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【壊れやすいって】電気式床暖房の真実【本当??】

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 02:00:41 ID:NWwusant
電化住宅を建てようと思ってます。
その際エコキュート&蓄熱式床暖房を検討中。
しかし聞くのはよくない噂ばかり。
エコキュートの床暖房は水漏れするっていうし。
電気式床暖房は床に水をこぼしたらダメだっていうし。
でもそれって本当なの??
皆様の体験談を教えて下さい。

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 08:59:09 ID:???
>>15 のテンプレ使って、リポートしてもらえるとありがたいな。

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 09:15:09 ID:???
オール電化で床暖房は無謀だと思う。唯一ガスの存在価値がある設備か。。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 10:15:51 ID:???
>>84
暖房を使うような真冬の深夜電力時間帯にCOP3とは目出度いな。
熱帯地方にでもすんでるのか? 暖房はいらんだろ?

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 12:19:16 ID:w25pcyuf
>>84
なんか根本的に計算式がおかしくない?
単純に考えても通常のリビング(8畳程度)で電熱線式の床暖房
を8時間使った場合の月の電気代が¥6000くらいだからCOP3.0としても
その1/3で\2000でこれに必要な湯量を全部深夜料金で賄えれば、熱損失
が若干あるとしても\700/月が最低ラインじゃないの?
実際は、エコキュートの容量(460L)じゃあ高い昼間電力での焚き増しが
必須になるしCOPも良くて2.0くらいだと思うので\2000〜\4000/月は実際かか
るように思います。

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 17:39:30 ID:???
>>87
コロナのだと、外気温7度、水温9度、沸き上げ温度90度で、COP3.0だった。
さすがに寒冷地で床暖兼用はないし。まぁ、COP2なら費用は1.5倍かかるだけだ。

>>88
すまん。書き方が悪かった。深夜料金の貯湯で賄えるのが熱量に換算して
5.23kWh分/日で、一応料金に換算すると418円分/月(COP3時)だけということ。
それ以上使ったら、朝・夕や昼の料金がかかって大変と言いたかった。
460Lを全て床暖で使ったら給湯ピンチなんで90Lで計算してる。給湯用が370L。
ただ、床暖の循環温水温度は40度より高いみたいだから、使える熱量はもっと少ないね。

ちなみに、電熱線式で6,000円/月かかるとしたら、8.7kWh/日(@23円)の使用。
5kWhが深夜料金(@8円)、3.7kWhが昼間料金(@30円)としてCOP2で、2,265円/月だ。
8畳で8時間程度しか使わず、湯も無駄に使わないなら、いい選択かもね。
>>80 >>68

90 :88:2006/11/29(水) 23:33:12 ID:???
>>89
ランニングコストのみなら、そんなもんだと思います。ただ8畳8時間程度
の使用を前提とすると主暖房にはなり得ないし、昼に人がいない前提と
しても帰宅後に立ち上がりに30分以上かかる暖房ということから考えても
微妙ですね。(イニシャルコスト&メンテナンスコストの差額を
ランニングコストで回収できるかどうかも怪しいかも。。。)

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 05:42:13 ID:???
>>89
総合効率(貯湯槽の保温ロスや動力分の電力も考慮)だと、COP2も厳しいかも。
エコキュートは、10度の水を昇温する効率と60度の水を昇温する効率が、かなり違う。
なので、65度まで昇温するCOPと90度まで昇温するCOPがカタログ上も違うし、
きちんと分けて表記される。(一般的な給湯のみの使用だと65度程度で十分に
1日分を賄えるし、効率よいので使用量が少ないと自動でそこまでしか加温しない。)
床暖とか風呂保温で50度程度まで下がった湯を90度まで昇温するときは、
9度から90度に昇温するのに比べて、かなり効率が落ちる。
給湯に使うなら、90度の湯を出して10度の水を補充するから、効率いいし、
熱も有効に利用できる。床暖等で温度下がると、給湯にも使いにくいし。

>>90
主暖房じゃなければ、立ち上がりに30分ということはない。
部屋自体は、他の暖房で温めるから、床さえ暖まればよい。
もともとエコキュートを導入する人にとっては、イニシャルコストと
メンテナンスコストの差額は、電気床暖より安いかも。
エアコン暖房とのコスト比較なら、得になることはないかも知れないが、
快適さが違うので費用だけではなんとも言えないし。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 22:51:05 ID:???
何か必死だな。

ピットクルーでつか?

93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 21:12:17 ID:WWMuzlVY
PTC方式で評判のよい商品教えて。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 14:11:38 ID:???
白蟻天国

95 ::2006/12/09(土) 07:53:07 ID:???
白蟻信者

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 06:01:17 ID:ZS7ZvoTM
基礎コンクリートに蓄熱して、スリットを設けた床からの床暖房ってどう?
スリットが窓付近に設置できれば、熱的には良さそうだけど、いろいろ落としそう。
あと、いくら断熱してても地下とかに逃げる熱が多くて効率悪そうだが。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 09:58:51 ID:???
>>96
この手の土壌OR土間コン蓄熱型の床暖房(というか床下暖房)は深夜電力を
利用するにしても地下に逃げる熱量ロスがあるので電気代が割高(30〜50%UP)
だし、故障した場合は修理が不可能でしょう。またちゃんとしたマイコン制御型の
コントローラを作れるような技術も無いような弱小会社が多いので、基本的に
深夜電力契約でのタイマー制御以外はONーOFFぐらいしかできないような
気がします。(温度調整は完全に不可能でしょうね)

98 :96:2006/12/23(土) 11:05:14 ID:JqwUbm+0
そう言えば、すすめて来たとこも、知らない弱小会社っぽかった。
参考になりました。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 10:16:24 ID:F632zYF6
エコキュート導入を検討していますが、朝(6−8時)の
深夜電力時間にフル運転で床暖房し、8時に切った段階で
タンクに90℃、満タンあれば、朝快適に過ごせて、エコキュート
床暖房の目的の半分は満たせるし、追い炊きしなくても良い日が結構
ありそうに思います。
ポイントはフル運転しながら、朝8時にフル蓄熱の設定(運転)が可能か?
だと思いますが、どうなのでしょうか?
あと、この考えで導入して、大丈夫でしょうか?
実際に使っている方等の実感、現状を教えていただけませんか?


100 : 【大凶】 【392円】 :2007/01/01(月) 05:31:40 ID:???
>>99
詳しくないけど、フル運転しながら90度満タンは難しいと思う。
床暖用は冷媒がタンク内を循環するから、タンクの湯温は半端な50度
ぐらいになるから、沸かしにくそうだし。
ただ、うちもエコキュートにしようか、電気ヒーポンにしようか検討中なので、
是非、エコキュートを導入して、感想を教えて欲しい。

101 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 05:32:23 ID:???
大凶だったし、やっぱエコキュートはダメかな。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 14:43:15 ID:???
少し前にも話題が上がってましたが・・
ここの電気式床下暖房ってどうなんだろう。
http://www.enertec.co.jp/floor_heating/yukasita_QandA.html

採用しているHMの営業さんはほぼ永久に壊れないとか
言ってましたが、通電している限りそれはありえないと思います。
それに温度制御に使用しているNTCサーミスタは、とても
10年など補償できません・・私がそのメーカーに勤めてますから。。

 床下が基礎パッキンから進入した虫の温床にならないか?w



103 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 08:57:07 ID:???
>>102
基礎コンクリートから地面に熱が逃げるから、効率は悪い→発熱量の
割に電気代が高いよ。

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 06:02:51 ID:???
>>102
床下暖房するなら、基礎断熱だから基礎パッキンなどしないでしょう。
熱源下に断熱材してるから、断熱状況によるけど、普通の床暖房と下から逃げる熱は
大差ないかも。ただ、暖房する体積が増える分、効率悪そうだけど。

ただ、リンク先の「温度特性実例」の山形の家の写真を見ると、
基礎に換気口が空いているのが見える。
本当なら、ここから一番熱が逃げるでしょう。家の中が温まるのか?

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 08:34:06 ID:???
家は火山の上に建っていて
自然床暖房で燃料費もゼロですが何か?
夏も床暖房で暑いですが何か?

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 20:04:42 ID:???
>>105
・・マジで?^^;
風呂はもちろん直下マグマによる温泉でつよね?

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 09:31:27 ID:???
>>106
温泉地へ行くと本当に、温泉の熱気や温水を家庭での調理&暖房に使っている地域が
あるみたいです。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 16:00:19 ID:KZkQEahl
>>102
なんか温度グラフの例を見ると補助暖房として、単独でも主暖房になりそうな容量(4〜5KWh)
の畜熱式暖房器を入れてあるし、その主暖房+補助暖房だけで電気代は2万/月は超えそうな感じ
ですね。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 10:12:16 ID:???
>>102
Q値1.4〜1.6W/m2Kとは、かない性能のいい家の例ですね。

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 23:04:33 ID:???
20畳キッチン&リビングの床暖房を電気で検討中。
共働き夫婦だから日中は不在宅。
スミTーマルシステム@住化プラ
エコHックス@エコTック
多機能エコQ@三◆
から選びたいですがアドバイスお願いいたします。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 06:45:33 ID:???
>>110 うちもまだ先だけど、検討中。実際の見積とかあったら教えて。

スミTーマルシステム@蓄熱で電気代安いが、温度調整できず。日中不在なら電気代高くつく。
エコHックス@ヒーター式で電気代が高い。
多機能エコQ@電気代が格安だが、暖房能力不安。たまにしか使わず、関東以南ならいいかも。


112 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 09:15:31 ID:???
>>110
以下ぐらいは書かないとアドバイスしづらいかも。。。

時間帯別契約OR従量契約(オール電化の有無)
想定暖房面積
想定暖房時間帯
主暖房OR補助暖房
設置する地域
重視するコスト(イニシャルORランニングORメンテナンス)

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:53:06 ID:???
110です
オール電化。
面積は20畳。
時間帯は6時〜8時。17時〜23時。
吹抜有る戸建の主暖房として。
設置する地域は積雪が若干ある地域。2時間。
重視するコストはランニングコスト。
>>111
設置見積もりだと
スミTーマルシステムだと200万弱から。
多機能エコQは180弱で大幅値引き有りかも。メーカー変更すると100万強か?!
エコHックスはまだです。ランニングコストが2900円/8畳・月だとするとキツイかも。

114 :112:2007/01/08(月) 13:58:17 ID:???
>>113
多機能エコキュ&PTCヒータの場合は、在宅時間のみしか運転しないと思われるため
床暖房運転だけでは部屋の空気が暖かくならないためエアコン等との併用が
必須でしょう。(床暖房単独では使い勝手が悪過ぎ)
ランニングコストは単純に考えると多機能エコキュが安そうですが床暖房が
欲しくなる冬季の運転を行う深夜の外気温が氷点下くらいだと効率が
落ちそうなのでランニングコスト的には他の2方式と比べて大幅に優位
ということはなさそう。勝手に推測する真冬のランニングコストは以下くらい
かな?(併用&補助暖房費は除く)
スミタ:7000円/月
多機能エコキュ:4000円/月
PTCヒータ:8000円/月
メンテナンス費用としては多機能エコキュは温水式のため数年に1度定期点検
&不凍液交換として数万の費用が必要なのと、コンプレッサーの寿命が10〜15
年程度でしょうから、その際の交換費用(50万くらい?)がかかりそうです。
スミタとPTCヒータのコントローラの寿命が10〜15年程度でしょうからその際に
交換費用(10万くらい?)が必要と思われます。

個人的には自分も使っていることもありスミタを奨めたいところですが
設置費用が妙に高いですね。(見積り詳細を書いて貰えれば、こちらの
見積りと比較してみます)

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 21:12:22 ID:???
月の費用は、温度設定の個人差,床その他の断熱状況,外気温等で大きく変わるけど、
断続運転 1日15kWh(5:30-6:00,16:30-17:00が3kW 6-8,17-23が1.5kWの計9時間)
連続運転 1日30kWh(1.5kW×24=36だけど昼は日射取得もあるし) とすると、机上計算で

スミタ 6,300円=30kWh×30日×7円/kWh
(24時間暖房)
PTCヒータ 一般契約 9,660円=(15-1)kWh×30日×23円/kWh
(時間帯別契約で深夜が8時までの地域とかならもう少し安くなるかも)
多機能エコキュ 3,025円=15kWh×30日×(7円/kWh÷2×1/3+25円/kWh÷3×2/3)
(深夜COP2で1/3をまかない、残りをCOP3で朝夕に沸き増しした場合)
(多機能エコキュの暖房能力は2kW程度だったが、立ち上がり時大丈夫か?)
電気ヒーポン 一般契約 4,140円=15kWh×30日×(23円/kWh÷2.5)
(COP2.5で使用時に稼動した場合)

20畳で保温1.5kW,昇温3kWとしたけど、断熱状況等によってかなり変わるよ。(しつこい)
あと、子供が出来たりして昼間使う時間が長くなれば、相対的にスミタ有利だが、
温度調整しづらい分、無駄が出るのが難点か。しかし、>>17 の導入費は安いと思う。

116 :17、114:2007/01/09(火) 23:02:00 ID:???
ちなみにうちのスミタの見積概算は
部材費(80万)+工事費&経費(50万)=130万が定価の見積りで
導入時には値引きが1/3ほどあって84万でした。
これは床暖工事のみの金額なので、この中には床の断熱工事&床張の費用は
含まれていません。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 23:47:49 ID:???
>>116
家1件全床? めちゃくちゃ高いよ。
ガス温水ならそんなにしないよ。

118 :17、114:2007/01/10(水) 00:07:08 ID:???
>>117
電気式で全床暖房するケースは土壌蓄熱暖房以外には部材費または電気代の
問題が有ってあまりないと思うけど。。。(普通はLDK程度でしょ)
まあ、このスレはほとんどオール電化住宅での床暖房を話題にしているので
ガス床暖はスレ違いじゃないの?(ガス床暖は敷設面積が増えた場合の導入
コストは安いけど、ランニング&メンテナンスコストも加味すると全然
安くないし。。。。)

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 13:01:34 ID:???
土日に日中家のいる電気料金が割高の時間帯にPTCヒータを付けると
電気代はさらにかさむし、精神衛生上もよろしくないのでPTCヒータ
は非オール電化住宅での補助暖房向けと考えたほうがよいかも
しれません。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:05:50 ID:???
やっぱり高気密の家でないと
床暖房は金をドブに捨てるようなものですか?
まぁ気密は高くないので床暖房がメイン暖房になるとは思いませんが‥

普通に灯油燃料暖房orエアコン暖房で考えるべきでしょうか?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 22:58:41 ID:???
>>120
高気密は結局は計画換気で換気して空気を密閉していないので
あまり関係はないはずです。暖房の効きは断熱性能に依存すると思います。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 05:11:25 ID:???
特に床下の断熱性能が重要だと思います。
基礎断熱じゃなければ、
    室内←合板(12)+熱源+合板(24)+グラスウール16K(100)→床下外気
の構造でも1割ほどの熱が床下に逃げるそうなので。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 15:48:40 ID:JmUH5iMz
去年我が家に取り付けました暖房器具は優れものです。
今までもっと早く出会っていれば・・・光熱費が押さえられて、
いい車が買えてました。深夜電力を使った遠赤外線暖房です。
スイッチのオン・オフを気にしないで設定しておけば1日中暖かいです。
我が家は5人家族でみなバラバラで夕食の時でさえばらばらだったのが
この器具を設置してからは家族だんらんとまではいきませんが、
集まってくる様になりました。是非この機会に皆さんも・・・
◎商品ですわ。http://www.landhome-japan.com/ ランドホームさんです。百聞は―に如かず

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 16:49:27 ID:???
>>123
これで夕方・夜まで持たせようと思えば、朝めちゃくちゃ暑そう

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 18:48:23 ID:???
>>123
またデータ偽造業者のオンドルエコノの宣伝ですか。
ご苦労さまですが"寒いの苦手"のコテハンを忘れてますよ。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/14(日) 22:10:59 ID:???
>>107
うちは庭に自家用ガス井が有りますw

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 01:00:36 ID:???
>>126
それってなんのガスが出てるの?メタンガスですか?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 07:22:45 ID:???
>>126の家にガスが出て… 10円で精製業者に売って…
できたガスを100円で買っているのさ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 18:23:55 ID:y9MUlDG6
ミサワ商会のCFボードヒーター知らないのか?施工簡単、低コスト、タイマー付き、好きな時間帯に好きな温度で使用できるぞ。遠赤外線効果で体の芯まで温まるよ。兄の家で使ってるけどめちゃくちゃ評判よいよ!ホームページみてみれ!

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 18:27:18 ID:vwKzPO70
たしか千葉のほうで穴掘ると天然ガスが沸いてくる地域があったはず。
いわし博物館とかいう建物が自噴した天然ガスで地下室ごと吹っ飛んだ記憶がある

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 21:31:24 ID:???
>>129
単なる電熱線ヒーターのようですが、一部箇所の閉塞部温度が上がり過ぎる(低温火傷)ための対策は?

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 23:20:25 ID:???
>>129
PTCヒーターから自己温度調整機能を取り去ったような製品ですね。
10畳間に敷設した場合の出力は100%運転でも2.4kwh(オイルヒータ2台弱)
しかないしコスト試算例の40%定常運転では1kwh弱しか出力が
ないのでこれも非電化住宅向けの補助暖房製品でしょう。

133 :132:2007/01/17(水) 23:32:42 ID:???
続き

またHP上のコスト試算データをみる限りPTCヒーターのエコハックスと
比較しても温度条件は若干違いますが20%くらい燃費は悪いですね。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 00:23:39 ID:rjGuyzHw
>>129
せっかく自作自演で宣伝したのに・・・・
散々だねw

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