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★経済から政治を語るスレ★part144

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:02:30
☆★経済から政治を語るスレ★☆part143
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1157024120/

テンプレ
http://p2.chbox.jp/read.php?detect_hint=%81%9D%81%9E&bbs=eco&key=1136506893&host=money4.2ch.net&ls=all&offline=1&field=hole&word=%83e%83%93%83v%83%8C+%82p%81F+%82%60%81F&method=and&match=on&submit=%83t%83B%83%8B%83%5E%95%5C%8E%A6


2 :愛と平和の戦士:2006/09/14(木) 22:05:04
このスレ好きだよ。

3 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:09:43
>>1乙

4 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:10:27
      /     !/       rュ            \
     {    /       </>         _    ヽ
      !   /   、       `' ム       へ` >    \_ , .. - 、
      i  /     } i   ,   /        \>      ヾ
     l /キ  _ _,!- '" ̄ `7<    キ     _ --- 、_,. ァ   }   おじちゃんたち
     レ   _ソ  r,   /__    キ    i"      ヽノ_  i   どうしてはたらかないの?
     キ   \/   ソ  /  `   i     ヽ    0   ヽ/  }   
     l    Y__ _,ィヽ \    キ     ヽ.       }   i   i
    七    / i /   l      _/二、,--、    ` ー-ー   {   {
     i"   /           __/ド  /`ー1‐/          1   i
   //      /   __ > 水`く  / ゝ-,        i /     !
  / キ   r, rュr┴ " ̄   ヽ <_`ー""ヽ /       ヽiY     i
  l キ 匕-L!L!-'        i  /              i l ト、
.  ! へ/             /"`ヽ              l .! \___ノ

5 :愛と平和の戦士:2006/09/14(木) 22:11:48
>>4

働かなくてもいいじゃないか?

6 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:13:25
>>4こいつっていつも張り付いてるのなw
自分でニートって言ってるんだな
>>4が働かない理由は>>4自身が最もよく知っているであろう

7 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:14:07
                      _   _
                  -‐ァ'´   `´   ` ‐ 、
               / /    /   ヽ    丶.\
              /  /   / .:.l   .l .:.l:..\:.:  ヽ ヽ
             〃 .:.,′.:  ! :.:.l ...:!.:|:...:.|:.:.. ヽ:.:.  ',: ハ
              /{ .:.;ィl  .: . :| :.:.|:.i.:.:i.:.|:.:.:.|ヽ:.:.:.l ',:.:.. l:...:.ハ
.        、   ○(゚ )=≦|:....:.:!.:.|:. :.:.|:.l :.j_:j:.:.:!| V:丁:!`:.:. l..:l:.N
      _ ≧==イ:.:7''>‐|.:!.::.| :.|:.: 斗七:./ |.:.リ  ィ=ミ:.lヽ:.:.j:.:|:.!
     / .:_.:.:._ノ:.ノ:./:,':.:ハ.:! :.| :.l:.:.:.リV__/ l/   {:r1リハ .:/:.:|リ
    ' ̄¨フーァ., イ:.:/:.,':.:.:.∧ヘ:.i:.:ヽ:.{y'"⌒`     ゝ'- {.:j/|lイ
      〃/´/´.:./ :,'.:.:.:/:.:{.fヘハ:. .:{ヽ .::::::.    ' :::: ル!:.|:.l
      {!/ イ:.:.:./:.:/! : /:.:.:.ゝ=テヽ.:.'.,       r ア  ,イ:.,':.:! | < おじちゃん どうしてはたらかないの?

      '( j:.:.:/ル l :.:;:.:.:./:.:.:/:.:.:ハ.:.:ト         /:.〃:/j/
.       ノ/ '  ヽ.:!/´ ̄ ̄`寸\!_ : `7 ーイ:/j:./ }/
            ヽ/: : :     l\ヽ¨l/ル/|/
           _, イ        : :| ハ\^ヘ`\
.     ____ _,r'´          i.: :| l | l ヾ┴‐┐ー-、
    ⌒〜=<: : | . : : : : : : : : :   八 | l | |  \''⌒! ヽ}
       ヽ: l: : : /: : : : : : : : : . . ヽ小、_\  \ l : ヽ
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           7 ̄ ̄\/ :::::|:::::::::::::/     /::::〃  :/


8 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:17:31
   // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::、:::::::::::::::::、::ヽ::::::::ヽ
   !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|、::::::::!.、:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
  i:l: ::|:/:::.!::::::ii|_:| ヽ:::!l\:::!'、\::::::::::::!::!::::::::::::.!
.  |/l:::.!|, :::ヽ::::l'l:lヽ、ヽ:|l'´ヾr==ミ、:::::::|::|:::::::!::::: !
   |::.!l:.!::::::lヽ|,==、 `'    ヽ   \:|:: !: ::: !::::::.!    どうしてはたらかないの?
   l/ `ヽ::|:::l     , - 、       ll'::::!.l:::::.!:::::::.!
       l`l::.!!     l/ ̄ ヽ    /.!::::.!:|::::::.!:::::::l
       !::::.!.!ヽ   ヽ   ノ  /::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
      .!::::| !::::.` ー 、._ ´ ,/  |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
       |:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::`Г    l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
      |::::::l':::::.!::::::|:::::_, -/}    /:l:::::lー-: !:::::::.!
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.     |:::::::! ヽ ヽヽ.:.:.:.ヽ  / .:.:/ !::::|   /   |::::!


9 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/14(木) 22:27:31
コレちょっとマジなんだけど
ニートは「非国民」 「売国奴」で国家として正式認定していいんじゃないかな?
だって、国民の三大義務を果たしてないんだよ?こいつらニートは。
覚悟しとけよニート、国家に仇成す売国奴ニート。
ニートが生まれて本当に不幸だ、この国は。

10 :名無しさん:2006/09/14(木) 23:54:35
新スレ立ったのは良いが、総裁選の結果が見えてるのと安倍の経済政策が不透明なせいか
あまり盛り上がってないな。


11 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 00:03:54
経済政策は見えている
「小泉路線の継承」だから
グダグダだ

他の規制とかをゴチャゴチャ改悪するだろうね
教育とか
大学入学を9月にしてボランティアの義務化とか狂ったことを
ことごとく

12 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 00:34:05
規制緩和の時代はもう終わり。
教育などの規制強化で景気回復ですよ。

13 :ホカロン:2006/09/15(金) 00:36:14
四大まで義務教育にしちゃえってか?

14 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 00:46:55
目先のことよりも将来のことを考えた国の土台作りということからいえば、
教育改革に力を入れるというのは正しい感覚かもしれないな。

15 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :2006/09/15(金) 01:05:58
その通り!いいこと言うね!!安倍さんの教育に期待!!!

16 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 01:06:01
世の中には、間違っているのか、正しいのか、判別し難い事例が沢山ある。
しかしながら、明らかに間違っている事例も沢山ある。
安倍の「教育改革」がそれ。

17 :ホカロン:2006/09/15(金) 01:32:09
んで、安倍の「教育改革」の中身は?

18 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 02:43:10
教育基本法を改正して、愛国教育を法的に義務付けるらしいけど。
新しい歴史教科書を作る会の歴史教科書なども採用させるんでないの?

19 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 02:50:04
健全なナショナリズムの育成ということが主眼だそうで。

20 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 05:36:18
ボランティアを義務化に続いて、健全なナショナリズムの育成

か・・・ んん〜〜ん!w

21 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 07:04:06
>>18
江沢民を思い出しますな。

22 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 08:24:35
駄目じゃん

23 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 08:50:35
アベシの意図は正しいと思うのだが、心の教育が一番必要な
DQNはほとんど大学に行かないんだよな、国公立の大学生はもとからマジメな奴が多い

24 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 08:53:11
むしろ、高校から入学卒業時期を9月あたりにして、
中学卒業から半年間、強制ボランティアさせたほうが
感受性も高い時期だし、DQN予備軍も更正できていいんじゃまいか
経済には直接関わりないけど、犯罪件数が減れば、社会に希望が生まれる

25 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 09:06:54
ガキにボランティアを強制的にやらせ(この段階でもう根本的に矛盾してるけどな〜)て、
くさったガキがまともになると考えるバカがこんなにも多いのには驚きだな〜。

26 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 09:10:55
訂正:「がまともになる」→「の発生頻度が減る」

27 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 09:23:37
愛国教育なんてどうでもいいから、ゆとり教育何とかしてくれ

あと、幼稚園・保育園の段階で、せめて黙って椅子に座れる
集中力を身につけさせてくれ、その意味で義務教育化賛成

28 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 09:26:30
>>25
それには同意

29 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 09:55:28
>>25-26
その「(腐ったガキ)の発生頻度」が増加してるから問題なんだろん。
普段、人権がどうだヘチマだ提灯だと騒ぐ割には冷ややかなのねん♪
まぁ安倍タソの考えもどうかとは思うけど(´ー`)y-~~
>>27
ヒント:子は親を映す鏡

DQN親の増加傾向を見てると、(格差社会)ってのも悪くないw 
純然たるヒエラルキーを形成するには、底辺、裾野の部分は広い方がいいぜん(  ̄,_√)フッ

30 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:04:50
>>25
ボランティアというより勤労奉仕だろ。
何もやらせないよりマシ。
しかしアルバイトでもしたほうが社会経験にはなるな。
(派遣は経験にならないが)

>>27
ゆとりはいいだろ。
総合学習でさまざまな経験が出来る。
机の上の勉強ばかりでは考え方が狭くなり社会に適応できなくなる。

31 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:09:44
>>29
「増加している」との主張はよく見るが、それを裏付けるデータは見たことないな〜。
また、仮に増加していたとしても、無理矢理やらせる「ボランティア」(w)は
単なる教育であり、質的に無理矢理勉強させるのと何ら異ならないから、実効性も
ないな〜。

最後の部分は、ゴキブリも仲間が増えてほしいと思ってるってとこまではわかったな〜w

32 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:10:52
>>31
教育だから実効性がない。

はぁ?

33 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:14:46
>>30
普通に生きてりゃ社会性なんか身につくから、ガキにはガキの頃しかできないものを
やらせるべきだな〜。勉強とかな〜。

34 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:17:24
>>32
失礼、表現に問題があったな〜。「勉強させるのと質的に変わらないから勉強させた
方がよい」という趣旨だな〜。

35 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:20:28
>>33
普通に生きていては社会性は身につかないよ。
特に子供のころ勉強ばかりさせていた場合は、全然つかない。

勉強なんか子供のころはそこそこでいい。
大人になってからやりたいものが見つかればそこで勉強すればいい。

36 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:21:55
>>34
勉強は一人でやるから社会性、コミュニケーション能力が身につかないが、
勤労奉仕はみんなでやるから多少はつく。
しかしアルバイトやサークル活動のほうが自発的にやる分、よりつくだろうけどな。

37 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:24:52
だな〜 って勉強大好きで世間知らず。
そして暇。
大学院生かな?

法律専攻を名乗るけどその割には法律に関する発言にセンスがない。
多分本当は経済学専攻だな。

38 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:26:15
>>33
家庭教育というのが昔に比べて薄くなってきているから、
社会性に著しく欠ける大人が増殖しているんじゃないか?
ニートやフリーターの増加というのは単なる経済的な問題ではない。

39 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:28:28
いずれにしても教育改革は必要ということで誰も異論はなさそうだな。
問題はその中身だが。

40 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:30:25
>>35
ボランティアやらせるったって、作業を与えてやらせるだけだから勉強とかわらんな〜。
社会性は何らかの集団に所属してれば勝手に身につくもので
あって、学校はそのために存在しているのだな〜。

>>37
素人が弁護士をまえて法的センスがないとはいい度胸だな〜w

41 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:36:50
「だな〜」プロフィール

●年齢:30代半ば(自己申告)

●出身大学:一橋大法学部(学歴に異常に拘り、私大を蔑視する)※脳内東大卒

●職業:万年司法浪人(すでに合格は諦めた?)※脳内弁護士

●趣味:2ちゃん(一日中張り付き、どこにでも沸いて出る)

●パラサイトシングル(自己申告)

42 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:37:29
>>38
ニートとフリーターは分けて論じる必要があるな〜。フリーターは一応働いているから
最低限以上の社会性はあるだろうからだな〜。ニートの社会性は問題となりうるが、
なんかでニートみたいなのの数は実は昔から変わってないみたいなのを見たことが
あるので、早急に対応すべき問題とは判断できないな〜。

43 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:39:42
>>41
株ニート乙。
お前みたいなのは矯正施設に入れる必要はあるけどな〜。

44 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:43:38
>>39
ゆとり教育をやめさせる方向での教育改革は必要だけどな〜。

45 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 10:47:19
>>31
「貧乏人の子沢山」って言うくらいだから、
低所得者層の拡大によって、人口減に悩んでた我が国に光が差すかも知れんよんwww

まあ冗談抜きにして、ボランティアよりかは中小零細の製造業現場を見学させ、
我が国の(ものづくり)現場の秀逸さを、その肌で実感させるのも手かもねん。
今現在、製造現場の労働者確保はかなり厳しいらしいぜん。

喪前のように「頭脳労働」ばかり重んじて、
ブルーカラーを軽んじて小馬鹿にする傾向が強いからかもよん( ゚Д゚)y━・~~~

46 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:50:41
ゆとり教育と厳しい教育をきちんと
メリハリつけて両立できないのか?

47 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:51:16
>>35
普通に生きていては身につかないのかw

だったらボランティアなんて言葉もなかった昔の人間には
社会性のある奴なんて存在しなかったんだろうな

徴兵制があったから社会性があったとか言うなよw

48 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:52:43
>>45
第一次産業、第二次産業こそ、国の土台だからな。

49 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:53:26
>>46
そもそも、何で「ゆとり」がなきゃいけないって発想が出てくるのか理解できん

50 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:53:56
>>45
オレも社会科見学はやるべきだと思うが、社会科見学はとっくの昔からやってる
からな〜。だから、今の教育改革議論は意味ないのだな〜。

51 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:56:06
ゆとり教育の撤回は必要だが、それと同時に
子供に郷土愛・愛国心を植え付ける教育も必要だ。


52 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:56:20
子供のころは社会見学

大人になったら社会勉強

53 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:57:46
>製造現場の労働者確保
失業率とは関係ないの?

54 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 10:57:52
郷土愛や愛国心なんてのは学校で教えるもんじゃねえだろ。
アメリカでもやらん。

55 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:58:28
>>51
愛国心はいらんな〜。
犯罪犯したバカが「愛国無罪」とか言いだしかねないから
な〜。まあ、お隣も我が国も、もうそうなっちゃってるけどな〜。

56 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 10:59:19
ニートは当てに出来る家産が在るからだろん。
問題なのは、社交性の欠片もないヒッキーの増加傾向だよん。
インターネットの普及で、無駄にヒッキーでもコミュニケートできる空間があるから
尚更、社会性など身につかんよねん。

最近のキレる小学生問題なんか見るにつけ、
食生活と急速な核家族化辺りにcluesがある気がするぜん。

>>30
そうか、ボランティアという言葉の使い方に語弊があるのだねん。
なるほど(勤労奉仕)という観念なら違和感を伴わんねん。

57 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 10:59:52
>>54
いやあの国は小学生に国旗に忠誠を誓わせるのだよ頭おかしいとしか思えないけどな〜w

58 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 11:02:34
>>56
たから、ヒキが増えてるってデータはないと(略

あと、ボランティアを英和辞典で引いてみろとw

59 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:05:52
日本という国の素晴らしさ、守るべき伝統や国柄というのは
きちんと子供に教えていかないとな。
それらは自然と身に付くとかそういうものではない。
学校教育の中に取り入れることが必要かと。

60 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 11:11:13
>>50
いや、社会科見学という曖昧さではなく、経済教育の一環として行なうのよん。
漏れの記憶だと社会見学って、例えばコーラの工場行って「へえ」で終わりだろんw?
>>53
業種別で言うと、製造業ではとっくのとうに有効求人倍率1.00超えてるぜん。



61 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 11:12:02
>>59
「守るべき」の内容が恣意的過ぎてお話にならんな〜。まあ、オレも個人的には、
能力もないくせに「競争競争」と騒ぐバカガキに、「和を以て尊しと為す」と一日
百回唱えろボケ、と思うことが多々あるがな〜w

62 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 11:13:12
>>60
経済⊂社会科

63 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:14:07
>>57
あれは慣習的にやってる感じもするんだよな。
確かに国旗に忠誠ってのはおかしいけどな。
あっちの大学の歴史教育は割と左な感じもする。
イラク戦争支持で票入れたりすんの下層なんじゃないか?

64 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 11:18:38
>>58
(勤労奉仕)なら違和感がないと述べてるだけだろん。
ボランティアの意味くらい喪前に言われるまでもなく存知w
ヒッキーが増加傾向にある、というのは
不登校児の増加数値でも出せば納得してくれるかねんw?

65 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 11:23:42
ほんの二昔前くらいまでは、
祝日は普通に日章旗を掲げる家庭があったけどねん。
だな〜は反米厨だから、この手の話は長引くよん(^ω^)


66 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 11:24:46
>>64
お前は相変わらず考えが浅いな〜。
不登校→ヒキ、の蓋然性がどれだけあるか考えたのか〜? 不登校→フリーターの
流れもあるんだぞ〜。

ちなみに、オレはヒキに問題がないとはいっておらず、また、個人的にもヒキは
キモくて嫌いであるが、一定の比率での出現が避けられない不良品みたいなものと
認識しているだけだな〜。

67 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:26:36
んな、人間の質なんてほとんど変わってないように思うが。

明確にレベルが落ちた、といえるのはむしろOJTでは。

68 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 11:27:10
>>65
陛下がおっしゃったように、「強制にわたらないのがよいこと」なのだな〜。

69 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:28:21
デフレ脱却宣言見送り

デフレ脱却宣言がCPIのピークだから先に延びたか

70 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:29:32
>>67
モラルやスキルは落ちているな
それがOJTの落ち込みと強い相関があるのも事実だろうが
それだけではないと思う。

71 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:32:57
>>47
昔は身分制度がしっかりしていたから大丈夫だったんだけどね。
今はそうじゃないでしょ。
能力もないのに社会を変えたい人とか、そういうどうしようもない連中は
強制ボランティアで精神を鍛え直してあげる必要がある。

72 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:39:15
んで、OJTの落ち込みも教育過程がどうとかより
貧弱な労働市場が長い間続いたことで、そうなったんじゃないかと。

73 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:41:47
>>71
身分制度は関係ないだろ。戦後の日本人は社会性がないのか?

74 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:42:15
本当にモラルってなくなってるの?
なくなってるとしたらどういう人間が?
それをはっきりしないと理由はわからないな。

75 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 11:42:46
>>66
そこまで強弁振るうならば、喪前自身でヒッキー増加傾向説を覆すデータ出すべき。
まあ数値出してここで論っても、何の問題解決にもならんけどねん。
この手の問題は、勘違い甚だしいNPO代表とか地球市民がしゃしゃり出て来て
引っくり返して散らかすだけだから、尚更質が悪いのよん。
>>69
内閣府は現政権中に出す気満々だったらしいけど
小泉が止めさせたらしいよん。「別にこだわらん」だと。

76 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:43:49
拘るも何も、ちゃんと現状を普通に言ってくれんと困るから
まあ、良い判断と言える。

77 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:44:18
OJTも評価にならないなら落ち込むね。

78 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:46:14
>>77
あと、仕事いっぱいいっぱいで兼任でやってるから
手が回らないと言う単純な問題もある。

ウチの会社でも、OJT担当はなんか最近切れてる感じだよ。
仕事中に2ちゃんやってるのが、悪い気がしてきた。

79 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:48:11
会社が人雇って社員教育すればいいだけなのにな。
給料と余暇を削減されて他人の面倒までみてられるか。

80 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:49:27
×人雇って社員教育すれば
○正社員を増やして社員教育すれば

81 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:52:15
>>73
おかしな個人主義が蔓延するようになったのは戦後になってからですね。
社会全体の利益より個人の利益を優先するような人が増えたから
日本は駄目になったんだと思います。


82 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:52:58
それを許さない状況というものが企業にもあるから
一概には責められない。

言ってみりゃ経済環境が悪い。不況が悪いってな感じ。
ちょっとは求人数も回復してるから、立て直すなら今がチャンスだが

83 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:54:14
>>81
別にそれが原因で悪くなったとは思わないけど。
むしろ、もうちょっと自己の利益を主張した方が良いとさえ思うんだが。

特に分断された個人、非正規社員とかそいいう弱者のポジションにいる人は。


84 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:54:20
>>81
つ「越後屋、 おぬしもワルよのぉ」
 「お代官様こそ」
 「ウワッハッハッハッハッ」

85 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:56:39
個人主義だから強制労働で公共性を身に着けようかよ。
「強制させる」というのが安倍の政策のポイントなんだろうな。

86 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:58:10
>>81
経済環境だよ。


87 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:58:29
OJTと自己利益の追求は、相反する関係じゃないかな。
後輩に仕事を教えた所で、自分の利益になるのかどうか分からない。
教えることに要する分だけ時間がかかるのが、目に見えてるし。

教えてもらって当然する態度は、問題じゃないかな。

88 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:58:50
速報。
竹中が参議院議員辞職を表明。
理由などの詳細はまだ不明。

89 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:59:31
>>85
みんなが自発的に服従してくれれば問題ないんだけどね。

90 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 11:59:54
態度とかそういう問題には思えないんだが・・

教わる側もそれなりに態度良いよ。んな言われるほど
最近の若い人の資質が劣化してるとは思わないんだけども。


91 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:00:36
年功序列、終身雇用の崩壊も一因だと思うよ。
つーかこの部分がかなり大きいと思う

92 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:00:58
>>85
興味のないこと強制的にやらせても身につくわけないよね
むしろ逆効果で奉仕なんかと一生縁遠くなるに決まってる

93 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:01:21
>>88
おいおい、どうしたんだろ

94 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:04:31
はっきり言って若い衆は大人しすぎだろ。
昔みたいな労働運動もないし。

95 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:05:17
>>88
使い捨てにされたようだな。辞職までいくとは思わなかった

96 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:06:20
フランスを見習って欲しいぐらいだよね。

97 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 12:06:45
やたら熟れてて香ばしそうな椰子の実が落ちてきたねんw>>94

98 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:08:22
>>97
脳が溶ける奇病のくせに労働運動にだけは敏感だな。

99 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:08:48
>>95
竹中は良くがんばったよ
金のためでは議員みたいなしょうもナものにならないだろう

100 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:09:51
>>95
早々に安倍に擦り寄ったせいで小泉に嫌われ、
安倍には梯子を外されたようだね。竹中捕まらないかな。

101 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:10:20
>>99
プw

102 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:10:57
竹中がやめて
経済担当の与謝野は国内原因のデフレはない宣言ですか。

103 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:12:49
>>100
三木谷や宮内道連れにして欲しいw

104 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:14:05
外国に逝くのもありなんじゃね?日本に影響及ぼさない僻地へw

105 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:17:40
>>72
もちろんそれもある。
それから企業が研修などの社内教育も
かなり減らしている。

それともう1つ。

社員の能力とは関係なく、賃金を経営サイドの
都合で賃金を減らしている。

それが結局、モラル低下、モチベーションの低下に
つながり、長期に渡って続けば労働力にも
影響が出る程の低下をもたらすのは経営や
マネージメントを少しでもかじったことがあれば
わかることだろう。

もっとも分かっていない大企業の経営者も多いけどね。
だから日本企業の製品・サービスの品質低下が
危惧されている訳で。

106 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:18:02
木村逮捕も近いか?ヤター

107 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:20:25
>>99
住民税も払ってないのにw

108 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:21:41
>>74
全部。w
社員から経営者まで酷いね。
たとえば30年くらい前なら、大企業の部長と言えば
50人くらい部下がいて、その全責任を負っていた。
部下の不祥事で自分が左遷されるという覚悟と責任感が
あった。

だから自分の部下たちがやる気を出し、暴走しない
ようにしなければならないという意識がはっきりしていた。

今の大企業はもう自分のことしか考えていなような奴が
ものすごく多いよ。すくなくとも20年前と比較するとね。

リストラばかりで新規事業もうまくいかない、あるいは
初めからやらせてもらえないような状態では
人間は成長できないね。

109 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:22:29
>>107
あいつが脱税でつかまれば犯罪だがつかまらないならば節税でしょう

110 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:22:58
>>81
個人主義の問題ではなく、経済の悪化と責任の不在だろう。
政治・経済がここまで腐るとは誰も予想していなかったね。
まあ、新自由主義の国でモラルが上がっているところは
皆無だろう。(アメリカ、イギリス…)

111 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:23:14
>>81
それは教育よりも社会の工業化と核家族化で「地域社会による初期教育モデル」
が崩壊した点が大きいと思うな。
さらにサラリーマン化で昔は躾に大きな役割を果たしてた男親が育児にかかわれる時間的余裕が
無くなって幼児段階での人格教育が半壊、さらにフェミ政策の増進による職持ち女親の増加で
女親すら躾にかける時間気力の余裕が失われたことがさらに事態を悪化させたと見るべきだろう。
はっきり言って国が関われる小学生以上の段階では人格教育の矯正はもう手遅れ。
強力な規制で子持ち家庭の親に時間を作らせるという手もあるが財界の反発もあるし、
既にまともな人格教育受けなかったような親自体が増えた今となっては手遅れの感もある。
無理になんとかするなら幼児教育能力を持った人間を配した国立孤児院でも作って
そこに「実質孤児」を強制収容でもするしかないな。まあ、法的に無理だろうが。
なんにしろ安部氏の策じゃ、日本人の利己主義化、社会性喪失をとどめるのに何の役にもたたないのは
確かだ。小学生でも手遅れなのに18歳対象なんてな。

112 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 12:23:28
議員になった経緯を踏まえれば、至極当然の判断だろん。
別に議員でなくても閣僚に登用されるんだしねん。

113 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:23:41
>>99
議員より(゚д゚)ウマーな職業があれば、そりゃ辞める罠w

114 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:23:42
>>109
金の為じゃんw

115 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:25:09
与謝野先生、
いよいよ先生の持論が実行に移される段階にきましたね。
誠に慶賀の至りです。

116 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:26:21
>>11
現在の日本は脱工業化ですよ

117 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:26:50
これからの日本の経済政策は保守本格派の与謝野先生と柳沢先生と塩崎先生の最強国士が担う。

118 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:28:57
>>116
社会が工業化してるって意味では?

119 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 12:29:59
>>108
典型的懐古厨w 恰も過去の全てを知り尽くしてるかの如き独善性。
「昔は良かった」は老人の口癖。喪前は一体、年齢幾つだとw
古き日を懐かしむ時、人は得てして過去を過剰に美化するものだぜん。

120 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:30:44
やばいぞ、与謝野と竹中なら、まだ竹中の方がマシだ

121 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:31:30
愚民は新しいものは正しいと考える

122 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:32:21
>>118
個人の意識が脱工業化してるのに社会が工業化のままでは息苦しいと感じる人間が現れるのは仕方ありませんね

123 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:34:50
麻生と中川も入るらしいよ。

124 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:35:56
>>123
その2人は、まだ随分マシだ。

125 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:35:58
>>122
それなんてスピリチャル?

126 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:37:02
>>124
だから抑えてくれるのを期待。最大のネックは与謝野だから。
ちなみに谷垣の目はない。

127 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 12:37:42
>>110
経済が豊かになり、モノが溢れ物欲が満たされだすと
とかく人は違った形での欲求が隆起するぜん。
モラルの低下自体は先進諸国で軒並み顕著な事象だと思うがねん。
何故に新自由主義を出してくるのか理解できんよんw


128 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:47:06
与謝野はいわゆる、経済政策にモラルを持ち込んじゃう人だからな。危険だ。

地獄への道は善意で敷き詰められている・・・汝人を測るな、だっけか。

129 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:48:38
>>119
>昔はよかった。

相変わらず浮世離れした奴だな。
ここ10数年で起こった労働環境の悪化について
書かれていることなのに。

130 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:50:51
>>128
与謝野はグレー金利撤廃できなかったから衆院が早めに
解散されると苦しいかもね。

131 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:51:02

A級戦犯>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オウム。

被害は日本消滅。洗脳ピカイチ。他国民の臓物取り出し全く罪悪感なし。
高学歴者の意味が全くなく自論で全て行動する。
所謂、教養無視の感で行動。
今の日本が…。



132 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 12:51:15
>>111
興味深い指摘だねん。理に適ってるし説得力もあるよん。
喪前が指摘した部分以外でいえば、例えば親の興味対象が子供以外に向いてるねん。
恐らく昔なら、子供を生んだ時点で自己犠牲を前提に養育に目が向いてたものが、
今だと目移りするほどに、興味対象が『作られ』、そして過剰に『煽られる』ねん。
でもこれも新たな消費行動を喚起させる上での必然だろうねん。

133 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:53:36

今の日本「法令遵守」「安全第一」がわからなくなっているのでは?
A級戦犯状態で感で行動?

134 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:55:07
>一行空け
いまは戦犯は議論されてないので適当なスレへ移動を勧める。

135 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:56:34
>>134
竹中は感で行動するグループには入りたくなかったのでは?

136 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 12:57:18
きな臭さしか感じないんですけど。堀江・村上絡みの。

137 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 13:02:03
>>129
どう読んでも>109は20〜30年前を比較対照にして論ってるけどねん。
邦画の「社葬」でも見て勉強汁w ついでに「金融腐食列島『呪縛』」も。

138 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:03:19
今の管理職の人たちって法律を無視して目の前の金に飛びつく
行動が目立つからね。高学歴の意味が無い。

139 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:05:22
高学歴とかは関係ねえよ。他スレ逝け。

140 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:05:29
偉い人は法律なんて関係ないの。
法律は下々の者のためにある。

141 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:06:44
>>119
別に美化はしていないな。懐かしいという問題でもない。
現在に安穏としている馬鹿には言われたくないね。w

142 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:07:21
>>137
>邦画の「社葬」でも見て勉強汁w ついでに「金融腐食列島『呪縛』」も。
お前が社会人経験が0だということはよくわかったw

143 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:08:12
>>127
新自由主義で顕著だからだよ。
欧州では戦前、戦後の方がモラルは酷かった。
今はまだマシな方。
ただ人種差別だけは、昔に戻ってきているけどな。

144 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:09:22
>>139
あると思ったからレスしてるって。

145 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:10:23
>>137
だから新自由主義が台頭してきた20年前と比較しているのだが。
おまえのような戦前の旧資本主義社会にノスタルジーを感じる
ような人間といっしょにしてもらいたくないね。

146 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:10:28
>>144
ねえよ。

147 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:10:46
>偉い人は法律なんて関係ないの。
>法律は下々の者のためにある。

自称「偉い人」だが…。


148 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:12:13
ヤクザみたいな道徳観の人が多いですね。ここ。

149 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:13:51
個人主義などという欧米的な発想を持ち込んだことが失敗だったな。
日本の風土には個人主義は合わないし、百害あって一利なしだ。

150 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:14:27
オウムが混じっているんだろう?それか似たような思想を持っている人。
高学歴が偉いとか…。

151 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:15:33
1ビット

152 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:15:58
堀江のような個人主義が悪いってことだろ?
しかし個人主義を変えるために強制労働というのは1bitだぜ。

153 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:16:46
道徳とか語りたいなら他所行ってやれよ。

154 :150:2006/09/15(金) 13:16:53
だからオウムが偉いと言い出すのかな?結局。

155 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:17:40
>>152
ありゃ個人主義とは言わない。拝金主義

156 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:17:50
>>153
おびえてる?オウム系?

157 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:18:17
高学歴は偉いかどうかはしらんがいろいろ物知りな奴が多いな
低学歴は本当に何も知らない

158 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:19:25
又いつものA級戦犯厨が荒らしてんのか?

159 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:20:20
>>157
今はネットがあるからね。その差は縮まりつつある。
ITはその狙いがある。情報格差の解消だ。

160 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:20:49
今は悪い意味で全体主義になってるだろう。滅私奉公主義w
昔の方がまだ個を主張してたよ。

161 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 13:20:56
>>141
喪前は齢幾つなのよんw
知りもしない20〜30年前を利いた風な口きくなと(゚∀゚)y-~
>>142
デフォルメされてても映画はその当時の時代性を端的に表すねん♪
>>143
喪前のいってる事は、貧困に窮す国の方がモラルは風化してないという程度。
モラルを量る同じ物差しで、世界各国の事情を数値化できるのん?できないだろんw
「新自由主義で顕著」と断言できるほどの論拠は御座いますのん?オホホw

162 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:21:17
>>158
その話をだされると、自分の地位が危ないって事か?

163 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:21:54
>>159
情報を整理できる能力がないと情報に振り回される
ことになるけどね。

164 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:22:44
>>162
それも1bit。

165 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:23:41
>>163
それは結局、道徳観の問題。オウム、ホリエモンが典型。
学歴は関係ない。

166 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:24:42
>>161
貧困に窮す国の方がモラルが風化してないって?

167 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:26:16
>>162
うっとおしいな。俺はウヨじゃねえよ。

168 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:26:36
>>161
>デフォルメされてても映画はその当時の時代性を端的に表すねん♪

時代性かよクククw

169 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:26:58
>>163
情報を整理できてさらにそこから考えないとだめだろうね

170 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:31:15
社葬や呪縛なんてエンターテイメント映画じゃねえか。
今だったら財政再建映画が受けるんじゃねえの(棒読み)

171 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:33:54
娯楽映画を出してくるとこが吉牛の池沼ぶりを(略

172 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 13:35:47
>>168
時代性だよんフォフォw
>>170
商業映画はその殆どがエンターテイメントw

173 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:35:54
吉野家働け。
新しい世界がお前を待ってるぞ。

174 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:37:03
>>172
つ衆愚性w

175 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:40:22
>>149
そんなもの問題じゃない。そもそも学校教育なんかで簡単に国民性が変化するようなら
国民の消費性向、勤勉性だって簡単に変えられるはずだがそんなのがうまくいった国は無い。
全ては「その生活環境でもっとも有利な行動原理は何か」が決める。
日本人の倫理性については新渡戸の武士道を挙げるものも多いが、あれは人口の7%しかいなかった
武士層の例だから特例。
日本の圧倒的多数を占めた農民の高い共同体性向を作ったのはやはり平安期からのややこしい土地制度
が生んだ村落自治組織の影響が大きい。
基本的に戦国期に戦国大名が一円知行化するまでは特定の領主が全てを支配する土地というのは
ほとんど無かったわけで、それが治安と統治がある程度現地の農民任せという惣村共同体を生んで
結局これは江戸期以降も実質的に潰されることなく、昭和になっても、あるいは地域によっては
現代に至っても維持されてるわけだ。
で、ヨーロッパの農奴なんかだと領主権力だけが個人を監視支配する対象なわけだが
自治共同体だと個人に関わる全ての人間がある意味、個人を監視支配してるような感じになる。
都市生活者でも例えば江戸では長屋単位で地域共同体が形成されてたし、昭和の都市でも
最近までは活発な町内会活動などもあった。(今は形骸化してるが)
その相互監視が今でも「田舎生活の息苦しさ」として語られるものだが、実際昭和初期までの日本人は
大半がこの組織で人格形成されてたわけで、それが日本人の高い共同体性向、西洋人の評する
ところの「倫理性の高さ」を形作ってたのだろう。
よって村落共同体の崩壊と時を同じくして「日本人のモラル低下」「利己化」が起こったのは
不思議でも何でもないんだよ。学校いじくってどうこうできる問題じゃない。

176 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:44:37
竹中って参議院やめて衆議院立候補とかするんでないの?

安倍政権の中枢にはいるとおもってたんだが、

あ、でもこんなうわさもあったよね、。
でも22億もどうやって蓄財したのでしょうか?
>アメリカに食い尽くされる日本  

>  あと一つ情報ですが、竹中平蔵総務大臣は、すでに2000万ドル、
22億円のお金でニューヨークに、ペントハウス(最上階)の付いている高層アパートを1棟買いました。
つまり逃げる準備を始めたのです。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi013.htm

177 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:45:57
>>176
ごめん、リンクきれてた。

178 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:46:00
>>161
楽しそうだな。女子高生でも相手にしたらどうだ?
相手にしてもらえんか。w

179 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:48:50
>>176
衆院は無いだろ。
チョット前のラジオ番組で、もう国会議員はこれ以上はやるつもりはない、
早く大学教授に戻りたい。というようなニュアンスの発言してたからな。

180 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:54:59
>>175
だから強制ボランティアで共同生活させて古い日本的世間を復活させるんですよ。

181 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:56:56
>>180
そんなんで復活するわけねーだろ。

182 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:58:27
>>176アメリカに食い尽くされる日本  

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi013.html

183 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:58:40
個人情報の漏えいかよ。国家公務員法違反だな。
クビだぞ。クビ。わかってんのかよ。

184 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:59:36
森田も福島も電波なのはデフォ

185 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 13:59:39
>>170
そんなものが受けるわけないのですぅ。
それよりローゼンメイデンを見ろよですぅ。

186 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 14:04:31
>>180
だから、ほとんど大人になった人間をしかも短期間共同体生活なんかさせても無意味だっての。
昭和期の企業は疑似村落共同体のような形で所属者の生活までは保護してたが家庭レベルは
切り離してたから幼児教育の安定機能は果たせなかったしな。
だが無理に村落共同体を復活させるとなると結局ポルポトがやったのと同じ事で無理矢理前近代
に押し戻すことになる。
結局、個人の意識というのが社会構造、経済構造への適応として生成されるものである以上、
政策で個人のモラルをコントロールする術など無いというのが結論になる。
社会構造を海外基準にしようとするなら結局国民のモラル、治安意識も海外レベルになるのは
やむを得ないし、それは受け入れるより無かろう。

187 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 14:18:47
森田実ここまで頭おかしくなってきたのか

188 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 14:28:52
>>186
教育基本法改正して幼時から徹底的にやればいいでしょう。

189 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 14:55:55
>>187
森田実も方向性がおかしくなってきたよな
つーか、俺がいいなと思った人は一時期を過ぎると思考がおかしくなるorz

190 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 15:17:47
元々見る目がなかったんだろ

191 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 15:32:20
安倍が、「不況の原因は、特定のアジアの国々と国内の抵抗勢力」なんて言い出さない事を祈ろう。

192 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 16:03:55
政権与党の大多数が支持する安倍たんにとって
国内の抵抗勢力とは例えば?

193 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 16:36:59
共産党とか、社民党とか、あの辺の死にそうなところ。

194 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:06:35
日本人だろ?

195 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:07:47
竹中平蔵総務相、辞職勇退か。
植草や加盟みたいなクズ人間どもに散々叩かれながらも、
国家と国民のために、よくぞ尽力してくれた。
まさに「国士」だね。
ご苦労様でしたm(_ _)m

それに比べて、かつての論敵・植草クズ秀の見苦しいこと。
酔っ払って電車に乗って(これだけでも大迷惑)痴漢行為に及んだ挙句、
「覚えていない」だとさ。
おまけに、覚えてもいないのに「事件は警察のでっち上げ」と主張してるらしい。
さらに、電車に乗ったのは「家に帰るつもりだった」と供述。
自宅がある港区白金台とは反対方向に向かう下り電車だったことを追及されると、
「間違えたんでしょう」としらばっくれてるそうな。
なんか、すげえ頭悪いぞコイツ。
こういう「アタマの悪さ」が現実経済の理解にも現れてたんだろうな。

196 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:16:26
植草wwwwwwww

197 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:20:57
やはり竹中には海外逃亡してほしいな。
二度と見たくない顔だ。

198 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 17:27:51
新庄が参院選出馬ぁ?
自民・民主双方で出馬要請検討だとよん。
何考えてんだか・・・w ( ´ω`)

199 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:29:52
マジか
新庄って今年引退するのはそのためかよ orz

200 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 17:35:48
だいたい「美しい国」とかヒトラーかっつうのw

201 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:37:13
タレント候補は増えそうだな。
特に改選議席数の多い自民にな。

202 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:40:16
ケケ中の退陣は今後の日本にとって
プラスになり得るのでしょうか?

203 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:40:42
だな〜も吉野家も、タレント議員に否定的ってところでは一致してるんだな

204 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:42:03
アホ中は、日本をKOするKO大に戻るそうです。

205 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:48:13
なぁ、タレントとか料理研究家とかが国会議員になる傾向が強まってるんだけど
なんとかならんの?マジで税金払うの嫌になる

206 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:49:58
話題性があれば何でもいいんだろう。

207 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:51:39
植草の自爆かしらんが、竹中の辞任と重なるのは気になるなぁ

208 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:51:48
>>205

それを選ぶのは国民ですから。


209 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:53:03
>>200
はぁ?
ヒトラーがそういう言葉を使ったとでも?

ところで、格差社会反対とかまるで格差がないのがいいかのようなこというやつは
共産主義者みたいだよな。

210 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 17:58:47
レスラーとか野球選手とか、料理研究家とか・・・
料理研究家の議員なんか中小企業経営者の集まりでボコボコにされてたぞ

211 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 18:27:14
家柄のいい世襲政治家に投票すればいいじゃないか。

212 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 18:43:42
新庄は自民党から出るかもしれんのか
>>211
世襲とかではなくて、まともに経済とか勉強してる政治家が必要だと思うがね
料理研究家とか直感で語るのは簡便して欲しい

213 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 18:53:41
「まともに経済とか勉強してる政治家」(=竹中)を見ると、
理不尽な攻撃を繰り返すクズ人間ばかりなんだよな。

ここの住民とか、ホント勘弁してほしい。
(アフォだから、字も間違ってたりするしw)

214 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 18:59:33
ahoや

215 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 19:03:10
>>213
奴がいつまともに経済学を勉強したって?w

216 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 19:05:35
>>200
喪前はホントにくだらんデモナイズがお好きだねんw
何でもヒトラーを例えに出せば、理に適うとでも思ってるのかよん(゚∀゚)y-~
>>201
いやタレント議員の養成は、寧ろ民主小沢の十八番だろんw
なにせ新進党時代に前科ありだからね〜ん♪
>>203
タレント議員の全てを否定はしないよん。
ミニ政党ブームの時はスポーツ平和党だのUFO党だの
脳味噌がコンニャクになりそうなモノで溢れてたしw

ただ新庄はないだろう・・・と。
断言するけど、もし新庄が出馬表明したとしたら
新庄に公認、若しくは推薦与えた政党は惨敗するぜん。

217 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:08:24
元ハーバード大学経済学教授に対して言う言葉かい?

お前こそ、いつまともに経済学を勉強したんだよ?w

このクズ人間が。

218 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:09:36
>>217>>215
だぞw

219 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 19:10:11
>>216
「美」とか言いだした政治家は安倍の他にはヒトラーぐらいしか知らないな〜。

220 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 19:10:37
>>215
経歴見れば、少なくとも喪前よりかは経済学に精通してるだろうよんw

221 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:12:24
>>217元ハーバード大学経済学教授

だれのことかね??



222 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 19:13:49
奴はしょせんは開銀出だがw

223 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:13:50
だな〜は結婚もできない奴だからな〜w

植草以下の変質者&クズ人間だとも疑われるな〜w

224 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 19:14:31
>>221
平蔵タソのことだろん。
客員准教授だったらしいよん。

225 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 19:17:28
>>223
そういう誹謗は却って自身の品位を疑われるから
やめた方が無難だぜん。速報系板でならバンバンお勧めするけどw

226 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:18:33
つーか、政界を去る人間を今更どうこう言っても仕方ないよな
小泉政権ってのは中途半端なケインズ政策してたんでマクロとしては最悪ではなかったよ
問題なのは安倍政権w

227 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:23:45
経済学博士&教授の竹中に向かって、
経済学部に籍をおいたことすらない「だな〜」が、

「奴がいつまともに経済学を勉強したって?w 」

だとさ。


こういう奴を「クズ人間」っていうんだろ。

228 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:27:24
どうやら株自営ニートは竹中のファンだったらしい。
教え子じゃないだろうな?w

229 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:29:24
てゆーか吉野家はトリップ変えた?
そのたびにあぼーん設定しなくちゃいけなくて面倒くさいんだが。
何回変えてんだよ。

230 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:31:31
株自営ニートって、なんだよ?w
知りもしない相手を、いきなり「ニート」扱いして中傷か。

まさに、ここはクズ人間の巣窟だな。
生ゴミ臭いから、俺はおさらばするよw

231 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:31:42
景気回復の仕方が判ってて、あえて自論も試そうとする学者議員は最悪だな

232 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:32:10
閣僚会議後に会見した与謝野経財相は、
「デフレ脱却の判断を示したものではない。
物価下落に後戻りするリスクとして、
海外経済の動向が残っている」と述べた。

中国発デフレからアメリカ発デフレに変更ですか。
竹中のあとがこんな奴



233 :吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww :2006/09/15(金) 19:35:30
>>229
喪前のようなウンコ名無しの駄文にさえ目を通す
漏れのような度量の広い人間を目指せw

234 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:35:32
安部ちゃんの教育改革は本末転倒。
ボランティアをさせれば愛国青年ができるなんてありえない。

先ずリストラの嵐や、過度な拝金主義を是正して。
親世代の新自由主義洗脳を解けば、自然に子供世代も良くなってくる。

社会矛盾と極端な格差も少なくし、
国民のココロの中の大きな問題にならなくなれば、
少しずつ国を愛する気持ちも出てくるよ。
年金問題や、行政の裏金もきっちり始末をつけることが大事。

先ず愛国ありきではファッショにしかならない。

235 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:35:48
>>227
第二人格??

236 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:37:07
>>230
だな〜に粘着する株自営ニートってのがいるんだよ。
お前とそっくりなのがなw

237 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:37:31
>>234安部ちゃんの教育改革は本末転倒。
ボランティアをさせれば愛国青年ができるなんてありえない

あれは、明らかに徴兵制への布石のアイディアだよ。
最近の若者は、徴兵制で数年間鍛えるべきだな。
韓国みたいに




238 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:39:17
2007年問題のお陰で求人があるんであって
現在がジョブレスリカバリーと理解できない

239 :名無しさん:2006/09/15(金) 19:39:23
横レスだが、一応指摘しておくと「株」やってる住人はこの板にも多いぞ。
それと、株やってる住人がみんなニートみたいな決め付けは「頭が悪く見えるから」w
止めろよな。
大体、だな〜氏や愚民氏らも株取引経験者だろう。

240 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:40:16
>>236
生ゴミ野郎に、他人を貶める資格はないぞw

241 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:40:22
>>232
社会の安定が適性な消費を進めて、
健全な経済成長が生まれるんだよ。

経済としては海外より国内が問題、
国外に問題ありみたいなすり替えは、卑怯だな。

242 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:41:12
>>237
で、韓国のような国と経済にせよと?

243 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:43:37
>>236
それに、スレの流れを見れば、
だな〜の方が粘着していったことは明らかだろw

244 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:43:45
>>242韓国のような国と経済にせよと

それが、安倍の本音。壷売りの壷三だから



245 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:45:09
安倍政権って教育改革以外になにかある?
経済に関しては小泉と同じように半ばら撒き続行かね

246 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:47:44
>>245
ニートを自衛隊に徴用することで財政面で
マクロ経済にはプラスになるかも。

247 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:47:57
そ。

俺は、だな〜に粘着された被害者。

でも、そんな「事実」は、ここの住民には通用しないよ。

248 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:49:10
>>239
さらに指摘すると株で食ってるやつもいるが、
株を自営業と称する粘着荒らしがいてね。
区別するために株自営ニート(または株ニート)と呼ばれているんだな。
ま、君は知らん人か「株自営ニート」本人なのか知らんがw

>それと、株やってる住人がみんなニートみたいな決め付けは「頭が悪く見えるから」w
>止めろよな。
↑こういうのを決め付けって言うんだが頭わりいなw


249 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:49:24
安倍は金利引き上げで消費促進とか言ってな。
朝日新聞によると、「おれが経済が苦手だというのは間違いだ」って。

250 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:49:30
>>243
だな〜は有名な粘着君。

251 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:50:17
>>249
笑うの通り越して、怖いんですけどね。

252 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:50:28
とうとう竹中が逝ったか。
ぜひくたばってほしい。

253 :名無しさん:2006/09/15(金) 19:55:06
>>248
粘着だな。まあたまには相手するのも面白いから相手するが
俺はニートじゃないし、その人物じゃない。
で、恐らくおまいさんは知らんと思うが、これでも5年以上は
このスレ住人だよ。
勿論自称「株自営ニート」氏の事も知ってるが、カキコの中には
ちゃんとした意見もあったし、ニートだからってそのレッテルだけで
批判する気にはなれんな。
それで稼げたるんだったら、それは例の小手川君同様に他人が誹謗なんかできん。
そういう人は「プロ」という。



254 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 19:55:07
>>247
事実を無視して、妄想的思い込みに生きるのが
ここの住民の基本姿勢だからなw

255 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:02:45
>>253
>俺はニートじゃないし、その人物じゃない。

ニートという言葉に過剰に反応されているようだが
株をやってることでニート呼ばわりしたことは無いし
貴殿をニート呼ばわりしたわけじゃないぞ。
「株自営ニート」なんじゃねえの?という趣旨で書いた。
気にしたなら謝る。すまん。

256 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:08:14
>>255
素直に謝罪する姿勢は好感が持てるが、しかしもう一つ
指摘させてもらうと、論敵に対して嫌いな相手の名前を
レッテル貼りするのはディベート術としては最低の手法だな。
あっという間にひっくり返されるし、何より他の参加者が
おまいさんの品性に共感を得る事は無いからだな。
データや知識で反論しないんだったらそう言う手法は逆効果と言っておく。

257 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:10:07
最後に緊縮と利上げのふたつの爆弾をしかけてトンズラかよ>ケケ中

世渡り上手っつーか、こいつの処世術だけは超一流だな

258 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:12:41
>>256
>レッテル貼りするのはディベート術としては最低の手法だな。
それはディベートになっている場合に限ってだな。
ちなみに俺の論敵とやらはどのレス番なのか参考にしたいので、
書いていたただけるとありがたいが。

259 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:14:09
平蔵さん嫉妬されまくりだなw

260 :名無しさん:2006/09/15(金) 20:15:17
>>258
>>230じゃないのか?w
まあ荒れるの承知でレスするけど。

261 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:17:25
ま、ディベートになっているときに横レスしてくれや。

262 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:19:49
安倍政権を支えるマクロ・金融担当って誰?

263 :名無しさん:2006/09/15(金) 20:20:59
>>261
後一つ、勝てないと解ったら「捨て台詞」なんかしないで「だんまり」を決め込む事。w
現実の議論でそんな事やったら二度と立ち直れんぞ。w

264 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:21:32
>>249
安倍ではなく安倍周辺
安倍がそんな意見採用しなければ終り

265 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:53:36
前スレで流れてしまったみたいだが、
東京の高校生求人倍率4倍以上らしい
地方に住んでいると謎なのだが、
全国平均1倍程度なのに、なんで東京だけずばぬけてそんなに倍率高いの
教えて、東京人orエロイ人
東京の高校生はみんな大学いくので絶対数が少ないからか

266 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 20:55:09
それとも、実は東京だけバブル並みの生活を満喫しているためか?
今って、戦後二番目に長い好景気だってね、ほんまかいな

267 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 21:06:34
>>265
質問なら専用スレいけ

もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ パート7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1152267279/

268 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 21:13:41
>>265

東京には馬鹿でも金さえあれば入れる大学が糞のようにあります。
ですから、高卒は数名しかいないのです

269 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 21:34:11
>>265
東京だけ景気対策してるから


270 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 21:39:01
>>264
そうであって欲しいよ。

271 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 22:24:10
>>227
ヘイゾーがアカデミックな専門教育を受けた経験がないという事実を指摘したのみで
指摘した人間をクズ呼ばわりとw
バカがなーに偉そうな口をたたいてるんだかw

272 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:24:27
>>262
柳沢先生
ヘイゾーを遥かに凌駕するシバキアゲ大魔王だぞw

273 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/15(金) 22:28:12
ちなみに、経済学の専門教育を受けてなければ上記事実を指摘できないなんてことは
ないから、>>227のオレに対する中傷は難癖以外のなにものでもないわな〜w

274 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:30:56
だな〜 と アポロン皇帝 が降臨するとスレがよく伸びる
経済板の2トップだなw

275 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:31:01
>>262
与謝野 柳沢 塩崎 議員だとこのあたりと思われてる

276 :愛と平和の戦士:2006/09/15(金) 22:36:22
悪徳の竹中が政界を去った。
これは新宮様のご誕生を超える慶事である。

277 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:36:51
ま、参院側の要請でシバキ主義も緩和されることでしょ。

278 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:42:33
中西輝政
岡崎久彦
八木秀次
伊藤哲夫
島田洋一
西岡力
安部ブレイン6人衆

279 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:44:13
>>276
そう思えばそれなりにいいこと続いているな。


280 :愛と平和の戦士:2006/09/15(金) 22:50:41
堀江・村上の逮捕、小泉・竹中の引退。

水面下ではかなり政治力学が動いているようだな。

281 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/15(金) 22:53:18
小泉はどう考えてもいいとこ取りで終わる気しかしない

282 :ホカロン:2006/09/16(土) 00:50:21
小泉・竹中の貧乏神が去って

福の神新庄に少し期待している。

283 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 00:51:31
新庄に期待すんのもアレだろ。

284 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:06:49
>>278
例の藤田勉氏はどうなんだろう?
この人物も相当いかがわしい気がするんだが。

285 :アポロン:2006/09/16(土) 01:10:56
はっきり言うが、政治から経済を語ったほうがいいのではないか?
どこに道路を作るかも、税金も法律も、「一万円札」もコントロール
してるのは「政治」なんだしさ。
この現実を見れば政治は「大株主の親会社」で経済は「買収された子会社」
みたいなものだろ?

286 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:13:14
左翼は阿呆じゃないよ。http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1158335480/l50

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287 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:14:03
>>285
政治は、経済が生み出す金の利害調整の場
金融でできることは、金を生み出すことではない、調整するだけ
皇帝はそこんとこを根本的に勘違いしている

288 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:16:52
日本が鎖国していた江戸時代ならともかく、
IMFに出資している豊かな先進国の一員なんだから
一国のみで通貨の価値をどうこうできる時代じゃないんだよ

どうしてもどうにかしたいなら、世界政府作って、
通貨統合を行って、世界の大統領になってくれアポロン

289 :アポロン:2006/09/16(土) 01:16:58
>>287
君は「政治の本質」を見てないのではないか?
では聞くが、「古代の秦の始皇帝」や「織田信長」といった昔の
「政治」もそうか?
明らかに違うだろう。
「利害調整」は政治のひとつの顔であり、ひとつの仕事に過ぎない。


290 :アポロン:2006/09/16(土) 01:18:58
>>287
「秦の始皇帝なんて大昔の話じゃないか」と言うかもしれない。
では「北朝鮮の金正日」はどうか?
「利害調整は政治のひとつの顔にすぎず、他にも違う顔がある」
というのは他国の政治権力を見れば明らかな例は現代でもあるだろう。


291 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:20:51
>>289
>利害調整は政治のひとつの顔であり、ひとつの仕事に過ぎない。
これには同意するが、ここは経済板だし、
経済に関わる政治の話をしよう。
政治は人生と同じで一言では語れないから、政治板や共産板など板たくさんある

292 :ホカロン:2006/09/16(土) 01:28:42
自治厨つまらんぞ。

お前もなんか芸をしろ。新庄を見習え。

293 :アポロン:2006/09/16(土) 01:33:55
>>291
そりゃ解る。
だが「コンビニの売り場から政治のすべてを語る」なんてのは
土台無理がある。
経済学で政治のすべてを語るのも然りだ。

294 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:37:51
よく「田舎に住んでいる人は便利な都会へ引っ越せばいい」
という、発言をする人がいるけど
これは大きな危険があると思っているよ。
例えば田舎に住んでいる人が都会へ出てきたら

都市部の人口が増える
   ↓
雇用の求人倍率が下がる
   ↓
競争が激化して賃金が下がる、解雇されやすくなる
   ↓
物の値段が下がる
     ↓
    ループ
と言う図式になると思うけど、どうよ?


295 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:40:51
>>292
いや、アポロン皇帝が経済板のような過疎板にとどまるのではなく
2chの政治経済を代表するコテハンになってほしいのであります。
まずは政治板、政治思想板、ゴーマニズム板あたりに殴り込みしては
どうでしょうか、皇帝様

296 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:44:42
>>294
国土の均衡的な発展には既に限界があるという説もあり(というか岩田・原田・増田・
八田あたりはそう言っているはず)、リフレさせつつ都市部に人口を集中させればオッケー(のはず、本当は)

・・・ただし現在はそういう政策を打っているわけでもないのが問題なわけ。
なんかも〜左右どっちを向いてもグダグダ。

297 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:44:53
>>294
それで止まればいいが、実際には
派遣で働く
  ↓
不景気で解雇される
  ↓
都心のスラム化
  ↓
地価下がる

なんていうのもある。ボルチモアとか。

298 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:46:34
>>294
続き
田舎の人口が減る
   ↓
雇用の求人倍率が上がる
   ↓
田舎の求人競争が激化して賃金が上がる、解雇されにくくなる
   ↓
田舎の物の値段が上がる

都市部と田舎で相殺しあうな、ただ、維持費が赤字になるだけの公共事業を
やらずに雇用が確保でき、全体の失業率が下がれば、マクロ的にはGDP成長になる
ようは雇用のミスマッチを、職業間だけじゃなく、地域間でも解消する必要がある。

299 :アポロン:2006/09/16(土) 01:46:49
>>295
ではちょっと調子に乗っておすすめに乗って、でかけてみよう。


300 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:49:29
いってらノシ

301 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:52:29
アポって昔のような話し方がなくなったよな

やれブルジョワ階級が!やれ労働者階級が!
パンとサーカス!愚民はどーたら!
それがないとつまらんぞw

302 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 01:55:11
>>291
アポロンの言うことにも一理あるけどな。経済もミクロな利害調整とマクロな部分がある。
本当はマクロは利害調整とは関係なく、むしろ利害から切り離すためにあるという
見方もできる。

だからこそ中央銀行は独立性を保たなければならない。特定の分野への梃入れをしては
ならないわけだ。

つまり、経済でも政治や経営、雇用というミクロな面と個別の利害調整とは関係ない
経済全体のマクロ政策がある。

マクロから見たら利害調整なんて政治そのものだろう。それ以外にも外交、国防、人権など
さまざまな問題がある。(ただ経済と直接関係ないからここでは語られないだけ)

一見関係ない外交もエネルギー問題と絡むと経済と直結するし、国防も予算を
増やせば財出になるし、間接的には技術革新になる。

つまり、日本の場合、政治と経済の関係が利害調節にばかりフォーカスされ過ぎて、
全体像が描けていないのが問題なのだろう。


303 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 02:06:38
>>302
全体像はあるよ、美しい国・日本

「美しい国・日本」を意訳するスレ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157881832/

民主小沢は確か、普通の国・日本だったかな
まあ、首相公選制にでもならなけりゃ、全体像はなかなか語られないね
自民党も様々な意見や価値観の寄せ集めだからね

304 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 02:19:35
【税制】実質GDP 1・9%低下 消費税率10%で試算 三菱総研 [9/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1158281619/

305 :アポロン:2006/09/16(土) 02:21:47
>>301
「パンとサーカス」は今でも重要だと思ってるから安心してくれ!
競馬場で必死で予想誌を見るオッサン、パチンコに熱中する叔母さん、
ストリップ劇場でせんずりかいてるドカタを見ると、なんであれどう
であれ彼らには「サーカス娯楽」をとりあえず与えないと「発狂」する
と思ってる。


306 :アポロン:2006/09/16(土) 02:29:16
あと経済を堅苦しい、小難しい論理のみで考えるのもどうかと
私アポロンは思うわけだ。
そういう面もあるが、「経済活動、GNP」にはラブホテルに入るなり、
タコのようにブチューとキスして、裸にひんむき、汗だくで腰を必死
で振りたて、わめきながらセックスしまくる行為も入るわけだろ?
ホルモンつまみにビール飲んで、馬鹿話したり、下手糞なカラオケ歌ったり、
裸踊りして道頓堀に飛び込む行為も含まれてるわけだろ?
そんで酔ってゲロ吐いたり、翌日二日酔いでソルマックか何かを飲むのも
経済活動の一環なわけだろ?
ホームレスがやってる廃品回収も含まれるわけだろ?



307 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 02:54:13
>>303
>「美しい国・日本」を意訳するスレ
意訳はともかく、全体像と言えるのかね?>美しい国

読んだ人どう?w

308 :アポロン:2006/09/16(土) 02:55:31
>>307
全体像は一応あるよ。


309 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 02:56:51
>>307
追加
アメリカの共和党も民主党も寄せ集めだけど
意思統一はしているし、全体のビジョンもある。

自民党もかつてははっきりとしたビジョンを持っていた。
だからここまで発展してきた。

最近の自民党は「愛国」を押し付けて、反乱分子を
排除している割には、中身が何もない。

310 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 03:01:06
>>309
本当にないね

選挙のたびに小泉チルドレンとか見るとなると嫌気がする

311 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 03:09:46
ちなみにアメリカブッシュの政策

外交→自由および民主主義の普及、積極外交、資源外交中心、国連軽視の覇権主義的独自路線
軍事→テロの撲滅、先制攻撃型の防衛、大量破壊兵器の拡散防止など
経済→小さい政府、グローバリズム、移民・海外アウトソーシング、企業の収益重視の成長路線
その他→社会保障費、教育重視、妊娠中絶・銃・同性愛などで保守など

一言で言うと強いものが競争に勝ち支配する体制作りだな。

312 :アポロン:2006/09/16(土) 04:39:04
>>311
はたしてブッシュは小さな政府か?
石油産業、軍需産業、宇宙開発、農業などに関しては政府の絶大な
保護があるアメリカを小さな政府と呼んでいいものか?
世界で一番大型原子力空母を保有してる国を「小さな政府」と呼ぶ
のはおかしいんじゃないかと思う。


313 :アポロン:2006/09/16(土) 04:42:22
>>311
アメリカには「フードクーポン」なんていう制度があって、
ホームレスはそうした施設に行けば無料で飯食い放題である。
その食事も「パンとスープだけ」なんてもんじゃなく、
肉、サラダ、デザートと結構豪華なのだ。
また公立高校は州にもよるが、無料のところが多い。


314 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 08:08:44
>>313
それを容認・推奨する宗教あってのものだと思うが
日本だと神社や寺院、などがやってた時期もあったっけ

今は、…?

315 :アポロン:2006/09/16(土) 08:17:00
>>313
ホームレスの無料食事がバイキング方式で肉、サラダ、お菓子、
デザートなんか色々あって食い放題なのを見ると宗教はある面
では「最強の福祉推進力」であると思う。
「日本共産党」が「ホームレスの食事をバイキング方式で無料
食べ放題にしろ」とか要求したことはないだろ?
しかしアメリカでは「宗教」が政治に「ホームレスにアイスクリームを
すき放題食わせてやれ!そうじゃないと神の教えに反する」とか圧力をかけるのだ。
「サウジアラビア」なんか石油のお陰もあるが「イスラム教の影響」
で無税で、医療費も無料で公共事業もバンバンやってて、都市部なんか
先進国と変わりない町並みができてる。
そうしないと「神の教えに反する」のだそうだ。
「汝貧しい人にわけ与えよ、与えないと神の教えに反するし、神が怒るぞ」
というのはある意味最強の福祉の論理とも言える。


316 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 11:15:15
イスラムって金貸し業禁止じゃなかったっけ?
サラ金の発想ってどこからなんだろうな。
日本古来?それとも朝鮮由来? 
アメリカも金利が高いし、ユダ由来?

なんかキリスト教対イスラムじゃ イスラムのほうがまともな宗教に思える。
キリストは貧民だまらせ、ざんげさせ、統治のための宗教だよね。

317 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 11:18:09
サラ金をなくして政府による低利か無利子の融資制度を設ければいい。

318 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 11:27:02
アポロンも昔と比べてだいぶ劣化したなー。


319 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 12:47:37
無尽 日本古来の金融
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E5%B0%BD
>>317
マイクロファイナンスでも20%以上の金利を取ってますが。
不景気放置と生活保護が活用し難いことが問題

320 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 14:51:35
>>317
サラ金って無担保、保証人なしなんで高金利なんだろ
土地担保あったり、しっかりとした知財をもっている企業なら
政府系金融機関が融資してくれるよ。
そういったベンチャーがなかなか出てこないのがむしろ問題

321 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 15:06:36
お金がほしいんなら株を上場すればいいじゃない?

322 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 16:56:27
民族迫害や大量殺戮など悲惨な災禍を起こしたナチス。
その独裁政治とは無縁と思われていた福祉政策は、ナチスの時代には意外と充実していた。
たとえば、乳児向けにミルクを無料で配っている。母子健康手帳の制度も充実させた。
発展とともに官僚化が進み機械的になっていく流れを批判し「人間から人間への援助こそ福祉」と主張してもいる。

人間は生まれながらに不平等。能力のないものは冷遇されて当然。
そのかわり能力のあるものは優遇される。それがナチスの考え方。
ナチスにとって都合のいい人に対しては、だから手厚い福祉サービスをおこなった。

まるで亀信の理想郷である土建左翼国家のようですね。
田中角栄型土建政治を支える政・官・業の癒着と談合構造の中にいる身内は優遇するが
それ以外には冷酷という。

323 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 17:01:47
>>254

■客観的事実
「植草が女子高生に痴漢行為をして、少女の心を傷つけた」
■ここの住民の妄想的思い込み
「女子高生が植草を罠に嵌め、植草の信用を傷つけた」w

■客観的事実
「だな〜が一方的に粘着し、他人を中傷しまくっている」
■ここの住民の妄想的思い込み
「だな〜が一方的に粘着され、他人から中傷されている」w



324 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 17:10:40
そういう妄想連中だからこそ、
痴漢をやったりするんだな。

325 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:17:22
被害妄想が治らない人が一人いますな。

326 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:37:06
>>322
文毎の繋がりがまるで無いようだが?

327 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:41:46
>>326
心で繋ぎとめろ。

328 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:43:02
そして精神病院へ

329 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:56:41
経済的下部構造が政治的上部構造を作るとすれば、パチンコ、サラ金、朝鮮宗教が公明党をつくる。

330 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 18:58:59
美しい党名それは自由公明党

331 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 20:03:46
終わってんな

332 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 20:25:57
公務員の平均給与800〜1000万円。
民間の平均給与400万円。

これを是正しただけで年に20兆円の税金が浮きます。

333 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 21:13:54
まともな人は連休で居ないのか?

334 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 21:16:11
竹ちゃんは、日本政府を見放したんでしょうか。
救世主だと思い、次は日銀総裁に就いて欲しかったのに。
いやな予感がするが、日本経済は大丈夫だ。安心しなさい。

335 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 21:20:37
>>332
公務員受験している人たちの平均偏差値がどれくらいかとか
民間の最終学歴の比率と公務員の最終学歴の比率とか考えろ。


336 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:00:43
てか、公務員の平均給与ってそんなに高くないでしょ?

337 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:09:29
ほとんど派遣とパートだしな

338 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:32:31
地方公務員
月445,828 平均年齢42,8歳
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html
国家公務員
月400967 平均年齢41,2歳
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm
民間
年4388000 平均43,5歳
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

339 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:34:11
>>338
だから何?

340 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:37:53
いい加減、「官が民間を圧迫してる」みたいな幻想は捨てたら?

341 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:38:13
>>334
ケケ中が日銀総裁?w
バブルを謳歌したい人にはいいのかもな。

342 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:38:32
政治を絡めて考えるなら、その幻想を植え付けることで
誰が得してるか、だな。

343 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:41:12
>>342
ザイム省かっ!!

344 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 22:49:25
>>340
そもそも郵便事業のようにライフラインとして
事業継続が社会的に義務付けられているものに、
民間企業が進出してきて勝手なことを言っているだけの
話で、民営化すれば「採算が取れない」と言って
サービスが滞るだけだろう。

経営が悪化しても山奥まで郵便物を配送できるのか?
これは大問題だ。

345 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/16(土) 23:55:46
>>338
そりゃ、親が公務員にさせたいわけだな
これで左遷はあっても首にはならないし、まさに日本の勝ち組

346 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 00:54:51
4-6月期GDP(2次速報値)の概要および国内経済見通し改定〜
日本経済は06年度+2.4%、07年度+2.2%成長へ
登録日:06/09/13 発表元:新光総合研究所

2次QE後経済見通し〜CPI改定でもデフレ脱却は変わらず、
実質成長率:2006年度2.3%、2007年度は1.8%に
登録日:2006/09/14 発表元:ニッセイ基礎研究所

347 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 01:30:05
【社会】「談合疑惑度」1位は北海道、2位鹿児島、 全国オンブズマン調査[09/17]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158423243/

348 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 02:02:17
かろうじて仕事を回しあって食っているようだな。

349 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 03:09:01
競争し合っていると見せ掛けているが、蓋を開けてみれば談合

350 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 09:23:13
仕事のない地方の人は、三大都市圏に来いよ
TV番組も多いし、デリヘルもあるぞ

351 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 09:34:27
【社会】今年はサンマが豊漁! しかし価格暴落で水揚げに上限設定…北海道4港
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158225082/

352 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 09:46:52
>>350
来なくてよい。人多すぎ。
東京には来るな。

353 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 10:04:44
吉野家が変なスレ立ててたぞw

354 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 10:06:25
とにかく自民はだめだ
サプライサイドに猫まっしぐら

355 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 12:59:19
小泉、竹中が郵政民営化で日本の資産を海外に流出させたとかいうけどどういうこと?

356 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 13:38:08
>>353
これか…

hearts;吉野家meets竹中平蔵hearts;
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158404024/

357 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 13:59:49
>>355
別に流出はしてないんじゃないの?

358 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 14:05:21
そりゃ、まだ流出させる準備を整えている段階だからな

359 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 15:10:45
金や企業が流出したら労働者はより生産性の高い産業に移れば済むわけで、
何も困る事はない。


360 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 16:01:15
完全な雇用流動なんてあるかい。
大体終身雇用制が長かった日本では、転職は賃金が下がる人がほとんど。

361 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 16:03:09
政治家が国外逃亡し出したら国の危機だって誰かが言ってたな

ヶヶ中がその先駆けとなるのかねぇ

362 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 19:10:34
                   ミ (( 巛 《《 )  ミ 丿ノ )ソ ソゝへ )
                   ミ   ノ   ( 》>)ソ ソ ))ソ ) )))》
                   ノ    彡  ノ/丿巛ヽ)) ノヘノ )ノ )ノ)ν
                   巛ノノ      》)》 ννミ_ヽ ノ)ソノソ
                    巛 巛/⌒>  ノ  〃ゞ≫ z=/ゞ|
                    ))  || | ⊂\ |   ≠≠=ゞヽ|仝´|
                    巛 ((  (~  ヽ   ..  、/く ヽ |
                    巛  \\ ~、||        ...  >|     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                    (巛  |`ー´          (~  |     |  壷三
  / ̄ ヽ             ノノ ((  ゞ   ミ|        / |    < お前はすでに死んでいる。
 │     ヽ             《巛 」ヽ   ミ|      /≡/      |
 │    》ヽ            (  (ゝ ヽ   ミ|        ミ/      \___________
  |   彡 ヽ          ヽ((vV  ミ    | ミ、     ヽ /
   ゞ、  //ヽ      ─//ミ  ミミ  ミ     ミ| ミ\ミ_ /
   ヽ  彡  \  ゛ ̄゛ ̄ミ| ミ ミミ    ミ     ミミ  |
   |\_ / \       \      ミ   ミ ミ   |
    ̄\  ゝ ミ|  \   彡  ゛     ミ   ミ 彡 |
 │ミ  \ 人 ミ    ミ      ゛      ミ  ミ ミミ|
/    \   |/    ミ      ゛\      ミ  ミ/
ミ|  \   ヽ  /   ミミ \ ̄ ヾ   ゛ミ    彡  ミ
ミ     ゞ  /    /  ミ    ゛゛ \ ミ    ミ|           あべし!!!!!!!
| \  ヾ ‖/ ̄../ ゛ヽ   ミ        \  ミ|          ギャーーーーーーーーーーーーー

363 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 19:16:27
FF11なら、約60ヶ国の人が一同にプレイしているけどね。
フランス人やらドイツ人やら、聞いたことない国の人たちと、定型文翻訳使って話してみたら?
http://www.4gamer.net/news/history/2006.09/20060911232433detail.html

北米のFF11のプレイヤー(1500ページ以上あり)
http://www.ffxiplayers.com/cpg1.2.1_standalone/thumbnails.php?album=topn&cat=0&page=1

364 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 22:48:10
ケケ中の行動は周到な計算があってのことじゃないかな。

今回の総裁選立候補しているさんバカらすは言っていることは大同小異。
経済政策だけを見ると(将来的には)消費税増税、(地域間)格差の是正が主たる内容。
政治家どもに消費税増税論の布教活動はすでに終えているので(大蔵省の残党などが行うので)
マスゴミにでまくって民間への布教活動に従事するんじゃないかな。

とりあえずハッキリしていることは消費税増税したら一時期景気は間違いなく悪化する。
ところがその景気悪化の原因は「格差是正」が悪いとされる。

で、今の政権は景気を悪化させたろくでもないものだ、小鼠政策を再び。
なんて世論を形成させたとこで再出馬して…。  なんてこと考えてんじゃないかなぁ…。

365 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 23:49:01
小泉が再出馬はたぶんないだろうが、似たようなのが出てくるだろう

与謝野とか

366 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 23:52:16
小沢でも安倍でもない!社民党の福島氏を忘れるな!

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1158502590/l50

367 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/17(日) 23:59:32
不要

368 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 00:50:39
確かに福島は激しく不要だな。

さて・・・設備投資主導にも限界が見えてきましたな。
個人消費が回復するはずもなく。

どうするサプライサイダーw?

7月の機械受注、過去最大の下落 景気減速懸念も浮上

内閣府が11日発表した7月の機械受注統計によると、国内の民間設備投資の先行指標となる「船舶・電力を除く民需」(季節調整済み)は1兆91億円となり、前月に比べ16.7%減少した。
減少率は現行の調査形式となった87年以来、最大。内閣府は「大幅に伸びた前月の反動が出た」としているが、最近、景気減速を示す指標が目立っており、市場では「景気の先行きに不透明感が強まっている」との見方が広まっている。


機械受注の推移

 7月の機械受注を大きく引き下げた主な業種は、製造業で電気機械(前月比26.6%減)、鉄鋼業(同74.8%減)、紙・パルプ工業(同75.3%減)、非製造業で通信業(同26.7%減)などだ。
これらの業種はいずれも、6月に大幅な増加を示しており、内閣府は基調判断を下方修正せず、前月に続き「増加基調にある」とした。
ただ、今回の機械受注は市場の事前予測で、減少しても10%程度とみられていただけに、市場のショックは大きかった。

 機械受注は3月にも前月比5.2%減少したが、外需による受注が16.9%伸び受注総額で増加基調は保った。
しかし今回は米国の景気停滞感を映し、外需も同21.4%減少。
野村証券金融経済研究所の木内登英シニアエコノミストは「外需鈍化の影響から、来年半ばにかけて設備投資が一時的に鈍る」と予測する。

 また、7月の鉱工業生産指数(季節調整済み)も、前月比プラスだとする市場の事前予測を裏切り、前月に比べマイナス0.9%となった。家計調査をみても、全世帯の実質消費支出は7月まで7カ月連続で前年同月を下回っている。
雇用環境は改善しても、個人消費は盛り上がりを欠くのが現状だ。大和総研の牧野潤一シニアエコノミストは「個人消費や建設投資など内需が支えにならないと、10〜12月期で景気は足踏み状態になる」と指摘する。
http://www.asahi.com/business/update/0911/127.html?ref=rss

369 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 01:06:26
製造業なんて無くても困らないよ。

370 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 01:09:29
>>368
>どうするサプライサイダーw?
さらなる法人税率引き下げで
自作自演のバブル経済へ誘導(笑)

371 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 08:48:40

日本は「勝ち組」「負け組」と言い出した時点でわざわざ垂らしてくれた
「蜘蛛の糸」が一本プッチンと切れたのに気付いたのだろうか。

確かに所得格差は出たかもしれないけど、恐らく精神レベルは庶民と
同じレベルに落ちた事に気付いたはず。不平不満、怒り、愚痴
の多い世界へ落ちた事は実感しているはず。

372 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 08:51:12
精神構造がお子様なんだろうな

慎ましく奢らずに生きることの価値が理解できない阿呆が多くて困る

373 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 08:52:27
義務教育レベルの小説だけどかなりの学歴の人が理解していない事が
わかり始めている。

374 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 08:54:16
>>372
難しいですね。自分だけでも年相応の教育、態度、姿勢をして行こうと
思ってます。

375 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 09:02:15
小泉は、単なる調子の良いおっさんで、竹ちゃんが実質この内閣で構造改革を推し進めてきたのに。
また官僚におんぶに抱っこで、議員が利権を求める政府にならないか心配だな。

376 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 09:03:54
>>374
それでいいと思うよ

自分以外の誰かに期待することが間違っているとも言えるわけだし

377 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:00:29
>>371
働いている限り勝ち組にはなれないのが今の日本。
さっさと働くのを止めて不労所得で稼げるようにするのが
勝ち組。

本当の勝ち組はきちんと両方で儲けて、いつでも引退できるように
なっている。だから年金未納問題なんて気にもかけていない。

378 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:02:49
>>375
ケケ中のやったことは結局、庶民の貯蓄を法人と資産家に
回して資本効率を良くしただけのこと。これくらい馬鹿でもできる。

重要な将来に渡る経済発展など、政治家として最低限見せなければ
ならないビジョンを「現実問題として〜」などというしょうもない言い訳を
して先送りにした。

だから格差問題など多くの歪が生まれている。

379 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:15:30
>>378
格差が広がっているとか言うそろそろやめようよ。
貧困層が増加しているの方が、実態には近いだろ?

380 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:18:39
>>379
どちらも同じだ。資本主義では。

社会主義では必ずしも成り立たないけどな。

381 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:24:33
格差拡大=二極化=貧困の広がり

勝ち組=資本家
負け組=労働者

これが資本主義。日本もずっとこれで来た。

但し、マルクスが修正資本主義と読んだケインズ主義や社会民主主義は、
これらの格差を是正することにより、資本主義の欠陥を補正してきた。
それができたのは民衆が資本家重視の政策に票を投じなかったからだ。
ところが最近、新自由主義と称する連中が盛んに「自由競争こそが
豊かさをもたらす」という宣伝を始めた。それが今のアメリカと日本。

アメリカの場合、政権交代で簡単に変わるが、日本はどうかな?

382 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:24:39
格差、って言うと政治家に逃げ道があるが
貧困層が増えたって言ったら政治家に逃げ道がなくなるから
格差社会じゃなくて貧困化社会って言ったほうがいいと思うよ。

383 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:26:26
国の税収「法人税依存」鮮明に、06年度に所得税と逆転へ
 
国の税収の企業依存が鮮明になってきた。好調な企業業績などで法人所得が
大きく伸びているのが背景。2006年度の法人税収(一般会計)は13兆円を大きく
超え、1988年度以来、18年ぶりに所得税収を上回る可能性が出てきた。
景気回復に伴う自然増収が財政の下支えに寄与していることを示す。ただ、
税収に占める法人税の割合は国際水準より高く、経済界で負担軽減を求める声が
強まりそうだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060918AT3S1601617092006.html

この記事を読むと企業が税金を取られすぎているようにみえるけれど、
従業員の給料支払いを抑制した結果、企業利益が増えたということじゃないか。
企業利益が増えて、所得が減ったということは何を意味しているのか。

384 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:27:49
>>382
使い分ければいいと思うよ。格差自体も問題という認識がないと
逆に逃げ場が出来てしまう。実際そうしているし。

「日本人は贅沢。貧困などない」
「格差は悪くない。格差の固定が悪い」
「格差をなくすのは共産主義」

重要なのは「格差は出来るだけ是正されるべきものであり、
貧困につながり、機会均等を失うことになる」

という正論を主張し続けることが大切だな。

385 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:28:48
>>384
訂正
>貧困につながり、機会均等を失うことになる」
格差は貧困につながり、機会均等を失うことになる」
^^^^^^^

386 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:32:29
>>384
その後に日本は奨学金制度があるから〜、とか
言い出す奴らがいるからその反論とかも必要だな。
普通の人なら所得格差が教育格差につながるっていうのは
納得しているんだが何故かそれはない、とか言い続けるキチガイとかが
たまに沸いてくる。
まあ2ちゃん以外ではこういう奴は発言しても相手にされないんだがね。
周りから失笑されて終わり。

387 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:37:22
>>384
まったくその通りだと思う。

だいたい、格差が小さい国家と格差が大きい国家とでは
どっちが栄えている国が多いか、データー採って
調べてみれば一目瞭然だと思うけどな。




388 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:38:40
>>386
>普通の人なら所得格差が教育格差につながるっていうのは
納得しているんだが

プロパガンダ。
塾に行けばいい大学にいけていい会社に入れるという古い世代の考えが
前提になっている点で間違い。

389 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:42:08
>>387
そうだね。
アメリカのような格差が大きい国のほうが栄えているよね。

390 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:42:24
欧米では、高所得者は教育にもお金をつぎ込むがそれに平行して
道徳(宗教)も教え込まれるからね。
日本は教育だけだからA級戦犯みたいなスネオとジャイアンが蔓延る。

391 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:44:15
だから所得格差があっても高所得者が国を潰す事は無い。
精神に反するから。日本は潰れた。

392 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:45:44
アメリカのお金持ちは低所得者の医療のために寄付をする。
ほりえや村上はしない。

393 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:46:10
>>388
どう考えても、塾に行った方が有利ですが何か?


394 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:47:01
>>388
貧困層に関しては間違いなく教育に支障が出てるよ。

395 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:48:15
アメリカなど滅びればいいのに。

396 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:49:23
>>389
アメリカ以外もあげてくれませんか?

397 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:49:52
>>395
鬱でしょ?地獄に落ちた気分になっているから。息抜きしよう。

398 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:50:18
そもそも、アメリカは世界的に見て
格差が激しい方に入るのか?



399 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:50:59
>>396
イギリスはどうかな?
あそこは労働者でも一億ぐらい貰ってる奴がいるみたいだよ

400 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:51:03
>>393
そなアホな。
塾の効果があるのは大学入試まで。
肝心の就職には何の役にも立たない。

401 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:53:45
>>399
イギリスって
世界的に見ても格差が開いている国なんだね?
そりゃ知らんかった。w



402 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:54:46
オーストラリア。

403 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 10:57:39
>>400
あーね。
塾は就職活動のためにあったのだね。
それは知らなかった。
今度から、生徒の就職先一覧も掲載するようにするよ。


404 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 11:01:40
>>403
本当にそうすべきだよ。
学歴が就職で通用しなくなってきているから。

405 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 11:17:32
>>386
>その後に日本は奨学金制度があるから〜、とか
その辺もちょっと上で書こうと思っていたのだが
すっかり忘れていた。

ここはきちんと議論すべきだろうね。

406 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 11:22:24
軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50

407 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 11:25:33
「学歴が就職で通用しない」
これも本当かどうかは謎。
アメリカですらこれを重視するんだし。

408 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 11:30:29
答えは学歴の比重が薄まり
学歴だけでは就職できなくなったってのだろう。
そもそも以前に比べて正社員の枠が狭まり続けてたんだから
学歴+αが必要になった。
しかし中堅企業以上ではバブル期に比べて遥かに高学歴化
しているように思う。


409 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 12:22:01
>>407
> 「学歴が就職で通用しない」
> これも本当かどうかは謎。

新卒に限ってみれば、その命題は偽。スタートラインが全く違うからね。
ただし、スタートラインが違うだけなので、走らずに止まっていると、その
差は埋まっていく。

ところで、多くの人はスタートラインの差を見て、学歴を持つことの優位
さを感じる。ただ、ごく一部の人は止まっていた人を見て学歴の「無意
味」さを解く。

後者の人に問いたいのは、どうやったら、そういうひねた物の見方が
出来るようになるのか?ということ。

たとえば、スタートラインで優位な位置にあることに気が附かずに、だら
だら走った or 止まってしまった、学歴を有する人が、そういう考えに
至ったとかあるのかね。


410 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 12:48:17
少子化対策もかねて、児童手当拡大でいいじゃない
世帯年収500万円以下に月1万円、15才まででどうよ

高校生になれば、大学いきたい意思のある奴は自力で
勉強するって。ネットも活用あるし、本当に優秀な人材は
塾にたよる必要はないよ。

財源については、配偶者控除の廃止と特殊法人整理で。

411 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 12:49:20
>>410 一人につき1万円ね。扶養控除よりも児童手当の
ほうがよっぽど低所得者世帯のためにもなる。

412 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 12:58:05
>>410
> 少子化対策もかねて、児童手当拡大でいいじゃない
> 世帯年収500万円以下に月1万円、15才まででどうよ

そんな面倒なことをするよりは、所得が 500 万以上になるように、
法人税制や労働規制をいじる方が、スマートだと思うけどな。
なんで、わざわざ社会的にコストのかかる方法で、再分配をする
のかが分からない。

もっと科学的に考えろよ。思い付きで物事を進める愚かさは、
ロバート・オウェーンや武者小路実篤あたりが 100 年ほどまえに
実証ずみだろう。

413 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:13:39
>>409
スタートラインで差はないよ。
一番大事なのはコミュニケーション能力だろ。
素直に考えれば面接重視なのにどうして学歴が通用するのか。

東大を出れば就職が有利ならば高学歴者は誰も苦労はしない。
今はそんな甘い時代じゃないんだよ。

414 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:14:22
この世のしくみ
http://cyu.slyip.net/up/img/seikatu_hogo.jpg

415 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:15:12
少子化対策なんて金じゃないよ。
なんで地方は出生率高くて東京は低いの?
東京のほうが平均所得はるかに高いのに。

生活にゆとりがあるかどうかが大事だろう。

道州制を導入して東京一極集中を緩和すれば少子化問題は解決する。

416 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:16:22
>>412
その案では独身世帯が有利になるから
手間暇かけて子ども産んでくれる世帯を優遇しないとな

417 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:16:29
>>412
所得500万!
すると最低賃金は(年間2000時間労働とすると)2500円にならないか?

418 :愛と平和の戦士:2006/09/18(月) 13:18:26
>>413

君は世間を知らない人間だ。
公務員・マスコミ・大手銀行・大手商社等の
安定した会社においては
学歴とコネでほとんど決定してしまうよ。
面接能力で入れるところも無いことは
ないけどそれはごく一部だよ。

419 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:18:47
>>415
住居費が高いことと、ワーキングウーマンが多いため
東京は便利で、独身でも生活に困らないから、
未婚率が非常に高い。女性も子どものために時間を奪われたくない

420 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:20:59
>>418
世間を知らないのは学歴崇拝の君でしょ。
東大の同級生もほとんどの人は就職苦労していた。
むしろ高校時代そこそこに遊んでいて早稲田や慶應などの私大に行った人のほうが
面接受けがよくて、内定もらってた。

君は昭和時代の神話を信じているんだろうけど、いまどき学歴なんか何の役にも立たない。
むしろ国2や地方の役場では高学歴忌避の対象になり、道が狭まるだけ。

421 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:21:39
>>419
それ嘘。
専業主婦率が高いのも東京だから。
働いている女性が多いのはむしろ地方だよ。

422 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:24:32
>>421
それは共働きのことだろ
ワーキングウーマンとは独身女性で
そこそこの給与もらっている女の意味で使った

423 :愛と平和の戦士:2006/09/18(月) 13:24:41
>>420

早稲田や慶応は悪くないよ。
早稲田はマスコミに強く、
慶応は大手不動産など大手町系に強い。
東大は霞ヶ関系に強い。

悲惨なのは偏差値の高い割りに
就職に悪い上智とかだな。

424 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:25:09
企業利益8割増、賃金は減 実感なき景気回復 共同通信調査

 現在の景気回復が始まった2002年2月からの4年半余りの期間に、企業の経常利益は
8割以上増えた半面、月給や残業代などを合わせた従業員1人当たりの賃金はわずかながら
減少していることが共同通信の調査で17日、分かった。

 拡大を続ける景気は、今年11月に「いざなぎ景気」の57カ月を抜き戦後最長となることが
ほぼ確実。ただ、名目国内総生産(GDP)の増加率も過去の景気拡大局面の中で最低に近く、
「実感なき景気回復」を裏付けた。

 調査は、財務省の法人企業統計と厚生労働省の毎月勤労統計を基に、季節調整して
企業利益と個人の賃金の伸びを比較した。それによると、今年4−6月期の法人企業統計では、
全産業(金融、保険業を除く)の経常利益は14兆4929億円。景気回復が始まった時期の
02年1−3月期に比べて86・5%増と大きく伸びた。

 一方、毎月勤労統計から、今年4−6月期の雇用者1人当たりの現金給与総額を
02年1−3月期と比較すると1・4%のマイナス。最近はわずかながら上昇に転じているが、
まだ回復時点の水準にも達しておらず、景気拡大の“恩恵”は企業部門にとどまっている格好だ。

 また、景気の「谷」から「山」までの名目GDPの増加率を比較すると、戦後最長の
いざなぎ景気(1965年11月−70年7月)が2・23倍だったのに対し、今回は
今年4−6月時点で1・04倍。いざなぎの増加率は、比較可能な55年以降11回の
景気拡大の中で最大だったが、今回は10番目にすぎず、景気の“勢い”が極めて弱いことを示した。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=821060009


425 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:26:50
学歴取得においても機会の平等が必要なのは異論はないだろう
だから、低所得者層を救うためにも、児童手当でいいじゃない
所得税の控除系は結局、金持ちほど得するわけだし

426 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:26:56
>>423
ほら、無理して東大に行かないでも早稲田や慶應でもいいんだよ。
あのあたりは都立からでもいけるから、小学生のころから塾いく必要もない。

東大が霞ヶ関に強かったのは昔。
いまや比率制限もあるし、国1で駄目だったら国2はとってくれないから
(高学歴だから駄目とはっきりいわれた知り合いがいる)、かなり狭き門。

そもそも東大の学生の多さにくらべて霞ヶ関の採用なんか少数なんだから、
民間に強い早稲田や慶應のほうが得だよ。

427 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:29:01
>>425
>学歴取得においても機会の平等が必要なのは異論はないだろう

学歴取得・・
それってどこまで意味があるんだろう。
いまや企業も実力主義だから、学歴のこだわりすぎるのはよくないと思う。
小学生のころから塾に行かされて私立中高の詰込教育の被害を受け、
東大に行くより、公立小中でのんびりして都立高にいき、そこで
頑張って早稲田か慶應にいくほうがずっと恵まれていると思うんだが。

428 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:30:13
>>424
派遣は規制緩和を見直さないといかんね
小泉内閣の最大の失政かな

429 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:31:24
>>420
おいおい 東大の何学部卒だよお前。

430 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:31:30
>>428
製造業派遣は再び禁止に戻してもいいだろうね。
しかし民主党もそれは言わない・・

431 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:31:33
>>389
アメリカは巨大なクウェートみたいなもの。
自給自足でも成り立つのに、大量消費で
わざわざ海外から輸入しているような
例外国家。

アメリカの真似をしてもアメリカにはなれない。
国土、外交、歴史、文化、気質、人種構成など
ありとあらゆるものが違いすぎる。

アメリカの真似をして成功しようとするのは、
サッカーでブラジルの真似をして優勝しようと
するのと同じ。

432 :愛と平和の戦士:2006/09/18(月) 13:32:17
偏差値がマーチレベルだと
就職に強いのは明治と中央だな。
立教と青山は高偏差値の割りに
就職は非常に悪い。


433 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:32:40
>>427
塾にも行かずに早稲田か慶應など偏差値60以上クラスに
いける奴は、元から優秀なのか、親の学習指導が良かっただけでは
児童手当は、塾の費用捻出も厳しい低所得者層の子ども対策ね

434 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:33:24
>>429
法じゃないよ。
法の連中は面接で落ちるけど、うちらはエントリーシートの段階で落ちるんだよね。
やっぱり法のほうが有利のようだね。

しかし法の連中は司法浪人多すぎ。
最近の卒業生は、ロースクールが出来たから浪人は減ってるだろうけど・・

435 :愛と平和の戦士:2006/09/18(月) 13:35:00
でも、権力が欲しいなら東大法学部は
一番得だと思う。
科目は多いけど非常に基礎的な出題が多い。
英語が出来るやつだとこれほど入りやすい
大学も無い。

436 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:35:29
>>433
私大なんて早くから塾に行く必要ないだろう。
高校時代には行くかもしれないけど、小学生の間からいくより
はるかに少ない費用で済むよ。
高校生にもなればバイトできるし、都会ではバイトの時給も高い。
地方はもともと塾行く人は少ないから行かなくても問題なし。

437 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:35:32
>>434
だからどこの学部?

438 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:35:57
>>425
政府の企業に対する「労働分配をもっと増やせ」ってメッセージだろうな。
先日の新聞に政府内の閣僚の発言が載ってたが、
「企業業績を改善させれば企業は自然に正規雇用を増やし始めると考えていたが、
 そうなっていない。」
とあった。
竹中が辞任したのもそういう目論見の外れで、政府内から批判され嫌気が差したのかもな。




439 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:36:32
>>435
英語得意だと入りやすいのは事実だ。
しかし所詮学校英語だからな。

440 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:37:31
久しぶりに来たが馬鹿枕は名無しで書き込んでるのか。

441 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:42:59
>>440
夢枕氏ならここの大抵の連中よりマシなカキコすると思うが。

442 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:45:34
>>441
下水道は全国に普及してる みたいなw?

443 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:49:05
この10年でインフラはずいぶん整備されたから必ずしも経済が停滞して国が
貧しくなったとはいえないだろう。

444 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:49:53
夢枕曰く下水道の普及率100%だもんな。

445 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:50:03
>>442
ああ、あの議論な。
どういう流れだったかまでは記憶してないが、それでも先進国では普及してる方だろう。
国の地形の関係もあるしな。
これって、公共事業の話だったか?
それと俺は夢枕氏じゃないから念のため。

446 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 13:53:19
>>445
あの時は日本での話をしてたんだよ。他国との話なんてしてない。
インフラの話してた時に水道局の親戚がいて日本全国に普及してるとノタマッタんだぞ。
奴は嘘が多い。君は名無しさんくさいね。

447 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:02:10
>>446
文章にはどうしても癖がでるからしょうがないが、そうだよ。
夢枕氏のその意見がどうだったかは覚えてない。
(ずっと張り付いてるわけじゃないし、読んでないのもあるから。)
その意見が「全家庭に」って意味での100%ってなら完全な間違い、
つーか小学生でも解る誤りだが、そう言ったのか?
どっちかってーとアポロン氏がネタで言いそうな感じだが。

448 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:06:33
>>447
ちょうどそのスレ読んでたからな。皆に突っ込まれてたよ。
ソースは水道局勤務のおじさんw
だな〜もそのやり取り覚えてんじゃないかな。
アポの文体はまた違うだろ。


449 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:06:46
学歴に関して言えば、以前ほど就職で重要視されなくなったという
程度のことだろう。まあ、いろいろ理由はあるのだろうが、
努力だけで偏差値の高い大学に入学する訳では必ずしもないという
傾向が見られるとか、実践で役に立つ能力と勉強ができる能力が
必ずしも一致しないとかいろいろあるだろう。

それでもブランド力、人脈、学習能力の高さ、業務遂行能力などで
偏差値の高い大学や有名大学が有利なのは変わらないだろう。

450 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:07:58
>>447
上水道と間違えたとか

451 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:09:57
>実践で役に立つ能力と勉強ができる能力が
必ずしも一致しないとかいろいろあるだろう。

これが大きい。
これが多くの企業にばれてしまったんだよ・・

452 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:11:16
>>450
それはないw ずっとその流れだったから。

453 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 14:51:18
>>434
> 法の連中は面接で落ちるけど、うちらはエントリーシートの段階で落ちるんだよね。
> やっぱり法のほうが有利のようだね。

つまり学歴主義があるっていうことね。

あと、一つ言葉を贈らせて。

「井の中の蛙、世間を知らず」

文か育だって、他の大学に比べたら恵まれているんだよ。


454 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 16:39:20
>>449
>それでもブランド力、人脈、学習能力の高さ、業務遂行能力などで
>偏差値の高い大学や有名大学が有利なのは変わらないだろう。

それでも拝金は学習内容を無視して自論で仕事するから、
返って害になる。ホリエモンが典型。

455 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 16:46:27
>>453
そんなことはない。
早稲田や慶應のほうが恵まれている。
OBとのコネが全然違う。

456 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 16:53:53
>>455
最近、そのコネも色々あるみたい。人を選ぶと言うか…。

457 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 16:55:39
変な人が増えたからね。

458 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 17:07:32
特に早稲田は右翼?っぽい人が多くなった。

459 :高額所得者の勝利だw:2006/09/18(月) 17:13:50
さぁ、負け組みから高い消費税をふんだくろう!w

奴らバカだから、税の公平な徴収だとか直間比率の是正だとか格差は当然だとか
負け組みは努力不足だとか目的税化するとか言ったり、何かにつけて消費税率が高い欧米を引き合いに出せば、
簡単に操れて、我々金持ちの為に必死に消費税を払うだろうw
しかも、自分らの権利の行使の仕方も知らないから、ただ名前に自由だ民主だと付いているだけで
中産階級でもない貧乏人のくせにせっせと自民党に投票するから何の心配も無いwwww


460 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 18:37:01
>>459
共産党信者さんですか?

461 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 18:40:26
金持ちだろ。

462 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 18:44:25
消費税増税しても公務員と貧乏人のために使われるだけ。
金持ちにはデメリットしかない。

463 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 19:18:26
>>462
増税を所得税でするのと消費税でするのとどっちが金持ちにとって得なのか。
特に海外市場中心で商売やっている人にとってはどうなるかを考えると…。

464 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 19:25:52
学歴格差についてこんなの見つけたので紹介。
http://allabout.co.jp/career/collegegradcareer/closeup/CU20060501A/index.htm

就職に関しては昔ほどの格差はなくなってきているようだが、それでも超えられない壁がありそう。
学歴を身につけることに関しては統計でハッキリと金持ちの親を持つ人が有利と出てますな。
そりゃ貧乏人は生きていくために必要なお金を稼ぎながら勉強しなきゃならないのに対して
金持ちは勉強に不必要な努力をする必要がないんですから当然といっちゃ当然。

465 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 19:57:25
>>464
家庭教師とかつけたら勉強をやらなければならないからね。
でも自ら学ぶ能力に欠ける部分もある。

466 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 20:43:11
本田先生が書いてたじゃないですか。
就職サイトは学校別だって

467 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 20:47:21
児童手当拡大でいいじゃん、他に何かいい案あんの?

468 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:22:47
最も読まれた日本語記事トップ10、前週のブルームバーグ・ニュース
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html
1.7月機械受注16.7%減、最大の落ち込み-「増加基調」の判断維持
2.水野日銀委員:情勢想定通り、金利微修正−CPI改定で判断変わらず


469 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:29:31
日テレ亀井を馬鹿にし過ぎ。
あれじゃあ、まるでピエロだ。

470 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:36:17
森はアカデミー助演男優賞ものだなw

471 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:47:37
>>468
企業の連中も政府の連中も
こうなるって分からなかったのかね

ゲーム脳なんかより
サプライサイダー脳のこの世にもたらす害悪を
研究した方が良さそうだな

472 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 22:49:59
【調査】 企業の利益、8割増えたのに…従業員一人当たりの賃金は減少★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158585255/

また、景気の「谷」から「山」までの名目GDPの増加率を比較すると、戦後最長のいざなぎ
景気(1965年11月−70年7月)が2・23倍だったのに対し、今回は今年4−6月時点
で1・04倍。いざなぎの増加率は、比較可能な55年以降11回の景気拡大の中で最大
だったが、今回は10番目にすぎず、景気の“勢い”が極めて弱いことを示した。

473 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:05:05
>>471
小泉退陣→抵抗勢力復権→大不況
全てはゼーレの筋書き通り。

474 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:06:29
>>473
なるほど、それで小泉改革続行を!
あわよくば、小泉再登板というわけか

前途は暗いな

475 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:19:01
土地総量規制ってなに?

476 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:22:20
近い将来の小泉再登板の可能性は高いと思う。

477 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:29:05
小泉政権下の景気回復は、米国、中国等の巧みな経済運営のお陰。

478 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:37:44
NEWS23-安倍
「経済が成長する過程で格差感が広がる」
「グローバルな競争で勝たなければらならない」
「勇気を与えていくことが政治の大きな使命」
    
さすが、「おれが経済が苦手だというのは間違いだ」って言っちゃうだけあるね。

479 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:40:50
安倍さんが同一労働同一賃金という言葉を使った!
国民に向かってテレビでいったんだから、公約だな。

480 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:47:52
>>454
それ全然関係ねーよ。
カネボウなんてライブドア以上に酷かったし。w

481 :アポロン:2006/09/18(月) 23:48:29
>>479
安部も「小泉時代の犯罪を追及されたくない」「選挙で負けたくない」
「長期政権を樹立したい」という気持ちで必死なのだ。
総理総裁の椅子を守るためなら、極端な話だが「日本を共産主義
にして、みんなが幸福な社会にします」とでも何とでも言うだろうし、
「ばら撒き行政」でもなんでもするだろう。
それが「政治家」である。


482 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:50:08
>>478
ここでのポイントは「格差」ではなく「格差感」としている
つまり幻だと言いたいわけだ

安部のしたいことは見えたよ
雷にでも討たれて、死ね!安部

483 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:50:55
>>478
日本がもっとも成長した高度経済成長時が
もっとも格差が小さくなったんだけどね。
逆に日本の経済が不安定だった戦前と戦後に
一番格差が開いた。

484 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/18(月) 23:51:27
>>479
それは正社員の給料をさげるということw
一部の金持ち、大企業の人の給料はさげないだろうね。
ホワイトカラーなんとかがはいっても

上のほうは裁量性で 多大な年俸が待っていて、
下のほうは 400万円以下でサビ残業しまくり。



485 :アポロン:2006/09/18(月) 23:52:23
もう政治家の世界では「選挙」はとっくの昔に始まってる訳である。
「格差問題」で押してくる「小沢民主党」に安部が勝つためには、
嘘涙を滝のように流して「私安部は弱者の味方です、ばら撒き行政
しまくります」とでも何でも言わなきゃいかんのだ。
金であれ、嘘涙であれ、美辞麗句の公約であれ「とにかく選挙に勝って
なんぼ!有権者のハートをがっちり掴んでなんぼ」というのが選挙であり、
政治家である。
「評論家」ではないのである。


486 :アポロン:2006/09/18(月) 23:55:11
>>483
高度成長は「福祉」であると言ってもいい。
雇用がバンバン増大して、賃金もバンバン上がる訳だからね。
これは現在の中国の「賃金上昇」を見ても明らかだ。


487 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 00:05:00
米住宅市場の冷え込み、懸念の必要ない−ポールソン財務長官が声明
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=afPlU04D7wjE&refer=jp_news_index

 同長官は、米国は財政赤字削減を通じ、いわゆる不均衡を緩和することで自らの
役目を果たすとした上で、欧州と日本は消費者需要を拡大し、石油輸出国はその
利益を自国にもっと投資すべきだと言明。

488 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 01:03:04

     ほら、皇帝専用のスレに帰るわよ!
              _
            ィ<´ `ヽ
           {从イト、 ヘ
            ゞリ1X^`          ずるずる
             {y'ハ⌒ヽ
             レ/ '`ト、 \
             j}r┬ヘ. \_ヽ_x--、
             L| !  \ゝ(xf::::::从 >>アポロン皇帝
             (<_ム __ノ ヾi代'゙ソ
             / /~ヽ ヘ 〈^`r=ヽ_
               / /   ヽ ヽ 1 i| |ハ\
            /゙-/     \ヘヽ! {込ヽ!
            / /       ヾヽ\\ヘ_≧、
.         r=x'_〃        )xクム_>了′` ̄¨==- 、_/},-、
         ` ー’        'ー′`´ゞ'ー──==- ,___/Z_/


489 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 01:07:45
やはり、前原を失脚させて小沢を代表にしたのは「神の意向」だろうな。
信念の人前原と違って、小沢のような典型的な政治屋ならば、今までの主張もかなぐり捨てて
選挙に勝ちにいくことはわかっていた。もし前原が対抗馬であったら、安部もその他の候補者も安心して格差社会の継続を主張しただろう。
しかし小沢が相手では「選挙に負ける」
その辺のことを見通して、心臓病で死に掛けている小沢をしばし「生かし」自民党のイデオロギー変更を迫る道具に使っているのだろう。


490 :アポロン:2006/09/19(火) 01:11:19
>>489
それが神なのか、ヘーゲルの言った絶対精神なのか、ユングの
言った集合的無意識なのか知らないが、そういう「目に見えない
巨大なるパワー」は確実にあるぞ。
そうじゃなかったら、ここ一年の「激変」を説明できない。


491 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 01:29:25
>>489
前原が信念の人???
政治のイロハもわかっていないうすら馬鹿に見えるが。

492 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 01:53:56
信念の人は政治には疎いのだよ。


493 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 02:00:06
「今後、中国やインドが経済発展し、彼らがいまの先進国並みの生活を始めたら、地球上のエネルギーはすぐに枯渇してしまう恐れがあります。
これ以上地球の人口を増やさないために、地震兵器や微生物兵器などの大量破壊兵器を開発して人口を減少させようとしているのです。」(これから5年、いよいよ正念場 )船井幸雄
著書のなかで、中丸 薫さんの「闇の世界権力をくつがえす日本人の力」にロックフェラー家が国連に宛てた「終わりの始まり」と題する一通の手紙の内容が掲載されています。

「 終末のときが近づいている。好むとこのまざるとにかかわらず、それはわれわれすべてが直面せざるを得ない運命である。
2001年9月11日、世界は終末の目撃者であった。われわれが見たもの、経験したことは、
まもなく明るみにでるはずの大災害には比べるべくもないだろう。
これまで非常に多くの生命が失われてきたが、それ以上に多くの生命が失われるだろう。
今、存在している、あるいは古代からある人間の政府は、
ひとつも完全な支配はできなかった。いかなる政府も失敗してきたし、失敗するだろう。

・ 中東和平の完璧な、手の施しようのない瓦解
・ バチカンとエルサレムは、宗教テロリストたちによって破壊される
・ すべての宗教の世界的規模での崩壊。すべての宗教は禁止される
・ 世界中の平和と安全の宣言に続いて国連は臨時単一世界政府を樹立する
・ 新しい単一世界国家の市民が出現する。アメリカ、イギリス、中国の政府は瓦解し、そのほ     かの世界も無政府、無秩序状態に陥る
・ 新政府機構は14万4000人のエリート官僚と、600万プラスアルファの役人が支配する
・ 新世界が創出されるにつれて、大量掃討作戦が開始される。経済システムは復活し、インフ    ラストラクチャーは再建される。疾病は消滅し、加齢現象自体がなくなる。ひとつの新しい復元    
された人間の家族によって、地球はパラダイスと化す

以上が、抜粋の内容である。
しかし、2001年のテロも自作自演だったと副島氏も指摘している。5年以内に北朝鮮と10年以内に中国と日本は、
戦争に仕向けられる。今の靖国神社で反日感情を煽ることも一連の流れだと船井幸雄氏の指摘です。くれぐれも国民は騙されてはいけません。


494 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 02:09:00
上ばかり見すぎて足元が今どうなってるかだんだんわからなくなってるのが
今の日本の現状だよな、いや世界的にもそうなのかもな

495 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 02:50:43
>>494
足元がどうなっているのか分かっていないから
全て他人ごとのように、考えてしまう。
2chに多数存在する、脳内勝ち組の発言を見ていると
ドイツ人宣教師の言葉を思い出すよ。
自分は該当しないから大丈夫だと思っているんだろうね。



496 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 06:21:52
>>487
GSのぽーるそんか。
日本内需拡大には給料あげなきゃ内需拡大になりませんよー。馬鹿。


497 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:03:35
初任給を上げる企業が増えれば全体的に上がるんだがなぁ。
派遣も今後少子化で労働力が減るんだから、結局賃金の上昇圧力があるし。

498 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:11:35
>>496
GSは日本がバブルでも起こしてくれればいいんだよ。
じゃんじゃん設備投資して、地価、株価上げて、
高値で売り抜けて、日本あぼーんw

499 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:13:09
株価や土地が暴騰して外資が売り抜けたらどうして日本が亜ボーンするのですか「?

500 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:14:26
外資が売るからというより、バブルであぼーん。
外資はそれに乗るだけ。

501 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:23:50
外人が投げたトコが天井というわけですか

502 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 12:46:02
まあ、そういうことになるね。
ユダヤ人は高い買いものはしないよ。

503 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 13:05:23
アホか。
円の総量は変わらん。
結局国内のどこかに円が流れるだけ。
外資が売り抜けたとして、その円を保持するかドルに変えるかしても
儲けた方も必ず存在する。
バブルの時だって売り抜けた人はじっと底値になるのを待ってただけ。


504 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 13:16:12
円の国内流通量は年々増えてるよ
日銀も仕事しないといけないからね

505 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 13:45:54
発行通貨量が増大してるんなら尚更将来資産価格が上がると思うんだけど。

506 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 14:04:44
円の総量とか発行通貨量は直接関係ないな。
発行した通貨をそのまま金庫にしまえば貯蓄が増えるだけの話。

507 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 14:09:48
デフレなら個人がそうして、資産価格の反転を待つ。
インフレの時は金融引き締めで日銀がそれを行う。
で、今はどっちなんだろーね?

508 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 14:13:36
今がどうしたって?w
まあ、ユダヤ人がどんどん売っていれば、
そろそろ終わりだろう。

もうちょい先がありそうな気がするけどな。
バブルという程ではないな。

そもそもバブルの話と金融が完全に連動しているかの
ような話はカルトな訳で。価格は市場で決められる。
その間違いを正すのが金融政策。それ以外に意味がない。

何回同じことをかかせれば気が済むのか?もう60回くらい
書いた気がするが。w

509 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 14:18:46
508はコテになれよ
名無しがいくらかいても他人に自説を納得させるなんて無理

510 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 16:47:17
今時ユダヤ陰謀論か。
副島スレに行ったら?

511 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/19(火) 17:08:57
>>510
陰謀と言うより、政治に食い込んでるのは
間違いないだろうな。
ユダヤか、アメかは区分けかは知らんが。

512 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 00:19:33
金融資産や土地の取引はマクロで見る限りにおいては基本的に変化はない。
しかし、ミクロで見た場合はほとんどの場合で得をする人と損をする人が出てくる。
(正しいかどうかは別として陰謀論で)問題にされることはミクロの話です。

例外的にマクロに影響があるのは、その取引がそれ以外の取引に影響を与える場合(例、バブル)
購入者が前の持ち主より(非)効率的な運用をする場合(例、地上げや再開発) など。

513 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 13:32:18
吉野家LOVE ◆cFsWPct4Ww 66位

ttp://www.37vote.net/2kote/1157713665/all-50-10http://www.37vote.net/2kote/1157713665/all-50-10

514 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 14:26:20
>>513
ttp://www.37vote.net/2kote/1157713665/all-50-10

515 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 14:42:27
だいたいマネーサプライだけで景気を安定させようとすることじたいおかしくて
バブルを誘発させ、同じ事の繰り返しになるのは目に見えている。

516 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 15:27:11
安倍総理で日本経済はどうなるの?
安倍は聞いてる限りは小泉路線の継承者としか思えんわけだが、
そこから変わっていく可能性はあるんだろうか?

517 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:02:42
「美しい日本」発言を聞くに、悪い方向に向かうとしか思えん

具体的には2ch廃止とか禁止とかそういう方向に

518 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:03:51
土井って現在の格差社会ややり直しがきかない社会についてどういう見識なの?
サヨクなんだから平和もいいけど、労働問題に積極的に取り組んでほしい

519 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:05:43
>>515
政府はそれ以外何をやれと

520 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:09:42
美しい日本、理想の炎。


521 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:26:45
小泉は「痛みを伴う改革」(をすればいいことあるかも)
というのを掲げたおかげで何しようとワンフレーズでも
その一環と見られた。

安倍は美しい国→???
なので何がいいたいのかよくわかりませんな。
長期政権になるのでしょうか?見物です。

522 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:28:32
>>519
をいをいw

523 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:28:59
>>521
はぁ〜?
安部が美しいと思う国にします。ってことだろ?
そのまんまじゃん。

524 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:34:44
安倍の美しいと思ってることとは何?


525 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 16:55:37
美しい宗教に美しい祝辞を送ったりとか

526 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 17:03:51
なんか今日の安倍は、ちょっとだけ、ほんのちょっとだけ、まともなことを言ってた。
さすがに、金利引き上げで消費、投資促進はアホなことに気付いたか?
しかし、相変わらずの「消費税は安定した財源だから必要」という認識は駄目だな。

527 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 17:07:02
>「消費税は安定した財源だから必要」
発信源である財務官僚を痛い目にあわせないといかんな。

528 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 19:10:56
>>484
ホワイトカラーエグゼンプションは年収400万以上が対象だぞ。
サビ残させられるのは400万以上の層。

529 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 19:21:54
>526
>金利引き上げで消費、投資促進はアホなことに気付いたか?

これマジで言ってるのなら、教育改革する前に、お前が教育されろということになってくる。
まあ、けど良かった。あくまで「周辺」だったということで。

530 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 19:30:03
勝ち組宗教=拝金宗教だな。
単に負け組みからの過剰な搾取で成り立っている、妄想宗教。
勝ち組って実は恥ずかしいのかも知れない。
単に「ドケチ」?。

そもそも金も金以外も心底ケチでないと「勝ち組」なんて自ら言わないよ。
よく自分で「俺はプロ」と言ってしまう人に似ている。

○○政権がわざと煽っていると言う噂も。

元々国が丸ごとオウムの様な国だったわけだし。そして国が潰れた。
規則正しい生活が一番効率が良いのは学校で習ったはず。それが教育。
無闇に安い賃金で働かせるのは頭を使って稼いでない証拠。
どこかで非効率になっていて損をする事になる。

安月給で働いて教祖にお金を貢いでも教祖の私腹を肥やすだけ。


531 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/20(水) 22:18:45
2006年 09月 19日 火曜日 ニュース
9月第3週までの米大規模小売店売上高、前月比横ばい=レッドブック
8月の米卸売物価指数は+0.1%、コア指数は‐0.4%=労働省
8月の米住宅着工件数は‐6.0%、許可件数は‐2.3%=商務省
米チェーンストア週間売上高指数、前週比‐1.1%=ICSC・UBS
UPDATE1: 独ZEW景気期待指数が予想以上に悪化、ほぼ8年ぶり低水準に
独ZEW指数こうみる:景気減速見通し裏付け、ECBに逆風=ウェストLB
独景気期待指数の悪化、米景気減速と輸出への影響によるもの=ZEWエコノミスト
9月の独景気期待指数は‐22.2、前月の‐5.6から悪化=ZEW
ドイツ経済の上向きはピークに達した─IFO経済研究所所長=新聞
7月のフランス経常収支、40億ユーロの赤字=中銀
8月全国百貨店売上高は前年比‐0.9%、天候不順などで5カ月連続の減少=百貨店協会
8月のドイツ生産者物価、前月比+0.2%・前年比+5.9%=連邦統計庁
〔ロイター調査〕07年米景気後退の観測やや強まる、FRBは利下げも
世界経済成長はより均衡とれているが、成長サイクルは方向変えつつある可能性=IMF専務理事
HWWA研究所、ドイツ成長率見通しを上方修正
米ガソリン価格は2.50ドルに下落、3月後半以来の安値=EIA
中国は2020年までの年間経済成長率を7―8%とすべき=国家統計局長
9月米住宅建設業者指数が30に低下、1991年2月以来の低水準=NAHB
UPDATE1: 第2四半期の米経常赤字拡大、投資所得収支が赤字
再送:UPDATE1: 7月対米証券投資の買い越し額329億ドル、05年5月以来の低水準
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeNewsArchives.aspx?type=economicNews


532 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 06:35:36
>>523
だから、「美しい国」ってなんだ????
安倍がごみ収集者を運転して、全国津々浦々掃除して回るのか????

533 :アポロン:2006/09/21(木) 06:40:58
>>532
そういう「景観」面もあるが、「姉歯一級建築士」などに
見られる「醜い我利我利亡者の根絶」もそこに含まれてるのではないか?


534 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 06:49:45
宮内とか?

535 :アポロン:2006/09/21(木) 06:52:46
>>534
宮内は性格や仕事も非常に汚いが、顔も汚いだろう。
「子泣き爺」という妖怪のような顔をしている。
ようするに骨格、皮、血液、本能、遺伝子など全てが汚く、醜い。
これは「美しい国」に反するから駄目なのだ。


536 :アポロン:2006/09/21(木) 06:56:47
>>534
それから一時期の「ライブドア堀江信者」なども明らかにチビ、
ハゲ、デブ、顔が不細工、短小包茎、頭がパーなどといった
「劣等感コンプレックスの塊」のような人間たちが、「札束を
手にして、女にもてたい」だの「札束で東大出を見返してやる」
などといった「醜悪すぎる痴態」を曝け出していただろう。
「チンカス人間」という言葉がピッタリ当てはまる人種でしかない。
ああいう醜い人間も「美しい国」には反するのだ。


537 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 07:00:07
>>536
この板の住人で言えば吉野家LOVEとかだな

538 :アポロン:2006/09/21(木) 07:34:02
>>537
この手の人間が街角で「イケ面とイケてる女の熱々カップル」なんか
見た瞬間に顔面全体に現れる「ジェラシー」は凄まじいよ。
もうジェラシーだらけ。



539 :アポロン:2006/09/21(木) 08:24:34
まあライブドア堀江もライブドア堀江の信者たちも散々その
醜い、浅ましい姿をメディアを通じて日本全国に曝け出して
くれた点では「社会変革の功労者」ではあったと言えるな。
奴らにはその醜悪なガリガリ亡者、ケダモノの本性を曝け出して
もらう必要があったのだ。
結果として社会を変えるためにな。

540 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:26:01
社会変わってませんが

541 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:26:33
>>535
おっとどっこい
そういう、奴らは美しくスルーされます。


542 :アポロン:2006/09/21(木) 08:46:28
>>540
あれだけこの板にもいたライブドア堀江信者がもはやゼロ?
これは人々の意識も行動も社会も変わったことを意味する。


543 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:46:54
>>532
だから、安部の脳内にあるのもなんだから
他の人間に分かるわけないだろ?
っと言っているんだよ。
あなたの美しいと、私の美しいは必ずしも一致しないでしょ。

544 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:47:53
そういやアポロンはアンチ堀江だったな。

545 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:49:19
>>543
それでは国民に夢を食わせることはできんよ。
グロテスクでも美味いものほうがいいではないか。
私なら「美味しい国」というキャッチフレーズにするよ。

546 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:53:27
>>545
美味しいでも一致しないことがあるでしょ?
普通の人はカニがでてきたら喜ぶだろうが
俺は海産全然駄目だし。

547 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:55:07
>>546
そこが難しいとこだよね。
全ての人が満足する国なんてありえないのかも。

548 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:55:47
>>542
金がすべてだよ
ほかのものはいらない

549 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:56:01
>>546
メニューを増やせばいいのだよ。
ちなみに「美しい死」などのような
毒は入ってございませんのでご安心を。

550 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:57:29
>>547
小泉は「俺(だけ)は満足できるかもしれない」
という幻想は与えられた。
議席だけとれればいいんだよ。

551 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 08:59:28
>>548
安全はいらない?

552 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 09:00:12
>>547
だからね、主観的なことでは無く
客観的なことを言わなければいけないのだよ。
でそこででてきたことが、徴農や強制労働ということだ。


553 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 09:01:30
>>552
美しい隷属ですね。

554 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 09:02:53
>>549
あれこれは、アメリカ産牛肉じゃん。

まー狂牛病なんて自分の任期に発病するものじゃないから
関係ないもんな。さすが賢いな。

555 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 10:27:21
高利貸しの利息のグレイゾーンは、高利貸し会社に出資しているアメリカの
ファンドなどがもっと高くしたいと要求した、しかしこの問題を持ち出したら
かえってグレイゾーンは高すぎると言う世論が巻き起こり、驚いた出資者
が金融庁へ駆け込んで利息引き下げを阻止しようとした

以上の事はアメリカの対日、『年次改革要望書』に貸し金利息の自由化という
ことで要求されている。

20日テレビ朝日スーパーモーニングより 要旨

556 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 11:16:46
>>549
3万人の自殺者は美しい死を遂げられたとか言い出しそう。

557 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 11:19:52
この6年あまりで20万人近くが自殺しました
この数字を見て、親類縁者はなにを思うのでしょうかね

「俺は自殺しないから勝ち組」

なんてアホはいないと思いますが

558 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 11:23:47
>>557
統計上がってないだけで
5万はいるよ。

559 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :2006/09/21(木) 11:36:40
>>532
上手い...(苦笑)
ホント、なぜみんな”安倍ちゃんの求める美しさって何?”と聞かないのかな、と
俺も思うんだよな。あいつのビューティーを勝手に追求されてもなぁ...w


560 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:03:29
死臭はしないように焼き尽くしてんだよビューティー

561 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:14:12
>>559
聞くのが恐いんじゃないか、とマジレスしてみた

562 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:16:12
法律よりも自分の道徳観を優先させたらいけないよ

563 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:17:13
これからは、ビューティー安倍の時代だな。

564 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:18:50
>>561
それで支持率が高いたぁ世話ねーよなw
指導者の言葉じゃなくて、実際問題として自分に何が起こるのか?で判断する
クセを、日本国民はつけないといかんと思うが。

565 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:25:24
ビューティー安倍総理の経済美学
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1158808945/l50


ちょっと早いですが立てて来ました。

566 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 12:26:52
真紀子女史の「風船のような王子」とは、コレマタよく言ったものだ。
安倍本人も美しい国も中身のない風船のような存在ということか。
風船なだけに取り巻きのマスコミも空気を重視しすぎ。

567 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 15:45:51
>>540
いや、変わるぜ!
ttp://019.gamushara.net/tv/data/f6d3970b.jpg

568 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 16:14:51
>>567
これの元ネタって何?

569 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 16:45:49
ビューティー安倍(笑)

570 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 16:47:00
>>568
昨日のテレ東午後ローの1シーン

571 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 16:48:26
ビューティ内閣の組閣はいつ?

572 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 16:57:47

「ありがとう 支えてくれて ありがとう 激励 協力 只々感謝」

小泉


573 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 17:34:57
おまえらアベシ叩きすぎ、ミンス小沢よりはマシだぞ!!!!

574 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 17:37:41
つ五十歩百歩

575 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 17:39:29
どちらにしろビューティーが小沢に苛められることには
違いない。

576 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 17:56:27
改変期だからサービスしてるんだな

577 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 17:59:11
ビューティ安倍か、悪くない名だなw

578 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 18:04:25
ビューティー・アベー?

579 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 18:08:30
友人「お前は本当、美しい奴だな。」
安倍「ビューティー・アベーさ」

580 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 18:10:18
Beautiful Abe


581 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:03:52
宮内辞任ですか

582 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:41:28
>>581
これか

政府の規制改革推進会議・宮内議長が辞任へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060921i413.htm

「きれいな癒着」で散々我田引水の利益誘導しまくって満足したんですね。

583 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:45:33
なんか、竹中といい宮内といい見切りが良すぎる気がするなぁ。

584 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:46:40
これは日本崩壊の序曲かもね

585 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:46:46
何かが起こる前触れ

586 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:52:28
いまのうちに逃げとかないと…

587 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:52:37
あの地位にいる限り村上関係の醜聞は消えんし
後任は誰だろうな

588 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 21:59:01
憶測はやめたまい、君たち。なんだ、株価の急落でもあるってのか?

589 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:24:41
確かに何かありそうだよな、
でも逃げ足の速さも一流だろうから
判断迷うな。


590 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:26:03
アポロンではないが、このスレのタイトルは「政治から経済を語るスレ」にするべきだろう。
内容からしてもそうすべき。これまでは余りに経済から政治を語る人間が多すぎた。



591 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:27:22
経団連などはまさに経済原理でもって政治を語っている。
もっと規制緩和をせよとか、財政赤字をなくせだの、経済の都合で政治を語りすぎ


592 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:31:48
>>591
別に経団連の主張は「経済」の都合で政治を語ってる訳じゃないだろうに。

あくまで「自分達」の利益。経済合理性と合致する時もあれば、しない時もある。
労組と同じ。

593 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:38:19
経済団体の都合だな。

594 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 22:42:11
>>592
要するに政治の仕事とは、
いかに資源を配分するかってことに尽きるんだよな。
今考えれば、昔の自民党はなんやかんや言いながらも
上手くやっていたよな。
本当にそう思うよ。
今は北並のヘボさだな。

595 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:08:22
それは自民党を応援する人が減り、自民党の破壊者を応援する人が増えたからではないか。


596 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:14:46
民主党が亀井とかとがっちり組んで、旧自民党みたいになってくれれば、
支持するんだけどなあ・・・・・・・・・

597 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:19:28
何で民主党がそうしないかと言うと「世論の支持を失うから」だろう。
そして世論が絶対化する民主主義は国を滅ぼす。
世論を真理に近づける運動が絶対に必要だ。


598 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:21:58
どうすれば国は発展して行き、国民が幸せな生活を送れるのか
イデオロギーにとらわれず、純粋理性的に思索していかなくてはならない。
すなわちこのスレタイは本来「哲学から政治、経済を語るスレ」でなくてはならないのである。



599 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:24:19
安部総理に期待しよう。
選挙対策とはいえ格差社会の是正を言い出したあたり、小泉よりは柔軟性(弁証法マインド)があるんじゃなかろうか。



600 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:32:49
>>598
幸せってなんだろうな
結局豊かになった暁に何を得たのだろう

601 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:34:43
商売と経済は別

602 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:38:21
>600
とりあえず、不幸せ、悲惨を取り除くことからはじめよう。
一日12時間労働をして休日も働かなくてはならないのでは幸せを考える以前に過労死して死ぬ。


603 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/21(木) 23:43:31
いくら暇だと言ってもヒキコモリでは悲惨だろうし、忙しいと言っても過労死して死ぬのは嫌だろう。
政治原理によってその中間状態を作り出してもらいたい。


604 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 00:43:36
>>583
失敗したのがはっきりしたんだろう。
とっくにデフレ脱却していなければならないのに、
いつデフレに戻ってもおかしくないからな。

確か予定では去年の秋頃にデフレ脱却宣言を
するはずだったはず。それが出来なかった時点で、
結果がでなかった訳でその責任は取らなければ
ならない。それで逃げた。w

605 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 00:55:06
>>590
「経済から政治を語る」というのは本来の見方と逆で、
発想の転換という点で異義があると思う。
但し、経済が政治の全てに介入するというのは明らかに
現代政治のあり方とは解離していると思う。

つまり行き過ぎは良くないが、必ずしも政治からの視点で
経済を見ることにこだわる必要はないと思う。

606 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 01:16:59
宮内は村山政権から、11年もやってたんだから潮時は潮時だろう。

つか、この改革主義ってのは、決してぽっと出じゃなく
この頃から始まっていたといっていいのかも。

小泉の出現と一緒に、経団連が献金開始したから目を奪われがちだけども。


607 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 01:58:15
そもそも「改革」というのがきちんと定義されていないことから
こういう連中に付け込まれたんだろうな。

「構造改革」に関して言えばアメリカからの要望をそのまま
改革と称してやっただけなんだろう。

そもそも国民が改革を必要に感じたのは、新自由主義にしたい
からでも、アメリカ流の経済政策をやって欲しいからでもなく、
閉塞感を打破したいという期待からだろう。

ところが政府・自民党、とくに改革派は「自己責任」の名の下に
責任を放棄して、都合よく「改革」を進めた。

それは本来起きている産業構造の変化や価値観の多様化と
いった変化に対してではなく、アメリカ政府の要望に答えると
いう作業の一環として行われてしまった。

結局、それが日本の政策を大きく歪めてしまったのだろう。
そして、主体的な政治原理もなく、闇雲に場当たり的な
対処療法を繰り返し、挙句の果てには「聖域なき構造改革」
と称して、本当に全てを破壊する方へと向かってしまった。

自民党もそれに今頃になって気付いて、いろいろ修正しようと
しているようだが、総裁選の候補者が現職の閣僚ということも
あって、小泉改革を否定できない。

つまり、自民党は終わっているんだよ。



608 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 03:12:39
【社会】自民党・魚住議員口利き問題で内閣府を家宅捜索…福岡県警
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158824635/


これが改革

609 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :2006/09/22(金) 07:59:48
>>607
まーそれにしても、ここんとこの安倍関連の報道を見てても、改めて小泉の政治力を
感じるな。悪い悪いはともかくw、よくもここまで広く支持されたもんだよ。
安倍への支持も、根本的には”自民の世は千代に八千代に”という願いの現れっぽいしな。

”改革の後継者”という意味不明な記号だけで、首相になれちゃうんだもんなぁ。
彼の記者会見を聞いてると”これなら俺でも出来そう”とか思っちゃうんだが...


610 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:10:09
>>609

それは正しい。
主要閣僚どころか官房長官以外の閣僚経験0だから・・・・。



611 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:10:11
俺はあんな厚顔無恥にはなれんから無理だwww

612 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:14:21
俺的には小泉の治世が終わって、ちょっとほっとしてるんだけど。
安倍はいかにも日和りそうだし。って、見方甘過ぎ?
元の主流派の巻き返しを心底期待してる。

613 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:20:42
多分無理。参院選で負ければ変わるかもしれないが。

614 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:22:03
「安倍」という軽い御輿を担いでるのは誰なのかが気になるが。

615 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:25:58

 安 倍 晋 太 郎

616 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 08:29:06
>>614
担いでる人大杉で、よくわからんな。
基本的には担ぎ手も軽いのばっかりだろうが、
中川秀直とかはけっこう曲者くさい。

617 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :2006/09/22(金) 09:24:39
>>614
一般党員を含む自民党関係者の大多数、ってな感じかなぁ?
とりあえず”軽さ”は海部(あれでも首相経験者)並なのは間違い無いが。
ちなみに神輿は”軽くてパーがいい”と言ったのは小沢だったっけか。


618 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:15:05
あの岸信介の遺伝子・無意識を引き継いでいるとすると、閣僚経験10回の百姓代議士よりも
よっぽど政治的才能を発揮する可能性はある。


619 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:16:03
親父の遺伝子の方が強いから短命で終わるんじゃないか

620 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:19:08
安倍の父方の祖父ってのも、けっこう反骨の人で立派だったらしいんだけどさ。
角栄の娘が真紀子だったりするわけで、血はあまりあてになんないんじゃね?

621 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:22:34
新総裁の圧倒的存在感
ttp://blog66.fc2.com/t/tuch/file/uporg521844.jpg
ttp://blog66.fc2.com/t/tuch/file/uporg521851.jpg

622 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:23:07
岸の血が強けりゃ東大行ってるだろうな。
実際は日東駒専レベルの何の人脈にもならん大学や留学ロンダで暇つぶし。
弟は慶応だしそっちの方が期待できるんじゃないか?

623 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:27:53
晋太郎も東大だから、どっちの血も受け継げてないかもな。
確かに弟の方が弁が立つらしいが。

624 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:30:29
学歴が問題ではなくて、あれくらいになると、東大主席の官僚にも
何のコンプレクスも持たず、上司としてカリスマをはっきすることができるだろう。
また、官僚のほうでも、成り上がりものの鈴木宗雄に臣従するのは抵抗があるだろうが
阿部晋三にならば抵抗感を抱かずにその支配を受け入れることができるだろう。


625 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:36:09
普通に官僚は馬鹿にすると思う

626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:38:08
ムネヲはこれ以上ないってぐらいの腹心に恵まれていたようだが。キャリアじゃないけどな。
一時期外務省を牛耳るほどの権勢が合ったのは事実だろう。

627 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:38:50
そもそも「学歴」に拘るのが「成り上がりもの」の特性なのであって
真の貴族は、親の地盤や人脈を受け取って、はじめから支配者として「ガリガリ勉学に励む東大生」を使えばいいわけである。
それが出来るのが安部晋三である。
一方それが出来ないのが田中角栄や鈴木宗雄。暴力と金を背景にしなけりゃのし上がれない。純粋民主主義的政治家・・・。




628 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:40:13
良血のはずが、家庭教師つけてセーケーではなあ・・・。
なんでKOぐらい入れなかったんだろ?

629 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:41:09
はいはい、岸信介は成り上がりの田舎者だったとさ

630 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:44:38
もう岸信介の遺伝とか政治的才能とかどうでもよくなってきてるようだな。
悪いとは言わんがちょっとかっこ悪い。

631 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:45:59
ちくしょーKOに入ってコンパしまくり、女の子とセックスしまくってやる!!
とか言う「卑しい欲望」があんまり無かったからじゃないか?
だから普通に幼稚園からエスカレーター式に大学行って何の矛盾も感じなかったのだろう。
なかなかそこまで達観できないものだ。



632 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:48:26
安倍支援なら専用スレ立ててそこでやればどうか?今のところ褒め殺しにしか見えんのが辛いが。

633 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:50:35
安倍支持者の頭の中は、美しい妄想が満ちあふれてるんだな……。
まあ、結局は小泉の支持者と同じわけだが。

634 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:53:21
いや、単に「安部の政治力」を分析しているだけだよ。
徳川家光みたいなもので、実績ゼロなのに伊達政宗級の政治家をはじめから従わせることが出来る
サラブレッドならではの「強み」と言うものが彼にはあるだろう。


635 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 10:56:59
>>634
>>565のスレで自論を磨いてから改めてどうぞ

636 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:02:54
大体、岸信介は若いころ北一輝に心酔し、天皇の下での平等を夢見た、社会主義的な政治家じゃないか。
その遺伝子、無意識を受け継いでいるのだから、その孫が格差社会を是正しても不思議ではないはずだ。



637 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:03:08
>>612
森派の面子見てみろよ。与謝野みたいに経済にモラル持ち込む奴がいる。

利権誘導は俺は結構黙認するが、上みたいな奴はちょっとな・・
あくまで俺定義だが、悪いとこだけ昔の自民になるんじゃね?

安保や東西史観しか脳内に無い、ちょっとアレな人達は喜ぶかもしれんが。

638 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:07:54
日テレ、フジに続の小泉マムセードラマに続いて、テレ朝は安倍ドラマを
やるらしいな。
どうなってんだこりゃ?

639 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:11:49
安部への期待感ゼロなのは何故だ?
三年も総理やれば、背後にいる小泉を切り捨てて、臣民が安心して暮らせる理想の王道楽土を建設してくれると思う。


640 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:16:10
マスコミではかろうじて安倍短命のNGワードは出てないな。

641 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:16:18
>>599
安倍の格差是正策は「結果の平等を否定し格差を温存する」再チャレンジ政策。
失業者に低賃金労働を提供し、ニートには農業を、学生にはボランティアを強制。
フリーターには正規雇用を餌に、非正規のまま正規並みに働かせる。
これでは単なる労働強化政策にすり代わる可能性が高い。
安倍の考え方では、教育改革は逆効果になり、改憲も国益を損ないかねない。
年金・健保の一元化は形だけでも道をつければ、少しは評価できるだろうが。

642 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:17:35
大多数が負け組になるのが必至な社会で再チャレンジ
なんて言われても詐欺だよな。

643 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:19:43
>>638
政治献金の代わり。政治記者が政治家の評伝を書いたりするのと同じ。

644 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:22:57
それが事実であれば安部もまた天皇の大御心を覆い隠す国賊だな。
この国に国士は居ないのか?
しかし、このスレの左翼は「国士」とか「天皇」とか「神」とか言うと無条件に馬鹿にする場合が多く
いったいどうしろってんだって話だ。





645 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:28:05
要するに、安部や小泉を批判している一般人も、安部や小泉の立場だったら
格差社会を奨励する人間に過ぎず、自分の政治的生命、生物的生命を危険にさらしても理想社会を建国しようなどと言う勇気は
皆無に近いのだ。
にもかかわらず、理想社会を望んでも仕方が無いだろう。そんな気概を持った「人間」がどこにも居ないんだからさ。
結局、「現実原理」に従った、夢も希望も無い政治が展開されるまでなのだ。


646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:29:32
竹中平蔵氏は1980年から90年のJapan as No.1(「日本の世紀」と言われるほど
日本経済が世界を制覇した)時代にハーバード大の客員研究員や准教授をしていた。日本の銀行が世界ランキング1位から10位を占める事態に危機感を抱いたアメリカはハーバード大等の叡智を結集して「日本叩き落とし戦略」
を打ち出して見事に成功し、その結果日本の大不況はまだ続いている。

竹中氏(当時、大蔵省財政金融研究所主任研究官)は日本の大蔵情報提供者
として重要な働きをしたと考えられる。

自ら打つ手がなくなったアメリカは日本の「打つ手」(現金備蓄)を奪うしか手が
無いのである。竹中大臣はアメリカの国益の立場に立っているのである。
不良債権で金融機関のパイプが詰まったままの状態で金融緩和をすると緩和
された資金はアメリカに流れず、資金需要がない日本の資本市場で浮遊資金
の増大となる。資金は当然土地と株にヘッジし、地価と株価を押し上げる
結果となる。これこそ日本経済再生の道だが、アメリカにとっては許し難い
こと。すなわち日本の土地と株が上がりだすとアメリカから資金が逃避し
日本市場に向かうからである。

不良債権処理を急ぎ、日本の国民に痛みを与え、デフレをさらにスパイラル化
し、大銀行や大企業を破綻に追い込んでまでもアメリカの国益の為に尽くす
竹中平蔵。さらなる「詭弁」で小泉首相と国民を騙し続ける竹中大臣。

まるで邪教の亡者のごとき竹中大臣の強烈な意志と情熱は、多分1980年代に
洗脳された「日本叩き落とし精神」の具現だろう。今日本は「気違いに刃物」 を与えてしまった。

今アメリカは戦争と言う無駄な公共投資を前倒しで実行しているが
(前述のごとく)潜在的財源が無い。どんなことをしても日本の「備蓄資金」
をアメリカへ還流させなくてはならない。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h14/jiji021021_baikoku.htm


647 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:31:19
>>627
まあ、的を射ているな。だからといって安倍がいい訳ではない。
角栄・宗男にも問題がないわけではないが、小泉・安倍の凶悪さ
からみれば可愛いものだ。


648 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:31:29
「要するに」って何を要約したんだ?

649 :ポポロン:2006/09/22(金) 11:32:46
>>645 人の子ならそうなる。 しかし、神に選ばれし者も、僅かながら存在するはず。
いつ現れるかは、わからないが…

650 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:35:20
>>645
全然、要してないな。

651 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:41:38
>>616-617
御輿も担ぎ手も軽いのかよ。
小泉以降、政治も文字通りお祭りっぽくなったなぁ。
「祭りの後」がどうなるか心配だ。

利口な人はもう見越して行動してるんだろうな。

652 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:42:18
>ポポrポン
たとえ、アポロンがその神に選ばれしものであろうとも、「理想実現に燃える国民」が存在しなければ
それはただの2チャンネラーに過ぎない。
いや、「理想実現に燃える国民の気概」さえあれば、大久保利通が暗殺されても第二第三の志士がそれに続いたように
問題なく理想は達成されていく。



653 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:48:08
予言の自己成就というか「メシア待望論」がメシアを創るという側面もあると思う。
「神に選ばれた安部さんが小泉の支配を断ち切って理想の王道楽土を建設してくれる」と言う妄想、伝説が
国民の間で一般化すれば、案外、その伝説に乗っかって、安部さんが実際にメシアとして理想国家実現のために働いてくれるかもしれない。
まず、信頼することが大事だ。信頼を狂信にまで高めなくてはならない。




654 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 11:54:19
>>653
隗より始めよを実践してるっ御仁てのも、なかなか珍しいw

655 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:04:03
あの吉田松陰を生み出した山口県出身で、革新官僚の孫である安部晋三氏の無意識、エトスには、己の富貴よりも国民の幸福を
優先しようと言う気概が残っているはずである。しかし、国民がそういった、「天使安部」の側面を信頼しない限り、
悪魔と結託する可能性はある。


656 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:08:28
>>651
>小泉以降、政治も文字通りお祭りっぽくなったなぁ。

お祭りならいいのが、ワイドショーになっている。
テレビに沢山出て人気を出すのが仕事と勘違いしている。
「改革!」と叫んで人気が出ればそればかり。
「靖国参拝強行」「自衛隊の国際貢献」「郵政民営化」…
全部そう。

しかも「格差が問題」と言われれば「いい格差と悪い格差論」
それがダメなら「再チャレンジ」
地方で人気が落ちれば「バラまき」
人気が出るならなんでもあり。

657 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:08:45
ネット上で「安部信仰」「安部原理主義」のようなものが生まれていると知ったら
政治家として国民の支持が一番気になる安部さんは、「どれどれどんな信仰だろう」と興味を持ってそれを覘いてみたくなるだろう。
するとそれは「天皇の忠実な臣であった岸信介の孫である安部さんが売国市場原理主義者を追放し、国民に自由をもたらしてくれる英雄である」と言う信仰であることに気がつく。
安部さんは熱烈に感動すると共に、目の上のたんこぶである小泉の支配を断ち切るいいチャンスだなと言う冷徹な計算も働き
この信仰に乗っかるだろう。


658 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 12:15:44
5,6年後には自民党は国民から完全に見向き去れなくなり
日本に反米左派政権が誕生するか それを避けるために統制的な社会主義政権ができるとおもう

統制的な社会主義体制の始まりが安部政権だと思うな

自民党にはこれを回避する統治能力はもうないと思う

659 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:27:11
>>645
悪いが、その手の書き込み見ると「キモイ」と思ってしまう。

お前の言う、生物的生命・あるいは欲望を代表するのが政治家で
んで、その利害を調整する場が、民主制における議会だろ。

「国益」みたいなあやふやな定義で、個人の利益が覆い隠される社会の方が怖い

660 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:31:59
結局安部を批判している人間は、政治家にメシアを投影している自堕落な存在に過ぎない。
そんなに理想的な政治を望むなら、己が行動しろと言いたい。
己がレーニンやチェゲバラになればいいことだろう。
あるいは、どうせ政治家にメシアを見るなら、信仰にまで徹底して信頼せよと言いたい。
中途半端に期待して、期待が裏切られたといっては愚痴っていても仕方が無い。
安部さんは絶対に理想の政治を実現してくれる、でなきゃ殺す」と言うまでの狂信的情熱が理想社会を到来させる


661 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:32:57


自殺予防活動 保護されたカップルが4日後に新潟県内で自殺した。(毎日新聞) - 9月21日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000281-mailo-l18
2人の死後、「三国で(生活保護の相談員から)『死ぬならどうぞ』と言われた」
などとつづられた手紙が、東尋坊を管轄する県警三国署(現・坂井西署)に




社保費2200億円圧縮 07年度概算要求基準  (共同通信) - 7月18日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060718-00000180-kyodo-bus_all

シーリング段階では5年連続で2200億円の圧縮幅。
雇用保険や生活保護の制度見直しで削減を目指す。




662 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:33:40
>>658
bewaadのところでもよく話題になるが、実際、今の与野党の政策は、市場原理・規制緩和・小さな
政府と言いつつ、一方で妙に政府の過度の介入を前提とした政策が増えている。
小沢の政策も旧自民党のばら撒きのいちばん悪い部分だけを寄せ集めたようなシロモノだ。
反小泉を掲げる左派に至ってはかなり強引な社会主義的政策が復権している。

いわゆるリフレ派の説く「金融緩和と財政中立でマイルドインフレ・規制や保護の必要性はその都度判断」
(岩田などは実は相当な規制緩和論者であり小さな政府論者だ)という方向にはならない。
そして着々と社会保障だけは減っている。

663 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:41:12
>659
ならば小泉改革に文句を言っても仕方が無いではないか。
他人を押しのけて俺だけが金持ちになりたいと言う欲望の結実が小泉政治なんだからさ。
民主主義は結局国を分裂させ、僭主を生み出し、国を破壊する。
これはプラトンやアリストテレスが2500年前に予言していたことだ。
国家破綻を回避するには、欲望ではなく、知性、合理性に基づく哲人政治を展開するしかない。



664 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:45:49
知性・合理性が大事だということは認めるけど
それを変な方に誘導されてるんじゃない?

「悪しき官僚達に鉄槌を下す!痛みも伴うが耐えたら良くなる!」
みたいな、変な誘導があったじゃんか。

665 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 12:49:58
そんな難しく考えなくてもな シンプルに考えよう

日本という国は少数の勝ち組が多数の負け組みに
譲歩・分配することで勝ち組が長く勝ち組でいられた国だと思う。
そのための知恵が負け組みに配慮するための道徳心なんだろうな

そしてお上意識みたいなものが日本人に誕生したんだろう。
お上はつねに民衆の面倒を見てくれるみたいな

ゆえにアメリカみたいに勝ち組みにも厳しい文化じゃないから 

当然 改革とか自由化は負け組みにのみ行われる危険があって
小泉内閣ではそれが現実化してしまった。

この後どうなるかはもう上記で述べたけど
 民衆の反乱(反米左派政権)VS勝ち組の反乱つぶし(社会主義的統制体制)
だと思うな


666 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 12:52:04
そこまで極端じゃなくても、そういうエッセンスを含んだ対立構図がありそう。

667 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:00:48
ちなみに統制的な社会主義政権って具体的にはどんなもの?



668 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 13:07:19
>>667
不満分子や反体制的な人間を非国民呼ばわりして
社会みんなで監視し制裁を食らわす社会

たとえば近所にプラプラしてるニートや社会に対する批判的な人間が
いたら官憲に密告され 赤紙1枚で徴農され 農村で強制労働や ボランティア
に従事させられる
農村に徴農され

669 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:12:39
>>662
これだけ経済格差が広がってしまうと、政治力にも格差がついてしまうから。
勝ち組は政治力を使って都合よく規制をコントロールし、格差の維持に努める。
一方、負け組が格差を是正するには政治の強制力を用いない限りもはや不可能。
リフレ派の政策は格差が広がる前なら効果を発揮したであろう過去の代物なのだ。

670 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:27:38
>668
そんな社会は理想社会とはいえないから否定破壊しようと言う
国民の情熱・気概が理想社会を到来せしめる。
現実原理に基づいた政治を肯定していく限りそういうお粗末で最悪の体制に行き着くだけだ。



671 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 13:30:50
>>670
既存政党に現実原理に基づいた政治を行えるだけの
気概も能力ももうないと思う。

何するかわからない実績もない安部なんかが人気だけで
総理大臣になってしまうのが今の現実だしなあ

むりぽ

672 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:35:36
現実原理に基づいた理想政治を達成する運動を起こそう。
そういう組織があったら、俺は毎月3000円を献金する。



673 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:39:02
>672
そういうあきらめの気持ちが統制社会実現の第一歩になるんだ。
自由のために共に戦おう、今戦おう、いつかではない、今このときだ。


674 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:40:55
何か俺は1930年代にタイムスリップしたのではないかと錯覚してしまうときがあるよ。
自由とは、自己の可能性を仕事の上で実現する自由である。
そういった自由な社会、より多くの人々が自由を実感できる社会をつくろうではないか。



675 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:41:30
>>669
概ね賛成。通常、先進国では程良く民主主義が機能して、
ある程度修正される物なのだが、日本ではなぜか今のところ、
民主主義が体制に擦り寄ってしまって、政府、権力への
監視機能が働いていない。

その1つの理由として、マスコミの機能不全が考えられる。
本来ならばマスコミが独自の分析を行い、批判・批評を
行うべきなのだが、なぜか「代案のない批評は無効」といった
意味のない風潮が蔓延してしまって、的確な批評が出来なく
なってきている。

マスコミの本分はきちんと批判することで、体制側について
宣伝を行うことではないのだが、体制側に抱き込まれて
しまっているかのような印象を持つ。

NHK vs 朝日の問題も、そういった背景があるから起きたのだろう。


676 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 13:43:45
>675
まったく同意。
しかし、それもこれも、共同体を超える倫理、神々に対する良心を人々が失ってしまったことにあるだろう。


677 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 13:49:28
>>673
みんな行くとこまでいかないとわからないさ
あきらめな けけけ

678 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:02:16
80年代〜90年代の繁栄は一体なんだったんだろうな。
あれは夢か幻だったのか。

679 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:07:48
>>663
哲人政治とは無謬性の信仰だから独裁体制と同じ。暴走すると止められなくなる。
ナポレオンもヒトラーもスターリンも毛沢東も見方を変えれば哲人政治だろW

680 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:19:34
>679
ちょっとまて、哲人とは無知の知に代表されるように真理の前に謙虚である人
を言い、無謬性の信仰とは対極にあるぞ。


681 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :2006/09/22(金) 14:21:19
>>663
己はアホか。
そういう考えが蔓延るとヒーロー待望論が幅をきかせて、国全体が変に情緒的に
なってしまう。強いリーダーへの依存心が、君が大切だと説く”知性や合理性”を
国民から奪ってしまうのだよ。つーか、今がまさにそうだ。
面倒な事は聞きたくもないから、血統書付きの王子様のモゴモゴトークが大人気だw

哲人政治とかアナクロなこと言ってねーで、どうしたらいいか個人個人がちゃんと
考える以外に無いんだから、頑張って思考回路を働かせようぜ(苦笑)

682 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:23:14
>681
だったら、まったく持って非現実的な仮定だが一億大衆が哲人になるしかない。



683 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:24:58
>>682
ホントはそれがベストだよな。
でも実際アホばっかだから無理ぽだな。

684 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:25:13
はぁ、また中途半端な民主主義者にネタを与えてしまったか。



685 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:26:00
>でも実際アホばっかだから無理ぽだな。
だったら、現実を見据えて、少数エリートによる哲人政治に期待するしかないのではないか。


686 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:31:53
>>685
問題は、その「少数エリート」が、ちゃんと「哲人政治」をしてくれるかどうかだよな

687 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:42:38
>686
するとまず哲人教育が必要だろうな。
そして子供のころから愛国心を叩き込まなくてはなるまい。



688 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:44:03
このスレの左翼は、愛国教育と言うとヒステリックに反対するが、そのくせ、今の政治家には愛国心が無い
とか平気で矛盾したことをわめく。



689 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:44:59
>>680
対極ではないよ。哲人たちが真理の前に謙虚である人かどうかなんてわからないしW
>>685の言うとおり、哲人政治とは少数エリートに期待して委任してしまう政治
だから、愚民の言うとおり、国民から"知性や合理性"を奪ってしまうだけのこと。
僣主政治と何ら違いはないんだよ。


690 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 14:46:00
しかし日本人てシステム(制度が好きだよな)
どんな制度も中身の問題だと思うのだが

北朝鮮も金親子が才能と気品とやさしさにあふれていたら
日本よりいい国になっていた可能性もないわけではないから

691 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:50:17
>689
真理の前に謙虚でないものはそもそも哲人とは言わない。
哲人と僭主を意図的に混同した議論はやめましょう。



692 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:51:11
>>688
愛国教育=国民を支配統制しやすくするための、奴隷化・愚民化教育。
政治家に求められる愛国心=私欲を捨てすべての国民に奉仕する心。
全然別物です(w

693 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:51:45
単一民族は一方通行になりがちだから危ない
もっと移民、外国人を増やしたほうが良いね

694 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:56:23
>>690
権力者の性質に左右される国家体制は人治主義。法治主義とは言えませぬ。
>>691
だ か ら どうやって僣主と哲人を見分けるのよW

695 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:56:38
>689
そういう批判があって、「国民主権」を実現するために、少数エリートによる代議政治を否定し
今の大統領制に近い「小泉政治」が実現したのではないか。
以前の地域の哲人・エリートらが合議によって政策を決定していく制度のほうがよっぽど哲人政治に近かったわけだ。
そしてだからこそ日本は世論を無視した理想的な政策を実現していけた。

696 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:57:43
今は世論がすべて、真理はどうでもいいと言う風潮である。
哲人政治とはまったく対極にある。


697 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 14:59:04
為政者には国民の声より神の声(真理)に耳を済ませる態度が必要。
世論(大衆の欲望)=神の声では絶対にない。



698 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:01:46
>>695
間違い。大統領制の方が哲人政治=僣主政治に近い。その権力の委任の度合いを
見れば明らか。

699 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:03:04
>694
そりゃ政治の内容を見たら一目瞭然だろう。
たとえば言論統制し、己の意見に反するものは縛り首にすると言う政治が哲人政治の訳ないだろう。

700 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:06:12
哲人政治は多数の意見が真理であるという民主主義とは対極にある。
少数意見も尊重し、一切の意見の対立矛盾をアウフヘーベンし、全体の合意を元に、最も妥当と思われる政治、政策を実現していくのが
哲人政治である。己の意思を絶対化して、反対者の意見を鎮圧する、僭主政治とはまったく逆の発想。


701 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:09:10
反対者に刺客を送り込んだりするのは哲人政治とは矛盾する。
哲人ならば、反対者の意見にこそ、貴重な価値を見い出すからだ。



702 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:10:16
政敵の意見にすら耳を傾けるのが真の哲人政治。


703 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:12:34
反対意見を聞いた上で無視すればいい。

704 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:17:43
その反対意見が、非現実的で非理性的な「暴論」であった場合は無視すればいいが
幾分かでも真理が含まれているのであれば、その反対意見を無視したツケは政権担当者に回ってくるだろう。
その責任逃れのために、嘘、プロパガンダで国民を洗脳したり、外敵を設け、ナショナリズムを煽ったりという無駄なことをしなくてはならなくなる


705 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:24:38
大体横暴で独裁的な政治家を批判している連中も、実は批判している当人がその政治家と瓜二つなのだ。
まずは個個の国民が己の意思を絶対化するのをやめ、神の前に謙虚で無くてはならない。そして仲むつまじく調和した状態から
哲人政治の理想が実現するのだ。




706 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:29:28
なんか気持ち悪いなぁ。その神はどうやって測ればいい。誰がチェックするんだ。

ピエロを常に傍らに置いて、事柄を揶揄することで問題を相対化して対処したリア王や
滅ぼした敵国の宰相・魏徴を重用し、常に自分を批判させた、宋の太宗。

どっちも名君として名高いけど、結局代を経れば終わり。
議会制民主主義ってのは、考え得る限り、かなりベターな制度なんだけども。

707 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:37:08
ごめん、宋じゃなくて唐でした

708 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:42:47
だったら国民一人一人が、リア王や宋の太宗になるしかないだろう。
そっちのほうが絶望的に困難なことだが、それしかないと言うならば、そうなることを望むしかないだろう。
しかし、2ちゃんねるの議論を見ると(最近はそうではなくなってきたが)まさに王道主義や哲人主義とは矛盾する
己の意見を絶対化して、他人の意見を貶めるテクニックのみ発展させたような、ソフィストが跋扈するような世界であった。



709 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:47:05
とにかく、己のエゴとエゴのぶつかり合いと言う階級闘争的政治では
たとえ、安部さんが、己の階級的利害を守るのに必死になっても仕方が無いだろう。
安部に反対するやつだって己の利害のことしか考えていないんだからさ。



710 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:48:59
己のエゴとエゴのぶつかり合いと言う階級闘争的政治を肯定するならば
安部さんが、電通や自衛隊、アメリカなどを使って己の階級的利害を保守するために合理的に行動しても
誰もそれを批判できないだろう。批判しているやつだって同じ穴の狢なんだから。




711 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 15:54:34
>誰もそれを批判できないだろう。批判しているやつだって同じ穴の狢なんだから。

なんでこうなるんだか。
そういって批判して、自分の利益を押し通せばいいじゃないか。
政治家ってのは、それぞれが一つの利益の代表者だ。

そうやって衝突することで折衝が生まれ、調整が起こり、妥協も生まれる。
問題なのは、どちらかといえば、あまりにも自分の利益も顧みず、国益という言葉に
誤魔化される人達だと思うが。

712 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 16:01:36
すまんが哲人 育成教育でも考えればいいんでない?
現状の高学歴者が哲人になれるとはとても思えない

713 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:10:12
>711
だったら権力があらゆる手段を使って反対者を鎮圧することも許されてしまうだろう。
「国益」のことを考えれば、許されないような政策や法案も、勝者は何をやっても許されるとばかりに情け容赦なく成立させていったのが
小泉政治だった。






714 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:15:38
>711
いわば、小泉が五人居て、各々が政権を取ったら残りの四人を虐殺しようなどと考えているのが民主政治だよ。
それよりは、五人が個々の利益追求を放棄して、五人の為の政治を実現するにはどうすればいいかを考えるべきだろう。





715 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:16:14
>>713
何が、「だったら」なのかさっぱりわからん。

そうはならないように説明してると思うんだが。

716 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:19:32
>>714
病院行った方が良くないか?お前。
それに、4人が連帯すりゃ、一人が政権取ろうが数で勝ってるんだから
押さえ込むことだって出来る。

それぞれの利害を背負った5人が議論して、妥協点を見出す。
そんで絞り出したベターを行うのが民主政治だろ。


717 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:20:06
>711
いわば、小泉が1億二千万人居て、各々が政権を取ったら残りの1億1千999万9999人を虐殺しようなどと考えているのが民主政治だよ。
それよりは、一億二千万人が個々の利益追求を放棄して、一億二千万人が幸せに生きていく為に合理的な政治を目指すべき。

718 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:21:14
>716
イス取りゲームじゃないんだよ。権力を握った者が絶対的に有利なのはわかりきったことではないか。


719 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:22:30
>>718
だから、議会があるんじゃないか。
そこまでの権力を行政の長に集中させたりしてない。な?

720 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:26:00
>719
議会の無力ははっきりしたじゃないか。
権力を握ったものが、豊富な資金力やマスコミを使って一大キャンペーンを張れば
反対勢力は根こそぎ粛清できる。
それが「権力」だ。



721 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:29:59
>>720
確かに一大キャンペーンがあったわな。派遣だのフリーターだのも
喜び勇んで改革に乗った。

そう、自分の利益を“捨てて”までもな。何が目を曇らせたのか?

それこそが「国益」とか自分を捨てても、全体に奉仕する、みたいな考えだったんじゃないか?
という主張を、何レスか前からしてるわけだ。どうよ?

722 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:31:59
>721
>「国益」とか自分を捨てても、全体に奉仕する

そんな風潮は無かったと思うよ。
派遣やフリーターもホリエモンになれる。ホリエモンになっていい女抱いて、高級車を乗り回すのが正義だ!!
見たいなアジテーションに乗った層が小泉改革を応援したのだと思うが。


723 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:34:00
古い自民党がフリーターや派遣からチャンスを奪っているのだ!
自民党を壊せば君たちはホリエモンになって、いい女や車を乗り回し、六本木ヒルズに住める!!
と言うアジテーションに乗って、古い自民党が壊滅した結果、格差社会が到来した。


724 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:34:53
うーん、じゃあその辺、見解が異なるって事なのかいね。

ここは第三者に意見を募るか

725 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:37:50
>>724
全ては神の意思です。

726 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:41:30
うるへぇ

727 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:45:35
大体、自分の利益追求だけでは大多数の人間の支持など得るべくも無いんじゃない?
だから、あたかも全体の利益を追求しているような虚飾を並べ立てなくてはならないわけで。
そういった虚飾を剥ぎ取って、真に国民全体が幸福になるにはどうするべきかと考えるのが哲人政治だ。
そしてそんな哲人が実際には居ないのだとしたら、我々がそういう哲人になるしかないだろう。


728 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:47:04
>>727
まぁ、そういうことだ

729 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:51:46
そうだよな。結局、政治家が利益集団の代表と言うならば、全国民の利益を代表すればはじめから矛盾も対立も無いわけで。


730 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:53:14
プリプリしてきた。全国民の利益なんてほとんど存在しねーよ。

隕石が本州に向かって落ちてくるのなら分かりやすいけど

731 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 16:56:04
>>730
確かに何が「全国民の利益」なのか分からんけど
とりあえず「全国民の利益を追求しようとする人」は、
「我田引水系の人」よりは100倍マシってことだ


732 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:04:40
>>731
ならばミクロ経済学の研究を禁止して、マクロ経済学を義務教育で必修にすれば
いい!

733 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:06:42
つーか、お前ら働けよw

734 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:32:28
しかしNHKってすげーよな。
今夜の19時半の放送など、よくここまで現実に切り込むような放送が出来るね。
上に、マスコミが体制から自立して、正義を問うような態度で報道する姿勢がかけていると言う批判をするレスがあっり俺もそうだと思ったが
NHKの存在を忘れていた。
しかし受信料は払ってない。




735 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:38:38
働いた結果が格差の中の貧困なら誰も馬鹿らしくて働く意欲をなくすよ。
社会政策の完全なる失敗。

736 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:46:06
そうだ!全国民の利益を追求する新党を作ればいいんだよ!
何かみんなで作ろうよ!
2ちゃんねる党とか!

737 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:49:13
働けば働くほど、人間としてのプライドが失われ、尊厳が傷つけられるのが
今の労働環境。だけど明日も働かなくては。
現時点でもかなり過酷だが、経営側はさらに搾り取る算段を考えている模様。
しかもそれは、「実力主義」の名の下に、労働者同士に格差原理を導入し、負け組み勝ち組を決定させるシビアなもの。
しかし俺はそれはそれで良い、しかたが無いと思うのだよね。それが資本主義であり、市場の原理だ。
だが、市場の原理とは別に政治の原理を発揮して、労働者の負担を軽くするべきだろう。
市場原理のおかげで、労働が効率化され、労働力が余っているのだから、労働を分配すれば、週休3日制度、6時間労働制などもマジで実現できると思う。
こういう政治目標があるならば市場原理の徹底もむしろ歓迎されるべきものである。

738 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:50:13
>736
良いアイディアだ。俺が発起人になっても良いよ。


739 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:55:00
社会不安が極度に高まった動乱の時代には盧武鉉のような人物が登場する恐れが有る。
我々が真に恐れなければならない事はこのような人物の台頭である。

我が国にも動乱の予兆をひしひしと感じる。
突如として現れる盧武鉉のような人物には注意せよ。

740 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 17:58:23
>>734
>しかし受信料は払ってない

おいw

741 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:00:46
>盧武鉉(ノムヒョン)
>最大の支持基盤はノサモを中心に熱狂的な支持を与えたネチズン(インターネット市民)で、
>「デジタル民主主義」で選ばれた世界初の大統領とも言われる。

オイオイ、アポロンみたいな奴じゃねーかよ。さすがIT大国だな。
つか、お隣の国ではネット市民が政治を動かしてるじゃねーかよww
つまりネットで政治活動の方向性は全然おかしくないんだよ。
むしろこうなる必然性がある。


742 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:03:17
宮内が規制改革委員会を退任するみたいだが院政狙ってるのか?

743 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:04:53
かのマルクスは歴史は二度繰り返す、しかし二度目は喜劇としてと言ったが
「みかん箱で政治演説」とかしてもまさに喜劇でしかないんだよ。
この点は韓国に見習うべきで、ネット上の政治活動を馬鹿にしてはいかん。


744 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:06:01
>>738
わーい、なってください!お願いします!

745 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:07:57
実際考えてくれ、今まさに、この実存する俺自身が、もうネットでしか、政治や社会を語っている暇も主張していく力も無いんだよ。
現実的な話、希望はネットにしかない。
だから俺の声を、ネット上の記号ではなく、生身の人間が発する血の肉声だと思って聞いてほしい。

みんな立ち上がれ





746 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:09:41
>>743
先生、みかん箱は段ボール製なので上に乗ったら潰れます!

747 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:11:44
>>738
麻生さんはきっと応援してくれるよ、2ちゃんねる党なら。


748 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 18:23:21
>>723
格差社会を作ったのは古い自民党だと思うな
だいたい新しい自民党とか言うのが詐欺だと思うがな

非正規雇用の拡大は国民の利権じゃなくて 非正規雇用利権で
甘い汁を吸う 古い自民党の利権体質そのものだろ

そんなに極端に生まれ変われる分けない

749 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:25:38
>>748
え?

750 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 18:28:57
新しい自民党なんていませんって事だよ

狂人小泉が優勢民営化で解散総選挙なんてのは今でも異常な行為

自民党は今でも古い体質の利権政党 国民全体の利益なんて考えてないよ

751 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:31:59
>>750
だから新しいの作ろうってば!

752 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 18:42:23
なんかさっきからウゼェのがいるなぁ。

753 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 19:19:14
明るく楽しい大阪城(笑)




終わった奴だ

754 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 19:33:20
今日は少し戻してるが原油が基本的に低下傾向になってるな。
つまり日経がどんなプロパガンダ打とうが情報に財産賭けてる連中は世界景気が
全体的に後退に向かうと見なしてるわけだ。
先代は内需破壊しても外需に助けられてはっきりとボロを出さずにすんだが
安部氏の運はどんなものかな。

755 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 19:34:53
>>734
NHKも相変わらず可哀想な人に同情しているだけで何も切り込んでないよ。あそこの
ディレクターにはリフレという発想は皆無。ネタ元は金子と内橋。

756 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 19:38:16
>>754
内需が停滞しても「この苦しい時期を乗り越えれば」「国際競争力で勝つための
試練です」と言い張るか、「もう経済成長はいいでしょう、美しい国です」と誤魔化すかでしょ?

ただ来年の参院選は厳しいだろうな。その後はどうなるのか、小沢のわけのわからん
バラ撒きか、歳出削減・増税の谷垣か・・・。

757 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 19:46:03
やはり、ベーシックインカムしかないんではないか。10年間を目処にとか限定つきでも良いし。

758 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:00:54
景気が失速した10月以降、TVで自民幹部がほざきそうな寝言。

「このデフレ不況は、中国を中心としたアジアから安い商品が入ってきたから」
「国民所得低下は、上記と同じ理由から。グローバルな競争にさらされたから」
「つまり、現在の痛みは、外国勢力が原因」
「その競争に打ち勝つには、抵抗する勢力に強硬な態度を示し、改革することが重要」
「改革にはビジョンを持った強い指導者が必要。それが今の首相」

小泉首相の下でこれと同じとを散々言ってきた。それを繰り返すだろうな。

759 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:06:31
アメリカもヨーロッパも国内事情から保護主義が台頭しているのに、市場開放なんぞやった
日にはバカを見るは明白。


760 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:15:43
ていうか、リフレ政策を取ったって誰が困るわけでもないだろうに
何でデフレに執着するの?


761 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:16:21
>>759
欧米は知らないが今の日本で保護主義なんぞやったら・・・。普通に
自由貿易しつつ普通に内需拡大だろ。

762 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:19:18
>>760
日銀様が許さないから。財界や政界の連中がリフレに無知だから。反
リフレ勢力(左翼や清貧マスコミ様)が反対するから。

とにかく日銀の引き締めトラウマがものすごい。角栄インフレやバブルの後遺症か?

763 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:23:04
>762
これら抵抗勢力に対してネット市民が団結して対抗するという構図を作り出すことは不可能だろうか


764 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:37:32
基本的に、中央銀行ってのはインフレ抑制のために生み出された機関なわけで。
管理通貨+変動相場って体制になってからその役割が劇的に変化したわけだが、
その辺の事を日銀はまだ良く分かってない、分かっていても「聞いてないよぉ」って
駄々こねてるんだろう。

多少は分かんなくも無い。
「通貨の番人」だけで良かったのが、「経済の番人」なんて無茶苦茶重い役割を
背負わされるんだから。
ある時期から突然、何の相談もなしに。
ビビるわな。

765 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:42:48
>>762
団塊世代が退職すれば、供給が減って需要が伸びるから
大丈夫な気がするんだけど、どうだろう?

766 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:47:37
>>763
不可能ではないと思うよ。
ただ2chネラーが団結できるかどうかは不明。
君、ブログか何か作って人あつめてみたらどう?

767 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:50:49
>>763
いわゆる市民の大半は「働けば働くほど良くなる、支出は少なければ少ないほど良い」という
個人の経済観が国家レベルでも通用する普遍の原理と思いこんでるから無理。
現代じゃ紙切れどころか大半がコンピューター上の数値に過ぎないところの通貨が
なんで価値を持ちうるのかさえ疑問に思ったことがない人が大半だから。

768 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 20:58:19
>>765
縮小して均衡するかもね。

そうなるまで放ってる国の中銀って
一体何の為に存在してるのかという話になってくる。

769 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 21:25:45
お金いっぱい刷ってバラまけばいいのに

770 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 21:26:52
↑お札ね

771 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 21:30:48
>>763
ブログ作ったらアドレス教えて!

772 :愛と平和の戦士:2006/09/22(金) 21:36:42
>>767

その通りだ。
技術の進歩に対してあまりにも
価値観の進歩が遅い。

人類はロボット技術の発達で供給過剰にもかかわらず
働くことが未だに善という価値観を持っている。



773 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 21:47:46
741 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2006/09/22(金) 18:00
>盧武鉉(ノムヒョン)
>最大の支持基盤はノサモを中心に熱狂的な支持を与えたネチズン(インターネット市民)で、
>「デジタル民主主義」で選ばれた世界初の大統領とも言われる。

オイオイ、アポロンみたいな奴じゃねーかよ。さすがIT大国だな。
つか、お隣の国ではネット市民が政治を動かしてるじゃねーかよww
つまりネットで政治活動の方向性は全然おかしくないんだよ。
むしろこうなる必然性がある


……結局ノムはトンデモ大統領だったけどな…。

774 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 21:58:30
>773
そこが問題なんだよな。
小泉自民大勝もネット右翼の支持がかなり影響したようにも思う。


775 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/22(金) 22:15:20
>>751
まあ あせらなくてもこれから貧富の格差は拡大して
世相は荒れに荒れ もうどうしようもなくなって
日本人は自然とこの国を立て直しにかかるんでないの?

多少なりとも血は流れるだろうけどね

その時にはもう自民党も民主党も消えてなくなっていてお払い箱
 国民が自力で自分らのための国民政党を創るよ

自民党でなければならないなんて時代は終わった
もう自民党に統治能力はないよ

776 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 22:37:59
何だかんだいって、大方のところで小室直樹の予言は当たっているな。
これからの日本は親殺し子殺しが頻発し、全国民の三分の一が餓死し、内乱を含めた戦国時代に発展する・・。


777 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:09:56
↓これって(´・ω・`)
安倍壺三「美しい国へ」7/15出版
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152932267/

↓これと何か関係あるの?(´・ω・`)
「美しい国 日本の使命」統一教会日本支部初代会長 久保木修己http://www.amazon.co.jp/gp/product/488201081X/249-2122079-4005133?v=glance&n=465392

64/07/16 統一教会が、宗教法人資格を取得(日本)。-初代会長久保木修己
68 久保木修己が日本人で初めて合同結婚式に参加する(430双―既成祝福)。
http://homepage1.nifty.com/kito/uc.resorce.htm


お前統一にゴースト頼んだのかよ(w
        ∧_∧
      _<ヽ`∀´>__   
      \ U ̄∪ /
       │   :::│
       │   :::│
  /⌒ヽ__// ‖\\__/⌒\    壷の中へ
  ( ◯ / /)  (\\ ○ )
  \ / ./● I  I ●\\/    壷の中へ
   /  // │ │ \_ゝヽ    
   /     /│  │ヽ    :::ヽ  逝ってみたいと思いませんか
  /    ノ (___):::ヽ   :::|  
  │     I    I ::::::   ::::::|  
  │     ├── ┤   ::::::::| http://japan.arrow.jp/empire/log/eid300.html
  \    /   ̄  ヽ  ::::::::/  日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、
   \    __   ' :::::/ 行方不明になった日本人女性6500人の捜索を韓国教会に要請した。



778 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:11:20
>>765
団塊の世代は貯蓄性向が他の世代よりも強いらしい。
現に低金利でも貯蓄をし続けた。

高度経済成長時代も郵貯の定額貯金などに貯金をため込んで
きたのが、習慣化しているらしい。

ミクロなビジネスとしては、人数の多さからチャンスになるかも
しれないが、マクロな貯蓄率を考えれば必ずしも貯蓄率低下に
つながるとは限らないだろう。

779 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:43:35
>>764
もともと「モノが溢れて余る」ことを想定しない時代の産物だからね。
アメリカではFRBを中心に景気動向全体を監視しているが、
欧州では景気対策は政府、インフレ対策は中央銀行がインタゲという
役割分担をしている。日本は欧州方式でいいだろう。

780 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:53:54
>>779
アメリカは10年に1回大戦争をやって景気にカンフル剤を打つ

781 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:57:10
>>780
戦争をするたびにアメリカの国力は弱まっている
儲かるのは軍産複合体だけ、結局、冷戦はじまった1950年代が
一番アメリカが輝いていた時期だったなwww

782 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/22(金) 23:58:34
アメリカの軍事費ってでかすぎだもんなー。

783 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 00:03:32
>>780-782
アメリカは戦争で景気回復、軍産複合体が儲かっている説は嘘。結局は
無駄なセクターにカネと人材が注ぎ込まれる結果に終わっている。
アメリカの外交戦略上はそれでも軍隊は必要なのかもしれないが・・・。

784 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 00:08:34
まあ、双子の赤字の国ですから
それでも日本よりは景気(・∀・)イイ!!

785 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 00:16:34
>>784
国民の気質か、消費性向が高いんだよね
人口減少もほとんど無視できるレベルだし
末端の製造業人員の質が悪いけど、頂点の金融エリートたちがよく稼ぐ

786 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 00:21:02
>頂点の金融エリートたちがよく稼ぐ
まあ、あれだけえげつない事をやって
他人の家を荒らして恨みを買っていれば
軍隊は必須だな

圧倒的な軍事力が必要だろうよ
だから疑心暗鬼で偽情報で他国を侵略したりする

787 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 02:21:20
774 名前:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日:2006/09/22(金) 21:58
>773
そこが問題なんだよな。
小泉自民大勝もネット右翼の支持がかなり影響したようにも思う。

それ以上に岡田の敵失が大きかったと思うが?

788 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 02:23:48
岡田は郵政みたいな下らない問題は脇に置くという正論を採ったが
マスコミがそれを許さなかったという事だろう。ネット右翼はいずれにしても
受動的にマスコミからの情報を受け取るに過ぎない。

789 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 02:47:27
>>788
それって結局小泉の戦法にはまって負けたってことじゃんw
あと、郵政解散を批判してたマスコミ、知識人って結構いたと思うけど?
さらに言うと2chでの岡田の批判は外交政策で中国寄りであることを
叩く奴が多かったと思う

790 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 06:51:54
米政府は日本の03―04年の為替大量介入を黙認=テーラー元米財務次官
ttp://today.reuters.co.jp/investing/financeArticle.aspx?type=forexNews&storyID=2006-09-14T101547Z_01_nTK2933862_RTRJONT_0_MnTK2933862-1.xml

791 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 06:54:07
岡田に関して言えば、郵政民営化に関して反対の立場を取りたがったのだが、
世論調査で小泉の郵政民営化に賛成が多数を占めていたことから、小沢が
方針転換を迫った。結果的に歯切れが悪くなって大敗した。

これに関しては小沢の責任も大きいと思う。岡田が全責任を負うと言っている
のだから、任せればよかった。

792 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 06:56:41
アメリカも落日だね。


793 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 07:06:14
今になって郵政民営化で幸せになった奴いるか?って聞かれたら
ほとんどの国民がNOって答えるんだろうけど
そのときは冷静に考えられないんだろうな。
そもそも考えるほどの知識がそろってる奴らなんてほとんどいないだろ。
そこそこの大学の経済学部卒業した奴らと自分で興味持って勉強した奴らなんて
国民の5%もいないぐらいじゃね?


794 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 07:16:14
>>793
経済学部卒業しなくては郵政民営化に反対できないとするのは暴論過ぎる
経済の講義なら他学部でも受けれるし、受けてなくても「なんか変だ」と感じるものだぞ

795 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 07:26:53
郵政民営化の何が悪いかと言えば、民営化の議論そのものよりも、
議論のプロセスとして野党との協議、与党内での調整といった
民主主義のプロセスを一切抜きにし、アメリカホワイトハウスですら
やらない強硬な方法で、反対派に「守旧派」の烙印を押して切り捨てて
しまったことだろう。

民営化に関しては、郵政改革という視点で野党も話合いのテーブルには
付いていたのだが、それを「郵貯をリスクマネーへ還流すれば、株式
市場にマネーが流れて株価が上がる」という訳のわからない理屈で
強行してしまった。話合いの席を立つどころかテーブルをひっくり返して
しまった。

結局、公約の「郵政三事業民営化」を初めに結論ありきで強行した
茶番劇。その結果、郵貯がリスクマネーに行ったか?

一部は行った。だが大半は外債に流れてしまった。だから、去年の
株高ですら個人は株を売り越している。しかも、外債の利息が急増して、
経常黒字を大きく押し上げている。

結局、煽動政治で既存の秩序を一方的に壊して終わった。それが
小泉改革。


796 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 07:27:24
>>789
日本語読めるか?

797 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 07:32:18
露大統領がエネルギー資源の国家管理強化:今度はサハリン2が標的 (ブルームバーグ)

2006年9月22日(金)12時45分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=22bloomberg15aRLWO0VXhkmo


798 :愚民 ◆1wiJPA/Dp6 :2006/09/23(土) 08:23:44
>>791
あんなのは、公社化2年間の結果で判断、という決め事が存在したのだから、それで
押し通せばよかっただけの話。決定事項を政治的な事情(自分の任期があと1年)で
ひっくり返そうという、小泉の無茶を突くことに徹するべきだったよな。
郵政民営化もありだろうが、今強行するのは無茶だという意見はけっこうあった。

>>795
まあ長野の康夫ちゃんと同じで、破壊者としての実績は確実に残るね(苦笑)
小泉も竹中もソープ帰りのように”スッキリ”した顔で、さよなら会見してたっけw
新しいシステムの構築は、次の次の首班にでも期待すりゃいいのかな?

799 :心情的アポロニアン ◆5MFszzLYKU :2006/09/23(土) 09:24:12
>あんなのは、公社化2年間の結果で判断、という決め事が存在したのだから、それで
>押し通せばよかっただけの話。

今思えば、そっちの方が利口だったかもな。
まあ、俺の性格じゃ民営化反対まで言わなきゃ気が済まなかったけど。
オメーって大人だよなw

800 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 09:44:09
【2ch】夕刊フジ、「“ひろゆき”こと西村博之氏が失踪、最悪の場合掲示板閉鎖も」と報じる★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1158943582/

801 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 10:42:12
>>796
お前こそ日本語読めるのか?
>岡田は郵政みたいな下らない問題は脇に置くという正論を採ったが
それって結局小泉の戦法にはまって負けたってことじゃんw

実際、岡田が小泉に比べて歯切れが悪く印象付けられただろ。
小泉のわかりやすい事を言って支持率を上げる戦法にはまった証拠。

>(郵政以外を争点とすることを)マスコミがそれを許さなかったという事だろう
あと、郵政解散を批判してたマスコミ、知識人って結構いたと思うけど?

>ネット右翼はいずれにしても
>受動的にマスコミからの情報を受け取るに過ぎない
さらに言うと2chでの岡田の批判は外交政策で中国寄りであることを
叩く奴が多かったと思う

テレビで岡田の外交政策が中国寄りであることを批判したことがあったか?
まあ一部の右寄りの雑誌ではあったかもしれんがその影響はテレビに比べれば
微々たる物。だからこれは「ネット右翼はいずれにしても受動的にマスコミからの情報を
受け取るに過ぎない」の反論になってる。

こうやって見てみると日本語読めるかなんていわれるほどおかしな反論はしてない。

802 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/23(土) 10:54:33
郵政民営化はもう15年ぐらい言われている
政官業の癒着の構造=自民党のビジネスモデル
を国民の意思で破壊したきわめて稀なケース

ここがわかってないやつは駄目だね

803 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:01:27
>政官業の癒着の構造=自民党のビジネスモデル

郵政のどのあたりが?

804 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:14:56
年収1000万円以上の特定郵便局長の存在が痛かった
この国の公務員制度は、民間から本当に嫌われているよ
だから、理性ではなく、感情論だけで郵政民営化になった

805 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/23(土) 11:16:23
>>803
郵政の取引先から献金・支持を受ける議員 
 民営化反対派の綿貫 国民新党議員は郵政の取引先の関係者


806 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:17:02
595 名前:名無しさん名無しさん@腹打て腹。 :2006/09/20(水) 23:42:31
          竹石圭佑

「竹石圭佑」、1986年に名古屋の肥溜めにて湧いて出た蛆虫。
小学校高学年から万引きを繰り返し
学校内では好みの女子に嫌と言う程ちょっかいを出しまくる。
当時のクラスメートが「お前って何で女子ばっか苛めるんだ?」という様な質問をしたところ、竹石は「女を苛めても仕返しとか怖くねぇもん。だって俺のほうが腕っ節が強いからな。いざとなったらツラァ殴ってやればいいし。」と言ったそうだ。
弱い物に対しては恐ろしいほど高圧的になる竹石、万引きで警察に補導された事を自慢げに話す竹石、自分が世界の中心だと言って憚らない竹石…
数々の犯罪行為も在日中国人の両親から産まれた自分に後ろめたさがあっての反発心からの行動だろうか…
ともあれ、竹石はまさに肥溜めから産声を上げた蛆虫である。


807 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:20:41
>>805
それぐらいだったらなぜ郵政だけなんだ、って疑問が出るわ。
サラ金も銀行もトヨタも癒着しまくりじゃん。

808 :明るく楽しい大阪城 ◆V9NFYlHDBE :2006/09/23(土) 11:28:28
だから新しい自民党なんてペテンだといってるでしょ
 自民党は今でも利権政党 古いままだってさ

新しい自民党なんて詐欺

809 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:42:11
>>807
だったら小泉ばかり批判するなよ。

810 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:43:48
いいかげん、まともな政治やってくれる人いないの?

811 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:45:01
>>807
端的に言うと「生贄」だな
何に対する生贄かは、歴史と宗教の紐を解いてもらうとしてだ

小泉個人の怨念もあるだろう。
そこを完全に利用された、踊らされたね
小泉はそのことを意識してないだろうが

812 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:46:09
>>809
小泉が「最高責任者」の時期に
それが酷くなってるから

逆に聞きたいが、なぜ小泉をそんなに擁護したいんだか

813 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:48:03
>>801
マスコミにバイアスが有るという話だろアホ。

814 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:48:05
あれだけの支持率と与党の力を握った小泉だが、
良い事も悪い事もあの程度だった。
今の政治が出来ることの限界が見えるね。

つまり様々な圧力や癒着のチカラが強いってことだ。

815 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:52:58
小泉政権は悪い事は底なしで、良い事は「駅でホームから転落した妊婦を助けた」程度の話に終始したという印象だな。
何でも悪化させるのは政治に限らず大して才能は必要としないんだが、ただ資本主義経済で国力全体を改善するには
民間の技術革新が進むのを待つという受動的な物にならざるを得ない。

816 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:55:46
>>812
リーダーに従うのは当たり前じゃないですか。
馬鹿な事言いなさんな。

817 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:56:44
>815
技術革新とはリストラや派遣のことか?

818 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:56:50
もう釣りはいいからw

動物の群れじゃあるまいし

819 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:56:55
>>816
なるほど、お前が馬鹿な事はみんな理解できた。

820 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 11:57:49
てゆーか日本を批判するなら外国に移住すべきでしょ。
国籍離脱する権利もあるんだから。
権利を行使しなさいよ。

821 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:01:02
>>817
人件費の抑制は不況時に進むありふれた現象。決して自慢できるもんじゃない。
資本投入額当たりの生産性は構造改革を唱えたわりにほとんど上昇していない。
構造改革を唱えたわりに資本効率はさほど改善せず、経済全体で見ると
企業利益は人件費の抑制によってのみもたらされたというのが現状の判断。

>>820
それ「改革なくして成長なし」とのたまった小泉路線とその信奉者の事か?

822 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:07:03
>>821
莫大な財政赤字が資本の効率的な運用を妨げてるんだよ。

823 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:10:40
意味不明な論理だが、では史上空前の赤字を叩き出した小泉改革路線は破綻していたという見解でFAだなw

824 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:18:53
>>821
まさか技術革新がファイナンスの規制緩和とか、
新しい金融商品じゃないだろね。

製造技術の革新や新規発明も、もうそれほど役にたつとは思えない。

825 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:21:39
>>824
もっと抽象的なもので、投資額あたりの付加価値生産額の意。
これはバブル崩壊後数度あった過去のピークと大して変わらん。

826 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:25:04
>>825
今後付加価値生産額が上昇するのは、中国やインドじゃないのか?
日本じゃ無理

827 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:25:34
新規投資を止めればおk。

828 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:26:08
また根拠レスで
「日本では無理」ですか

829 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:27:32
>>828
ではどのような理由で日本で可能なのさよ。

830 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:28:23
>>829
GDPの定義から学んで来い。

831 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:29:51
>>828
どうやっても内需が拡大しない現状で付加価値生産額を上昇できるかな?
もし政策を転換すれば可能かもしれんが、それは民間の技術革新じゃないだろ。

832 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:37:06
まあ単位投資額あたりの付加価値生産額の引き上げは正直難しいだろうな。
目指す方向が最初から明後日の方向に向いてたのが小泉政権。

833 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:41:34
インフラコストが減少せず、輸出産業しか伸びない産業の現状から。
市場が十分拡大可能な中国・インド・南米・ロシア周辺のほうが不可価値生産額を伸ばすことはできるが。
掘り起しが終了した日本国内では可能性は低い。

バブルと比較しても意味はない、バブルは異常に膨らんだ状態だったからこそバブルなんだよ。

残るは新しい資源の活用か宇宙開発かな、それも日本という国に限るものではない。
日本固有の経済圏だけで発展するものはほぼ先が見えた。

834 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:44:57
バブルではなくバブル崩壊後と比較しているわけだが。わざとやってる?

835 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:46:13
>>834
だから伸びてないでしょ

836 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:47:59
>>834
つまり失われた15年はまだ続いてるって意味か

837 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:52:00
>>836
バブル時と比べれば失われたように見えるし、夫々が当時持っていた資産価値などはゼロになったものもあったろうが。
普通に戻っただけ、日本の実質的な実力が続いているって意味。

838 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:53:36
>>836
小泉構造改革の論理から言えば完全にYES。

839 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:56:16
>>835
伸びてない と 伸ばせない は違うってことは理解できますか?
日本経済が限界に達したかどうかはとりあえず横に置いて、確実にいえることは
小鼠政権は煽動政治で既存の秩序を一方的に壊して終わったってことでしょう。
努力を放棄するに足る論拠を持って来いってこった。

840 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:57:39
>>839
政策じゃなく、民間の技術革新という点で議論してるのが判るかい?

841 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 12:59:40
>>839
つまり二極化などで既存の秩序が強固になったりはしていないと。
その反対であると。
なら別にいいじゃん。

842 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:01:53
>>839
既存の秩序の一方だけを一方的に壊したと言うべきかな。

843 :ホカロン:2006/09/23(土) 13:02:09
てか、5%インフレにすれば5%成長するではないか。

844 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:03:42
>>840
技術開発への投資減税は早々に廃止されてたっけ…。
>>841
二極化を促進する既存の秩序を強固しはじめたのはバブル期からですからその意味では小鼠に罪があるとは言えないかもね。


845 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:03:53
>>843
マジレスするのも何だか。。。
単位投資額あたりの付加価値生産額の引き上げだよ。

846 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:04:11
>>840
でも政策で技術革新を伸ばそうとデフレ推進的な政策を行ったのが小泉政権なんだよな。

847 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:09:13
>>843
それじゃ実質成長率は上がらん。

848 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:11:19
【経済コラム】不安と悪意の喜び呼ぶアマランス騒動−M・ギルバート
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/commentary.html

849 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:11:47
やっぱり、民間の技術革新と政策は深く関係しているんだよ。
どちらか一方を期待してもだめ、一方を押し進めるようなタイミングで相乗効果を生み出さないと、
片方は疲弊してしまう。

チグハグなのは、熟成し固定した日本社会の上流構造が、
圧力のみを求め、変化によって新たな価値や基盤を求めようとしないから。

色んな方面の重鎮と言われる連中が怠慢で小粒になってしまった。

850 :ホカロン:2006/09/23(土) 13:13:17
名目成長率と実質成長率に相関性が無いなどというエビデンスはあんのか?

851 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:13:42
>>758
それに異を唱えると抹殺されちゃうしな。
メディアをにぎってるからなあ。

それにしても日本共産党も確信犯だよね。
名前かえれば結構支持率ふえるとおもうんだが、
「主義はかわらない。名前を変えても 中味はかわっちゃいないとつっこまれる」と変えたくないとメール。

結構まともなこといってるんだが、共産党であるかぎり支持派増えない。

もう自民党と同じアナの狢だよな。
アンチ自民が共産にながれて 金周りよくなって幹部はうはうは。

日本愛国党とかつくってほしいね。

この名前じゃ、韓国中国がうるさくさわぎそうだがw


852 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:15:17
平平民民党でどうよ

853 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:17:25
>>850
成長率って実質成長率のことか。
10%成長は2年ぐらい前までなら可能だったと思うが。

854 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:17:28
デフレで技術革新?

こいつ、何を逝ってるんだ…

855 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:18:43
願わくば名前ごときに惑わされず政策の中身(と実現可能性)で判断するような文化度の高い国になって欲しい…。

856 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:21:39
>>844
バブル期の2極化を推進する政策って
たとえば何よ

857 :ホカロン:2006/09/23(土) 13:25:24
名目成長と実質成長はきれいに相関してるではないか。

http://up.kabubu.net/cgi/img2/13096.jpg

つまりは政策次第だろ。

858 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 13:29:44
>>856
所得税の累進緩和、消費税の導入等の税制の変更。
大店法の廃止などの規制の緩和。
バブルを促進と崩壊を大規模に演出する政策。   などなど…。

859 :ホカロン:2006/09/23(土) 13:59:42
日本社会は熟成したから、実質成長は硬直的との見かたは
先入観入りまくりの目が曇りすぎでないかな。

860 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:03:48
>>859
まあ、どっかの馬鹿首相がとんでもない景気低迷をやらかしたからな。
元に戻すだけでも大変な成長になるんじゃねーかな。

861 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:09:02
>>860
現状から、角栄時代へと方向転換すれば
10パーセントぐらい成長するかも知れんな。

862 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:17:56
同感。
そういや、安倍が補助金&土建政治に転換する可能性はあるんだろうか?
好景気ならば、教育とかで電波政策を連発しても支持率が高くなると思うんだがな。

863 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:19:50
>>859
大きなデフレギャップが存在するなら、実質でも成長する余地は大きいと考えるべきじゃねーの?

864 :ホカロン:2006/09/23(土) 14:43:12
う〜ん。
有効求人倍率が1.40の時にも実質成長率は5%を超えていたことから
完全雇用に近づくこと=実質成長の限界ではないと思うなり。

865 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:43:54
>>861-862
角栄のやったことが全て悪かったとは言わないが、角栄型のばら撒きだけでは一時
的に景気が良くなっても生産性が停滞しかねないから今では駄目だろ。
リフレしつつ規制・保護・行革・補助金etcの是非をその都度判断していくしかないでしょ。

ただその観点から見ても安部はどっちつかずだし、小沢は無制限なばら撒きでもう滅茶苦茶。

866 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:45:17
>>864
まずはNAIRUに達するまで金融緩和してみろって話だわな。

867 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:49:19
今の構造の下での金融緩和なんぞ意味なし
財出の方がいいだろ

だいたい金融緩和なんぞ小泉時代に散々やって
このざまなんだが

868 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:53:33
田中角栄や小沢の言うような公共事業のバラまきだともう民間が騙されないからな
たしかは公共事業はマクロには少し有効かもしれないが
現在では公共事業するとき=景気の悪いときで消費者心理が後退し結局は消費の減少で
日本経済にはマイナスの影響があるかも

869 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 14:56:49
ポカーン

870 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 14:58:50
何が成長のボトルネックとなっているかを検討して見てはどうかな〜?
生産性の上昇が停滞して実質国民所得が伸びないスタグフ型か、消費拡大が停滞して
実質国民所得が伸びない恐慌型かによって処方箋は違うな〜。もっとも、我が国では、
戦後、ずっと輸出依存型経済を取ってきたため構造的に消費過少傾向があると考えられ、
それは格差拡大によってさに拍車がかかっていると考えられるから、後者に対する
対策を考えるべきだとは思うがな〜。

871 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:08:28
>>831
>どうやっても内需が拡大しない現状で付加価値生産額を上昇できるかな?
それを前提にしているのが間違っているだろう。
賃金を上げるようにすればいい。

872 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:12:36
>>833
>バブルと比較しても意味はない、バブルは異常に膨らんだ状態だったからこそバブルなんだよ。
それはちょっと違う。バブルは日銀の金融政策の失敗によるもの。
円高による余ったマネーが行き場を失い、投資に向かってしまった。
それとその当時はまだ投資によるリスクという認識がなかった。
(これがいわゆる「右肩上がりの土地神話」)

その頃と状況は異なる。さらに最近は投資は不動産より新規事業や
先端科学、技術開発に行われるべきという機運も高まっている。

つまり、日銀、政府が判断を誤らない限り、バブルの二の舞にはならないだろう。
あってもITバブルのような現象くらいで済む。

873 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:15:39
>>865
列島改造論に関して言えば、その当時の考え方としては
間違っていなかった。

むしろ、自民党がそれに続く政策としてサプライサイダー的な
アプローチを取ったことが失敗だろう。それと後に続く人たちが、
きちんとした国家戦略を持てなくなっていったことも大きい。

今の自民党(小泉ファミリー)を悪く言うが、その兆候は1980年代
から見られていた。

874 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:17:10
>>870
ボトルネックは政府の非効率だ。
公務員人件費や社会保障などの無駄な消費が増え、経済成長に必要な投資は
減らされている。
一度徹底的にリストラして寄生虫を駆除しないと駄目だ。

875 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:20:25
>>868
>現在では公共事業するとき=景気の悪いときで消費者心理が後退し結局は消費の減少で
>日本経済にはマイナスの影響があるかも

意味不明。公共事業の失敗はマクロではなく、ミクロでの失敗。
破綻する3セクを見ればわかるが、経営悪化に対する世論が厳しい目を向けている。
サプライサイダーはそれに乗じて、ミクロとマクロを混同させ、あたかもマクロ政策(財政出動)が
悪者であるかのような印象操作を行ったことが問題。

公共事業に関しては、インフラ構築後もその費用対効果を見ていくべきであるというのは、
小泉政権以前から言われていた。それをどう曲解したのか知らないが、

公共事業=経済の悪化の原因

というレッテル貼りが行われてしまったことによる悪弊が潜在的な格差問題に火を付けた
形になって吹き出してきた。

876 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:21:01
生産も消費もしない年寄りが多過ぎるのが問題だな。
高齢化社会を何とかしないと。
高齢者が安価で医療を受けられるような仕組みが問題かもしれん。

877 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 15:32:07
>>874
どっからどう見てもクラウドアウトなんか起きてねーよくそバカw

878 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:32:17
>>876
姥捨て山がお望みですかな?

879 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:35:46
日本を、
英国流の保守主義的階級社会に変えることが、
構造改革の真の目的だったんだよ。

ゆえに、
小泉改革は大体成功したと言えるだろう。

総仕上げは安倍政権の仕事だな。
安倍は、保守的階級社会のリーダーとしては適任だし。

880 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 15:38:10
>>879
んで長期停滞二流国への道まっしぐらとw

881 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:45:06
今公共事業を拡大しようとしても、しぶとく生き残っているハイエナ共が、
無駄に食い散らかすことが判っているから民意を得られない。
もし強引に財政出動したとしても、その政権は長く持たないからたちまち公共事業を引っ込めてしまう。

先ずハイエナ退治をして公共事業投資に対する安心感や公平感を取り戻さないといけない、
しかしそれでは経済団体や官僚から政権はソッポを向かれるし、利権議員は命がけで守ろうとする。

そこで安部君は愛国精神や隣国の脅威を持ち出して、軍事に財政出動させれば産業や景気も良くなると思ったのでは?
戦後の日本でほぼ無いことになっていた軍事公共事業費(世界第三位だったが)、
これなら新しい切り口で財政出動できて、ハイエナも文句が言えない。
兵隊も増員して就業対策になるし、部隊は地方なので地域対策もOK、

安部と石原と元ニートの兵隊さん達が拡大補強整備された国道を行軍すると、
高齢化によって増えた、じいさんばあさんが日の丸の旗で迎えるわけだね。

882 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:48:54
だな〜 久しぶりにキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

883 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:52:22
ケイジアンがんばってるね、
ケインズ好きなら、少子化対策or移民政策もアピールしないと意味ないぞwww

884 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:53:16
英国流の次は米国流かね。
既にプアー層の思考は米国流が多いようだが。

885 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:54:00
>>877
じゃあもっと社会保障費の国民負担を増やしても大丈夫だね。

886 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 15:54:57
>>883
工場で機械を使って子作りすればいい。

887 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:07:30
民主党が、
英国の労働党みたいになれば、
政治的バランスがよくなるんだがね。

888 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:08:50
軍事を拡大すると特殊技能を持った労働者が増える。
自動車以外の基幹輸出産業も生まれる(兵器輸出)。
宇宙や深海に関する技術にも予算が付く。
死にそうになっている自動車メーカーも特需で生き返る。

当面は北朝鮮相手に、シュミレーション防衛戦争でもしてれば良いし、
その後は中国と緊張関係を持って、進出した企業を国内に戻す。

労働人口が足りなくなるので、移民で一般消費製品や旧来の技術で作れる物を生産する。
お国のために生めや増やせやで、子作りも奨励できるし、兵隊にすれば就職も困らない。

脅威を持ちだせば、税金はいくらでも上げることが出来る。
非常事態を訴えれば、溜め込んだ企業からも法人税をUPできるし、海外移転も制限できる。

な〜んだ、良いこと尽くめでマクロ経済にも貢献するじゃないか。
どうせ海外からは茶番だと判っているから、投資は減らんよ。
それどころか新型兵器開発に期待を寄せて、海外資本ももっと集まるぜ。

問題は実際に戦争をしたら崩壊しちまうということだな。

889 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 16:18:28
>>885
意味不明w

890 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 16:23:54
いくら生産性あげたって生産物を買う奴がいなきゃ意味ないんだとわかってない
バカが相変わらず多いな〜。

ちなみに今のオレの主な問題意識は財出が所得再分配に移っているのでよろしくな〜。

891 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:27:28
あんまり社会保障を充実させても労働意欲が衰えるから、
下層民の社会的待遇は「生かさぬよう、殺さぬよう」でいいだろう。

892 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:28:25
アベシには行政改革やってほすい
移民もさっさと受け入れてほすい
でも、移民よりも少子化対策に一番なんだが、
アベシ子どもいないらしいね。子ども嫌いなんかな

893 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:30:24
>>890
外国に安い値段で売ればよい
所得再分配って、中国とアメリカが相続税0なんだから
いずれ日本もそうならざる得ない

894 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:30:42
>>892
人が減ったら入れればいいって
完全に単細胞の思考です。
ありがとうございました。

895 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:31:50
>>894
俺はケイジアンだ、単細胞で文句あっか

896 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:32:41
>>891
今は自己責任の名の下で殺してるからなw

897 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:35:23
この国は豊かで娯楽も余っているが、未来に対する希望がない
若者の夢を殺した古い大人たちよ

898 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:37:14
>>897
今度は移民受け入れだそうですよ。
それで子供作れとか頭大丈夫ですか?
と質問したくなる。

899 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:40:02
>>890
だなーは古臭いなあ
いつまで生産物なんてこだわってるんだろう

900 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:40:29
結婚して子ども産む能力ある夫婦は、2人以上産んでいる
なぜ、こんなにも独身が増えたんだ。
夢を殺された若者とやら、答えろ、なぜ結婚しないのか!!!!!

901 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 16:42:26
>>899
ここでいう「生産物」とは当然にサービスを含む概念ですがバカですか?

902 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:44:14
>>900
金がありません。

903 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:45:35
>>901
生産物を買うという概念が古臭いんですよ

904 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 16:51:58
>>903
では、何を買うのかな〜?w

905 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:53:21
>>904
日経平均先物とか?

906 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 16:55:31
>>905
大証とかが提供してるサービスだよアホw

907 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 16:56:15
為替証拠金取引とか?

908 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:00:06
まあまあ
だな〜 もロースクールのおかげで弁護士人口増加して
生活苦しくなりそうだから、再分配に関心もってきてくれたんですよ
これからは医者と公務員が真の勝ち組ですな

909 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:04:05
>>908
医者が勝ち組。

君は何も知らないんだね。
確かに医者があぶれると言うことはないだろうが
それで勝ち組と言えるのか、分かりませんな。

910 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:05:06
>>890
>ちなみに今のオレの主な問題意識は財出が所得再分配に移っているので
どういう意味なのか、もうちょい詳しく。

911 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:05:58
>>908
つ医療制度改革、公務員制度改革

912 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:07:47
>>908
医者の方が過当競争で大変だと思うがな〜。事後規制型社会への移行に伴い官庁が
行政指導等で提供していたサービスがこっちの業務範囲に入ってくると思われるから
だな〜。いい世の中だとは思わないが、仕事は増えるだろうな〜。

とまれ、再分配に主眼を移したのは、財政出動の必要性が低下したからだけだな〜。

913 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:10:48
やっぱり、地盤が沈下しているようにしかみえないな。

914 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:11:09
>>911
破壊者小泉首相でも結局、骨抜きにされた

915 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:11:41
>>910
単に、格差が拡大すると我が国の構造的貯蓄バカ指向が治らないからだな〜。

916 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:13:38
経済が成長したというのなら庶民がマックに殺到するのではなく
せめてモスバーガーでランチを取る人間のほうが多い社会に
なって欲しかったな。


917 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:14:33
>>912
東京や大都市に住んでいるなら弁護士もありかもね
ただ、地方在住者ならこれからは医者で決まりだな
高齢化はますます進むし、遺伝子治療が本格化すると平均寿命も伸びる
過当競争なのは歯科医師だけだよ

だな〜さんは都会人で日本を憂いておられるのですかなwww

918 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:16:02
マックや吉野家へ行く人達って年収どれくらいなの?
マックはともかく、吉野家なんてマズくて食ってらんないけど。

919 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:17:38
ヒント:マックがおふくろの味というインスタント世代

920 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:21:43
>>917
これから弁護士になる奴は地方を考えた方がよいな〜。大都市圏は過当競争ぎみだが
地方はまだ弁護士が全然足りないみたいだからな〜。

921 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:21:48
俺は知り合いに医者とは医者がいるからその料金はただですよ
家では野菜を作ってるし近所の人もくれるので食費はかなり助かります
友達が司法浪人してるので弁護士代もただになるかもしれません
そういった金銭を伴わない商取引が増えてる日本で過去の数字と比べて
現在のほうが本当に貧しいのですか

922 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:26:14
>>920
地方は足らないのではなく、儲からないからいないだけ
つまり、だな〜の生活も小泉改革のために苦しくなってきている
弁護士だけ改革して、医療や公務員は表面上の改革だけ
だな〜はもっと怒ってイイよ。まあ、庶民の気持ちはわからんだろうが…

923 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:26:24
>>921
そんなのは商取引といわんしそんな奴は昔からいた、終わりw

924 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:26:42
地方じゃ企業が少ないから大して儲からんからだろう。
相続や遺言なんてのだけじゃ弁護士になった意味が無くなるんだろ。

925 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:30:12
>>922
いや、地方は数が足りないから楽に儲かると聞いてるな〜。開業後5〜6年で
2〜3千万は軽いのではないかな〜。

926 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 17:33:10
>>924
それこそ医療過誤やら交通事故やらクレサラとかは地方でもあるではないかw
まあ、仕事がつまらなそうだからオレは地方に行く気はないけどな〜。

927 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:35:25
別荘で人事か
あほでも金もってるな
世襲低IQ首相誕生万歳

官僚のおもうツボだ。




928 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:52:41
格差拡大させないためには、現実的な3つの案を提示

1.製造業への派遣労働を禁止させるか、最低賃金を大幅に上昇させる
2.少子化対策もかねて、低所得世帯へ児童手当を拡大させて、学力の
格差拡大を阻止する。
3.道州制推進して、各州の中心都市を3大都市圏なみの人口にする。
人口が減った地方は、大規模農業でがんばる。

929 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 17:56:23
>>928
3.農業の実態を知って来い

930 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:02:30
だな〜 は、累進課税や相続税強化による格差拡大阻止なんて
甘い主張はしないよね。経済板一のリアリストだしw

931 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 18:05:42
>>930
意味不明だがw

ちなみにオレは相続税については現行維持を主張しているだけで強化は主張して
ないな〜。累進強化は当然だな〜。

932 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:19:09
累進強化を嫌がる人がいるようだから、
新しい制度を作ろう。名づけて「累進消費」

これは所得に応じて一定率以上の消費活動を行うことを義務付ける制度
ただし不動産の購入や投資・貯蓄は消費活動とは見なされない。

933 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:20:43
>>932
確かにそれなら、別に累進上げなくてもいいな。

934 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:24:33
それよりは老後の安定した保証の方が良くないか

935 :だな〜 ◆DNRj/G0/Mg :2006/09/23(土) 18:24:34
>>932
それが技術的に可能なら、累進強化しなくともよいな〜(というか、個人的には
そっちの方が好ましいw)。

ただ現実には消費の強制は困難だから、累進強化&経費認定拡大が妥当と考えているな〜。

936 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:40:22
勝ち組とか負け組みとマスゴミが煽り立てるさもしい価値観に振り回されるやつこそ負け組み



937 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:44:57
>>936
でもなー、普通の家は畑もないから
金が入ってこないと、生きていけないんだよな。

938 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 18:46:41
畑があっても金が減っていく農家もあるぞ、マジで

939 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 19:37:45
個人も法人みたいに利益に税かけたらいいんじゃね?
稼いだ金全部使ったら所得税タダ

940 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 19:42:56
>>932
個人の消費把握は、所得よりとても難しい。
しかも、骨董品や高級車などの高額商品の転売で
消費偽装する抜け道もある。
だが、累進課税強化よりはいい案だ

でも、どの国でも実施されていないことから考えると
現実の事務作業が大変なんだろう

941 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 19:47:16
>>939
圧倒的大多数である「普通の人」の所得税は年間数十万。
それ位なら、払ってでも貯蓄するわな。

942 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 19:48:41
テロ朝のあべ物語みてないの?

943 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 19:51:18
安倍がもうドラマ化されるというのは総裁選出が頂点と見られているのかな?
小泉再出馬ありそうだな。

944 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 20:02:20
だから何でもかんでも「小泉憎し」で思考停止するの止めろって。
もう小泉に政治には関心が無いのは明らか。
大体自分の派閥も作らなかったしな。
そう考えると小泉チルドレンの連中はこれからの「身の振り方」が大変だろうが。w

945 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 20:11:05
派閥を否定した本人が派閥をつくるわけないがな。
人気が落ちてしまうでしょ。

946 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 20:45:35
小泉再登板は次の衆議院選挙の前では?
自民党にとっては最強の切り札だろうな。

947 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 20:47:30
小泉総理は安倍に帝王学を学ばそうとしたby テロ朝ナレーター森本?

帝王学www

948 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 20:53:16
もう小泉は勘弁。まじでありそうなのが鬱だが

949 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:08:35
>>935
現実的に考えれば資産税だろ。

950 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:16:01
>>944
黙ってろよ小泉信者の豚
教祖様はもうお隠れになったぞw

951 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:29:41
小泉が議員辞職でもしない限り奴が権力に関心がなくなった
と安心は・・・・もとい断言はできん。

952 :名無しさん:2006/09/23(土) 21:31:54
>>950
何度も言ってるが別に信者じゃねーし。
どっちかてーと政治家としては好きじゃねーな。
ただ、何でもかんでも政治家のせいにして鬱憤晴らしてる「アホ」の方が
もっと好きには成れんってだけ。

953 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:34:35
>>952
スレタイ読んでから、書き込んだ方がいいんじゃないのか?

954 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:36:33
つーかな、小泉政権の無茶苦茶な
経済政策の数々
郵政を生贄にすることで、その他の問題をスポイルした
悪辣な政治手法とか
このスレではそういう話題が多かったんだ

君こそ、板を間違えてねーかな

955 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:39:04
◇景気回復「主役」交代進まず・家計部門の伸び鈍いまま

景気回復が4年以上続いているのに、家計部門への波及が弱いままとなっている。
企業が設備投資に前向き姿勢を保つ一方で、雇用者の賃上げに慎重な姿勢を
崩していないためだ。日銀は今春、景気回復の主役が設備投資から個人消費に
移りつつあるというシナリオを示していたが、景気実態は同シナリオよりも遅れ気味
だと見方を修正し始めた。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060820AT2C1901519082006.html

ミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ |ミ彡  国民の低所得化こそ構造改革の成果!

956 :名無しさん:2006/09/23(土) 21:40:13
小泉政権時の功罪については金融緩和やらプラス面もあり
「所得」格差だけを(これも格差スレで散々既出だが)問題視するばかりな連中
以外には既出なんだが。


957 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:45:34
金融緩和しか効果がなかったの間違いだろ

958 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:46:43
しかも金融緩和だってプラス面ばかりじゃないだろうに
>>955のように個人消費は全く伸びてないどころか
一般層の生活実態は悪化してるんだが

959 :名無しさん:2006/09/23(土) 21:53:05
>>958
またループな展開だが、個人消費の伸びにはインフレ期待と
個人所得の伸びが重要だな。
で、インフレ期待は醸成されつつある。
問題は雇用形態ではなく、(これも企業が正規雇用を増やさないのが問題)
所得増であるな。
それも企業の問題であるな。
政府に企業の労働分配を増加させようというなら、小泉以上に強権的な政治
でないと無理だってのはどれだけ理解してるのかな?
大体、有権者が政治に期待しすぎるのは「英雄願望」であって小泉信者も反小泉信者も
全く同次元な存在であるな。
それが互いにレッテル貼りして罵倒しあってるのは滑稽な漫画でしかないわけなんだが。

960 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:57:14
はぁ、まともな経済政策を期待することは「英雄願望」ですか

話になりませんな

961 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 21:59:16
正規雇用を増やさないようにわざわざご丁寧に
労規を改悪したのは誰でしたっけね

出たよw
「企業の問題」
政府がどれだけ雇用の問題に対して悪影響を
与えてきたんだか
労規をいじらなければその言い訳も通じたがな

奥田、宮内みたいな奴が政権に食い込んで
政府の一機関として好き勝手やってたことにも
誤魔化してw

>で、インフレ期待は醸成されつつある。
どこがよ?w

962 :名無しさん:2006/09/23(土) 21:59:48
>>960
では例に上げてみな。
まともな政策ってのを。

963 :アポロン:2006/09/23(土) 22:00:55
安部首相自身が公式発言で「格差問題」とか「再チャレンジ」
という言葉を使っており、日本国内に無視できないほどの格差が
生まれて、それが固定化の傾向にあり、再チャレンジしたくても
できない層も多いので、政府がそれをサポートする体制を整える
べきだと言ってる訳である。
これは自民党および安部の「公式発言」でこの問題は社会的に
認知されたことは間違いない。
重要なのは「有効なプラン」を創出することであり、ただ格差
を叫ぶ段階はすでに過ぎていると思うぞ。

964 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:02:57
>>961
それも既出。
派遣労働の緩和は失業率を減らす為であってのは事実。
政治の重要課題は失業率減少ってのは基礎。
企業の不良債権を急いで削減させたのもそう。
しかし、企業が未だに正規雇用への転換を果たしていないってだけ。

965 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:05:02
>>962
先に「政治に期待しすぎる」ってのを挙げてもらえますかね

966 :アポロン:2006/09/23(土) 22:06:11
「タイの六本木ヒルズ族」であった「タクシン元首相」が
「無血クーデター」で追放された事件を見れば、私アポロンが
主張してきた「社会は一時間で簡単に変わる」という意見の科学的
証明になるだろう。
軍事クーデターでありながら、「無血革命」ですぐに混乱が収まる
などというのは「奇跡」に近いことだが、その「奇跡」が起きるのが
人類の歴史であろう。
そもそも人類誕生そのものが「奇跡」みたいなものだからね。
社会は変わる時には簡単に瞬時に変わるのだ。
これは人類の長い歴史を見たら明らかなことだ。

967 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:10:29
またNAIRU馬鹿が来たのか

格差スレの方で宿題が残っているぞ
サプライサイダー君

968 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:11:37
>>965
では上げるが、安倍の経済政策が未だ不透明な事は置いておいても
「小泉路線の継承」やら「美しい国」発言だけを取り上げて文句を言ってるのは
揚げ足取りだとしか見えんな。
少なくとも、今回の総裁選で麻生が(谷垣もだが)健闘したことをみても
安倍政権が国民所得、経済成長重視路線な事は明白だが?
ここで鬱憤を晴らしている住人は「明日にでも」自分達の境遇を改善して
所得倍増を実現する政権を期待しているようだけどな。
前にも言ったが「景気がどう相転移して変わろうと、個々人の位置はいきなりは変化しない」よ。

969 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:11:39
>>928
>低所得世帯へ児童手当を拡大させて、
パチンコ代になるだけだろ。

970 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:14:51
もう一つ、森政権時の「神の国」発言で批判する連中は
森政権が橋本や小泉政権と異なる小渕路線継承政権だった事を知るべき。
詰まらん事で文句を言うよりも全体の状況を見るのがマクロ厨だろう?

971 :アポロン:2006/09/23(土) 22:16:07
よく「総理大臣なんて誰がなっても同じ、庶民の生活は変わらない」
とか言う人間がいるが、「田中角栄」と「小泉純一郎」では「天地
の差」がそこにあるだろうし、仮に共産党の「市田」がなっても
「天地の差」がそこにあるだろう。


972 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:16:39
パチンコ屋なんか日本中から無くしてしまえばいいのに

973 :アポロン:2006/09/23(土) 22:18:40
>>968
安部は高度経済成長が始まった時代である映画「三丁目の夕焼け」
を見て感動して泣いたと言ってるくらいで、「高度成長好き好き人間」
であることは明白だろう。


974 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:19:20
森の時代は自民支持者も離れてなかったから
選挙も踏ん張ってたじゃんよ。

975 :アポロン:2006/09/23(土) 22:20:03
「美しい国」というスローガンに対して「具体性がない」とか
言う人もいるが、美しい国を作りたいとか言うことそのものは
別に悪くはないだろう。
では「醜い国」とか言えばいいのか?


976 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:20:49
>>968
経済政策が不透明な中で「美しい国」発言なんかするからこうなっただけでは?
第一これは揚げ足取りとは言わないw

麻生・谷垣も確かにそれなりに健闘してはいるが、小泉チルドレンと呼ばれる議員の動向は不明
故に必ずしも国民所得、経済成長重視路線であるとは言い難い
また、国民所得、経済成長重視路線であったとしても効果が望める政策を打ち出すかは疑問

>ここで鬱憤を晴らしている住人は「明日にでも」自分達の境遇を改善して所得倍増を実現する政権を期待
そんなやつはほとんどいないと思うが…

977 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:22:51
なんで「対立候補」の麻生、谷垣が多少の票を取ったことが

>安倍政権が国民所得、経済成長重視路線な事は明白だが?
これに繋がるのか良く分からんが。
小泉の靖国のごとくに教育問題で経済問題を目くらまししようとしているように
しか見えないが。総裁選でも具体的な経済政策見通しは全く言わずに
小泉路線の継承を謡い、サビ残合法化など賃金引下げ法案は
目白押しだ

これでそんなことがほざけることこそが「妄想」って奴だよ
おまえはそうやってその場しのぎの嘘ばかり吐くな
市場原理主義者のサプライサイダーって嘘吐きばかりなの?

978 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:22:53
「神の国発言」で森内閣を潰したのは日本がケインズ政策で経済成長してしまうことを恐れた反日左翼マスゴミ。


979 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:24:06
>>974
選挙を言うなら、何故森が短命に終わり小泉が出てきたのか?
それに、少なくとも2002年に比すれば現在の状況はマクロ的に大幅に改善してる。
これは此処の住人個々人の状況と言った超ミクロな話とは別な問題だがな。

980 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:26:07
安倍政権で国民所得が重視はされるんでしょ。
再チャレンジのために0まで突き落とさなければいけないんだし。

981 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:26:43
「あいかわらず」デフレなんだが

982 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:27:27
>>976>>977
安倍は経済成長3%以上による財政再建とか打ち出してるが。
少なくとも谷垣より麻生の方が票を伸ばした。
(麻生は安倍との政策差が見えないとも表されてたな。)
もうちょっとアポロン氏のポジティブな考えを見習った方が良いぞ。

983 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:28:25
>>979
いや森を持ち出したのは俺じゃなくて誰かさんだし。

984 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:29:30
>>981
「デフレ」と一括りにするようなアホなのか恣意的にかは知らんが
率は緩和してきているんだが。


985 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:30:44
>>982
意味がわかんねっす。
安倍財政再建で所得が重視されるというのが特に。

986 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:32:31
>>982
あれは奴隷にむち打ってより働かせることによって成長させようとしているわけだが

987 :アポロン:2006/09/23(土) 22:32:32
安部の経済政策が不明だという批判があるが、安部は高度成長
時代を描いた映画「三丁目の夕焼け」を見て感動して涙が滝の
ようにあふれ出たとか言ってるのだから、「高度成長イケイケドンドン」
しかないだろう。
なにしろ感動して涙があふれたとか言ってるのだから、理論を越えた
感情において安部は「高度成長好き好き人間」なのだ。



988 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:33:31
>>985
経済成長(GDPが増大)しても所得が増えないと言う論拠を逆に聴きたいが。
格差が大きいアメリカでも近年の給与の伸びは大きい。
おかげで過剰所得だと問題視されてるんだが?

989 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:35:20
>>988
安倍政権の政策で何の説明もなく経済成長すると断言されても
こっちも困るんですけど。

990 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:35:47
GDPってそんなに増大していたか?
なんだろう、この妄想で誤魔化そうとする
政府擁護の豚は

小泉政権のときも似たようなことを粘着質に
主張していた馬鹿がいたが

991 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:37:08
>>989
だからどういう政策が欲しいのか言ってごらん、と優しく聞いてるだろ。w
成長重視だと打ち出してる政権に提言できる程の、さ。

992 :アポロン:2006/09/23(土) 22:37:29
麻生だって「国民豊かさ実感倍増計画」とか言ってた訳である。
麻生の「選挙区」は北九州の田舎だが、その田舎の人でも
豊かさに対する実感が「倍増」でなければならないとか言ってるのだ。


993 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:37:56
>>991
政府の仕事はなんだと思ってるんだ、この馬鹿は

994 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:38:38
>>990
デフレだったんだから当たり前だろが。


995 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:38:59
>アポロン
・・しかし、彼は公共投資縮小、財政再建を最大の目標に掲げるとも言ってるんだよな。
その点どうよ。

996 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:40:18
>>993
だから君の言う「政府の仕事」ってのを聞いてるんだが?w
釘を刺しておくが、君個人の所得を増やすなんて超ミクロな話は政府の仕事じゃなく
それは君の問題な。

997 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:41:31
>>996
アホか、こいつは

別に今の所得に不満なんかねーよw

998 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:42:27
何?政府に提言できると勘違いしている電波が現れた?

999 :名無しさん:2006/09/23(土) 22:43:05
>>997
だったら早々に>>991に答えるように。w


1000 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/09/23(土) 22:44:15
この電波ちゃんは
アナーキストなんでしょう。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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