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ミサワホーム統合スレ8

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:05:26 ID:/X3Pnx+1
●公式
住宅のミサワホーム|住宅メーカー|ハウスメーカー
http://www.misawa.co.jp/
●過去スレ
http://makimo.to/2ch/index.html
会社・職業から「ミサワ」で検索ドゾー


2 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:30:46 ID:sK0Vn2Ec
2ゲット

3 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/11(水) 13:49:31 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
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   ヽ `'"     ノ



4 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/12(木) 06:31:55 ID:???
ヨンさま〜〜〜

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 00:08:54 ID:???
新居浜の現場担当で社員に穴兄弟がいる嫁を
貰った奴が居るらしいが、子供は本当に
そいつの子なのか?知らぬが仏と言う諺も有るが:::

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/13(金) 20:14:51 ID:???
ハイブリッドブラン発売開始

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 10:26:42 ID:???
工事現場が多すぎて、業者が間に合わない状態らしい。
そんなに契約数多かったの?

8 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 17:24:17 ID:3hfOu0DC
創価学会から仕事もらえないんでつか?

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/14(土) 22:52:26 ID:???
全部積水に持ってかれたわ

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 15:10:36 ID:K48ttNuo
てか此処創価の系列企業だろ?

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 17:34:15 ID:???
ttp://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/souka.htm
> 創価学会エリート・創価大学OB 30年の就職先
> 大林組39 鹿島38 清水建設24 積水ハウス54 大成建設30
> 大和ハウス工業30 竹中工務店19

ついでに
> 創価学会の息がかかっていると思われる企業
> 積水ハウス
> 積水化学工業

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/15(日) 20:32:55 ID:???
あ〜積水にしなくて良かった

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 06:12:08 ID:???
やっと基礎工事が始まった
長い道のりだった

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/17(火) 22:49:00 ID:NSE6RKU1
ミサワホームのカタログに載っている外壁材の内、5種類程使えないやつ載せてるよ。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 06:59:40 ID:???
>>14
どれとどれ?

16 :だめんず:2006/10/18(水) 13:02:06 ID:???
スパイして告げ口する奴が係長でのほほんとしてるいい会社です。ああ、そういえば
そいつ何年か前は社内不倫もしてたな。

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 14:21:59 ID:???
ばーか
不倫は文化だろ

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 07:19:15 ID:???
>>16 吹く島県にも、そんな奴いたよ。会社駄目にしたらしいぜ!
でも。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 12:53:47 ID:???
ここの会社って、基礎工事ひとりでやることになってんの?
なんか職人さん一人しか来ないんだけど。
きょうも催促したら昼近くになってやっと来たし、ひたすら
ゆっくり進行してるよ。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/19(木) 13:16:05 ID:???
棟梁と喧嘩しちゃったんじゃないだろうか

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/20(金) 14:42:02 ID:???
19だけど、棟梁なんて見たことないから、喧嘩のしようがない

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/21(土) 07:17:12 ID:???
基礎は基礎屋がやる筈。
自分の時も少人数だったが4、5日でセメント打ちまで基礎工事をやってた。
(土壌改良が終わってから)

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 02:04:43 ID:???
もちろん基礎やるひとが来てやってるけど、なんせ一人なんですよ(職人さんも大変だよ)。
だから、3週間以上かかるそうです(地盤補強工事含めず)。そりゃそうだわ。

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 18:37:38 ID:???
うちも4、5日だったよ、鋼製の枠を組むところは見てなかったけど配筋?は
3人でやってた。
そもそも主なところは工場で組んであるとか言ってたよ。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/23(月) 20:55:24 ID:???
ウチはサイディングを全然やりにコナ━━━━(゚A゚)━━━━イ!!

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:23:34 ID:PH+gqxEM
ミサワはパネル構造といって、部品のほとんどを工場でつくって、現場で組み立てます。。
工場でつくるので狂いが少なくいんです。。パネル構造は従来の木造とつくり方がことなるので、地震とかの災害に強いんですよ。。
ミサワは従来の木造より強く、災害に強い!さらにMEGOを搭載するとさらに地震や台風に強くなり、家が揺れることが少なく、地震がきても、建物の破損が少ないので補修などの費用のコストダウンにもなるんですね^^
さらに南極の建物の99%がミサワの建物だけあって、寒さなどに強いんです。。だから、東北や北海道ではミサワが1番売れています^^

従来の木造と建て方が異なるので、職人さん不足になることも…



27 :ごぢら:2006/10/24(火) 00:35:07 ID:gs3PIn8c
ミサワはとても魅力的だけど、屋上利用は出来ますか?

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:39:21 ID:yh0her1X
確かに南極の建物作ったが、北海道や東北ので使ってるパネル構造とは、違うよ〜
断熱材スカスカで保温効果あるのか疑わしい。


29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 00:43:39 ID:BARHxao+
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/idol/1160281733/

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 04:31:14 ID:???
>>25
外壁材貼ってないと雨が心配ですよね。
東京だけど、今ものすごく激しく降ってる。

31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/24(火) 15:49:46 ID:???
積水も大和もミサワも洪水や突風が吹いた時は家が崩れるんじゃなくて
鉄砲水にのって真横に流れて移動するか
突風に煽られてサイコロみたいにコロコロ転がるんです。

だから倒壊とかしないし被災後はクレーンで移動するだけで元の家に戻すことができます。

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 10:34:10 ID:???
>>31
ワロス

33 :ゲロッパ:2006/10/25(水) 14:04:57 ID:???
住林もエスバイも蔵のある家そっくり出してきた。ミサワ最大の強みなのに・・・もうだめだ。

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 16:06:44 ID:qzAL9bPj
住友の蔵には、落とし穴がある。
蔵ならミサワだな。住友に図面作らせたからその点は間違いない!!

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:19:56 ID:???
ミサワとヘーベルとトヨタだとどこが一番高い?

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:25:38 ID:???
>>35
ヘーベルとかヨタの名前を持ちだして喧嘩させるような幼稚なことはやめなよ
そこの積水信者君

37 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 18:54:15 ID:???
週末、スタンプラリーに参加しました。
集まったらすぐに景品が貰えるのかと思っていたら、後日担当がお持ちしますとの事。
ええ〜めんどくさ〜

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 19:23:16 ID:TvVHoQQc
なんか障子に両面コンパネを張ったみたいなパネルで本当に大丈夫なのか?
まして接着剤で張っただけみたいだし・・・
確かにコストはかかってないだろうけどな。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:19:41 ID:Mvl3tMdR
>>28保温効果はばっちりだよ。。実際に入居者にもあったかいって好評だしね。。


40 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:24:02 ID:Mvl3tMdR
>ゲロッパ
他の会社が蔵にそっくりなものを打ち出してきたのはしってる。。ひまわりホームとかもそうだしね。。
まぁ他の会社が真似してきたっていうのは、それだけ良い物だって証拠でもあるけどね。。ミサワがは初めにだしたっていうのを強みにするとか、違う商品をどんどん送り出してけばいいのよ!!


41 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:25:19 ID:Mvl3tMdR
>>34
たしかに他の会社の蔵は底が抜けやすいってきいたことある

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 21:36:40 ID:Mvl3tMdR
>>38
あの接着剤は補償するよ!!なんせ、飛行機やスペースシャトルで使われているのと同じものを使ってるからね。。
それにモノコック構造は強いんだよ。。高断熱・高遮音・高耐火・高耐久なの!!
あと、ミサワといえばデザイン性だよ!!おかげさまで17年連続GOODデザイン賞を受賞したの^^


43 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 22:03:32 ID:???
工作員め
ついに気が狂ったか

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/25(水) 23:35:15 ID:Qluxr+cA
福岡工場では今、大変な事が、起こってます・・ 従業員の車が、ペンキまみれになった・

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 08:16:09 ID:???
事件?事故?

46 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 13:13:49 ID:V0Hm3T10
41
そういう意味ではなんだが日本語下手ですまん・・
でもそこ抜けるのかw

住友は蔵の中に梁が出てきて高さが1.4mとれなくて天井高1mしかとれないとか
いろいろ言い訳してくるよ・・要は自身がないしそこまでの技術がないって感じ



47 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/26(木) 23:45:56 ID:???
>>42 ミサワのデザイン性?
   せいぜい、展示場ぐらいでしょ!デザインって胸張れるのは。
   23区内の、1種低層(建ぺい40% 容積80%)に建っているミサワの
   建物なんか、酷いのなんの・・・。実際に建ってる家のほとんどが
   建築のイロハも知らない、営業が作ったプランで、デザインなんて
   あったもんじゃねえ!

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 00:24:55 ID:L/TsaQ1K
45!、
事件だよ・・業者がペンキを、噴霧した時に車に、付着した。
被害者・数十名。。被害者の中には、新車もあるらしいよ・・・
業者は、保険に入ってないらしいし・・
工場の上の方は、業者の、応援してるっていうし、普通は、逆だろ!
残業代は、カットするし・・それを、接待費に廻してるのかな?
ここんな事してたら、つぶれるよね・・・・
この工場は、事件・事故!嘘・偽装!ズル・ゴマすり!の、最高な所です。




49 :age:2006/10/27(金) 18:22:59 ID:mrSV/93D
ミサワと三井で検討してますが、どっちがイイでしょうかね。
三井の板は悪口ばかりで・・・・

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 19:27:33 ID:???
難しい質問だな。
ヘーベルや積水みたいな優れた会社なら悩まないが、ミサワと三井のレベルではほぼ互角。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 20:35:21 ID:???
ミサワの電気工事業者が言ってたけど三井の営業マンは強気らしいぞ。
客層が医者とかの金持ち相手が多いらしい。

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:41:37 ID:6848A5oF
>>42
ミサワの展示場はあんまないはずだよ。。
だいたいミサワはオーダーメイドとかしかつくんないから、分譲とか建売が少ないから、展示場=お客さんの家なんだよ。。
しかも、ミサワパークいってみな。。10年以上前に作られたものなのにそんな気がぜんぜんしないから。。


53 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:46:03 ID:6848A5oF
ミサワと三井を並べないでください。。ミサワは積水と互角ですよ。。
三井とくらべるなら、ミサワの方がいいですよ。。頑丈だし、収納がめっちゃ取れるし、冬暖かくて夏涼しいですし。。


54 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/27(金) 23:59:32 ID:???
>>53 俺んち三井なんだけど・・・。
   家作りの思想が違うんだよ!
   ミサワは工業化、工業化、蔵、蔵、ってか!
   一度、潰れかかって、産業再生機構入りした会社だぜ!
   クレームも多そうだし?

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 00:58:54 ID:???
>>54
普通の2×4だと大工の熟練度がモノを言うからな。
バラツキを低減化する工業化というのは重要な事だよ。
産業再生入りも創業者社長とトヨタの折り合いがつかなかったからだし。

>>52
>>53
最終的にヘーベルで立てたがミサワに技術的な面で独創性、進歩性があるのは
認める。

積水は大手なのに技術面での独創性・進歩性がない。制振技術に関しては、
ヘーベル・ミサワ・住友不動産、トヨタもそれに近いものを出してるが積水
はない。制振こそ考案できなかったが、住友林業は独自のパネルを考えてる
し頑張ってると思う。

家の構造で言うならはへーベルは優れて思うが、内装がイマイチかな?
メンテナンスにお金がかかるのもね。

値段のわりに内装が良かったのが住友不動産。ミサワも悪くない。工夫が
有ってよい。蔵を使った中二階やMウッドの連続手すりは確かにいい。あと
引き戸とかね。

ただ内装の贅沢さでは2×4系のお屋敷、三井や東急のミルクリークには
及ばないかな、やはり。

家は一長一短有ってどこがいいとは軽々しくは言えんような気がするね。

56 :||:2006/10/28(土) 01:31:06 ID:tIXdAcC3
皆、蔵・蔵言うけど品質は、イマイチだよ。ラインが全然駄目だからね|
現場で手作りって事ですよ||

57 :みっふぃー:2006/10/28(土) 03:21:13 ID:l6jdDGqi
竹中社長は体 よくなったんですか?騒動の中、入院したって記事はみたけど…その後がとても心配なんです(≧_≦)

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 08:14:44 ID:???
ミサワはリゾート関連に手を付けずに家だけをやっていれば傾く事がなかった。

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 12:47:38 ID:???
>>26
現場の職人がヘタレだから。
もともと精度良くないし。
あんなベニヤをおたくでも使いませんか?と他社に売り込むなよな。
二度とかけてくるなと切ってやったが。

>>42
他の会社が参加していないだけだろ?
審査員も専門外のバカばかりだし。
デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 15:32:44 ID:???
>>56

>他の会社が参加していないだけだろ?
>審査員も専門外のバカばかりだし。
>デザイン語るなら10年で腐るような家をつくるな。

積水ハウス、トヨタホーム、住友不動産あたりは参加してるぞ?。
デマを流すなって。三菱地所ホームがグッドデザインとれないのが
同じ三菱系の会社に勤務する者として悲しい・・。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/28(土) 15:37:15 ID:???
あ、>>56>>59の間違いね。

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 00:20:51 ID:q4jUJvng
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 15:51:03 ID:12Whb29D
蔵が気に入ったので
ミサワで頼もうかと思っていますが
坪70万でどうですか

あんまりみっともなく出来ればそれでいいです

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/29(日) 17:04:03 ID:C1PueIcf
坪70なら十分建てられるよ

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/30(月) 23:38:38 ID:???
>>64 えーっ!そんなに高いの?
   おいらの家は、アーバンデザイナーズKURA(ペントハウス・置屋根)
    55坪・オール電化・23ミリタイル外壁で 坪58万だぞー!
    坪70じゃ、上乗せされてんな!
   もしかして、30坪の家か?それなら坪70は掛かるぜ!

66 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 04:25:37 ID:???
>>65
外壁タイル蔵つきで坪58万なんてありえないでしょ。
どこのミサワで建てたんですか?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 15:33:34 ID:???
>>65
センチュリー蔵×2 60坪で坪単価86マソ
外壁は半分くらいタイルだよ?
マジ、どこの工務店で建てたの?

68 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 15:54:22 ID:???
>外壁は半分くらいタイル
これのせいじゃね?たしかタイルって糞高いぞ

69 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 22:05:56 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
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   ヽ `'"     ノ


70 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/31(火) 22:07:42 ID:???
116 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。 

まぁこれまで ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。(笑) 

このレベルの会社だと思うようにしています。 

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。 

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。  


http://www.sendanrin.com/misawa/020513.html

断言するが多摩中央ミサワホームは顧客名簿管理が全く出来ていない。やる気があるとも思えない。


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:29:50 ID:lCUtfuNO
ってか、全部ミサワってつくところが一緒ってわけでもないんですけど・・・
私の会社ミサワホームだけど、ディーラーだからね。。しかも、資本的に独立してるんです。。ミサワホームが産業再生機構に入ったときに、うちの会社は打撃をうけました。。ミサワはミサワだけど、違うのにってかんじで少し悲しかったな。。
しかも、私の会社は年に3回全入居者訪問っていうのをしてます。。お客様のところにでむいて、クレームなどがあればそのばでできるのは直したり、いろんな話をお客様としております。。
お客様は大切だから。。企業理念にもそんなかんじだし。。

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:35:47 ID:lCUtfuNO
>>59
GOODデザイン賞で家が審査対象になったのが、たしか、1991年だよ。。91年は家じたいはGOODデザイン賞はとれなかったけど、部品ではとった。。ミサワは次の年からはずっとGOODデザイン賞とってるから。。

たしか、今年のGOODデザイン賞のグランプリはトヨタの車だったな。。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 09:47:29 ID:lCUtfuNO
場所によって坪単価がぜんぜん違うでしょ。。タイルは高いけど、その後のメンテナンス費用を考えたら、タイルはあんまお金かかんないし、楽だよねぇ。。
ちなみに、センチュリー系は1番高い商品だよ。。

>>60
たしか、今年のGOODデザイン賞に三菱の車i(アイ)が賞とれたよね

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 12:55:27 ID:???
ミサワのシャッター雨戸はもう少し自由度の効く選べるカタログって無いの?
外から見て明らかにわかってしまう雨戸付きの家って流行ってないみたいだし、
展示場も雨戸がないし。
完成予想図を貰って雨戸が目立ちすぎてどうにかしたいところ。
雨戸の考えって今の住宅には廃れつつあるんかな。。

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 19:58:16 ID:???
縁側に障子戸でもあるまいし、ガラスの時代に
なんで雨戸が必要なのか俺は分からん。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 20:21:06 ID:???
台風や暴風、防犯に普通は必要だろうよw

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 20:25:05 ID:???
>>76
前2者では毎日閉める必要はないわけだ。
後者、昼留守にするときは閉める?

結論、雨戸=気休め

78 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:04:40 ID:???
>>77
自分が家にいて寝ている時に泥棒が入ってきた、という状況の方が
空き巣より怖くない?
雨戸なりシャッターなり、開けようとすればかなりの音が鳴るから
家に人がいれば気づくし。
昼間は周囲の人の目も夜よりはあるしね〜。

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:10:23 ID:???
>>78
恐いと思うやつは恐いだろうね。
ちなみにウチは年寄りがアルミの柵を窓につけている。
しかし、ある調査によると泥棒はそれを9秒で音も無く破るそうだ。

結論、雨戸も似たりよったり

80 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:35:12 ID:???
なんやかんや言うても雨戸を閉めれば防犯に役立つとは間違いない。
経験者が語るw

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 22:46:05 ID:???
>>80
まあ、いいんだけどさ、ウチじゃ開け閉めするばーちゃんが面倒くさいらしくて
不満たらたらなんだわさ。
「んじゃ、開けっ放しにすれば?」と何度言ったことか。

82 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 23:06:44 ID:???
電動シャッターにすればいいじゃん。
価格そんなに変わらない。

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 23:56:23 ID:???
雨戸ねぇ〜、うちも悩んだあげく付けたけど使ってない。
台風には良いかも知れないけど、防犯には効果は変わらないみたい。
閉めてしまうと逆に利用されてしまうらしいね。

84 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 08:31:08 ID:???
ちょwwwww
雨戸wwwwww
落とさせないで開けられるのかよwwwwww

泥棒ってすげえなw

ってかなぜにそんなに雨戸不要論?????wwww

85 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 17:13:04 ID:???
ウチは大きな窓は全て雨戸付けたけどね〜


86 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 20:33:40 ID:???
>>84
なんで、あんなに面倒くさくて不細工なもん付けるの?
確かに防犯に、ちょっとは効くだろうが「閉めていれば」の話だよ。
奥さんがパートに出てゆくときに雨戸閉めるの?
こっちの方が不思議だわ。

87 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 22:02:17 ID:???
夜は雨戸閉めますが・・・

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 23:35:40 ID:???
夜雨戸やシャッター閉めないで寝られる神経が普通に不思議
雨戸やシャッターがある場合そこをこじ開けて入る確立は
かなり低いらしいよ。よほどその家に入りたい泥棒以外は敬遠するでしょ普通。
よって防犯に、ちょっとは効くは間違い。かなり効く



89 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/02(木) 23:47:16 ID:???
>>88
そうだね。
よほどその家に入りたい泥棒以外は、在宅時の侵入なんてしないよ。
金持ちの老夫婦とかだろ。狙われるのは。

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 00:31:15 ID:???
防犯に雨戸が有効ではないと思っている
アンチ雨戸がいるのはこのヌレでつか?


91 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 01:28:45 ID:???
最終的にヘーベルで建てたが、家をもう一つ持つor今の土地を売って
他所へ引っ越すようなことがあれば今度はミサワで建てたい。
蔵、ロフト、中二階で構成される多層構造は確かに便利そうで面白い。
内装もいい。ま、ヘーベルも悪くはないけどね(床の耐荷重はたいしたものだ)。

で一つ聞きたいんだが、センチュリーとジーニアスの違いは何かな?
カタログをよーく見ると設計の自由度がセンチュリーの方がが高いような気
がするんだが?パネルに違いがあるのかな?まあ「上下階での壁の重ね合わせ」
の事とかを言ってるんだが・・知ってる人いたら教えてプリーズ。

しかし、坪単価結構高いな。センチュリーは。ジーニアスが坪60万位で
センチュリーが70万〜80万てとこかな?ヘーベルクラスだったように
記憶してるのだが。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 02:48:54 ID:???
116 名前: (仮称)名無し邸新築工事 [sage] 投稿日: 2006/04/11(火) 04:09:53 ID:???
http://www.geocities.jp/hide_hendrix/my_home.html

欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。 

まぁこれまで ミサワさんには、いろいろヤラレましたから、怒る気にもなりません。(笑) 

このレベルの会社だと思うようにしています。 

【まともに住める家を引き渡してくれたら、それだけでイイヤ】って最近、自分に言い聞かせてます。 

でも欠陥住宅だけは勘弁してほしいものです。  


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 06:21:18 ID:???
AP併用で、AP部分が坪58.5万ぐらい(外構ぬきで)で、自宅部分がなんと坪85万もかかる。
なんつうことのないごく平均的な設備内装なのに。
こんなに高いとは思わんかったぞ。

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/03(金) 06:51:53 ID:???
>>91
ジーニアスフリープランで建てた者です。
センチュリーとの差分は気になって聞いたことがある。
坪単価がえらく違うし。

営業いわく、標準部品を多く採用してコストを下げているのが
ジーニアスらしい。ひらたくいうと、ベースはあくまで規格商品で
その間取りを変えられます、ということかな、と後から思いました。

おそらくですが、設計やICの質も違うと思われ。
時間のかけ方も短いかも。規格商品なので、
ミサワデータベースの型にはめられるだけ。
建具、幅木などの内装部品とかも選択の幅が限られていますよ。

とはいっても自由に選択することもできます。
うちも住宅設備はそうでした。
しかしその分坪単価はたかくなりました。

型にはまれば間取りがある程度自由なものでやすくできますよ、という
のがジーニアスなのかも。
うまく使ってくださいね。本当に自由にやりたければセンチュリーかな。。

95 :91:2006/11/03(金) 12:10:18 ID:???
>>94

レスありがとうございます。
センチュリーとジーニアスの差分は気になるところですよね?
私もジーニアスフリープランを考えていたんですが、打ち合わせでどうも
「ジーニアスはセンチュリーほど設計の自由度がないのかな?」と思うと
ころがありましたね。

一般に言われるように設計の自由度で言うと2×4、木質パネル系は鉄骨系に
はやはり及びませんかね。

ただ、つなぎ目の無い連続手すり、容積率に関係なく蔵・ロフトで収納を増や
せる、内装品の質というかデザインセンスはいいと思いました。ラバーウッド
とかの手すりだとつなぎ目・切れ目ができる。鉄骨型はミサワのハイブリッド
もそうですが、蔵・ロフト・中二階は相当に難しいでしょうしね。

ヘーベルは積水とかよりも相対的に内部は広め(太い重量鉄骨を使わず軽量鉄骨+制振
デバイスで強度を上げてる)な感じですね。壁で支えるミサワとかに近いレベルです
(狭小地型の1階当たりの面積が狭い3階建ての積水ハウスとかだと、これは・・・と
言う感じでした。太い鉄骨が隠しきれない感じ。まあ、設計次第かもしれませんが)。

値段が安くて作りがしっかりしていたのは住友不動産。高級マンションの内装材を流用し
ているらしく結構良かったかな。パワーコラム・独自の制振デバイスもあり好印象でした。
ただ、施工には幾分バラつきがあるようです。耐火性もミサワ・三井よりは落ちる感じかな。

しかしハウスメーカー選びは難しい・・・。

96 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 18:49:32 ID:Hbj3S0Jx
キャンセルしたのに第何条とか通りの金額が戻ってこないし話が進まない。しかも契約時の契約書も読んどいて下さいの一言だけで最初から最後まで説明もなかった。
今思うと契約してバカだったなと思う・・・契約金全額とは言わないが自社で決めたキャンセル料以外は返してほしいものだ。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/05(日) 23:36:51 ID:???
>> この契約自体が、問題だね!無効だよ。
  消費者生活センターや国交省に通告し裁判したら勝てるんじゃないの!
  消費者保護法上、契約時には、必ず、契約約款は、契約時のその場で
  すべて読み合わせする事が義務付けられている。
  「契約書、読んどいてください」は、問題だぜ!
  ちなみに何処のミサワ?

98 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 18:07:51 ID:jbl1RWRP
栃木ミサワです。全然説明がなかったわけじゃないんですが、最初から最後までの読み合わせはありませんでしたね。
それを配達証明で送ったとこうちの社員はそんなことしない!みたいな返答でした。暴露しまくりたい気持ちです。

99 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 22:53:24 ID:???
>>98 本当に解約して契約金を取り戻したいのなら、強気でこちらの正当事由
  をしっかり述べること。
  さらに、メーカーのお客様相談室へ、まず、TEL。
  ホールディングスやメーカーの社長への手紙も必要だ!
  但し、社長あての手紙は、秘書室で止めると思うが、内容証明で
  送付した事実を残すこと。
  消費者生活センターにも相談しよう!

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/06(月) 23:35:10 ID:???
>>96
どうしてキャンセルに至ったの?

いろんな事情があって、キャンセルしたのだろうけど、
今後の家作りのためにも正解だとはおもう。
これはミサワが悪いとか言う意味でなく、やっぱり相性ってあると思うから。
このまますすめても後悔に満ちた家作りをすすめることになってつらいと思う。

幾分かは勉強料とおもってあきらめることになるだろうけど、
その分の貴重な体験はしたことだろうし、新たにリセットして
次の家作りに生かしてほしいです。




101 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/07(火) 06:03:45 ID:???
相性てあるよな。
ウチは積水にしなくて良かったと思う。

102 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 17:58:03 ID:y5ijkPYH
なんとかミサワのいいかげんさを公表してみたい気持ちです。

103 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/08(水) 19:00:30 ID:???
>>11のページが圧力で消されたな怖い怖い

104 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 00:31:51 ID:QRYPgGhW
>>530
http://ninkirank.misty.ne.jp/08/

105 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 06:55:02 ID:???
>>102
なんか部署間の連携が取れてない上、適当だよね。
同じことを10回ぐらいは言い続けなくちゃならなくて疲れる。
同じ人にも3回ぐらいしつこく言って、またなかったことになってた
りして、もう上棟するのにどういうんだか。安心できない。
分厚いファイルが存在してることは存在してて、そこには話したこと
とか書類とか全部ファイルされてるのに、メンドイからって見ないん
だよな。

106 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 21:11:34 ID:iP3R4I9O
>>91
私も今度調べてみます。。あと、年代別とか土地柄とかで建てる家もだいぶかわりますね。。


107 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:03:05 ID:???
今週末に引渡しなんだけどさ、
担当営業が来られないっていうんだよね。
最後の大きな節目に、今まで長い濃い付き合いだった営業と挨拶したいよ。
他の仕事優先されると気分悪いね。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/09(木) 23:28:28 ID:???
ウチは最近、現場監督の態度に気分壊してるな。

109 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 01:09:09 ID:???
>>107 その営業、逃げ態勢!

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/10(金) 01:10:57 ID:???
>>107 その営業、逃げ態勢!

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:00:47 ID:???
・゚・(つД`)・゚・  窓位置間違えられた。
ずれた場所に穴があいてる。最悪。

112 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:40:17 ID:???
>>111
おかしいな。
窓は工場で付けられてから現場にくるはずだが。
大工の領域ではないはず。

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 08:48:01 ID:???
111はみさわ工務店で建ててるんだよw

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 18:39:23 ID:s+hoVXug
パネルを上下逆にされてしまったという人がいたな。窓も当然へんな位置で
もう修正出来なかったとhpで言ってたがかわいそうだった。

115 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/11(土) 20:05:19 ID:???
土台からパネルがずれている家を知っている・・・。

116 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/12(日) 19:09:54 ID:???
俺は知り合いの不動産関係者に節々みてもらうって営業に言ったせいか、大工とか職人が腕のいい人来てくれるw
ほとんど工場で作ってるから腕とか関係ないだろうけど、内装で無茶言ったところは見事に仕上げてもらった。

現場監督は沢山掛け持ちし過ぎでまったく使えないから、つまんない事でも連絡しないと時々忘れられて嫌になる。



まあ営業には氏ねと言いたいけど、いい工務店をつけてくれた事だけは感謝する。

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 04:37:15 ID:???
111だけど、その工場が間違えたんだよ(あるいは設計の連絡ミスか)。
サッシ取り付け前だったから、んなもん簡単に治せるから心配すんなってさ。
土台とパネルがずれたわけじゃないから、まっいいかって思ってるとこ。

118 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/13(月) 14:30:40 ID:???
>>117
そりゃ、現場で穴開け直せば簡単に直せるけどね。
パネル欠損させたらその分耐力落ちますが?
間違えて開けた穴はベニヤでふさぐのか?

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 01:23:37 ID:???
というかあのパネルの構造だと場合多少のズレがあっても持ち
堪えてしまうだけの強度があるということなんだろうかな。

基本的にミサワの家って第二次世界大戦で使われた木製高速機「モスキート」
と同じようなもんだろ?

ゼロ戦が強化ジュラルミン(軟鋼と同等以上の強度がある)で出来ていても
時速670km程度で危険な状態(21型)になるのにモスキートは800km
程度でも平気だったという。構造と部材の重量の関係でそうしたことにも耐えら
れるなんだろうな・・・普通の2×4と違って横方向にも柱(と呼ぶべきか?)
が入っているからな。

建てられてから相当時間の経っているO型が相当数残っているのも理解できる・・。

120 :プレミアム:2006/11/14(火) 15:38:16 ID:???
建てて10年で増改築のDMあんまり送ってくんなよ。高い家買わせてまたリフォームで稼ぐつもりか?どこまでがめついんだ。それともミサワは10年後にみんなリフォームしてんのか?

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 15:53:48 ID:???
新築後、10年経過したら子供も大きくなって生活形態が変わってきているから
丁度いいんじゃないんですか?
内装や外装も傷んできているから余裕のある人にはありがたいと思います。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/14(火) 19:33:21 ID:???
基礎とパネルのずれが話題になってたから聞きたいんだけど、
基礎の巾とパネルの厚さが違ってて、パネルのせた後、巾が5
センチくらいで約5メートルに渡ってずーっと余ってる。
なんか釈然としないんだけど、こんなんでいいんだろうか?
なんでぴったりの巾で作んないのか。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 00:40:11 ID:???
O-93

124 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 01:19:01 ID:???
>>119

パネルを何枚か抜いた状態で実物実験をしても壊れなかったからね。
あの構造は異常と言えるくらい強さだね。

ただ、そろそろパネルも

ダイライト(もしくはそれに近い不燃性)+格子構造

で作ればいいんじゃなかろうか?単純に構造でミサワの家を上回る木造の
家ってできないような気がする。

あとセンチュリーってパネルの中身も違うんじゃなかろうか。

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/18(土) 09:49:04 ID:???
あの頑丈さは確かに異様だった。
でも、パネルタイプの構造部材も色々新型が他社から出てるな(住林とか)。
ミサワの技術陣も更に研究すべき。

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 11:49:23 ID:???
>>120
だって、10年すると腐って(ry
>>121
壁構造の家は壁を壊せない・・・はず。
でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
>>125
いや、住林のパネルは単なるラチスですから。
あれならミサワの方が強いかと。
単なる手抜きのための部材だろ?

127 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/19(日) 14:45:07 ID:???
パネルに関して言えば住林のも捨てがたいと思うがな。
ま、全体としてみればミサワの方強いだろうがな。

パネルの強度にそれだけ余裕があるのからか?
>でもミサワの営業は壁をぶっ壊して更にお神楽つくる案を出してきた。
見たいな事いうのは?

けど10年で腐るか?風呂周りとかは別として家の構造体は全然平気だろう?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/19(日) 15:44:14 ID:???
住宅展示フェアみたいのに行ってきたよ。
建ててる途中のと、ほぼ完成した状態のお宅を
見せて頂けました。なかなか面白い。
パネルとかじかに触って、施工状態とかも
見てきました。どこで建てるか迷ってる人は
見るといいかもね。自分の建てたいエリアが
決まってて、土地の広さや予算が決まってれば
同じような条件で建ててる人の家を見られるのは
とても参考になると思うよ。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 06:04:22 ID:???
>>128
うちの建築中の家、展示されました。
近所にプラカード持った会社の人が立ってたりして、
かなり恥ずかしかったけど、社員の人も雨の中寒い
のに気の毒だったよ。

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 12:23:21 ID:???
>>129
いやぁ、建築中にしろほぼ完成状態にしろ、
自宅に不特定多数の人を受け入れるのは
偉いとオモタ。もちろんスリパー、手袋はさせるけど
完成してた家の人なんて、早く引越したいだろうにと。

しかし玄関先にミフィーとメラニーがいると、展示場って
感じするもんだね。

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 14:19:39 ID:???
見学会をやる事でモニター割引があるからやったよ。
幾ら値引きがあったかは内緒(w

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:39:08 ID:???
>>130
うちの内覧会はスリッパじゃなく靴下貸し出し?だった
スリッパの小キズも防御

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 00:51:36 ID:???
なんで内側のベニアまでラーチの5oに変わったのかな。バラ組する地方とかだと、持つの凄い重いんですけど…。ま、MGヲ 四人運びよりはマシだけど。
できればリーマンの人達にはこんなとこで油売ってて欲しくはないんで、現場に足を運びなさい。じゃ、逝って来ます。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 06:39:20 ID:???
>>131
えーっ、うち値引きの話なんてなかったよ。
でも急いで建ててって言ってるから、断ったらまずいのかと
思って、本当は近所の手前も、防犯上もどういうものかって
のはあったけど承諾したんだよ。はぁ〜〜。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 06:42:25 ID:???
ここってFランク卒ばかり?

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 10:15:38 ID:???
ジーニアススマート蔵40坪で、
土地1500万込み4400万と提示してきた(照明エアコン無し)のですが、
どこまで値引きできますかね?

137 :136:2006/11/21(火) 10:21:00 ID:???
外構込み、カーテンは無しです。

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 12:25:34 ID:???
蔵は床をパネル乗せにするタイプにしたほうがよいです。

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 13:20:45 ID:???
4100〜4200

140 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 15:16:16 ID:???
>136
本体2900万か。居住地域と型番は何よ?
漏れの40-2S-1多雪地帯・階高UP運用でも税込2300万だけど。
表層改良、外溝、照明は施主支給だが予算で計上、
追加工事60万、値引き100万+蓄暖・エアコン1台ずつ、カーテンなしの仕様で。

スマクラっていわば廉価版だろ。どこに住んでると600万も差が出るんだ?
ぼった栗杉じゃね?

141 :140:2006/11/21(火) 15:20:13 ID:???
訂正。諸経費忘れてた。約500万差だな。
実はなんちゃってスマクラ?

142 :136:2006/11/21(火) 17:38:47 ID:???
まだ初回の段階で値引き0の状態です。
営業マン曰く、ここから勉強しますとの事です。
3900万あたりを狙ってみます。
レスありがとうございました。

143 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 19:46:37 ID:???
>>140
プラン変更になっててフリーの蔵のある家だったというオチとか

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/21(火) 20:51:46 ID:???
ミサワて下請け工務店によって差が出るね。

145 :バンジー:2006/11/22(水) 21:07:18 ID:???
しかしブランド力おちたねー。数年前は戸建てbPだったのに・・・いまではすべての面でセキスイ、ダイワに 
水あけられてるよね。商品は悪くないとおもうけど、上層部が馬鹿なのか、営業レベルが低くなったのか。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 21:57:06 ID:???
負債処理問題があっただけに売れなくなって縮小路線たどっただけ。まあだんだんと過去のことで頭から離れていくよ。

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 22:20:45 ID:???
リゾート関連の問題でミサワホーム自体も傾きかけたからイメージ的に良くないのも大きくネェ?

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/22(水) 23:51:08 ID:wr874F3A
おたくの社員の名刺にはなんで自宅の電話が書いてあるのだ。
社員の個人情報保護法違反だろ。社員間では異論ないですか。

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 00:27:01 ID:RAtIuzlv
今、営業の名刺を見たけどそんなの書いてないけどな。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 09:59:48 ID:???
ごめん、顔料インクのカラープリンター買って嬉しかったから名刺作ってみたんだ

151 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 11:55:43 ID:???
>>145
ブランド力?
ハナからそんなものナイが?
商品も粗悪だし。
年々品質も劣化しているな。

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 04:41:54 ID:???
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



153 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/24(金) 21:38:35 ID:???
>>145
とはいえ、積水・ダイワとも足した技術開発はしてないんだよな。
ヘーベル、住友系木造住宅メーカーとかと違って。

木質パネル・ヘーベル板の弱点解消強化バージョンともいうべきニュー
セラミックス、Mウッドの効果的使用、制振デバイスのエムジオとか。
エムジオは鉄骨・木造の双方で使えるのが良い。

ミサワももヘーベルのパワーボード?見たいに木造住宅用のニューセラ
ミックス外壁とエムジオとかをバラで売ってみると言うのはどうだ?

154 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/24(金) 21:39:47 ID:???
足したじゃない。たいした、だ。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 01:13:30 ID:???
只今転職活動中。
本日、ミサワホーム受けに行ってきた。

長々と3時間に渡っての面接と試験。
現職より150万円も低い年収提示。
火曜日と木曜日の2日のみ休み。年間休日80日。

・・・だれがこんな条件で入社するんだよ、アホか。
最悪。

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/25(土) 16:12:25 ID:???
前の家へーベルパワーボード使ってたけど、軽石状コンクリート内部の鉄筋が
真っ赤に錆びててびっくりしたよ。施工の仕方が悪かったのかな。

157 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/26(日) 00:09:42 ID:???
パワーボードはアクリル塗装を定期的にしないと駄目だ。
まあ、悪い材質じゃない。
それとあそこは錆止めが赤色だったような気もするんだが・・。

鉄骨の場合だけど厚さが8cm位のヘーベル板が使われるんだが、こいつか
水を吸うんで鉄骨への結露を低減できるらしい。

ミサワのニューセラミックスはヘーベル板とほぼ同じような材料を厚さ8cm
のうち外壁となる面の表層3cmに薬液を染み込ませて熱処理してセラミック
ス化していたと思った。で、内部5cm相当部が鉄骨への結露を防ぐんだった
かな。表面はセラミックス化しているので塗り替えの必要はなく、経済性と機
能性でニューセラミックスの方に軍配があがるといところだろうかな。

設計の自由度に関しては一般的にヘーベルの方が普通は上だな。

158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/28(火) 20:57:07 ID:r5YNKTuX
あげ

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/29(水) 21:01:35 ID:???
コーディネーターってどうしてあんなに偉そうなの?
大したデザインの提案もできない割りに。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 11:06:48 ID:???
別に偉そうってわけじゃなかったけど、掛け持ちしすぎで、
適当にあしらわれた。間違いとか勘違いもありすぎだったし、
何度言っても直してくれなかったり、大変だった。
はたしてインテリアコーディネーターと言う職種が必要なのか
疑問。直接職人さんに言った方が正確に伝わるってもんだ。


161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 15:25:34 ID:???
ミサワの建て方で職人にできる部分て限られてると思うけど
工場に発注して組み立てたらほぼ完成、職人だって雇われだろうし

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/30(木) 20:04:50 ID:???
>>160
あー、分かる分かる。適当にあしらわれるかんじ。
あと間違い、勘違いありまくりだよね。
うちも「そこはこーいう風に使いたいのでこうして下さい」
と丁寧に説明、お願いしているにもかかわらず
鼻で笑われてるというか、心の中で“けっ、素人がっ”
みたいに思われてる気がして、どうも付き合いにくかった。
これからまだ打ち合わせが待っているけど、あの人と
会うの苦痛。素人の間違いは正して欲しいけど、
あんまし幻滅させないで欲しい。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 10:13:17 ID:NYR1VchT
ミサワって設計料は別途で支払いですか?
ほとんどのメーカーは本体価格に含まれているって聞いたんですが、
自分の見積もりには設計料が記載されています。
建てられた方、これから建てようとしているみなさんはどうなっていますか?

それと設計料は安くしてもらうことはできるのでしょうか...

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 14:22:24 ID:???
>>163
普通は別じゃないのか?
だいたい見積もりに計上されている設計料っていくらなんだ?
設計士にとられるン百万でもあるまいに。
せいぜい確認申請の費用と人件費だろ?
どうでもい家つくりたいならそうすれば?>設計料値引き
気持ちよく金が払えないヤツにいい家が建てられるとは到底思えん。

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/06(水) 09:42:28 ID:6zoslz0o
>>163
結局は全体の利益率ですから。

163の様なお客には「じゃあ、設計料はサービスしちゃいます!」
とか言って、契約されちゃうんじゃないの?
大手ハウスメーカーはブランド感覚で買うもんだから、細かいことは
気にしないでください。
あなた、ブランド品をネットで1円でも安く手に入れるタイプですよね??
私としては、設計料が本体価格に含まれている方がよっぽど恐ろしい。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 01:20:25 ID:zJQups42

そうなんか?

124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい

★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現!★!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50


167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 08:27:49 ID:???
163です。

>>164 >>165
なんかミサワ寄りの意見ばかりのようですが、
家を建てる人ってメーカーをブランド品と考えてるの?
少しでも安く買おうとは思わないのでしょうか?
私は収入も少ないのでそんな風には考えられません。

全体の利益率というのはわかります。
設計料値引きしても利益率下がっていたら違うところでその分増やされるでしょうね。

でも本音?の意見が聞けて良かったです。
ありがとうございました。

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:01:17 ID:???
>>167
ミサワ寄り、というか業界内部の意見かと。
少なくとも自分はブランド=いい!という考えではありませんが。

いい物を少しでも安くという考えはその通りですが。
ただ、人が動けばお金も動くわけですよ。
図面引くのだってただじゃないんだから。
どうも日本では設計費に対する認識がないようで。

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:20:00 ID:edeQoc/V
>>167
大手ハウスメーカーの注文住宅のシェア率は驚くほど低いのです。
「安心感」がブランドになるのです。実情は別として。
実際の内容を見ればそれが「ブランド品」であることがわかるはずです。

それと、家というものは買って終わりじゃないんですよ??
どれだけプレファブリック化が進んでいても、現場は手作業です。
建築業者との人間関係を上手く構築してください。
不信感をもって駆け引きしても「うざい客」と思われるのがオチです。

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 13:35:28 ID:???
色々勉強になるなぁ

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:13:59 ID:???
どれだけ汗水垂らしたって、ボランティアじゃあるまいし、安物扱いの考え方はよくない。世代がかわって物のありがたみがなくなってるんじゃないの?安く提供するってことは会社の収益が減るだけで社員の給料が増えるわけでもない。
一流ブランド品はなぜ売れるのか?安いからじゃないです。大事なのは質をよくすること。

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:16:53 ID:v5FJFtkO
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   過ぎ波営業署のN澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ ださいたまから通勤乙!
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 01:28:00 ID:xD9rzQt6
ブランド?
プレハブのブランド?


174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 06:13:57 ID:bc1DsOHx
ミサワで40坪の標準仕様ならいくらでたちますか?

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 07:18:35 ID:zB68KK+D
蔵無し2400くらい

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 08:13:42 ID:bc1DsOHx
蔵ありなら?

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 11:07:06 ID:???
やっとやっとやっと外壁と屋根の工事がはじまった。
雨が降り出す前になんとか張り終わりますように。


178 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 12:07:25 ID:zB68KK+D
蔵ありだと200〜300位高くなるんでは?

179 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 12:46:23 ID:???
>>175
駐車場とか外の工事含んで?高くない?
36坪で1800くらいだって聞いたんだけど@東北

180 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 18:02:36 ID:bc1DsOHx
住林とどっちがいいだろう?悩んでます

181 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:31:20 ID:???
>>173
視野狭い。プレハブ、家にこだわるなよ。例えだから

182 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 21:48:52 ID:???
うち、37坪で2200くらい

183 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/08(金) 23:52:04 ID:0R2xva4Y
>>182蔵有り?

184 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 02:51:03 ID:???
33坪倉有りで諸経費とオプション抜きで1800万って安い方かな?


185 :184:2006/12/09(土) 02:53:56 ID:???
間違った…1850万です。

186 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 11:44:46 ID:hEFozUAu
生涯学習の家シリーズ買われた方います?

187 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 17:36:11 ID:???
>>171
名前は一流、商品は三流。
この業界の常識。

10年で腐るような家がブランドですか?

188 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 18:12:43 ID:???
>>187
大事なのは質だって書いてあるじゃん

189 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 18:21:31 ID:???
>>187
それが一流も三流も基準がないんだな〜これが!誰が決める?それは自分自身!中途半端に知識もっても素人は素人!玄人は玄人!

190 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:41:38 ID:???
ミサワさん、お願いしますよ!
資料請求3回もしたのに、来ないんだけど!
どうなってんの?
やっぱ超三流会社なんですね。
積水・ハイム・ダイワは即日持って来てくれた。

191 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/09(土) 22:45:04 ID:???
>>183
小さな蔵あり

192 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:00:21 ID:???
>>190
何の資料だ?

193 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 00:57:07 ID:Adm71Dnq
>>166
そう言われてみれば確かに、最近ミサワの定借チラシを見かけんな。

194 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 01:28:57 ID:???
>>184
普通に相場ですよ、安くあげたいなら決算期まで待っては如何ですか? ちなみに私は待ちますよ。

195 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 01:41:39 ID:???
超三流だと思うならもう資料いらなくない?w
それとも超三流んとこで建てたいの?ww

196 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 07:58:13 ID:???
定借なんて糞だし
ローンと地代払い続けて期間過ぎたら全部水の泡なんてアホくせえ

197 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 20:07:16 ID:???
>>189
だから3流だと言ってるだろ?

198 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 22:00:35 ID:???
>>192 ミサワ全国クレーム集の資料だよ!

199 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 22:31:47 ID:pcvEml/D
住林とどっちがいい?

200 :ミサワ高いね:2006/12/10(日) 22:44:40 ID:Ga+raJtj
40坪弱、リビング床暖、オール電化、四畳半程度の
タタミルーム1箇所あり、食器洗機ありの
センチュリービキコートの家だと、
相場はどのくらい?蔵は無し2階建てです。
ちなみに敷地内、周辺道路にパネル上げ下げする
クレーン車入れます。

201 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/10(日) 23:31:21 ID:???
レスの矛盾点が多くて誰でも狂言ってことがよくわかる。アホ臭

202 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 00:37:03 ID:???
>>197
お客は素人ですから。玄人なら自分の関係者、若しくは自分でやれますから!

203 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 00:53:08 ID:rGEea7/b
住友林業に決めます ミサワはちゃちぃ!

204 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 02:26:51 ID:rGEea7/b
決算月は安いの?

205 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 11:38:41 ID:If8CvP1b
展示場で、今年になって建ったミサワの建物2棟の外観が気に入ったので、
今設計してもらっている他社から乗り換えようと思って相談しに行った。
そしたらしつこいのなんの。軟禁されるかと思った。怖くて土地の場所を言えなかった。


206 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 14:42:06 ID:???
スマートスタイルの1階蔵バージョンが発表されたね。
2階LDKで話すすめてるけどまだ発注かかってないから変えられるかな。

207 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 14:47:16 ID:???
注文してないなら大丈夫じゃね?


208 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 22:56:00 ID:???
皆さんどんなサービスがありましたか?

209 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/13(水) 02:54:50 ID:???
>>206

>スマートスタイルの1階蔵バージョンが発表されたね。

そんなのが出たのか。名称は何ていうの?

>>203

>住友林業に決めます ミサワはちゃちぃ!
スマートスタイル・ジーニアス・センチュリーでかなり差が有る。
センチュリー買えばそんな風には一概には言えないだろう。

まあ、シックハウスでは住林の方が安心だが、耐震・耐火では(内と外)
の能力では木造でミサワに勝てるのは少ない。等級表示でみれば一目瞭然。
積水とかは普通は耐火でミサワに比べて1は落ちる。


210 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/12/13(水) 02:56:39 ID:???
まあ、住林も坪で40万から70万でかなり差があるらしいが・・・。

211 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/13(水) 22:23:00 ID:???
>>209

ミサワ木質パネルてそんなに強いの?

212 :209 :2006/12/14(木) 01:30:15 ID:???
>>209
俺はここで何度か書き込みをしたヘーベルで家を建てた人なんだがね。
建築の専門化ではないので間違いがあるかも知れないけど説明の様なも
のを書いておくよ。

一応大手メーカー勤務の技術者ではあるんで多少なりとも各社の技術について
ある程度理解できるつもりでいる。ただ間違いがあるかもしれないが多少は容
赦して欲しいですな。

最後までヘーベル・ミサワ・住友不動産あたりで悩んでいたのでミサワに関し
ては応援してやりたい(技術的なものには興味深いものがあった)。

以下、自分で理解した範囲での構造についての説明

2×4だと縦方向にしか柱が入っていない。しかし、ミサワの木質パネルの場
合縦方向と横方向に木が入っていて格子状になっているので縦の力と横の力に
対して抵抗力がある。しかも「柱」の寸法が概ね2×6(ジーニアス以上で)。
しかも両面を構造合板で接着固定しているので釘で止めるよりも構造合板の威
力は増す(実は在来工法ではあるが住友林業が独自に開発した在来+パネル工
法もこれに近い)。

このパネルを金具(スクリュー釘のような通常の釘より抜けにくいものとか)で
固定した上で接着剤で更に強固に固定して最終的には「一つ木の塊を削りだして
作ったものに近づける」ことで強度を上げる事が特徴になる。

これは第2次世界で使われた英国の木製高速戦闘機の「モスキート」とかと
同系の構築方法(まあ、全く同じではないが)なんだよね。モスキートについて
は下記のサイトでも見て欲しい。

http://www.wood.co.jp/mame/mosukito.htm

あと断熱性と耐火性については後でまた書くよ。長文で申し訳ない。

213 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 02:54:50 ID:???
ttps://www.misawa.co.jp/misawa/news_release/misawa/2006/index.html
ここに出てる<1F蔵スマートスタイル



214 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 12:32:16 ID:???
>>212
随分詳しいみたいなので、質問させてください。
ミサワで建築中なんですが、いつまでも外壁を貼ってもらえなくて、
パネルが雨にびしょぬれです。
これってまずいような気がするんですが、接着剤とか合板の強度とかに
影響ないんでしょうか?

215 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 12:48:17 ID:???
>>209
性能評価≠住み心地
>>212
2×4に「柱」はない、と突っ込んでみる。
>>214
合板が腐る。

216 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 18:00:53 ID:???
>>214
パネルに撥水剤みたいのを塗ってあるから多少は大丈夫らしいが・・・
パネル上に貼り付ける白い紙はかなり水に強いらしい。

が、俺も外壁が張られるのが遅く現場監督に催促しまくった。
(運よく雨の日が少なかったが)
自分の家だし客なんだから強く言うべきだと思う。
うるさい客と思わせた方が良い。

217 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 20:00:36 ID:???
>>215
なんで性能評価の話に住み心地がプラスされてんだよw

218 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 20:25:18 ID:???
>>215 知らないことにクビを突っ込むな!

219 :ミサワ高いね:2006/12/14(木) 21:55:20 ID:QGKzBGXm
雨でパネルが濡れて困っている方へ。
外壁とパネルの間に通風の隙間が作ってあるから
大丈夫じゃないの?こちらもミサワで商談中で、大いに
気になるところ。その辺りはミサワで色んな人に
聞いてみました。本当のところは素人の私には
???ですが、信じて進めています。
基礎の上の換気だいりん(漢字がわからない)の所に
手をあててみると、壁の間にかなり風が動いていることが
確認できます。その空気は屋根をぬけて排出されるそうです。

220 :209 :2006/12/15(金) 00:06:38 ID:???
>>219
おっしゃる通り。あちこちに立っているO型を見ると良く分る。
ただ、基本は降水量の少ない時期を選んで屋根がけまで短期で済ませ
てしまうのがベストだとは思う。

O型は外壁部と木質パネルが空気層で仕切られ、通気性が保たれパネルの
保護に役立てられてる。温度が上がった空気が上のちょこっと出た屋根(?)
状のところにある通気孔から出て行ってパネルを湿気から守る仕組みのようだ。
(新型はより洗練されてこれが目立たなくなっている)。

O型については人によっては外壁部をモルタル状のもからサイディングに変えて
リフォームしてる人もいるみたいだね。

あとベニヤ自体に何らかの防腐処理が施されてる可能性とドライウッド化による
高耐久性化とかも図られてる可能性もあるだろう。この辺は企業秘密なん
だろうけど。CHS60か?いわゆる「100年住宅」の認定が木造で取れて
るのは大したものだと思う。

ただ、ジーニアスだとあとひとつ設計の自由度が足りん感じかな?センチュリーにする
と一般的な積水の価格帯を越えて住林高価格帯、ヘーベルクラスになっちゃうんだよなw
迷うところだよ、正直。

ちなみにヘーベル板も水は吸いますが、ドライウッドと同じく空気が乾燥すると
水を吐き出し調湿性(というより鉄骨への結露の低減)に寄与します。

221 :209 :2006/12/15(金) 00:55:07 ID:???
>>213

1F蔵スマートスタイルの情報ありがとうございます。

222 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 18:51:58 ID:???
こうやって詳しい人のミサワにして正解やったかな?と思ってしまうw

基礎の上に敷いた黒い換気用のプラスチック?は布基礎の地面部までちゃんと風を通すのかな?
手をあててみると風が動いてるのは感じるけど。
担当HE曰く、昔みたいに基礎に風通し穴を空けるとどうしても基礎に亀裂が入り苦情がでるから今の方式に変えたのだとか…
積水なんから今でも風通しの穴がついてるのにな…
詳しい人教えてくださ〜い。

223 :ミサワ高いね:2006/12/15(金) 22:23:58 ID:O6+27WkG
換気だいりんね?ミサワ以外でも2×4住宅を中心に、
最近多い様ですね。昔の通風孔みたいに数箇所だけでなく
全体に穴があいているので、全方位の風に対して有効
とのこと。部材がプラスチックの様なものとのこと
です。そしてつぶれたりせず耐久性あり。
あぁ、地面部の風通し?湿気って下にたまりますね。
積水の穴よりもミサワの換気だいりんの方が高い位置
だけど、10数センチの差・・・大きいですか?
この話題の参考になるかどうか・・・ミサワの説明では、
コンクリートを前面に張った基礎(ベタ?)よりも、
下が土の布基礎の方が床下湿度が低いそうです。
確かにコンクリートって水を吸うし乾くのに時間が
かかりますね。ものの本には、土壌には空気を綺麗に
する力があるから、室内に下手な科学のにおい取りを
おくより鉢物でも置け、と。
積水では確かに昔ながらの通風孔ですね。ミサワに決める
前、積水(軽量鉄骨)の構造も検討しました。基礎の断面の
形に工夫があり興味深かったです。知りたい方は、私が
文章で説明できないので、積水に聞いてください。
基礎そのものがとても強そうです。だから通風孔まわりの
ひび割れしないんだと。
ただし、積水の営業が口をそろえて言うのは、ミサワ等の
換気だいりんは、長年使っていると穴づまりを起こして
換気能力落ちるんだってさ。
通風孔まわりの基礎に亀裂が入るのは、昔の建物に
地盤補強が必要でなかったからでは??と思いました。
私は全くの素人です。戸建てほしいばかりににわか
勉強しました。間違いがあったらゴメンナサイ。

ところで名無し邸新築工事さんは、ミサワで建てられた
のですか?

224 :209 :2006/12/15(金) 23:05:08 ID:???
残念ながら私はへーベルで立てた・・・。

地域協定で、家の高さ制限があって各部屋の天井高さを2.4mで維持しつつ、陸屋根以外
の傾斜のついた屋根が乗っている3階建ての家を建てるのが難しかったのですよ・・・。
やはり、陸屋根で施工ミスがあった場合はさすがに怖い。O型も変形切妻と言える構造でし
ょう?切妻屋根が一番無難なんです。2×4系でたてるときは。瓦をのせるときも勾配がない
と瓦部材の種類がしぼられてしまう・・・。

シンプルで施工ミスが少なく耐久性に優れた切妻屋根を乗せることがしたかったのだが
残念ながら部屋の間取りとの組み合わせで難しかった(少なくともジーニアスでは)。

ハイブリッドにする事も考えたが、ハイブリッドだとへーベルより高かった(へーベル固有の
メンテナンスコストまで考えるとトータルでへーベルより安いと思うが家族の意見も取り入れ
へーベルとした)。

へーベルは確かに丈夫。木造で一番丈夫なのがミサワだとすれば鉄骨で総合的に耐久性を含めれば
今のところへーベル or ミサワノハイブリットだろう。ただ内装はイマイチ。丁寧につくっては
あります。でも選べる内装材のバリエーションと「床が硬すぎ」たりと内部・内装・居住性はある程
度落ちるかなへーベルは・・・。

切妻屋根で総三階の家が建てられる土地に移り住めたらミサワで建てたい。


225 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/15(金) 23:42:47 ID:???
>>223

222ですが私はミサワで建てましたよ。

>>224

うちはジーニアスシリーズの切り妻屋根です。
2/3勾配の瓦屋根ですけど良かったのでしょうか?

226 :209 :2006/12/16(土) 01:47:36 ID:???
>>225
問題は特にないと思いますね。屋根の形状ですが、
「施工がしやすく雨漏りがしにくい切妻型」が2×4系統ではベストでしょう。
ここに関連した記述があります。普通は木造で陸屋根は適さないでしょう。

http://www.homepro.co.jp/palette/wasumai/vol04/index.html

ミサワの家は基本的に「切妻屋根」が基本になっているのではないでしょうかね?

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_smart_style_kura/index.html
http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/index.html?mode=a1

ベストセラーであった旧O型は今でもあちこちで見かけますが1種の変形切妻
屋根といえるでしょう。少し形がちがいますが。

http://www.misawa.co.jp/kodate/syouhin/mokusitu/genius_otype_kura/special/history.html


227 :226の続き:2006/12/16(土) 01:48:31 ID:???
屋根材は基本的に「耐久性・耐候性」がある材料をであれば良いと思います。
瓦でもいいですが、瓦より軽くて同レベルの耐候性の素材で出来た屋根材があります。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/glassa/index.html

ただし屋根の勾配の自由度が必要です。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/superial/glassa.html

まあ、屋根は切妻型が基本的にはベスト(複雑な形状の屋根は雨漏りしやすい)。
屋根材は「軽くて丈夫で色あせない」のがベスト。
ただし、勾配がつけられない立地では上の二つを同時に実現しがたいのですよ。
外壁は木造ならタイル系でしょうか(メンテナンスがサイディングより楽)。

ちなみにO型の「小さな出っ張り屋根」は下記の目的を果たすためのものです。
http://www.kmew.co.jp/roof/shouhin/equipment/index.html

ミサワの場合はこれに加え、「木質パネルと外壁の間の湿気を逃がす」役も果たします。
昔の製品なのであんまり小さくはできなかったのでしょうね。
「ミサワの木質パネルが腐った」という書き込みがありますがO型以降のモデルで
簡単に腐るとは考えがたい。耐久性を増すかなりの工夫がされています。

悪意のある嘘の書き込みでしょうね・・・。

228 :O型に住んでます:2006/12/16(土) 20:53:02 ID:???
昭和60年8月完成し30年ローン払いながらずっと住んでます。
メンテナンスらしい事と言えば数年前に屋根のペンキを自分で(家族4人で)塗り替えたくらいです。
年数経るとだんだん寒くなるとか 外の音が大きく聞こえるなんて書かれたりしますが全くそんな事はないですよ。
屋根の上の屋根ミサワでは越し屋根といいます。あの中と言うか下は物入れになってます。
天井高が1360ミリしかないんで(今の蔵みたい)大きな物は無理ですが結構重宝してます。
またそこに30センチの換気扇が着いてます。夏場回して外出すればも2階含めて家の中に熱気がこもる事も全くありません
当時屋根材はコロニアルが主流でしたが我が家はガルバニュームの段葺です。
20年以上になりますが何の不満もありません。

229 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 01:43:05 ID:???
O型はヒット商品だと聞くけどそもそもO型て何?

230 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 01:54:47 ID:rMFCgUY2
パネルが、雨に濡れたら程度にもよるけど
基本は、建て替えだよ。メーカーが無視したら
消費者センターみたいな所に、相談したらいいよ。
合板は、防腐処理してないから絶対腐ると思います。

231 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 06:43:16 ID:KtHRXQ6J
明日は悲惨だ・・・・・

232 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:05:27 ID:???
>>230
どこの営業サンですか?
換気台輪(かんきだいわ)が目詰まりするとか
笑われますよ。

と釣られてみる

233 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:15:04 ID:GOvxOrZv
大手住宅メーカー「ミサワホームホールディングス(HD)」(東京都新宿区)の連結子会社「ミサワホーム九州」(福岡市)の決算が
5年にわたって粉飾されていた疑いがあることが、朝日新聞社の調べでわかった。未完成の住宅を顧客に引き渡したことにして、
売り上げを前倒しして計上。すでに完成した別の住宅の表札を差し替えるなどの偽装で、監査法人によるチェックをすり抜けていた。
ミサワHDの決算自体も粉飾されていたことになる。

ミサワHDは、事実関係を認めており、近く5年分の決算を訂正するとともに関係者の処分を検討している。
福岡証券取引所に上場しているミサワ九州だけでなく、東証、大証、名証に上場している親会社のミサワHDについても、
各証券取引所の上場廃止基準(有価証券報告書の虚偽記載など)に抵触する可能性がある。

(以下省略)

朝日新聞2006年12月17日06時08分
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200612160306.html

234 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 07:17:11 ID:???
>233
このニュースって朝日だけ?
最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

235 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 08:12:42 ID:???
他のHMだってやってるのに、なぜミサワだけ。。

236 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 09:25:06 ID:???
建坪36
スマートスタイル蔵でカタログに載っている物の見積もりが1950万なんですが、妥当ですか?
本体価格のみで1Fリビングです。

237 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:23:42 ID:IgJbpr55
>>最近の朝日はサラ金問題もそうだけど強気だなぁ。

朝日だけなのかは知らんけど、朝日だけなら
こういうのは強気の飛ばし記事と違うよ。いわゆるスクープ。
裏もしっかり取れているわけだし。

まぁ、ミサワ完全終了だな。

238 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:38:33 ID:???
>>233

こりゃ、監査法人も気がついていただろうな。
知らなかったで済ませられそうなので見てみぬ振りを決め込んだのだろう。

239 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 10:51:46 ID:V2qHLfU+
カーテンで隠したんじゃなく、シャッターなんですけど。

240 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:01:53 ID:???
ニュース見た。
ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの?
いくらパネルが強固な物でも会社が無くなっちゃったら保証が無くなるし
頑丈な家建てても意味が無い…と不安なんだけど。
どこのメーカーでもいつどうなるか分からないけどさ。

241 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:08:23 ID:???
>>238
監査法人が例の「みすず監査法人(旧・中央青山監査法人)」だから、これ以上
の不祥事隠しはマズイと思ったんだろうな。
まぁ確かにこんなことやってるのはミサワだけはないと思うけど・・・

242 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 12:12:51 ID:???
>>233
まあ、どこのメーカーでもやってるけどな。たぶん・・・

243 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:01:59 ID:V2qHLfU+
基礎着工して2週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ?

244 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:05:11 ID:???
有価証券取引法で虚偽記載にあたるかどうかで、最悪で上場廃止になる可能性が出るみたい。これでまたトヨタが乗っ取るきっかけになるかも?

245 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:09:49 ID:???
まぁ、特に福岡支店での話だけどね

246 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:35:55 ID:ZX8POC4x
>>245まぁ、特に福岡支店での話だけどね

実名で登場している広報部長や専務が「粉飾と言われれば粉飾だ」
「会社の支持という痕跡はないが否定はできない」
などと言ってるんだから、他地域に波及するのも時間の問題。

247 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:35:57 ID:???
今の社長てトヨタかUFJからの人でしょ?
ミサワが潰れたらトヨタが引き継ぐだろうから大丈夫w


248 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:36:29 ID:sBSHzBZF
>>240ミサワで家建てたいと思ってたんだけど会社は大丈夫なの?

チミの度胸が試されている。ここはこらえて初志貫徹だ!!
パネルが強固だから後の保障なんか必要ない!!

249 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 13:40:50 ID:???
>>247
そっか!トヨタが相手になるなら逆に安心だわw

>>248
いっちょ度胸試ししてみるか!

250 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:10:06 ID:???
ミサワも一度はトヨタホームになりかけた訳だしね。
三沢千代治て人は人間的には尊敬できる・・・

251 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:10:13 ID:V2qHLfU+
支店長・部長からの指示だから会社の指示でしょ。
まだ鍵を渡してもないのに、鍵を渡してるから中は見れない、とかしてるし。
専務の名前が、「羽迫」だったら自作で笑える。

252 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:30:04 ID:IiH6yjIy
age

253 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 14:56:08 ID:???
>>243
それ、どんなプラモデル?

>>250
そうか?
自分の会社でつくっていた家には住んでいないんだが?

254 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 15:18:38 ID:???
>>253
Σ(゜∇゜;)マジ?!
積水なんかに住んでたら笑えるwww

255 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:06:31 ID:WQKgUOhj
>>247

今回の騒動がブランドイメージを傷つけると身請けの話も御破算になる可能性がある。
そうならないといいのだが。

256 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:19:49 ID:???
>>212
パネルの強さは分かったが、基礎はどうかね??
未だに布基礎。アホみたいな強度のベタ基礎を作れとは言わんが、
当たり前のように地盤改良されてもねえ。。。
そもそもなんで専門家でもないのに説明するの??
ミサワなんて家自体が粉飾じゃん!!

257 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:38:07 ID:???
布基礎もべた基礎も一長一短がある訳だしね…
杭打ちした方が良い場合もあれば地盤改良で済ませた方が良い場合もある訳で…

258 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 16:50:04 ID:Aoap4DNb
ミサワホームじゃなくて、トヨタホームで営業した方が
イメージいいんじゃないの?折角、営業力はあるんだし。

259 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 17:16:12 ID:K2a6jyx0
俺なんか、今は亡き関西の某直系ディーラーで実際に「粉飾引渡し」やらされてたもの。
酷い会社で、ユーザーアンケートの順位では常に最下位グループだった。

260 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 19:57:26 ID:???
べつに、粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけw
余裕!
架空計上ちゃうんよ。


261 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:14:00 ID:vsgQ7puL
↑これだよ 常識知らずのミサワ社員!

262 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:35:49 ID:wOw+K/qd
こないだ契約しちゃったんだけど、大丈夫かな…

263 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:48:46 ID:ejR0GlsN
>>260粉飾いってもさ、まえだおしなだけやんけw 余裕! 架空計上ちゃうんよ。

でも、上場廃止実質決定は痛いね。
役員が株売り抜けてたら大変だね。
どこまで火の手が広がるやら。

264 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:52:06 ID:???
前倒しも架空も人騙してる事には変わらんだろ

ズラしただけだからOKなんつってたらルールなんて要らないな

265 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 20:58:35 ID:gsySNrOp
>>263 粉飾してても債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
課徴金ぐらいはくるだろうけれどね。上場廃止実質決定って、アンタ上場
基準しらないだけだね。

あんた・・・イタイよ。

266 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:14:56 ID:???
ミサワの社員だって会社側の説明責任を果たしてほしいと思っているんじゃないの!まぁマスメディアの方が情報は早いから平社員なんて可哀想なもんですよ。

267 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:39:02 ID:LhUd+Fav
○阜支店(営業所?)から○知ミサワに出向してる婆×2はまだ居座ってる?

268 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 21:46:28 ID:4C0Fg49Z
BABAのことっすか?


269 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 22:12:10 ID:???
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。
>>265債務超過じゃなければ上場廃止までいかないでしょ。


270 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:27:08 ID:???
ここの会社の体質、変わらねーな!
産業再生機構に入った、会社だぜ!
いい加減しろ。

271 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:30:01 ID:???
有価証券報告書の虚偽記載にあたれば上場廃止になる。可能性がある。

272 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:38:06 ID:???
>>267
iruyo

273 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/17(日) 23:41:38 ID:kRFYm8vu
>>271

株価がなかなか上昇しない今、信用をなくすような行為は厳罰の方向に
なってるからね。

西武鉄道ですら、昔だったら上場廃止なんてことにはならなかったろう。

274 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:27:16 ID:???
談合
粉飾
どこの建築・建設もやってんべ
だからどうした、このやろうwwww

275 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:35:23 ID:???
たしかに

276 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 00:36:36 ID:???
おいおい・・。(^_^;A

開き直りかよww
今一応おたくら崖っぷちにいるんだぜ?

277 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:07:13 ID:i4TpGJ9c
前倒しなんて、どこでもやってるぜ


278 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 01:11:11 ID:???
談合は株主にもメリットがあるけど粉飾はダメだな。

279 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 06:14:11 ID:9rddOznb
元・京阪M
校務化・F里

いい加減&詐欺的&無責任


280 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 08:41:58 ID:???
>>243 基礎着工して2週間で引渡しってのは、他のメーカーでもできんでしょ?
---?て?
本当ですか? 基礎着工からだったら コンクリート強度が出ないよ。 大工工事からですよね
でも 大工外装1週間 仕上げ1週間では 他のメーカーでもできんでしょよ 物置作ってるの?



281 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 09:27:51 ID:uhsmnw0Y
ここのところいろいろと数年前と基準が違うな。
談合なんかついこの前まで必要悪と言われて
見てみぬふり的なところがあっただろ。
粉飾も「どこの建築・建設もやってんべだからどうした、このやろう」
なんて言ってる場合じゃなくなると思うね
これでまたリストラ・業務縮小ジャン。
>>280
「できんでしょ」ってのは「できませんよね」っていう意味では?

282 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 09:54:18 ID:???
最近、こういう報道多いけど
日本国内企業すべてがおかしくなんじゃねーのw
おれさ、気合入れて、、新聞社の暴露ネタ、タレこんでみっかな。。マジで!!

283 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:25:00 ID:???
>>254
聖○桜ヶ丘にある豪華な在来木造のおうちだよ。
>>258
残念ながら中京以外じゃトヨタはだめだめなんだな。
>>262
おおっ!漢だ!俺なら契約破棄する。

284 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 11:35:40 ID:???
これから契約するんだけど・・・・・・

285 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:18:36 ID:HC/cCUpw
>268 
 イエース

286 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:33:34 ID:???
三澤には有能なコンサルが沢山居る筈だが?うちの会社にも出入りしている三屋毛とか。

どうやら当てにならんようだな。そこんとこどうよ?

287 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 12:42:14 ID:sEQvrkJI
>>236
遅レスだけど、うちの2階LDKが2060万。大きなものはソーラー発電
付けたくらいか。あとはカーペット→フローリングに変えた。


288 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 13:23:09 ID:???
>>285
居たらなんなの?

289 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 14:32:10 ID:???
契約棟数もカラット「てんぷら」ってか?
これじゃ、支援してくださった皆様に申し訳ねえな!
こういう会社は亡くなった方がいーね!
千代爺のときも2回偽装死亡して、3度目の正直で、本当に死んじゃった っけ?

290 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 14:38:41 ID:???
九州のミサワって、以前に金融公庫取引停止食らってなかった?
聞き間違えかな・

291 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 15:39:09 ID:uL/7vlRt
上場はしてないけど、どこのミサワも同じ事してたよ。

292 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 18:56:20 ID:HC/cCUpw
なんでしょ?

293 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 18:57:26 ID:HC/cCUpw
>>>288
ね?

294 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 19:24:43 ID:???
やりすぎたらあかんよな。
株価は業績などに影響されて動くわけだから、
こんなことしてたら投資家への背信行為。
上場廃止やむなしだな・・・チーン orz

295 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 20:46:24 ID:???
>>287
やはり相場並と理解して良いですかね?
ソーラー無しだから高いのかな?

296 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:00:01 ID:lUR6WZZ3
終わったな、ミサワホーム・・・

297 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 21:04:14 ID:xzZkvqv7
124 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/27(月) 23:25:59 ID:9rclLOy/
ミ○ワホームも定借から撤退するみたい

125 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/11/28(火) 11:15:27 ID:j6Oa8vZ+
       ↑
定借撤退どうのこうより、会社の存続の危機じゃないのか?
それもこれも定借に力入れて失敗したからだろうがね。

※以下参照

★【貧乏人に朗報】定期借地権で持家実現!★!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1154698576/l50


298 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:04:27 ID:H8M29i/y
元北陸ミサワの社員です。私も粉飾のお手伝いしてました。
引渡し前の物件を完工棟数に加えさせられました。
でも北陸はメーカー直営じゃないからいいのかな。

299 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:06:26 ID:Bk3tpu2F
前倒し? サキアゲ?
うちの会社もあたりまえにやってますが。

300 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:10:51 ID:I2fETki2
みさわは
松井秀喜師匠がまもってくれるっぜ


301 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:16:52 ID:???
九州だけとは考えづらいけどな。。
内部告発されたのが九州だけだった話なんだろうな。

302 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 22:55:00 ID:???
ミサワを候補から外しておいて良かった。

303 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:01:46 ID:???
何回、反省すれば更正するのか?

304 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:02:31 ID:7Cc+CAtX
どの地域でもどこの会社でもやってます。
それが普通。最近少し気をつけるようになてきたけどね。

これがきっかけでみんな摘発されたらおもしろいな。


305 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:02:50 ID:???
>>299うちの会社もあたりまえにやってますが。

という「うちの会社」がミサワHDの関連会社。

306 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:06:22 ID:7Cc+CAtX
咳吸いも派ナも灰夢もみんな決算計上のためにやってるよ。


307 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:12:38 ID:7Cc+CAtX
この件で他にもっと盛り上がってるスレはないの?
以前の産業再生機構の時と比べるとかなりおとなしい

自分と子に火の粉がくるのが怖いか?

308 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/18(月) 23:49:37 ID:z/LImegp
九州は3期連続債務超過だから
上場廃止されるんでない?
本体は知らんけど。

309 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 00:25:04 ID:llgAlLTd
今夜も松井君がにっこり笑いながらCMやってましたよ

310 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 00:48:03 ID:???
>>299
キミの会社株式なん?上場してるん?

311 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 07:13:54 ID:LirZ5Yiy
>>310

ヒント:磁場

312 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 07:54:08 ID:0jpnDLia
社長まで出てきて「上場には“問題ないと思う”」って。
ちょっと必死だな。

313 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 10:08:04 ID:???
お蔵入りしる

314 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 10:15:04 ID:???
粉飾お手伝いしたって発言してる人って
捜査の対象にされちゃうんじゃない?
大丈夫なの?

315 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 12:14:34 ID:???
>>314粉飾お手伝いしたって発言してる人って捜査の対象にされちゃうんじゃない?大丈夫なの?

たくさんいるから大概は大丈夫じゃない?
やりすぎた人だけ逮捕。あとは捜査協力でお目こぼしってとこ。

316 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 13:33:32 ID:???
もうミサワの営業マソは恥ずかしくて名刺なんか出せないな。
ニートのほうがマシだよ。

317 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 15:06:03 ID:qRHt6PzS
昨日はミサワHDストップ安だってな。
投資家は正直だ。
今日はどうなってんの?

318 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:23:07 ID:xY9yjumd
   >┴<   ⊂⊃
 -( ゚∀゚.)-        ⊂⊃    
   >┬<                
        日興                  ミサワ  
 キコキコ  (,,・∀・) マテー       キコキコ  (,,・∀・) キャー
       .( O┬O                .( O┬O 
   .≡.◎-ヽJ┴◎           .≡.◎-ヽJ┴◎     
;;⌒::.;;.⌒⌒/   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..  ,::.;  /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; .:   ,,。,.(◯)   ::
  : :::., /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /,,;  (◯)  ::: ヽ|〃  ;;:
.  ,:.; /   /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /.., ,; :ヽ|〃  ,,。,    ::;;,

きっと忘れない。

楽しかったあのころ。

319 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:38:09 ID:8gy25kMu

粉飾決算により、上場廃止になる可能性があり。

320 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:39:13 ID:fZody/Ac
0

321 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:40:48 ID:???
日興とミサワ、両方の株を持ってる奴は来年いいことあるぞ!


322 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 16:41:26 ID:???
今日は40円安で引けたな。

323 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 17:29:18 ID:RDdYBQRw
元ミサワで監督やってました。残工事残して決算時に、施主に印鑑押させて口約束で後から必ず終わらせますと会社から言わされた。監査が入るからと言われたけど身内の監査役では、見て見ぬふりだったな。

324 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 19:10:34 ID:joMYoWiz
5期連続粉飾
3期連続債務超過だったみたいだね。
これじゃ、上場廃止だね。

325 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 20:20:23 ID:???
>>295
それは最終提示?だったらもう少し安くなるかもね。
うちは電動シャッターを1Fに付けた。細かいのだとエアコン3台も入ってる。
他は3台分駐車場コンクリ打ち+インターロッキングも入ってるわ。
1ヶ月、営業の紹介客のみのオープンハウスにもしたっけ。ごめん、一昨年の事
なんで思い出しながら書いた。

326 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 21:57:23 ID:???
>>325
かなりお安く感じます
付帯工事まで入れてコミコミで2千300万です
特に特別に付けた訳では無いので高いですよね
さて、最終的な交渉をどーしよーかな…
ちなみにミサワ中国です

327 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/19(火) 21:58:45 ID:???
社員がんばれ\(^o^)/

328 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 00:14:11 ID:???
株主に対して、どう責任取るんだ!

329 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 09:13:45 ID:XKvhSjKM
>>328

しつこい。社長以下役員が何度も頭下げている重みを少しは感じてやれ。

330 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 10:06:30 ID:???
株主は世界でいちばんしつこい人種でしょう…

331 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 10:27:41 ID:HmTROP/n
ミサW

332 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 12:00:20 ID:???
>>330
ミサワげtと書けよ




チクショー!

333 :んじゃ・・・・・:2006/12/20(水) 12:18:44 ID:???
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt
ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt ミサワげt

334 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:02:29 ID:???
オソイ!
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ


335 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 13:24:20 ID:???
>>326は契約前かな?オプションを付けた状態で値引き込みの契約をしてあとで
不必要になったものをサクサク外していくとか。

336 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 17:14:31 ID:YmL28MMx
こんな会社で建てると、完成後のメンテナンスが
いい加減な場合が多い。



337 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/20(水) 17:18:04 ID:YmL28MMx
株主を騙していれば、建物も
当然ごまかしているでしょう。



338 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 09:24:21 ID:???
>>335
オプションを付けたら値引きしてもらえるんですか?
そして最終見積もりの時にオプションを外して値引きだけは生かすという事でしょうか?

339 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 10:40:36 ID:???
335じゃないけど、契約後の変更は定価で外されるみたい。決定しかねる
オプションはとりあえず付けて、外すほうがいいって事だった。
例えば最初の見積から10パー引きで契約して、その後オプションを何か外したために減額
されたとしても100万のものは100万として引かれる。10パー引いてるんで
90万の減額ですとはならないみたい。
ま、担当者に聞いてみたら?契約後に変更した場合の扱いは?と聞けば値引き
要求してるようには聞こえないだろw

340 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 16:31:28 ID:???
>>339
ありがとうございます
ちなみにどれくらい値引きしてもらいました?

341 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/21(木) 17:32:24 ID:djdZw+/1
200万円から300万円くらい
値引く方法は、他にいくらでもあるよ。

小細工するより、業者をしっかり選ぶべし。


342 :通行人:2006/12/21(木) 18:50:02 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

343 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 01:23:27 ID:???
>>340
他のHMにも同程度のもので見積とったらいいよ。ミサワはいわゆる標準設備が
しょぼいから一見安そうでも同じ設備にすると他と変わらない場合が多いし、
スマクラじゃなくハイブリッドの企画ものでも設備を合わせるとそっちの方が
安いなんて事もある。
西窓は遮熱ガラスにした方がいいぞー。これ実体験。

344 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 10:18:02 ID:???
>>343
北側はシングルガラスですが何か?

345 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 10:59:51 ID:9q5j9KWO
利益偽装してるくらいだから
強度も偽装してそうだなwww

346 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:19:14 ID:???
そういえばちょっと前の企画住宅はシングルガラスが標準だったらしい。
カタログ見ると今はさすがにペアガラスみたいだけど。

347 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:29:09 ID:???
>>340 値引きなんて、人にアドバイス求めるな!
   てめーの家だろうが。
   安く建てたきゃ、愛降、玉とか行け!

348 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 12:31:31 ID:i98ZFs0K
しみったれた♪我が家に♪

349 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 13:21:04 ID:???
そこまで口汚くののしるのが他企業の営業とかだったらドンビキするわ。

350 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 16:34:08 ID:???
まぁそんなことは無いと思うが、万が一そうだとしても
ミサワさえ中傷しないとやっていけないほどのヤバい会社で働いてるんだろうな

351 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 19:28:00 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




352 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 22:52:52 ID:???
>>350 悪かったな!

353 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 00:35:55 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

354 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 09:39:18 ID:???
HAGE

355 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 17:19:33 ID:???
前倒し計上なんてどこでもやってるのにね
ミサワだけ大騒ぎになってカワイソウ

356 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 19:42:59 ID:???
いや、普通に儲かっているところはやらんだろ。
メリットないもん。

357 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 20:25:59 ID:???

『先生、普通に儲かるって何ですか?
御馬鹿は相手にしちゃ駄目よ、栗夫くん!』

358 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/23(土) 20:38:20 ID:???
内容に突っ込み出来ないカス >>357

359 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 10:10:22 ID:???
>>358
深読みできないあんちん乙
めりくり、ことよろ!

360 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 14:28:27 ID:???
エスバイエルでお建てになったら如何でしょう?

361 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 14:50:54 ID:???
お父さん・・・

362 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/24(日) 20:59:18 ID:???
お母さん

363 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 01:38:33 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz

364 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 03:29:18 ID:HptL8WrT
↑しつこいよ。キチガイめ

365 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 09:49:23 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




366 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 20:39:41 ID:???
商品力・営業力・デザイン力
どれをとってもNo,1!

367 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/25(月) 21:12:55 ID:???
>>366
ミサワ最高!エスバイや東日本と同じ位、最高!

368 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 10:26:44 ID:gr+r4NeX
8年前ミサワで建てた者です。率直に感想をのべさせていただきます。たしかに外観やデザインはいいのですが、中身は最悪。キッチンや玄関の収納がちゃっちい!

369 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 12:54:01 ID:???
>>366
でも技術はないんだよな・・・。

370 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 13:20:04 ID:VxSEyC87
知り合いの大工さんで、ミサワの仕事経験のある人が言っていました。

「手抜きして、バレなければ問題ないよ。そんな職人連中の集まりだ。
絶対、大手で家を建てんなよ!」

そんな大工さんのアドバイスに、一瞬凍りつきました。

現在、粉飾決算の疑いも浮上。
今までになく、最高にヤバイ時期に来ています。

371 :クロネコ:2006/12/26(火) 13:52:58 ID:???
ミサワの入居者です。この時期になるとカレンダーくれるので、毎年リビングに飾ってました。
センスはいいんです。でも来年からは飾るのやめます・・・先日の粉飾で、私のなかで
ミサワのブランドは崩壊しました。2年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・
もうリビングに、ミサワの文字があると恥ずかしいと言う気持ちです。戸建て順位もいまや6番目とか。
建てたころは、ミサワホームに鼻高々でしたが、なんかもう自慢できるメーカーじゃないです。
やはり、建てる時は会社の将来性も重視すべきですね。高い買い物だし・・・こんな
気持ちになってる全国の入居者いますか?私は少し後悔してます。

372 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 19:27:18 ID:???
>>371
>>2年前の再生機構の時は、そう思わなかったけど・・

その時点で、間違ってますがな。

カレンダー飾らなくても外観と部材でミサワと分かってしまうものだが。

373 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/26(火) 23:50:32 ID:???
丁度今、パネル組み立てが終わって屋根まで出来上がったところです。
組み立て中に雨が降らなくて安心していたら、今日の大雨(>_<)
屋根はあるもののまだ外壁がないのでパネルが濡れている部分があります。
パネルが濡れるとダメって話をよく聞きますが、組み立て後に濡れてしまってもダメですよね?

374 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 10:02:19 ID:???
>>368
そりゃ、あんたと営業がわるいだけやんw
ミサワ関係ないがな。
>>371
釣りは川いってやってくれ
>>372
意味不だなw部材でわかるってwwおまえ間違いなく他営業だろ。
一般客は『部材』なんていわねーし。乙

375 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 10:03:19 ID:???
>>373
余裕です。

376 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 11:21:51 ID:???
>>371
ミサワホームなんたらって書いてあるのを取ってかければ無問題。
会社名が入ってるカレンダーはどこのでも嫌だから、取り除ける
場合はいつもそうしてます。

>>373
うちなんか1カ月ちょっとの間、パネル野ざらし状態だった。
今年は冬なのに雨ばっかり降ってもうびしょぬれなんてもんじゃ
なくて、玄関ドアの養生ダンボールが濡れて剥げ落ちたほど。
ま、外壁やっとこさ終わって、昨日の雨は大丈夫だったけど。
できればあんなに濡れて欲しくなかったよ。


377 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 11:37:47 ID:???
>>373です。
レスくれた方ありがとうございます。

心配だったのでミサワに聞いたら、屋根があるから大丈夫ということでした。
そりゃあ屋根に近い部分は濡れていませんが、基礎に近い所や窓まで風雨でビショビショなんです・・・。
今年は外壁を張らないそうなので、年末年始はこの状態のようでとても不安です。

もちろん足場に養生をしていて濡れないようにはしてくれていますが
それだけでは完璧に防げるわけでもなく、足場からの水滴でもパネルが濡れていますorz

378 :妻が熱く語る:2006/12/27(水) 13:40:51 ID:u3i8tG7F
雨の心配より、会社自体は大丈夫なんですか?
だって会社自体無くなったら、どこが瑕疵保証してくれます?

所詮、会社は自社都合のいいようにしか言いませんからね。
パネル工法の欠点も知らない人は、本当に幸せ者です。

379 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/27(水) 22:50:24 ID:???
>>378
具体的にパネル工法の欠点をお教え願えませんでしょうか?
>>378さんのベストだと思う工法もお教え下さい。

今どこで建てるかどうか検討中です。中途半端に断言されても困ります。

380 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 00:19:02 ID:???
パネル工法の弱点か、気になるね。
構造的には問題ないでしょ。
小屋組をしなくてもいいから、傾斜天井をとって屋根裏空間を利用できるというのも利点。
想像では、中の断熱材がぬれるとまずい、かな。
白の防水シートで覆われればひとまず安心とはきくけどね。
断熱材がずりおちるもか。
間取りに制限というのは、しょうがない。


381 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:07:41 ID:???
組み立て中に濡れたら良くないよ。
ミサワに限らず・・・

382 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 01:14:58 ID:q8JC5hlX
住友林業かミサワか迷ってます。粉飾とかはぬきにしてデザインならミサワ!でも住林は材料いいらしい。どっちがおすすめ?

383 :名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 02:26:14 ID:???
>>374
おまいみたいなレスのやついると素人のこっちは大助かりですな

384 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 11:33:26 ID:SMRTq4iJ
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



385 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:10:21 ID:???
>>379さんお答えくださいませんか?
他社の営業か何かなんですか?
そうでなければ、あなたのおすすめの工法をぜひ教えていただきたい。

386 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:12:10 ID:???
間違えた>>378さんでした。
ぜひおすすめの工法を教えてください。

387 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 12:14:59 ID:???
>>383
他所の自作自演も考えられるのでは?
叩くだけ叩いたらミサワの心象が悪くなると思っているんだろうけど
具体的にどんな点が問題なのか、挙げて頂かないと
他のHMは醜いなぁという印象しか受けません。


388 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 14:34:57 ID:eawW7hO6
>>379さんへ

パネル工法のデメリット

・パネル接合に対して、大量の接着剤を使用するため
 シックハウス症候群、化学物質化敏症など人体に害
 があるケースが多く、科学的な安全性が確立されて
 いない。(健康面の問題)

・構造的に面で建物を支える構造なので、大きな開口部や
 コーナー部分の開口部が取れない。(使い勝手の問題)

・増改築の際、撤去できる壁が制限されているため
 リフォームなどは適さない。 (間取りの問題)

389 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 14:39:33 ID:???
>>388
有難う、でもそれは以前から存じ上げています。
それであなたのおすすめの工法は何でしょうか?


390 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 14:47:28 ID:eawW7hO6
>>379さんへ

パネル工法については、工期の短縮、大量生産、耐震強度
のメリットはある。

しかし、裏を返せばメーカー有利の条件であって長く住む
家ではない。

建物の耐用年数は、25年から30年。
その頃になれば、当然建て替えは必要になってくる。

以上を踏まえて、ベストな家づくりを。

391 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 15:03:10 ID:???
重ね重ね有難うございます。

しかしながら私が一番お聞きしたいのは、あなたが考えるベストな工法は何ですか?

という一点です。
さりげなく欠点だけを述べるやり方は感心しませんね。
最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

2ちゃんですから色々な工作員もたくさんいることだろうとは思いますが
その中から情報を吟味して検討したいのです。

もう一度伺います。あなたの考えるベストな工法は何ですか?


392 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 15:25:05 ID:eawW7hO6
自宅なのか、店舗なのか、住宅街なのか、山手の方なのかで
個々の条件でおすすめの工法は違ってきます。

検討方法を間違うと、どんな優れた工法でも何の意味もありません。
再度、1番から順に検討されてはいかがですか。

 1.総建築予算はどれくらいか? 
 2.どんな生活スタイルにするか? 
 3.建築会社の技術力はあるか?

肝心な予算も分からず、お答えようがありませんが。

393 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 15:36:13 ID:eawW7hO6
>>391さんへ

>>最大の買い物ですから、他にもS社、D社、M社とミサワを候補に挙げていて
それぞれ長所や短所、建てた方の感想などを検討しています。

その建築会社では、絶対良い家は建ちません。
とても割高な建物になります。
大手だから、安心はできませんよ。
基本的な検討方法が間違っています。

394 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 15:45:33 ID:???
>>392
予算も必要ですかw 坪80くらいまでなら何とかなりそうです。
自宅平坦地、周りは住宅街です。
台風は比較的多い地域で、寒冷地ではありません。

4〜5LDKの間取り希望、子供が生まれたばかりなので
20年先くらいまでは生活スタイルは変わらないと思うし、
間取りを変える予定はありません。

私の実家は築25年以上になりますが、大手HMで建て
今のところ建替えは必要ないです。
細かいメンテはもちろんありますけどね。
耐用年数を言い切れる根拠もソース付きでお願いいたします。

建築会社の技術力に関してはわかりませんので、興味があります。
具体的にあなたの思うベストな工法と合わせて教えていただけませんか?

395 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 16:12:00 ID:eawW7hO6
子育て世代ですね。

低予算の計画が無難です。
ローコスト住宅がおすすめ。

30〜35坪前後の建物でしょうか?

いたって子供さんも元気であれば、
どの工法も大丈夫でしょう。


建物の寿命について(耐用年数)

http://realestate.yahoo.co.jp/docs/myhomeguide/01_64_01.html

396 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 16:17:18 ID:eawW7hO6

私のおすすめは、レンガ積み工法です。
お金があれば、断然おススメ。

では。


397 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 16:33:05 ID:???
>>395
施工面積は50〜60坪あたりまでなら建築可能な土地です。

ソースを有難うございました。
ミサワの耐用年数の統計ではなかったのは残念ですが。

ざっと目を通しましたが、書かれている通りこれからの住宅に求められるのは
「長持ちする住宅」ということなのでしょうね。
低予算、またはローコスト住宅ではその点は心配ではありませんか?
具体的に>>395さんのおすすめのHM、工務店などオススメがありましたら教えてくださいね。
レンガ積み工法ですね、チェックしてみます。有難うございました。


398 :妻が熱く語る:2006/12/28(木) 17:01:26 ID:eawW7hO6
>>397さんへ

ご丁寧にありがとうございます。
わが家も住宅を建てて、約2年が経ちました。

信頼ある建築会社に出会えて良かったと思っています。

楽しい思いよりも、これから大変な思いの方が多いですが
すばらしい家づくりを応援しています。

同地域でしたら、建築会社を紹介したいくらいですね。
ちなみに人気のため、順番待ちをして家を建てました。
建築業界は、技術力に大きな差がありますからね。
不正するような建築会社は、もちろん対象外ですよ。(笑)
家族のために頑張って下さい。では。

399 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:31:43 ID:???
>>388
接着剤についてはすでに
シックハウスの影響のないものになっています。
また、トヨタから役員も迎えて経営基盤はしっかりしてます。
耐用年数は60型を業界で最初に取得した、おすみつきですよ。

400 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:34:46 ID:q8JC5hlX
すみりん、ミサワどっちがおすすめ?具体的にゆろしく

401 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:49:30 ID:Sb/al9lo
もちろん、すみりんでしょう!

402 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 17:54:33 ID:Sb/al9lo
トヨタから役員も迎えても、経営基盤は軟弱。
トヨタもリコール問題が年々増加。

都合のいい所だけ、お墨付き?
とっても大事な粉飾決算問題は触れず?

やっぱり、すみりんですねー。

403 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:16:41 ID:Sb/al9lo
不正があれば、建物にも問題があるはず。
それが一般的な考え。

どう考えても、すみりんに間違いなし。

それより、来年の松井選手に期待しましょう!

404 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:24:44 ID:???
住林でしょうと言う方、どうして住林なのか具体的な例を挙げてください。
うちは営業の方が…だったので住林は候補から消しました。

405 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:28:14 ID:???
>>399さん
すみません、ソースをお願いいたします。

406 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:46:18 ID:Sb/al9lo
2003年7月1日からはシックハウス対策の
建築基準法も改正された。

わざわざ、指摘するほどのことでもないよ。
みんな知っとるでー。

>>399の営業マンさん、社内基準やないよー。
どこの規格基準か示すっちゅーの。

407 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 18:52:41 ID:???
ID:Sb/al9loはすみりんの印象悪くなるからやめてクレ

408 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 19:30:28 ID:Sb/al9lo
もしかしたら、おまえの奥さんだったのか?

409 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 20:06:24 ID:???
>>401−403<<408 ID:Sb/al9lo
すみりんマンセーのあなたはココのスレでフシアナに引っかかった香具師?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1046962926/l50
632 :gate83.dns.sumirin.co.jp:2006/12/16(土) 13:09:35 ID:UF+rwBrU
test


410 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 21:19:46 ID:???
>>399
じゃぁモデルハウスの中があんなにくさいのは何故?
玄関入っただけで耐えられずに出てきてしまいました。
あんなのにオイラは住めない。

411 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 21:31:21 ID:???
どこのモデルハウス? 特に何も感じなかったけど。

412 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 22:52:17 ID:???
>>410
先入観。

413 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:10:29 ID:???
>>388
他社営業乙
わるいけど、それ前々から言われてる間違いよんw
うけるなぁ、まじでww
クロスは何で貼ってんの?
家具は皆無垢ですか?
コーナーの開口って2階のってれば基本駄目だろ!
リフォームに適さない?適した家ってなんなの?

414 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:16:30 ID:???
何県のどこのモデルハウスか、とかどこの工法がいいとか
自分の住んでる家をどこで建てたとか
他HMの建材のグレードや産地などを述べた上での比較とかetcetc

具体的なことを言わない奴の話は話半分で聞いとくのがいいね。
聞いても聞いても逃げるのなww

415 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/28(木) 23:29:37 ID:???
今日の日刊 ゲンダイに記事出てたよ。
ディーラー制が不正の元って。

416 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:17:56 ID:B1PCINzQ
>415
ゲンダイかよ。W

417 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:22:22 ID:???
すみりんさんって
神戸の地震で姫路の展示場が東海した
立派な会社でつね

418 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:56:09 ID:???
激務なの?

419 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 00:56:37 ID:???
>>417
他のHMはここでは悪く言わない方がいいと思いますよ。
神戸の地震でミサワはどうだったんですか?

420 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 09:22:05 ID:???
>>419
ぶっちゃけミサワは強かった。
あと三井も。
これマジ話。
他は内緒にしとくが、やばかったのは・・・・隅淋etc

421 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 17:29:17 ID:???
>>420
てか、現行基準で建っている家はほとんど壊れていないのだが。

チラシの裏。
しかし、関西ではしばらく木造の建売の買い手がつかなかった。

422 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/29(金) 19:42:14 ID:???
>>421
てか、あんたは自分の目でみたの?
俺は見てきた!
圧力により報道規制あったのしらんのか?

423 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/30(土) 08:16:47 ID:ewHrONS7
すみりんは新聞にも載りましたね。
展示場が東海

424 :匿名希望:2006/12/30(土) 10:28:25 ID:DbFSO08f
震災復旧と言うよりガレキの撤去の応援に4ヶ月ほどダンプ3台ユンボ2台人員8人で半分ボランティアで行ってた
ミサワの家に被害らしい被害は本当に無かった
あの状況下基礎のクラック 雨樋の歪みを被害と数えるのかどうかは別として
電気等ライブラインが生きてれば避難所に行く必要性は無かったと思いますよ
今更どこそこのメーカーの家が云々するのは単なる煽りか物事の分からん厨か?

425 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 15:02:41 ID:sBrxoHP5
ウチはスマクラで建ててる途中なんだがパネルに外壁が付いた状態で
工場から運ばれてきたよ。
上の方のレスで「パネルが雨に濡れて心配」とか有るけど普通は
外壁は現場で後付けなんですか??

426 :209:2006/12/31(日) 15:42:05 ID:???
工法がより進化したのですかな?

ヘーベルで建てた人だが、ミサワの頑丈さは本物。

固定資産税の関係で来た市の職員が「ミサワは接着剤による固定が丈夫過ぎて
普通の業者がこれをやろうとすると大変」と語っていたらしい。

あとせきすいの重鉄系の問題もチラリ・・・。

で、住林の名前が出てるみたいだけどどっち?厘業、浮動産?

427 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 16:10:50 ID:???
>>425
うちはパネルを最初に組み立てて、その後だいぶ経ってからやっと外壁はった。
外壁屋さんが途中で来なかったりして、結構時間かかった。
でも、0309の窓位置を10センチほど上方修正したから、後からでよかったのかも。

428 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 21:28:39 ID:???
>>425
ウチも中途半端に外壁が付いてきたよw
で外壁が付いてない所は受け渡し日ギリギリで取り付け終了となって
ヤキモキした。

>>209
ウチは積水ハウスの軽量鉄骨と迷った。
ミサワの基礎屋が積水の軽量鉄骨なんか地震がきたら倒れるわ〜
と言ってたけどどうなんでしょうね?

429 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/31(日) 21:44:53 ID:???
>>426
無知な事務屋公僕のいうことを鵜呑みにするなよなぁ。
それも受け売りなんだろうけど。
住不=住友林業不動産とでも思っていたのか?
すれ違いスマソ。

>>428
脚部がボルトのみで固定されているから
短期応力が大きすぎると持たないだろうな。

430 :426=209:2006/12/31(日) 23:06:48 ID:???
>>429
いや、林業と不動産の区別はついてますよ。当然ながら。
ただ、在来の方か2×4のどっちが駄目だったのか知りたくてね。
林業は一応両方やってますが。

ただあの接着剤で固定したミサワの家は特定のノウハウがないと簡単には
解体できなくらいに頑丈だというのは確かでしょう。

まあ、関係ないが三井ホームとかも相当な状態で耐えた家の写真とか出してた。
ミサワ、三井ホームあたりはそう容易くは壊れない。

>>428
軽量鉄骨で比較すると単なる軽量鉄骨ブレーズだけの積水のものは制震まで
考えた他メーカーよりは(組み立てと部品の精度と基礎との固定強度が同じ
であれば)落ちるでしょう。ただそう簡単には壊れないと思います(ブレー
ズが曲がる可能性があるので地震が連続して来た場合が危ないのでは?)。

ヘーベル→筋交い型の制震デバイス

ミサワ→鉄骨用エムジオ

トヨタ→ラチス

パナホーム→鉄骨2×4的な耐震構造もしくはサブフレーム付制震構造
http://www.panahome.jp/magazine/0503_2.html

で積水は強度的に見劣りするかと思います。

431 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 00:31:00 ID:vlHqoL0j
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
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   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


432 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 02:06:04 ID:???
>>425
工場で貼って来るのはスマートスタイルだけだったと思う。


433 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 08:14:26 ID:???
>>432
蔵でも外壁材付きあるよ
プランによるけど

434 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 18:55:33 ID:???
前の方にミサワのカレンダーが恥ずかしい云々あったので便乗。
去年新築した者ですが、うちにはカレンダー持って挨拶すら来ませんでした。契約取るまでは何度でも来るけど、支払い終わったら年末の挨拶すら無しですか、ミサワさん。何回同じこと言っても対応遅いしすごく腹立つ。

435 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 20:53:29 ID:u3lG89GT
他の大手ハウスメーカーと比べて断熱性・気密性・遮音性はどうですか?

436 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 21:43:54 ID:HXGJEw0d
俺は6月までミサワかすみりんで悩んでた。結果、すみりんにした。理由はミサワでは自由設計ができない!おしゃれなのは認めるが、先を見たらどうかと考えた。

437 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 22:19:19 ID:???
自由設計が出来ないってどーゆーこと?


438 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 22:56:01 ID:???
>>434
その営業さん、コミッションだったんでないの?
だとしたら契約したらさようならです。

439 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/01(月) 23:15:39 ID:???
>>434
ウチの営業は「毎年一回は顔を出すからw」と言ってカレンダー持ってきてくれた。
当たり前だけど年賀状も来た。

>>436
ま、ウチも半自由間取りだったな〜。
間取りプランが契約直前の積水と似てたから良かったけどw
つーかミサワてお洒落なんか?w
積水の方がお洒落に感じるけど・・・と言いつつミサワで建てたけどさ〜。
周りの家に比べてウチは地味だなwww

440 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 00:37:10 ID:???
パネル工法の制限内だけど自由には出来るでしょ
お値段も高くなるけど

441 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 07:12:54 ID:OooNLYtf
ビビとか、オーバーハングとか間取りがきめられてたよ! おまけに玄関が正面ではなくて裏口みたいなところにつけられた

442 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 08:13:36 ID:???
うち、ほぼ自分の書いた図面どおりに建ててもらったけど、おそろしく
高かった。仕方ないっちゃ仕方ないけど。

443 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 11:28:29 ID:KL17ECBn
>>436=441
それは企画住宅なんじゃないの?
ウチは100%自由設計で作ったよ。
もちろん、構造上の制約はあったけど、回避方法は結構あるから
結果としては満足出来る間取りになった。
ルーフバルコニーも付けられたし(コストは掛かったけど)


444 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 17:38:47 ID:OooNLYtf
ミサワで自由設計はいくらくらい?オプは別で教えて。企画でも2700くらいしてたよ

445 :tako:2007/01/02(火) 21:56:35 ID:???
ついに正月の新聞広告から消えたな・・・

446 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 22:12:12 ID:???
俺も感じたwww

447 :名無し:2007/01/02(火) 22:16:40 ID:???
結局、この会社の社員って勘違いしてんのが多い。積水、ダイワからはとっくに 
見下されてんのに。グッドデザイン?蔵のある家?松井?それがどうしたってゆうの?
消費者にとってはメーカーの家って高い金出して35年ローン組む人がほとんどでしょ。
それが、いつどうなるかわからん経営体制じゃ誰も買わないよ。
なんか、ミサワホームの人ってヒット曲も人気も無いのに、紅白に出てる
プライドだけ高い演歌歌手とダブルな。早く世の中の立場理解してよ。
もうとっくにミサワの時代は終わってます。

448 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/02(火) 22:29:57 ID:???
確かにのんびりしてるな・・・ミサワ。
積水、パナなんかは2日から営業やってるけどウチの地域のミサワはやってない。
正直、これではダメだと感じたw

449 :グレートムタ:2007/01/02(火) 22:40:30 ID:???
俺んち近くに新しい展示場出来てミサワに人いっぱいいたよ。粉飾事件の直後
だったけど・・みんな気にしないのか、それとも景品狙いか?ちなみに岡山県です。

450 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 00:22:54 ID:???
質問します
ミサワ東北で検討している者です

1月某日、「1000万が当たる(建築費用から値引きしてくれる)抽選会」ってのが
あるのですが、これはサクラしてますか?
去年の1000万当選者は辞退したと聞きました。なんか、ここらへんに
内部のサクラ疑惑があるのです
2等3等は500万、300万だそうです

451 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 03:50:18 ID:???
>>450
ミサワに限らず、どこでもサクラだよ。
名簿集めるのが目的だから。

452 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 15:26:11 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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独身貴族のクリスマス [独身貴族]

453 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 19:27:56 ID:???
>独身貴族のクリスマス [独身貴族]

これはおかしいだろうw

454 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/03(水) 22:11:29 ID:???
誰も勘違いせんよ!言われるままに働くだけだろ

455 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 01:32:01 ID:???
>>451
抽選会に参加する人の個人情報は、取ってあるので(展示会で入手済み)
名簿集めというのは違うと思います。
なんか、あやしいので注意して参加してきます。
抽選日は14日です。


456 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 12:00:28 ID:CqeANl7+
ミサワホームのコマーシャルって処女相手に「半分入ってるよ」のレオだったっけな…

457 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/04(木) 16:40:29 ID:???
e戸建掲示板で500万が当たったがどうしようというスレがたって
結局辞退したというのがあった。

458 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/05(金) 17:56:28 ID:4VSbeXAF
今、地域限定で坪39万のキャンペーンやってるけど、あれは建物のみの値段なので注意。
ああMジオも付いてくるか。
その他内装、外壁等全てミサワ標準で建てた場合坪39万。
標準といっても最低ランクだからね・・・。
すごい見劣りします。
変更もできるけどもちろん差額は計上されます。
結局抽選当たらないで建てた人と費用が変わらなくなる仕組みです。

459 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 17:20:57 ID:dMiq6rze
>>449
岡山県はミサワのシェアが1だって

めずらしい所です

460 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:01:18 ID:???
>>447
あんたウケルナw元HM営業ってところかww
咳粋なんか優秀社員みな辞めたぜ。
ダイワの営業なんてハナカラどこも相手にしてねーよw
ミサワ=営業力


461 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:10:42 ID:qK+h+s4R
1000万円の券って
結局見積もりで1000万円乗せてあって、それから1000万引きますよじゃ
全然お得でもなんでもないよね。
本当に純粋にちゃんとした見積もりで1000万引いてくれるのか。
その辺わかんないなぁ。。。

462 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 19:23:33 ID:hs1Rb9E2
特建にRCを頼むと、結局地元の下請けにまわされるだけ?

463 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/06(土) 22:48:57 ID:Ptq8g+7r
>>461
見積もりに上乗せはしないけど、あながち間違いじゃないょ。
標準で付いてくるものが最低限のものだけなので、
追加変更せざるを得ないシステムになっています。
追加変更しなくてもいいけど、
それじゃあせっかくの新築がねぇ、みたいなこと言われますょw
それに1000万だと例えば40坪以上の間取りが条件とか
ある程度の売り上げが出るような条件設定になっています。
だから担当者は1000万を取り返す勢いで色々な提案をしてくるでしょうw
そしてそれを聞いたあなたは、いいものを見てしまうと変更したくなるのでした。
嗚呼、ミサワの思う壷

464 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 17:44:14 ID:???
>>463
どの業界でもどの企業でもやってること。
住宅がやりやすいってだけやんけ

465 :450:2007/01/07(日) 18:26:27 ID:???
ちょwwwww

ここに書き込んだら、担当から電話こなくなった


466 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 19:33:47 ID:???
>>450
残念ながら、それはここに書き込んだからやない。
おまえに見込みがなくなったからだw
分かりやすくいうと、、きられたOrz

467 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 20:15:09 ID:???
HAGE

468 :450:2007/01/07(日) 20:18:47 ID:???
>>466
切られても全然OKです
MISAWAに立ててもらったプランで他の工務店にも交渉していますので。
キッチンやバスも1ランク上のものを使って、それでも
MISAWAより1200万は安く建てれるしね。

469 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 23:17:32 ID:???
坪単価20万台の家かw

470 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/07(日) 23:44:15 ID:???
坪単価を自慢しても上乗せされてたら意味ない


471 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 01:37:27 ID:???
>>468
まさに見込み無し所以w

言い換えれば
吉原ソープ嬢にに立ててもらったチ○ポで他のオナゴにも交渉していますので。
ソープやバスも1ランク上のものを使って、それでも
吉原より1200万は安く立てれるしね

いがったいがったT_Tb

472 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 02:03:28 ID:0Ll8Pa4V
契約逃して暴れてるのか?

473 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:31:47 ID:???
>>471
例えが下品だね

ミサワ社員の民度って低いね

474 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 10:58:17 ID:???
>>473
だなw
でも営業力はピカイチなんだなぁこれがw
住宅営業って下品よね!

475 ::(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 18:11:41 ID:+RNl+Nd1
中途の採用みたけど、第一日曜が休みって書いてあるけど、ほんまに日曜休めるの?

476 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 19:51:50 ID:???
>>475
成績だしてりゃ、常に有給と同じです。

477 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/08(月) 21:54:08 ID:???
社内では、お客様に粉飾の事を聞かれたときのための対策を練ってるw

「あれはミサワ九州のした事で、当社とは関係がありません」って言うのが基本
それで騙せそうにないお客には
「一部の熱心な社員がしでかした事ですから…」って言えだって

478 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 01:48:40 ID:???
>>477
果たして、それをそのまま信じる人間がどれだけいると思ってんだ?

479 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 01:55:00 ID:???
そんなもん聞くやつは馬鹿だろ。何でも信じるよw
倒産が気になる利口なやつはミサワになんぞ頼まない。

480 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 03:01:23 ID:???
>>479
いみふw
おまえの父さんの心配でもしてりや

481 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 11:11:24 ID:???
ミサワの特許らしい、あのALCの性能って実際どうなん?

482 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/09(火) 11:57:41 ID:???
粉飾関係で忙しいから顧客を回ってる暇がない

483 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 02:21:53 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz




484 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 14:57:28 ID:???
金 払 い の 悪 い 会 社



485 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 21:01:46 ID:+yFXYhhI
段ボールとベニヤ板の家。

486 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 21:34:06 ID:???
ミサワまじで大変みたいね
休日返上で書類かき回してるって
展示場のほうも1人だけ配置

487 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 23:14:20 ID:dyXhtHj8
>>486
そりゃそうでしょう。"悪い事"をしたんだから。
けど、その"悪い事"は九州だけじゃなくて穂苦離苦もしてるけどね。

488 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 07:31:27 ID:???
>>486
そうなの?
昨日は休みで担当者いなかったよ。

489 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 14:33:39 ID:???
ディーラー制だから何とも言えんやろ?
俺の地区やと1月2日から脊髄や派菜なんか頑張って営業やってるのにミサワは4日からで営業曰くヤル気のない会社で〜す!とか言ってたわwww

490 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 15:31:29 ID:???
総合的に責任持ってくれる人がいないよね。
それは自分の担当範囲じゃないから、別の人と相談してとか
言われても、その別の人は別の人で、前の人に言ったこと知
らないとかで、ひたすら疲れる。


491 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 18:43:03 ID:???
JRあたりはさ、運ちゃんが人殺しても普通に営業してるのに
ここは可愛そうね・・・粉飾あたりでここまで騒がれるなんてOrz



492 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 20:42:55 ID:???
ミサワで検討してます。
あのデザインのセンスが学生時代から大好きで・・・・でも高い。
皆さんは坪単価おいくらくらいで検討してるんでしょうか?

493 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 21:44:20 ID:???
>>492
種類によって異なるりますな。

最終的にへーベルで建てましたが「ジーニアス」以上だとミサワの方が
内装は同等かそれより良い感じです。内装のセンスはここはいい。

スマートスタイルは検討候補にしませんでしたが

スマートスタイル→40万円程度?

ジーニアス→60万円程度?

センチュリー→80万円程度?

ハイブリッド→70万円程度?

企画住宅ならもとっと安くなるし、反対に色々こだわると上がるでしょう。
外壁がタイルのジーニアスレベルがコストパフォーマンスが良いでしょうか
ね。

あと地盤の強弱によって改良工事の有無で変わってきます。

494 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 23:06:08 ID:???
ウチ、スマートスタイルベースで色々といじって60万程度になりましたが・・・

495 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 23:17:14 ID:???
ウチもスマスタだが、坪60ぐらいだな。

496 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 01:57:41 ID:???
ミサワのページによるとスマートスタイルKURAで3.3m2あたり44万円とある。
今はもう少し単価上がってると思うけど。
HPのニュースリリースを遡ってみると商品ごとに坪単価出てるよ。

497 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 02:38:27 ID:A47kf8VD
ヨカッターここに就職しなくてwwww
なんか事務所の応接室に通されたとき嫌な予感して、
面接でイメージダウンに必死だったwwwwwww
糞食ミサワのクセに団塊オヤジが圧迫面接してくるし最悪な会社だなァオイwwww

498 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 09:54:49 ID:???
圧迫面接なのにイメージダウンに必死ってどういうことだ
ああ、就活すらしてないのか

499 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/12(金) 19:10:06 ID:???
圧迫面接するほど余裕のある企業だったのか

500 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/13(土) 18:49:06 ID:???
500
は よ 金 払 え !




501 :493 :2007/01/14(日) 01:18:25 ID:???
>>494
>>495

1年くらい前の相場だとそんな感じかなと思って書きました。
気を悪くしたなら謝りますよ。まあ、色々と手を加えたら値段あがりますね。
サイディングから乾式タイルとかに外装変えたりとか「パネル工法ゆえの特定
の壁配置」の標準的・一般的な配置と異なる配置のさせ方をすると高くなりま
す。内装も凝るとね。

ミサワは技術的な面で色々とこの業界に貢献している。技術的な面で今後も
色々なものを開発して世に出して欲しいですね。

ところでミサワのハイブリッド入居されている方はおられますか?色々感想と
か聞きたいですね?

502 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 17:09:39 ID:???
24時間換気の給気孔って各部屋にある?
うちは寝室(約16畳)にはないんだ。となりの6畳ほどの部屋には2箇所ある。

503 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 19:17:58 ID:???
ちっちゃい家なもんで、納戸に一個あるだけだよ。

504 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 23:19:28 ID:PAL1dgsI
24換気の機械を階段を上ってすぐのところへつけられてしまい掃除をするときに落ちそうで怖いです。

建てたときに直してくれるといわれている箇所がもう2年近くほっておかれています。
何度か願いしているのにいまだに対応してくれません。
建てる前までのあの迅速な連絡&対応はどこにいってしまったのか・・・

505 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/16(火) 23:25:59 ID:aHQhYQnb
>>504
このまま対応してくれないよ。
次にミサワの奴が来る時は『建替えいかがですか?』って時だ。
これがミサワの実態。

506 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 00:43:18 ID:???
>504
オーナーズクラブのHPから連絡してみたら?
本社のお客様相談室経由になるんじゃなかったっけ。

507 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 10:05:46 ID:hCsYxrwd
昨年夏にオーナーズクラブに連絡しらすぐミサワの人来たけど、その時は材料持ってないとかでまたくるって言ったきり
ひどすぎるなぁ
面倒だけど何回もやらなきゃ

508 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 21:51:57 ID:bdKz6F6H
明日から基礎の部分を掘削をするらしいのですが、月末には組立をするそうです。コンクリート基礎ってそんなすぐに固まるのでしょうか?全くの素人で分かりません。どなたか詳しい方いますか?

509 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/17(水) 22:52:28 ID:???
>>508
うちは地盤の表面改良工事から棟上げまで10日程。
基礎屋のおっさん曰く、基礎のコンクリートを打設してから実際は4〜5日でOKだそうだ。
しかし世間の体裁上(他の住宅メーカー等が1週間ほど養生して固める)1週間程養生して
固めるらしい。

510 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 09:12:12 ID:???
>>504
本社に連絡して2年放置されてるって言った方が良いよ
上からの指導がなきゃ下は動かないから
他の会社で似たような事があった時本社に苦情を入れたら
即対応してくれた事があります

511 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 10:27:32 ID:PmTzYlAq
509さんどうもありがとうございます。だいぶ安心しました!ミサワ側から上棟式はやらなくていいですよって言われたのですが、やらなくてもいいのでしょうか?新興住宅地です

512 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 11:24:20 ID:???
>>511
うちもやりませんでしたよ。やったらなにかと大変でしょ。
やる人の方が珍しいって言ってましたよ。

513 :なんとなく:2007/01/18(木) 13:01:22 ID:4+j64RzQ
最近はしませんね。昔は当たり前のようでしたが。
お寿司、お酒、お金を工事関係者に配るのは
今の世代の人たちには受け入れられないのと、
会社側から余計な気を施主に使わせないっと言う理由からだと思います。
工務店もその辺を理解しています。
ただ、昔の人はその辺を拘るので、行なう人もいます。


514 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 14:35:47 ID:???
ウチは棟上げの時に2gのペットボトルのお茶を2箱(6本/1箱)と缶ビール1箱(350_g)を工務店の社長に差し入れしました。
組み立て班が持って行きましたので大工さんには行き渡ってませんでしたが…
だけど五幣を大工さんに打ち付けて貰った時にミサワから貰った酒一升and缶ビール一箱渡しました。
あと毎日の様に現場に顔を出しましたので缶コーヒーを差し入れしました。

周りの建設中の積水の家を建てる人達は差し入れ等はなかったようですが何故か積水の方が仕上がりが良く感じます…

515 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 15:08:48 ID:???
ミサワ北海道ってあんまり値引きしないの?
四季報にも『値引き抑制が奏功』とか書いてあるし…
ここ見てたら100万200万位なら簡単に値引きして
くれてる人多いみたいだけど、うちは50万位…。
ちなみに蔵つき4LDKで2200万(−50万)くらい。
なんかぼったくられ気分。こんなもんなのかなあ?

516 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 21:46:36 ID:???
ここに入社するのは難しいでつか?

517 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/18(木) 22:07:53 ID:PmTzYlAq
511です。上棟式はやめておきます。毎日の様には行けないですけどお茶の差し入れだけはするようにしますよ!

518 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 00:27:36 ID:???
>>516
子会社の営業とかは入ってから大変らしい

519 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 01:06:10 ID:4lbq44TU
            _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ   長澤さん見てる?
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ 
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!   イエ〜イ!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ



520 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/19(金) 04:47:32 ID:???
野澤でもいいですか?

521 :なんとなく:2007/01/19(金) 12:44:15 ID:ArhAb++P
>>515
値引って単純なものじゃないしね。
外壁がサイディングなのか吹く付けなのか、設備は何処のメーカーなのか、
構造体以外にお金って掛かるからね。
一気に値引きしてる方が怪しいでしょ。最初から多く見積金額を提示している可能性あるよ。
最初から正直な見積出している所は値引きも少ないのよ。
腹割って商談している営業マンを見抜けないアナタはカワイそうな人だね。


>>516
>>518
子会社って言わないよ。ディーラー制にしてるから。
営業は何処の会社も大変だね。ディーラーの営業なら簡単に就職できるけど、
メーカーに就職するのは難しいよ。


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