウザさが最強であることは間違いない

29 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:23:38
重複だろ。削除依頼出してくる。以下こっちで。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1168616006/l50

30 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:26:16
>>29
向こうが重複。削除するならあっちだろ。

31 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:32:53
女の子と王様ゲームとかやれるなら出たい。
おっさんの相手するのは嫌だ。絶対に。

32 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:34:07
オイラはコルセン勤務だから職場女だらけだし飲み会したいな。
仕事柄みんなの時間がバラバラなんでできないけど。

33 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 02:40:29
女の子はおっさんだらけの飲み会には参加したがらないよ。
結局飲み会には男とババアだけが集まる。

34 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 04:00:08
おじさんって酔うとやたら触ってくるし(酔わなくてもだけど、度が違う)説教したがるし、弱い上にアレルギーある事説明してるのに、吐くまで飲ますからいや。それで行かないと裏でこそこそとこう言う話してるから気分悪いですね。
飲み会が大事と言うのも重々分かっていますけど憂鬱にはなりますよ。

35 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 11:53:36
飲み会に20代の奴は、こっちからは絶対に誘わん。
「どこでヤッてんですか?、行きます」
って、携帯に連絡いれてくる奴が何人か居るが、若いのはそいつらだけ。
いやがる奴もいるはずだし、お互いヤナな思いしたくないからな。

36 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 13:03:48
>>35
会社行事の飲み会じゃなくって日頃の仕事終わって行く飲み会ってことか
だったらいいんじゃない?
でも「飲み会に誘うことがいやな思いをさせる」っていうお前の発想も不健康だと思うぞ
飲みに行くのに声を掛けられなかったということで嫌な思いをする人間の方が多いだろ

37 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 16:42:05
オレはガンガン誘うなw断られても「あっ、そう。またね」って
感じ。絶対来ない人もいるけどそうゆう考えの人もいるな、程度に
しか思わん。むしろいやいや来る人よりはいいと思う。

ただ、忘年会くらい来れば?とは思うが。

38 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 16:42:46
>>37
害虫

39 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:06:07
>>37
おめでたい奴だな
絶対に知り合いたくないタイプだ

40 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:09:20
>>37 くらいはフツーだろ

41 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:12:17
>>39
じゃあ職場の全員から無視されてる方がいいんだな?

42 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:22:55
>>38とか>>39みたいな奴ってなんなの?
そんな感覚で社会人やってるってのが信じられん


43 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:44:52
リーマン板にいるからと言ってもリーマンだとは限らないわな

44 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 17:59:11
むしろ「社会人なら飲み会参加当たり前」をこの世のすべての社会人の常識と
あてはめようとするやつのほうが信じられん。
リアルではどういう人間なのか・・・寒気すら感じる。

45 :39:2007/01/13(土) 20:31:33
>>41
仕事中での無視?仕事以外での無視?

仕事以外で無視されるのは非常にありがたい。会社のヲッサンより大切な人と過ごしたい

飲み会を断ったくらいで仕事中に無視するような奴は、人間として最悪
そういう行為をいじめと言う

46 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 21:01:13
結局、理由付けて飲みたいだけだよな。

47 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 21:04:32
飲み会を断る人間より、ノリが悪く、酒もろくに飲めないくせに
飲み会に参加してくる奴が嫌い。
空気読めなんだね。一応メールで誘ってるけど、正直ウザイ。

48 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 21:12:15
↑だったら誘うな 馬鹿!カス!

49 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 21:15:07


飲み会に積極的に参加してるヤツも、仕事できないからかなり評価低いよ

飲み会あまり来ない人でも仕事きっちりしてる人は評価高いよ

会社は仕事の結果が評価対象だから。

学生気分のリーマンには、まだ理解できないだろうけど。



50 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 21:21:18


    飲み会も来ない仕事も出来ないヤツは1番やばい

51 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:09:28
飲み会くらい軽くこなせない人間が仕事をこなせるとは思えないんだが?

52 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:13:14
望まない飲み会への参加を周囲への抵抗を避けながら回避する、このくらい出来
ない奴が「俺は仕事が出来る」って言われてもねぇ〜

53 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:13:31
確かにな

54 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:18:42
だって仕事できるんやもん

55 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 22:22:09
本当に仕事が出来るのか、仕事が出来るということすら理解が出来ないでいるのか、
どっちなのだろう???

56 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:01:09
やめろよ、
こんなとこで仕事できるか否かの定義なんぞ出来るわきゃあない。
メンドくさいから「全員仕事できる」ってことでいいよ。
問題は、飲み会とか一切来ない奴はどうなんだ?、ってことだろ。

57 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:07:24
人間として最低限の付き合いさえも出来ない人間が仕事が出来る出来ないの話を
すること自体がおこがましい

58 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:11:36
仕事が出来る出来ないの区別さえも分からず「飲み会でなくても仕事が出来ればいいんだろ?」と言いだし
た童貞ヒッキー側が馬鹿

59 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:23:48
忘年会さえ出てこないやつなんて放っておいてもすぐに辞めていくよ
例えどんなに仕事が出来たとしても周囲の人間との関係を良好に保てない人間は
長続きしないよ
その結果職場を点々として「俺は仕事が出来るんだ!周りが馬鹿なんだ!」とい
きがっても虚しいだけ

個人的にそういう人間を何人か見てきたもんでね

60 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:27:16
今時飲み会が強制なのか?。

61 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:28:33
>>59
飲み会以外で人間関係を良好にできないの?

62 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:31:58
>>52>>56-59は同じように見えてまったく違うな

63 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:32:35
一流大学卒の人がたくさんいる会社ではどうなのかな?
けっこうクールだと思うんだけど

64 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:33:53
>>63
一流大学卒って区切りで考えるお前は頭がおかしい


65 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:36:20
>>64
確かに個人的な偏見を持っているからね・・・ごめん。
でも、乗るような人が少ない気がしたからさ。

東京大学卒の人とか

66 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:36:55
虚勢はるな

67 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:37:28
>>65
お前そんなんじゃ人生苦労するぞ

68 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:40:03
>>63
漏れは旧帝大院卒がたくさんいる会社で働いているが、飲み会は多い
若手で飲むと体育会系のノリ
偉い人と飲むと、ネチネチと説教をしてきてウザイ


69 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:44:53
>>66
確かに。なんか卑怯だしね。ありがとう。
>>67
偏見持つのは良くないしなぁ。
確かに今後苦労しそうだけど、なかなか抜けなくて。
そりゃノリの良い人だっているけど。
>>68
そうなんだ。なんだか意外だね。
--
スレ汚してスマンです

70 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/13(土) 23:53:44
>>61
飲み会で和気靄々とできないやつが他の曲面で気軽に普段話さない人と話す切っ
掛けを見いだせるとも思えない。
それが俺の一方的な思い込みだと言うのなら、そう言う奴は飲み会以外に職場の
人達と交流を持つ手段を講じているとでも言うのだろうか?

何度も言うが自らそんな交流を持とうと行動起こす積極的な性格の人間だったら
忘年会ごとき嫌がらないだろ

71 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:02:40
>>70
「忘年会ごとき」に出ないだけでなんでそんなに怒るんだ?
飲み会以外で人と交流もてないの?

「忘年会ごとき」に固執しないでも人と交流ってできるんだよ

72 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:08:26
>>71
あのさぁ、何度言わせるんだ?
もう一度読みなおしてこいよ

「飲み会"ごとき"」と言うならば、「飲み会"ごとき"」平然と難なくこなせ

わかるか?

73 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:11:35
>>72
うまく参加しないようにこなしてるよ

「飲み会ごとき」に必死になるなよ

74 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:12:25
>>72
忘年会ごときって言ってるのはお前じゃん

75 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:13:59
この世の中には、
職場の人間を仕事上の付き合いでしかないと思っている奴と、
職場の人間とは、オンの時間ももオフの時間も仲良くしたいと思っている奴の
少なくとも2種類以上の社会人に分けられるってことよ。

一般的には、後者の人間が偉そうにしていて、前者の人間を見下している。
例えば>>70のようにな。
後者の人間には、寂しがりや、群れるのが好き、人との付き合いは広く浅く、オフの時間に仕事の話をして仕事をしている気になっている、
深い付き合いの友達がいないから職場の人間を飲みに誘うってタイプが多い


76 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:16:12
>>74
だから俺は「平然と難なく」こなしているがなにか?
鸚鵡返しした>>71はどうかね?

77 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:17:08
「飲み会ごとき」参加しようがしまいがどっちでもいい
が普通の考えと思うが
「飲み会ごとき」こなせ
ってのは何なんだろ

この文章を比較すると
こなせってやつの方が飲み会にマイナスイメージ持ってるように思うが

78 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:19:37
>>73
「忘年会"ごとき"」に「参加しないようにしている」時点でお前のほうが「必死」だ
と思うけどなぁ
「平然と」参加している俺が「必死」なのか?

79 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:20:10
>>76
強制する人もいないのでこなすも何もありません
飲み会以外で交流してるから

お前には信じられないんだろうけどねw

80 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:23:01
>>78
忘年会という一事例だけで決め付けようと必死だな

81 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:30:51
>>79
だから飲み会ごとき参加もしない人間が交流してるなんて言っても虚しいだけだ
と何度言ったら…

どうせ会社で浮いている人間が傷舐め合ってるんだろ?

82 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:35:21
>>80
最低限参加すべき年に一回の忘年会という前提で話をしているのに…

だったら普段の飲み会への参加の話もしていいのかよ?

83 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:35:57
>>81
職場以外に友達がたくさんいれば、その友達と交流すればいい
>>81は職場以外に遊ぶ親友がいないから、職場の人間と傷を舐めあっているんだろ?ぶはははは


84 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:38:24
>>81
お前には信じられんのだろうが
忘年会なんぞに出なくても人と交流ってできるんだよ
早く気付けよ

85 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:41:55
>>82
だからね、何で忘年会に参加しないと交流できてないってことに何の?

86 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:42:07
B型うぜえ

87 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:45:35
>>84-85
なあ、お前らには読解力というものはないのか?
もう一度読み直してこい

話をしている相手の言っていることすら理解出来ない人間が他人と「交流」などと
はおこがましいにも程がある

88 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:47:19
参加しない=人間関係の能力が無いってことか?
単純に嫌だからという考えは無視されるのか?
そんでもって↑の奴は駄目だってのか?そりゃひどくね?

89 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:47:24
>>87
お前の想像力が足りないのを人のせいにすんなよw

90 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:47:41
>>87
おまいの文章が抽象的だから、理解してもらえないのでは?
その程度の文章力で社会人やっているのかよ。


91 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:48:48
>>87
そっくりそのままお前に>>87

92 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:49:36
無理に逝って浮くくらいなら逝かない方がマシ

何が悲しくて酔っ払いのグチを聞かにゃならんのだ

93 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:49:56
>>84-85の前提として「自分の好む人間とのみとの交流」というのがあると思われ
忘年会を始め会社行事は必ずしも自分の好む人間だけと交流できるとは限らない
んだよね〜

94 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:52:47
>>93
とりあえず句読点使えよ。
酔ってるのかw

95 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:52:56
>>93
会社で普通にすごしてたら好まない人間との交流なんて当たり前
飲み会に出ようが出まいが

お前普段は好まない人間とは交流しないのか?
そんなんでよくリーマンやってられるね?

96 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:53:48
>>88-91
まあ即レスする暇があったら読み直してこいって
抽象的になってるのは何度も同じこと書くのが嫌になってるからだよ
金払ってくれるなら懇切丁寧な教えてやるが

97 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:55:43
>>95
おまえは、普段も好まない人間と交流しているのかよwww

98 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:56:31
>>96
何度も書かなきゃいけない理由

お前の言ってることがおかしいから同意を得られない


99 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:57:10
>>96
自分の文章が抽象的であることを認めてしまいましたよwww

100 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 00:58:13
>>97
リーマンなら当然経験してると思うが
お前ホントに大丈夫?

101 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:00:09
>>100
仕事中、仕事上の付き合いの飲み会は交流している
だが、休日にわざわざ好まない人間と遊ぶことはない


102 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:00:23
>>93の言ってることわかるよ
学生時代なら絶対に進んで付き合いたくはない人とも、飲み会で和やかに過ごさなきゃいけないもんね。

103 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:01:08
横槍で悪いけどさ、題名に
飲み会・会社行事に来ない奴、浮いてる奴が大嫌い ってあるじゃん。

アルコールが飲めない、でも出ないと人間関係がどうのこうのって言われる。
だから渋々と宴会の席につくが、自分以外の皆は酒飲んでテンション高揚。

それでも自分は、必死について行くにも、
酒飲んでない自分は疎まれるし、次第に相手にしてくれなくなる。
結局は一人でずっとポツンとしている。

こういう人も知能が低いって言われるもんなの?

104 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:01:54
>>101
また飲み会限定かよ
お前の交流は飲み会しかないのか

105 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:03:32
>>104
彼は仕事出来ないから仕方ないよ。
飲んで有耶無耶にするのが彼の仕事の進め方。

106 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:03:58
>>101
お前も好まない人と交流してるじゃん

107 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:04:25
>>103
言われます。
飲み会の席で、人と議論できない(コミュニケーション能力がない)奴って言われ続けます。
漏れも酒飲めないからよく分かる。

108 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:07:28
飲み会で議論するなら、
もっと仕事中に熱くなればいいのにね。

109 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:08:49
>>104
「飲み会しか」とは限定していない
読解力を養え

>>101
新歓と忘年会は仕方がない交流してあげていますよ
もちろんイヤイヤ

110 :109:2007/01/14(日) 01:10:04
レス番ミス
× >>101
○ >>106

111 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:10:43
>>109
「飲み会は」って自分で書いてんの覚えてる?
もう酔ってる?

112 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:12:19
>>111
覚えているよ
おまえは日本語大丈夫?

113 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:13:37
>>109
>新歓と忘年会は仕方がない交流してあげていますよ
あれ?仕事上の飲み会が無くなっちゃったよ?

114 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:14:14
>>111
ゆっくり考えてごらん?
考える能力を持っていないかwww

115 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:14:42
>>112
「飲み会は交流している 」

さあ、これで飲み会以外で交流しているとの読み方を教えてもらおうか

116 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:15:39
>>113
おまえは何が言いたいかよく分からないが、
仕方がなく交流してあげることが、仕事上の付き合い(飲み会)

117 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:16:45
>>116
それだけで交流と言えるお前の神経が分からんわ

118 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:19:15
>>1
よーく考えよー♪
お金は大事だよー♪

119 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:19:43
>>116
やっぱり飲み会しか交流しないんじゃないかw

120 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:20:01
>>117
分からんでもいい
交流してあげているというよりは、仕方がなく付き合ってあげているだけ

121 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:21:03
好まない人間との付き合いは飲み会だけ
そんな人間に人間関係について言われたくないな

122 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:34:33
仕事の人間とは仕事上の付き合いだけ
それで十分だろ
平日は起きている時間のほとんどを一緒に過ごしているというのに、仕事以外でも付き合うのはウザイ
仕事の人間とは仕事中に人間的に温かく接しておけば、仕事以外でしつこく付き合わなくてもいいだろ

123 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:42:45
>>121
>好まない人間との付き合いは飲み会だけ
それのどこが悪い?

結局おまえは何がいいたいのか分からない抽象的な奴

124 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:47:20
>>123
開き直ったw

お前が飲み会しかできないからって
忘年会に出ないやつが交流できないなんて言うなw

125 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:48:43
>>123
飲み会しか人間関係を保てないと認めちゃったね

126 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:51:34
飲み会以外でも和気靄々とできないやつが
他の曲面で気軽に普段話さない人と話す切っ掛けを見いだせるとも思えない。
それが俺の一方的な思い込みだと言うのなら、そう言う奴は飲み会以外に職場の
人達と交流を持つ手段を講じているとでも言うのだろうか?

何度も言うが自らそんな交流を持とうと行動起こす積極的な性格の人間だったら
忘年会ごときに出ないからって嫌がらないだろ

127 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:51:38
>>124
>忘年会に出ないやつが交流できないなんて言うなw
人違いです
漏れは忘年会が嫌いだから参加しても交流していませんが何か?

128 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 01:57:58
>>127
お前は飲み会限定の件に答えてから出てきてね

129 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 02:27:26
>>1
ああ。高校の頃こういう先行いたはw
よくもめた

130 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 02:54:00
どうでもいいけど、たまには酒の付き合い必要vs絶対行きたくない
になってるが、参加しようにもカネが無いやつの話題はないのか?
子供3人いる奴とかは、カネの問題で来れなかったりする。薄給で・・

131 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 09:46:31
飲み会こないやつはキモくないか?

132 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 12:57:05
>>131
飲み会に来ない奴の中にはキモイ奴もいる
飲み会に来る奴の中にもキモイ奴はいる
どっちもどっちだ

133 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 20:55:13
それがですね、まともな人間がそろってる会社っていうのは
無駄な会はないんですよ。
飲み会がどうこう言ってる会社って実に馬鹿が多い。
で、飲酒で問題起こしてw。
カスはカス同士集まるから、まともな人はこないんですよw。

134 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 22:36:18
飲み会でも可愛い女いるなら参加するよな?

135 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 23:33:18
飲み会来ない人間ってダメ人間しかみた事ない。きっぱり。

136 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/14(日) 23:48:25
同僚と飲みに行く奴は、職場や仕事の陰口ばかり言うネチネチした気持ち悪い人間が多い。きっぱり。

137 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 00:00:07
飲み会なんて出たい奴は出て、出たくない奴は出ない。
これでいいんじゃね?

138 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 00:05:20
会社全体でやるような飲み会、行事に欠席する奴は絶対アホだ。
つーか死ねとさえ思う。
そりゃ内輪だけでひっそりやる飲み会とかなら別に断ってもかまわんと思うが
上司や社長クラスの人までくる会、何より職場の人全員が集まる会に欠席など言語道断。
こればっかりは嫌だろうがなんだろうが行かなあかん。
まあこういう大きな会は年1回か2回ぐらいだろうから
これも仕事の一環と思っていくようにしろ。

139 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 03:41:57
>>135
よほどレベルの低い会社なんですね。


140 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 05:31:00
>>1
人の勝手だろ!
お前はキムジョンイルか!

141 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 08:53:17
>>140
だったら会社辞めてから言えや

142 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 09:00:39
>>133
忘年会は無駄な会ではないってことでFA?

143 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 09:26:49
>>1は包容力がなさすぎ

10人以上集まればいろんな奴いるでしょうよ
来ない奴は放置するか、楽しませてやるぐらいの度量は欲しいものです

144 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 11:59:02
>>137
そうなんだけど、それを許さない一部のバカがこういうスレ立てるわけですよ

145 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:03:33
>>141-142
こいつか

146 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:09:08
>>143
いや、その前に忘年会さえ来ない奴が社会適応力がなさすぎだろ
自らの社会適応力の無さを棚に上げて他人の包容力を期待するのって社会人とし
てどうなのよ?

147 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:10:29
>>146
お前も適応力無さ杉

148 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:12:13
>>146
うん、だからね、君もほっとけばいいんだよ
無理矢理参加させようなんて肝の小さいことせずに

149 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:16:49
>>148
リアルじゃ放っておいてるよ、別にそいつが会社から浮いていようが陰口叩かれ
ていようが俺には関係ないし、どうせそんな奴すぐにいなくなっていくんだしな。

150 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:17:41
>>149
じゃあこれで終了だな

151 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:38:01
>>150
あのね、俺自身は職場の空気の維持や部下の意識を慮る
責任のある立場にいないから>>149みたいな対応が許される訳だ。
でも、上司だとそういうことを気にしなければならなくなるってのは理解
が出来るのよ。でもここにいる下戸どもはそういう立場ってのが理解
出来ないんだろう?

その差だと思うよ。それにいつまでもそういった職場の食空気を無視し
続けていい訳でもない。

一生非正規雇用続けるなら話は別だが。

152 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:38:45
理論で反論できなくなると無理やり話を終わらせようとする>>150


153 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:40:34
>>151
その立場になってからまた来い
お前に見えなかったものが見えるようになってるから

154 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:41:35
>>153
悪いが今その立場だがいいか?
そういうお前はなんだ?まさかヒラでもあるまい?

155 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:42:10
>>154
3分で矛盾するのかお前は

156 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:42:49
>>152
感情論に理論で反論しろとは

157 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:43:11
>>155
おれは>>151ではないが?

というかお前は課長なり部長なんだうな?
それでないとお前の方が矛盾することになるぞ?

158 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:43:55
>>156
「飲み会は嫌いだから参加したくない」
↑これ以上の感情論があるのだろうか?

159 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:44:35
>>156
感情むき出しの馬鹿な部下でも理論付けて説明してあげなければならないんだよ?

160 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:44:49
>>157
なら改めて書いてくれない?
俺は>>151にレスしてんだし
そして俺は役職者

これでいいか?

161 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:45:46
>>158
「飲み会に来ないやつムカツク」
どっちも感情論なんだよ

162 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:46:50
>>160
そうか、じゃあ聞くが、
お前の部下に飲み会など一切顔出さず他の人間から完全に浮いてしまっている
人間がいたとしたらそいつの立場も考慮して「たまには顔を出せ」というのは上司の
責任だろうが。


163 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:49:01
>>162
飲み会や行事だけその手段じゃないぞ

164 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:49:11
>>161
>>151は、

>「飲み会に来ないやつムカツク」

とは言ってないだろう。

165 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:49:47
>>163
じゃあお前は上司としてそれらに変わる措置を講じているんだな?

166 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:52:44
>>165
ケースバイケースで
浮いてるやつが飲み会好きならもちろん飲み会もするよ

167 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 12:57:53
>>166
だからさ、ここにいる奴らはお前が言う「飲み会好きなやつ」ってのは勝手な
お前の思い込みで仕方がなく付き合ってやってるんだ、くらい言われていると思うんだが?

そこんとこどうよ?

168 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:02:31
>>167
付き合えるやつは来ればいいし
付き合えないやつは来なければいい
それは各人の判断だ

ただ、来ないからといって人間関係が損なわれるなんてこたない、と

169 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:03:45
>>168
>ただ、来ないからといって人間関係が損なわれるなんてこたない、と

それは周囲の状況次第だしそれを一概に言ってしまうお前は少し能天気だと思うぞ。

170 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:06:07
>>169
周囲の状況次第では行かなくても人間関係は損なわれないことがある
ってことでいいな?

171 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:09:20
>>170
そうだな、しかし「年に一回の忘年会」となると周囲の意識としては
「忘年会にもこないなんてアイツは・・・」となりやすいってことは考えないのか?

172 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:10:52
>>171
それもそう一概には言えないだろ?

173 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:35:25
>>172
数ある飲み会のうち最も参加する人数が多いであろうものとして
忘年会を上げているからな、もし一概に言えなくとも、少なくとも
上司であるお前が認識しておくべきイベントではある。

もし「忘年会に参加しなくてもそいつが浮くことは【絶対にない】」と
思っているのならお前の認識は甘すぎる、はっきり言って上司失格だ。

少なくとも「お前の立場がまずくなる可能性があるのだから参加しておいた方が
無難だぞ」位の指導は最低限しておくべきだとは思うが。

174 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:56:12
>>173
うちの会社の空気としては参加しなくてもおk
これはその会社内の空気によるだろ

もちろん「絶対」なんてないから何かありそうなら手当てや予防はするが、
そんなのは忘年会に限らずに、当然の大前提じゃないか?

>少なくとも「お前の立場がまずくなる可能性があるのだから参加しておいた方が
>無難だぞ」位の指導は最低限しておくべきだとは思うが。

これは話がずれるからやめとかないか?


175 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 13:58:43
お前らよく飽きないな

176 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:03:36
>>174
お前の会社がそういう会社なのならそいれでもいいが、その状況を一般的に
考えることは已然出来ないだろうな。
相も変わらず忘年会への参加を感情的、個人的な我侭(性格が外交的でない、
職場の人たちが嫌い)の理由で不参加だという状況を肯定できるものではない
だろうな。特に上司の立場では。

>これは話がずれるからやめとかないか?

なんでだよ?
上司から飲みに誘われる=パワーハラスメントくらい言われているんだから本論
といってもいいくらいだと思うぞ。

177 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:08:11
飲み会が嫌だって駄々こねている方がよく飽きないと思う

178 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:08:13
>>176
だからそれを一概には言えないんだよ
肯定できる会社もあるし、出来ない会社もある
堂々巡りなんだよ

誘う話に関しては、それがパワハラと感じるかどうかなんて別の話
今は参加する/しないによって何が?という話をしている

179 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:11:04
>>178
だから、そのレベルの話じゃないって言ってるじゃん、
個人の会話能力とか外向性の問題だよ。
社会人としてその点に問題抱えていてもいいと思うのか?
それに少なくとも忘年会を嫌がるってことはさ、お前のところとは違って
全員参加を前提としていると考えるのが自然だろう。

180 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:17:29
>>179
忘年会等に出ずとも上手くやっていくなんて簡単な話だ
それを「出来るはずがない」ってのがこのスレだが、できるんだよ

181 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:20:45
>>180
また堂々巡りか、
「飲み会に外向性の欠如故に欠席をする」
「その自体の仕方も会話能力の欠如故に穏便な断り方も出来ない」

↑こういう人間が「忘年会等に出ずとも上手くやっていくなんて簡単」なんて言っても
説得力があるか、という問題だ。

30過ぎても童貞なやつが「俺は女心を読むことなんか簡単に出来る」と言っても俄かに
信じられないだろう?

182 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:29:11
>>181
おいおい、そんな前提を勝手に作るなよ

183 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:30:20
>>182
俺が前提を勝手に作ってるというお前の現実逃避だと思われ

184 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:30:34
30過ぎて童貞ってどれくらいいるの?

185 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:31:35
30過ぎて忘年会嫌がる奴ってどのくらいいるんだろう?

186 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:33:12
>>183
水掛け論だぞ

187 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:34:56
>>186
そういう前に前スレでも他の飲みスレでも読んでこいよ

188 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:35:35
>>183
勝手に前提出してきて結論つけるってお前

189 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:37:21
>>187
前スレでもどこでもそれは結論化されていない
お前の勝手な思い込みだ

190 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:37:46
>>188
だから、その前提はここに来る下戸どもの状況からきてるんだよ
いいから過去ログ読んで来いよ

191 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:38:39
>>189
自分の言っていることやっている結末も分からない奴が結論付けられる訳ないだろ

192 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:40:04
>>190
だからそれの言い合いなんだよずっと
お前がそう受け止めるだけでそれは価値観や周囲の空気次第だと
お前がそう思うようにそれとは逆の人間もな

193 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:42:04
>>192
いい加減にしろよ
「価値観や周囲の空気次第」【以前】の問題だって言ってるだろ


194 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:43:23
いい年の大人がなさけねーな。
飲みたければのめばいいじゃん。
飲みたくなければ飲まなくていいじゃん。

飲まなくて、人間関係が悪くなるのが分かってるのなら自己責任だし。

その前に、飲む飲まないで仕事の評価・人間関係が悪くなるなんて、
そんな会社しょべー。
だから、日本企業はださい。
アフォ親父どもなんてほっておけ。

タダか、上司先輩が置く支払ってくれるなら是非行きたいな〜

四月から社会人の意見でした。

195 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:44:00
>>193
それを【以前】と言うの自体がおかしいんだよ
それがお前の価値観だってんだよ

196 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:44:19
また爽やかな燃料投下だな

197 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:44:55
なんかワロタ

198 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:45:02
>>194
>飲まなくて、人間関係が悪くなるのが分かってるのなら自己責任だし。

職場の空気を良くする責務を負った上司の立場を想像すらしたことないんだろうな

199 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:45:45
>>198
上司がフォローすればいいやん

200 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:45:57
じゃあ、飲み会に参加したら、空気がよくなるの?
意味不明だな

201 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:46:14
>>195
そうか、人を殺すのも殺した死体をバラバラにするのも【個人の価値観】なんだな?
それで世の中許されるんだ?

へぇぇぇぇぇ〜

202 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:46:44
>>199
そのフォローが飲みへの参加なんだよ

203 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:47:15
>>200
忘年会くらいは来ればいいじゃん
逆に忘年会さえこないのは空気悪くいなるだろ

204 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:47:19
>>202
飲んでフォロー
だせーよ

205 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:47:50
忘年会くらいはいけばいいんじゃねー

206 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:48:20
>>204
じゃあダサくない方法で部下をフォローしてやればいいだけの話

207 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:48:29
でも、なんで忘年会行かないと空気悪くなるの?
理由は?

208 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:49:00
>>207
それが理解できないのならリーマン向いてないかもな

209 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:49:19
>>208
理由を示せ

210 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:49:44
>>209
おいおい本当に分からないのか?
お前引きこもりか?

211 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:50:05
>>201
お前そんな事を言ってどうしたいんだ
また勝手に決め付けやがって

212 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:50:08
>>208
一緒になにかをやらないと仲間はずれ。
小学生の理屈か

213 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:50:30
結局どっちもどっち、目くそ鼻くそだな


214 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:50:41
こいつは決め付けしかできんからな
理由なんて説明する能力を持ち合わせてないぞ

215 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:50:57
>>210
だから四月から社会人。

それなりの根拠を示せよ

216 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:51:03
>>212
人間ってそんなに大人になっていると思うか?

217 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:51:36
>>213
いや、もうねホントそうなんだよ
それを片方がどうしても認めたがらないんだよ

218 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:51:55
>>212
大人になっていないが、大人を装うのが子供との違いだろうが

219 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:52:25
俺は飲み肯定派だが、この手のスレは飲まないほうを応援したくなる

220 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:52:30
>>215
学生か、サークルでも同じだろ
サークルのメンバー全員が出てくるようなイベントに一回も出てこない奴がいたら
「コイツ俺らのこと嫌っているのか」くらい思うだろ

221 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:52:45
>>216はキチガイジャン

222 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:53:35
別に思わない。
みんな個々の自由がある。

223 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:53:38
>>221
社会人10年ほどやってから来なさい

224 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:54:08
>>222
そうだな、人を殺す自由もあるな

225 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:54:33
>>223
お前は何の根拠も示さないよな。
ホントかすだわ

226 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:54:49
>>222
お前はたぶんサークルの中でも浮いているだろうな

227 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:55:14
>>224
人殺しとこの話題が何の関係があるの?

228 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:55:42
>>225
しょうがねえ教えてやるか、
何を教えて欲しいんだ?

229 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:55:52
>>226
おいおい、誰も飲み会に行ってないとも言ってないけどw
だが、飲みを強制するのはむかつく

230 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:56:13
>>227
ヒントつ個人の自由の範疇

231 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:56:26
>>228
なんで飲み会に出ないとダメなの?

232 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:57:10
>>229
大学生か?
大学に通いたい=権利
大学に授業料を納める=義務

↑この関係は分かるか?

233 :四月から社会人:2007/01/15(月) 14:57:50
うん、わかるけど

234 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 14:59:05
>>233
「例え職業上の付き合いだとしても人間どうしの【好き】【嫌い】の感情は拭いきれない」

↑これも分かるか?

235 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:00:19
はい、わかるよ

で、言いたいことも分かるけど、
とりあえず、全部述べて

236 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:02:44
>>235
仕事をするのが人間である以上は仕事以外の付き合いも
どうしても必要になる、それをすることによって各々の人間性を
お互いが理解することによって仕事の運用もスムーズになることが
期待できるからだ。

↑これは分かるか?

237 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:03:39
うん、わかる。
想像通り。

他に言いたいことある?

238 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:04:05
今のとこ4月君の方が有利だな

239 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:04:25
話の展開が簡単に想像できるな

240 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:05:32
みなさん、ご声援ありがとう

結局人間関係築くのに飲みが必要といいたいのだろう。

浅はかだ。



241 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:05:36
>>237
俺はいつも当たり前のことしか言っていないからな
それに噛み付いているお前らの方が不思議だ。

>>236つづき
でも、人間にはそれぞれ価値観がある、好き嫌いがある

↑これは分かるか?

242 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:06:14
わかるよ

しょうがない、最後まで聞いてやる

243 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:06:49
当たり前だってw

244 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:07:29
>>242
人を殺すことに快感を覚える人間もいれば女をレイプしたい人間だっているだろう。

↑これは分かるか?

245 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:08:21
>>244は241か?

それだったら、がっかりな意見だな

246 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:08:59
>>245
>>240で浅はかとまで言ってその意見か?

こっちがガッカリだが

247 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:10:42
飲んだらコミュニケーションがとれるって、
酒が好きな奴の言い分ジャン。
じゃあ、酒の嫌いな人は、我慢するだけなのか?

飲んで、話して騒ぐのがコミュニケーション、人間関係を築く場と
勘違いしている>>246は痛いな

248 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:11:01
極論でた

249 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:11:40
>>247
それしか方法が思い浮かばないんだろうな

250 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:12:13
むしろ、飲まずに人間関係が作れる奴こそ、まともなんじゃないのか?
まともな会社じゃないのか?

251 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:12:17
>>247
続けてやるぞ

お前が言いたいのは>>241
>>236つづき
>でも、人間にはそれぞれ価値観がある、好き嫌いがある

でいいんだろう?
だからそれは俺も言ってるじゃないか。


252 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:13:11
>>250
まぁ続ける、お前も>>235で「とりあえず、全部述べて」と言ったんだから聞け

253 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:13:16
まあ、語れや!
納得させてみろ

254 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:13:54
面白いからどっちもがんばれ

255 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:14:16
>>244の続き、

でも簡単に人を殺したり、女をレイプしていたら世の中滅茶苦茶になってしまうな?

↑これは分かるか?

256 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:15:11
わかるから、いちいち聞いてくるな。
さっさと簡潔に的確に述べてくれ

257 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:17:39
>>256
いつまでもお前が俺の言っていることが理解できないでいるから
間で含んでやってるんだ。

だからこそ
人を殺す=司法制度に基づいた死刑の執行
女との性交=両者の合意、若しくは商行為として行う、

という社会のコンセンサスが設けられている、

↑これは分かるか?

258 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:18:14
だから、分かるってw

259 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:19:14
どこで分からなくなるか見ものだな

260 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:19:36
>>259
面白いw

261 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:21:00
タイピング遅いんだから、的確にポイントを突いて話せば良いのに

262 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:24:40
>>258
仕事以外のコミュニケーションを取る場として、お前個人の好むと好まざるとに関わらず
「少なくとも年に一回は飲みの場を設けられている」というコンセンサスが結ばれている
会社に於いては、そのコンセンサスに従わざるを得ない。

↑これは分かるか?

263 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:26:41
殺人・レイプから飲み会につながったよw

264 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:26:50
伏線がまったく生かされてないのね

265 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:26:55
はい、わかるけど。

けど、コミュニケーションの場だからといって
下戸の人に参加を促すのは、
アルコールハラスメントに挙がるけどな

続きどうぞ

266 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:28:23
>>265
>下戸の人に参加を促すのは、

↑こんなことは一言も言っていないが?

一度結ばれたコンセンサスを勝手にお前個人が変えてはいけないよな?

↑これは分かるな?

267 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:30:07
>「少なくとも年に一回は飲みの場を設けられている」というコンセンサス

268 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:31:44
>「少なくとも年に一回は飲みの場を設けられている」というコンセンサスが結ばれている
これって、会社との契約事項に含まれるのか?
働いていないからわからないけど。

コンセンサスって、お互いの合意だろ。


269 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:32:13
>>265
そこ分かったらだめじゃん
>仕事以外の−−コンセンサス−−従わざるを得ない
この辺に食いつかないの?

270 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:33:17
>>269
一応食いついたw

271 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:33:49
>>268
周知の事実、暗黙の了解、商慣習と言う言葉を知らないのか?
明文化されていなくとも>>266の既に結ばれているコンセンサスを変更するには
それ相応の手続きが必要であって個人が勝手に変えていいことではない。

↑これは分かるか?

272 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:34:01
殺人をしてはいけないってわかるだろ?
なら、飲み会に参加しないといけないってわかるよな?

これでわかる人がいたら連れてきて

273 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:34:06
飲み会にコンセンサスを持ち出してくるなんて、おかしくない?

飲める人間の勝手な言い分だな

274 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:35:12
>>271
なんか無理やりな意見になってきたなw
さっきから思ってたけど、お前文系だろ。

だから、そんな抽象的なことしか言わないんだな

275 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:35:21
周知の事実、暗黙の了解、商慣習

これらは普遍ではない

276 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:36:04
そういうのを悪しき慣習と言うんだよ

277 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:37:14
でも、このくだりは割と面白かったぞ

278 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:37:23
>>273
ほぉ、コンセンサスの重要性は理解できているようだな。

だったら「年に一回」という最低限の飲み会=その会社全員の同意(例え積極的でないとしても)
がある、故に存続できている。
コンセンサスがなくなれば、例えば「今年から忘年会は廃止しましょう」という全体の同意が
あればそれは新たなコンセンサスになるが、それがない以上は現行のコンセンサスに従う
べきだ。

↑これは分かるか?

279 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:37:42
>>271
談合なんかも残せって意見ですか?

280 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:37:44
>>277
面白いけど、もっと要領得た話が聞きたかった。


281 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:39:05
飲み会に出る人たちは当然制限速度を守ってるんですよね
飲み会に出る人たちは当然歩きタバコなんてしないですよね
飲み会に出る人たちは(ry

282 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:39:23
>>278
>例え積極的でないとしても

これをアルコールハラスメントと呼ぶんだよ

283 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:39:46
で、結局殺人やレイプの話はどこにいったんだ

284 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:40:53
>>283
まあ、煽りはしないで、今はw

285 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:42:08
ああ、悪い悪い

286 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:42:40
>>278
まあ、わかった。続きをどーぞ

287 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:43:17
>>285
ありがと

288 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:44:54
相手の発言が無いので、勝手にしゃべるわ。
別に、飲むのは否定していないけど、

飲み会不参加=人間関係の破綻

みたいな言い回しが気に食わない。

他の人はどう思う?

289 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:46:39
他の人はお仕事の真っ最中です。

290 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:46:39
>>275
>>276

>>278←嫁

「悪しき習慣」も個人の意見では通らない
「飲み会は悪しき習慣だ!」というコンセンサスを得ようとする発想はないのか?



291 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:49:15
極端だな
0か1しかないのか

292 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:50:52
>>290
そうもってくる訳w

それはせこい。
まず、昔の人間には飲むのが人間関係の形成と考えている人が多い。
そして、いまや若手に比べて権力がある。

今の若者は、飲みたくないと、飲む意味がないと分かっていても
発言権が無いからできないだろ。

だから、得ようとしても無理ではないか!?

一人二人が立ち上がって何になる。

293 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:52:17
>>290
おまえ結構歳食ってるだろう?

中年男のいい訳だわ

294 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 15:53:09
凝り固まった考えで疲れないのかね

295 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:53:48
むしろ、大人な上司こそ、
飲みたくない、飲めない奴の気を使ってやることが、フォローじゃねえのか?

飲みたくない、飲めない奴にとったら、飲み会なんぞ、金を捨てるようなもんだぞ

296 :四月から社会人:2007/01/15(月) 15:56:37
とりあえず、290の言うことは全然説得力が無いな。
もっと、ないの?説得できるように話してよ。

297 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 16:02:07
>>296
まぁそういうなよ、>>290見たいなのが居るから
年一回くらい明るい顔して飲み会参加したら?ってだけだから

298 :四月から社会人:2007/01/15(月) 16:06:34
>>297
参加はいいんだけどね。

ただ、コンセンサスを持ち込んで、
義務化に発展させているのが気に食わないわけですよ

299 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 16:14:12
>>298
でもそういう奴は必ず居るもんで、年一くらい話し合わせても
損はないだろうって話なんじゃね。権力持った奴に気に食わない
って言ってもしょうがないじゃん。
おまいの会社がそうでない事を祈ってるよ

300 :四月から社会人:2007/01/15(月) 16:17:52
>>299
実際に飲み会で、上司と仲良くなって
その後、良い仕事回してくれるとか、あるんですかね?
また、今時の上司って飲みに誘ってくれるんですか?


301 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 16:22:52
>>300
判断するときに全く同列な場合、やっぱ好きな方
優先するのは、どの世界でも同じじゃね?

誘うほうも誘われるほうも減ってるのが時勢だろうね

302 :四月から社会人:2007/01/15(月) 16:35:32
>>301
じゃあ、とりあえず飲み会参加は損はないということですね。

某ビール会社の本社勤務の友達は、部長(年収1600万)の人に
誘われるみたいなんですが、絶対割り勘だそうです。
それを聞くと、萎えちゃうな〜

303 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 17:46:03
>>292
いつまでも自分が若いと思うなよ
それと若いからといって意見を通せないと言うのは甘えだろ

304 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 17:59:49
飲み会でも最近は、強引に
勧めて来たりする人や
強制参加とかはなくなったね。

俺は進んでは呑まないし強くないんだが最近酒豪や酒好きのマナーが
良くなった気がする。
気を利かせてソフト入れてくれたりする優しい奴が増えたな。
お陰で強制参加の頃より会社の呑み会が楽しくなった。

305 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:01:31
>>304
今も昔も本当の意味での強制参加なんてなかったんじゃないか?
ただ断りにくいってだけでさ

俺の会社の某部署の飲み会はすごかったらしいが

306 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:02:33
無いってことは無いだろうな

307 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:03:47
俺の知り合いではないな強制
「強制」の定義もあるんだが

308 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:06:51
>>298
コンセンサスを上からの義務と感じている時点でお前は何か勘違いをしていると思うぞ

309 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:20:12
しつこい人がいるな

310 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:21:21
>>307
知り合いの会社であるよ
リフォーム会社
聞いたときは妙に納得してしまった

311 :四月から社会人:2007/01/15(月) 18:24:26
>>308
なんだ、また現れたのかw
もう、逃げ出したのかと思ったけど。

もう夜になったし、第2ラウンドといくか?

言いたいことがあれば言えよ。

わかりにくいから、名前記入しない?

312 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 18:53:22
>>310
建設関係はそうだろな
現場勤務でなくとも営業だったらもう諦めた方がいいかも

313 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:01:22
>>311
俺の書き込みになんの反論も出来ずにしつこいもないもんだ
学生だったら後期試験の勉強でもしてろよ
社会人になるのが来年の4月になっちまうぞ?
ただでさえ教科書薄い世代なんだからさ

314 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:07:47
で、結局殺人やレイプの話はどこにいったんだ

315 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:10:05
俺は1のような奴が大嫌い
仕事でも絶対協力しねえ

316 :四月から社会人:2007/01/15(月) 19:17:16
>>313
むしろ反論できていないのはお前な気がするけど!?
まともな意見を述べろ。

あと、ゆとり教育は受けないから、そこまで酷くないし。
後期試験て、なんでつか?
修士論文ならやらないといけないですが。

317 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:18:09
もっかいロールプレイング形式で遣り合ってくれよ

318 :四月から社会人:2007/01/15(月) 19:18:50
>>313
ちなみに>>292に対するコメントは?

319 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:20:35
だるそうな態度してるやつに飲み会来てもらって楽しいか?
こっちのテンションが下がるだけだろ。
そんなやつきてもらっても何のメリットもない。

320 :四月から社会人:2007/01/15(月) 19:23:34
そりゃそうだろうね。
楽しんでいる奴が、楽しんでいない奴に変に気を使うのなんてめんどーだし

321 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:26:32
飲み会参加の問題以前に、挨拶できない奴とか
メールで失礼な文章送ってくる奴とか、サービス精神
の欠如してる奴が多い世の中だからな

322 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:28:43
>>291
全くだ。飲み会参加を常識化してる奴も頑なに拒み続けてる奴もアホだな。
下戸なのに飲みを強要されてる奴はかわいそうだと思うが。
なぜ、自分と異なる考えを受け入れることができないのか。
俺は基本的には飲みは好きだし参加する方だが、
何か用事あれば普通に断るよ。どちらかと言えば出る方が多いけどね。
たかが飲み会だ。そんなに気難しく考えるなよ。

このスレ見てると飲み肯定派の方がアホな意見が多いと思うがな。


323 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 19:58:28
修士いって就職って…


324 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:05:02
>>322
いやいや俺は否定はしていない。
強制には反対してて、また、コンセンサス持ち出してきてるから、
意見しているだけ。

>>323
修士で就職は普通です。

325 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:05:59
>>322
あれ?「一年に一回しかない忘年会をわざわざ辞退する」奴を糾弾していたんじ
ゃないのか?
俺も都合が悪けりゃ飲みなんかフツーに断るが、気軽に断れない種類のものもあ
るだろう
そういう匙加減もなにもなく飲み会なんか全て不参加という奴を前提にしていた
んだが

326 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:10:17
>>262の意見
仕事以外のコミュニケーションを取る場として、お前個人の好むと好まざるとに関わらず
「少なくとも年に一回は飲みの場を設けられている」というコンセンサスが結ばれている
会社に於いては、そのコンセンサスに従わざるを得ない。

こんなことを言い出したから、おかしいんだよ

327 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:11:33
行事や飲み会に積極的な奴ってウザい!
きっと友達がいないんだろうけど、
誘ってくるな!!って思う


328 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:13:25
>>324
お前の言う「強制」の定義は?
なんか話してても理論が放漫で大学さえも行っているとは思えないんだよな

329 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:15:20
>>346
全くおかしくないだろ
そのコンセンサスが気に入らなければお前みたいのが変えればいいとも言ってるしな


330 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:18:27
>>328
疲れるな〜
理論ってw
お前のほうがかなり要領悪いんだけど。
Fランくらいは行ったのかい?

定義、めんどくせー
聞きたいなら、言うけど?

その前に、コンセンサスの話も終わってないよ。
なんで会社のコンセンサスに飲み会が入るわけ?

331 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:19:07
>>346って、どんな未来預言者だ

332 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:21:01
>>329

>>290には>>292にで返しているだろうが!
文を読め。
それで、反論しろ!

333 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:35:09
四月から社会人は多少頭の固い部分はあると思うが・・・

まあ、飲み会の参加にコンセンサスとか言うのはちょっと違うだろw
普通に慣例とか慣習とか言えや。

横文字揃えて中身の無い安倍政権か?

334 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:51:36
まあかたいこと言わずに楽しく飲めばよくね?

335 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 20:58:15
>>322が終わりでいいじゃんよ
なにを求めてんだよ

336 :四月から社会人:2007/01/15(月) 20:59:41
そう楽しく飲めば良い。

行きたいやつだけ行けば良い。
行きたくないやつ、下戸の奴は参加しなくて良い。

まともな人間なら、空気読んで適度に参加すれば良い

コンセンサスは関係わな

337 :四月から社会人:2007/01/15(月) 21:01:34
コンセンサスとかいうやつは、
やたら絡んでくるのに、
実のあることを答えない。

レイプだの殺人だの変なことばかり言ってw

338 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 21:08:35
コンセンサス厨マジでワロス
できる社会人を気取っているキモヲタだろ
最近、コンセンサスという言葉を覚えたから、使いたくて仕方がないのだろう
会社でも1日中、コンセンサス、コンンセンサスと連呼して煙たがられている姿を想像するとマジで笑える
ぶはははは

339 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 21:29:51
OLのくさい肛門が好きなリーマンが集まるスレッドはここですか?

340 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 22:02:49
先週の金曜日、部の飲み会だった。昨年は一度も出ずにしていたら、部長から「去年は一度も出てないんだから、今年は出ろ」とメールが来た。
飲み会の席で「お前には言いたい事が山ほどあるんだ」と酒を注いできた。
途中から説教に変わったので接待よろしくガンガン飲ませたら、最後は歩けなくて車イスのまま娘のクルマに乗せられてお帰りになった。
次の日に「お前とは二度と飲まん!」と言われた。

死ねばいいのに。

341 :ぃぃょ!>ヽ[・∀・ヽ] ◆MCL0oYXgCs :2007/01/15(月) 22:03:02
酒も飲まんのに会費を飲むもんと同じ額出すのが気に食わん。
女は飲むのに優遇されるのに。
だから行きたくない

342 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 22:09:17

お金が勿体無い。
相場はそれぞれだろうが、3日ぐらいはそれで
暮らせるんじゃないか?


343 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 22:22:38
飲み会は全部参加するけどイベント旅行は完全不参加
俺を無視して周りで旅行計画の話楽しそうにしてるのがなぜか快感だぜ


344 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 22:27:29
OLのくさい肛門に残ったウンカスを食べたい

345 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/15(月) 22:40:25
心配すんな学生
飲み会は学生じゃないんだから強制って事はない。(不動産・職人・営業は別)

行事は・・出たほうがいいだろうな。
創設記念パーティーとか、忘年会とか。
だけど、多分楽しいぞ?
新卒なら尚更だ。

ちなみに就職して一番だるいのは、取引先との営業接待呑みで間違いないと思う。
コレを経験すると、大概なんてことなくなる。

ちなみに俺は、下戸で営業だが飲めなくても仕事に支障は0。
ようは周りの人間次第だ。

346 :四月から社会人:2007/01/15(月) 23:57:58
>>345
いやいや、飲み会は俺は肯定だから普通に楽しみだよ。

それと営業接待飲みは憧れる。

俺、スナックやクラブでマネージャーしてたから、
接待はたくさん見てきたけど、
会社の金で飲めるのは良いなww
苦労してるみたいだけどねw

しかしながら、研究職の俺には無縁かな?
ないよね、仕事で接待飲みなんて?

347 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:00:42
ないよ。基本的に。仲間同士でも珍しいかな。
俺自身は飲み会大好きなんだけどね。
会社にもよるけど、職種による違いのほうが大きいんじゃないかな?
営業さん、よくがんばってるよホント。

348 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:13:08
>>346
漏れは接待で医者や教授と飲む

349 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:21:57
>>1は飲み会でも、コンセンサスとかレイプとか殺人とか
脈絡無い事を捲し上げているんだろうなあ。
そりゃ行きたくないわな。

350 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:25:09
>>1が居る飲み会に参加する人が少ないから
飲み会に参加しない人間が多いように>>1に見えてるだけだったりして。

351 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:46:15
>>348
それ、MRとか臨床開発職じゃね?
研究職はまずないぞ。

352 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 00:48:44
>>1がつまらないから飲み会来ない奴がいるんだな。

お い お い 結 論 出 ち ゃ っ た よ 。

353 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 07:31:48
童貞学生にみんなが諭すスレになっててワロス

354 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 08:34:21
>>351
医療器具の営業とかじゃね?
あと証券会社の営業も医者の顧客が結構いるんだって

355 :四月から社会人:2007/01/16(火) 09:29:00
一番良いのがMRだなw

領収書の請求もかなり誤魔化してくるし。

飲むだけで、あんなに給料が良いなんてw

356 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 09:45:02
とりあえず社会に出てからここに来いよ
実際にやってみんと分からんことも多い

357 :四月から社会人:2007/01/16(火) 09:55:36
早く出たいけど、4月までまだ時間あるんだもん

358 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 09:56:10
MRもしんどいぞ
病院にいけば日がな一日中接待しているようなもんだ

359 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 09:59:38
学生時代も先輩に気を遣って飲んだことなどあったけど
社会人になってからのそれとは全く別種だったな
何せ先輩とか上司など自分の親より年上の連中に気を遣わなければならん

ま、そんなんすぐに慣れるが
慣れない奴がここに迷い込んできているんだろうが

360 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:07:15
知人MRの話だが、最近の若い医者はゴルフも飲みもしない
逆に接待する方法がなくて困ってるそうだ。医者って人付き合い
出来なさそうな奴多そうだもんな

361 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:13:23
>>360
営業上の付き合いだったら接待出来ないくらいでいい話だけど
実際の医療の職場では大丈夫なのかね?
コミュニケーション能力とかチームワークとかそういった点で。
勿論「俺はゴルフも酒もやらないし職場の人間とは職務以外の話は一切
しないがコミュニケーションはキチンと取れている」とは言うと思うけどさ。

362 :四月から社会人:2007/01/16(火) 10:22:40
MRはしんどいかもしれないけど、
医者にペコペコしてるだけで、
年収1000万は軽く超えるじゃん。

地域によるけど、東京で最大手の製薬会社なんて、
MRに月200万の接待費くれるっていうし。
実際は使いきれないから、残りは懐に入るし。
と、MRから聞きましたけど。
うらますしぃー

363 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:24:08
>職場の人間とは職務以外の話は一切しないが

いきなり捏造してないか?

364 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:27:47
>>363
×捏造
○仮定

365 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:28:42
×仮定
○思い込み

366 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:29:04
>>362
俺もMRの知人がいるんだけど
以前浮いた接待費で俺ら友人におごってくれたぞ
まぁまだ若いからそんなには豪勢なものではなかったが

367 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:29:43
>>365
んじゃ、今までの医療関係の話はすべて思い込みってことでおk?

368 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:29:55
>>362
それはその某一社が特別、もしくは内資上位数社だろうね


369 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:30:27
>>367
おk

というか思い込みばっかのスレだし

370 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:31:30
というか飽くまでも仮定なんだから思い込みでもいい訳であり

371 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:32:10
>>366

やっぱり接待費は大きいんだねw
俺がマネージャーしてた店には、特に外資の製薬が多かったけど、
こいつら20代でゴールドカードだったわい。
大手や外資のMRに話を聞くと、しんどいよりも楽としか聞かない

372 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:33:37
>>368
まあ、200万なんてそうは無いけどな。
聞くところによると、50万〜100万が多いみたい。
弱小製薬だと20万だと聞いたけど

373 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:34:36
>>371
そういう接待を屁とも思わない種類の人間が就職して、また
残っているって事なんだろう。
酒が嫌いとか休日に接待のゴルフが嫌だとか自分より若い医師に
頭下げるのが嫌だといっているタイプの人間はそこにはいないって
ことなんだろうな。

これは能力の話ではなく生まれもった性格の話で

374 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:35:42
医療器具とかなんて一回売ればでかいんだろうな
それに一度売れたらシステム全般その会社の取り扱いになるんだろうし

375 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:38:16
>>373
プライドってのはないと思う。
ホント下僕みたいな扱いだから。
昼になると、MRが時間つぶす喫茶店てのが近くにあって、
昼はMRばかりだw
本当に、夜以外暇なんだろうな。

この人ら、いかにお金を貯めるかとか、
何を買うかとかしか考えていないもんw

それがうらやましーんだがw

376 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:40:40
>>375
何に対してプライド持っているのかってことなんじゃね?
他人に頭下げることはなんとも思わないんだろうな。
でも収入を上げることにはプライドを持っていたりして

ま、仕事して高い給料を得ると言うこと自体は正しいことだとは思うが。

377 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:45:12
>>376
たぶん、というか間違いなく収入にはプライド持ってるよ。
それに、勤務医とかより楽だしね。
ルーチン営業だし。
最高の仕事のひとつに違いない、MRは。

378 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:45:38
>>376
>他人に頭下げることはなんとも思わないんだろうな。

俺はその点結構平気
会社で上司に大して変なプライドもっても仕方がない

379 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:47:36
いい具合の雑談スレになってきたな

380 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:47:45
変にプライド持つより、
世渡りが上手な奴が勝ちジャン

381 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:47:46
>>378
なんかそこに変なプライド持っている奴が飲み会異様に嫌がったりするんだろうな

382 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:48:34
>>379参加汁

コンセンサス野郎が戻ってきたらまた祭りになるからw

383 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:49:47
>>382
> コンセンサス野郎

俺のことか?


384 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:51:26
>>383
違いまつ

385 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:51:29
>>383
お前じゃないだろ!?

386 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:51:57
>>384
そうか、それは失敬した

387 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:52:09
昨日は、やたら俺にコンセンサスやレイプや殺人を語ってきた野郎がいるんだよ

388 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:53:16
>>386
ドンマイ

389 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:53:48
>>387
面白そうだなそれ

390 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:54:35
>>380
世渡り上手な人間なら会社行事には全部出るのかね?

391 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:55:17
>>389
面白くて、もっと煽りたかったけど、
逃げ帰ってしまった。。。
今日もその再現があれば良いのにな

392 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:55:26
>>390
会社行事自体がうちの会社にはないんだが・・・
あ、全国大会とかは除く、ありゃ完全に業務だ

393 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:56:22
>>390
全部出るとは関係ないと思うけど。
飲み会の趣旨によるし。

自分に必要かつゴマすりにもなるなら、参加するべきだけど

394 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:57:29
俺は飲み会ほぼ毎回参加してるよ
参加しない人はなんとも思わない
でも忘年会や送別会には出ろとは思うけど

過去にそのへんの話してなかったか?

395 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:58:07
>>393
いまどきゴマスリという手法が通用する状況じゃないような気が・・

396 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:58:20
>>394
忘年会はコンセンサス野郎が持ち出してたよ

397 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:58:49
ゴマスリはされた方にもマイナスイメージになることがあるから気をつけろ!

398 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 10:59:27
>>396
一応>>1にも書いてあるようだが


399 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:00:25
俺は、学生の頃から同級生よりも
歳の離れたおじさんと話をすることを好んでいたから、
上司と話すのに何の気兼ねもない。

ただ、同級とかと飲むのは苦手。
問題ありだな、こりゃ

400 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:00:26
業務成績を上げるのが最高のゴマスリ

401 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:00:29
>>394
それが概ねの意見だと思うが、肯定派が
コンセンサスだの義務だの持ち出すとややこしくなる

402 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:01:17
>>399
俺もそのクチかも、
古い映画とか役者とかに詳しいからオヤジ連中との話が盛り上がる

403 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:01:59
>>401
義務といか義理ってことなんだろう
義理は大切だとは俺は思うけどな

404 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:02:38
>>401
俺は「義務」という単語は一回も使っていない
相変わらず文盲なやつだ

405 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:03:19
ま、スルーでw

406 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:04:31
>>402
なんかおじさんと話すほうが、
ためになることや面白い話しが多いから
おじさん好きなんだよ。
それに、仲良くなるとみんな良くしてくれるからね。

同級とか、騒いで楽しむじゃん。
それなりに対応するけど、
なんか気兼ねする。

407 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:05:09
>>404
お前はもしかして、コンセンサス野郎か?

408 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:07:17
>>406
ああ、俺もそんな感じ
上司がウザイってやつもいるけど、キチンと話を聞くと
結構面白い話が聞けることがあるよな
多少の自慢話はご愛嬌、そのときは話をあわせてあげれば
もっといろんな話をしてくれる。

こういうのは茶番と言われるかもしれんが、結構俺は真面目に
楽しいんだが。

409 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:08:01
今日はまともな肯定はが多いのな

410 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:08:27
「今日は荒れずにマターリ雑談」

↑今日はこれがコンセンサスってことでいいんじゃね?
コンセンサスには従うんだろ?

411 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:09:42
>>408
さっきのMRと同じで、オヤジの自慢話を許せるかどうかに
プライドを持っているか否か、ってことじゃね?

おまいはその点には持っていない、ってこと

412 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:10:04
>>408
そうそう、うざい上司も話せば良い奴じゃんって、なるからなw
そう、まじめ話が好きなんだよ。
だから、テレビもニュースしかみない。
だから、同期にはついていけないのかも

413 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:10:23
>>409
いや、意外と飲み会肯定派は多いと思うぞ

414 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:11:32
飲み会肯定というよりも、
飲みたくない奴、飲めない奴を無理に強制させるなといいたい
それだけだな

415 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:13:29
>>412
ニュースネタは確かに多いな
学生の頃はハッキリ言って他人事だった政治経済の話が
意外と自分の会社や部署に直結する話だったりして為になる。
しかも話が上手なオヤジだったりすると楽しみながら為になる。

そこで聞いた話を後輩にさも自分の知識のように話す俺は少しずるいがw

416 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:14:18
>>414
飲めない奴に酒強制するなんて酒がもったいない
そんなことするくらいならその酒俺が飲む!

417 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:15:19
>>410
なんかワロタ

418 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:15:59
>>416
こんどうちの飲み会に来てくれ
俺、飲み会は参加するけど酒がどうも弱くてね

419 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:17:14
>>415
自分の知識のようにw
まさに俺だなw

小学生のときから、ニュースが好きだから今更けられないけどな。
今でも夜は、ニュース7→クローズアップ現代→
ニュース9→報道ステーション→NEWS ZEROもしくは筑紫哲也
でテレビ見てるしな。

でも、もう少し同期にもついていきたい

420 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:18:22
>>418
うちの幹事やる奴は、飲めない人間には先に「○○は烏龍茶でいいのか?」って聞いてるよ
だからうちの飲み会では飲めない人間は酒は一滴も飲まないな

421 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:19:07
酒飲めないのに、割り勘とか嫌だな。
仕方ないけど。

422 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:21:09
>>419
同期にはスポーツネタかなぁ、しかも野球よりもサッカーとかか?
流石にバスケットボールネタはキツイんだよな・・・

ああ、あとドラマか。俺ドラマって全然見ないんだよな。

>ニュース9→報道ステーション→NEWS ZEROもしくは筑紫哲也
おまいは俺か!
NHKのニュースが9時からになってくれて助かっている

423 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:22:06
>>421
気が利かない連中とのんでるんだな

424 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:23:31
>>421
>>420だけど、うちは上司→全体の半分の金額出して残りを俺らが割り勘にしてる。
んで、
フツーに飲む奴→割り勘額
酒豪→プラス1000円
飲まない奴→マイナス1000円
ってな具合、幹事気を遣ってくれる

425 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:26:50
>>422
俺は野球派だしな〜
ドラマ見ない。
24とかなら見るけどw

ホントお前は俺だなw
NHKが9時になってくれてすごくうれしい。
月曜はたけしのTVタックル
土曜はTBSのブロードキャスト、
日曜はフジの報道200Xとスタメン
これが俺にとってのバラエティだな。


426 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:27:04
>>423
飲み会否定派はそういうタイプが多いのかも
考えてみれば気の毒だ

427 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:28:15
>>424

それいいな、
いかにも大食漢や酒豪と割り勘じゃ
わりにあわねーもん

428 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:29:07
しかも2次会とかの雰囲気になったら逃げ出せないし、
また割り勘だし

429 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:29:15
>>425
プラス太田光の私が総理大臣になったら...秘書田中かな

あと、ブロードキャスターは放送開始時期からみている
あれは面白い番組だ

430 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:30:12
うちの飲み会も年齢、役職、酒量によって多く払うな
若い下戸は殆ど、ただOr1000円とかになる

431 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:31:10
>>427
だからね、幹事とか上司とかそういう点に気を遣う必要もあるよな
俺は忘年会には顔を出してもいいとは思うけど、その前に開催側の
そういう気遣いは必要だ

因みにうちはバイトの女の子すべてタダ!

432 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:31:57
>>430
いや、そういう会社が多いと思うんだけどな
その上で出てこないんだったら本人の問題だろうと思うが

433 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:32:28
>>425
むむむ、やるな。
あと日曜は サンデープロジェクトも欠かせない。
北村さんが良い。

開始時は知らんが、俺もブロードキャストは小学生から見てるな。

434 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:34:33
>>433
俺は高校生くらいから日曜朝は関口宏なんだな
だから土曜日の夜から日曜の朝にかけてTBSばっかみてる

三雲孝江カムバァァッァァァxック!!

435 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:36:04
>>434
日曜の朝はやばい。
見たいのが多すぎてw
チャンネル変わりまくりだもん

436 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 11:36:48
土曜の朝はお家探訪と決まってる

437 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 12:37:03
>>435
意外と政治、報道番組が充実している時間帯なんだよな

438 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 14:10:00
年明けてから飲み会がない日は3日くらいしかない俺が来ましたよ

439 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 14:12:43
>>435
そーなんだよ。
政治家がやり合ってるのが楽しいのよ

>>438
胃が強いんだな

440 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 14:13:37
>>438
営業か?お疲れ様です

441 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 14:52:52
>>439
>>440

そう、営業
でも酒はセーブして飲んでいるからそんなに内臓的にはキツクはない
でも早く帰って休みたいよー

442 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 15:04:17
会社の金で飲みたいよ>>441

443 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 15:05:09
>>442
忘年会〜新年会まで一回も金出してないな

444 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 16:07:22
>>443
大手?

445 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 16:11:55
理系って飲み会はどんなものなの?

446 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 16:32:10
>>444
そんなことはなけど
会社関連の飲みが多いから基本的に会社や上司が出す
最初の2〜3回は楽しいが続くと流石にキツイ

447 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 16:56:12
会社が金出すのなら、年末行ったけど、
割り勘のやつは、しばらく行ってないなぁ。

酒好きなんで、うまい酒を飲みたい。
まずい酒に、仲良くない奴と飲むのは時間の無駄だし、
会社でいくような居酒屋とかに金払ってまで行きたくない。

飲み会を断って、一人飲みとか行くと、今頃あいつらザマーミロと思う。

448 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 16:59:14
>>447
根暗だな、酒飲むなら酒好きな友人か家で一人で飲めよ
それに飲み会とか苦手な奴の面倒も見てやれよ

449 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 19:25:10
飲み会嫌いだって人も飲み会行くべきだと思う。
仕事には、絶対コミュニケーションが必要。コミュニケーションするには相手の人となりを知るのも重要。
相手の人となりを知るには飲み会は絶好の機会。業務時間中には落ち着いて話できないし。
ライン工ならともかく、気心知れない相手と会話できないし、仕事なんかできない。
会社のサークルに入ってるとかならともかく、飲み会に参加しないのは仕事し辛くなるだけ。メリットは小銭が浮くぐらい。
コミュニケーションとらなくてできる仕事ならともかく、仕事仲間の趣味だとか性格だとかぐらい知って仕事したいだろ、普通。
単発バイトじゃないんだから誰だかよくわからん奴と円滑に仕事できるのか?
飲み会参加しない人は自分からわざわざ仕事しにくい環境作って馬鹿だと思う。


450 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 19:46:55
>>単発バイトじゃないんだから誰だかよくわからん奴と円滑に仕事できるのか?

普通に出来るけど。
自分に能力が無いと無理かもね。

451 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 19:54:46
飲み会でしかコミュニケーションとれんのかよ

452 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:21:00
確かに手段は飲み会でなくともコミュニケーションは取れるよ。

会社のサークル入る、昼飯一緒に食う、お茶する、カラオケ行く。

こういうことをちゃんとこなして飲み会批判するならまだわかるよ。

飲み会は行かないが飲み以外の会社外での付き合いはするって奴は理解できるが、会社外での付き合いを一切否定する奴は意味不明。

恐らく、ここには後者が多いと思うが。

453 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:21:55
>>445
理系というか、製薬系だけど、研究職だとほとんどない。
開発職は接待あり。
文系体育会系馬鹿は理系選ばなかったこと後悔しろ。

454 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:29:42
>>452
仕事で関わるだけでもその合間に話したり、
社内で会った時に挨拶やちょっとした立ち話するだけでもいい
会社外で付き合わないとコミュニケーションが取れんのなら
それはお前のコミュニケーション能力が低いんだ

俺は飲み会好きだから参加するが
全く参加しない人でもそうやって円滑に保ってる人もいる

455 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:39:26
そうか?むしろ俺みたいなのが普通であんたが挙げる例の方が稀だと思うが
立ち話しただけでコミュニケーションとれてるなんてそれなんて完璧超人?
学校のクラスでも一緒だよ。学校内で会えば話す程度でコミュニケーション取れてると言えるの?

456 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:50:10
コミュニケーション下手は呑み会でコミュニケーション好きだが
酒が嫌いもしくは苦手、飲み会が苦手な人の事を全く考えられないんだな。
自分の土俵に呼び込むだけじゃなく相手の土俵にも立ってやれよ。
昼飯誘うでもいいし、時間つくって一緒に仕事してやるだけでもコミュニケーションは取れる。
突っ込んだ話がしたければフォローの励まし電話するときについでに話すでもいい。

飲み会や酒苦手な奴には俺はそうしてる。
コミュニケーション不足は感じないし仕事上がりが俺も早くなっていい感じだ。いまんところ。

457 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:51:15
飲み会出ないと意図的かと思うくらい余所余所しい奴いるし
その辺の通行者の方が親しくできそう

458 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:51:18
必要な人間全員と社外で付き合うのか?

459 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 20:56:34
>>455
>それなんて完璧超人?

できないと思わずにやってみれ
おまいのコミュニケーション能力もアップして疎遠なヤツとも親しくなれる
いいこと尽くめじゃないか

460 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:00:53
仕事の人間と一生沿い遂げるわげじゃあるまいし
飲み会にでない、出るで印象なんか変わらん。

それより時期を読めない奴はウザい。
かきいれどきとか、残業続いてるときとか誘ってくると
バカかと思う。

461 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:02:30
コミュニケーションという言葉の意味を理解せずに使っている奴が1名いるな

462 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:09:17
え?
立ち話をコミュニケーションとは言わない?

お前スキンシップと言いながらセクハラする親父みたいだな。


463 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:15:22
例えば社内恋愛だって、社外で一緒にデートするから成り立つわけで、
社内で全てのコミュニケーションを取ろうとすると自ずと限界にぶち当たると思うんだけど。
社外での付き合いをそこまで忌み嫌う意味がわからない。
上司に年賀状出したりお歳暮とかお中元もしないの?
同僚の結婚式にも出ないの?

464 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:15:38
飲み会こないやつはキチガイじゃない?

465 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:16:25
ハリウッド映画見てアメリカにかぶれて、でも外資系こわいよーな馬鹿

466 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:21:05
>例えば社内恋愛

1行目から意味分からん

467 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:24:18
>>463
お前は付き合い好きなんだろうから意味を理解しなくてもいいんじゃないか?
そういう人とも上手く付き合えばいいじゃん、と言う話なわけで

468 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:24:44
社外の付き合いに一切参加しないで、きちんとしたコミュニケーションを取るのは不可能だよね

っていう当たり前のことを言っているだけなのだけれど

469 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:28:34
>>468
当たり前と思うとそこが限界になるぞ
がんばれ

470 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:31:16
>>467
そういう人と上手く付き合うのが難しいから文句言っているわけで
積極的に人と関わろうとしないくせに、邪険に扱われたくないって理解不能な思考の持ち主。
自分では積極的に交流しようとしないくせに、相手から懇意に扱って欲しい、っていう自己中心的な
考えだし、社内での立ち話程度でコミュニケーションは完璧思うのも自己中心的だし。

471 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:34:22
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

472 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:38:31

多分あたってるんだが飲み会嫌いな奴は、飲みの席では本性出さない。
酒嫌いな奴は余計殻に籠もる。
饒舌になったとしてもそれは外面だけ。

473 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:41:24
飲み会好きだけど、会社の飲み会ごときで本性なんてこわくて出せんがな

474 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:42:21
>>470
コミュニケーションは完璧とは誰も言ってないだろ
そもそも社外で付き合ったとしてもそれで完璧なのか?

475 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:43:42
興味がない人間の前では本性を出さない
表面的な付き合いの友達の前でも本性を出さない
出すのは親友の前だけ
それで十分だ

476 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:47:51
>>474
もちろん完璧じゃないよ
だからよりコミュニケーションを取るよう務めるわけで
もちろん限度はあるが、社内でのコミュニケーションが不完全だから外でコミュニケーション取るわけで

常に社外でもベタベタしていろってわけじゃないけど、月1度ぐらい飲み会に顔出すぐらいすればいいじゃん
それがどうしても無理なら他の方法で社外でコミュニケーション取ればいいわけだけど、
それすら否定するんでしょ、社外でのコミュニケーション否定派は

飲み会否定だけなら理解できるけど、会社行事否定、社外コミュニケーション否定の人は理解できない

477 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:51:57
>>476
なぜ社外と限定なんだ?
お前は全ての人間と社外で付き合わないと気がすまないのか?

478 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:53:03
>>476
社内でのコミュニケーションが不足しているからと言って、興味がない人間から飲み会に誘われるのはうざい
わざわざ社外で興味がない同僚とコミュニケーションをとるなんてありえない



479 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 21:58:40
>>477
>>476は社外で遊ぶ友達がいないのだろ
寂しさを紛わすために同僚を誘ってるんだよ
同僚にとってはいい迷惑だよな

480 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:06:25
ああいえばこういうで社外での交流を否定してくるね〜。

>>477
そりゃそうだろう。同じ部署の人なら、社外で付き合う必要はあるだろ
同じ部署の人が結婚しても結婚式出たりしないの?祝い渡さないの?
カラオケ誘われたら常に断り続けるの?

>>478
仕事を円滑にすすめるのに必要だと思わないの?

>>479
決めウチかよw

481 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:07:57
よくこんなくだらない話で盛り上がれるな。

無理を押しつけるな
たまには顔出せ

はい終了

482 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:09:48
俺はさっきからたまには顔出せと言い続けてるんだけど
社外コミュニケーション一切否定の人がいるからこうなる

483 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:14:50
>>480
俺は否定はしてないがなw
お前が絶対必要だとこだわるのが不思議なんだよ

社外で付き合わないと円滑に仕事を進められないのか?
どうしても付き合えない相手だっているだろう
地方の支店の人間とも仕事だってするだろ?
その場合はお前は円滑に仕事できないんのか?

484 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:15:25
飲み会こなせて一人前だろが!

485 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:18:00
常に地方の支店と一緒に仕事をしているわけではないだろう?
やはり自分の周りのデスクに座っている奴の性格や趣味ぐらいは知っておいた
方が仕事もしやすいだろう?
周りの人間を知るには社内だけのコミュニケーションだけでは到底不可能だろう
それともあなたの会社は雑談ばかりしていると言うのか?
やはり社外での交流をして親睦を深めるのが自然

そういう意味では絶対必要

486 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:19:54
>周りの人間を知るには社内だけのコミュニケーションだけでは到底不可能

そう?
それしきのことでわざわざ飲みに出るのめんどくさいなあ。
お気に入りのバーで一人で飲んでたらばったり社の人間に出会ってなんとなく仲良くなったことはあるけど。

487 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:20:54
>>485
周りの人間としか日常的に仕事しないのか?
それこそそうもいかんだろ
支店ってのは例だ

性格や人となりなんか仕事してたらわかるだろ
わからん方がどうかと思うぞ?

488 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:22:28
なんか学生っぽいね
一緒に遊ぼうぜって

489 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:23:22
さっきからできないできないしか言わないんだよな

490 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:24:00
まあこのスレは前スレも含めて>>1がそもそも体育会系学生的馬鹿だからな

491 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:24:53
なんかああ言えばこういうで突っ込まれるけど

別に常に社外で付き合いをしていろと言っているわけではなく、

たまいは社外での飲みなどに連れ立って行った方が仕事がしやすいし、
むしろそれなしには仕事は円滑に進まないと言っているだけなんだけど

毎日毎日同僚と飲みに行けってわけではなくて、たまに外で交流することが不可欠だって言っているに過ぎないんだけど

492 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:25:44
>>491
突っ込まれるようなことばっかり言ってるからだよw

493 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:26:57
何も答えずに自分の主張だけを繰り返す

494 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:27:56
性格や人となりが業務時間で全てわかるのってスゴイネ
超人なんだね

495 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:30:17
>>494
勝手に「全て」なんてつけないでくれよ
社外で付き合ったら全てわかるってのかい?

496 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:31:26
学生じゃねーんだから、飲み会だからってやかましく騒ぐとか芸とか死ねよ
酒がまずいよ。
ちゃんとお互いの声が聞こえる距離でゆっくり呑むもんだろ。
よくドラマとかであるやん、バー見たいの貸し切って5-6人で飲むやつ。
貸切はさすがに無いけど、何でそういう飲みができないんだろうね。
友人達とする飲み会の方がよっぽど大人気あるよ。

497 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:33:10
同僚の性格や趣味などが分からないからといって、仕事が円滑に進まないとは思わない
そんなんで仕事が進まないのは、仕事の能力が低いってことだ

498 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:35:45
>>497
性格くらいはわかっといた方がいいよ
マシーンじゃないんだから

499 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:42:03
こういう馬鹿に飲みに連れ出されるのは勘弁だけど、
部署あげて打ち上げ的な忘年会くらいは出ておいて損はないというか、このくらいは仕事の一環として出てもいいんじゃないかという程度。
やたらと個人主義掲げて給料以外の仕事しませんて言うなら、外資でもどこにでも行けばいいと思うぞ。
社会慣例ってのが生きてる以上は、逆らっても無駄というか、そのくらいこなして社会人かな。

500 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:44:40
性格というか仕事の癖くらいは分かっておいたほうがいいけど
それを知る手段に飲み会必須と思ってるのは痛い

501 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:45:11
会社の空気による

以上

502 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:49:26
>>500
社内で仕事や会話をするくらいではわからないんだそうだ
そんな人間がコミュニケーションについて語ってるんだ

503 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:51:25
>>499
うん、賛成
そこまで個人主義を貫きたいのならばそもそも企業体に入ってくるなって話だもんな
外資も一つの手だが、一度独立開業してみては

そっちの方が飲み会なんかよりもずっと不条理に耐えなければならない状況があるだろう

504 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:51:36
あ痛!

505 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:54:48
ボスがヨーロッパ系で海外ポスドクも多数の独法研究期間に一時期居たけど、
プロジェクト打ち上げの飲み会なんて、日本企業の忘年会なんて比じゃないくらい騒ぎまくるぞやつら。
それこそ、バカ部長がコンパニオン呼んで乳さわりまくってた社内サークルの温泉旅行並みにはしゃいでた。
乳は呼んでなかったけど。

506 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:54:50
飲み会来ないけど仕事出来るヤツってみたことない。

507 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:56:39
>>506
よっぽど狭い世界に生きてるようですねw

508 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:56:48
飲み会来るけど引き際が上手い奴は仕事できてる感じ。

509 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:57:58
お前ら子供じゃないんだから飲み会ごときでどっちもグダグダ言うな

510 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 22:59:08
>>508
さっきから頑張ってる社外君はずるずる飲んでそうだな

511 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:00:07
社会では我慢が必要だよ、なんだかんだで飲み会は素晴らしいよ。俺はいやだがな。そこがあやか

512 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:03:59
>>507
1部上場、国内連結15000人世界42000人程の小さな会社です。

513 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:05:26
世の中に不満があるなら自分を変えろ。

それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

514 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:06:04
>>512
あ、気に障った?w
ごめんごめんw

515 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:07:00
いるよなー、会社が1部上場してるから自分もエライってやつ
痛々しすぎてもう…

516 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:07:55
俺も1部上場企業勤務だよ!
生産ラインのワーキングプアだけどwww

517 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:08:29
こんな掲示板で意気揚々と書く行為が痛々しい

518 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:08:39
「滅私」を前提とした社会じゃ、人として生きていられないね。
偽りの「和」は不要。アンタ等も、本当はそう思ってんじゃないの?

いい加減、目を覚ましなよ。アンタ等にとって、何が一番大事なの?


519 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:09:24
世の中に不満があるなら自分を変えろ。

それが嫌なら耳と目を閉じ口をつぐんで孤独に暮らせ。

それも嫌なら…

520 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:09:54
>>518
偽りの「和」は必要だぞ
動物じゃないんだから

521 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:10:12
社内でコミュニケーションできない奴が、社外でコミュニケーションできるわけがない
仕事ができないことを、社外でのコミュニケーション不足のせいにしている奴は痛くて見ていられない

522 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:10:25
少なくとも、たてなくていい角をたててギスギスするのは大事じゃない

523 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:13:06
「和」の構築は一人じゃできないけどさ、>>1みたいに飲み会出やがれ馬鹿野郎と喚くのも、
飲み会なんて給料も出ないのにやってられっか馬鹿野郎と言うのも、個々の問題だ。
自分勝手なのはどっちもどっちでどっちもバカだ。

524 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:14:36
一部上場と書くだけで、そこまで否定されるなんて。
別にいいじゃん

525 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:15:16
>>524
来るの遅いよ

526 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:17:15
偽りの和が出来てて、本物の和が無かったら意味無いし

527 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:17:48
>>525
買い物行ってた。
なんか盛り上がってるのに参加できなくてショックw

528 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:18:27
期待してないし本物の「和」なんて。
「和」が形だけでもあればそれなりに場は構築できるもの。

529 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:18:47
会社の飲み会のほとんどが「偽りの和」

530 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:19:54
おいおい考えて見ろ
会社の飲み会ごときで「本物の和」(どんなんか分からんけど)ができてみろ。
次の日から会社行けないね怖くてwwww

531 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:20:19
>>527
残念だったな
面白かったのに

532 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:20:25
和を肯定しなくてもいいんじゃない。
なんで日本社会は和とか言って、飲み会になるの?

海外はそんなことしなくても成り立っているのに。

533 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:22:05
って、それが日本だからとしか…

534 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:22:39
>>532
それなりの和は必要だし、海外でもそれは一緒
人間が働いてるんだからね

それが飲み会や社外での付き合いとは言わんが

535 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:24:07
>>532
会社によるとしか言いようがないのをなぜこう一般化したがるのか分からないけど、
提携会社に海外出向したときは初日からパブで手厚い歓迎を受けたが。

536 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:26:08
>>535
あいつら陽気だよな

537 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:30:04
「和」というか基本的なことで
仕事やってもらう時には必要な情報ををしっかり教える
誰かが困っていたら助ける、とかなんだけど
これすらできていないのに・・・

538 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:34:01
そうか!
教えて貰うな見て盗めという古来日本伝統の丁稚奉公をしたいんだな!
日本的だなあ。アハハハハハ

539 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:37:32
馬鹿みたいに騒いだり、女がいないと盛り上がらないとかほんとアホかと思うね。
客や上司や同僚とは無口なマスターで静かなバーでそれぞれの人生を語り合いたい。

540 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:39:41
>>539
言いことを言うね。
あと、若手社員はスナックとかでの飲み方を覚えたほうが良い。
若い奴はイタイのが多い

541 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:39:55
おねーちゃんの店に引き連れ回す上司はそもそも断っても無駄な場合が多いから、
ママやおねーちゃんを味方につけて、切りの良い頃合いで逃がして貰えるように手伝ってもらうことにしてる。

542 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:41:20
>>541
なるほど、あれも嫌だこれも嫌だというだけでなく、自助努力はしてるんだな。
これこそ模範的な飲み会嫌いだわwww

543 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:41:23
>>541
おいおい、それって割り勘ならいいけど、
奢りだとダメだろ

544 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:43:58
スナックみたいなとこは行きたくないな
30過ぎのババアと話してて何が楽しいの?

545 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:44:09
>>543
大丈夫、こんな下品な飲み方する人間に奢られたことは経験上ほとんどないから。
状況回避が不可能になったら、あきらめるしかない。

546 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:44:46
学生がまた涌いた?

547 :四月から社会人:2007/01/16(火) 23:47:06
>>544
じゃあ20代の店に行けば良いじゃん。
というか、ママと仲良くなれば結構タメになるけどw

>>545
最悪の上司なんだなw

>>546
昨日から沸いていますが、なにか?

548 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:49:07
>>545
ずいぶんとお上品な取引先ばかりと見えるが、町工場の工場長とか、
苦しい接待費で思いつく限りのもてなしがおねーちゃんってのも珍しくないんだぞ。

549 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:54:32
家に帰ってもやることがない上司の世話に対しては残業をつけてください。

550 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/16(火) 23:55:22
>>548
言われてみればそうだな。
ていうか、取引先との飲みってのがそもそもない職種だから。
ごめん、特殊事例だ。

551 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 00:16:11
>>532
海外は、プロジェクトチームの連携感を乱す奴への視線の冷たさは日本どころじゃない

552 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 00:44:02
酒呑めないのは仕方ないから飲み会は
いいとして、行事出ない奴は間違いなく浮くな。
まあうちの会社は一年通して参加推奨行事は忘年会・検診・大掃除以外もうないけど。

創立記念日→休日化【労組から提案】
社内旅行→給与返還【社員の猛反対で廃止】
月一であった部署呑み会→上司以外ボイコット→廃止

553 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 00:45:27
>月一であった部署呑み会→上司以外ボイコット→廃止

ちょ
すごいなおまいらwww

554 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 01:14:04
早く結婚しろ
妻子持ちは言い訳が正当化される。

あ、発給低学歴は無理か。

555 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 01:15:01
薄給だな。酔ってるわ、ゴメン。
まあDQNほど交尾とガキ作りは早いが。

556 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 01:19:16
一番上の先輩が「仕事があればそっちをもちろん優先しろ」
っていったら
みんな仕事突っ込んだ。

勿論、その先輩も仕事。
俺は一番仲良い先輩とゲーセンいった。
上司のみ参加。

557 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 02:33:49
規模の大きい飲み会は情報収集に役に立つからもちろん出るけど…
『自称友達』による数人の飲み会は出たくないね。
過去に関わった人間についての恨み・つらみについて延々と聞かされる。
居酒屋来てそんな話ばっかしてっから回りの人間にいいように使われて捨てられるんだっての。
まだまだ動けば人生どこまでもよくなる年代なのに
いちいち怨恨ばらまくのに人巻き込まないでくれっ、て話。
はよ氏ね。

558 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 02:50:22
何か嫌な事があったのかな必死のレスだよ〜 ハッハッハーw
自分の顔鏡でみてみろ〜 ハッハッハーw

かわいそうなのはお前よ〜 ハッハッハーw
こんなスレ来て他にやる事ないんだろ〜 ハッハッハーw

さあ、みなさんご一緒に笑ってやってくださ〜い!ハッハッハーw ハッハッハーw ハッハッハーw

559 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 06:00:27
誰に言ってんだかよくわからんけど
今時『w』なんて使うなよ。キショイなぁ。

はよオナニーして寝ろよ。

560 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 09:11:38
>>557
>『自称友達』による数人の飲み会は出たくないね。

そんな友達がこれから多数出現してくるぞ
お前もいつまでもお子ちゃまみたいなこと言ってないで大人になれ

561 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 10:08:25
>>552
>忘年会・検診・大掃除

「検診」ってなんだ?
推奨で済ませていいものじゃない響きがあるが

562 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 10:09:34
検診は必須事項だよな
そもそも行事かよ

563 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 10:40:36
「なんでもかんでも個人の自由意志を尊重」ってのはいかんと思うぞ

564 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:35:17
初めてリーマンの板に来てスレタイみて、「ああうちの会社にもこういう奴いる、そうだそうだ」
とのぞいてみたが、1月15日にみんなに何が起きたんだ?
ものすごい集中カキコ!しかも、どんどん的外れになって酩酊状態だぞ。

>>138
がすべてまとめてくれてんじゃん?
>>1
の趣旨も、そういうことだと思うけどな。

オレもただの飲み会はきっぱり断るタイプだが、会社だからね〜。
「ああ、グチられるな。メンドイな」と思っておっても参加せねばならんだろって
判断は出来るけどな。

565 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:37:09
すべてはコンセンサスを持ち込んだ変態野郎がおかしかったのよ
>>564

566 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:37:56
>>565
どこがおかしいのか論理的には述べられないんだろうな
まぁ、そんな程度だ

567 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:43:06
わざわざ初めて来てって

>>1も色々キャラ変えて大変だな

568 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:47:07
>初めてリーマンの板に来てスレタイみて、「ああうちの会社にもこういう奴いる、
>そうだそうだ」とのぞいてみたが

設定言うなw

569 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:48:45
会社で浮いている奴の憂さ晴らすスレになりつつあるな

570 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:49:34
>>569
誘っても誰も一緒に飲みに行ってくれないんだろ
ほっといてやれ

571 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:51:17
>>570
いや、多分お前のこと
忘年会や会社行事きちんと顔出しているか?
そういう人付き合いは社会人の基本だぞ

572 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:53:24
>>566
お前いい加減、アフォだなw
名前にコンセンサスって書けやw

お前はこちらの質問に対して、何も答えてない。
いつも逃げるw
カス以下だな

573 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:54:41
>>572
いいから>>566に答えろ



な?


574 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:55:29
おいまたかよ

575 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:55:44
>>573

>>332の答えを貰っていないんだけどw
ばーか笑

576 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:56:40
コンセンサス、レイプ、殺人
意味不明笑

577 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:57:53
コンセンサスは書き込みが遅いな
逃げたか、また

578 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:58:52
それに、論理的にと言うが、コンセンサスやろうのどこに論理があるんだw

579 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 12:59:42
逃げんなよ、コンセンサス

580 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:02:56
ホント、都合が悪くなると逃げるな。
いい加減にして欲しいわw

581 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:03:38
まあ結論はでた。

全体行事でないのはヨクナイ
飲みや遊びはたまには付き合え
だが呑み遊びは強制すんな

そして1は職場で陰で嫌われるタイプ


582 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:04:23
飲み会だけ張り切って宴会部長なんて言われていい気になってんだろうな

583 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:06:54
社外での付き合いは否定しない
が、社外での付き合いが絶対必要というわけでもない

584 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:08:12
まあ、あまり学生いじめてやんなよ。
自分の生活がある奴と一緒に働くって事や
企業に勤めるって事がわからないんだろ。

585 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:09:18
>>584はコンセンサス野郎だなw

586 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:09:42
>>585
違うと思うぞ

587 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 13:12:36
>>586
あら、そーなんか。
>>584の人ごめんね。勘違い。
ちなみに苛められていないからね。


588 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:04:00
>>575
>>292?これがお前の自信のレスなわけ?

読んだけど要するに「権力のない俺たちがいいようにされるのはずるい」
ってボヤキなわけだろ?

お前は学生だから分からんかもしれんがそんなのは誰もが通ってきた道
なんだ。何もお前や飲み会が苦手な人間だけが苦しんだことではない。

お前以外の人間はそういった状況下でも少しでも自分の理想や居心地の
いいようにすべく地道に頑張っているのに何故お前だけ錦の御旗のように
いうのかが分からん。

だから俺はかねてから「自分の要望が通るように地位になれ」と言っている。
お前を始め「上司になる」とか、お前の言う「権力のある地位に就く」という目的の
ために不断の努力をしようと言う発想はないのか?
いつまでも「権力を振るうのはずるい」とボヤいているだけなのか?

その地位になってから改めて周囲の同意なり支持を得つつ飲み会を廃止するなり
の措置を採ればいい訳だ。
これが俺の言っている「コンセンサス」ということだ。

分かったかな?

589 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:06:22
>>587
あのね、昨日も俺言ったけど、飲み会に来ない奴に
あんまりいい印象を持っていない奴は結構いると俺は思うよ
まぁそれを表に出すかどうかの問題はあるけどさ

590 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:11:25
>>582
そんなやつもういないぞ

591 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:14:16
もうええやん

592 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:16:22
で、殺人やレイプはどうなったんだ?

593 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:17:25
余計わからなくなったのは言うまでもない

594 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:19:49
>>588
あははは、お前いい加減痛いなw
で、このどこに論理があるの??

教えてよw

595 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:21:01
>>594
自分の「理論」もハッキリとせずに質問を重ねると言うのも痛いと思うが?

596 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:21:11
偉くならないと、同意が得られないw
それってパワハラじゃん。

力でねじ伏せろといいたいんだな。

はいはい、馬鹿だね。

597 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:22:12
>>596
だからいいんだよ?偉くならなくても同意を求めても?

そんなん出来るの?
そんなこと出来る人間がいちいち飲み会嫌だなんて愚痴らないと思うが??

598 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:23:43
>>595
理論理論というが、数式じゃないんだからw
理論って言葉を使う場所が間違ってるよww

国語勉強してこいよ。

599 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:25:41
>>596
「周囲の同意を得ろ」と言えば「権力がないから出来ない」と言ったり
「権力のある立場になってから同意を得ろ」と言えば「偉くならないと、同意が得られないのか?」と言ったり、

どうしてもコイツが大学いっている知能を持っているとは思えないんだが。



600 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:27:10
来たくないやつ無理に誘わんでもええやん

601 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:27:36
>>599
だ・か・ら、偉くなくても同意を得られる方法を教えて欲しいの!!

お前の得意な理論で教えてくれよw

602 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:27:51
>>598
わかった、じゃあ「読解力」な、

お前4月から社会人なら4月に入社してすぐに会社行事を全て廃止してみろよ
「権力がなくても同意が得られる」んだろ?>>596はそういうことなんだろ?

ああ、楽しみ


603 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:28:44
>>601
ぼく、人に物を聞くときにはそれなりの態度って言うのもがあるんだよ?
学校では習わないかもしれないけどね?

604 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:29:58
>>602
おまえって、本当に馬鹿だなw
今までのレスちゃんと頭に入ってたか?

俺が、いつ廃止したいとか、呑みたくないって言った?
俺は、飲むのはいいけど、無理に誘う、誘われるのが嫌だと言っている訳で
ちゃんと読み返せよ。

中卒君

605 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:31:15
レイプと殺人とコンセンサスの関連性も教えてよ〜

606 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:32:06
>>604
ああ悪かったな、
じゃあ、
>俺は、飲むのはいいけど、無理に誘う、誘われるのが嫌だと言っている訳で

↑これを実現してくれ、4月から、

ああ、楽しみ

607 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:32:13
つうか、社会人がこんな時間に2ちゃんしてるとか、お前相当馬鹿なんじゃないのか?
というか、会社自体もしょぼいんだろうな〜

608 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:32:30
あ、逃げた

609 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:32:40
>>607と思うのが素人なんだよな

610 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:34:27
そっか、そっか、すごく偉い人なのかな???
だったら、よりキモイ

611 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:35:45
>>605
レイプした挙句殺人犯しても、死刑にならない
こんなことでは社会のコンセンサスはえられない

612 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:35:50
と言うわけで>>604は4月に週入社した会社で入社して即「望まない飲み会には一切誘われなくて済む」
ように周囲の同意を取り付ける」そうです。
その周囲の同意を取り付けるのに権威だのは全く必要がないそうです。

皆さん>>604の報告を楽しみに待ちましょう。
飲み会に悩んでいる人の希望になると思いますね。楽しみですね。


613 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:36:22
>>611
ワロタ

614 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:36:24
飲み会は会社の決まりごと=コンセンサス
全然、意味分からんよな

615 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:37:08
>>614
どうして?
コンセンサスが取れているから従来の決まりごとになっているんだろう

616 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:37:18
また変な結論付けしてる

617 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:37:21
>>612
って、妄想族でもあるんだなw

618 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:38:28
>>617
自分で言ったことも覚えていないのか?
重症だな

619 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:38:43
>>604は4月に週入社した会社で入社して即「望まない飲み会には一切誘われなくて済む」
ように周囲の同意を取り付ける

だれが、そんなことを言ったんだろうなww
だれもそうするなんて言ってないしなww

620 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:39:32
>>615
それはちょっとおかしいぞ
社員の過半数が同意して行事を決める事なんてそうそうあると思うか?

飲み会に限らずトップダウンなんてよくある話だが、
お前はそれにもコンセンサスがあると思うか?

621 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:39:36
コンセンサス君は、頭がおかしい

これが結論だな

622 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:39:52
>>596
>偉くならないと、同意が得られないw
>それってパワハラじゃん。

>力でねじ伏せろといいたいんだな。

↑ガキの発想だな
ジャイアンとのびたしか頭にないのか?

623 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:40:35
>>622
頭が足りなさ過ぎて、
もう突っ込むところが無いんだなw

624 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:41:05
>>620に対する、返答しろ

625 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:41:12
自分で理論だのコンセンサスだのいいながら
反論できなくなるとすぐに決め付ける

626 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:41:49
自分で理論だのコンセンサスだのいいながら
反論できなくなると書き込み速度が遅くなる

627 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:42:34
コンセンサス君がいちばん、のび太の脳みそに近いな

628 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:42:46
逃げたかな

629 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:43:43
自分で理論だのコンセンサスだのいいながら
反論できなくなると書き込みどころか、発言しなくなる

630 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:44:13
自分で理論だのコンセンサスだのいいながら
反論できなくなると書き込みどころか、発言しなくなって、逃げ出す

631 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:44:50
あいつって役職ある人間かな?

632 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:45:40
俺の上司が、飲み会拒否しただけでコンセンサスを持ち込んでくるような
奴じゃ耐えられんな

633 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:47:08
たぶん平で断れずに参加させられている
そして、体よく断っている人間を見るとむかつく
なんとか理由をつけて自分自身を納得させようとしている

634 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:48:33
>>633
そっか、
窓際社員がリアルで言えないぶんをこの仮想世界で鬱憤晴らしているんだね。

635 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:49:25
たぶん、今も顔を真っ赤にしながら、このスレッドを見てるんだろうな

636 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:51:08
>>635
脳みそフル回転で考え中だ

637 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:55:36
飲み会、無理に行かなくてもいいじゃん。
でも、周りの奴らからはダメって評価を受けることもあるのは事実だと思うよ。
忘年会にさえ「出なくていい」って言ってる奴は学生なんだろ?
入社10年でも。

638 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:58:05
>>637
その学生は僕ですが、忘年会に出なくて良いなんて言っていない。
出たくなかったら、出なくて良い。
個人の自由。
ただ、それで人間関係が気まずくなったら自己責任。

結局は飲み会なんぞ個人の自由と言っているのです。

上のほうにそう言った書き込みはしてあります。

639 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:58:24
受けることもあるし受けないこともある
それを判断するのは各人

絶対に忘年会に「出ろ」って言ってる奴は学生なんだろ?
入社10年でも。

640 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:59:04
勉強しなさいって母親みたいだな、みんな

641 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:59:44
「出たほうがいい」っていえない奴は学生なんだろ?
入社11年でも。

642 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 14:59:50
>>637

>>194で言ってあります。

というか、コンセンサス野郎だなw

643 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:00:24
答えられない話題には触れずに別の話題に

644 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:00:37
忘年会に絶対出ろって言っているのはコンセンサス君だろww

645 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:01:34
>>620
に対する返答は無いのかww

わざわざ文脈変えて、他人装うなんて恥ずかしい社会人だな

646 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:02:21
637だ
無理に出なくていいじゃんって書いたじゃん。
「忘年会にさえ」とも書いたじゃん。
「絶対に」とは書いてないじゃん。
>>638
>個人の自由
だよ。だけど、会社の仲間からはダメな奴って評価をされるかも知れない
ってことは受け入れろよ。
会社なんてしょせんは体質が体育会系なんだから。


647 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:02:44
それにしても、コンセンサスって野郎のDQNぶりには大いに楽しませてもらっている!

648 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:03:50
忘年会の案内と出欠表が廻ってくるんだが欠席の場合は理由を書かされる
それもちゃんとした理由(客先の忘年会と重なった等)じゃ無いと却下
されてしまう。出るのは嫌じゃないんだが車乗って行けないのが辛い

649 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:04:18
>>646
頭が悪いぞ、コンセンサス君。
自己責任と言っているじゃないか。
ダメと言われても、飲み会に出ないなら自己責任。

読解力無いなw

650 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:05:33
こいつは会社でもDQNぶりがすごいんだろうな。
きっと友達もいないはずw

651 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:07:22
>>649
お前も頭悪いぞ。
無理に出なくていいって書いてあるだろ?
だが、そこで発生する評価は甘んじて受けろってことだ。
これを自己責任というんじゃないか?

理解力無いなw

652 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:12:37
>>651

>>262
仕事以外のコミュニケーションを取る場として、お前個人の好むと好まざるとに関わらず
「少なくとも年に一回は飲みの場を設けられている」というコンセンサスが結ばれている
会社に於いては、そのコンセンサスに従わざるを得ない。

↑これは分かるか?


これ自分で言ってて矛盾に気づかないか?
>そのコンセンサスに従わざるを得ない。
これって、無理にでも出ろってことじゃん

自分の発言に責任持てよなww
低脳君頭悪すぎるよwwwww

>>620に対する返答は??


653 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:14:58
>>651の分が悪いな

654 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:15:37
あらら、また逃げたぞ

655 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:16:24
自己責任、自己責任っておせっかいか!

656 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:17:40
>>652
あら?オレは262と同一人物って設定になってるの?
うひゃびっくり。
オレは637=646が書いていることに同意しているだけだよ。
「コンセンサスに従え」とは思っていないよ。
「出たくなきゃ出なければいいじゃん」って言ってるだけだよ。
その結果は自分で受け入れろ、それが自己責任だと言ってるだけだ。

ところで、652。お前また見積書ミスって怒鳴られてないか?
頭悪すぎ!

657 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:18:04
落としたカニを鍋に戻すな

658 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:19:34
行ったりきたりだな

659 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:20:06
>>656
おお、お前コンセンサス君じゃないのかw
悪い悪いw

660 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:21:17
早くコンセンサス来ないかな〜

661 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:34:47
あたらしい単語覚えたからって自慢げに使わない方がいいよ
社会経験ある人に対してだと、わかりにくい説明や単語連発するのは馬鹿だと思われるから

因みに、年に一度は忘年会に出なくてはいけないというコンセンサスに関しては
その通りだけどだから何?って話な訳。

年に数回の行事も参加拒否なら社会人として不適合
好き嫌いはあるだろうし、いやがる人もいるのは事実だけど、仕方がないんじゃない?
普通の日々の飲み会は、メリットや自分の楽しみがあえば行ったらいい程度
強要する人もいるだろうけど、フォローしとけば平気

酒の席は、強要するとアルハラになるからそこまでの人はもう少ないとは思うけどね。




662 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:38:29
おまえは>>1か?

663 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:43:23
違うよ。
マックでエビフィリオ食いながらサボってる
サボリーマン

664 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:45:20
メガマック食べれば良いのに

たべたーい

665 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:47:28
食いたかったんだけどさ
本日分終了だってさ


666 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:50:25
最近マックのポテト食うと腹壊すよ。
一昨日くったら昨日五回もうんこした。
全部下痢

667 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:56:23
>>665
限定なんですか!!
メガマック後で食べに行こうと思ったのに…

668 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:56:53
メガマック売れてんだってさ。
パティが不足しているらしい。
わが社もこんなヒット商品出してみたい。

つか、飲み会は社会人なんだから参加したら?
そんなに難しく考えるべき?
個人の自由とかっつっても社会人には自ずと制限があるんじゃね?
そんなしがらみがイヤなら、即外資系に転職するか自営業したら?
あれ?外資系も飲み会とかってあるの?

669 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 15:59:00
しかし、すごい勢いだなw
そろそろ、別の話題で、長文だけど、俺の断り方。

先日、
上司「取引先の忘年会、参加できるよね」
自分「行きたくないんで、欠席します」
上司「そりゃわかるけど、一年間、お世話になったんだから行くのが当然だろ」
自分「それって業務命令ですか?残業代と交通費、飲み代は会社で負担してくれるのですか?」
上司「い、いや・・・」
自分「じゃぁ行く意味ないんで、行きませんから」
上司「・・・」

また別の日
上司「課の新年会だけど、欠席って何か用事でもあるの?」
自分「あ、飲み代高いんで(\5000-)欠席します」
上司「そういうこと言うなよ」
自分「そんな大金、自腹で払えません。じゃ、会社とが負担してくれるんですか?」
上司「そ、それはできないけど」
自分「じゃぁ行く意味ないんで、行きませんから」
上司「・・・」

そして、4月から、この上司は俺の部下になるw

飲み会の参加と昇格は全く関係ないと、改めて実感した。
ちなみに、仕事でのチームワークは問題なく機能している。

670 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:00:14
>>669
それが普通だ

671 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:01:22
>>668
だから、俺は飲み会に参加しないとは言っていないよw
飲み会を参加したくない人を無理に誘うなっていってるだけ。

672 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:03:03
無理に参加させてなんか楽しいのかね?
楽しめる人らだけで飲むほうが楽しいよ

673 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:16:31
無理に参加させるなと言ったら、コンセンサスが出てきたわけですよ。

674 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:31:27
嫌なら外資系とか突飛なこと言うし
殺人やレイプを例に出すし
病んでるのかね?

675 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:37:21
内資より内資らしい外資もいくらでもある
会社によるだろ、ほんとに社会人かこいつ?

676 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 16:43:58
とりあえず>>1=コンセンサス=レイプ好き=殺人好きがDQNということで
解決だ

677 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:00:40
結論でたな

678 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:01:46
>>620
>社員の過半数が同意して行事を決める事なんてそうそうあると思うか?

現状=コンセンサス

わかる?

その現状のある企業に入社した=そのコンセンサスに同意した。

わかる?

お前が想像している「コンセンサス」っていちいち一人一人「忘年会への参加を是としますか非としますか」
みたいに聞きに回るってイメージしてるかもしれんが、会社なんてそんなに暇じゃないっつーの。

それでも現状に不満を持っているのなら、【それを打開するために「新たなコンセンサス」を結びなさい、
それは否定しないから】と何度も言っているのにそれはスルーなんだね?
結局お前がどうしたいのか分からん。

それにたいした質問でもないのに何度も、これに答えろ!!って言うのやめた方がいいぞ?
すっごい暇っぽく見える。

679 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:07:22
>>671
>飲み会を参加したくない人を無理に誘うなっていってるだけ。

【普段の飲み会なんか来なくていい】から【年に一回の飲み会すら来ない人間】を
どうしたらいいのかと言っているんだが・・・?

あとね、その【年に一回の会社行事】すら来なくなってしまうとその本人自体マイナスに
なることがあって、本人がそのことをよく理解してない場合がある。
その場合は【無理にでも誘う】と見えることがあるかもな。
しかしそれは飽くまでも【本人のことを考えての行為】だということを忘れてはならない。


680 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:09:44
>>679
ひとつ聞いていいか、なんでほっとけないの?
六でもないやつなんだろ?コンセンサスも理解できないようなさ

681 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:14:29
>>680
リアルでの職場って意味か?
年に一回の行事にすら出てこない奴がいるとそいつの評判が悪くなる
それは職場の空気にも影響する。職場の空気って個人だけの問題ではないんだぞ?
そういう感覚は持っておいたほうがいい。

682 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:16:31
>>680
いや、そこで放っておかれるようになったらそいつお仕舞いだぞ
声を掛けて頂けるうちが花

683 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:19:23
>>681
そんで、そいつは理解して参加するようになった?

684 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:20:12
おいおい、ちょっと来てない間にコンセンサスの人登場かよww

やっと頑張って考えてきたんだ、>>620に対する返答をww
長かったなww

685 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:20:49
なんか俺以外にも攻撃してる奴がいて楽しいぞ、今夜は

686 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:22:15
>>678
DQNの発想

その現状のある企業に入社した=そのコンセンサスに同意した。

687 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:23:43
>>683
なるようになった奴もいれば駄目だった奴もいる
駄目だった奴は1年以内にたいていは辞めていくな

ソイツにハナから辞めて欲しいと思っているならそういうこと
言わずにそれこそ放っておくんだが

688 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:25:06
>>686
>その現状のある企業に入社した=そのコンセンサスに同意した。

↑これは当然だろ
嫌ならその会社は辞めてもらって構わないんだから

689 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:27:16
>>687
やさしんだな、俺は無視するが。どうせダメな奴は落ちていくしかない

コンセンサス側の意見に反論してるやつを説得するのは無理だと思う
気持ちの問題だからな、こんなもん。いらぬお節介なんだと思うよ



690 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:28:07
このDQNは都合が悪くなったら、いつも逃げて、
弱い頭で考えて、また参加して、
それでまた、突っ込まれたら恥ずかしげも無く逃げる。

かわいそうなやつだな

691 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:29:09
飲み会=会社の業務の一環ゆえにコンセンサス

これで、OKだろ

692 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:33:05
それより派遣やバイトを飲み会で口説いて良いか決めよう


693 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:33:51
>>692
口説くのがコンセンサスだろ、それこそ

694 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:34:31
>>689
いや、優しいとかそういう問題ではなく職場の空気維持するのも俺の責任だから。
俺だってダメな奴は早く辞めてって欲しいが、忘年会に参加するしない程度の
問題で辞める辞めないの話に発展するのも馬鹿馬鹿しいと思っているだけだ。

恐らく誘われるのを嫌がっている側は忘年会ごときで辞める辞めないの話になる
とは夢にも思っていないと思うが。



695 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:35:59
>>694
つかさ、それくらいのこと分からん奴はダメだろ
大なり小なりそんな奴社会には居るんだからさ
それこそ仲良しクラブじゃないんだし、
やっぱやさしいよ

696 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:39:02
>>695
ダメだ!って簡単に切れれば苦労はしない。
どんなに駄目な奴でもそいつ雇うのにはコストが掛かってるんだから。
ダメだったら次の奴、と言えるほど採用状態がいい訳でもない。

必要以上に仲良くなることはないが、周囲の顰蹙を買うくらいの状況
になってはいけない。

これはどの職場でもそうなんじゃないのか?

697 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:43:08
>>692
お持ち帰りアリの飲み会が2〜3ヶ月に1回ある
それで結婚に至ったカップルも何組かある

698 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:45:52
>>696
煽ってるわけでないので・・・
飲み会(年一の忘年会でも・会社行事でも)来ない奴は、
あーそういうやつなんだだけで、すまない?
そんなに職場の雰囲気崩すか?
みんな言い大人なんだから顰蹙買うまでにはならんでしょ



699 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:46:21
ようやく流れが変わってきたかな

>>697
そういうのだったら、行くYO!
派遣の子のお別れ会とかは、よくあるねw

700 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:47:40
何故、そいつが忘年会嫌がるのか探りいれてみろよ。
ちなみに下戸の奴なら呑み会誘うのは、嫌がらせにしか感じないだろうよ。

タバコ大嫌いな奴にタバコ吸えっていうようなもんだ。

701 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:49:34
>>698
その「あーそういうやつなんだ」が怖い場合が多いぞ。
因みに忘年会なんて来ない人は実は多い、小さい子供がいる主婦とか、
問題はそういった参加できない状況がない人間が「何となく参加したくない」
という理由で参加しないこと。
「俺らのことが嫌いなのかよ」とどうしてもなるよ。
大人と言えども成人君子ばかりじゃないんだから。

702 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:50:44
まじか!!
お持ち帰りこそコンセンサスか!!



703 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:52:28
>>700
因みに、
下戸=うちの部署は下戸が多く、酒の強要は一切禁止、乾杯すらウーロン茶。
↑社長からの厳命、実際徹底している。

忘年会嫌がる理由ならここで聞いたほうが早いと思うんだが。

704 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:52:59
だったら業務中に枠つくってランチタイム使うとか
すりゃいい。

705 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:53:12
>>702
お前が酒が好きかどうかは知らんが、
酔うと全員が美人に見えてしまって困る・・・

706 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:53:37
このスレ立てたおっさんって歳幾つだ?
ウザそうなヤツ

707 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:54:36
>>701
本当にあおってる訳でないからな

>「俺らのことが嫌いなのかよ」とどうしてもなるよ。
ってなるか普通、人付き合い下手なんだな、で終わるんだろ?
言っとくが、俺聖人君子じゃないぞ、どんな会社だよ

708 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:54:51
>>704
実際は難しいよ
部長、課長までの参加をしてまでのランチタイムって
行動するのはいいが、忘年会は残るだろうな。

それに忘年会に参加しないやつって、そういったランチタイムにも
欠席する気がする。
もっと根本的な問題だと思うんだが。

709 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:57:14
>>707
「人付き合い下手なんだな」→普段の飲み会(月一回の打ち上げとか)の不参加
「俺らのことが嫌いなのかよ」→年に一回の会社行事すら不参加

じゃない?
普段の飲み会を全て辞退したうえ、という前提を忘れないでくれ。

710 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 17:58:14
そうか。
酒への配慮は普通にされてんだな

だったらやっぱ首きっちゃえば?
理由は、多分嫌いな奴がいるからとか
だるいからとか位の理由だろ。

711 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:01:44
普段の飲み会を全て辞退したうえ、という前提でもさ

俺らのことが嫌い、って特定の話ではなく、
一般的に人と混じるが嫌いってならない?

なんで「俺らのことが嫌いってなるの?
なんか、そいつに普段ひどいことしてるわけ?


712 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:03:23
俺も何故か酔うと美人に見える。
翌日死ぬほど後悔したり恥ずかしい口説き方してる。

713 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:04:14
>>710
切りたくても切れないこのつらさ。
自己都合になっても俺の責任される可能性がある。

ま、こういう奴への配慮をしていればその他の人間が「私に何かあったときにも、
この人は(←俺のことね)こういった配慮をしてくれるかもしれない」と思ってくれて、
それが職場の人間関係に繋がるって点もあるんだけどな。

「辞めたい奴はやめろやゴルァ!!」なんて態度だったら、無能な奴だけでなく
有能な奴との人間関係をも失う。

再度言うが会社や上司は意外と部下のことを気遣って仕事しているぞ。

714 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:05:17
>>711
>一般的に人と混じるが嫌い

↑その評価が致命的になる職場もある

715 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:07:17
>>712
まぁ、「酔った上での話」で済まされる範囲にしておけ
後悔は死ぬほどしたなぁ

716 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 18:58:23
>飲み会に限らずトップダウンなんてよくある話だが、
>お前はそれにもコンセンサスがあると思うか?

ここには返答が無いんだな

717 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:00:05
>>714
致命的にならない職場もある

718 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:01:45
で、殺人やレイプの話はどうなった

719 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:08:19
>>717
そいつにとっては致命的になるんじゃね

たださ、いずれにしても飲み会不参加の奴がいるからって職場の環境が
悪くなるってのが分からん。

それ以外でも出来る奴、出来ない奴、いろんな考えの奴がいて、
お互い尊重(理解するって意味でなくて)し合いながら組織関係を保って行く
のが普通だと思うけどな。

おまいらの会社どうよ?そこまで互いに関心あるか?

720 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:08:32
しかしこのスレも伸びるな。
それだけリーマンにとっては身近な話題ということか。

721 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:10:33
>>719
社内の付き合いだけで円滑にできるやつもいる

社外の付き合いの効果は否定しないが、
社外の付き合いが必須かと言うとそうとも思わん

722 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:11:09
>>717
その致命的になるかならないかの判断をした上で飲み辞退しているとでも思ってる?

723 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:13:02
偏屈でも仕事がキッチリしてると認められる
社交的でも仕事がグダグダだと認められない

724 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:13:49
>>722
それはそいつ次第
俺に聞くな

725 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:19:37
ようは気に食わないんだよ


726 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:39:57
>>716
答えているな、よく読めよ
あと折角答えてやったことへの感想やら御礼くらいは言ったらどうだ?
そういう点は学生だからと甘えていいところではあるまい?

727 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:43:16
つまり談合が行われている会社に入れば談合はするべきなんだな

728 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:45:14
例えどんな会社でも忘年会は必須か?
会社の空気が許せば出なくていいんだよな?

729 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:49:57
>>727
その前に社会全体のコンセンサスをとることが必要だがな

>>728
その通り
逆に忘年会を無くしたいと思ったらそのコンセンサスを得ればいいだけの話
一人で愚痴ってるだけでは何も変わらん

730 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 19:53:32
>>723
偏屈だと仕事に支障が出てくる場合も多々ある
社交的だと取引先から可愛がられることも多いだろうな
その点を評価する会社も多いだろう

731 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:12:58
コンセンサス厨受けるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなコンセンサスお前の糞会社にしかねえよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前が勝手に都合のいいように解釈してるだけだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そんなに参加させたいなら業務命令にしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
参加しない奴はクビにしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるもんならなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

732 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:16:49
>>730
結論でないな
場合もあるってだけで

733 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:17:52
コンセンサス君は社会のルールというルールを全て守っているんだ
すごいなぁ

734 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:19:01
なんで会社の飲み会いやなの?

735 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:19:04
コンセンサスなんかどんな集団にだってあるぞ
2chにだってローカルルールなるコンセンサスがある

書面による契約を交わした訳ではないが書き込みをする以上、若しくは書き込み
を続ける以上はそのローカルルールには従わなければならない、つまりコンセン
サスに同意しなければならない。
同意したくなければ書き込みをしないかローカルルールを変えようと皆に働き掛
けるべきだろう。

会社だって同じこと

736 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:21:40
>>733
いやそれは守ってるだろ
少なくとも意図的には破りはしないだろ
不本意に破ったときにはそれ相応のペナルティがあるだけで

737 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:34:51
>>729
つまり飲み会出席は会社の空気によるってことでFA?

738 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:46:09
>>737
FAじゃねーよ。勝手に決めるな

739 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 20:55:24
>>738
どう違うと?

740 :四月から社会人:2007/01/17(水) 23:03:30
おいおい、俺がいない間に話を進めるなよ!!!!

>>726
お前が真のコンセンサス君だな。
まだ生息していたのか、カスが

741 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 23:04:18
行かない奴がいると職場の雰囲気が悪くなるとか言ってる奴って
結局自分も行きたくないんだろ?


742 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 23:06:07
和気藹々のためってよりもお前だけ上手いことやりやがってという僻みか

743 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/17(水) 23:09:19
>>742
そうだと思う

だからスケープゴートにしないと気が済まないんだろう
経験上はそういう職場はたいてい崩壊していく

744 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:02:00
>>741
確かにそれ言えるかもな。
本当に酒の場を楽しめる奴、コミュニケーションとれる奴ってのは
来ない奴のこといちいち文句言わないで盛り上げられるもの。




745 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/18(木) 00:19:20
飲み会のことは別にどうこう言わないが
さつま白波のような凶悪な酒が出てくる飲み会だけは死んでも出ない。

746 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:25:56
事務所の所長に「飲み会は業務命令だ!参加しろ」と言われて激怒

速攻で本社に「こんな業務命令あるのか?!何とかしろ」と報告したら
事務所を巻き込んでの大騒動になりかけてる。

どうなるかは、わからんけどもうクビになっても良いからこの件で
大暴れしてやろうと思う


747 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:30:30
そういうので遣り合うのもお互い言いたい放題言えて
結構ストレス解消になる

首になるかもしれない諸刃の剣だが
首になったら訴えて余分に手切れ金貰えばいいけどさ

748 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:31:47
>>1の書き込みは自己中心的すぎるな なにさまだ

749 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:35:55
>>745
俺は誰もいない夏のビーチでさつま白波を飲みながら

わ〜れ〜は海の子〜白波の〜
って歌うのが夢

750 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 00:42:45
ねえねえ「さつまシラミ」って美味いの?

751 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/18(木) 00:47:06
>>746
>どうなるかは、わからんけどもうクビになっても良いからこの件で
>大暴れしてやろうと思う

待った!! 少し考えてみよう。
たかが飲み会ごときにここまで執拗に参加強制しているのはどう見ても変だぞ。
その所長さん、あんたに何か重大な弱みを握られているってことは考えられないか。
酒の席で散々意味のない説教でもして、会社に居づらくさせようという魂胆かもしれんぞ。
あのコジマ電気の黒い霧事件と似たようなもんだけど。

752 :746:2007/01/18(木) 00:55:14
俺、肝臓に疾患抱えて生まれてこの方、酒なんか飲んだこと無いんだ。
若い頃は、我慢して付き合って居たが、酔った親父どもの愚痴を聞くのが
嫌になって、自分のシマの飲み会以外は、参加しなくなった。

そんな、所長が「意見交換会」と言う名の元に飲み会を開くと言い出して

「どうして、仕事の話を酒を飲みながらしないといけないのだ?酔ってなんの
話が出来る?会議室で会議形式ですれば済むじゃないか?」と

言ったら向こうがキレて「飲み会は業務命令だ!参加しろ」になった。

激怒したけど、冷静に「貴方は、職務権限で飲み会を強制参加させるのですね」
と言ってその場で本社に電話した。


今晩、この件で主務者全員と所長で打ち合せをしたらしい。

明日が楽しみだw


753 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/18(木) 01:01:59
>>750
>ねえねえ「さつまシラミ」って美味いの?

お世辞にもあんなの人が飲むような物ではない。
キューサイの青汁より遙かにマズイ!!
消火器の中の液とゲロとシンナーが混じったような悪臭!!
思い出しただけでも吐き気がする。

754 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 01:03:40
シラミだからなw

胃の中痒くなりそうだなw

755 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/18(木) 01:26:01
また飲み会の参加強要を苦に自殺した人が出たらしいね。

756 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 01:40:01
>>1
そんなに寂しいんなら幽霊とでもいっしょに飲み会すれば?

757 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 04:31:03
>>752
正論だが、それ以前に君が肝臓に疾患を持っていることを説明すればいい話。
若いときもそれを説明しなかったの?話の運び方下手だね。
そういうやり方だと飲みがどうとか言う以前にどこの職場でもやっていけないよ。

758 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 05:25:01
飲み会なんて、この世からなくなれ!

759 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 08:55:51
>>746
飲み会ごときで会社辞めんなよ
そんなに揉める以前に他の対処方法もあっただろうに
あと、酒の席で出来る話というのも確かにあるんだぞ
お前にはないのかもしれないが他の人間にはある以上
それに付き合う必要性がある。毎日とか週一とは言わないが
年一くらいだったら付き合え。

760 :四月から社会人:2007/01/18(木) 09:18:02
>>757
カスだな
飲み会を拒否する態度を会社に対して
とってみろと言っておきながら、
それを実践した>>752を馬鹿にしてる。

結局、飲み会に来ないのが気に食わないだけだろ

761 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 09:20:10
>>760
横だが、
>飲み会を拒否する態度を会社に対して
>とってみろと言っておきながら、

これはいつ誰が言ったんだ?

762 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 09:21:55
まぁ、誰が言ったとしても、「ものには言い方がある」
ってことにしかならないんだが。
>>746の言い方は社会人のそれとしては問題ありということだ。


763 :四月から社会人:2007/01/18(木) 10:08:08
>>761
お前の発言だ。

602 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/17(水) 14:27:51
>>598
わかった、じゃあ「読解力」な、

お前4月から社会人なら4月に入社してすぐに会社行事を全て廃止してみろよ
「権力がなくても同意が得られる」んだろ?>>596はそういうことなんだろ?

ああ、楽しみ

764 :四月から社会人:2007/01/18(木) 10:10:06
>>761
お前の発言だ。

602 :名無しさん@明日があるさ :2007/01/17(水) 14:27:51
>>598
わかった、じゃあ「読解力」な、

お前4月から社会人なら4月に入社してすぐに会社行事を全て廃止してみろよ
「権力がなくても同意が得られる」んだろ?>>596はそういうことなんだろ?

ああ、楽しみ

765 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:10:42
行動は否定しないが物には言い方が、って話じゃないの?

766 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:13:46
>>763
>会社行事を全て廃止
を、
>飲み会を拒否、に読み替えたのは意図的なのか?それとも読解力のなさか?

あと、>>762に対する答えはないのか?


767 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:17:27
ああ、そうか、もう少し分かり易く説明してやるよ。

俺の言った、
>会社行事を全て廃止=その職場・会社を全て巻き込んだ話、
お前の読み替えた、
>飲み会を拒否=飽くまでも個人の判断、行動、

となる。
つまりここに及んでもお前は「周囲のコンセンサスを得る」という
俺の言って来ていることを理解していないということだ。

分かった?

768 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:19:10
要するに周囲に流さとけってことだな

769 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:22:15
上司や同僚に上手いこと言って欠席すりゃいいんだよ

770 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:49:17
>>769
うまいこと言えないから困ってるんじゃん

771 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:50:23
俺たちにどうしろと

772 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 10:52:54
飲み会嫌がっている人間って職場のどのくらいの割合がいるかによって
話が違ってくるんだろうな。
周りが飲み会嫌いな人間ばっかだったら飲み会は縮小化に向かいやすいだろうし、
皆酒が大好きが中に一人だけ飲み会嫌いな奴がポツンといたら諦めたほうがいいだろうし

773 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:01:34
>>760
>飲み会を拒否する態度を会社に対して
>とってみろと言っておきながら、

言ってねーよ。
どの発言と発言が同一人物か判断できるようになってから言え。

>>765
君はよく分かってる。
俺は752の「考え方」には同意できる。
ただ、「やり方」には同意できないってこと。
四月から社会人は典型的な理論バカだな。
社会人経験無いからしょうがないかもしれんが。
いくら正論振りかざしても通用しない人間もいるんだよ。




774 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:05:52
行くやつも行かないやつも上手いことやれってこったな

775 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:17:34
結局は周囲との人間関係とか信頼関係が大切なんだよな
そこを無視して状況の維持も変革もありえないってこと。
飲み会に参加することが即ち人間関係構築の全てとは言わないが、
それ以外でも人間関係に関しては気を配った言動をして欲しいね。

「俺は飲み会に出なくても俺の人間関係は良好だ!!」と言うなら何故その
良好な人間関係を利用して飲み会を縮小しようとしないのか理解に苦しむ。

776 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:18:30
因みに俺は忘年会に出てこない奴はマズイとは思うが、特に嫌悪感というものは沸かない。
しかし転勤になる上司の送別会にも特に理由もなしに出てこなかった奴に対しては
人間として信頼が出来ない奴とは思った。
ソイツがもし会社辞める際の送別会に俺が欠席したらそいつはどう思うんだろうな。

777 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:20:03
>>773
でた、理論!!
だから使うところがおかしいwww
国語できるのか??
アフォ社会人w

778 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:22:01
>>775
楽しんでる人もいるだろうし、飲み会自体の開催に異議を唱える気はない
なんで1か0の考えしか出来ないのか理解に苦しむ

779 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:22:43
>>777の将来が不安になってきた。
最近の学生って>>777みたいなのが多いのか?
>>777の現場の担当上司には誠に気の毒だ。


780 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:23:22
それは、773が飲まない奴を全否定しているアホだから、ダメなんじゃね

781 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:23:36
>>778
>なんで1か0の考え

ここを詳しく、0か1の考えをしているのは否定派の方だろ

782 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:24:13
>>779
零細企業の窓際社員に何を言われてもww

783 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:26:00
>>782
企業の規模の大小は問わずお前の社会人の適合性には不安を感じる
ま、最初の数年は揉まれてくるんだな。

ほんとにコイツが大学生だったら、の話ではあるが。

784 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:26:05
>>777
繰り返すけど、正論が通じない人間がいるのが会社ってもの。
飲み会・忘年会への参加を常識と思ってるバカがいる時点でそれはわかるだろ?
会社は営利団体。気の合う者同士が集まる仲良し倶楽部じゃないからそれはしょうがない。
つまり、そういう常識の無いバカともうまくやっていかないといけない訳だよ。
学校のように「こいつ気に喰わないから無視」という訳にはいかない。

不謹慎な言い方になるが、肝臓に疾患があるというのは飲み会を断れる絶好の材料。
それを利用して波風立てずに飲み会を断れるならそれがベストなんだよ。
いくら正論で相手を屈服させても、それで遺恨が残るようならやり方としては下の下。
今後も同じ組織の中で行動していく以上、上手い喧嘩の仕方というものはある。
752は下手な喧嘩の仕方なんだよ。いくら自分が正しくてもこれではいけない。

これから会社組織の中で生き抜いていくなら、そういうことも学びな。
「考え方」を曲げろとは言わない。「やり方」を考えろということだ。

>>780
してねーよ。
俺はむしろ飲み強制の否定側。
752の下手なやり方を気にかけている。

785 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:26:35
>>781
>良好な人間関係を利用して飲み会を縮小しようとしないのか

良好に保てているのであれば、
現在開催されている飲み会に異議を唱えんでもいいだろ
なんで縮小させにゃいかんの?

786 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:27:52
>>783
人生の負け組みに言われてもww
ほざいとれよ、低学歴君。

787 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:29:13
>>785
>良好に保てているのであれば、
>現在開催されている飲み会に異議を唱えんでもいいだろ
>なんで縮小させにゃいかんの?

もちつけ、その矛盾は飲み会否定派の抱えている矛盾だ。
>「俺は飲み会に出なくても俺の人間関係は良好だ!!」
と頑なに言ってきたのは飲み会否定派の方だったことを思い出せ。

788 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:31:23
>>786
「人間万事塞翁が馬」という言葉を君に送る
どうせ「勝ち組」「負け組み」の基準なんてのも曖昧なんだろ?

学歴云々より君の知能はかなり低いと言わざるを得ないな。

789 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:33:07
>>783
ちゃんと今までのレス読んでる???
おれ自身が行くか行かないかなんてことは、否定していないけど?
ただ、行きたくないやつは行かなくていいし、
それで人間関係が悪くなれば、自己責任だと何回もいっている。

俺、主体での話はしていないんだけど!


790 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:33:10
>>787
>>「俺は飲み会に出なくても俺の人間関係は良好だ!!」
>と頑なに言ってきたのは飲み会否定派の方

それに対して、なんで縮小させないのか理解に苦しむって言ってるのはおまいだろ?
「俺は飲み会に出なくても俺の人間関係は良好だから飲み会を中止しろ!!」
なんてレスは見た記憶無いぞ

791 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:36:02
>>788

おまえ、自分が低脳じゃないとでも思っているのか?
良い歳して、こんなくだらん事を言っているお前は十分低脳だぞ。
それかつ低学歴では哀れだな

792 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:38:58
>>790
>「俺は飲み会に出なくても俺の人間関係は良好だから飲み会を中止しろ!!」
>なんてレスは見た記憶無いぞ

そりゃそうだ、だって否定派は「飲み会に参加したくねぇ〜」という飽くまでも個人においての
方法論でしかものを考えていなかったからね。
その方法では飽くまでも個人の感情、好き嫌い、の問題になって根本的な解決にはならんだろう。

あとは>>767の辺を参考にしてくれ。

返す返す言うが、俺の言っていることは「望まない飲み会に参加しなくてもいい具体的方法」
について言っている。
現状の否定派の個人的な発想ではそれはまず無理だからな。


793 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:42:05
>>791
>良い歳して、

お前は自分が「良い年」していないとでも思ってるのか?
自分の意見を主張する方法くらいは理解し、身に付けてもいい年である
と思うが・・・。
だって、大学行って4月から就職するって設定なんだろ?
それだったら少なくとも成人の言動を取ってもらわなくては。

794 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:44:37
>>793
自宅で自分のチンポをライトで照らして通行人に見せればいいのか?

795 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:45:22
>>792
では改めて聞くが、縮小させろという方法論も強行じゃないか?

796 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:45:46
>>793
ほんと屁理屈ばかりww

すでに、社会人だろが
それなのに、全然社会で揉まれてなかったんだね
お前のどこに成人らしい言動があるんだ??

お前の言う成人ってのは、「低脳」とか幼稚な言葉使うのかw

797 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:46:03
>>794
いいじゃんじゃないか?やってみろよ。
それが正しいことかどうかは社会が判断してくれる。
成人してたらケーサツが教えてくれるからな、大人とはそういうものだ。

798 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:47:45
>>795
「嫌だから勝手に出ない」の方が強行だ。

それに飽くまでも「職場のコンセンサスを得た上で」という前提を
忘れないでくれ。
強行か否かは俺やお前ではなくてその職場にいる人間が判断すること。

799 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:48:30
>>797

>>794が偽者だというくらい気づけよww
アフォがw

800 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:48:29
ここで何言っても意味ない

801 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:48:38
俺も成人だけど低脳とか使ってるけどなW

802 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:48:39
>>792
なら答えてくんね?>>785

803 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:49:33
>>800
おもしろいけどな

804 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:49:34
>>799
トリップつけろよ

805 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:49:48
>>802
>>792
>>798


806 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:51:09
>>799
まぁ周りからお前がそう見られているってことだな

807 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:51:20
「職場のコンセンサスを得た上で」
「職場のコンセンサスを得た上で」
「職場のコンセンサスを得た上で」
「職場のコンセンサスを得た上で」
「職場のコンセンサスを得た上で」






808 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:51:59
>>798
だからそれが1か0なんだよ
嫌だから出ないor縮小させろ
どっちもどっちだろ?

参加不参加の垣根を柔らかく下げればいいと思うけど、
この意見に対してはどう?

809 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:52:00
>>806
お前、周り見えていないだろw
相当頭悪いよw

810 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:52:19
>>807
そうだ、それは大事なことだからあと100万回唱えなさい

811 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:55:48
>>808
じゃあ、どう垣根を下げるの?
なんの基準で

812 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:56:21
下戸のクセに態度デカイ奴が多いなw

813 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 11:57:12
>>808
>だからそれが1か0なんだよ

「参加をしたくない」という意見を支持するならばな。
別に俺はしたくて支持をしている訳じゃないんだが。

>参加不参加の垣根を柔らかく下げればいいと思うけど、

「週一回や月一回の飲み会になんか出てこなくていいから、その代わり年に一回
の会社行事である忘年会には出て来るべきだ」
↑十分に「垣根を柔らかく下げている」と思うんだが?

逆に「会社行事の忘年会でもなんでも飲み会には一切出たくない!」という考えの方が
0か1かの極端な意見だと思うが。


814 :四月から社会人:2007/01/18(木) 11:59:01
「会社行事の忘年会でもなんでも飲み会には一切出たくない!」
って、言って出ない奴が実際にみなさんの会社にいるの?

815 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:00:23
少なくともこのスレにはいる訳だが

816 :四月から社会人:2007/01/18(木) 12:01:08
ふーん
いるんなら、好きにすればいいじゃん

817 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:02:49
>>814
宣言はしないけど、出ない奴いるぞ、普通に
別に変わり物でもないし、普通に仕事してる
まぁ上司連中の受けは良くないけどね

818 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:05:25
>>813
「〜くらいには出て来るべきだ」で結局意見は強制でしょ?
1か0だよね?

忘年会くらいって言ってもそれはお前の意見
会社によるから何とも言えない

出ようが出まいが上手くやる
上手くやれるだろ?

819 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:05:30
>>817
うちにもフツーにいるよ、パートの方とかは特に
でも正社員の新卒で忘年会に出てこないってことになるとやっぱ浮く

820 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:06:18
会社の空気を読んで柔軟に対応するべし

821 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:07:50
飲み会の翌日とかに寝坊する奴とか休む奴って、本当にヴァカだな。

自分の飲む量もコントロールできない奴って
たいてい 仕 事 が で き な い 奴 に見られる共通点だな。

そんなんだったら、はじめから行くなとも思うことがある。

822 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:07:50
仕事中に2chすることはコンセンサスを得ているのだろうか?
なんつってw

823 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:09:54
それを言っちゃあおしめぇよっと

824 :四月から社会人:2007/01/18(木) 12:09:55
>>1の奴はどこに行った??

825 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 12:44:08
>>818
>「〜くらいには出て来るべきだ」で結局意見は強制でしょ?

「強制」ではないよ。
「それさえも出てこないとこういう不都合があるけどそれは理解しているのか」という
スタンスずっと話をして来ているだろ?結局は本人にすべて返ってくる。
極端な話退職とかさ、飲み会でないくらいで退職せざるを得ない状況になるんだったら
出ておけよ、という話。

826 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 15:16:28
暗黙的強制

827 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 15:35:46
その程度も嫌ならやめれば?
向いてないんだよ。きっと。

828 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 15:38:08
問題は本人にその自覚がないということで

829 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 17:07:22
飲み会に参加しないでもいいような会社に行けばよろし
参加させたい人も参加しないといけないような会社に行けばよろし

会社によるし適当に上手くやれ
考えすぎるとハゲるぞ

830 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 17:19:26
「強制」とかって言っているやつって「やらされている感」があるんだろうな。
学生時代の勉強も社会に出てからのキャリアアップやスキルアップも、
人から強制されている、って発想では本当に身に付かないだろう。
「勉強をやらされている」、「仕事をやらされている」、「会社行事も強制されている」
では全て嫌になるだけ。得るものもないだろう。

この勉強や行動が自分の将来的なキャリアやスキルにどう影響してくるのか
という観点から見てみるとまた別な見方が出来るようになってくることだろう。

831 :カタカナ:2007/01/18(木) 19:12:00
コンセンサス
スタンス
スキルアップ
キャリアアップ
(笑)

832 :四月から社会人:2007/01/18(木) 19:15:45
社会人の方々は、飲み会をすごく重要な任務としているんですね。
とってもよくわかりましたw

833 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 19:43:55
やっぱだめだなこいつ

834 :四月から社会人:2007/01/18(木) 19:45:21
>>833
お前の脳みそがダメなんだな

835 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 19:50:41
おまいら二人とも似てるよ

836 :四月から社会人:2007/01/18(木) 19:51:45
>>835
俺>=833

にしておいてくれ

837 :752:2007/01/18(木) 21:30:37
出社して、早速部署の違う主務者の一人に昨晩の打ち合わせの内容を聞いてきた。

・○○君には、「強制」と言ったが、個人の意見は尊重して強制にするつもりはない

だって。

所長は、人を見て言葉を変える奴だんだなと思った。

どうやら、俺の報告を受けて、俺の元上司の幹部の一人が所長にお叱りを
入れてくれたらしい。

自分から言い出して、案内まで回したのに都合の悪い事は、主務者を通じて
連絡を入れさせるつもりらしい。最低な奴だ。

つづく

838 :752:2007/01/18(木) 21:47:24
つーわけで、俺の選択は2つ。

・素直に欠席。
・直接彼の口から聞いてないので「強制」は生きているので参加。その後、本社に
 「強制させられた」と報告(意地悪)

俺は、会社の人飲みを全否定する訳じゃないのよ。
前記の幹部の人とは年に数回飲みに行くし(俺は食べるだけだけど)、事務のねーち
ゃんともランチに行くしね。

ただ、自分の権力を盾に飲み会を強要した態度がどうしても許せなかったので、あんな
モノの言い方になった。3ヶ月に1回も行うので皆嫌がってたし、誰かがやらねばとは思
っていた。大人気ないとは、思っているが反省はしていない




839 :四月から社会人:2007/01/18(木) 21:50:15
>>838
立ち回りがうまいな〜〜

それでいいんじゃね

840 :752:2007/01/18(木) 21:50:56
まぁ、権力あるものに睨まれたらどうなるかは、想像はついてるので
覚悟はしている。(笑)




841 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 21:59:06
ダメサカリーマンばっかり集まりやがって!
飲み会出ればいいじゃん!
個人の主張ばかりやっていて、会社でいい関係築けるかっつーんだよ!
どっかに「俺は断り続けて、上司だったやつが部下になる」とか書いてるヤツがいるけど、
そんな上司サイテー呼ばわりされてるのがオチだ。

うちはコンセンサスって難しい言葉使うような立派な会社じゃないが、色々いって会社の行事(飲み会も含む)
に参加しないヤツは8分にされてるぜ!実際仕事もできんやつだし。

842 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:20:24
適応能力がないのかな?

843 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:21:02
失礼な
飲み会出ないといくら良い仕事しても評価してもらえないから仕事しないだけだ
仕事ができないわけじゃない

844 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:38:19
>>837
基本的に上司と揉める人間の評価は下がる
どちらに理があるかどうかはさて置いて
お前も社会人ならそのくらいは理解できるよな?

「馬鹿な上司の足元掬ってやったぜへっへっへっへっ」と言うのはガキの発想。
馬鹿な上司なら利用しまくって骨までしゃぶり尽くせ


845 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:40:12
自爆テロだからいいんだろうが

846 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:43:49
おいおい、酒の強要をパワハラとか言ってた奴がそれ肯定していいのかよ

847 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:45:01
自分の都合のいい解釈だけしてればいいんじゃね?

848 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 22:46:44
お前ら釣られすぎ


849 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:06:39
強制呑み会なんてうちの会社には今更ないが
いけたらいくが、行けなかったらいかないと思う。
営業だから客には合わせるが身内に合わせる気はない。
それでも何も知らない総務あたりや怖いもの知らずの稚魚が強制とかほざいたら、誘っといて途中で帰るなよ?と朝まで付き合わせるのは当たり前。
酌継、返杯も下手うったら説教。
宴会芸の一つも出来なければイビリ殺す。
席順や通し品、酒の種類まで一つでも気を抜いた采配したら怒鳴りつける。

二次会・三次会は宵の口。
始発時間なら優しい方。
基本就業一時間前まで同行。

と、軽く前線営業部隊の呑みを身体で覚えて貰う。



850 :752:2007/01/18(木) 23:08:58
>>844

理解はしているよ。
しかし、部下と揉める上司の評価も下がるのと思ってる。
ある意味自爆テロ。

以前に、これまた理不尽な上司(土木系ってこんな奴多いよな)
と喧嘩して、本州の端っこの地方都市から東京に四年間出向
食らって(相手の方は役職名変更の部下無しに)、評価なんて
無いに等しいので、どうでも良いと思っている。

業務に関しては、何を言われて従うが、関係ない部分で権力を
振るわれると腹が立つ

851 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:11:54
>>849

>基本就業一時間前まで同行。
>と、軽く前線営業部隊の呑みを身体で覚えて貰う。

それって酒臭いまま仕事か?w

営業って凄いな、私には無理。。。


852 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:14:52
呑み会はないんですが、会社のラーメン部にはいったら
昼飯毎日ラーメン屋に行く羽目になりました。

正直しんどい

853 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:18:48
体壊すなよ。

しっかり運動して内臓に脂肪貯めるなよ

854 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:32:26
来週飲み会だ。断れなかった…orz
アルコールは強制されないけど、タバコ吸う人が多くて困る。
匂いが付くから、着て行く服考えなきゃ('A`)

855 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:42:52
漏れは、ファブリースを100円均一で買った小さなスプレー瓶に入れたのがカバンに入ってる。

856 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/18(木) 23:47:31
ダバコや酒嫌いな人は可哀想だな。
確かに。

一応、ダバコは近くで吸わない。酒は絶対勧めず、乾杯からソフトを多めに注文しといたりソフト充実してる店や飯旨い店選んだりと気をつけてはいるんだが。


857 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:00:38
そこまでして飲み会開催する必要があんのかね。

858 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:11:02
任意参加より強制参加の方がよくね?
行くかどうか迷わなくていいじゃん。

859 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:13:11
タバコ吸ってる奴らって
近くでしゃべられると すんげえ息くせえのな
特にコーヒー飲んだときのくささったらねえ

860 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:19:14
意味なんかない。
恒例・慣習なだけ。

今年は、忘年会五回、新年会二回ですんだ。


861 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:21:34
コーヒー飲みながらの煙草が旨いんだ。
ワルイネ

862 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:36:07
>>860
まさに時間と金の無駄だな。

年度末は忘年会1回で済んだよ。
予定どおり欠席したかったんだが、
世話になった人が辞めるんで出ざる得なかった。


863 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:42:12
本当に 何の疑問もなく
打ち上げ 忘新年会 送歓迎会ひらくんだよな
よくよく話聞くと 結構みんなうざがってたりするのに

864 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 00:55:57
奴隷だから疑問は持たない

865 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 01:06:59
昔勤めてたとこの所長に、飲みが好きじゃないなら酒に強いなんて言わないほうがいいってアドバイスされた。
いつもそれは頭にあるんだけど、どうしても酒に弱い振りができない。
どうすれば自分に都合のよい嘘をもっと上手につけるようになるかしら

866 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 01:12:22
イスラムに改宗

867 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 08:59:20
>>837
>所長は、人を見て言葉を変える奴だんだなと思った。

それは当然だな。本音と建前、言い回し、これは社会人としては必須。
逆にいつでも本音一辺倒な人間は社会人としては不適。

>>850
>しかし、部下と揉める上司の評価も下がるのと思ってる。
>ある意味自爆テロ。

それだけ見下した、バカだと思っている上司と刺し違えてお前は満足なのか?
ひと時の感情は満足するかもしれんが、その会社でのお前の居心地は間違いなく
悪くなることだろうな。
まぁ、その差し支えることがお前のその会社での第一の目的ならば俺は何も言わないが。

俺だったら馬鹿と運命を共にするのなんか馬鹿馬鹿しくって嫌だが。

868 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 09:19:12
お節介と馬鹿の会話が繰り広げられてんのな

869 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 09:20:04
2chってそういうもんだろ

870 :四月から社会人:2007/01/19(金) 11:06:50
>>867
おまえ、頭固すぎるな。
決まりきったことしか言えない。
そして、そんなことお前に言われなくても、だれもが分かっている

871 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 12:01:34
>>870
誰もが分かっていることを>>752はわざわざ書き込んでしかもお前まで
嬉々としてレスしていた訳だね。

それにお前はその「決まりきったこと」すら分かっていなかったってことになるが・・・
それにその「分かりきったこと」を敢えて侵そうとしている>>752はお前の論に
従えば相当の馬鹿ということになるな?

いくらなんでもそれは>>752に失礼だ。

まったく。

872 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 12:16:58
>>871って
おもしろいんだね。
てか、お前ら馬鹿じゃないのか??

こんなくだらんことでよく話が続くな。

873 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 12:25:56
2chってそういうもんだろ

874 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 12:28:40
そりゃそうだな

875 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 12:47:14
>>852
俺みっけ、俺もラーメン部に所属してるぞ
毎日ではないがよく同期と都内のラーメン屋で昼飯食ってる

876 :ラーメン部員:2007/01/19(金) 13:13:31
ラーメン部とフットサル部に所属してる。
一見、ラーメンくったカロリーをフットサ
ルで消費と思ってたんだが打ち上げもラーメン。
最近膝が痛い。

877 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 13:15:45
>>876
ラーメンの豚の脂はいいらしいぞ
お肌がツヤツヤになるらしい

878 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 13:27:00
飲み会なんて絶対反対














と言ってみる

879 :名無しさん@明日があるさ:2007/01/19(金) 13:31:09
ほぼ毎日二日酔いでつらい俺からいわしてもらうと
飲み会なんてない方がいい

今日は金曜だな、誰誘お?

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