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【個人向け国債大量発行!】 計画詐欺

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/12/06(水) 13:15:32
やっぱ財政赤字のツケがついにやって来たじゃん
「国債をつぎつぎと国民に売っていかないと財政は破綻する」

検証しよう
@運用率が良いとの触れ込みで、政府が個人投資家に大宣伝!
日本の国債は金融機関がその85%を保有している。これからは個人に国債を引き受けて
もらいたいという政府の要望。今まで個人向け国債は郵便局がその窓口となっていたが、
郵政民営化で、各種金融機関、証券会社が扱えるようになった。
つまり、民間に今まで以上に個人向け国債を過剰に宣伝してもらいたいという政府の思惑は、
裏を返せば、法人や外国は日本の国債など危なくてもう買ってくれないという証明ではないか?

A増税分では次々と増える国債発行分すらも、買戻しは出来ない状態なのに、長期的な信用性が
あるのか?政府は元本・利子を保証するから安心だというが、国債を売りさばくだけ、さばいて
おいて、計画的に故意にインフレを起こす可能性だってあるのでは?

だったら国債など、紙屑同然。今安い間に不動産でも買っておくべき。
まだみんな、集団詐欺に引っ掛かりたいのか?
政府が次々と国債を発行して、財政を大赤字にした、一番の原因は
「税金の無駄使い」ですよ。然しながら当の本人つまり「政府」が
それを認めるわけもないし、これからも税金の無駄使いをやめる気が
ないって事ですよ。ちょっと考えたら誰でもわかりそうなことなのにね!
こんなこと。おかしいでしょ!
「個人向け国債が有利って宣伝するその根拠」


952 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 11:28:47
国債を買った! 買った! 
バナナのたたき売りや!!!


               wwwwwwwww


953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 11:30:41
バナナは美味いが、国債は紙切れや!

山羊が美味いと言って食べるぞ?がははwww



954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 11:40:44
>>951
個人向け国債(5年固定)が年1.2%でしょ?
オリックス信託銀行なら5年定期で
100万円以上1.55%
300万円以上1.65%
1000万円以上1.75%

3年定期でも100万以上預けるなら
1.25%以上だし。

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 11:57:30
国債より地方債の方がいいと思うぞ。
地方債は自治体が破綻しても国が補償してくれる(筈)が、
国債は国が破綻したら只の紙屑だ。
そんな事例はこれまでいっぱいあるしな。

956 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 12:07:17
>地方債は自治体が破綻しても国が補償してくれる(筈)が、

結局国が破綻したら一緒な気が・・・。
利率いいの?

957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 12:21:27
>>955
つい最近、国に責任は無いって意見で決まったはず

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 12:38:49
破綻厨がなんと言おうがリターンよりもリスク回避を重視する
資産家や高齢者から見ればリスクフリーの国債は魅力的。
大銀行も一定額、投資に国債のスペースを設けるのが暗黙の了解になってる。

まずあり得ないが、万が一国が倒れれば銀行も企業も潰れるが
国は銀行がいくつか潰れても倒れたりはしないからな。
毎年ガンガン金使う欧米人なら兎も角、当分使う当ての無い金を
アホみたいに貯めまくる日本人には、ああいう長期ホールド前提の
債権は向いてるだろ

959 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 12:43:53
どういうこっちゃ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/ron137.pdf
「国の保証は外貨建ての地方債に関しては行い得ることとなっており・・・」
「円建ての地方債に関しては政府保証を付し得ることを規定した法令は存在しておらず・・・」

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 12:56:46
>958
銀行がいくつ潰れても国が倒れたりしない、は正しいが、その逆も有り得る。
アルジェンチンで国債デフォルトが起こった時アルジェンチンの銀行,企業が潰れた訳ではない。
一時的な預金封鎖はあるかも知れないが。

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 14:09:05
>>958
まともな人は国の信用とかは考えなくても
低金利局面では債券や定期で固定する事がリスクであると考える。

持っている資産を担保に低利で借り入れて運用。
もちろん不動産や給与や配当や利子による収入からみて障害になら無い範囲で。

私は利回り6%、1億円相当の外債を担保に2004年に金利2%で4000万円借り入れて
賃貸用マンションを3件購入。
今では原資に対し10%で回っている。さらに時価は5割値上がりしている。
リスク回避のために4000万+利息以上で2件は売却済み。
残りの1件は固定資産税や修繕費程度のコストで年間100万円以上生みだしてくれる。
もう金融緩和は終わってしまったけど、もっと続けて欲しかった。

962 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 14:38:21
>961
そんな小難しいコトが誰でも出来りゃ苦労せんがな。
少なくとも素人でも元本は保証されるし、利率も預金よりはマシでしょって言ってんの。


963 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 15:07:25
>>962
元本保証、利率も有利ならいっぱいある。
高金利金融機関はどこ0.26%目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/money/1166788848/

2年か5年か10年か、固定か変動かもあるから一概には言えないけど
個人向け国債はぼったくりでしょ。頭が悪い人だけが買ってたらいいんだよ。
あなたも口だけで買ってないでしょ。持ってたら明細うpしてちょうだい。

964 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 15:49:25
>>963
俺は買ってるぞ。
0.26って、個人向け国債より利率低いじゃん。
>>954を考えれば5年ものの国債に価値はないだろうがな。
銀行と国の信用力が仮に同じだとしたら、
金融機関の定期預金の方がぼったくりじゃねーか。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:38:12
ここはスレタイからして間違ってるな。
国が発行する債券より信用のあるものって何があるんだ。
個人が大事なお金を預けるのに国債以上に安心できるのってあるのか。

もし万一国債を買う人がいなくなったら、どういう状況になるのか分かっているのか。

皆でどうやったら国債が売れるか考え、皆で国債を買うべきだと思うし
それが日本国民としての本来の姿だと思うが。

再度言うが、国債を買う人がいなくなったらどういう状況になるのか分かっているのか!!

966 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:41:51
釣りにしては下手すぎるな。




967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:44:55
>>分かっているのか!
それなら説明してくれよ。

968 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:47:00
>>966
愛国心のある人は多いし国債を買う人はいるでしょう。
「美しい国」の債券を買わないなんて考えられない。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:53:30
>>945
自分は外債80%
海外リート15%
円預金5%。

ちなみに個人向け国債のような損をした気分になる商品には
手を出したいとも思いません。
(日本の長期金利が0.8%以上上がらないと事実上大損をする商品。)


970 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 17:59:08
>>965
国債が国内で消化できなければ、日銀にもっと引き受けさせるほかに手はないだろう。
そしてその結果おこることに対して、官僚は責任を取らずに逃げ切ることは難しいだろうね。

国債の売れ残り=未達は、国債=国の施政への信用が失われたときに起きる。
惨憺たる原状を一般に広めることだけでそれをもたらせばそれは実現される、かもしれない。

そういう視点で見ると、破綻厨の行動は一種の革命だな。

971 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 18:19:24
>>969
>日本の長期金利が0.8%以上上がらないと事実上大損をする商品。
固定十年と比べているのかな。
一年たてばほぼ元本で償還できるから、長期国債とは比べられないよ。

あえて何かと比べるとしたら、ニ年物定期の利率じゃないか。
一年物定期は、途中解約したら利率がほぼゼロになる商品が普通。
個人向け国債10年は、途中解約したら一年分の利息をマイナスされる。
 条件が似てる。)

972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 18:36:00
国債買ってるのって金持ちと法人くらいだろ。
軍資金数百万の庶民が出だしても雀の涙程度のリターンしか無いからな

973 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 18:47:23
>>968
日本の国債の図柄はシンプルで実に美しいですね。
私の家の金庫にはこれまでの国債が詰まっているが、
これを見る度に心が安らみ、日本に生まれて本当に良かったと思う。

974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 18:55:13
>>972
定期預金よかましだろ。

975 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 19:15:21
国債イラネ

976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 19:46:43
>>970
認識ではそれで正しい。
でも、要因を一つ見落としてる。
年金の崩壊。これはさすがのセコウも擁護できまい。
社会的不安、信用の崩壊は必ず起きる。遅いか早いかの問題。
体力のあるうちに破綻させたほうが復興が楽というのは本音だがな。

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 20:15:15
もうハードランディングは無理だろう。
シナリオとしては日銀に国債を引き受けさせてインフレ誘導。
目処は1ドル360円だ。これで高度成長とまでは行かなくても
中度成長程度は見込める。


978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 20:21:02
年金は需給額の引き下げか負担増で対応すればいい。
少なくとも、物価変動抜きでかんがえても老人一人当たりの
納付者が1を切らなければ損はしないんだから。

ジジババが増えて労働世帯が減ってるんだ、このくらい誰でも
予測出来るだろ。第一年金の信用を国家の信用とゴッチャにするなよ。
福祉が破綻したスウェーデンは今でも豊かな先進国だぞ

979 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 21:07:15
国家である以上、この社会保障費の増額は外国から金借りてでも
やらなきゃならんのだよ。食料自給率低いからいいお客さんになりそうだね。

誰でも予想できるものを貼っときますね。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/img/20040611mh08.gif

>>977
ドルは道連れ。よって世界恐慌の予感が・・・・

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 21:11:33
>>979
意味不明。じゃあスウェーデンは国じゃねぇのか。
いや、日本も過去に給付額下げてっから国じゃねぇんだな。

破綻厨ってワケわかんねーの多いな。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 21:27:40
あ、セコウの人だ。
労働者3人で1人の老人を支えてる現在で、生活保護以下の国民年金。
これが1:1になったらどうなるんだろうね?かなりピン跳ねされてるけど。
年金破綻したら無収入の老人は放置するのかな?
道徳上できるわけないだろ?
じゃあどこから財源もってくる?という話。
ただでさえ国債の借越だけで限界と戦ってる国なのに。

過剰福祉国家のモデルケース失敗例のスウェーデンとかで話を進めるなよ。

982 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 21:37:15
>>973
個人向け国債は電子化されてて
一枚も印刷されてないはずだけど?

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 21:53:55
>981
基地外?
それ低位の年金だろ。
企業年金とか、他にも色々あるわけだが。

現状見ろよ。六十五歳以上の平均貯蓄は1500万以上、75超えれば
2000万。特に今後年金もらう側になる団塊連中は正に金持ち世代じゃねーか。
精々7万程度の年金給付を引き下げただけで生活出来ない?
そんな極端な底辺基準にされてもなぁ(嘲笑

スウェーデン挙げたのは、あんな国でも豊かな国として信用失わずに成り立ってるって
言いたかっただけだ

984 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 22:37:30
>>981
だからセコウの人は一般人とずれてると言われるんだよ。

企業年金とかがある?知らん奴いるのか?
普通の人は議員、共済、厚生を全部一本化しろと考えてるし。厚生以外どうしろと?
これだけ派遣、フリーター、末端労働者の社会保障も賃金も足元みられてる時に。
反論が企業年金かよ。お話にならないね。

だから老人が金持ってる今、最低でも年金システムの清算はしないとまずいと
言ってるんだろう?
今の給料じゃ結婚できない若い奴達のためにも、そうしろ思うのが普通。
システムの欠陥でもなく、労働者単体では何もできない企業年金と、票田のために
優遇し、国債先送りによる経済成長の老人貯蓄で偉そうに語るなよ。

若い奴らが年功序列を廃止され、金持ってる老人のおしめかえてるんだよ。
自分達の老後はこいつらのツケを全部背負わされるのも知っててね。
そのどうしようもない未来をわかってて結婚もできず生きてるんだぞ。

985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 22:54:15
>>984
ホント馬鹿だね。
労働者全体から見て非正規雇用なんて半分以下だろ。
そもそもこの非正規雇用メインの風潮がいつまでも続くと思ってんの?
非正規雇用の増加は団塊退職による労働力に減少に対する対策だよ。
非正規雇用は安価で大量に雇えるからね。ただ、短期雇用が主で技術の伝承が
難しいため、長期的に見れば賢い選択ではない。来年辺りを頭打ちに
非正規雇用の割合は減少し、正社員の雇用がメインになるよ。それに
現段階でも非正規雇用の一部を正社員扱いすることが検討されてるんだよね。
意志の弱い安倍ちゃんのお陰で今は決定してないけど、非正規雇用の割合の高い
若年層が年金もらう側になるのは何十年も先の話だからね。
>だから老人が金持ってる今、最低でも年金システムの清算はしないとまずいと
>言ってるんだろう?
だから「年金給付の削減」っつったじゃん。そしたら「年金給付がこれ以上削減されたら
生活できない老人が増える〜」とか君が言い出したんでしょ。んで、オレが高齢世帯が
貯蓄過剰である事実挙げたら「今の非正規雇用の若者はどうなるんだぁ〜」。
しかもその直後に「ジジババがカネ持ってるうちに清算だ!」 もすかすて
2〜3人で同じPC使ってるの?それとも多重人格か。

第一、その貯蓄過剰のジジババが死ねば、その富はダイレクトでその次の代、
ソイツも死ねばその次の代。どんどん繰り越されるんだよ。「金は消えるワケじゃない」
ってコトを忘れずに。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:05:23
>>985
つ相続税

987 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:13:21
>>985
おまえ、若年層が年金もらえると思ってるの?その財源は?

なんで老人介護の若者を例にあげたと思う?それでも技術伝承とぬかすか?
俺が言ってるのは将来的な労働者:老人が1:1の時の話だし、年金とは言わず
本当にひつような人間に対する生活費補填の意味だよ。(今の生活保護とも別物)

だから日本経済破綻してるの認めて、老人の年金をその補填のみにしろと
言いたいだけ。こんなごまかしではなく。その前に一本化だよな。
で、日本経済は大丈夫なんでしたっけ?なんで年金は破綻なの?

【福祉】定年70歳時代へ 厚労省、企業に定年引き上げ促す 奨励金も創設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167675170/
こっちで分断工作でもしてろよ、セコウ。

988 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:21:37
>>987
だから勤労世帯の負担増や給付額削減を実行しろって言ってるでしょ。
読解力だけじゃなくて記憶力にも問題ありだね。君。

技術の伝承云々は「非正規雇用メインの風潮が長続きしない理由」として
挙げたんだよ。ホント読解力低いね。それとも意図的?

レッテル以外に反論できないのならわざわざアンカ付けるなよ。
巣に帰れ。

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:32:21
>>988
は?給付額削減?その前に一本化でしょ?なんで企業年金だしたの?
なんでできないの?

だから難しいこと言わないから内容について答えてくれ。
・日本経済は安泰なんだよね?
・じゃあなぜ年金は破綻してるのか?国債をそっちに回せないのか?
・PB黒字と気軽にい言うが、インフレ予想では金利が上がる。
国債の利子分でさえ税収増で補えるのか?

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:40:24
銀行の預けた金が国債に向かい
郵貯に預けた金も国債に向かう
そしてその得た金で大本営はアメリカ国債を買い支え
そしてその金でアメちゃんはベトナム国債を買いウハウハ
一番のアホは国債を買う個人、次にアホなのが預貯金する奴
3番目にアホなのは大増税に苦しむ貧乏日本人全般。
一番得するのがアメリカを牛耳るユダヤ、ロックフェラー、ネオコンども。
国債を買う必要ナシ。貧乏人が目先の利率で喜んで飛びつくな!
国債買う奴はゴキブリホイホイに入るゴキブリと一緒wwww

991 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:43:13
>・日本経済は安泰なんだよね?
少なくとも破綻したり立ち行かなくなったりするようなリスクは見受けられない。
労働人口の減少は産業の能率化で対応できるし、人口減だって
せいぜい年40万人程度の人口減で立ち行かなくなるほど日本は矮小じゃない。
>・じゃあなぜ年金は破綻してるのか?国債をそっちに回せないのか?
ある程度は国債で間に合うだろうが、労働人口比で高齢者の数が増加するんだから
普通に考えれば現状の水準を維持するのは難しい。国債残高が増え続ければ
結局は年金とダブルで負担を先送りすることになる。だからいっそ年金を
身の丈にあった水準にしましょう と。

992 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/03(水) 23:43:57
>・PB黒字と気軽にい言うが、インフレ予想では金利が上がる。
>国債の利子分でさえ税収増で補えるのか?
69 :捨てハン ◆wcwvhPtz2o :2006/12/31(日) 02:07:09
破綻スレはもうデフレですよ。去年あたりに破綻厨がアホみたいにスレ立てまくったせいで
ただでさえ大して需要無いのに、財政論者が散り散りになってしまった。
誰も相手にしてくれないもんだからスレ立てで目を引こうって魂胆はわかるが
人様に迷惑かけるのは良くないですね。

債務の発散に借換え債の金額は関係無い筈。そもそも債務の発散というのが
どのような状況を指すのか理解してますか?一般的にGDP比の債務が均衡していれば
「債務は発散していない」ということになります。借換え債の金額がいくらであれ
調達した金で債務を返済するのですから、増加分は金利分のみになります。
債務の発散を回避するには、先ず基礎的財政収支を黒字にし、その上で金利≦名目成長率を維持
若しくは金利の超過分、PBを黒字にする必要があります。

先ずPB黒字化の実現可能性についてですが、目標年の前倒しが検討されていることを見れば
わかるとおり、状況は非常に順調であり、2011年時点でPBを黒字化していることはほぼ間違いないと考えます。

内閣府発表の、エコノミスト32人に対する今後の金利や成長率についてのアンケートでは、半分近いエコノミストが
2015年時点でも金利≦名目成長率の状態を維持可能と考えており、全員の意見を総括しても、超過分は0.3%程度との
結果が出ました。800兆円の0.3%は2兆円と少し。慢性的低金利の日本で金利が名目成長率を
上回るということは、ある程度の成長率を維持していることが見込めますから(アンケートでは3%前後)
2兆円程度のPB黒字化は容易と考えます。
>>990
国債のお得意様は金持ち、小金溜め込んでる高齢者、メガバンクです。

993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 00:20:24
>>990
国債のお得意様は金持ち、小金溜め込んでる高齢者、メガバンクです

 たしかにその通り、でもバブル時の時同様、メガバンク=公的資金、いざとなれば国有化
お金持ち=株同様、損失補填
で弱小個人は?=死んでください、これ樹海逝きの片道きっぷです。
国がCMうって買わそうとしてる時点で終わってるよ。ち〜〜〜ん

994 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 01:18:28
弱小個人は失って困るような資産ないから
大丈夫だよ。

995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 10:50:29
918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2007/01/02(火) 00:16:06
917はもっとアホ
銀行に金を預けてもゼロ金利
国民は恩恵を受けれない

↑こいつどんだけあほなんやwww普通でも0,2%あるし
直接売ってくれるってのが個人向け国債

996 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 11:05:45
破綻してインフレ来たら庭で作った野菜を高く売って儲けるぞ!

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 11:20:58
>>995
個人向け国債でなくても国債は個人で買えます。

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 11:30:35
>>997
どうやって?

999 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 12:03:14
>>998
貧乏人乙。証券会社。
個人向け国債が売り切れようが利率1.7%でも売り切れてるのを見た事はない。

1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2007/01/04(木) 12:05:18
郵便局しかみたことないな
証券会社は1%くらいのしょぼいのはいっぱい歩けども
トヨタで2%近い愛知県債もあったかな

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