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【構造計算偽造】確認検査制度

1 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:34:27 ID:???
について考えよう

2 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:35:15 ID:???
大阪市は先月24日、姉歯建築設計事務所による構造計算書の偽造が発覚したのを受けて調査を行い、いったん「安全性が確保されていることを確認した」と発表した。

 しかし、ホテルを経営するJR西日本の子会社「ジェイアール西日本デイリーサービスネット」が民間検査機関に依頼して調べた結果、構造計算書の数値に疑問点を発見。

http://www.asahi.com/national/update/1205/OSK200512050041.html


3 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:37:29 ID:???
国が48検査機関を格付け、問題審査は全棟検査実施へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051204it01.htm
政府は3日、マンションなどの耐震強度偽装問題に関連し、年内に実施する民
間の指定確認検査機関の立ち入り調査の結果を踏まえ、国指定の48検査機関
の評価をランク付けしたうえ、問題のあるランクの検査機関が審査した全国の
マンションなどについては、耐震性の全棟検査を国の責任で実施する方向で検
討に入った。

 また、不適切な審査が判明した検査機関に対しては、速やかに指定を取り消
す行政処分を行うなど、厳しい対応を取る方針だ。


4 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:39:28 ID:???
>>2
民間>役所
>>3
では、不適切な審査が判明した役所に対しては、どのような処分を行うのだ?

5 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:42:16 ID:???
■報道、捜査の後手後手

姉歯、元請設計叩き

実は利用された姉歯、元請設計ではなく、
利用した事業主、ゼネコン、コンサル、政治家、暴力団?右翼?
に対して、もっとメスを入れるべき。

民間検査機関叩き

民間検査機関担当者全員が天下り社員であり、
役所の検査にも問題があることに、更なるメスを入れ、
確認検査制度に対してもっと検証するべき。

6 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:43:36 ID:uZG9KgPg
ahe

7 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:43:56 ID:???
建築確認したのは自治体なのに、安全が確認できないとして営業を
休止しているホテルは、愛知県刈谷市や長野県松本市にもある。
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200511250235.html

民間とか役所とかの問題じゃないな。建築確認制度の問題。
マスコミの報道がおかしいのは、ただ検査機関の民営化が
原因だという偏りがある。

民営化以前は、確か中間検査(配筋検査)すらなかったんだぞ。
役所の検査はすばらしいとばかりの報道。

しかし現実は、民間検査機関の検査員の多くが官出身者
であることを全然報道もしないし、その問題も取り上げない。
民間検査機関同士の格差はあるが、役所間も格差はある。
民間とか役所という問題ではなく、確認検査制度そのものの問題。
構造計算書偽造という想定しなかったバグが発生したということ。
今後は、そのバグ対策に、民間と役所各検査機関が対策を練ればいい。

今回の偽造事件の本丸でもなんでもない。

> 民間の検査機関は廃止だな。全部官でやれ。

官でやると、こういった問題が隠蔽される恐れがある。
民だから発覚したと思う。

そもそも、民間の検査機関といっても、現在はまだお役所崩れの検査員が大半。
もう少し民間出身者叩き上げが増え、成熟しないといけない。


8 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:48:04 ID:???
役所の検査でも見逃している物件が続々と発覚している
民間がやったから発覚したというのが真相。
役所も似たようなもんだが、民間と違うのはただ一点。
表沙汰にならないということ。

検査機関が現在役所、民間両方にあり、今回の事件は、
たまたま民間検査機関が発端になっただけ。
役所の検査の不備も指摘され始めており、役所がいい、
民間が悪いといった話ではない。
だから最近の報道は間違っている。

確認検査機関のランク付けを行う。(民間、役所含めて)
確認検査機関と保険会社をタイアップさせる。

民間検査機関はまだ相当まし。
静岡県と兵庫県なんて、この問題が発覚してから疑惑の建築物に対し調査した
結果問題なしと発表したが、所有者が独自に調査した結果やはり偽装があった
事が判明した。
これだけ問題が大きくなっても欠陥建築を隠蔽するんだから、今までどれだけ
隠蔽されてきたのか恐ろしい。
しかし役人は何の責任も負わないからお役所はパラダイスである。
それにしてもマスコミはバカの一つ覚えみたいにヒューザーばかり悪役に仕立
てているが行政への追求などほぼ皆無。
規制で守られているマスコミのみなさんもお役所レベルだね。


9 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:48:23 ID:j+nAOe94
>>3
イーホームズ社は実際の審査行為を省略したので
不適切な審査のしようがない。
よってイーホームズ社は行政処分の対象にすらならない。

10 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:52:00 ID:???
> 2004年 1月、ERIに通報したが、無視、隠蔽された。

責任逃れ。典型的な役所体質そのもの。

> 2005年10月、イーホームズに通報したが、同じく無視、隠蔽された。
> しかし、乗り込んで、構造計算書を基に具体的な偽造個所を指摘し
> たので問題発覚につながった。

同じく責任逃れ。典型的な役所体質そのもの。

個人的な話だが、以前民事裁判(原告)で、裁判の際、裁判官に証拠を
預けたが、なんと間違って被告側に返却された。
マスコミに報道を要請し、簡裁、地裁、高裁に掛け合ったが、全く無視、
隠蔽されたことを思い出した。

民間、役所の指定確認検査機関複数が見逃し、隠蔽していたことから分かるように、
こういった責任逃れの役所体質が、この問題を長期化し、マンション住民の不安や
財産、ホテル利用者の不安、地域住民の不安、そして元請設計社長殺害までに至った。

建築確認システムの再構築
 ●民間建築確認検査機関から、天下り役人の完全排除(元役人は仕事をしないし、
  能力がない)
 ●役所にも建築確認をさせない(能力がない,責任を取らない)。

■指定検査機関
隠蔽体質、責任逃れの役所体質の元凶である天下りの禁止
構造屋がほとんどいないので増員が必要
確認申請検査制度の問題
■国土交通省
金計算、天下りのことばかり考えるな。
意匠屋でも偽造が見抜けるノウハウを国土交通省が作成、配布

11 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 15:58:56 ID:YX4O2obU

     ☆ チン     マチクタビレタ〜
                  マチクタビレタ〜
        ☆ チン  〃  ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・) <  イーホームズ倒産まだ〜?
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        |           .|/


12 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 16:05:37 ID:???
偽装事件に関わる報道内容について寄せられる質問に対しての回答

2.弊社に天下りの社員はいるのか?

この質問に対して明確にお答えします。弊社には天下り社員は1名もおりません。天下りという
言葉の定義を正確に存じ上げませんが、一般的認識として、認可関係の事業会社に対して上級
官庁等から当該会社に身分や給与等を保証するような非公式な求めがあった背景の中で人員
が配置されるという意味かと思いますが、このような経緯で入社した社員は1名もおりません。
このような報道やご意見の意図がどこにあるかは分かりませんが、イーホームズに天下りと呼ば
れる社員は1名もおりません。
弊社のスタッフは全員が、行政出身にせよ民間出身にせよ、建築実務や建築行政に精通した
優秀な人材が企業理念に共鳴し純粋な個人の意思を持って参画しています。ご理解の程お願い
申し上げます。

ttp://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report61.html?t=1132554449328

13 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 16:06:01 ID:???
偽造見過ごしのイーホームズ、担当者全員が天下り社員
2005年11月26日00時03分
http://www.asahi.com/national/update/1125/TKY200511250346.html
 千葉県市川市の建築設計事務所による構造計算書の偽造を見過ごした民間の検査機関
イーホームズ(東京都新宿区)の審査担当者10人全員が、市役所などで建築確認業務
に携わった公務員OBだったことが25日、国土交通省の調べでわかった。

 国交省は24、25両日、同社への立ち入り検査をし、審査担当者に聞き取りをした。
建築確認の審査で同社が計算書の偽造を見過ごしたマンションなどは、17日発表の2
0棟から6棟増えて計26棟にのぼり、担当者は10人いた。いずれも市役所や区役所
の元職員で、公務員時代に役所の建築主事として建築確認業務を経験していた。99年
からの業務の民間開放を受け、同社へ転職してきており、50〜60代が多かったとい
う。

 審査の際、10人は、国交省令で定められた文書が添付されていなかったり、各ペー
ジの仕様が通常と異なったりする点を見過ごし、耐震強度が基準を大幅に下回る建物に
建築確認を出していた。

 国交省の調べに、担当者らは「建築士が書類を作ったので、改ざんとは思えなかった」
と話したという。国交省は「ルール違反の審査が、自治体にも広まっている可能性があ
る。業務の実態を調べ、制度をよく点検したい」としている。

14 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 16:07:46 ID:???
>>12>>13には矛盾がありますね。

>>12
>言葉の定義を正確に存じ上げませんが

調べてから答えろよなぁ。


15 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 16:10:20 ID:Ty77dXre
武部ってほんとうに「ゼントウ検査」に縁があるね。
なにかの因縁だよ。オソロシヤ・おそろしや。

16 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 17:05:26 ID:KR1QGp2c
所詮はぶら下がってるだけのアホドもに期待してはいけないのですよ

17 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 22:30:09 ID:???
>>13
元市役所で、今の会社で実務をしてるんなら天下りとはいえないんじゃない?
元市役所だよ、元市役所。

18 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 23:16:11 ID:???
今回驚きなのは、行政確認のどうしようもなさなんだが
さすがに報道は控えてるって言うか
事態の大きさに比べて殆ど無かったのよう
これじゃ民間機関がどうのこうのいえんだろ。

19 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 23:34:07 ID:???
今回の事件は、民間の審査機関だけでなく
役所の検査機関も見落としている。
検査機関全体であり、確認検査制度の問題。
早急に確認検査制度を見直すべし。

天下りや建設、住宅業界の出資を禁止した上での、
保険会社主体の完全民営検査機関にするべし。

なんで民間検査機関には全てに対して国交省が調査に入るのに
自治体は問題があった自治体だけなんだ?
自治体も全部調査しなおすべきだ!
身内だからって生ぬるい対応するな!


20 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 23:36:16 ID:???
>>17
元市役所だろうが元国土交通省であろうが、天下りは天下り。

21 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/05(月) 23:40:52 ID:???
某新聞社から某TV局に転職

俺も天下りっていうのかな(=´ω`)

22 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/06(火) 12:28:35 ID:???
民主党の長妻議員が「国交省の検査機関に天下り」について明らかにした
「イーホームズ」検査員29人のうち24人が地方自治体OBだった。
国土交通省の利権体質を追求している民主党に応援のメールをしよう。
建築士免許の更新制導入は利権のためで、無駄であることを分かって
もらえるはず。

23 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/06(火) 14:47:59 ID:cGvu5gRN
建築士免許の更新制導入?


24 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/06(火) 17:45:06 ID:???
>>23
建築士免許が更新制へ!?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132798744/

25 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/06(火) 21:40:06 ID:ftcaYS9y
>>21
天上りだな

26 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/06(火) 21:51:24 ID:k6XD3Fp7
うちの事務所はいつもイーホーだったけど、けっこう構造担当は厳しかったなぁ。


27 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 01:03:22 ID:???
ふじっこがいいこと言ってた
法に基づいて粛々と仕事してると

28 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 01:05:29 ID:???
民間検査機関ビューローベリタスジャパン(横浜市)が、この建物の「住宅性能表示」の評価の際にも偽装に気づかず、「耐震」の評価書を出していたと発表した。
http://www.asahi.com/national/update/1207/TKY200512070358.html

29 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 01:16:13 ID:oYaJuRiD
イホムズって法規知らない香具師多すぎ
近商の道路斜線を、1.25だと
バカですか?

30 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 03:41:38 ID:7G38v4LH

建築主事の資格を皆持っているのでせうか?


31 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 11:01:47 ID:???
38歳の建築士(ネットストーカー)が20歳の女子大生に個人情報暴露を依頼して祭りになっている模様


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666564
【れも告発】卑怯者DJ伊東からのメール【真実】

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1116822483
伊東繁孝?
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666995
【DJ伊東】墓石屋=エタヒニン=台湾妻【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118665860
【DJ伊東】まともな血筋は墓石屋は営みません【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666466
【DJ伊東】4流大学工学院について【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667311
【DJ伊東】被差別部●=特殊●落=府中【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118666962
【DJ伊東】いい加減にしろよ、38歳のオヤヂ
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667175
【DJ伊東】シアトルは今日も雨だった【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667156
【熱烈請求】ファイアーマダム楊【臭い台湾】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118804357
【DJ伊東】個人情報暴露依頼メールは犯罪【DJ伊東】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877326
【繁】個人情報暴露メール書くくせに、削除依頼【孝】
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118667272
DJ伊東の中卒家族相談
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=kaigai&vi=1118877585
【DJ伊東】まだ潜み削除依頼【DJ伊東】


32 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 18:37:51 ID:???
>>28
それがだめなら現行の検査は全部だめ

33 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/12/08(木) 19:53:54 ID:kJTpw2Uj
耐震強度を偽装していたとして、国土交通省は、姉歯秀次建築士の免許を7日付けで取り消し
ましたが、ほかにも、ことし8月の宮城県沖の地震でつり天井のパネルが落下した屋内プール
の工事を監理していた建築士など、合わせて6人の1級建築士が業務停止の懲戒処分を受けました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    コストダウン競争は業界全体の問題だ。やはり他も
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 危険を省みず、強度を落とした建物が多くありそうだね。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 警察・司法がマトモに機能しないから、官庁はじめ
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 国をバックにした財界までやりたい放題という訳ですね 。(・д・;)

05.12.8 NHK「1級建築士6人 業務停止処分」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/12/08/k20051208000054.html
05.12.8 Yahoo「<耐震偽造>自治体再調査、一転『偽造あり』次々」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000072-mai-soci

34 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 23:11:57 ID:???
自治体でも偽造の見逃しは神奈川県平塚市や長野県をはじめ各地で次々に見つかる。
http://www.asahi.com/special/051118/TKY200512080215.html
民間はスピード重視、行政は人不足で人命が最優先される仕組みになっていない。
厳しい審査こそが評価されるような制度改革が必要ではないか

35 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 23:13:13 ID:???
一つ前の事件ですが、皆さん来てね。
社員が暴れています。http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1131403253/

36 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/08(木) 23:14:08 ID:???
耐震偽装、和歌山市のホテルも営業自粛
http://www.asahi.com/national/update/1208/OSK200512080038.html
市は構造計算の再計算まではせずに「偽造や改ざんはなかった」としていたが、他県で構造計算書の偽造が発覚したため、民間の専門団体に再計算を依頼。その結果、建物1階の強度を示す数値が足りず、震度6弱の地震で倒壊する恐れがあることが分かったという。



37 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 05:34:40 ID:???

マスコミでは報道されていないが、
今回、構造計算書の偽造を見抜けなかった、役所、民間両
検査機関は、当然検査費用を返還するんだろうな。
「住宅性能表示」を受けたところは、その費用もな。

38 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 06:47:32 ID:???
これで役所、民間両検査機関とも役立たずであることが分かった。

確認検査制度は廃止しよう。

39 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 06:51:25 ID:???
今後偽造を見抜けなかった場合の役所、民間両検査機関の罰則規定を設けるべきだ。

40 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 07:03:14 ID:???
資格はにゃいけど検査機関で働きたいにょだ

41 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 07:20:03 ID:???
補助員で入ればいいじゃん

42 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 09:24:33 ID:???
補助員って1級とるための実務経験になるの?

43 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 11:09:12 ID:???
>>37
マニュアルなり、手法なり、国土交通省認可の元に行っていれば検査機関に法的過失は適用されない。
となると、国土交通省の責任となれば、また税金から検査費用の返還か?

44 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 13:15:33 ID:???
>>43
偽造を見抜けなかった=検査をしていない=検査費用が発生しない
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
検査費用は当然返還するべき

45 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 13:29:52 ID:???
おまえらのモラルはねじ曲がってる

悪意ある確認申請に対して確認業務の保証を行う義務はない

被害者は確認検査機関の方だ


46 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 13:54:57 ID:???
>>42
なるけど、通常は一級建築士が必要
(無しで入れるのはイーぐらいだったはず)

>>45
厳密にいえば被害者なんだけど
そういう方向性は報道が捻じ曲げちゃったから
今回の件で、設計者側からは自己の立場の責任について
全然意見が出てこないのまったくもって不思議


47 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 15:03:21 ID:???
>45

> 被害者は確認検査機関の方だ

今の風潮だとそれは無理だね

建築の確認ってさ
基準法に規定されていることを守るのは当たり前で、
基準法では読めないところについて法的な解釈をするところだと思ってたよ

それなら21日期限の意味がわかるのだが
隅から隅まで見なさいって決まりなら限界があるだろうね

また法律が変わるのかな?

48 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 18:42:58 ID:???
検査機関は、官民双方に問題が浮上しているにもかかわらず、
マスコミにより、素人らが、未だに民営化したことが問題だと主張している。

じゃあ、過去の官営検査機関は、どれほどすばらしい検査を行い、
問題なくやってきたのかを、せめて示してからにしてほしい。

問題は、確認検査制度だろ?

49 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 19:02:24 ID:???
>>47
変わるだろうね

>>48
無理、民間確認機関にはマスコミに何か働きかける
バック・組織も金も無い。
行政や他の建設業界はきちっとマスコミにはプレッシャー賭けてる

第一、株主(スポンサー)からの圧力には抗し切れないから
偽装を見逃していたみたいな印象操作は、自分達の体験談かw
(自分達がやってるからあいつらもきっとそうに違いない理論)

50 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 20:49:11 ID:???
マスコミ的には民営化=悪という構図にして体制批判にしないと面白くないんだろ。

業界人はわかってるだろうけど、民営化の是非は恩恵のほうが大きかったハズ
このイーホームズやERIという機関は使ったことがないからわからんが
少なくとも役所よりも要点を掴んで的確な審査をするし、計算書も数字までちゃんと
チェックしてくれてるし、無用なことはしないで素晴らしい機関だと思ってるぞ。
役所に申請した時代から考えると雲泥の差がある。

こう思っている設計屋も実は多いハズだ。

51 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 21:37:47 ID:???
そこまでヨイショするのもまたウサンくさいw

52 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 22:38:41 ID:???
>このイーホームズやERIという機関は使ったことがないからわからんが
>少なくとも役所よりも要点を掴んで的確な審査をするし、計算書も数字までちゃんと
>チェックしてくれてるし、無用なことはしないで素晴らしい機関だと思ってるぞ。

なにこの思い込み

53 :50:2005/12/10(土) 23:11:49 ID:???
あ、ごめん。書き方が悪かった。
普段俺が使ってる「さいたま検査センター」のこと。
計算書もキチンと見るし、要領が良い。

54 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/10(土) 23:58:38 ID:???
>>50
> 役所に申請した時代から考えると雲泥の差がある。
> こう思っている設計屋も実は多いハズだ。

おっしゃるとおりです。
いったい役所は何やってたんだ?と思う。
■スピーディー
■親切
■笑顔
■臨機応変
■郵送でも受付可能
■役所事前申請等、同時進行できる

同じことやるのに、官と民の対応がどれほど違うか、よく分かった。

55 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 00:10:14 ID:???
ミニスカだと、なお良い

56 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 00:15:18 ID:b2ikqR5c
現小泉政権の圧力か?  本日、この報道ほとんど無かった。

全国の、マンション等への波及を恐れたか?

政権かたむくからな。   


57 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 00:41:20 ID:???
>>54
特に遠隔地の申請の時は大変。
いちいち顔出せと。
足運べばなければ申請はなかなか処理されず、
土曜もやらないし、遅い時間もダメだし、官対応はうんざり。
ここは日本か?共産圏にいる気分。

58 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 00:42:41 ID:???
>>53
あそこは埼玉県が民間確認機関の
シェア確保を阻止するために造った所ですな
悪い評判は聞いたことが無いです
>>54
はげ同、基本的に民主国家において
行政はサービス行であって
支配機構ではないという認識が足らんよ
>>56
自意識過剰小夜安堵相加乙

59 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 00:43:14 ID:???
世間は熱しやすく冷めやすいからな、14日前後に大事件が起こらないことを祈る
あ、芸能人は14日頃婚約、離婚したらダメダメ

60 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 05:33:11 ID:???
国土交通省所管の財団法人・住宅保証機構(東京都港区)も、偽装見逃しhttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512090288.html
同機構は80年に任意団体として発足した。建設省(当時)は消費者保護を掲げて住宅性能保証制度を設け、同機構はその運営団体として82年に財団法人になった。

61 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 11:56:04 ID:iLExcwFN
テレビに出てくる梁の設計図面は一目でおかしいと思うが、あれはどれくらいの強度のやつとの
比較なんですかね。0.3〜0.5くらい?
ERIの1年半前の該当物件は(強度1に近い設計だったので)気づかなかったといってるんですかね?
それとも見てないまたは見る能力が無いのを隠してるのか?

62 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 12:05:48 ID:???
>61
梁の断面がおかしいから計算結果みるが整合性はある
計算入力値も問題ない

計算入力値が問題なければ計算過程を精算しない限り計算結果が正解かはわからない
構造設計者が計算過程を改ざんするとは考えられないから計算結果は問題ない

法律上確認検査で計算過程を精算しなければならないとの規定はない
精算してる時点で21日超えてしまう恐れがあり、再計算で超えた場合は審査延長の正当な理由にはならない

んじゃ、構造上問題なし

こんなところじゃない?

63 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 12:06:43 ID:???
言い訳聞いてると、要するに
「柱や梁が細いとは思ったが、出力されたデータが1.0超えてたから大丈夫だと思った。
データが間違ってるとか、偽造されてるとか疑ったことは全くなかった」
ってことらしい。

図面見て疑ってかかるだけの能力は実質無かったってことだな

64 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 12:21:59 ID:pIuiHnVJ
>63
今までの確認検査制度が疑うこと前提に作られてないでしょ

構造計算の入力値、計算方法が適法になっているかの確認だけなんだろうから

計算方法の中身まで細かくみなさいって制度になってないしな

4号はこの計算方法でこの結果、2号はこの計算方法でこの結果というだけ

RCだって柱の主筋4本以上なら合法なんだしな

65 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 12:26:27 ID:???
>>64
> RCだって柱の主筋4本以上なら合法なんだしな
それは言い過ぎ ^^;


66 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 12:53:25 ID:???
53 名前:名無し組[] 投稿日:2005/12/08(木) 21:38:32 ID:p2Le/jWK
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/daiaken%20ihann.html
「日本ERIの問題点」

ERIは設計審査能力がないのか?

日本ERI福岡支店はダイア建設に3回同じ物件で建築確認を許可しておりますが、
すべて建築基準法違反で、福岡市から取消し処分を受けております。
すべて、住民から建築審査会へ審査請求されました。
設計事務所のいい加減な図面をフリーパスさせました。
こんな会社が存在して、違法建築物がどこにでも建てられたら街はどうなるのでしょうか?
国土交通省はなぜ業務禁止にしないのでしょうか?
業務停止期間の10月21日にも建築確認をダイアに許可しました。
これもウソの図面でした
驚いた事に、今度は12月10日また申請の受付をして12月19日4回目の許可をしております
今度は、福岡市条例違反の疑いが濃厚です。
また、取消されたらどうするのでしょうか?
いいかげんこの会社を野放しにするのは社会に害をばらまくだけです。
国土交通省ははやくERIの立ち入り検査を実施するべきです。
ダイア建設 ・サンユニオン設計は平気で建築基準法違反の設計図面をERIへ申請し簡単に10日もあれば建築確認を取得しております。
取消されればまた新たな確認を簡単に取得しております。
その間、工事はどんどん進行し、完成まじかです。
これでは、建築基準法とは無意味なものになってしまいます。
だれがこの違法行為を取り締まるのでしょうか?
国土交通省、福岡市はただ見てるだけでいいのか?

67 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/11(日) 13:44:29 ID:???
>>61
渡辺建築士の提示している図面のことなら
TVではどの物件かはっきり言わないけど
(全ての物件があんな感じと思わせる典型的な印象操作)
北千住のマンション(EH確認)だね、どっかにでてたっけ?


68 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/12(月) 16:25:14 ID:???
この件は国土交通省の怠慢から招じた問題。


69 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/12(月) 17:12:48 ID:NYwhK/5E
建築確認検査を厳密化するには、
検査料金の支払いを公的機関が預かる方式に変更し、
不合格のときはそのまま全額検査会社が受け取り、
合格のときは料金の大部分を返還するように法律で義務付ければいい。
検査料返還割合を9割以上にすれば効果的。、
厳密化が進まない場合は最終手段として99%以上もありえる。

小さな政府で不正を少なくするには、
アメリカのように企業の不正を裁判で訴えて高額の報酬を得る方式か、
不正を発見できなかったときは利益が少なくて、
発見できたときには高額の利益がでる方式にするしかない。

小さな政府には民間会社が不正摘発で大儲けできる法律が必要。

70 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/12(月) 17:20:29 ID:IXEz4arT
うちの長谷工マンションの検査期間はユーイックです。
でも↓のように長谷工が大株主に名を連ねているので心配です(´`;)

http://www.uhec.co.jp/kaisyan/profile.html
名  称  ユーイック  株式会社 都市居住評価センター
出  資  (株)大林組・鹿島建設(株)・(株)鴻池組・清水建設(株)・大成建設(株)・(株)竹中工務店・(株)長谷工コーポレーション


71 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/12(月) 17:22:36 ID:IXEz4arT
>>70
×検査期間→○検査機関

72 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/13(火) 23:08:59 ID:lXhgF1AR
彼は殺されると言って参考人招致に応じなかったらしいが
それが本当なら、今回の証人喚問は出席は勿論、
本当の事を言わなければ、逆に死人に口なしで後日それこそ
殺されかねない。

最近は自殺をしたいとか言っているらしいが
死んで、花(奥さん)実(子ども)の、咲くものか
ですよ。
ここで死んだら真相は闇のままで姉歯氏一人の所為にさせられ
妻子はその影響をもろに被る。
妻子の身命が不安なら身辺警護を警察等に依頼すればいい。
してくれるかどうかは別だが依頼しないよりいい。

73 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/14(水) 01:07:46 ID:FSt4ADMW
確認検査制度・・・

構造に関しては不要。

現実の建物は多種多様すぎて、だいたい現在の申請手数料では構造審査なぞ不可能でございます。
マンションで50万円くらい構造審査料もらってください。徹底的にするなら。
はっきり申し上げて、現在の構造審査は担当官の自己満足でしかないと考える所存でございます。

やってもやらなくてもあんまし関係なし・・・・
ケースバイケース、審査官の工学的造詣を背景とした、ずばり「裁量による審査」。
つまり、審査官の超人的な能力を必要としているわけです。

         無理です。


だいたい審査なぞ必要ありません。許可ではありません。確認ですから。

ただし、意匠・消防関係に関しては審査担当官の方が圧倒的に詳しいので重宝している。その程度である。

74 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/14(水) 04:37:45 ID:???
>>73
> ただし、意匠・消防関係に関しては審査担当官の方が圧倒的に詳しいので重宝している。その程度である。

消防はどこも非常に厳しくないか?

75 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/14(水) 22:12:26 ID:???
消防署いわく、「消防法の方が建築基準法より格上」

耐震性も消防で検査してもらうといいかもしれんね。

76 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/14(水) 23:16:34 ID:JHYvqjow
神○製鋼の子会社も一斉検査して

77 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/14(水) 23:25:18 ID:x3BFiyPG
今、問題になっているイーホームズなど、民間の設計確認検査機関は
森元首相時代に行われた法改正により、公機関だけでなく、民間でも
確認業務ができるようになった。
が、これらの民間の検査機関は、建設省(国交省)など建設族の役人などの
天下り先となっていて、数年前に問題となった、法改正により警察庁が
パチンコ業界の関連会社を天下り先として確保したのと同じような
構造的な疑獄だとのこと。


78 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/15(木) 01:12:22 ID:???
今回の事件は、民間の審査機関だけでなく
役所の検査機関も見落としている。
検査機関全体であり、確認検査制度の問題。
早急に確認検査制度を見直すべし。

天下りや建設、住宅業界の出資を禁止した上での、
保険会社主体の完全民営検査機関にするべし。

なんで民間検査機関には全てに対して国交省が調査に入るのに
自治体は問題があった自治体だけなんだ?
自治体も全部調査しなおすべきだ!
身内だからって生ぬるい対応するな!

79 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/15(木) 02:19:58 ID:svsi0JOC
本日の国会証人喚問について、仕事の立場的優劣があることは
建設業界以外の方は認識されていないであろうか?

@仕事を出す側の意見が強く、貰う側が立場が低い。
その辺を常に仕事を出す側の役所ならびに、政治家の方は
わかっているのかな?その色が濃いのがこの業界ということを。
民間の営業職はわかると思うが・・・・・。
民間人より頭の賢い人間が、役人であるというのはもうおかしい
時代ですね。

A構造計算は3流大卒の俺にも理解できます。大学時代にやってますから。
わからんのが確認申請を許可しちゃーいかんよね。1級を持ってる奴でも、
わかんないのが一杯いますよ。これは実際のはなし。

B姉歯さんは確実に反省しています。免許も取り消されて。
処分も受けますと。今日電車で帰ってましたよね。

いけないのは内川さん・篠塚さんではないか。
総研>平成設計=木村建設>姉歯さん=下請け
立場を考えて判断しそれなりの
処分を書き立てる映像や証拠を挙げて欲しいです。


80 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/15(木) 08:37:41 ID:gqDTkfWr
民間検査機関も接待次第で検査が早くなったり甘くなったり
するんですよね

81 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/15(木) 19:24:44 ID:PAYAYT1K
構造設計が問題になってるけど、
構造設計だけ正しくなっても、
建てるときに鉄筋を減らしていたら書類上だけでは検査できない。
日本にある全ての鉄筋業者が扱う鉄筋の流通出荷の詳細を全て公的機関に届ける制度がないと取り締まれない。
どれだけ材料を買って、どこにどんな製品をどれだけ売ったか、鉄筋売買の仲介をする会社も含めて。


82 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/16(金) 06:39:55 ID:???
日本建築行政会議が作成した審査マニュアル通り
審査しても不正は見抜けない

83 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/16(金) 10:17:53 ID:WaDzIxZH
ここで、話題に出ている大型型枠工法についておさらいしましょう。

大型型わく工法(おおがたかたわくこうほう)
 鉄筋コンクリート造の中高層建物において、各階の平面、
断面が同一形状の繰返しがある場合に、型わくのせき板と
支保工を一体化とした大型型わくを制作し、これを反覆使用する型わく工法
をいう。大型型わく工法は主に型わく工事の省力化が目的であり、
その種類には壁を対象とした大型型わく、床スラブおよびはりを対象と
した大型型わくがある。

この工法(外国製)で、鉄筋が多く込んでいても施工になんら影響しないか?
または、影響するか?または場合によってはコンクリート打ち込み
に対して多大な支障きたすか? 誰か検証して。


84 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/16(金) 11:51:49 ID:6avLDwv+
>>74
建築基準法は、建築「確認」申請
→基準法に準じてるか一応、見たからね

消防法は、消防「同意」
→この内容ならオイラも認めるよ。だからって油断すんなよ。
完了検査の時も徹底的に見るよ。
「監督さ〜ん、この壁の下地不燃材かどうか見たいから壊してください」
じゃないと同意しないからな。


そのくらい違う。






85 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/16(金) 17:56:37 ID:???
これからのことになるが、構造計算だけは今までの確認申請
とは別の業務体系にすべきだな
その上で、検査手法についてサンプリングを廃止、
全部再計算、精査するよう変更すべき
構造計算の再計算に関わる業務を広く民間から募る
検査結果は情報公開を義務付け、ライバル同業者からの
再計算も可能にする
同業者が相互にけん制し合うことで検査の精度の向上と
社会的信頼を得るようにすること

86 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/16(金) 18:06:44 ID:???
>>85
> 検査結果は情報公開を義務付け、ライバル同業者からの
> 再計算も可能にする
それをやると・・・になるんですけど。
とある有名な構造設計者の方の言葉を借りると、
「所詮は仮定条件での話だからね」となります。


87 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 03:01:51 ID:???
近畿ではこれまでに京都、兵庫、奈良の三府県計六件のホテルで偽造や偽造疑惑が判明。関係者は姉歯事務所への怒りだけでなく、偽造を見抜けなかった確認検査機関や行政への不信感を募らせている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20051203/e20051203000.html?C=S

88 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 03:31:36 ID:???
検査機関の連中は設計の経験は殆どないから
「木をみて森を見ず」状態だよ。告示とかには強いけど
力学にはうといから。訓練しなきゃ務まらないな

89 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 10:52:17 ID:t4C7tJKX
姉歯建築士も検査が通るなんて思わなかったと言っている
四ヶ所メモも専門家に通した
ヒューザーも検査機関が通ったから偽造ではないと思った
支店長も検査が通ったから想定の範囲内だと思った

また検査機関の65%が偽造設計図を偽造と見抜けないと発言
民間に委ねる前の行政機関でさえ見抜けなかった

最近は偽造の原因ばかり追求されてるけど検査機関の方がもっと重要だと思いますが
殺人マンションが建つか建たないかはここにかかってるんですし

90 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 11:02:19 ID:9vMHvobT
広島のある民間検査機関は構造審査 元構造事務所の大先生、構造質疑
本当に厳しいですよ!
見ていないてこと 絶対ない! 今度 申請してみたら

91 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 11:10:25 ID:???
>>90
工作員乙!でも必死杉wwwwwwwwww

塩見はヤバイっしょ。中山も。

92 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 11:13:36 ID:wCuGy/qE
北米・欧州・豪州は、ほとんど建築確認制度ではなく
建築許可制度だよ。
法治国家なんだから、建築確認制度のもとでは、購買者(施主も含む)が
望んでいるような、検査体制は絶対できない。
検査する方だって、法を犯してまで厳しい処分はできない。
建築許可制度なら、徹底的に違反者を駆逐するインフラが整う。

建築確認制度とは、建築確認申請に対して、法に照らし適法であることを
確認しました、ということだから。だから現場検査なんて本来必要が
ないんだよ。だけど、欠陥建築が後をたたないから、いくつかの箇所を
抜粋して、確認図面との照らし合い(30分ぐらいの検査)をして問題が
なければ、検査済みを発行している。
問題があり、是正しなければ、ただ単に検査済みは発行しない。それだけ。

建物登記には、検査済み証は必要ない。銀行ローンも必要ない。
火災・地震・損害保険も必要ない。建物売買にも必要ない。
他の国のように、連携していない。ザル法と言えばザル法。
ただホテルなどの営業許可申請には必要なくらいだ。これも新築のみで
増改築では必要ない。たとえ大増築改築でも。

建築許可制度にすると、人件費等多くの手間が今より格段に増える
と言うのが、これまでの言い訳だったが、多くの建築先進国で
やっているこが、なぜ日本で出来ないのか。
庶民の家は20年ぐらいで建て替えればいいという根本発想なのか、この国は。

また、ゼネコンの力が大きかったこの国では、設計と施工を同一会社・同一
グループで平然と出来る。本来設計と施工は対立関係にあると言う国際的
常識からかけ離れたルールの建築行政だったのだ。
他の国のルールを真似するのではなく、しかし詳細に他の国のシステムを
検証した建築行政の根本改革をしてもらいたい。・・・無理かな?


93 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/18(日) 14:43:58 ID:???
内職で構造再計算やりたいおばちゃんいっぱいいるぞ

94 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/19(月) 13:09:43 ID:???
地震の時は建物にねじれるような力が働く。県の再計算では、この力を立体的に解析する手法を採ったが、日本ERIは縦、横方向だけで解析していたという。
http://www.asahi.com/national/update/1219/TKY200512190157.html


95 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/19(月) 13:34:27 ID:???
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/wres/1132410854/l50

プロレス板で「あるホテルの支配人」なる人物が、自身のホテルも
被害にあっているにも関わらず、木村建設を擁護するような発言。

また自宅を木村建設に施工してもらったという人物も木村擁護の模
様。

この支配人なる人物によれば 総研>姉歯>木村 という力関係に
なるという。

大変お手数ではありますが、この説に関して賢明なる諸兄の率直な
ご意見を賜りたいと存じます。
では該当板にてお待ち申し上げております。


96 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/19(月) 17:25:43 ID:NpZYwkiR
刑法に普通の私文書偽造や公文書偽造以外に、
生命に関わる安全審査文書限定で刑事罰がかなり重い、
安全審査文書偽造罪とか追加すればいいのに。

不正で危険な建物を作ってるやつらを野放しにしていたら、
正直に安全な建物を作っている会社がかわいそう。

97 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/20(火) 14:54:43 ID:Mt3eM7TJ
国交省よ。
ゼネコンに都合がよかった建築行政から決別だよ。
ちょこっとどこか改良したってダメだよ。
昭和25年からの建築行政から、グローバルな建築行政に変えなきゃ
また同じこと。
以下参考にしてご覧。


http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-09-4=nichibenren-canada&americachousahoukoku(chiba).htm


98 :97:2005/12/20(火) 14:57:08 ID:Mt3eM7TJ
追伸
やり直し。

http://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-09-4=nichibenren-canada&americachousahoukoku(chiba).htm


99 :97:2005/12/20(火) 15:01:33 ID:Mt3eM7TJ
こんどは大丈夫。なかなか難しい。

ttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/2-6-09-4=nichibenren-canada&americachousahoukoku(chiba).htm

100 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/21(水) 09:51:32 ID:ro2uka9l
旧建設省・国交省よ・国民よ、これを読んで研究してくれ。
ソースhttp://homepage2.nifty.com/kekkanzenkokunet/
海外の欠陥住宅事情
アメリカにおける欠陥住宅予防システム
弁護士 岩城 穣(大阪)


101 :100:2005/12/21(水) 09:54:39 ID:ro2uka9l
一 はじめに
  私たち日弁連消費者問題対策委員会土地住宅部会のメンバーを
中心とするアメリカ住宅事情調査団は、本年三月二九日から四月三日
まで、アメリカ・カリフォルニア州のロサンゼルス市とサクラメント
市を訪問し、同国のインスペクション制度(建物建築に対する検査
制度)を視察してきた。

二 建築検査制度の日米比較
  建築に対する検査は、大きくいってA設計段階、B施工段階、
C完了段階、に分けることができる。アメリカと日本での建築に対
する検査システムを比較すると、次のとおりである。
 A 設計段階
   まずアメリカでは、提出される設計図書自体が相当詳細なもの
   であり、これに対して建築主事(ビルディング・オフィシャル)
   によって徹底したチェック(プランチェック)がなされ、
   不十分なところについてはコレクションリスト
   (補正リスト)が交付され、補正したうえで再提出しな
   ければ建築許可証が発行されず、工事に着手できないこと
   になっている。
   これに対し日本では、設計が必ずしも確定されていない段階
   での相当簡略な図書でも、建築基準法に適合してさえいれば、
   建築確認が下りる。そのため、その後設計変更がなされた場合、
   確認を受けた内容と完成した建築物が必ずしも整合せず、
   時には全く異なる場合さえある。


102 :100:2005/12/21(水) 09:56:50 ID:ro2uka9l
B 施工段階
   日米で最も異なるのは、この段階での建築に対する検査である。
   アメリカでは、市の検査員(シティ・インスペクター)が、
   工事の各段階ごとに現場に臨み、工事内容が法規と設計図書
   に適合しているかについて徹底した検査(インスペクション)
   を行うのである。
   建築現場には検査記録カード(インスペクション・レコード・
   カード)が置かれ、インスペクションが済んだ後、インスペ
   クターがこれに署名することによって、はじめて次の施工
   段階に進むことができる。もし何らかの違反があれば、インス
   ペクターは改善命令を出し、何度でも検査を行うのである。
   更に、継続的なインスペクションが必要な特定の建物建築に
   ついては、市に登録された民間の特別検査員(スペシャル・
   インスペクターないし代理インスペクター)が施主によって
   雇用され、現場に常駐して厳しい検査を行い、設計責任者と
   市の両方に対して報告書を提出することになっている。


103 :100:2005/12/21(水) 09:59:31 ID:ro2uka9l
これに対して、日本では、建築基準法上、建築主事は施主や設計者、
監理者、施工者に対して施工状況についての報告要求や建築現場へ
の立入検査ができるとされているが(法第一二条三・四項)、
実際には、特に通報などがない限り、建築確認と異なる建築がされ
ようが、手抜き工事がされようが、自らチェックすることはまずない。
そして、「監理者」として建築確認の際に届け出られた一級建築士が、
施工をチェックするというのが建前になっているが(建築基準法は
建築士による監理に、アメリカのスペシャル・インスペクターのよう
な役割を期待していると思われる)、実際には「監理者」は「名義貸
し」や名目だけに過ぎず、その建築士が施工会社に雇用されたり提携
している場合も多いことから、ほとんどチェック機能を果していない
のが実情である。

104 :100:2005/12/21(水) 10:01:06 ID:ro2uka9l
C 完了段階
   アメリカでは、建築工事が完了すると、検査員は最終検査
   (ファイナル・インスペクション)を行う。検査をパスしな
   いと、占有許可証が発行されず、建築物を使用することがで
   きない。
   日本でも完了検査の制度はあるが、工事完了届の提出を待って
   検査を行うことになっており(法第七条)、完了届が出される
   のは全体のわずか三〇%程度に過ぎない。また、工事が完了し
   てしまうと、不適合な箇所を発見するのは非常に困難である。



105 :100:2005/12/21(水) 10:03:28 ID:ro2uka9l
三 わが国の建築検査制度の改善方向
  このように比較してみると、日本で建築基準法違反や手抜き工事
  といった欠陥住宅が社会問題となっているのは、日本の検査制度
  に大きな原因があることがわかる。もちろんアメリカの制度をそ
  のまま日本に持ち込むことにはならないが、現在の日本での検査
  制度の改善にとって重要な示唆を与えている。
  現在の制度のもとでも、施工業者と利害関係のない建築士に詳細
  な設計と厳格な監理を依頼することは可能であるし、また監理者
  の責任を明確にし、きちんと監理させることが必要である。
  また建築基準法上、建築主事は現場に立ち入り、質問したりする
  ことは認められており、その気になれば検査は可能なのであり、
  行政の積極性が期待される。そして、施主は工事完了後必ず完了
  届を提出し、建築主事に完了検査を行わせるべきである。
  また将来の制度改革の方向としては、アメリカのような公的な
  検査員制度を設けることも考えられるが、それが難しいのであれ
  ば、現行の建築士による監理を実効あるものにするために、
  監理の資格を免許制にし、監理を独立して行うことを主要な業務
  とする建築士層を育成していくのが現実的ではないだろうか。
  建築続行禁止の「レッドカード」(アメリカ・サクラメント市)


106 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/21(水) 15:53:28 ID:???
なんでわざわざ長文コピペするのよ。リンクすれば良いだろ。
ここに書くのは2行で充分だろ。

107 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/22(木) 17:53:41 ID:iUb+1e97
耐震基準適合かどうかだけを判定するのではなくて、
省エネ基準120%達成みたいに、
耐震基準達成率を判定し、表示を義務付ければいい。
弱さギリギリの耐震基準100%達成から、
耐震基準何百%達成とか何千%達成した建物まで、
耐震強度競争になればいい。

部屋の広さ競争は冷暖房の効率を悪くする。
安さ競争は日本製の建築資材を少なくする。

108 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 06:54:46 ID:???
野良里蔵狸 -norakura- 耐震強度を偽装した建築物一覧(まとめ)
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-373.html
【国交省発表にあった建築確認を行った機関】(登場順)
  UDI確認検査
  イーホームズ
  東日本住宅評価センター ※審査の9割がずさんだった事が判明.
  日本ERI
  (財)日本建築総合試験所
12/6国交省発表追加分
  ビューローベリタス

この他、行政側として群馬県、前橋市(群馬県)、伊勢崎市(群馬県)、
台東区(東京都)、荒川区(東京都)、北区(東京都)、中央区(東京都)、
渋谷区(東京都)、平塚市(神奈川県)、川崎市(神奈川県)、横浜市(神奈川県)、
長野県、松本市(長野県)、静岡県、岐阜県、愛知県、岡崎市(愛知県)、
京都府、大阪市(大阪府)、姫路市(兵庫県)、福岡市(福岡県)、佐賀県がある。
  ※さらに報道された行政機関に大田区(東京都)がある。

109 : ◆IBM.BI0lL. :2005/12/23(金) 07:55:20 ID:n4YSpUC+
偽造だろうがなんだろうが建ててしまったものをつぶすなんて、、
理由が鉄筋が細いって考えられない。日本人はどうかしてるな
他の国ならあんなもんだよ

110 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:03:59 ID:???
>他の国ならあんなもんだよ

って、日本は地震が多いから、みんな心配しているんだろうが。

111 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:07:31 ID:WVfFOSus
これは、1997年の時のバンクーバーでの住宅新築の時の
JOB BUDGET(工事予算書)の抜粋。
1カナダ$=85円換算

建物は、専用住宅(一般中流住宅)。半地下+地上2階建。工期25週間。
延べ床面積450u(136坪)総工費カナダ$340,000(2,900万円)

工事建物保険        CND$500 (42,500円)
Architect/Designer      CND$4,500 (382,500円)
(意匠設計費)
Enginearing/Consultant    CND$1,800 (153,000円)
(実施設計等費)
Municipal Fees & Permits CND$4,000 (340,000円)
(自治体建築許可と検査費)

以下は、具体的工事項目

この辺を日本と比べながら、論議を進めるのも一考かも。




112 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:23:03 ID:???
>>107
日本でも既に住宅性能表示制度の中の(構造の安定)の項目はそのものずばりですが、なにか?

113 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:24:53 ID:???
構造の安定

http://www.hyouka.gr.jp/seido/shintiku/05-1.html

114 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:41:15 ID:Ykc0of+T
巨大化しすぎた建設業はいずれイヤがおうでも縮小に向かう運命に
あったわけだけど、その巨大な利益を維持しようと、社内リストラおよび
建築申請ろくすっぽ見ないで急いで建てる制度があったんだ
建築確認審査の民間への解放も、建設業の勢いを維持するためだろう
そういった無駄なあがきの結果が今回の事件


115 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:46:50 ID:???
まあ、需要と供給のバランスでもあるし、確認制度をもっと精度よくするには金がかかる。
金がかかってもいいから、構造をきっちりチェックしろという人間は少ないだろう。
誰だって「少しでも安い建物」を望んでるのが現実。
住宅性能表示制度があまり浸透していない実情からもわかるはず。

金と時間をもらえればいいが、いまの現状のまま確認審査が煩雑になるのは実際無理。
これ以上建設業に携わってる人間に負担かけるなって言いたい!



116 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 11:48:10 ID:Ykc0of+T
人減らして儲けろ儲けろだから、一部をのぞいて
全般的に今の建築業界は、魅力ある産業じゃなくなっている
なくていい会社を維持しようとするからこういうことがおこる
会社ってのは永久に存続させる性質のものじゃないんだから

117 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 17:31:58 ID:Ykc0of+T
>>115
>これ以上建設業に携わってる人間に負担かけるなって言いたい!
まったくだ。わけの分からないシックハウス対策の申請書類といい…天空率といい
あんなもん全部申請図書つくって、検査してたら、時間が倍になるか人が三倍に
ならんとできんぞ。過労死するぞ。


118 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 17:45:45 ID:???
天空図は作成するほうも過労死寸前までの作業量です
設計作業が倍ぐらいになる
もう審査など細かく対応は不可能だと思うが斜線制限の緩和があるからしかたないかな

しかし、シックハウスにいたってはなんで法改正されたのかいまだに疑問
2時間で居室の空気を入れ替える設備と説明すると
みなさんそんなものは要らない、つけないで下さいと100%返答が帰ってくる

こんどは火災警報器ですよ、個別に設置して意味があるんですか?
留守のアパートの個室でブザーがなってて意味があるんですか?

この国どうかしてるよ

119 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 18:42:54 ID:???
>>118
意味などない。
ただのアフォな装置なだけだ。
チッチキチーなのだ。

120 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 21:30:54 ID:???
シックハウスは換気扇業界(電気業界)に強制的に膨大な需要
を喚起して官僚に莫大なバックが発生する仕組み。
そして、施主に対してシックハウス症候群に対して行政は適切な
指導をしているんだというポーズ。

一石二鳥なんですよ。

121 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/23(金) 21:50:22 ID:Ykc0of+T
そのうち、防犯装置も義務付けられるぜ。

122 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/24(土) 21:50:43 ID:CSMCCStw
建築確認なんてあってなきがごとしにしないと
建物バカスカ建てられないでしょ。

123 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/26(月) 14:21:05 ID:JkHYUOF6
> しかし、シックハウスにいたってはなんで法改正されたのかいまだに疑問
> 2時間で居室の空気を入れ替える設備と説明すると
> みなさんそんなものは要らない、つけないで下さいと100%返答が帰ってくる

 うちは、木造40年のアパートで、自然とそうなっています。
 最近、新築の家を見に行きましたが、接着剤のにおいで、死にそうな物件
 が、あってどこが24時間かと小一時間・・・・

> こんどは火災警報器ですよ、個別に設置して意味があるんですか?
> 留守のアパートの個室でブザーがなってて意味があるんですか?

 近くの新築マンションに、設置してあり工期中は、1か月ぐらい、
各戸別のテストやっていたな。
 でも、現在の所、作動1回ボヤで作動。


124 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 12:57:15 ID:5uv5srVB
しかし建築確認が通っても 施工図を変えられては 現場は全く解らない状態でそのまま施工してしまうんでは?

125 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 13:35:14 ID:fHkjo+Im
>>124
それはないよ。申請図、設計図、施工図は兼用する図面も多いから。
構造図は部材リスト(鉄筋の本数、位置が描いてある)などは全部兼用。
鉄筋なんかは構造図(設計図)と躯体図(施工図)の両方見ながら鉄筋屋さんが
鉄筋を拾い出し、工場で加工したものを現場で組みたてる。
それに施工図は現場が作成、あるいは発注、チェックするものだから。
(少なくともチェックはする)

126 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 13:37:06 ID:fHkjo+Im
>>125
補足。ちなみに申請図と設計図が違うことはたまにある(笑)

127 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 22:13:53 ID:???
設計図と施工図の齟齬は?

128 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 22:22:33 ID:???
申請図はあくまでも法令のチェックの根拠付けというのが第一目的の図面で
あり現場での施工の為の図面ではない。
設計図は施工を前提として、職人達が全体像を理解把握することを目的とする。
施工図は、それら全体像のディティールに対し、そのディティールに結果する
に当たってどのように納めるのかを提案若しくは、指示することが目的。

129 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 22:27:43 ID:???
設計図と施工図の齟齬に関して
誰がどんな根拠で認可するのか、またその検証は?

130 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/27(火) 23:44:10 ID:HkHgtgi/
>>129
設計監理者

131 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 00:16:25 ID:fEnbV8Vv
>>129
設計図と施工図は、実際はあまり齟齬はないし、あまり問題になることもない。

施工側が勝手に設計図と違う安い材料とか仕様での図面描いてきて、設計者が
怒ることとか、施工者が今の技術ではこれが精一杯とか、言ったりやりあったり
するけど、これは正常な過程。
設計者は自分の言い分が通れば、他のところで、施工者がコストダウンするのは
ご勝手にって感じがあるけど、これもたいていは正常な範囲。
ただ、そこで監理者が、カチカチのこと言うと、施工者は設計屋か監理者か
どっちの言うこと聞いていいかわからなくなったりする。
そういう修羅場があって、これに建築主から計画に変更指示が出ると
たまに…つかしょっちゅう何がなんやら分からなくなって大乱打戦になる。
でも、これも構造偽装のようなことにまではならない。

132 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 09:55:24 ID:???
>>130,131
お返事ドモです。
ってことは設計図→施工図の間にさらに強度が変わる可能性もあるってことですな。
耐震基準て一体…

133 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 10:37:45 ID:fEnbV8Vv
>>132
ごめん。ちょっと言葉に不備があった。
強度が変わる=構造体をいじくるようなことは原則として
設計図→施工図ではしません。
したら、基本的に、確認申請出しなおしか、計画変更届け(要は確認図の一部変更届け)が
必要になるから。これは、手間だけかかる代物で、みんなイヤがるので
構造はいじらないという範囲で設計図→施工図のいじり変更が行われる(それでも戦争になるが)}
設計図→施工図で構造の強度下げるのは、検査機関がかまないステップでの話になるので
文句なしの大重罪になる。

134 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 10:43:25 ID:fEnbV8Vv
補足
設計図→施工図で構造偽装するのは、設計者、監理者、施工者、協力業者(職人)全部が
グルでないとできない、という状況に近くなります。
今回の偽装事件は、確認申請という関門をすり抜けたので、その後は誰も
おかしいな?とは薄々思ってても異論を口にしなかったのだ。
それほど、確認通ると言うことは権威、威光があるのです。

135 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 12:50:25 ID:???
だからこそ逆に確認さえ通れば何でも良いくらいに思われた結果、偽造でも何でも有りな
体質にデベ・ゼネ・設計・コンサル共がなった結果といえる。
法があればその網をくぐり抜ける方法を編み出す連中が絶えないのも、どこにでも言える
ことかもしれない。

136 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 22:02:12 ID:???
国土交通省の検査結果出たみたい。
全国で不備ありありの様子。
実名で、検査機関リスト出てるとこ知ってるひといる?
できれば、ソースのせてください。

137 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 23:01:20 ID:fEnbV8Vv
不備って…、姉歯じゃなくても
「見てないと思います」なんて検査機関ざらだぜ。
おりゃ、てっきり、あれは国交省の指導でああしてたのかと思ってたが

138 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/28(水) 23:51:17 ID:???
>>136
国土交通省のHPにある

139 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/29(木) 00:26:38 ID:hsZdYwvy
ビューローベリタス
・構造計算書において、エラーメッセージが記載されるページが欠落して
いたにもかかわらず、建築確認を行っていた。

ジェイ・イー・サポート
・構造計算書における断面計算用の断面リストの内容と構造設計図が
合致していないにもかかわらず、指摘を行わずに確認を行っていた。

阪神建築確認檢査
・構造計算書において保有水平耐力の算定結果が10階で1.0を下回って
いたにもかかわらず建築確認を行っていた。
(Qu/Qun=0.84(X方向)、Qu/Qun=0.83(Y方向))
・構造計算書において保有水平耐力の構造計算結果が1.0以上である
ことを確認するために必要な判定表が含まれていなかったにもかかわら
ず建築確認を行っていた。

(株)技研
・構造計算書において、エラーメッセージが記載されるページが欠落して
いたにもかかわらず、建築確認を行っていた。

確認検査機構トラスト
・ 構造計算書と構造設計図の間で、保有水平耐力に影響を与える1階柱
の帯筋(柱を取り巻く方向に巻かれる鉄筋)の間隔の不整合があった
にもかかわらず建築確認を行っていた。
(構造計算書:90mm間隔 、構造設計図:100mm間隔)


140 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/29(木) 22:15:12 ID:26ZqqmSw
age

141 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 09:37:13 ID:AI0AT/IF
たしか5・6年前 テレビで経済設計の新型工法マンション
ということを取り上げられ大宣伝をしてたのをおぼえている。
さすが偽造で鉄筋を抜いていますとは言っていなかった。
もしかして、小嶋や木村関係者が出演していたのかもしれない。
たしか、マンションの設計を規格化し、施工も合理化して
庶民に手ごろな価格を提供できるとかなり説得力ある番組だった。
どこのテレビ局だったか忘れてしまったが、いくつかの局の
番組で扱っていたよ。私もプロとして妙に納得してしまって
逆に焦りも感じたのでよく覚えている。
メディアも十分に今回の問題の下地作りをしていた訳だ。
今回のマンション購入者がすんなりこれらマンションを購入
したことを、自己責任に結びつけることは無理だと思う。
そのマッチポンプだったテレビマスコミが、今度は叩く。
マスコミは少しは頭を下げる責任は感じないのだろうか。




142 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 12:24:47 ID:???
確認無効通知なんて初めて見た。
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/intiki1.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/intiki2.html
http://www.h4.dion.ne.jp/~imajuku/intiki3.pdf


143 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 12:51:25 ID:???
>>142
これよか、これ付きつけられた奴の、そのときの顔が見たい。

144 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 13:11:25 ID:???
>>142
確認無効通知って存在するんですね。
主事の効力って何?
誰でも特定行政庁に申請?届出?できるんでしょうか?
わざわざ施主や設計者が届出しないでしょう。

145 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 13:14:09 ID:???
>>142の場合、ゼネ施主=ゼネ設計=ゼネ施工なんですね。


146 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/30(金) 22:26:35 ID:???
>>144
年に何回かはあるよ、こんな事件があったから
目のつきやすい所にでてくるけど。
ちなみにそこ以外の某機関は常連との噂がw

147 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 10:36:56 ID:???
そもそも、確認通知を21日で降ろすと言うことを宣言したことが間違い

それが正しいとするなら確認申請料をいまの10倍にして構造屋を雇う必要がある

どっちを選ぶのかは微妙だな


そうすれば民間審査機関はもういらないだろ、安全を考えるなら必要ない
ただし、こう書いた時に「なに言ってやがる絶対必要だ」というやつが必ず居る

そいつらは限りなく黒に近いグレーな会社と定年後余生をぬくぬくしたいと思ってる輩だろう

148 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 10:48:24 ID:???
>>142
しかし、日影とか直通階段とか高さ規定とかどうみても民間審査機関の単純ミスじゃないですか

それも同一地域で同一時期に3件の共同住宅で不備審査とは・・・・マジですか
確認通知から半年たって市長名義で取り消しですか
工事はどうしたんだろう当然着工してるでしょうに・・・

149 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 11:22:59 ID:???
>>147
賛成。確認は役所仕事。
オレが今、建築主なら、設計者に、役所に確認出せって言う。
いや、ここのこういしたいところ、民間なら通してくれるかもしれないんです
って実際、言った設計者もいたがね。

150 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 11:44:26 ID:???
法に適合させるのは施主の責任では?
保証がほしけしゃ、金出して第3者期間に施工までチェックしてもらいなさい。
自己責任がいやなら建築しなくてよろしい。


151 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 12:51:00 ID:???
>>150
はハウスメーカーか設計施工を抱え込んだデベ側の言葉だな
マンションや家を買う人間は施主とは言わない

純然たる施主と言えるのは設計と施工を分離して依頼した者を指す

その他は施主ではなく善意の第3者ならまな板の上の鯛のハウスメーカーの客
もしくは儲け主義の事業主デベロッパーとなる

152 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 14:07:58 ID:???
施主とはデべも含めて言ったんだが・・・
発注者と言い換えるかな、建物(所有物)に対して責任を持てってこと
請負者に過失があるなら発注者の責任において請負者に損害を請求すればよろしい
マンション購入者は売主に損害を請求すればいいだけの話では?
どっちにしても個人財産の手厚い検査に血税は使えないね



153 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 17:01:20 ID:mgDPLMcv
なんかあったらお上が悪いお上が責任を取るべき
という感じで、公共性=お上 と日本の国民が思っているうちは
行政確認の方がいいかね

>147
21日(四号なら7日)の括りがあるのは行政だけだよ 



154 :(仮称)名無し邸新築工事:2005/12/31(土) 17:25:30 ID:???
>>153
>21日以内
でも、実際は、民間も申請者もそれに準拠している。
つか、事実はそれより早く下ろすってのが売りじゃん。
その指摘は意味ないね。

155 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/01(日) 20:54:18 ID:0C+EMJM/
>>154
いや、本来行政は21日内で確認しなければいけないということじゃないの?
民間はそれより早くても遅くてもよくって
そもそも21日という制限ははなからないから日にちに意味がないということで
>147 は基本的な事実誤認をしているということとだよね

156 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/04(水) 15:01:59 ID:bR0epzlQ
政官業の癒着つーが、野球で超有名になった町の役場なんか役人が長年構造計算のバイト報酬もらってやってたらしいよ。
こういうアホレベルからどうにかしナイト!

157 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/05(木) 10:54:57 ID:???


「構造計算書偽装問題に関する情報提供受付窓口の開設について」
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/00/001228_.html


以下のとおり、情報提供受付窓口を開設しますので、お知らせします。

1 概要   
 「構造計算書偽装問題に関する緊急調査委員会」では、建築行政の対応上の課題
について調査、総点検を行うため、指定確認検査機関や特定行政庁、建築・不動
産に関する業務の第一線で実務に携わっている方々をはじめ、幅広く情報や意見
等を受け付ける窓口を設けることとしました。


 受付窓口 : FAX (24時間受付) 郵送 国土交通省ホームページからの入力
E-mail 電話

 受付期間 : 受付期間は、平成17年12月28日〜3月中旬とします。



158 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/05(木) 13:41:33 ID:???
落としどころは
・売り主の保険加入義務
・単体規定は建築士の責任
・確認申請でチェックするのは、書類の不備と集団規定
ってとこかな?
世論的には申請時のチェックを厳しくという流れだが、責任・費用ともに現実的では無いだろう。
建築士の罰則50万円が安すぎるという議論がでているしな

159 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/05(木) 18:20:50 ID:???
書類揃ってるか見るだけなら素人でもできるんじゃない?
そんな仕事でプロ面されてもな。

160 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/10(火) 02:56:36 ID:???
保険に逃げるな
保険制度じゃ何も前進しないぞ

161 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/10(火) 18:39:26 ID:???
むしろ、保険制度の充実を計ったほうが前進すると思うが

162 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/11(水) 07:42:55 ID:2oLysA4G
無駄無駄。やめておけ、無駄な議論だ。

163 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/11(水) 13:23:40 ID:???
>>162
では、代案を。

164 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/12(木) 09:09:05 ID:xZCVAnOE
↑ なるようになるさ。もっと自分の事考えたら・・?

165 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/01/21(土) 21:27:10 ID:???
取り敢えず建築・許認可確認業務従事者全員を収監。
技術・道徳を再教育し、考査合格者のみ釈放し業務に復帰させる。

166 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/02/13(月) 00:21:44 ID:???
計算書は住宅買った人に契約書といっしょに添付せよ

167 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/03(金) 03:15:22 ID:???
制度の問題と指導力の問題と両輪で考えていくように

168 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/08(水) 08:46:10 ID:???
>>166
計算書をもらっても、ゴミになるだけ。
素人が見てもわかるわけない。

君は、構造計算書を見た事があるのかい?

169 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/03/18(土) 18:27:02 ID:???
>>168
売る時に計算書や確認申請書は必要
そんな事も知らんのか

170 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/04/17(月) 08:51:18 ID:???
関係者逮捕間近

171 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/08/28(月) 01:08:17 ID:iTYuAEBq
ふふふふふ

172 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/10/22(日) 21:35:41 ID:???
157 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/22(日) 21:32:16 ID:mHLBNLuv0
マンションの件の被害者ですが、
業務上のチェック機能を果たしえず、
この点について何一つ謝罪することもなく逃げた立場で、
一体どの口が喋っているのだろうと感じました。

前例があると言っていましたが、イーホームズによって
黒と判定された物件が白と判定されなおした前例だってある。
つっこみどころ満載の発言で、いつもながら気分が悪かった。

たとえ元であれ、検査機関の人間であったならば、
陰謀説のような推定のストーリーに基づいた話をするのではなく、
計算方法のダブル、またはトリプルスタンダードの問題、
確認方法の問題、イーホームズの犯した確認漏れ、誤確認に
対する責任論、補償方法など、
技術的、あるいは純粋に建築行政的な観点から議論すべきはず。
(元)検査機関の人間がこれでは、
いつまでたっても日本にまっとうな
建築確認システムは築かれないだろうと思え、
被害者として空しくなるばかりでした。

こんなのに踊らされている"きっこ"とか、これをベースに
物事判断しているネット世論が恨めしく思います。
第三者にとっては祭りネタとしか感じないのであろうが、
この問題に口をはさむなら、相応の勉強をして、
昨年の問題で本当は何が問題だったか、知って欲しいです。
昨年の問題でも陰謀論で誤った方向へ突き進んでしまった
前歴を省みず、また陰謀論でおかしな方向へ進み、
肝心の建築行政、法律、システムは何ら改善されることなく
放置されるのでしょう。

173 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/01(水) 23:14:38 ID:bs/Zgk+1
民間の確認検査機関って激務なの?

174 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/11/15(水) 22:26:19 ID:???
耐震偽装防ぐ第三者審査、30道府県で専門家不足
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200611140449.html

175 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/11(月) 21:16:48 ID:wj3e1m8G
yu

176 :(仮称)名無し邸新築工事:2006/12/12(火) 19:23:08 ID:???
大阪建築確認検査協会会見
http://www.nikken-times.co.jp/tips/1165198238.html

ホームページぐらい作れよ

177 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/10(水) 02:38:23 ID:OHlQt7p8
報道特集でやってた会社ってどこですか?




178 :(仮称)名無し邸新築工事:2007/01/11(木) 03:41:33 ID:jHGSt+F4
age


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