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経済から政治を語るスレ★part158

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/16(土) 01:26:10
前スレ
経済から政治を語るスレ★part157
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1165940099/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:37:13
資産デフレで銀行から融資してもらうにしても担保価値が減ってるので苦しくなるわけだ

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:37:21
より政府介入の度合いが大きいフランスやサッチャー以前のイギリスよりも
良好な業績を上げてきたスウェーデンは決して社会主義的ではない。

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:37:37
>>950
激しく同意。


955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:39:06
北欧経済が良い原因は簡単だよ。
経済規模に比較して、多通貨をもっていて、ユーロじゃないから。
だから、金融政策が精緻にきき易い。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:39:40
>>948
激しく同意!
イオンなんか、むちゃくちゃ安い土地の価値を上げている。

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:40:18
テンプレにデフレについてのQ&Aないね。
誰か作ったら?

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:40:50
>>955
ユーロじゃないのは大きいな。

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:41:09
北欧は汚職が少ない。日本のゴム印は汚職だらけ。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:41:32
>>951
スウェーデンは素晴らしい国だなあw

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:42:23
>>959
住んでる人間としては日本は汚職だらけのように見えるけど
これでも少ないほうなんだよね。
アジアの中では特に。
まあ北欧と比べるまでもないが。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:43:04
オンブズマンの発祥地は
北欧とか。

963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:43:32
>>949
偉い。
スエーデンとフィンランドは貯蓄の奨励でもやったのかしら。
ある時期右肩上がりに急激に伸びてる。
向こうも色々システムいじってるのかな?

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:44:06
>>960
でも風俗ないよ。
日本でいうキャバクラみたいに女に酌させる商売も御法度らしい。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:44:15
>>959
北欧は汚職少ないのか?ソース希望

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:44:26
>>958
日本も、地方と大都市を別の通貨にすればいいかも

967 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 17:44:39
>>948
鐘紡の再生案件においてはもっとも収益性の高かった化粧品事業を売却しましたが?w

資産整理は当該資産の収益性のみならず当該資産の見込売却収入による債務圧縮・
金利負担軽減あるいは事業継続のために必要な投資額等を総合的に判断して決せ
られるのであり、お前の考える程にシンプルなプロセスではないのだな〜。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:45:25
>>964
フェミの国だからね。男女が対立しあってて分断に近い感じらしい。
離婚率の高さもそれからくるのかな?

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:45:43
>>725
>ダイエーは利益を出して利息も返していたし、それでも黒字だったのは
>前述のとおり
まだ有利子負債は大きい。

総資産 1,235,598
有利子負債 771,466
業績(連)
      売上げ   営業利益  純利益
06/2   1,676,127  44,527   413,165
07/2予 1,290,000  55,000   50,000
営業CF 120

ちなみに最近悪いとされるセブンアイHD

総資産 3,492,555
有利子負債 677,942
業績(連)
      売上げ   営業利益  純利益
06/2   3,895,772  244,940   87,930
07/2予 5,380,000  305,000   153,000
営業CF 2,173

これを見てどこが「本業は調子いい」と言える?まだまだ再生の道半ばだろう。
現実をよく見ろ。
馬のようなおこちゃまにも分かるように解説すると、総資産が半分以下のダイエーが
有利子負債、売上げ規模、営業利益、経常利益(省略)、純利益などを換算しても
非常に悪いということがよくわかる。ちなみにイオンも調べてみそ

970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:46:24
>>961
公務員の天下りとか、優遇されすぎの年金なんて汚職みたいなもんだと思う。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:00
>>970
それは全然次元が違う話だと思うが・・・・・・
ってか、公務員たたきやりたいだけならN速でどぞ。

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:10
店は定時で閉まるし、娯楽が極端に限られているので
酒飲むか、ゲームするか、女房か彼女とやるしか楽しみがない。

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:19
WEFのチーフエコノミストで同報告書の共同執筆者でもあるアウグスト・ロペス・クラロス氏は、次のように述べています。

「スイスと北欧諸国の上位ランクインは、優れた制度と十全なマクロ経済マネジメントに加え、世界クラスの教育水準と技術および革新への注力が、複雑さを増す世界経済において、競争力を高めるために有効な戦略であることを示しました


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:34
>>971
ゴム印乙

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:42
>>768
高度経済成長時代は累進税率が高く、底上げされていたため、
資産価格の高騰による「土地成金」たちが大量に発生しても
まったく問題にされなかった。

バブル時代には収入の上昇よりも資産価格の上昇が大きすぎて、
資産を持っていない人が資産家になる確率が下がった。

現在、資産格差は拡大しながら、しかも資産形成自体が不可能な
人たちが表れている。

どれが一番いいかは一目瞭然。

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:48:47
>>971
同意。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:51:12
>>975
資産形成できないのは負け組の言い訳。

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:52:25
オンブズマン(おんぶずまん)は、スウェーデン語では ombudsmanと表記し、その意味は
「仲介者、仲裁者」で、いずれの党派にも加担しないで、冷静な判定者の役割を果たす人や委員会のことをいう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%96%E3%82%BA%E3%83%9E%E3%83%B3
スウェーデンから生まれたもので、現地では既に200年以上の伝統と組織作りがなされている。
スウェーデンでは、国王が周囲の諌めも聞かずに他国との戦争に臨んで敗戦の挙句自らも
戦死したという場合に、休戦を取りまとめ軍を率いて帰国するという権限が王の宮廷道化師
に与えられていた。このように、様々な事由から国家(権力者)による意志決定が難しい
事態に陥った時に、政治体制・身分階級の序列に加わらない人がその仲裁・査定を
行うものとして制度化されてきたのがオンブズマン制度である。

979 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 17:53:53
まあ、誰かが言ってたようにダメになる企業はあらゆる面においてダメになるわけだが、
それは例えば金利負担増加→人件費圧縮・投資抑制→人材流出・競争力低下→
収益性悪化→金利負担増加→・・・というプロセスによってそうなっていくので
あり、バブル崩壊後の流れは店舗取得主義を取っていたダイエーにとっては厳しい
ものだったということは間違いなく言えるのだな〜。
逆に、取得資金を調達できず賃借主義を取っていたイオンにとってはそれが追い風に
なったけどな〜。何がプラスに働くかはわからんもんだとしみじみ思うな〜。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:54:35
>>971
次元が違う?
公務員が国民に信用されない状態がまともな国家のあり方ですか…
不正は利権としがらみを生み、逮捕されるか寿命がつきるまで
それを繰り返す。そして大事な財源は奪われ、不必要な物を作り続ける。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:55:05
調査】 汚職指数 日本 21→17位に改善 1位 フィンランド・アイスランド・ニュージーランド 最下位はハイチ [061106]

1 :高度5000mから目玉親父φ ★ :2006/11/07(火) 19:02:40 ID:???

汚職指数:日本「清潔度」で17位に改善 NGO調査

 世界各国の汚職を監視している非政府組織(NGO)トランスペアレンシー・インターナショナルは
6日、ベルリンで06年版「汚職指数」を発表した。
日本の「清潔度」は163カ国・地域のうち17位で、昨年の21位(159カ国・地域中)から改善した。

 汚職指数はドイツ・パッサウ大など各国の独立調査機関のデータと分析に基づき、
清潔度を10点満点で評価。1位はフィンランド、アイスランド、ニュージーランドの3カ国が
9.6点で並び、最下位は1.8点のハイチ。米国は7.3点で20位だった。日本は7.6点。

 データが不十分な北朝鮮やアフガニスタンなどはランクに含まれていない。

 同組織は10月、主要30カ国を対象に、進出先の国で企業がどの程度のわいろを渡しているかの
「贈賄清潔度指数」を発表。日本は11位で、アジアで最も清潔だった。(共同)

毎日新聞 2006年11月7日 9時48分 (最終更新時間 11月7日 9時51分)
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20061107k0000e040011000c.html

>このほかの主要国の順位は米国20位、韓国42位、中国70位、ロシア121位。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006110600917

■さらなる他記事
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200611070003.html

該当NGOサイト
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/cpi_2006/cpi_table

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:57:18
>>981
サンクス。

アメリカが日本より低いとはなんだか意外な感じ。



983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:57:31
>>969
しかも、そのダイエーは、不採算店や人、経費、設備のリストラしまくった
うえに一部債務免除してもらった結果だからなあ。
良い部分だけのこしても営業CF120億円じゃお話にならない。
リストラ前も本業がダメだったし、今もダメってこと。
でも、どうせ馬鹿だな〜や馬鹿馬が、難癖つけるんだろう。

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:58:14
>>980
わかりやすく言うとその不要な、例えばでっかい橋とか
トンネルとかがたくさんのお父さんのお給料を稼ぎだしてた
わけ。
わかる?

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 17:59:47
>>984
必要なインフラの少ない時代はね。

986 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 17:59:50
>>983
馬は知らんが、オレはダイエーの現状がよいとは一言も言ってないんだがな〜。

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:00:50
>>985
地方の下水道の完備率とか知ってていってるのかね?

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:02:20
>>985
穴掘って埋めたっていいんだ。
ただそれよりは役に立つものを作ったほうがお得だって
だけのお話。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:03:03
インタゲ採用も北欧が好調な要因。

990 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 18:03:52
>>983
要するに、オレの言いたいのは、バブルが崩壊せずソフトランディングしていたと
すれば、ダイエーは不採算店舗の売却で相当の債務圧縮ができたはずであり、さっき
示したダメダメサイクルに乗ることもなかったろうということだな〜。

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:04:02
>>987
田舎に下水道はいらね。
数件しか家がない場所にまで下水道作ったら莫大な損だ。
しかも人口が減っているのに作ったらキリがない。

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:05:23
>>988
穴掘って埋めるだけじゃ民間の生産性になんら意味がない。
将来の税収増になってかえってこない。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:07:33
>>905
アルバイト時給、初任給は少子化、2007年問題による一時的なものという
見方が大きい。つまり、2007年問題が片付くと(というより既に完了しつつあるが)、
再び落ち込む可能性はある。

現にアルバイト時給は2006年度上期には上昇していたものの、直近では下降
していると言われている。しばらくは横ばいをたどるだろうが、その後は下落始める
可能性が大きい。

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:08:00
>>986
>>780 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 14:50:45
論争が錯綜しとるな〜。整理を試みるな〜。

1 ダイエー問題
営業利益率の相対的低さはダイエーの本業にも問題があることを示しており、
この点では馬の主張は誤りだな〜。
しかしながら、営業収益が黒字である以上、ダイエーが破綻懸念先と扱われたのは
専ら財務面によるものであり、金融庁による過大かつ恣意的な引当基準の強制は
十分に批判に値するものであるから、この点では馬の主張は正しいな〜。
結論としては、ダイエーの本業に問題がなかったとはいえないが、適切な政策が
打たれていれば、破綻懸念先と扱われるところまではいかなかったであろうと
いうことだな〜。

営業利益が黒ならOKっていう馬鹿だな〜のお言葉はどうなるの?
今の借金と今の収益力じゃ、十分破綻懸念先だぞ。 

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:08:40
>>992
本を読みなさい。
できるだけちゃんとしたのを。
ここでは君以外、皆理解してるよ。
これを理解できるかどうかががキモだよ。
金がなかたったら経済コラムマガジンで検索。
第一回より全部読め。
ここの人の話がよくわかるようになるよ。

996 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 18:08:41
じゃ竹島とか領土として持ってても非効率だから韓国にやるのがよいな〜、というと
180度意見が変わるのが改革厨クオリティw

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:10:11
>>995
経済コラムマガジンw
あんなの読んだら馬鹿になるw

998 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/12/17(日) 18:10:34
>>994
「ダイエーの本業に問題があることを示しており」と書いてあるの読めないか〜?

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:11:00
>>997
じゃ、スティグリッツw

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/17(日) 18:11:11
馬鹿にとっては馬鹿だな〜が賢く見えるらしいw

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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