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【旭化成】真・ヘーベルハウス Part5【ホームズ】

1 :勾配屋根にもイヒ板を:2006/09/07(木) 11:19:06 ID:???
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       |/__
       ヽ| l l│<Hi
       ┷┷┷



公式サイト
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/

ヘーベリアンコミュニティ
http://www.hebelian.org/

アンチが立てた専用スレ
叩きたいだけの人はこちらへ。
【旭化成】ヘーベルハウス Part5【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/


過去スレ
【旭化成】ヘーベルハウス Part4【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1151938572/
【旭化成】ヘーベルハウス Part3【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1149472452/
【旭化成】ヘーベルハウス Part2【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1139234774/
【イヒでも】ヘーベル【象でも】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1117210202/


2 :1:2006/09/07(木) 11:19:41 ID:Fk+/k23M
・ヘーベルハウスでも虫食いは発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも内部失火を放置すれば全焼します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでも結露は発生します。神がかり的発言はやめましょう。
・ヘーベルハウスでもアンチは発生します。相手をするのはやめましょう。


3 :1:2006/09/07(木) 11:20:32 ID:LF4Q4AcJ
【施主のヘーベリアン評価(主観的)】
外観 ○
 へーベル版の見た目がいいという人もいれば安っぽいという人もいる。
 直射日光でゆがむパナ外壁やメロンダインよりはいいと思うが好みの問題も大きい。
 コンクリ打ちっぱなし「風」がよければパルコンへどうぞ。
内装 △
 坪単価のわりにたいしたことないという評判多し。
 標準のビニルクロスとのっぺりドアで問題ない人ならOK。
防災 ◎
 外部からの火災にはプレファブ住宅としては最高レベル。
 ただし勾配屋根についてはへーベル版ほどの耐火性能がないため注意。
 内部失火は「難燃」レベル。配慮はしているが、不燃ではない。
 地震は標準で制震住宅、躯体としては地震には強い。
 ただし免震ではないので、揺れるし家具とかは吹っ飛ぶから注意。(免震はオプション)
設備 ○
 可も無く不可もなく。
 プレファブにありがちだが、一般木造建築と比べ構造の自由度が低い(not間取りの自由度)ため
 最新の設備がすぐに反映されない。(構造への適用検証とか?)
断熱 △
 他社(鉄骨住宅)に比較してめぼしい点なし。
 断熱を売りにするスウェーデンハウス等と比較すると、明らかに劣る。
 極端に暑い寒いを気にする人には向かない。
 次世代省エネはオプションで対応。(坪+2〜3万)


4 :1:2006/09/07(木) 11:21:53 ID:Fk+/k23M
【施主のヘーベリアン評価2(主観的)】
営業 ○
 旭化成と契約した人間に、営業の人の良さを上げる人が多い。
 もちろん全てがそうではないが、マニュアルがしっかりしてるため、ハズレは少ない。
設計 △
 CADシステムで構造計算コスト試算等すべて実施するため、画一的な間取りになりやすい。
 間取りの自由度はかなり高い。
 こだわるなら、自分で図面引くくらいの意気込み必要。
アフター ○
 60年メンテナンスプログラムとたいそうな名前だが、30年まで点検が無料ってだけ。
 保証については他社と大きな違いはない。
 ただし、60年間のメンテコストを検討段階である程度見積もる姿勢はよい。
 不具合発生時の対応で悪いという評判はあまり聞かない。
モデルハウス ○
 場所にもよるが、標準品を使う展示場も多いので、割と参考になる。
現場 △
 旭化成直営の工務店がないため、下請けに丸投げ。
 よって下請け工務店の能力により出来上がりが左右されることがある。
 もっともプレファブというだけあって工場であらかた作ってくるので、大きな問題になることは少ないが
 細かい仕上がりなどで品質のバラつきが出ることが多い。
 実は個人的にもっとも旭化成に改善してほしいのが、この現場監理能力。
 たのむよイヒ。

5 :1:2006/09/07(木) 11:25:10 ID:???
不具合・クレーム紹介・摘発サイト
ttp://homepage2.nifty.com/andot/
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html
ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/fuguai.html
ttp://miyagawa.k-server.org/kansou.html
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/pingu/myhome/repair/
ttp://homepage3.nifty.com/nsx-kyouchan/hebelmikkitop.htm
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm (虫食い)
ttp://d.hatena.ne.jp/zebra6/archive?word=%2a%5b%c9%d4%b6%f1%b9%e7%5d


6 :1:2006/09/07(木) 11:26:48 ID:LF4Q4AcJ
前スレ後半と新スレはアンチとマンセーに潰されたようなもんなので、
別に建ててみました。

建設的意見で話し合いたい人はここで、
単純にへーベルハウスを貶したい、盲目的に褒めちぎりたい人は、

【旭化成】ヘーベルハウス Part5【ホームズ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/

にてお願いします。

以上。

7 :1:2006/09/07(木) 11:34:47 ID:???
前スレより

ヘーベルは強気な高級路線でいってるけど値段に見合ってないね。
はじめはヘーベル一本だったけど、3ヶ月HM回って一気に冷めた。
まず、外壁が他社に劣る。2chでよくいわれる凍ると割れるとかじゃなくて、
外壁の総合的な機能性で劣る。汚れが落ちるわけではない。断熱性が高いわけでもない。
施工時に大なり小なり欠ける。塗装のために確定するメンテ費用。
なぜヘーベル版にこだわるのかわからん。
他社のように2階の床にだけ使えば十分。
標準装備?は普通、電動シャッターくらいが目玉。あとは普通か普通以下。
これで選ぶには、木造は26年で立て替えられるとかの怪しい宗教話を信じて
へーべりアンになった人くらいでしょう。
タマより悪いってわけではなく、ヘーベルの「値段」には釣り合っていない。

8 :1:2006/09/07(木) 13:03:31 ID:LF4Q4AcJ
>>7
誰よあんた。

9 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 21:58:49 ID:???
>>5
旭化成直営工務店がない→×


つ 旭化成住宅建設工業(AJ)

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 22:03:05 ID:???
社員乙!

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 22:03:31 ID:???
>>9
アンカーミスった>>4だった
吊ってくるorz

12 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 22:51:30 ID:???
>>1
さっさと削除依頼出してこいよ

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/08(金) 23:03:33 ID:???
>1重複スレ立てるなよ

14 :虫食いヘーベルにご注意を:2006/09/08(金) 23:34:58 ID:???
       /|~`←虫
       |/__
       ヽ| l l│<Hi
       ┷┷┷

知らぬが仏
ttp://homepage2.nifty.com/andot/

お馴染み虫食いヘーベル
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/index.html

『ヘーベル社員様(By>>883様)のお言葉』
・ヘーベルハウスでも虫食いは発生します。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・ヘーベルハウスでも結露は発生します。勿論カビだって生えます。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・耐火のヘーベルハウスでも内部失火で全焼します。内部は木を使ってるんだから諦めましょう。
・ヘーベルハウスも基礎や内装の施工不良をします。リフォームでごまかしもします。運が悪かったと思って諦めましょう。
・ヘーベルハウスも欠陥住宅を作ります。だがネットで不具合書く奴は訴訟したら不利なの知らない素人か訴訟起こす勇気もない奴。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよ

15 :虫食いヘーベルにご注意を:2006/09/08(金) 23:48:12 ID:???
☆まとめテンプレ☆
1.それではこのスレも二人(二重人格?)のヘーベル社員版GKの監視付きでお送りします。。
得意技は都合が悪くなると他社に話題転嫁。本家ソニー2ch情報操作実行部隊GKと同等の手口で盛り上げます
2.どっからどうみても丸焼けです。本当にありがとうございました
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-y/m.jpg?1150725918782
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ne-k-/m.jpg?1150726097724
ttps://db.yomiuri.co.jp/thumbnails//r!s-k-/c-!i-j-/c-ii-m-/m.jpg?1151006873036
3.質問:旭化成の断熱材ネオマフォーム
回答:ネオマフォームは高発泡ポリエチレンではありません。フェノールフォームです。
ちなみにフェノール樹脂はホルムアルデヒドを原料としています。そちらの方が後々問題になるのでは?
使われる方々は、理解した上で使ってるんでしょうか。建材から放出される有害物質の検証は実際はまだまだなんです。
ですから、使われる方(建築会社や施主?)はほとんど理解していないでしょうね。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%A8%B9%E8%84%82
フェノール樹脂(フェノール−ホルムアルデヒド樹脂、ベークライト、石炭酸樹脂)は、フェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂の一つ
4.この虫食いヘーベルハウスってあらゆる欠陥住宅だと騒がれてる施工不良のオンパレードじゃね?
施主は普通に弁護士雇って出るとこ出たら損害賠償かなりふんだくれると思うけど
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/huguaitaiou.html(結露・カビ・施工不良その他)
ttp://dress357.hp.infoseek.co.jp/housenotes/eated.htm(虫食い)

16 :虫食いヘーベルにご注意を:2006/09/08(金) 23:53:13 ID:???
20 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/07(木) 21:32:02 ID:???
ヘーベルは施主業者の管理徹底はしっかりしてるの?
21 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/07(木) 21:39:14 ID:???
>>20
一概には答えられません。
残念ながら施工監理レベルがとーっても低い地域(営業所)もあります。
施工業者の選定・教育は一応行なっているようですが、業者によって
当たり外れがあります。また施工業者がまともでも、実際に作業を行う
人間(さらに下請けの業者)によっても作業の品質差があります。
ただし、まずいことをやってるのが施主や近接住人に見つかり←←☆ポイント☆(施主が気付かないor住人に見つからないと…(ry)
ヘーベル側の監督(というか工事担当)や、営業に話が伝わると
比較的早期に対応してくれます。
25 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/08(金) 07:59:39 ID:???
レベルのとーっても低い下請けが作って不良品渡しても直してやってんだから文句言うなってか、、
せめて数万円程度の家電製品ならまだしも、一生掛けてローン払う数千万円クラスの家を売る会社の発想じゃないぞ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 00:20:47 ID:???
29 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/08(金) 09:21:38 ID:???
不良品をどんなにツギハギで直しても元は不良品だから幾等でもボロが出てくる罠

30 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/08(金) 10:48:30 ID:???
虫食いヘーベルは欠陥の総合総社って言える程欠陥だらけだよな
それを全部許して我慢してるんだから素晴らしきヘーベリアンというか
イヒのいいカモというか鈍感というか只の間抜けな阿呆というか

31 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/08(金) 11:34:36 ID:???
イヒにとって最高の顧客です。
その顧客をヘーベリアンへと洗脳した営業は最強最悪の詐欺s…いや最高の営業です。

51 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:08:10 ID:???
住宅博や洗脳バスツアーで営業に良い所ばかりを聞かされた人が
このスレで現実を聞かされると、目を醒ますでしょうな。。
ヘーベルだから大丈夫、はウソです。虫喰い・カビ結露・全焼家族死亡、全て真実

52 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:12:35 ID:???
>>42
・ヘーベルハウスも欠陥住宅を作ります。だがネットで不具合書く奴は訴訟したら不利なの知らない素人か訴訟起こす勇気もない奴。プロなら黙ってさっくり訴訟すんだよwww(By>>842様)

と、ヘーベル社員様が裏事情を言われてたので本当に賢いヘーベルハウス被害者は黙って訴訟してるんでしょう
ネットで詳細公開すると訴訟で不利になるそうなので。その施主はある意味勇気ある告発と言えるのかもしれない

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 00:27:15 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1157560468/32-45

>>32=37=40=42=43=44=45

☆まとめテンプレ☆
1.それではこのスレも二人(二重人格?)のヘーベル社員版GKの監視付きでお送りします。。
得意技は都合が悪くなると他社に話題転嫁。本家ソニー2ch情報操作実行部隊GKと同等の手口で盛り上げます

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/09(土) 00:53:05 ID:???
50 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/08(金) 23:32:31 ID:???
>>47
比較検討してもヘーベルに虫が湧いた事実は消えないけどね
53 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:22:38 ID:???
>>50
消す必要もないしな。
これからヘーベルがどう対処していくかが肝要
54 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:40:42 ID:???←←☆ポイント☆キター(AAry
>>50
同感だね。事実は消せない・・・。
でも、トラブルが起きたときの対応を比較検討するのは大事。
とりあえず、アフターは良いみたいだね。
虫食いの事例も時間は掛かったけど、無料で直したみたいだよw。
55 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:45:01 ID:???
ヘーベルの対処は、>>21のレスが全てなのでは
どうしても他社比較に持って行きたいのはその裏事情が見え隠れする
このスレ見てる人の中にはヘーベル指名買いの人も居るだろうにね

そんな工作で誤魔化してたら余計ヘーベルの評判落とすだけなのに
56 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:46:09 ID:???
虫食いは家具から出る
だからヘーベルは悪くないみたいなこと言ってた奴いたな
57 :(仮称)名無し邸新築工事 :2006/09/09(土) 00:49:05 ID:???
ヘーベル施主予定者としてはアフター以前に施工業者の方を何とかして欲しい
幾らアフターで家を直せても、自分が一生のローンを掛けて建てた家が虫食いだったという、心の傷は直せないので・・・。

20 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/10(日) 21:56:48 ID:EAL9Eywx
いいねいいね

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/12(火) 07:59:17 ID:fdD6IdLP
ttp://www.geocities.jp/sunshinemyhouse/index.html
キモイ

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 09:54:06 ID:???
八王子のM台で建てたババアどうしたかなぁ?
ぼろやの時はトイレのドアも閉まらなくて変な音聞かされたし・・w

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/18(月) 11:56:43 ID:???
zzz

24 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 14:46:59 ID:9whX4kbk
社員の人居たら、「借上社宅制度」の内容を教えて貰えませんか?
転職を検討中です。
別のスレに書いたらそんな話題どころでは無いようなので。よろしく。

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/09/21(木) 16:38:50 ID:???
社員の人はいませんよ

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/18(水) 22:27:45 ID:???
保守

27 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/20(月) 12:00:46 ID:m79ithL7
賃貸物件建設中なんだけど、
一階エントランス通路のコンクリートに
すでにクラックが結構入ってるんだけど
これって生コンの水分大杉の不良じゃないんだろうか?
監督者に質問したら、「ここは建物が乗ってないから大丈夫
こんなもんです。」っていわれた。「ここを建物を乗せるコンクリートと
同じ品質にしたら、コストが高くなっちゃいますから」だって。
そんなことありですか? 

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/23(木) 03:50:31 ID:???
>>27
どんなクラック?クラックの幅はどれくらい?
大体ではなく、クラックスケールで測った数値キボン。
まぁ、土間と建物の基礎や擁壁に使う生コンは強度が違って当然だな。
だた、土間仕上げの段階で押さえが足らないと
コンクリートの収縮クラックが発生しやすいってのはあるな。


29 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/24(金) 08:29:57 ID:???
発注書に土間コン部無筋となってないか?(爆笑)
イヒの出す発注書には、
表層地盤改良や鋼管杭、摩擦杭等の特殊基礎でもない限り、
土間コン部は無筋仕様だからな(但し、ピロティは配筋発注してくる)。
まともじゃないだろぅ?
工事屋はタダで配筋してるのさ。
普通に考えて、
タダ仕事に責任なんかない。


30 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/01(金) 23:09:50 ID:eKbndVCZ
セキスイハイム>>ミサワホーム>>パナホーム>>ヘーベルハウス>>タマホーム

とハウスオタクが言っていた

ちなみにそいつの家は
ライオンズマンション

信憑性ねぇえええええええええええええwwwwwwww


31 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/05(火) 19:10:07 ID:???
へーベリアン共済キター

気持ち悪いもん送ってくんなよ!

32 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/07(木) 08:09:44 ID:???
保守

33 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/14(木) 11:39:08 ID:???
保守的な揚げ

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 11:20:03 ID:???
捕手的な安芸

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/22(金) 13:08:17 ID:GDJtLw7G
●●eってマジきも〜。

相談会だってw下半身の相談に乗ってもらおう!

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 19:45:21 ID:???
新年あけおめ。
ことよろおね。
つぅわけで、捕手安芸。

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